中国为什么执着于任何产业都国产替代?
知乎用户 李达 发表 因为依赖外国,绝不是唯一的答案。 谢邀,我是 “深海一号” 能源站总体设计负责人。看到这个问题,想从我亲历的故事讲起,说说为什么我们拼了命也要走国产化这条路。 国家的能源安全,不能等,我们绝不是 “为了替代而替 …
因为依赖外国,绝不是唯一的答案。
谢邀,我是 “深海一号” 能源站总体设计负责人。看到这个问题,想从我亲历的故事讲起,说说为什么我们拼了命也要走国产化这条路。
国家的能源安全,不能等,我们绝不是 “为了替代而替代”。
在过去很长一段时间里,我们中国能源人只能 “望南海兴叹”。
南海这片蔚蓝底下,埋着丰富的油气宝藏,但开采难度极大——平均水深超过 1000 米,海底地质复杂、环境恶劣,在复杂的深海环境中,水深每增加一米,开采难度和风险呈几何级数增长。以前,我们技术不够,只能眼睁睁看着资源却动不了手。
直到 2014 年,我们在南海发现了储量惊人的超深水大气田,整个团队都特别兴奋,觉得终于有机会大干一场。
但高兴劲儿还没过去,国际油价就开始断崖式下跌。我们眼前摆着一个现实问题:深海油气田开发技术被国外垄断,如果采用传统的国外超深水气田开发模式来开发这里,在油价低迷背景下,高昂的项目总投资将难以承受。说白了,如果用别人的技术、别人的装备,这个大气田就算找到了也采不起。
所以,要开发这座气田,就必须把成本降下来。这甚至不是一道选择题,关乎项目生死存亡,只有一个答案——建造属于中国人自己的深水油气开采平台,迫在眉睫。
就这样,我们迎来了 “深海一号”。在时任项目经理朱海山的安排下,我开始牵头负责“深海一号” 能源站作业平台的研发。没有先例,没有技术可依,我们这批 30 多岁的年轻工程师,一头扎进了这片“无人区”。
项目过程中最棘手的难题是气田伴生凝析油的处理。如果按常规方案,新建一条海底管道,成本超过 8 亿元,将直接扼杀项目的经济效益。我们就想,如果有一个平台既能满足气田的生产需求,又能暂时储存少量原油,那该多好!要不给生产平台加一个储油功能呢?
可是,给半潜式平台立柱配备储油舱没有先例,一旦储油舱结构遭到破坏,后果不堪设想:2005 年至 2008 年期间,美国墨西哥湾的飓风就造成多处深水平台受损,造成的经济损失以百亿美元计。此外,泄露的石油会给海洋造成严重污染。安全性、成本、工期…… 每一个环节都像沉重的枷锁。
团队彻夜研讨,方案却屡屡被否。又是一番激烈的争论下来,大家都口干舌燥。我起身去倒水,望着身边的保温瓶,忽然有个念头一闪而过——“保温瓶内胆… 能让水持续保温… 那么,我们的平台呢?”
顺着这一瞬间闪现出的思路,我们团队大胆设想,如果在平台 4 根立柱内设双层储油舱,在储油舱 “内胆” 外量身定做一身高强度“铠甲”,是不是就既能解决凝析油的储存问题,又能抵御深水巨大的压力和海浪冲击了?
正是这一想法,催生了全球首创的 “立柱储油” 概念。但也因为构想过于大胆,我们整个团队瞬间被推到了风口浪尖上。质疑的声音很多,有人批评我们 “标新立异、冒险博名”,有同行直言 “从我们专业角度不同意,风险很大”……
短时间内各种压力涌过来,但我们没有动摇。首先我们有这个自信,相信这个创新是基于实际需求做出的专业判断,每个风险点都经过了充分的仿真模拟、反复验算,方案是可靠的。还有一个更深的动力,源于一种紧迫感:等不起。我国第一个 1500 米自营超深水气田的开发卡在这里,如果此时不坚持不尝试,我们和国外的差距只会越拉越大。所谓 “知行合一”,大概就是在最难的时刻,依然选择做正确的事吧。
我不是一个人在战斗,整个项目组没有任何人退缩。老领导朱海山副院长以职业生涯为注,扛住质疑,替我们争取资源。工程项目组虽然头疼,真到了落实设计阶段却一丝不苟地执行和反馈进度。
同事们就更不用说了,越是有质疑,大家就越想证明自己。
我们仔细研究、严谨论证,在立柱储油的新概念基础上,开发了凝析油 U 型隔离与安全储存技术,确保储油舱安全可靠、且可检修;通过在凝析油舱内设置连续舱壁替代水平立柱,使结构疲劳寿命提高 30 倍以上;为解决浮式平台进坞维修费用高昂的痛点,我们将平台设计寿命设为 30 年不回坞;针对半潜式平台对重量敏感的特点,我们开发出了新型 “脊梁柱” 结构,使立柱部分钢材用量节省 12%……
这种并肩作战最终迎来 “柳暗花明又一村” 的踏实和畅快,很难用三两句话说清楚,只有亲身经历了才明白。每一次技术突破背后,除了踏踏实实搞科研,都需要这种精神力量的托举与凝聚。
除了我们这个团队,还有很多很多人都在默默做好自己的事。“深海一号” 能源站是个超大工程,我们就像是深海里的一捧水,数不清的水汇成了这片海。2021 年 6 月 25 日,全球首座 10 万吨级深水半潜式生产储卸油平台——深海一号” 能源站作业平台,终于建成投产。
当我亲眼看到那座 120 米高、11 万吨排水量的钢铁巨城,出现在 1500 米水深的南海之上时,那种震撼难以言表。方圆一两百公里,唯有它孤零零地屹立着,沉稳、坚定。这就是我们国家在南海真正流动的国土啊。我当时想,绝不能只做这一个示范工程,得让这样的国之重器不断涌现,多建几座在这片深蓝之中。
“深海一号” 能源站代表的不仅是一座平台,更是一整套深海开发模式的中国方案。它采用 “半潜式生产储油平台 + 水下生产系统”的创新模式,平台如同 “海上工厂” 进行油气处理,立柱存储凝析油;水下生产系统则如同 “海底油田” 直接采集油气。这种模式完美适应了南海恶劣环境,实现了经济高效开发。截至 2025 年 1 月,“深海一号”已累计产气超过 100 亿立方米,生产凝析油超 100 万立方米,成为粤港澳大湾区和海南自贸港能源供应的重要支撑。
“深海一号”的锤炼,让我们对南海的特殊自然地理环境也有了更深刻的认知。这里波浪异常 “陡峭”,导致传统平台会出现剧烈且持续的摇晃。于是我们深入研究波浪与浮体耦合机理,提出“稳性纵摇耦合” 理论,发展出适用于南海的运动抑制技术。基于这些积累,我们又设计出亚洲首座圆筒型浮式生产储卸油装置(FPSO)“海葵一号”。这是一座集原油生产、储存、外输等功能于一体的海上原油加工厂,每天能处理约 5600 吨原油,可供 90 万辆小汽车同时使用。
更大的收获是信心。以前,我们听到美国墨西哥湾的海洋工程都觉得是权威。但现在,我们这代工程师已经慢慢建立了自信。像其他行业一样,我们也在不经意间,正在实现对世界先进水平的追赶、直至超越。
所以你问我,为什么中国什么产业都要搞国产替代?我的回答是:不是我们非要替代,而是有时候,别人不给你路走。关键领域的技术、能源安全的底线,是靠不了人的。等,等不起;靠,靠不住。
这个行业如此,其他行业也一样。一旦被人卡住脖子,再好的资源、再大的市场,都可能变成纸上谈兵。国产化不是为了替代而替代,是为了让我们有能力选择自己的路,尤其是在别人不想我们走的时候。
走向深海的梦想仍在继续。我们正推进一个颠覆性的一体化平台设计:仅用一座设施,就能实现从钻井、采油、处理到储卸的全部功能。目前,全球尚无成功先例。
精卫衔微木,将以填沧海。深海探索从来不只是冰冷的钢铁与数据,它是一群人的热望,更是数代人的坚守。
我很清楚,前方还有无数的困难和挑战等待着我们,但我也相信,彼时彼刻正如此时此刻,我们依然能劈风破浪,不负所有期待。每一代人都有必须奔赴的沧海,这片深蓝,就是我们不变的征程。
并不执着,每次都是西方拿着鞭子逼你的。
就连北斗一开始我们还准备和欧洲一起做伽利略,结果欧洲不干人事。
每次中国在崛起路上准备偷偷懒,歇歇脚的时候,白人就拿着鞭子抽打你,让你别停下来,你将来还要领导世界,怎么现在就想歇歇脚了。
什么普世价值,契约精神,都是自欺欺人的谎话。现代历史上每出现一个分蛋糕的新玩家,都会带来制裁、封锁甚至战争,然后经历一次世界产业份额的深度重构。
东大的目的不是和马来亚、土耳其、阿根廷一样成为不上不下的中等收入陷阱国家,而是把欧洲和米国当做追赶的目标的。想要让 14 亿人都过上发达国家的水平,就得吞噬人类文明诞生以来所出现的所有高附加值产业,并且原创出几个新的高附加值产业。
500 万人口的丹麦,只需要乐高、诺和诺德、马士基等几个企业就能达到超高的生活水平。而闹钟的规模是丹麦的 280 倍,那就需要创造出 280 个丹麦的高附加值企业。这就意味着人类文明要经历一场深度的产业重构,现在的既得利益者必须向闹钟让出市场和利润。什么丰田日产本田,福特通用现代,大众宝马奔驰,该破产就破产,该合并就合并,主动把蛋糕让给东大吧。
贸易战和关税壁垒不是东大崛起时才有的,历史上每一个工业大国的崛起,都伴随着关税战、贸易保护甚至热战。
美国在工业化的时候就长期实行贸易保护主义,19 世纪美国北方为了扶持本土制造业提高关税,南方为了倾销棉花给带英倾向于降低关税,两边谈不拢就爆发了南北战争,死了几十万人。什么汉密尔顿、亚伯拉罕 · 林肯、亨利 · 克莱这些美国国父都是天天嚷着国产替代的。什么,南方佬不同意?那就跟我的 6 磅加农炮说去吧。
