中国建筑行业产能为什么没有输送到美国？

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知乎用户 守护最好的纯纯纯 发表

中国建筑行业产能靠的是啥

廉价劳动力，违反劳动法的 007，随意拖欠工资的资本家

以上任何一条，在中国都是习以为常，维权成本太高，即使维权成功，对企业处罚力度又太轻

以上任何一条，在美国，劳动力可不廉价。就算你想 007，别的工会和你们毫无关联的工会也会告你的公司。在着你想拖欠工资，罚不死你。你想全部用中国员工，哦豁，人家告你种族歧视，而且人家就是指望你来这里创造就业的。富士康和福耀都在美国建过厂，结果呢，基本等于做慈善。

所以你知道了吧，我国的产能，吃的大部分都是人血馒头。

知乎用户 AliceDiana 发表

好家伙，这输出到老美，哪个土木人还愿意回来啊？

咱们建筑行业的待遇和环境，但凡玩贴吧的老哥哪个不知道，大干 800 天，小雨大雨不停干，白天黑夜只管干。一顿操作猛如虎，一拿工资 2500。


这要是去了老美那里，一看原来活还能这么干，原本人工干的活机器上，大挖小挖一起上，中午还能有午休，干几小时还能歇半小时，周末双休不用 5+2，不用加班不用白加黑，发工资的时候一看，美刀换算成人民币能有 5 位数。

你说换做是你，你还想回去吗？你就是想尽办法，哪怕跑了当黑户，你也要留下来了。

这下不就尴尬了？中方表示 “你给我回来”，美方表示 “你这帮人怎么回事”，两边都尴尬。

所以最好的方法就是不输送，断了这个念想。

如果生活累了，那就摸个鱼吧。

AliceDiana

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知乎用户 jinning li 发表

主要还是水土不服，中国那样做行，出去以后处处不一样。各种条例法规摸也摸不清楚，更何况中国人自己也真有点不太当回事，总觉得那是外国人死脑筋不大灵活。国内安全事故发生率是比较高的，人命便宜么。要出去了是不是全套带出去？在非洲是全套带出去的，人家非洲人都有意见，说中国人不用本地工。那么去了美国也带中国工人？岂不是和当地劳工组织对着干嘛，人家可是有选票的。不用中国工人雇佣美国工人？这等于是中国企业要变成一个美国式的企业才行，整个企业文化都要大改，且不说改不改的了，就算改了，那比起原来的美国企业又有多少竞争力？

中国企业的优势就在于人工便宜，吃苦耐劳又聪明能干啊！但论起管理技术水平也没有什么可以称为世界领先可以输出的，相反，出去以后中国企业倒是跟别人学了不少。

今年年初，中国交通建设股份有限公司（CCCC International Holding Ltd.）出价 15 亿元，打算收购加拿大最大的上市建筑公司爱康集团（Aecon Group Inc.），结果被否决了。这本来是个极好的机会，中交不仅是国内，放在世界上也算最大的建筑公司之一，要走出国门，靠借壳是条好路子。（从全球范围看，建筑公司都很困难，挣扎在亏损倒闭边缘的大把，甚至排名前列的也很危险，正在互相整合中，可能最后也就剩几个巨头。）

为什么？加拿大几个其他建设公司（PCL 、Ledcor Group 和 PW Graham＆Sons ）都集体反对，理由就是 CCCC 的建设安全水平差，且有腐败不良纪录。还有一条扯淡理由是国家安全，撕破脸皮说就是信不过你。

而其实中国企业也曾经有过机会的。早在十几年前，中国企业收购了不少加拿大油砂矿，那时候中加关系还行，虽然也顾虑重重受到阻碍，最终还都批准了，放在今天估计全没戏。

后来出来一件事，绝对是影响很大，成为一个转折点，导致加拿大上上下下对中资企业印象坏掉了。

这就是中石化下属的上海工程公司的加拿大 SSEC 公司，亚省油砂矿修建储油库坍塌导致两名中国工人死亡，十几名受伤。

这本来是个很普通的工伤事件，最后拖了十年才结束，虎头蛇尾，到头来还是糊涂账。

为什么呢？

因为跟进的新闻媒体发现中国工人真的好可怜啊。

原来很多中国工人必须要付几万元才有机会经过中介公司介绍出国劳务（这个工伤事故公司倒没有，是其他的中国公司有这样的事情）。

加拿大公司付出的工资，是先到了中资公司手里，不按时发放到个人手里，还要在里面抽取大部分，只给工人一小部分，到工程提前结束后，还有工人起诉讨要被克扣的工资（这个工伤事故公司认为我们是国企，出国工资高，人人都想干，出国的拿补贴也不能超出国内人员太多，否则就没法管了）。

甚至连死亡赔偿金也被克扣掉一大半（我们是国企，死在国外赔的太多大家不平衡）

2011 年 10 月 3 日，经过四年半的等待之后，案件进入审理。SSEC 加拿大有限公司在法庭认罪，承认忽视了工人的安全。
2012 年法庭撤销了对中石化的所有指控。
2013 年，法庭裁定 SSEC 加拿大有限公司需支付 150 万加元，其中 20 万为罚款，另外 130 万会投资用于培训临时劳工项目，包括让他们了解劳工权益与工作安全等。
2016 年：事件调查报告出炉
尽管对事件不再进行公开听证，星期一，阿尔伯达省职业健康与安全部门公布了一份 18 页的报告，其中指出了这项工程令人担忧的工作程序。
报告提到，2007 年，葛根宝、刘洪亮等 132 名中国工人来到加拿大，建造地平线油砂矿的巨型储油库。因为工期落后，SSEC 加拿大有限公司提出了一个 “修改安装程序”，加拿大自然资源公司同意了。
事实是，修建储油库的工人并非合资格的工程师，而且，搭建支架结构部分的工人只得到了口头的指导，而没有文字性的程序说明。
报告的结论是，这项工程建设缺乏专业人员监督，使用材料也不符合阿尔伯达的建筑安全标准。
在倒塌事件发生的时候，其他几个类似的储油仓库也在建设中。阿尔伯达职业健康与安全部门立即命令停止其他工程。
不过，这份报告并没有减低人们对于阿尔伯达省政府与石油企业在运作上的疑问，比如，为什么这间中国运作的公司可以轻易不去遵守加拿大的工程标准，也没有遵守加拿大劳工方面的法规。

他们认为，中方公司的想法，是把他们在发展中国家做投资项目的方式搬来加拿大，就是使用自己的劳工，在外国的 “一块中国土地 “上经营项目。

顺便贴个图，这是游戏截图，他们就是这么看待中国的。

知乎用户 孤独猪 发表

中国建筑行业的核心竞争力是什么？是人，便宜的，肯吃苦的，长年累月不放假的，还可以拖欠工资的，就是死了赔点钱就完事的人。在中国的工地上，人，只是一种建筑材料而已。我们就是靠着这种材料便宜才拼出了基建狂魔的称号。

你就拿这个输出啊？

知乎用户 Terminus​ 发表

国内一群苦哈哈的工人跑去美国挣起美元一看活轻机器足，整个工地连个铁锹都看不见，全是 smart 大小的挖掘机干的，而且休假一天不少，工资直接翻个十倍，然后都不回来了，

中国美国两边政府脸色都不好看

美国人从二战诺曼底能直接预置组件造人工港，朝鲜战场直接空投渡桥，太平洋战场 2 小时推出一个野战前进机场。美国工人的机械化水平真的没得黑。

知乎用户 高山流水心自知 发表

在下搞建筑设计，仅仅分析下建筑设计为什么难以输出之原因。（我们的难以输出何止是美国，连第三世界国家都难，除非是国家援建项目）。

第一，所谓打铁还需自身硬，我们的设计行业到底有多大的能耐和国际化水平呢，说实话，真不大。

不知大家有没有看过一级注册师考试课本的前言，哪位专家写的记不清了，里面着重强调了当前国外设计机构对本土设计师的冲击，并坦诚人家的技术水平远远高于我们，说我国建筑师的培养重视艺术而胜过了技术。而我想问的是？我们的艺术和设计能力真的强吗？大学里拔苗助长学的那些素描水彩就真的懂艺术了？

在工作层面，我想说的是，中国的设计院，在没有与外国事务所合作的情况下，很难接到高价值的公建项目。我们能接什么样的公建项目呢？大多是政府主导的有成本要求的项目，比如中小学校或幼儿园和某些规格不高的办公楼。至于政府投资的地标性项目呢？比如近到湖南省博物馆和长沙梅溪湖剧院，远到北京新机场鸟巢水立方，都别想。甚至有些地方的政府办公大楼都请了 GMP 做，做出来效果确实好。当然国内比如华南理工在郑东新区搞的设计确实已经接近外国水平，但毕竟是少。

在政府手里拿不到好项目，在企业公司手里呢？更拿不到。UA 国际大家都知道吧。主要是靠和国外合作拿房地产项目。外国人做公建部分，UA 自己做住宅部分，就是排日照搞立面调户型。大肉都让人家吃了。目前中国的房地产公司有商业容积率要求较大的项目，几乎都是这种模式。

第二，在学术层面给大家讲个故事，是学校里恩师在公开讲座里讲的他的亲身经历。若干年前天津滨海新区在做完城市设计（当时国内就几乎没有这个词）之后，请国内各个著名建筑院校和各大设计院的大师们去搞建筑竞赛，恩师也在其中，一个单位分一栋楼做，要求对接前期城市设计的东西。第一轮过后，所有单位的成果都不合格，原因都差不多，没能对接前期城市设计的要求，全部重新修改。

这件事对恩师触动很大，作为国内知名院校建筑的院长，也算国内行业的权威，而且去参赛的单位都是如此，人都是国内建筑届或建筑教育界的大师，走在我国建筑届最前端的人，竟然对美国实施多年的城市设计还处于一知半解的状态，可怕吗，很可怕。

这两年国家提城市设计，国内一下子重视起来，是不是国家不提，我们就永远不管国外还有这么个东西了？

第三，混过设计院的朋友都知道，国内中标靠什么呀？靠报价低，靠一些乱七八糟的事，可能再加一点，靠 “努力工作” 肯加班，唯独就是不怎么靠设计。这样走出国门，行吗？

知乎用户 陈光 发表

只看一项阻碍因素：保险。

项目在委托时，都要先看保险，没有保险，几乎不可能拿到项目。而这种工程保险，想买还不那么容易——需要之前若干年在当地做工程的积累，让保险公司认可。

网易《了不起的中国制造》：说出来你可能不信，连美国的许多工程都是中国做的~

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

假设中国的建筑公司在美国中标了，那么是让中国的建筑工人去做，还是美国的建筑工人去做，让中国的建筑工人去做，那些工人进得去美国吗，为了防止他们在工地待两天就不见了，美国移民局肯定要把每个工人的底细都调查清楚才敢放他们进去，那又是巨大的工作量，如果是让美国的建筑工人去做，中国的建筑公司养得起那些大爷工人吗，过几天就要求加工资，不加不干活，动不动找工会来个有型侍卫，中国的建筑公司受得了？而且施工质量要求又高，不能偷工减料，美国当地施工建材成本也不便宜，一套工程做下来肯定亏本。

知乎用户 马文彬 发表

我们用了三十年时间，给中国输入技术，文化，电影，产品，最终的目的，是给中国输入民主制度，但是他们除了民主制度以外什么都要（原文的意思是：这种行为已经被证明是彻底的失败）。结果现在每一件输入美国的中国产品，都带着社会主义的印记。