第二次工业革命之前,带英天天在殖民地搞倾销,还规定了其他国家不能在棉纺织业上和它同业竞争。为了贸易顺差在国内搞重商主义,把工人当奴隶用,工人平均寿命二十几岁,进工厂两三年就肺结核暴毙,失地农民不进工厂直接当众绞死。为了卷死其他国家的纺织品,把带英本土白人当黑奴压榨,最终终于让带英的轻工业品在全球倾销。
第二次工业革命以后,全世界都生产过剩,德国为了倾销工业品,不惜直接和英法爆发第一次世界大战。全欧洲死了整整一代人,最后打败了德国这个试图掀桌子的产业新贵,英法苟延残喘,但是得以继续倾销全世界。
但是德国工业崛起以后,世界贸易格局重塑的趋势无法避免,最终爆发了二战,欧洲死了几千万白人。这回大家是真怕了,于是英法退场,变相对工业新贵德国、美国妥协。
二战以后,英法德美安生了。但是日本又来掀桌子了,一个一亿多人口的东亚大国,靠低价倾销把整个西方世界的产业打得稀烂。什么美国底特律、英国曼彻斯特全被日本搞成了铁锈带。带英曾经引以为豪的汽车城考文垂,就是华威大学在的那个地方,直接萧条得变成鬼城。整个西方世界的制造业都快被日本卷死了。
最后美国实在受不了了,开始在所有领域制裁日本,日美贸易战打了几十年,两边都是深仇大恨,比今天中美之间的敌意还大,甚至有中国人被误认为日本人被美国本土白人当街杀死。最后日本全方位落败,大量产业被关税干得半死不活,进入了失去的四十年。
人家西方人为了现在的产业格局,不惜让四五岁的幼童清理烟囱,不惜把失业农民吊死,不惜打着解放黑奴的旗号把枪炮对准自己不同意加关税的同胞屠杀几十万人,不惜发动包括七年战争在内的三次世界大战杀死上亿人。哪怕到了现代,各种贸易保护、关税制裁、政府补贴、低价倾销的手段都层出不穷,甚至能煽动种族仇恨。你跟我说现代产业体系的分工靠的是什么共同价值观?我看你是还没睡醒。
从人类诞生工业文明以来,任何一个人口大国想要制造业全面崛起,都得挑战之前既得利益群体的产业秩序。英国、法国的崛起伴随着七年战争,美国、德国的崛起伴随着两次世界大战,日本的崛起伴随着长达几十年的日美贸易战。这是颠扑不破的历史规律。什么普世价值、契约精神,都是骗骗傻子的东西。人家德国、日本掀桌子的时候,可都是直接经历了血与火的斗争。为了现在的产业格局,德国死了整整两代人。
全世界人民购买德国车和日本车是理所当然的吗?德国生产 410 万辆汽车,本国只消费 200 万辆,为什么这不是倾销?日本全国生产 900 多万辆汽车,本国只消费 400 万辆,为什么这不是倾销?为什么半导体代工的蛋糕只能分给日韩台?为什么汽车制造的蛋糕只能分给德美日?为什么客机制造的蛋糕只能分给美法加?距离日本崛起已经过去整整五十年了,全球的高端产业格局已经到了又一次重构的时候了。只是这回闹钟的体量过于庞大,再爆发一次世界大战也不是没有可能的。
上周二左右,日本某家业内 top 级 pspi 光刻胶公司突然毫无征兆的给全大陆封测公司发 mail: 不卖了!
原因就是保台积电等供货,据说他们明年 HBM 大扩产,这玩意一时之间怎么替换? 全部干瞪眼,都在疯狂找国产替代,国内某 top 级厂连夜去求爹爹告奶奶加价 50% 勉强零时搞了点……
你说为什么要搞替代呢?
对了,怎么找国产替代呢,找华为海思的供应链…… 华为…… 中华之光
如果不执着于国产替代,月薪 3000 的你买得起智能手机吗?
如果不执着于国产替代,月薪 3000 的你买得起大屏液晶电视吗?
如果不执着于国产替代,月薪 3000 的你买得起汽车吗?
如果不执着于国产替代,月薪 3000 的你领得到 3000 的月薪吗?
真想看看月薪 3000 又想用进口商品的你长啥 Cun 样。
你都月薪 3000、007、24 了就不要宏大叙事了,想想今天吃啥能吃饱还省两块钱不好吗?
你做不到国产替代,就说一松手就吹牛,一卡脖子就翻白眼
你真去国产替代了,就说输出卷,害全世界没好日子过,得罪全世界,难怪被孤立
类似的话在产业发展中是不断升级的
以前穷,就说工人懒,没规矩不服从管理,难怪穷
工人真认真干了,就说是廉价劳动力,没科技含量
有点科技含量了,就说是山寨的
有高科技了,就说没原创
真开始全球竞争打败洋人品牌了,就轮到现在话术 – 不给别人活路
网络话术,很多就是左右脚进门问题,有的人来网上就是享受骂你,通过骂来证明自己是领班,与你们与众不同,通过骑脸基本盘来获得那点自我发明的可怜赢感,看看就行了。
唉 ····· 说句实话,
老钟之所以搞各种国产替代,走上 “完整工业体系” 这条苦逼路,把自己搞成占全球 35% 制造业规模的【工业霸主】。(以一国之力,横压第二三四五六七八名工业国的制造业增加值之和,勉勉强强算值得称一声 “霸主” 了)
其实压根儿不是因为痴迷于所谓【“工业霸主” 的名头】,
也是不是因为什么【自给自足的小农经济思维】作祟;
更不是因为什么虚头巴脑的【冷战思维】、【准备发动世界大战】之类的荒谬理由,
纯粹就是——被逼的!!!
这话乍一听很荒谬——
你老钟这个浓眉大眼的,身具十四亿无尽人力神功,手持【十亿吨钢产量】这等绝世神兵,
还有谁能摁着头逼你?
你别说,还真有!!!
首先,大家要对中国、以及世界有个清醒的认识。
“中国是一个伪装成国家的文明”——亨廷顿
在中国发展起来之前,世界是已经有一套【完整的工业体系】的。这套体系有多么庞大呢,其工业配件种类数量就到 3000 万左右(这还只是冷战中期统计数据,后来还在持续增长),如此庞大、复杂的体系,在当时已经不是一国可独自负担的了,于是便分散到各国,由澳大利亚的铁矿,德国的汽车,美国芯片及飞机,日韩的电子设备,法国的核电,英国的发动机组成的共同组成了一个横跨欧美亚非拉的全球工业体系。
那套全球完整工业体系的核心人口是多少呢?
——10 亿人(美英德意法加日韩 ······ 约 30 多个发达国家)
是的,就是这 10 亿人构建了一套完整的工业体系,并以此过上了富裕的生活。
那中国有多少人呢?
——14 亿人!!!
这 14 亿的人口给与中国无与伦比的人力优势,也带来了巨大胃口。
毕竟一睁眼,就有 14 亿张嘴要吃饭了。
很多人完全没有意识到这一点,或者认识地不够深刻。他们根本不知道不断地人口增长是要就业和收入的。如果没有一个又一个产业的建立,中国人民就只能像印度和拉美那样挤在贫民窟里。
哪怕是受过高等教育的大学生,也只能出国给外国老爷当丫鬟(菲佣);或者只能在街头摆摊流荡(例如埃及、突尼斯等国由于缺乏产业,大量大学生找不到工作只能四处流荡,或者街头摆摊,后来这批人也成了 “阿拉伯之春” 的导火索);更惨的,就只能像墨西哥那样,加入黑帮或毒贩,三天两头就为一口饭吃打个头破血流(这还真不是形容词,而是真正物理意义上的“头破血流”)·····
让咱过这种日子,你认为中国人民会答应?
所以中国必须搞工业化,发展产业才行。那需要多少产业才能让中国人人有工作,天天吃饱饭呢?
在欧美等传统发达国家,全国人口往往只有几百万~ 几千万人,只要专精一两个产业便可衣食无忧。哪怕是其中最多的美国,总人口也只有 3 亿多,国内只需要保留少数航天、军工、生物医药这样的高精尖科技,辅之以割全世界韭菜的金融业(这些行业特点均是门槛高,容纳就业人口少),就能保证美国国家整体富庶。
但是中国不行,中国人口规模超过十亿,仅仅靠少数尖端制造业和金融业为代表的现代服务业,不足以解决养活全部中国人乃至提供相对富庶的高品质生活,这就是中国与美国国情最根本的不同之处。
要填饱十亿级人口级别国家的胃口,在当前的科技和工业水平下,必然是需要涵盖从低端高端、从火柴到火箭,从纺织到纺织机、从螺丝钉到高铁的全工业门类才行。换句话化,中国的体量要求中国必须工业体系完整化。
所以哪怕政府自己不想要搞 “完整的产业体系”,追求幸福生活的广大中国人民也会逼着搞。
谁反对就干谁!
而且不但要工业体系完整化,而且要力争在每个具体产业都高精尖化,因为中国人民不仅要吃饱,还要吃好。
毕竟总理说过:“中国还有 6 亿人月收入低于 1000 元呢”。
而那如何提升这 6 亿人的收入,只能是搞产业升级,建一个个高精尖产业。
中国这么大的体量,要让中国人消费更好的产品,更充分的就业,更高的收入,必须建立一个又一个产业,才能使得中国人有更高的消费水平,更充分的就业水平和更高的收入水平。
轨道交通领域就是一个典型案例。
在 2010 年时,发改委一共批了 25+10 共 35 个城市 50 条地铁线路的建设,每条地铁的成本大约为 200 亿,其中机电设备(机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等)至少 80 亿,50 条线就是 4000 亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系,才能有效降低地铁造价。
如果购买全进口设备,机电设备成本至少要上浮 50%,而花了这么多钱,有哪些人得到好处呢?