——特朗普（我的翻译水平比较渣，凑合看吧）

知乎用户 刘翔熙 发表

@易里安

同学基本是标准答案了。 作为劳工部的我就他问得签证问题补充一句，

1990 年 - 2000 年期间，类似的工人可以通过申请 h1a 工作签证来美从事非农业性，非高科技（哪个对应的是 h1b) 工作，只要满足：

1。被美国雇主雇佣

2。工资不少于同期的美国工人

3。雇主能证明所在区域没有合适的美国工人可以雇佣。

最高峰 1995 年时，大概有 7200 人 / 年取得这一签证（一次 3 年）

但是问题是显而易见的。 2。很容易用在美国国外时的回扣来抵消。 而 3。也容易弄虚作假。还有在雇主之间来回跳的。 因此大概 2000 年的时候这个签证类被封存。 而其中特殊的关于护理签证的则转入了 h1c 项目。 （对，你是中国专科护士学校的，仍然可以通过 h1c 申请工作签证来美，属于特殊项目）

整个项目与 h2b 签证项目合并。

H2b 与 h1a 要求的相同，但涵盖项目更广，但是与 h1a 不同，其签证时间不是一次 3 年，而是根据具体的工作项目制订。 其中涵盖季节性的，或者生产周期的（peak season hiring). 建筑业也属于此类型。

H2b 签证由 USCIS 发放，但是由劳工部进行监管（对，我所在的部门）

值得注意的是，H2b 和 H1b, H1a 不同，后者是和个人走的，前者是和雇主走的。 即一旦出了什么问题，移民局和劳工部找的是雇主的茬，不是个人的。H2b 不可传递到其他雇主。 例如某 h2b 雇员为 ABC 公司工作， 结束后准备去相邻的 XYZ 公司， 他需要先被 ABC 送回出发国，再被 XYZ 重新雇佣，申请，拉回来。

2017 年共发放 83600 的 H2b 工作签证

知乎用户 付与东风 发表

如果单纯的劳动力输出美国，涉及的问题很多。美国 USCIS 都不会给中国的工人工作签证的。美国更希望引进的是高科技、高技术的人员；

如果是其它的工业产能，比如钢材、混凝土等材料，每个国家（尤其是发达国家）都有自己的严格标准，国内能符合他们标准的企业不多。

如果是输送建筑行业的服务，比如工程设计、工程咨询等业务，个人感觉我们的工程设计和工程管理水平和美国差着一个世纪。北京的 CBD 的几十栋超高层有那一座是国内设计设计院做的呢？

如果是在美国投资建筑业的话，其实这几年还是很多的，增长的也多。

美国工程设计水平比我们高，工程管理水平比我们先进，工程质量也比我们好。它只需要我们的钱，不需要我们去美国赚钱。

知乎用户 亲爱的会员 发表

我记得之前有人说过。

上海 2015 年还在建中环高架和隧道。

而美国纽约的布鲁克林大桥，修建于道光年间。

知乎用户 YJL-WL 发表

中国的工程公司，其实就有在美国营运，比如中建美国就做的挺不错的，长期在 top 50. 当然，大部分中国大型建筑公司，工程公司，基本上是没有能力在发达国家抢到市场的。中国相当比例的大型建筑公司，别说在发达国家市场，就算是很多低级市场，都照样灰头土脸的。剔除了那些援建项目，自带资金投资项目，有多少个工程项目是有利润的，大多时候就是勉强持平。

PS: 中国的建筑公司，尤其大型建筑公司，在海外特别大的一个竞争优势，是资金实力强，或者融资能力强。这点和中国那些国有的巨无霸的特性，以及政策银行的支持关系很大。法国，德国，西班牙那些建筑巨头，资金成本 4% 以上，中国巨无霸公司，1.5% 以下。

至于说建筑业产能输出，这个概念很宽泛，但是按照题主说的是劳动力输出，那根本就不可能的。美国那边不给你签证，人都过不去。假如中国的人员过去，其实成本也低不了多少。就算不考虑办理签证需要达到的最低收入水平，允许你随便带中国的工人，现在中国派一个工人到海外，比如东南亚之类，综合成本也不会低于 3 万美元一年（包括签证，吃喝拉撒等等），到美国，欧洲只会更高。毕竟生活成本放在那里明摆着。更关键的，人工成本在建筑项目的成本里面，占比一般就是 15% 左右，大头是材料，设备这些费用，而且项目越是大型，人工成本在项目总成本的占比其实越少。反过来，占大头的材料，大部分都是本地供应的。一个外来公司去采购，价格甚至比当地公司采购更高。中国公司带中国工人过去，并不能真的就有什么低成本优势。

其次，建筑行业，其实不管中国还是美国还是其他国家，都是一个地域利基性很强的行业，基本上就是少量的工程巨头企业，集中在大型工程项目，这些公司只占了行业公司总数不到 1%，其他 99% 都是很小型的工程公司（雇员小于 100 人），只专注于一个很小的区域市场。

并且大部分的建筑工程项目，完全不是技术密集型行业，甚至不少时候，连大学生都不需要几个。而相反，更多的是一个强关系的行业，需要大量的地方关系，和相关的准入资格的。比如说，某个小市政项目，总预算也就是不到 100 万美元。但是所有投标的公司，必须要是那个市认可的承建商，在该市有业绩，负责的项目经理，项目工程师还需要在当地那个州，郡有相应的注册资格等等。这些门槛就拦住了大量的外来建筑公司投标。 另外还有大量工会限制，施工安全，设备操作人员的资格，比如开个挖土机要有牌照等等。更不要说很多其他乱七八糟的政治勾兑，利益分配了。中国的建筑公司，在美国根本就没这些资源，也处理不好复杂的准入标准，利益分配。