国际产品生产商啊!他们的毛利至少在 50% 以上,所以产品生产商的工程师才能每周工作 5 天,每天工作 5 个小时,一年有一个多月假期,到中国都是商务舱 + 五星酒店。产品代理商花了 5% 的商业成本拿走 8% 左右的利润,增值税 17%(地铁建设就是中央和地方政府投资,增值税就是左手倒右手),进口退税,清关报关什么的,代理商做了 4000 亿的生意,只留下 300 亿的利润,仅仅直接创造了 3000 人左右的就业岗位。
如果实现国产化,4000 亿的工业销售额额会养活多少人?
例如华为 2015 年有 3950 亿元的销售额,有 16 万国内员工(华为的员工工资还很高),为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数;4000 亿的机电设备采购直接创造 40 万人以上的工作岗位,我认为是比较保守的。
40 万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场?
所以,工业界建立完整工业体系,在关键技术和设备上实现国产化,才是真正共同富裕的方法。否则就只能让一小撮人当买办富裕起来。
当然,哪怕是中国 14 亿人的胃口很大,但全球 80 亿人的市场那么大,还是有很多细分市场可以分的。而且从经济学理论上来说,比较优势、自由贸易是有道理的,是对大家都有好处的。毕竟在全球性进行国际分工合作,无疑是最高效的。
中国能自己制造,不代表自己制造就划算,由于全球化的影响,很多原材料、半成品、产品等,有时从国外进口比国内生产更有优势——美国工业门类的不齐全,所缺少的部分,正是基于这样的考虑而做出的选择性放弃。
但问题是中国想这么干,欧美的老爷们不让啊!
从第一工业革命以来,世界就是欧美占统治地位,垄断全球最大数量的资源和利润,中国在这个国际体系中,就是一个异类。或者说,不只是中国,其他亚非拉国家,也一样都是受到欧美等先发国家压制的。“比较优势”、“自由贸易” 通过公平交易可以使双方获益。这个本身是要约束条件的,在这个现实世界中经常是不具备的。最简单的例子,就是巴统和瓦纳森协议。
《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制,全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳协定》(The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies),目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等 40 个成员国。
尽管 “瓦森纳安排” 规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证,并在自愿基础上向 “安排” 其他成员国通报有关信息。但 “安排” 实际上完全受美国控制。 当 “瓦森纳安排” 某一国家拟向中国出口某项高技术时,美国甚至直接出面干涉,如捷克拟向中国出口“无源雷达设备” 时,美便向捷克施加压力,迫使捷克停止这项交易。
共产党有一句话 “以斗争求和平,则和平存;以退让求和平,则和平亡”。中国必须通过自己发展来打破这一限制,很多东西,“有” 和“没有”完全是两个概念。
再讲个故事。经济学教授陈志武曾在一本书的序言里,说了很多让国防科大教授很愤怒的话:
国防科大银河计算机系花那么多的钱,就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品,除此之外没有任何的用处 “(这事陈教授自己还在博鳌论坛上专门提及)。
那事情真如陈教授所说的那样么?是毫无用处的费钱玩意么?咱们来看看历史 :
1949 年 11 月,美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会,总部设在巴黎,又称 “巴黎统筹委员会”,简称 “巴统组织”。对于这个组织的成立理由同样也是很简单,完全就是为了对封锁,禁止世界上其他国家对苏联进行科学技术的转移,这也是冷战下的典型产物。
银河 I 亿次机宣布成功之后,巴统组织放开了亿次机对中国的销售; 银河 II 十亿次机宣布成功之后,巴统组织放开了十亿次机对中国的销售……
要知道,巴统虽然解散了,但其后继者——《瓦森纳协定》可管制得更严格了,《瓦森纳协定》限定了民用与军用的双重领域,主要控制的范围包括两份清单,一个是军民两用商品和技术清单,涵盖了先进材料 材料处理,电子器件 计算机 电信与信息安全等 9 大类,还有一份是军用清单,涵盖了各种武器弹药 和设备及作战平台共计 22 类。可以说,小到电池,芯片、电视,大到飞机发动机、火箭、光刻机,这里面的每一项技术的升级和革新都被这套协议牢牢限。
中国要发展相关先进技术和产业,想引进,没门!
那只能被逼得自己搞了。这样一个个技术,一个个产业攻克下,结果最后回头一看,咦!俺怎么就把 “完整的工业体系” 搞出来了呢。
换句话来说,中国其实是被欧美禁售 “逼上梁山” 的,被迫搞 “补短板”,从机床到军工,从芯片到光刻机,结果嘛 ···· 补着补着就补成“全产链” 了。
很多人有个误区,看到欧美等发达国家都不搞完整的工业体系,却也都能工业发达,生活富裕,就认为人家就是从 “比较优势”、“自由贸易” 出发搞国际分工合作,根本不屑于所谓“完整的工业体系”。
甚至认为【追求工业齐全是冷战思维,说是搞内循环其实就是闭关锁国】,【啥都想自己造违背经济规律,连美国都没追求什么都自己产,立足于比较优势的国际分工才是王道】。这是有问题的。
其实从历史经验来看,做为一个工业国都有追求完整工业体系的动机,英国、德国、法国、美国、苏联都是如此。第一次工业革命时英国,第二次工业革命时美国,德国,这些历史上的世界工厂都拥有当时最完备的工业体系。
1850 年的英国是最早完成工业革命的国家,工业产值占世界总量的 40%,贸易额占世界总量的 21%,这时的英国妥妥地具备了完整的工业体系,并以此根基完成了 “日不落帝国” 的伟业。
1900 年的美国,工业产值约占世界工业产值的 30%,其工业体系在接下的 50 年内持续膨胀,到 1951 年的时候,美国的工业产值在世界的占比甚至达到惊人的 48.6%。那时的美国,从钢铁到轮船、从火柴到火枪,从螺丝钉到飞机,凡所应有,无所不有。
那为啥工业国都会自发追求完整的工业体系呢?
其实这是工业的自身禀性所决定的,对于工业来说,最重要是控制成本。而在生产中,将同一产业内的上下游企业集聚在同一地区,通过集群成员之间供需关系的连结,实现采购本地化以及全产业的整合,将有效提升整个集群的成本优势、规模优势。因此任何一个地区、乃至任何一个行业都有产业集聚,打通上下游全产业的天然本能。
例如,温州低压电器集群,某种程度上就看做低压电器领域的完整工业体系,涵盖了金属部件、合金材料、注塑部件、冲制、酸洗及模具加工等共计几十万种低压电器的配套件,本地配套化率可达 85%以上,生产一个电气产品,在当地就能找全配件,产业链的抗风险能力大大提升。这些紧密联系并频繁互动的细分行业及其所属企业就构成了一个庞大的产业集群,不仅降低了温州企业的采购和供应成本,更重要的是大大便利了上下游企业之间的沟通互动,从而为双方在技术创新中写作创造了条件。
凭借着集群优势,温州成为全国最大低压电气产业基地,占全国市场份额 65% 以上,集群覆盖电力能源输电、变电、配电的 200 多个系列、6000 多个种类、2.5 万个型号产品,其产业规模和企业数量位居国内同行之首,已形成行业话语权,主导制订国家标准、行业标准共 226 个,国际标准 1 个。
再举个例子,三星再将手机工厂迁往越南的同时,也要求其上下游的近百家企业在其工业园周围建立配套工厂,以形成上下游产业集群来降低成本。这可以看做三星在越南构建其手机行业 “相对完整的产业体系”,因为这样可以有效控制成本。
从经济发展的角度讲,一个国家的工业体系越完整,换而言之,也就其内部的产业集群耦合度也将随之提高,那么这个国家的工业配套生产成本越低,彼此的生产配套效率越高,也就是可以用很短的时间和很低的价格获得某种产品。外国投资时,也很容易就能从本地找到生产厂家,大大降低了产品生产的成本(从外国进口零件不但需要支付运费,往往还要支付关税)。中国的产业发展就是建立在完整工业体系基础之上的,然后用产业升级推动工业体系完整化,这是一个工业国的发展的自然规律而已。
在工业体系还不庞大的时候,英国、法国、德国、美国、日本和苏联都是这样实践的。后来随着随着时代的发展与技术的迭代,产业分工就越细致,举个简单的例子,二战时期坦克才几千部件,现在的一辆坦克已经达到 3 万多个了。工业体系越来越庞大而让很多工业国力不从心,只能将自己的专业聚焦在某些优势产业上了。
原因很简单,就是人口不够用了。工业是需要依靠人口数量支撑的。在现代工业体系内,一条完整的产业链,至少要涉及数百万乃至于数千万就业人口(可以看一下《铅笔的故事》,一只铅笔的生产就需要成千上万人参与)。
就拿汽车来说,一辆汽车通常由一万多个不能拆卸的独立部件组成。F1 赛车等结构极其复杂的特种车,其独立部件数量可达 2 万辆之多。拿傻瓜算法来算,也就是说至少需要一万个左右相关产业,每个产业一百人就是一百万人,每个人一家三口,这个国家全民一心想装一辆汽车底线就是就是三百万人。
这仅仅是是汽车一个行业。完整的工业体系还有上下游产业链啊,还有通信,船舶,冶金,老百姓还要生活吃饭,盖房子搞基建还需要一些人,所以一个国家初步的工业化入门级是一千万人口。
想搞的有声有色就的七八千万人,例如德国,2019 年德国总人口 8200 万人,就业总人口也就 4530 万人,其中德国汽车工业(含整车制造加零部件配套服务企业)总就业人口达到 1200 万。这就决定了他们做了汽车、化工、机械产业,就没有多余人口去做通信、互联网产业了。反过来说,一个国家的人口规模,也决定了工业体系的上限,因为如果人不够,一切都白搭。
到了第三次工业革命后,核能、航天、战略轰炸机、超级运输机、战略航母、战略导弹等等需要的工业人口不断飙升。据统计,冷战中期工业配件的数量已经增长到 3000 万左右,连美苏两个超级大国,面对 3000 多万个还在快速增加的工业配件数量,也是越来越不堪重负。各自 2 亿左右的人口已经被各种工业门类挤满了,很难再往很复杂的工业社会发展。由于重工业占据了太多的工业人口,轻工业方面工人匮乏,普通民众的生活水平增长速度开始减缓。
那时美国联合西欧,通过向日韩东南亚、拉美这些地区转移低附加值的低端的,劳动密集型工业,把这些国家拉倒自己的产业链中,用他们的人口分担自己承受的巨大工业压力,重新构建了一套十亿人口级别的、完整的工业体系。
而苏联及东欧阵营,由于缺乏足够的人口和市场推动轻工业生产,导致苏联乃至整个华约市场缺乏足够的消费品,人民生活水平的增长趋于停滞,短缺开始出现并逐渐蔓延,更重要的是缺乏足够的人才进行新领域开发,整体工业难以自我升级,最终在冷战中落败。
由此可以看出,对于完整的工业体系,其他国家不是不想,而是不能!
但中国 14 亿的人口规模,庞大的发展纵深允许我们进行全产业链布局,从高端到低端,从研发到制造,从高附加值到低附加值,通过国内差异极大的不同区域也实现了比较优势,独立地构建 “完整的工业体系”。
村里小英摆猪肉摊,幸福的养活一家三口。孩子养得衣食无忧,白白胖胖。
村里小美开小卖部,幸福的养活一家三口。孩子养得衣食无忧,白白胖胖。
村里小法卖大米,幸福的养活一家三口。孩子养得衣食无忧,白白胖胖。
村里小日子过得不错的小本,靠修电视,幸福养活一家三口,孩子养得衣食无忧,白白胖胖。
村里的小德,靠修车,幸福养活一家三口。孩子养得衣食无忧,白白胖胖。
至此,村里所有有利润的生意,几乎都被这几家垄断。其他村户靠种田,挖矿,给这五户打工为生。穷的穷,饿的饿。
其中村里有农户叫老钟的,生了十四个孩子。他带着全家日忙夜忙,天天下地。可是无论他们再怎么努力。赚的钱远远不够养活这十四个孩子。老钟家的孩子个个面黄肌瘦,营养不良。这十四个孩子和其他户的穷孩子一样。盯着有钱那五户的孩子羡慕不已。那五户孩子生下来不咋干活,有吃有喝有玩具。其他孩子眼睛都看直了。
其中还有一个反叛的孩子小间,质疑老钟干得没日没夜的老钟。
爸,为啥咱家那么穷?你天天让我干活,我累得要死。为什么还是那么穷?是不是你能力有问题?如果你好好听那五户的话,好好给他们打工,咱们是不是就不那么穷了?他们几家那么有钱,他们说的就一定是对的。咱们只要照做就行了。
老钟有苦说不出,他环顾四周。村里其他户勤勤恳恳给这几家打工。哪家能过上好生活了?小孩子没眼力见,有钱便是爹。这种胡话听不得。
于是老钟决定学着五户做生意。他带着十四个孩子先学小本,开了一家电视修理铺。一开始技术不成熟,大家都不愿意来修。老钟只好用低价吸引大家。技术不成熟的老钟也只能接一些利润极低的维修单。随着时间的推移老钟家技术越来越成熟,修理铺的生意越来越好。几年后技术已经能跟小本平分秋色了。但老钟看了看自己十四个儿子。为了让十四个儿子都有活干,都有收入。于是宣布维持低价低利润。本来这会儿老钟家和小本家两家各占市场一半。这下倒好,老钟家一下子占了市场百分之八九十,收入又多了一些。小本没少在村里骂老钟不正当竞争。
老钟家的收入比原来高了不少。但是孩子们的生活状况并没有改善多少。小本能靠修电视把孩子养好,是因为他们家只有一个孩子。可老钟家足足有十四个啊。仅靠一间修理铺的收入,把十四个孩子养成白白胖胖是不可能的。十四个孩子仅仅从面黄肌瘦变成勉强能吃饱饭。
于是小间又不满,他又抱怨。爸,咱们全家折腾这么几年,有什么意义呢?大家又苦又累。也不过是仅能吃饱饭。听我的,你看隔壁小韩家。给那几户打工。虽然比不过这五户。但过得还是比我们好。还是听那五户的话,好好给他们打工吧。
老钟觉得孩子的胡言不能乱听。明明收入提高了,怎么能说没有效果呢?于是老钟不仅维持修电视的铺子。还号召所有孩子,一起开了汽车修理店。
跟电视修理铺一样,一开始大家也不信任老钟家修车的手艺。但是随着时间的发展。几年后老钟的修车手艺越来越好了。渐渐来老钟家修车的人就多了。收入也越来越高。因此抢了不少小德的生意。
但此时,虽然老钟家生活又好了一点。小间还是不满意道,爸咱们又折腾了几年。有什么用呢?开了修车铺。我们家的生活还是比不过小韩。你早听我的,学小韩。老老实实给那几户打工。不就少走几年弯路吗?
其他十三个孩子生活好起来了,渐渐感受到老钟的良苦用心和用意。觉得小间脑残无比。于是和小间吵了起来。小间觉得众人皆醉我独醒。这十三个傻子天天被 996 还替这个这个家说话,傻透了。“你们的苦难配得上你们的认知。” 小间破口大骂。
小间觉得这个家怕是呆不下去了。想润但是又不敢润。毕竟润了,也没人把他们当亲儿子。
于此同时,五户开始担忧起来。如果任由老钟这么发展,抢生意。自己这五户将来怕是要喝西北风。
于是小美出头跟老钟谈判。老钟啊,你不能再这样下去,你这样是在破坏村里经济的平衡。对村里是个威胁。而且你让这十四个孩子没日没夜的干。怕是影响人权。你是个恶毒的父亲。我老公奥巴玛说了,如果让你十四个孩子过上我们五户孩子的生活。村里的产业不够。
老钟只有一句话,凭什么你家的孩子白白胖胖,我家的孩子就得面黄肌瘦?!
谈判不欢而散。五户觉得很委屈,他们已经把村里一些产业让给老钟了。老钟还不满足。想要更多,像是个欲望无底洞的魔王。
于是五户开始在村里抹黑老钟。村里流传着老钟是个恶毒的父亲。让十四个孩子没日没夜的干活。其他穷户的孩子听了,纷纷对老钟家感官不咋好。
此时小间再次跳出来, 爸你看我说的对吧。回头是岸。你这条路子走不下去。正所谓得道者多助啊。你天天让我们干活是在奴役我们。我出去玩,其他小孩都嘲笑我,大家都讨厌你,说明就是你做错了。失道者寡助。
老钟对小间傻话充耳不闻。他盯着剩下几家的产业。畅想着,如果这些产业我都能做。十四个孩子,怕是可以养得白白胖胖了。
五户看着老钟狂热的眼神。背脊发凉瑟瑟发抖。他们看向自己养得白白胖胖的孩子。跟个巨婴一样,只会伸手要钱,啥也不太会干,动不动就休年假,罢工。天天和自己顶嘴。叹了一口气。这个家业,不知道还能不能保住哦。
这个村子,餐桌就这么大。老钟想带着十四个孩子坐上餐桌吃饭。意味着有人就得被挤出餐桌。上餐桌的人和被挤出餐桌的人,可不得好好 battle 一番,决出胜负嘛。
只不过老钟有十四个孩子,如果都要上餐桌吃的白白胖胖。原先餐桌上的吃饭人怕是都要被挤出去。这点小美家看得很明白,老钟有种独霸餐桌的趋势。因此小美反应最激烈。自己的产业一旦被抢夺,现有的生活完全维持不住。后面自己和孩子只能干脏活累活,进厂打螺丝。
而小间永远不理解的是,五户之所以那么讨厌老钟。不是因为老钟做错了。恰恰相反,老钟做对了。他们急得如同热锅上的蚂蚁,为自己的家庭未来担忧。为餐桌上的位置担忧。
如果 “一卡脖子就翻白眼” 和“天天想和世界脱钩,怪不得人家不带你玩”这两句话是两个群体说的,那可能有些零部件不用国产替代也无所谓
可问题是,这两句话是同一个群体说的
那完了,不得不替代了,鬼都知道这帮孙子在这自相矛盾是想干什么
看这下面团建的,不知道的还以为是闹钟不许进口显卡、芯片而不是美国不许厂家卖给闹钟呢,幽默达利特领班们真是永远都能找到角度给主子找补。
得亏特朗普这人厌恶润人、玩 maga 至上实在让你们无法接受,不然你们这些玩意儿肯定已经开始团建贸易战是闹钟全责了。
我早说过,用不了多久,中美贸易战在舆论场上就会变成是中国单方面发起的。
你们这帮绳扣真的是一点脸都不要啊。
我花巨资买了一台盾构机,结果我要挖隧道的时候你不让我碰机器,操作要高薪聘请你们的人,机器坏了你让我花钱把机器搭个棚子围起来不让我看;花几倍的大价钱买了一台高端数控机床,结果买回来安装要高薪聘请你们的工程师来安装,完了还给我定位,我想挪到新厂房都要你同意才行,我加工零件还要被你限定数量;我高价买芯片我捏着鼻子认了,可是你动不动就不卖了,我机器全部工序完成了就等你的芯片装机出货了,可你高低不卖芯片了,我的损失跟谁哭去?;我高价在中国买你家的手机,出现问题了你倒好,全球各地的该型号手机召回,唯独绕过我们中国,难道我们傻到这个程度了?花上千万买你家的汽车,出现问题全球召回,偏偏不召回中国的车,难道你觉得好欺负所以有样学样?你家的任何产品只要符合中国的法规从不刁难,你们对中国的产品有几个是顺顺利利放行的?我们不是非要自己造,我们没有强迫症,是你们逼着我们产业升级的。
有没有听说过一个叫巴黎统筹委员会的组织?简称巴统。
从 49 年开始,高科技产品和军用产品对中国就是禁运的。你倒是想买,别人不卖。
正常,你没事就被掐掐脖子,你也会开始锻炼身体。
除非你很享受。
很多时候就是能力到了,就这么做了,跟宏大叙事没有任何关系。
比如前两年达利特领班总喜欢说低端产业转移到国外,比如越南、孟加拉国、印度这些国家,我从一开始就不信的。
众所周知,无锡是靠传统低端制造业起家的,10 年开始产业升级转型(主要压力是治理太湖蓝藻),所以钢铁、纺织、化工这些高污染产业面临巨大淘汰压力。
加上人口红利变化,以及中西部制造业慢慢起来,现在外出打工的,都是往杭州、深圳这些互联网和新兴产业基因强大城市跑,江苏实在是没啥吸引力。
如果你理解了我上面的叙事,应该很容易就推导出一条逻辑,无锡钢铁、纺织、化工这些产业是没啥发展潜力了,会逐渐向外转移,甚至转移到国外工资低的地方。但实际上无锡这些年只有化工是真正转移出去了,钢铁、纺织产业依旧是重要支柱产业。
先分析化工产业比重降低逻辑,其实和产业转移关系不大,更准确的说法是产业淘汰,即竞争不过其他城市的化工产业,逐渐失去竞争力。这里面无锡地方政府做的唯一一件事就是不扶持不审批了。化工产业是重工业,投资非常大,污染又严重,因此只要卡资金和审批手续,10 年之前建起来的中小规模化工厂就无法和宁波石化产业基地那些占地几十平方公里的化工厂竞争。
那钢铁和纺织产业为什么能留下呢?