所以输出工业产能来进行套利，才是最优化的办法。

比方说，我在伦敦有一个 800 套公寓的房地产项目。钢结构上，伦敦那边制造这些钢结构是 2800 美元一吨，中国 750 美元一吨。 安装的人成本，伦敦是 35 美元一吨，中国是 10 美元不到一吨。而从中国制作好运输到伦敦，大约成本是在 100 美元一吨上下。那样节省的办法，不是让中国工人过去安装，这只是小头。而是尽量的在中国把这些钢结构都全部制造好，焊接好，之后整体运到伦敦，小修补，调整一下之后，再进行安装。这样就每吨能节省 1500 美元。

当然，钢结构运输比较复杂，技术含量也不低。但是我其实可以，比如公寓里面各种 cabernet work，全部再中国预制好，之后运到伦敦，直接装就好了。那样的话，工时省了，人工也省了。

知乎用户 马达熊​ 发表

美国为什么劳动力成本高？

因为工人赚得多。

既然工人赚得多，那凭什么这个钱让中国人赚走？

事实上，起码我们当地，所有的建筑工人（包括修路，房屋维护，园林市政）都是白人。

对，支持川普上台的美国普通白人。

大量盛产种族歧视、拥枪、迷信的中青年低学历白人男性。

这些人可以把川普这样明显没有政治经验的人抬上总统宝座，你觉得谁有能力动他们的蛋糕？

为什么川普要反移民，尤其是反非法移民。

就是因为非法移民可以接受更低的价格去做这些技术含量不高的体力劳动。

“抢了白人的饭碗”

知乎用户 华丽的转身 发表

提这些问题的人，根本就不了解西方

为啥工业产能会转移出去？西方的工会势力太强大了，资本家惹不起，还躲不起？

而建筑相关行业，包括运输，甚至装修行业，都是西方工会势力的大本营所在

你中资敢进来，分分钟钟教你怎么样做人！

知乎用户 Kause 发表

怎么没有，中字头在美国搞的工程也有，不过美国的劳工政策到底是比第三世界国家严格的多，地方保护也重，能动的脑筋不多。

实际上现在就算在非洲很多国家，当地政策都要求你必须雇佣一定比例的当地人，还好当地人薪资标准都很低，就算这样当时都有很多中国公司抱怨，什么人懒又笨，还不会加班，这几年能在海外留下来的中国公司都基本适应了，因为中国劳动力成本现在也是逐年上涨，要雇人也是要求有经验的老师傅，能带当地人。

其实真正有前途的是日本，至少我知道疫情前有中国公司就从国内把建筑工人搞到日本做劳务分包，日本对这些可是来者不拒的，反正只是给点工资，有中方管着也不会移民，国内工人也开心，反正都是干活，这边拿钱是国内的三倍多，活也不累

知乎用户 Bigearthworm 发表

当年 BOSS 杨大手一挥，让腾越派 3000 农民工去马来西亚救急。光是办个出境手续，都把那帮子行政人员办的 “死虾死虾” 的，还输出到美国?

再扫个盲，建造业不同制造业，全是项目制的，有合同有项目就凑拢班子干活，没项目没合同了就个作鸟兽散，该滚蛋去哪就去哪! 何来的产能一说，建筑行业的企业，连条毛都不会生产出来!

知乎用户 吴操 发表

如果放开口子允许中国建筑行业整体进入的话，那接下来会发生以下事情:

1，美国除了最最顶级的几个而外，绝大部分设计事务所会倒闭。

2，美国管道工人建筑工人等体力劳动者会大面积失业。

3，失业的传导，美国的阶级矛盾会空前剧烈。

4，国际歌在美国各地传唱，国际共运高潮来临

5，世界劳动阶级大联合万岁！

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

因为让中国公司进去了，美国公司怎么赚钱？

美国建筑公司的法务部预算比营建业预算还高。摆明了就不是靠施工而是靠法务来赚钱。

知乎用户 guoyong zhou 发表

因为中国工人不会英语。

知乎用户 Burgundian 发表

construction code

知乎用户 深呼吸 发表

米国是敌国，哪有为敌人服务的？

知乎用户 Shaka 发表

大部分的答案真的是悲观且狭隘

输出劳动力又不等于输送劳动者

商品价值不就是劳动力的凝结吗

知乎用户 有风吹过 发表

美国贸易保护严重

ps：

1 逆向民族主义的匿名回答不看也罢

2 建筑是质量、工期、成本的有机结合，价格优势就是最大的优势之一

3 美帝的很多建筑，特别是房屋，挺有意思的

知乎用户 匿名用户 发表

昨天跟一个建筑行业的兄弟聊天，碰巧这哥们在美国和国内各地都干过活儿，涉及范围从酒店到工厂到商场到主题乐园都有。他正好提了下这个事情。

基本上大多国内的承包商在纽约这种地方是比较难活下来的。工作面很小，周边环境要求严格。不同的分包商有些时候对作业面的交接是以小时为单位的。以国内承包商的水平来看，除了中建这一类的，大多数能让罚死。尤其是那些走上层路线自己其实根本没靠谱管理队伍的傻 b 们。

知乎用户 SKTINnoVation 发表

哈哈哈哈哈

就国内建筑领域，基建狂魔

就是从业人员没一个是人的，都是耗材

还去美国，去了没人愿意回来了

知乎用户 麻将猫 发表

中交这种央企拿过美国工程但是不多。

知乎用户 知乎用户 l5C2T8 发表

你的想法可以理解。

但首先美国保护主义日益严重，尤其针对华裔华人，连资本都不许你进入这是其一；

美国建筑人工远远贵于天朝，没有成本优势这是其二；

土地制度不同，美国建设用地一般不由政府随意支配，也就不由得中央放水大兴土木，私人不是大财团那也弄不了大动作，再说中资大财团又进不来这是其三；

地广人稀，没那么多人需要住宅，这是其四。

有人说规范的事情，我不认为天朝基建普遍存在大问题，虽然碧桂园这样的无耻地产商确实是在胡来，但中国基建质量总体还是好的，尖端技术也不低人一头，只是新技术的普及不如美国而已。