钢铁其实也已经被淘汰了。比如江阴华西村,为啥衰落,根本原因就是中型钢铁厂无法和唐山那种巨型钢铁厂竞争。大家看到的华西村搞金融搞摩天大厦亏损,一步步走进困境。本质是钢铁厂利润下滑,华西村自救迫不得已为之,属于自救失败案例。
但钢铁不仅仅有传统钢材,还有特种钢材,这属于高技术产业,无锡留下的也是这种钢铁企业,比如中信泰富,就是做特种钢材的,现在是全球头部特种钢企业。
纺织业则走的另一条路线,即无人化智能化,海澜之家江阴工厂曾经招纺织工几万人,现在随着灯塔工厂建成,已经不需要那么多工人。其在江阴的样板工厂,也是国内首批纺织业灯塔工厂,现在在监控室坐办公桌上班的工人,可以管理原来几十上百个纺织工操作的机器。如此生产效率提升,用工数减少,也能给得起更高工资,产业转移自然也就无从谈起。
对于孟加拉国、印度那些等着中国人工成本上升,可以利用本国人口红利超车的国家而言,这无疑是一个噩耗,但这就是中国制造业现状。
论重工业,化工、传统钢铁等产业,咱们有大手笔投资,可以建设巨型工厂,走规模化路线,国外大多数国家都没有这样的制造业大手笔;
论高技术,中国特种钢材、集成电路、新能源等产业也发展起来了,很多产业技术蓝星第一,你只能从中国进口,自然也没有向外转移的道理;
论高人力,纺织业、造船业等产业,已经乘上 5G+AI + 机器人这波快车,对于江苏这种人口老龄化 + 人口吸引力差的地区,这波无人化智能化改革刚刚好,也不会造成严重的社会失业问题。
所以一切就是水到渠成,能力到了就这么做了,每一个做制造业的人,都没有考虑要去抢外国人饭碗,要用国产替代保障国内产业安全,他们就是从各自角度,找到产业发展问题并且解决了,然后工厂和企业就留下来了。
至于外国为啥竞争不过中国,我觉得是体制问题吧?如果体制没问题,那就是人种问题了。
这亏得科技战还没过去,中国依然是被科技封锁的,就这会啊,就 2025 年 4 月 30 日这一天啊,
就在这个问题之下,还有这种回答。
再过十几年,媒体会不会说:当年的贸易战和科技战事中国发起的?
自己被封锁了,然后搞自研,结果成了 “工业时代 “自给自足” 的小农经济”
关键不是别的,而是有 900 多赞。
因为提振服务业动静太大了
比如你提振体育行业,是不是要放开协会组织?
这个行业不放开协会管制,都是假提振
提振文娱行业,是不是要放松文化管制?
没听说过越管的严,文娱发展越好的事儿
提振教育行业?
这更不可能了,这是正在收紧的行业
提振金融服务?
除了高利贷,金融行业不都在它们手里吗?
不对,高利贷也在它们手里
也就能搞搞旅游和餐饮之类的边角了
服务业才是更多掌握在公仆手中的行业
吐出来?
怎么可能呢
相同的投资,服务业产生的就业岗位远超制造业
其他主要国家都能用这个解决就业
我们却只能遮遮掩掩
就只好指望吃下所有制造业了
因为中国人从小的时候就不断被人冷嘲:做不出来航空发动机、精密数控机床、计算机操作系统、EDA 软件、核磁共振仪、质谱仪、电脑 CPU、DDR 内存、精密伺服电机、大型邮轮、圆珠笔笔芯、打火机垫片…….
一直就这样被人 PUA,想不执着都不行。
到了这几年,话术终于变了,“为什么执着于任何产业都国产替代”,不得不说这是一种进步。
每一代有每一代要守住的上甘岭,每一代有每一代被诋毁的方式。
但凡国外以合理利润卖我们东西,不限购,我们就不追求国产。
现实什么情况呢,但是我们自己造不了的玩意国外就以为呢非买不可,以成本十倍几十倍价格卖,还一堆附加条件。
就拿盾构机举例,1997 年,中国为西康铁路秦岭隧道项目从德国进口两台二手盾构机,花费 7.6 亿元,平均一台 3.8 亿元。20 世纪 90 年代,秦岭隧道使用的盾构机单台价格也高达 3 亿元。2006 年,中国政府拨款在全球采购小型盾构机时,其价格已降到 1 亿多元。
2008 年中国首台复合型盾构机 “中国中铁 1 号” 问世后,德国生产商将价格降到 5000 万元一台。后来,随着中国盾构机技术不断进步和市场竞争加剧,国产盾构机售价大幅降低,2015 年已降至 2500 万元至 5000 万元人民币之间。
如果当年德国盾构机价格就放 5000 万,获取合理利润,我们会自己搞盾构机吗?研究的成本都拿不回来好吧。
更不用说美国政府对中国芯片掐脖子,不卖给你。你不卖我还不自己研究?我就眼睁睁看自己缺芯片?
与此类似还有空间站,北斗导航,国际空间站开放给中国的话我会另起炉灶?欧洲伽利略让中国参加也就没有北斗。
所以这事儿真不怪中国,都是他们自己作的。
C919 相关的问题里,殖人不停地重复一个观点,西方断供零部件,C919 就得歇菜,中国不得不未雨绸缪
因为全世界只有中国是真正认真考虑过第三次世界大战这种虽然沉重但越来越现实的话题的。而出于历史上同时和美苏交恶并被两大阵营同时封锁的经验。发展属于自己的全产业链几乎是全社会的共识。
全世界可能也只有中国认真考虑过万一发生中国 VS 外国这种极端环境下该怎么办,哪怕只是杞人忧天,这个民族也会认真的思考这种可能性并给出预案和准备。
黄金一般美好的全球化结束了,欢迎来到实力至上主义世界。
那你为什么掐脖子呢?
哦,有人说 “不卖给你就是掐脖子?”
那好,那你为什么不卖呢?
你不卖是你的自由,但是你既然不卖,那我自己做你就别这么多话。
卖又不想卖,又不想让别人做,还到处传谣给 wto 入世承诺加上个虚空的 “8 小时工作制” 来指责中国没遵守条约,谁没遵守自己心里没点数?
还 “执着于国产替代”,买你东西,你自己不卖,还用一套冠冕堂皇的理由说自己不是掐脖子,然后我们要替代了还有脸来攻击,真的招笑。
好比学校霸凌团体问被霸凌者:
你为什么执着于任何事情都要自强自立?跪着挨打交保护费不香吗?
本质仍然是计划经济病,只不过在全球贸易体系下病得更重了。
如果说资源禀赋决定了绝对优势,那么国产替代战略就是在人为消除比较优势。
通过人口红利和阴奉阳违扳倒了这两项国际贸易基石,以试图垄断生产环节。
最后就必然是全球大通缩,因为其他国家的外汇很快就会被掏空,没有支付手段继续购买 MIC
真正的正确做法是在几个优势大的行业上全面出击,完全掌握定价权和行业供应链,然后大家互换质子。
国产全替代技术上尚且另说,这样的产业模式很多公司是没法收回研发成本的,最典型的就是原研药行业,现在中资原研药已经基本全都搬到美国,因为中国自己根本用不起。
看了好多回答,在那里搞宏大叙事,其实真的和宏大叙事没有关系,单纯就是就业困难。
日本警察如此无能,水管还能做枪,为什么日本的治安却很好?2025 年,日本经济会复苏走强吗?
之前我回答过日本治安为什么能够维持,就是因为他们的失业率没有崩,日本经济泡沫破灭三十多年里,失业率也没有超过 5%。那不是中国的失业率 5%,众所周知,中国的失业率是仅仅只有城镇户口的,农民是没有失业率的,所以,哪怕是九十年代大下岗的时候,我国的失业率连 4% 都没有到过,放在任何一个国家,都绝对属于叫充分就业,但社会治安是什么样,年龄稍微大一点都晓得。
这十多年来,各地都想搞旅游业,但就像我评价当下日本观光立国是一样的,旅游业吸纳不了就业,反而会导致大量坑蒙拐骗,黄赌毒。
为什么过去对于 gdp 增长率这么重视?根本原因就是每提高一个百分点的 gdp,就可以创造 1000 万的就业,稳 gdp,就是稳就业,稳就业就是稳民生,稳名声就是一切。
在十几年前,有个中国学者就出了本书(我忘了叫什么名字),就说中国是必然取代美国的,因为历史上,最早的世界性帝国,西班牙本身没有产业,所以只是个金银搬运工,金银被荷兰挣了,而荷兰的人口是百万级,所以当英国法国千万级的开始进入生产领域以后,规模效应就挤死了荷兰,而当亿级的美国和苏联进入后,霸权就转让给了美国和苏联,现在是十亿级的中国,必然会取代美国。
所以印度是中国在未来最大的地缘竞争对手的时候,中国网友大多觉得挺搞笑。
我在这里就不谈印度,继续谈中国的就业问题。中国一国的劳动力和工人数量就相当于整个欧美 + 日韩的总和。
欧美一些学者甚至认为,中国随着人工成本上涨,劳动密集型低附加值企业会向中西部搬迁,因为中西部人工成本低。
前些年搞扶贫攻坚,就有人讲过只要有一个人就业,就能实现全家脱贫。虽然这个脱贫质量有点低,但事实上确实如此,所以那些年做扶贫台账,只要有一个就业,这家就脱贫了。
所以不是中国在宏大叙事上,想要实现全产业链,而是即便把全产业链都吃下,劳动力都还有点富余,最典型的结果就是女性在被挤出劳动力市场。
据国际劳工组织数据,中国 15-64 岁女性劳动参与率排名(按从高到低排名)从 2000 年的第 11 位下降到 2022 年的第 51 位。从 2000、2010 和 2020 年三次人口普查数据来看,我国就业人口中女性占比不断下降。16 岁 - 59 岁就业人口中,女性占比由 2000 年的 45.9% 下降到 2020 年的 41.1%。
由于女性被大量挤出劳动力市场,这使得女性从过去的独立个体,转向被供养者。
大家一定听过一个词叫供养比,中国只有 1.2,而美国,日本,都远比中国高,当然我看也有人讲这是假的。但在实际生活中,对于女性劳动权益的保护,是真的甩给了男人,就像最高法的司法解释讲离婚后,男方需要对女方进行补偿,因为女方放弃职场机会,照顾家庭。这话说的就好像是我们自愿让女方离开职场的一样,我也想男女搭配,干活不累,问题在于现在的职场女人当男人用,男人当畜牲用。
彩礼的复苏,其实也和女性就业困难相呼应的。我作为 80 后,小时候是没有听过什么彩礼的,即便有也很少。就像很多人说的那样,彩礼就是男性对女性的转移支付。
当下的男女矛盾越来越尖锐,本质上是中国就业状况恶化的结果,少子化越来越严重,也是因为生孩子的结果就是培养自己的竞争者,20 岁生孩子,你孩子 20 岁长大后,你就会 40 岁失业,30 岁生孩子,你会 50 岁失业,40 岁生孩子,你 60 岁失业。
就业状况不改善,那么少子化,老龄化都是无解的死局。
大量的失业人口,进入到外卖,顺风车等等不稳定就业,个体工商户更是成了失业人口统计的遮羞布,过去十年,我国个体工商户增加了 2 倍,从 6000 万到现在接近 1.3 亿。全民创新,全民创业到全民摆地摊,再到身强力壮铁人三项,年老力衰吉祥三宝。
不仅仅是女性被挤出就业,35 岁或者 40 岁也开始被挤出,在我国就业年龄歧视真的随处可见。
而且随着自动化,机器人,ai 等发展,就业岗位在被进一步的排挤,挤出效应已经非常明显。甚至于出台政策要尽量减少机械使用,尽量用人工,以扩大就业。
全球任何一个产业的赛道,中国都想挤进去,没有办法。
其实中国人真的是因为人太多吗?大家想过没有,单休和双休,虽然每周只是多休息了一天,但人工会减少多少?
一个公司如果是长白班,也就是只上白班,从双休改单休,可以减少 3 分之一到四分之一的人。
一个工作需要一天 24 小时覆盖(比如保安),那么两班倒月休四天的工作强度是一个月是上 312 小时,而三班倒,就是多一个班组,那就是 240 小时,按一天八小时工作制算,等于上 30 个班,而正儿八经按照双休八小时工作制,那就需要四班倒,那就需要多一倍。
所以,全面实现八小时工作制是解决当下就业困难的最简单最有效的办法。
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有些人讲八小时工作制会导致像美国那样的做三四份工作的简直。其实这是想多了,能做这么多兼职,恰恰是因为低技术低时间,一方面替代率高,另一方面时间也短,要不然美国人一天也是 24 小时,如果每份工都 8 小时,他怎么可能打几份工。你要是老板,也希望自己的员工能够稳定,因为工作是有学习曲线的,即越熟练越挣钱,但凡有学习曲线的(不是洗盘子这类),那么都会稳定长时间的剥削最有利可图。哪怕就是外卖员,看上去好像谁都可以干,但是刚入行和干了半年以上的,光是找路的熟练度都是不一样的。所以,去工业化的欧美普遍存在兼职打几份工,而日韩这类则没有。所以不要想当然
还有些人讲技术进步会导致人工降低。我一再的说,这样的人,思维还处于封建地主水平,告诉我,资本家的第一重要的是什么?是挣钱,是利润。你以为老板用挖掘机,用机器,用新技术是为什么?因为能挣钱,产业升级,新技术取代老技术,不是因为资本家善心大发。像温 x 军就是喜欢说资本,技术会排斥劳动,那完全就是胡说八道。因为技术进步所带来的产业链会延伸,会扩展,所以每一次大的技术革命不是排斥劳动,不是导致劳动力失业,相反的是就业市场的更加繁荣,所以每一次科技革命,需要的人口越多,英国第一次工业革命的时候就是千万级,而第二次工业革命是美国苏联这种亿级,哪怕是德国都是人口七八千万。越先进的国家和地区,劳动力需求越高,大家都往北上广深这种先进地方跑找工作,我没见有谁跑技术更落后的非洲西藏找工作的,所以根本不存在技术排斥劳动,当然你从微观角度,静止的角度,那确实是排斥的,比如有了拖拉机,农业机械,农民确实少了,但是从宏观,全社会的角度,制造,修理,运输,维护等等各个环节要的劳动力更多了。
最简单的道理,这手机从功能机进步到智能机,排斥劳动了吗?光是一个手机贴膜,手机壳都养活了多少人,每一次的技术进步,都会引发分工的进一步细致,这些都会带来更多的就业。不要老是像周扒皮一样。
因为之前总是被嘲讽掐脖子就翻白眼啊,那我们当然得把脖子保护住
因为全球化在退潮
或者说
以美国为主导的全球化,因为美国的逐渐衰落和内部问题
开始全球收关税,放弃全球化
中国为了维持贸易的稳定
需要为下个时代的到来做准备
其中就包括 “国产替代”
欧美卡你脖子,不让你发展,不给你高端技术
疯狂剥削你,不和你做生意
没关系,中国这什么都有
不管是机床还是汽车
全都一站供应
还有一揽子解决方案,你只要出钱就行
发达国家掏老本
享受老中廉价的产品
资源国家拿资源
换免息贷款,换高铁,换基建,换工厂
中国未来,会不断承接美国不断放弃的国际地位
直到成为国际秩序新的主导者
什么倒打一耙,这问题要问中国吗?难道不是该问外国、为什么执着于把中国逼成任何产业都要国产替代吗?如果将来他们真一分钱都赚不到,难道不应该反思下自己、为何当初要这么逼中国吗?
闹麻了
之前不是说中国连圆珠笔,芯片,盾构机,民航飞机等等工业皇冠上的明珠都造不出来,怎么有脸说自己是工业大国?还批判国产品牌国产率低,国产率高了又说那部分非国产的才是核心技术,卡脖子技术,冷嘲热讽挖苦说你研发不出来,真整出来了你又不乐意了。
你乎上在对国内外科技创新的两种态度两种嘴脸令人作呕。现在发现形势不对了又反过来批判中国执着于任何产业都国产替代。
你要是能让欧美永久废除瓦森纳协定,中国估计就不会这么追求国产替代了
倒也不是,血液制品产业这个目前还没打算国产替代
问这个问题的是傻子吗?
不是。
那就是坏蛋!
中国为什么要国产替代?
你不知道吗?是我们要这样吗?
TMD 是要么你不卖给我,要么你加 10 倍以上的价格卖给我,我再不有点自己的东西,全给你打工?
中国没有 xx,你国药丸。
中国没有 yy,你国药丸。
中国没有 zz,你国药丸。
……
碰到了一个听劝的政府,可不就现在这样了吗?
你以为万斯那句 “乡巴佬” 是污蔑吗?那是素描!
前现代的农业思维就是零和博弈,低效,封闭,风险规避,追求稳定,家族传承… 有些人虽然腿迈入了工业化,但脑子还丢在农业社会。
如果不信,你去找每一次轰轰烈烈国产替代时候的宣传材料,仔细研究措辞,然后找对应。
先进技术不能靠拿来主义
不自主意味着需要在国际市场上高价采购;
不可控意味着随时面临技术封锁和禁止出口;
不 “国产化” 意味着国内庞大的采购需求养肥了 “竞争对手”
执着于国产的原因是什么?