但就算如此，题主的空想依然只是空想。

知乎用户 宋元明 发表

谢邀。

“美国人自有住房率那么低，劳动力成本那么高，中国劳动力成本那么低，这中间应该有很大的利差空间，” — 你是在开玩笑吗？

房地产是不动产，只能在本地建，不能像衣服，电子产品一样在中国生产，然后运到美国去。你怎么使用中国的低成本劳动力？放开了，让中国人到美国去劳动？要是这么好去美国工作，中国人早就跑光了。

知乎用户 匿名用户 发表

很滑稽、幼稚的问题，幼稚的背后，是对现状完全的无知。落后产能还输出？

建议题主去观察一下美国上了岁数的普通建筑，然后对比一下国内一线城市这 10 年造的售价在 10-15 万一平米的楼房的质量，自问一下，两者质量、规范程度是一个数量级的吗。这么劣等的建筑质量，出了国门有人能忍受吗？

别提什么国家级别的建筑，Washington National Cathedral、Basilica of the National Shrine of the Immaculate Conception 等等建筑，真的不是开玩笑的。

知乎用户 赞了一下你 发表

大概美国不需要中国建筑行业建造的建筑。

住宅，交通，商业，工业等等类型的建筑，如果说为了降低成本和建造时间请碧桂园这种，可能百年之内反复修建花的钱会贵很多，费时费力费钱；而如果一开始就按照百年标准设计建造，双方成本又没什么数量级的差距，为什么要把钱给外国人赚呢？

给自己人高人工费还能刺激消费。你要知道，我们搞建筑的人，要不是因为挣得少，消费欲望很强的～每年喝酒都喝几万进去啊。

知乎用户 一切都晚了 发表

因为在美国不能像国内一样压榨民工，竞争力就没了

知乎用户 张雨辰 发表

中国整个建筑业的搞法在西欧北美地区是从上到下、从前到后的严重违法、违反人权、无法保障工人的基本权益，开工第一天各种监管部门和警察都得来堵着门抓人。

嗯？在资本主义国家劳动法看来，社会主义国家的工人是得不到基本劳动保障的？

知乎用户 大熊 发表

偶然看到此问题，我来说说: 1. 劳工签证难。人都过不去，如何工作? 2. 美国规范比较严格，监理或 dpw 工作人员执行比较严，不是国内吃吃喝喝红包可以的。3. 美 USCIS 经常查签证。一些管理人员以 B1B2 过来的，工作时担心被查。4. 美劳工部。其下部门 wage and hour division 经常过来调查工人工资时薪是否达到本地最低标准。8 小时之外的加班费是否付，要查。在国内与工人说好的工资基本无效。一旦查出，补齐工资或加班费，再加一倍的罚款。劳工部下属部门 OSHA 对工伤事故管很严，一旦发生安全事故，OSHA 会介入，整改罚款。罚款数量巨头痛。4. 美消防部门 fire department。经常检查，乱摆乱放阻塞走道，特别是电焊时措施，电线乱接等，一旦查到罚款。5. 美国工人遵守制度强自我保护强，工会强大捍卫自己的权力。以中国人在国内那套管理方式不行，否则动不动就吃官司。6. 个人观点：中国人普遍不遵守规则，总想走捷径，在美国法制国家死的很难看。本人高层管理人员，在美国某地工作过，以上都是本人工作范围。一句话：深感中美思维方式差异巨大，美国对工人保护过度，中国对工人保护甚少。个人观点，勿喷

知乎用户 成都贵少 发表

今年年中，中国稍微成熟一点的钢结构规范才出版实施。更早的时候，政府还在强推装配式。而美国的双子塔（钢结构）修于二战时期，而那时候还没有 gtx1080ti（笑）。现在很多人觉得厉害国好厉害，只是被囚禁在我们这些结构工程师设计的混凝土牢笼中而不自知。

知乎用户 往事 2022 发表

因为美国建筑工人有选票，别说美国，大陆的建筑工人连香港澳门都去不了

知乎用户 CA 居民​ 发表

进来美国工作首先问你有没有 H1B，L 或者其他的工作签证或者绿卡。没有？对不起，免谈。如果美国全面开放签证，美国的大多数行业都会破产。

知乎用户 你说啥 发表

知乎用户 沈朝云 发表

最简单，建筑行业本身就是地头蛇行业，因为大多数工程本身没啥太高的技术含量，大家谁都可以做，既然谁都可以做，当然就把自己的那一亩三分地看得严严实实的。

中国基建狂魔在世界各地之所以到处横冲直撞，很大程度是靠国家 “援助” 让对方就范，这个在美国肯定行不通。

知乎用户 嘎嘣狒狒 发表

因为你会因为周末抢工而被同行举报，举报原因是恶性竞争。你也会因为强制要求加班而被举报，也会因为拿着国内低价竞标后期找补的套路赔的裤子都不剩。。。你看中字头在国外的那些项目（部分援建除外），盈利的比例有多少就知道了。。。

其实说白了，不是中国的建筑行业产能大，而是中国有一群拿着低薪可以往死了加班的工人和管理人员。国内对建筑行业的相关法制管控还是很欠缺的，不管是工人还是管理人员，自身的权益被侵占是很常见的事儿。不说工人了，就算是管理人员一年到头都休息不了几天，搜搜知乎上土木工程四个字就可以看见很多了。因为法制落后，所以强大，是不是有点儿诡异。。。

还有一个，中国的银行业很落后。。是的，没错，按照西方标准很落后（当然我也不是学经济的。。。具体的就说不来了）。国外大项目中标是需要你提供企业一定数额的银行流水的，银行还必须满足国际评级的一定要求，然后你再看看中国几大银行的正式的国际评级就知道了。

哎，说多了，中国建筑行业创造这么多奇迹的背后，都是基层工人和管理人员的血泪。

知乎用户 asahisama 发表

可能一年之内中国损失一两个亿人口，只多不少

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

第一个问题是：你输出什么？建筑行业哪方面？

第二个问题，你想建什么？

第三个问题，美国为什么要大规模搞你说的项目？要知道欧美现在对基础设施建设投资已经不同于 50 年代，可以说卡的很严。美国可以不眨眼的建一条朱姆沃尔特，但一条地铁建设却十分扯皮。

顺道吐槽一句，对一个上世纪就修完拉斯维加斯和曼哈顿新区的美国，你建筑业去插一杠子真是睿智呢，世界上那么多可以做的东西你不做，非要去美国这么一个城市化进程很深入的国家真是不知道怎么想的？

知乎用户 陈年大枣 发表

让中国工人去，美国的工会组织能把白宫扬了。

不让中国工人去，公司能把签合同的销售扬了。

知乎用户 知乎用户 Sb07C1 发表

中国建筑除了价格有优势，我真没看出来还有啥优势。

知乎用户 你是谁 发表

在美国又不能 996，靠啥和别人竞争。

知乎用户 柏金斯 发表

CCA 了解一下，中国建筑美国公司。

还看见个回答说香港都没打破，中建国际 3311 了解一下？

知乎用户 伍陈璜 发表

为什么中建能立足北美承包市场？
走出去情报 8 月 10 日
中建 - 一家无法被模仿的公司
戳 文末
解密你知道却不了解的中建
近日，中国建筑在美洲频传喜讯。
► 7 月 23 日，中建美国中标美国纽约州交通部 I-278 桥梁重建及改造工程，合同额 7800 万美元。
► 7 月 28 日，中建美国联营体与阿根廷政府签署国道 B 线特许经营合同，并于 7 月 31 日签署项目基金协议和接管协议，合同总额 21.3 亿美元。
北美是世界上监管最严格的工程建设市场，中建美国究竟是如何打入市场并站稳脚跟？
又是如何用不到 5 年的时间在美国完成本土化经营 “三级跳”： 从中资项目到美国投资公共项目，再到当地私人项目？

摘录了开头，全文链接见下：

https://mp.weixin.qq.com/s/5PA11q12euYDsh8UI-O8wA

知乎用户 iceq 发表

本人进入相关行业十五年了，问过很多前辈和同事，十五年来，现场的管理水平有多大的提升？基本没有。除了超级工程能体现出部分建筑行业的最高技术与管理水平，普通建筑工程项目团队的那点水平只能混混亚非拉，差发达国家至少三十年，这还不算材料，机械，化工这些方面的差距。

知乎用户 晴天 发表

美国美国建筑工人的工资大概在 70 人民币一小时哦。

知乎用户 匿名用户 发表

这样特朗普就失业了

知乎用户 易浩然​ 发表

因为在美国不能欠工人工资

知乎用户 王先生 发表

不会吧，不会有人真的觉得中国建筑行业技术先进吧？

同等劳工保护条件下，你有什么资格跟人家竞争

真去了那可是，关公面前耍大刀

知乎用户 见微知着思蓝田 发表

以我们公司在美国某个州做项目的案例告诉您为什么很难：

我们在 17 年 4 月申请了大约 800 人的 CW1 签证，大概在 17 年年中的时候，被告知新的政策下来，当地移民局不再批准建筑类工人签证，最终我们通过变换工种的方法，进入了 50 多个工人。50 多个工人，如果是同等规模项目，在非洲是够了，在美国，没有任何当地建筑劳动力（当地以旅游业为主），且，这批建筑工人的签证有效期截止到 18 年 9 月底，也就是本月全部回国。项目宣告 GG。

另外，美国对于建筑这块，环保要求，设备标准要求也远远高于国内标准，用我们自己的话来说，就是在美国，违法成本太高，守法成本也高，一个项目做下来，各类罚款数额可能都要占到成本的很大一部分。

还是老老实实去非洲吧……

知乎用户 mk100 发表

连香港都打不破壁垒，还想美国

知乎用户 逍遥哥哥 发表

向国内房地产商这种祸害，偷工减料，在美国，出一起事故，就让你赔得破产，还得责任人蹲监。真以为中国房地产世界第一啊，真以为中国房价最高中国的建筑技术就第一啊。不要说建筑业，中国的公司有几个能够脱离于政策保护后靠自己活的下来

知乎用户 马里奥的弟弟 发表

想太多了，因为美国建筑产业养活不了中国这么多从业人员啊。美国 100 年前能盖的地方基本就都盖好了，已经没有那么多地方给你盖楼了。你们想象中的美好场景是不存在的，什么中国建筑工人去了美国就吃香喝辣了，别做梦了好吗。。。劳务分包，美国也是优先找美国人的好么。。。之前做过一个美国塞班岛的项目，劳务人员必须雇佣当地美国人，中国人想去干活儿纯属痴心妄想。

那帮当地美国人，朝九晚五，一个 2000 平米的二层小楼能给你盖 3 年你能相信？有网友会说 “人家那才叫工作，中国人干得快都是自己给自己挖坑”，对，所以才没几个人愿意投资塞班岛的项目。逮住一个冤大头往死里坑，这叫投资不过塞班岛。美国人来中国出差，找我们报销的费用里有羽绒服你能信？别以为美国人淳朴憨厚，廉洁奉公，狗屁。。。我们购买的木材、石材，全是当地项目经理家的产业。

中国建筑工人的未来，在第三世界国家，他们才有大规模的城市化进程，才会有大规模就业的机会。发达国家建筑业基本都饱和了，从业者人数很少的，劝你们别再整天白日梦了。。。