说这个之前,你可以想一个东西,为什么我们要这么大力度的禁毒?
国家安全,社会稳定等等,这些原因都有,那么,你再来想一下,都是哪些人会去贩毒或者吸毒?
走投无路的人,铤而走险的人,正常的人到万不得已是不会去干这事的
那么,人一多就要有去处,什么去处?当然是能填饱肚子的地方,那就是有个工作,一个人要有工作,两个人要有工作,三个人,四个人……
工作多了,就需要产业,而且这个产业最好是自己能掌握的,咱们举个例子,一个地方,有百万的人口,这么多人口,要想安居乐业,而不是成为不稳定因素,要需要什么?答案很明显,你只能在产业上找到答案:煤矿、钢铁厂、机械厂、化肥厂、水泥厂、发电厂、纺织厂、印刷厂、食品厂等等。
这个思路就是我们第四个五年计划的思路,当时是 1970 年,虽然那个时期有些动荡,但是关乎国家发展的底层基础还是要有所保障,此时期提出来的第四个五年计划的内容就是:由中央财政拨出 80 亿元的专项资金,扶持各省区发展小型煤矿、钢铁厂、化肥厂、水泥厂和机械厂等五类工业项目。查阅相关资料可以知道,当时 1970 年时的官方汇率是人民币兑美元是 2.46,折合 47 亿美元。而 1970 年外汇储备只有 2000 万美元,到 1975 年才有 5 亿美元的外汇储备。即使在这样的情况下,还是咬着牙进行大规模成套设备的引进,引进来之后干嘛?一个是填补空缺,一个是进行学习借鉴,研究,把技术掌握在自己手里面,这时期的典型案例就是解决了石油化工装置的生产线自主的问题。在解决这些问题的同时,也是解决了很多人吃饭的事情,你从下面这些数据可以看出:
辽阳石油化纤总厂(29 亿人民币)
武钢的一米七轧机(27.6 亿人民币)
上海石油化工总厂(20 亿人民币)
天津石油化纤厂(13.5 亿人民币)
……
那个时期,如果没有这些产业跟企业来容纳就业人口,会发生什么,不敢想象!
好的,继续看,现在的新能源产业很火爆吧,2010 年时,我们国家和所有的气体国际巨头,包括 linde,AL,AP,都是世界五百强级别的公司,谈一种烷烃类气体的供应。大多数西方公司的报价都在 4.5 万元 / 公斤左右,而实际上生产这种气体的成本在 2.5 万元 / 公斤以下。然后,直到咱们自己在福建培养了一个自己的供应商,把成本打到 2.8 万元 / 公斤,国家用 3.1 万元 / 公斤价格收购,才缓解了压力,在得知此事后,很快西方公司立刻宣布降价为 2.7 万元 / 公斤,希望用低价吸引我们购买。
水泥行业,你要知道水泥厂的磨机用减速机,当年国外的减速机卖 1000 万一台,国内减速机当时不行,只能高价买,等到国产后呢,水泥行业才迅速发展,我们才能大搞基建。与此同时,中材国际也开始茁壮成长。
咱们日常出行的地铁的 AFC(自动售检票系统),每天一刷一进,你我会觉得这玩意没什么技术含量,不就是滴滴一声嘛,但是就是这么简单的个玩意,当时也是被人卡脖子的,当时的上海轨道交通 1、2 号线的 AFC,全部从美国 CUBIC 公司的产品,于 1998 年 9 月完成 1 号线调试,1999 年 3 月运营。但是,进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密,导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来;而且工时费,是从美国出发时开始计算。这么下去不是个办法啊,于是在 3 号线招标时候,政府就要求国外供应商提供国产化措施,遂由上海华虹和西班牙 INDRA 公司联合体中标,在实施中逐步实现应用软件本地化,维修零部件的国产化。但是得上海华虹自己心里也没有底,不过也是初生牛犊不怕虎,敢打敢干,在 2001 年末 1 号线北延线的 AFC 招标中,上海华虹用 6000 万的价格干掉了 CUBIC 公司,也拉起了自己的一支队伍!
所以说,有产业才能容纳更多的人
只要有产业容纳更多的人,就能提供更多的工作机会
大多数人有了工作
按照我们这个民族的韧性,确实是可以创造奇迹的
辽宁号就是最好的说明,前苏联的瓦良格航母。黑海造船厂中停工的 “瓦良格” 号航母在苏联宣布解体时,瓦良格号也只完成了 68%,1933 年俄罗斯总理切尔诺梅尔金、海军司令格鲁莫夫在乌克兰总理库奇马的陪同下来到黑海造船厂,研究把当时尚未完工的「瓦良格」号航母把剩下 32% 的工程完成,并移交给俄罗斯的可能性。结果:
黑海造船厂厂长马卡洛夫:“这艘航母已经不可能完工了……”
司令问:“如果要让这艘航母完工,工厂需要什么?”
马卡洛夫:“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600 个相关专业、8000 家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成它。”
马卡:“只有伟大的强国才能建造它,但这个强国已不复存在了!”
故事最后的结局,咱们也知道了,现在他叫辽宁号
执着于国产,就能搞出来来自己的全套产业链,只要有了自己的全套产业链,就能拥有抵抗风险的能力,现在面临百年未有之大变局,有一个 100% 的工业体系,其最大价值体现在战争中,能够自主生产一切战争产品而不会被外国卡脖子,有可以使用的替代品。
这里面的产品不仅包括飞机大炮,还有咱们的日用品,你不要觉得这些东西不重要,就那打火机来说,为啥你朋友顺了你的打火机,你只是骂他两句,转头就再买一个,而不是追上去,你给我拿回来,因为你知道这玩意不值钱,主打一个便宜!就是这一个小小的打火机,在 2005 年左右的巅峰时期,温州打火机生产企业高达 3000 多家,年产打火机 5.5 亿只,产值达到 65 亿元,产品远销日韩和欧洲等地,占据全球 80% 和全国 95% 的市场份额。
换句话说,在蓝星上,能够廉价地制造一次性打火机的国家还真不多
之前很流行的 MP3,刚出来的是不是贵?什么时候便宜了?是在珠海炬力搞出了国产化的 MP3 解码芯片后,才平民化。
还有路由器,如果没有国产化的话,你猜,那帮人会卖给我们多少?是不是还会说充值才能用?
大国自信,一个是用大炮的射程真理来支撑,一个则是能大规模低成本生产民用品
不要觉得这不重要,你我都是普通人,很宏观的事情是很难真正体验到的,但是出门左拐买一个打火机 100 元,那可是会肉疼的,这些东西和它们的价格才是一个国家综合工业实力的集中体现。有了它们,歼 20、辽宁号才是民族的自豪、人民的骄傲。
没有它们,你说歼 20 会不会被人拆成零件卖?
苏联:这事我熟啊~
80 年代以后,苏军部队普遍存在的偷盗以及私自出售武器装备、军服、汽油、机动车零件和其他物品的现象变得更加猖獗,军人犯罪率节节攀升。1990 年的统计数据显示,在过去半年时间内,军人犯罪率上升了 40%。其中在比较严重的案件方面,谋杀案上升了 16.3%,身体严重摧残案件上升了 41.9%,强奸案上升了 15.8%,军官作案上升了 40%。
70 年末期爆发在堪察加半岛的别连科叛逃事件,就是最好的解释
我们为什么执着于国产
这就是原因
因为没有任何一个人敢担保断供问题,有些时候被高价卖也就认了,问题是时不时直接就禁售。如果中国能做到想要的随时都能买到,那确实不用纠结造和买的问题
国产替代是无奈之举
因为体制不同,
世界贸易的核心不是产品,也不是竞争力
而是信用和普世价值观
有了这个基础,才有稳定的国际合作
也就不需要求大求全,分工合作才有了基础
而有些推崇的是历史文件不具有现实意义
兵不厌诈,那意味着不具备稳定的国际贸易
的土壤,没有契约精神只能求全来维持生产
很多人无法理解,我们成本低,为什么
发达国家不全部用我们的货?
我们愿意出钱,凭什么很多东西不卖我们?
不应该是唯利是图,利益最大化的吗?
我们的国际援助多,
为什么第三世界不纳头便拜?
这就是价值观的差异,
因为除了基本的钱权之外,
人类之所以区别于动物,
那是有凌驾于之上的精神,奉献,勇敢,自由,求知欲,正直,等等,这部分精神
往往是私欲所无法打动的,无法威逼利诱的
也才是人类文明前进的动力,
满是私欲的国家无法理解的,
无法理解除了奴才主子还可以平等,合作
观念上产生了鸿沟,
没有平等就不存在契约基础,
这样结果就是自称被封锁了,针对了
为了自身统治稳定,减少外界思想杂音干扰
为了让一切都在控制之下,思想上用混淆主观与客观的辩证法把自由平等法治等危险的理念搅浑,并严格约束主观思想,体现在客观现实上就是为了祛除所有不可控因素,而严格管制所有的企业,那么
不考虑成本和技术而求全是唯一的办法!
不守规矩的人,最怕别人不守规矩。
因为美国是个神经病赢学国,任何你不造的东西它都要拿来赢一下,宁可工业品价格翻倍涨自家老百姓不卖血就得睡大街也要天天赢赢赢
如果世界上的人都很老钟一样想问题根本没有这码事
换个角度想,为什么其他国家不追求这个?