知乎用户 灵想 发表

国内建筑行业的腐败，大家都心知肚明。。。出去的大都是国企，扣押部分工资，是国外法律不允许的。。。水暖电气等都需要工程师资格或专业上岗证，中国的建筑队能否达标（国外认不认中国资格证）？。。。另外，建筑规范和要求差别还不小。。。国外的工程，进度忒忒忒慢，原因就是人家太太太以人为本了，工人有事儿请假，不愿加班，工作效率低，那是常态，还动不动罢工，要求福利，一旦出点事故都赔付不起的，，，跟咱们很不同，出去就得按人家的要求，就看你自己做不做的来。。。无论如何，中国工程的速度和工人吃苦耐劳还是厉害的，，倘若这是克扣工资，天天加班，给负伤和事故处理成本低（相对国外）造成的，，，人家是不会信任你的。。。

知乎用户 119025 发表

日本的汽车为什么不能零关税卖到中国？

知乎用户 匿名用户 发表

第一，中建是有美国分公司的。

我目前也在一个发达国家做项目。

对于中国建筑在发达国家里，并没有体现出绝对竞争力的原因，简单谈谈我的看法。

1. 人力成本优势不明显

1）管理人员的来源。根据我的了解，中建美国分公司的属地化程度已经高达 90% 以上。

什么概念呢，就是可能一个区域只有几个中高层管理人员是由中国本土派遣过去的（远征费也不低、还有回国的交通等等），其余的人员，都是属地化招聘来的。

企业属地化意味着，为了招聘到具有竞争力的人才，企业需要提供可与当地企业相当的水平的属地化待遇，所以在管理人员工资成本这一项来说，没有太大的优势。

2）劳务工人的来源。因为我并没有在中建美国。因此具体的也不太了解。但是我目前所在的国家，是亚洲的一个发达国家，距离中国相对很近，但是施工现场的中国劳务工人比例基本可以说是在 10% 以下。这 10% 中绝大多数还是会当地语言的双语劳务工人，在当地有家庭的人。虽然工资待遇比本国人少那么一点（根据工种不同，也有相同、超过的情况），但是基本可以无视工资差异。

可能你会想，为什么不通过劳务公司将国内的工人带过来呢？1）保护本国人就业，外来劳务输入保护，劳务签证不是那么容易就可以拿到的；2）语言问题

2. 物资采购成本不明显

1）本国贸易保护政策、或全球化企业的区域保护。为了保护本国企业，一些全球化的设备（例：康明斯发电机、特灵冷冻机等等）虽然在中国有设立 OEM 工厂，价格较美产、英产等产品会相对便宜，但是你要是想在美国的项目上用，那你就需要通过康明斯美国、特灵美国进行签约，不能和康明斯中国、或者特灵中国签约，再运到美国来，因此在材料采购方面也没有什么优势，相反当地的大型企业由于项目数量多，每年的需求大，可能和当地的材料供应商有协议价，在价格上较我们的优势更大。

知乎用户 辛向阳 发表

这….

你是输出产能，还是转移过剩人口…..

知乎用户 社会主义不养懒汉​ 发表

万恶的美帝国主义，对我们设置了重重的封锁，同志们要记住呀，糖衣炮弹只会摧毁我们的意志，提高福利只会腐蚀掉我们的灵魂，只有特色社会主义才能救美国。

知乎用户 匿名用户 发表

我在意大利呆过，在意大利一个人口五万的小市区，亲眼看到整个一座居民楼，从一大块空地上盖起来，根本看不到几个工人，也听不到多少响声，几个月之后，就有居民入住了。

白天我会经常逛到那里，那是十年前的事，我会感到这种造楼过程很神奇。

对于美国这个国家，意大利可以算穷光蛋了，穷光蛋居然是这样盖楼的。而且，美国自有住房率低，不等于没地方住，也不等于想买房。

而且，不管是美国还是意大利，是有最低工资的，工人是有市场价的，中国工人去了，也得按市场价付钱。问题是人家工人够用了。

盖座楼而已，要那么多工人干嘛？

知乎用户 饥饿 发表

题主应该先搞清楚，中国的建筑行业是否有优势，优势是什么。

中国建筑业，唯一的优势，在于中国有巨大的工业产能，使得水泥沙子等建材便宜的令人发指，这些东西，出口到美国？可能吗？

知乎用户 名冰 发表

中国的装配式到现在如果没有国家强推，早就销声匿迹了，国外早就普及了。而我国还是劳动密集型的，人家压根看不上。

知乎用户 知乎用户 KLp2ni 发表

笑死我了，你看国内碧桂园从那地到开盘就半年时间，你在加州，从准备拿地到开盘小于 5 年跟你姓。地产商那套方法到了美国完全是另一套玩法。

而且我觉得利差空间最大的就是中国劳动力成本那么低，建材那么便宜，中国房价缺那么贵，这中间有巨大的利差空间啊，快去投资啊。

知乎用户 Echo 发表

你竟然像打劫座山雕？可笑

知乎用户 板子 发表

那不可能啊，

我们的盒饭吃的比美国中产阶级都好，

更何况美国给建筑工人吃的都是炸鸡汉堡一类的垃圾食品，

没人愿意去的…

图侵删～

知乎用户 青川 发表

美国人会把你中国资本家挂在华尔街路灯上你信不信

知乎用户 愚不追日 发表

输送产能?

你还真把人不当人当资源啊?

知乎用户 尹可 发表

因为需要遵守美国的劳动法吧。

知乎用户 匿名用户 发表

因为出了国就忘了本，丢失中华民族的勤劳传统，失去集体意识，不以大局为重，不把公司当成家，净学会外国人偷懒的行为

知乎用户 自然选择前进四 发表

有没有一种可能，

在美国像国内工地这样加班是违法的？

知乎用户 best​ 发表

人 材 机

这三个是属于并列关系

知乎用户 龟虽寿 发表

因为怕被打死 被美国人当工贼 美国有工会 工会是为了保证工人的利益的机构 你来内卷 拉低别人工价 你猜会怎么整你 大部分工人找工作都要通过工会 别看美国人工贵 资本家可能赚的还比国内多呢

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

大概是因为产能们去了，就不回来了。

知乎用户 善念 发表

你清醒一点啊，他喵的美国匪帮建筑行业每个月几万人民币的工资啊。

时薪高，工时少，你说国人过去了，谁还想回来？

知乎用户 研究生 fighting 发表

去了美国，谁还回来，输出，不是送

知乎用户 听听 发表

我们有那个行业，输送到美国了？

知乎用户 233333​ 发表

输出啥?

善意欠薪，恶意讨薪?

人资本主义国家有工会有枪，可以肉体消灭敌人。

知乎用户 笑泯恩仇 发表

社会主义把人当人，资本主义把人不当人。

知乎用户 十一 发表

建筑行业的产能没有输送那是因为相声界的产能把这活都干了 于谦和他爸爸就接过美国东海岸到西海岸挖一条隧道的工程，他两扛着铁锹一人一头挖，挖到底也没有汇合美国人也讲究给结了两条的钱。

知乎用户 陈大满​ 发表

你也说了中国的劳动力成本那么低，输送到美国还会低吗？

知乎用户 老拳师 发表

怕是地基还没有打起来，就因为各种违法违规罚破产了

知乎用户 musa 发表

用不到，搞几个墨西哥难民，多出点钱，避免美国劳动法监管，美国人能干的更快。

中国输出个力学团队还行，其他的黑奴多好用

知乎用户 姜睿 发表

美国情况特殊。非美国企业在美国承包工程会赔得把内裤都当掉

知乎用户 R.Zh 发表

你只要想想国内建筑行业为什么成本低、以及了解一下美国相关的监管要求，就明白了他们到了美国其实也就没有太大成本优势了…

就算是国内，要是各项都按照标准监管到位，材料规格质量、劳动时间、加班费、休假、环保、噪声、消防等一系列，也不会像现在成本这么低的

知乎用户 初学者 发表

没有法律保障人权，一切皆是空谈。建筑业是万千劳苦大众干活，油水全让工头拿走。要么你自己强，自己说的话算话，别人再怎么许给你也是别人做不做的到，自己体会吧。

知乎用户 Master 发表

美国发起建筑行业反倾销……

知乎用户 匿名用户 发表

美国有市场准入机制。和中国的地方保护政策如出一辙。你以为这个世界上只要你有本事就能赚钱么？

知乎用户 匿名用户 发表

打脸来了。

先问有没有，再问为什么。

“中建美国有限公司系国有大型建筑企业，世界 500 强――中国建筑股份有限公司在美洲地区的全资分支机构。”

看到有那么多回答论证进入美国市场的难度、门槛等等，我是真心替他们捉急。

所以，对于这个提问，我司的回答是：我们做到了，我们进入了。抱歉，有技术真的可以为所欲为。（摊手）

知乎用户 Justinianus 发表

中国低价劳动力过去了那美国的低端劳动力怎么办？

他们的选票怎么办？

知乎用户 forever 发表

中建美国？

知乎用户 张一 发表

实地看过美国工地，一栋十几层的大楼，现场工人大概不超过 20 个，都是在操作各自机器。而同等条件的工地在中国，估计 200 个工人也不止。

到了下午，甚至路边临时路障都收好了，夜间不施工。

知乎用户 工藤新一 发表

别忘了，特朗普就是玩房地产的！

知乎用户 ieluil 发表

地方保护政策。特朗普竞选的时候就因为之前搞开发从中国进了价低的钢材被希拉里追着不放。中国一直想向美国输出高铁，中国如果真在美国修上几千公里的高铁，搞不好干美国都轻轻松松。换你是美国人，你愿意么。还盖房子？直接会大量的工人失业，省着点钱，内忧外患的，把美国就往死的整了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为中国的建筑行业产能是过剩产能、落后产能，要输出也只能往更落后的地方输出。美国也有落后的地方，但建筑行业不是。

知乎用户 瑞典八爪鱼 发表

美国不允许啊，高铁修不起来也不能让中国人来修。

知乎用户 匿名用户 发表

别说建筑了，要是把中国码农群体输出到美国，那些每天工作八小时走人，实际干活不到四小时的美国程序员都得下岗

知乎用户 Boffrand 发表

战场上得不到的，商场上也得不到。

知乎用户 弥生 发表

国内低价中标陋习不改就不要谈和西方国家在西方国家本土竞争了

知乎用户 leka 发表

别说出国 就算国内跨省的工程都不那么好干

活就那么多 当然优先给自己人干 解决国内就业问题 不然等着失业群众造反么？

两国之间再设置各种法律 准入标准 税收的限制 进不去很正常

比如你看日本 美国爸爸都进不去

知乎用户 匿名用户 发表

据说，美国的工作签证法规要求申请人所获得的薪水高于美国公民干同样活的薪水的平均值。这样，基本排除了外国人抢低端美国公民工作的可能性。老墨那种非法移民除外。

知乎用户 莫能臣朴 发表

核心竞争力的低人工，包括华为都是。

知乎用户 jacky 发表

是输出豆腐渣建筑吗？碧桂园那种

知乎用户 altonlee 发表

问题是美国那帮拉美人能忍吗？

知乎用户 噗噗 发表

美国人没法接受 “每个建筑工地总是要死人的” 这种概念

知乎用户 知乎用户 IYNWNm 发表

外国有工会啊

知乎用户 宏宏列列 发表

因为美国对中国的封锁，建筑方面是中国的强效

知乎用户 月下老儿的红缎子​ 发表

知乎用户 听党指挥能打胜仗​ 发表

这个星球上，能跟我们比基建的国家并不存在。

你要知道资金充裕的情况下，我国的基建速度。。。是真的很可怕。

必要的贸易壁垒是必然的。

不然勤劳的民族早就统一了这颗星球。

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