因为什么都国产替代是个效率很低的做法,不符合李嘉图的比较优势理论。
比较优势理论由英国经济学家大卫 · 李嘉图提出,核心思想是:即使一个国家在所有商品的生产上都比另一个国家效率更高(即拥有绝对优势),它仍然可以通过集中生产那些相对来说效率最高的商品,并与其他国家进行贸易,从而获得更大的收益。
简单来说,比较优势关注的是机会成本。一个国家应该生产和出口其机会成本较低的产品,并进口其机会成本较高的产品。这样做可以实现全球资源的最优配置,提高所有参与者的总福利。
如果一个国家不加区分地追求所有商品的国产替代,就会出现以下问题:
资源错配:这个国家可能会为了生产某种其不具备比较优势的产品,而投入大量的资源(如劳动力、资本、技术),导致这些资源无法被用于生产那些更具优势的产品。这就像让一个顶尖的医生花大量时间去修理管道,而不是救治病人。
效率低下:在缺乏比较优势的领域,国产替代往往意味着更高的生产成本和更低的产品质量。这不仅损害了国内消费者的利益,也使得本国企业缺乏国际竞争力。
阻碍创新:过度依赖国产替代可能会削弱企业通过国际竞争来提升自身能力和创新的动力。
外国人一分钱都赚不到,那最后要么贸易断绝,要么你把厂子搬出去最后技术扩散。
为什么什么都追求国产替代?**因为你知道你随时会被踢出群,**但其他大部分国家不用担心这个事。
个人怎么看?
知道这事没效率,想办法从中套利,别当那个代价,这是普通人在中国最重要的生存发展智慧。
据我多年某乎摸鱼经验,说中国 “一掐脖子就就翻白眼” 的和说中国“什么都要国产化,自绝于世界” 的是同一批人,所以这个问题的答案就是:关你屁事!
在我还没出生之前,我爷爷就给我种下了如下果树:
梨树(五种)、桃树(三种)、梅子数、橙子、橘子、葡萄、李子(两种)、樱桃、枣树(两种)、柿子树、无花果、枇杷。这些应该是当时农村能见到的所有水果数了,好多树苗都是爷爷步行两三天从很远的地方换来的。他中这么多果树目的只有一个:将来他的孙子想吃什么的时候不用看着人家的流口水,想吃就吃。后来我和弟弟确实和他想象的一样,是坐在果树上吃饱了再下来,吃腻吃伤,所以现在我对上述水果一点兴趣都没有。
后来见到同学有板栗,有猕猴桃,有八月瓜,我爷爷还尝试着种这些,只是没有成功而已。
后面我爷爷又开始给我置办各种家伙:
完整的农具:各类锄头、铧、犁、耙、镰刀、粪桶、抽水桶、扁担、粪瓢、水瓢、补种插、搓粪球工具、背篓、筐、晒席、簸箕等
修造工具:完整的木工工具(斧头、各类锯子、各类推刨、量尺、墨斗、马、锉、凿);完整的石匠用品等。
家用工具:各类刀具,石磨(大小两种)、粑窝、石臼、各类槌子、架子,案板、甑子、夹子,制作纸钱的全套工具、桶、柜、仓等。
我爷爷费劲心思准备这些,目的也只有一个:我这一备要是有需要的时候,不求人。
我听我爷爷念叨过一些事情,大概就是他去找人家借东西,人家的东西就挂在墙上回答说没有借不了。
从小就明白一个道理:别人的,就是别人的;自己的,才是自己的。
这种提问下,不谈显卡是不科学的!
因为他们会说,一松手就吹牛逼,一卡脖子就翻白眼。
你好不容易全替代了吧,他们会说,为什么中国人什么都要国产替代?
我先不说国产芯片,因为我对这块不是特别了解,我就拿新能源汽车这块来讲。
1. 我第一台百万的车呢,是在 19 年 1 月份,买的宝马 740~ 标价优惠 10 万多最后落地,102 万左右。选装差不多 10 万多,21 个的宝华伟健音响选装 3.6 万,l2 级别的辅助驾驶(就是普通的 lcc 车道保持,自动变道这些功能)选装 1.6 万,座椅通风 1.1 万选装,一个后排屏幕控制系统(也就是后排多了个小屏幕控制车内音响空调天窗这些功能的平板)选装了 8k,还有两个后排娱乐屏幕 2.6 万(这个是现车强制选装,不然现车提不了)~~340 的马力,零百 5.5 秒,还不标配空气悬挂。
现在 2025 年,六年过去了。
现在哪台 20-30 万级别国产新能源汽车座椅不带座椅通风按摩?哪家的智驾不是标配免费送?哪台车子不标配空悬?有的车子还直接把后轮转向也标配上了(以前在 bba 上被叫做整体转向系统,选装一般 1.6 万左右,奔驰的车给你标配还 tm 居然要付费开通,谁惯着你呀)说实话,如果没有国产车品牌的努力,如果没有国家大力支持倡导,这些以前百万级的配置,合资品牌会给你下放到 20-30 级别么?想多了吧~~~
这五年里,我在 21 年添了辆宝马 ix3(已经卖掉置换了极氪),也大定过智界 s7 ultra(交车延误,最后销售帮我操作退定金了), 智己 ls7(大定了,但是购车体验不是特别好,索性不提车了,定金没退), 猛士 918(车企未能按时交车,最后给我退了大定的 5 万),提了仰望 u8(110 万),和极氪 001fr(80 万)~~ 这两年国产车已经把合资车卷的晕头转向了,我自宝马之后换车再也没关注过合资车品牌。
正是因为国产车的努力,让我的胃口也越来越刁了~~ 连最近的极氪 9x(说实话这配置在几年前的话,性价比妥妥的,但是现今这个时代嘛,这定价真不够看,没性价比,不考虑了~)现在觉得新款 es8 才香~~ 预售 44 万的顶配(估计正式上市还能再降两万),大六座,22 寸轮毂冰箱沙发彩电空悬换电投影灯各种配置拉满~ 才 40 多万,真香。
目前觉得极氪 9x 性价比不高,已投蔚来 es8~ 如果后续极氪 9x 正式上市售价能到 40 万出头或者接下来的智己 ls9 和岚图泰山能把价格打到 35 万+起售,我再跳槽~~(计划今年 12 月份把宝马 7 系给置换掉)
确实感谢国产代替~~ 让我用更实在的价格体验到更好的舒适体验。
ps:我估计评论区里面一定会出现 “消费降级的言论”~~~ 我吃饱了撑着,跟钱过意不去干啥??
明明写满了被逼无奈,却硬生生说成 “执着”。外国人要么摆明了不想挣钱,要么摆明了要挣出敲骨吸髓的钱。不让我活,我凭啥要让你活?
很多时候真的不是我们太执着,而是外国人太坑了……
比如,经典的一美金一根扎带,扎带这玩意能有什么技术含量?成本撑死就一毛。但是这玩意是进口设备搭售的配件,你不买别人就不卖,只能捏着鼻子认了。
人家把你当猪一样宰,你不想着奋发图强干回去,反而是想着乖乖掏钱?
你这种人,有一个专有名词,叫**买办**。
我们这代人只是老了,不是死了。30 年前中国人均收入不足 3000 元 / 年。那时候一台大哥大一万多人民币,一部 DVD8000 人民币,一部索尼彩电(29 寸)也要 1 万多。各类工业品,快消品,医疗设备和药品严重依赖进口,没有国产替代你还能躺床上刷着手机吹着空调然后抱怨一句为什么要国产替代啊?
外国人过得轻松工资高就是因为科技发达卖的产品附加值高,所以我们要大力研发,研发出来就有好日子了
等真研发出来了,市场还不完全是我们的,我们还要卷死他们,让他们的日子过得不好,砸他们的饭碗,依靠政府补贴大打价格战
现在做到第一了,市占率也大幅上升了,别的企业营业额大幅下降了,结果好日子还是没来,该 996 还是 996,该低工资还是低工资,甚至外企被卷跑了你想跳槽都没得跳,只能彻底沦为资本的奴隶了
缺乏安全感
不信任他人
贪婪且内卷
中国是真的投过西方,也打心眼里全身心的信过全球化。从改开后到 18 大,三十多年时间里,我们文化、服饰、经济、金融、建筑、艺术、音乐、电影、教育、企业管理模式全盘西化,为加入 WTO 和全世界主要国家一家家的让步谈判,通过举国举办一场奥运会来向西方袒露胸怀。就说我熟悉的 IT 行业吧,一心一意的买买买几十年,单单芯片每年的进口额都超过石油进口了,更别说整个 IT 业配套的软件、工具、服务、教育…… 这么大一个天量市场,我们是真的相信造不如买,从低端到高端,再到软件、配件、服务全盘的买。甚至就连食品、饮料、日化、家电等民生消费领域里的民族企业都可以不要了,都可以给外资收购了。军事上还主动送战斗机过去给人家研究改进,甚至都在考虑引进其战斗机体系了,所幸及时被打断了,也算是清醒了。
我们就是真的相信过,所以 2021 年安克雷奇对话,杨老才说出了那句话:“我们就是把你们想得太好了!”
可是人家就没想过要接纳你呀,那些年里人家西方最想看见的就是中国崩溃,还趁机各种花式的输出价值观、培植颜色组织。你崩溃了,人家才好把俄罗斯的那套休克疗法再给你老钟来一遍。俄罗斯好歹还是白人呢,中国那可就是要退回到农业社会了,只有这样才好给人家品鉴东方的风情韵味儿。
送人还得跪着,所以现在我们才决心不跪了。
以前国内刚开始流行吃榴莲的时候,我们那里的榴莲生意可太好做了。
打电话到越南、泰国,那边发过来,这边再联系好顺丰。货物一到,手续一办,钱就到手。
而且那会儿有多少卖多少,根本不担心资金周转的问题,许多内地老板还提前给订金呢!
我有很多朋友,尤其是女孩子,转行当微商,做中间商赚差价,好几个是当年就喜提百万豪车,潇洒得不要不要的。什么 “靠男人”、“找关系”?不存在的!
我另外还有几个朋友,男的,没赶上第一波热度,于是索性单枪匹马,去到越南农村、泰国乡下,从源头解决问题。
包地的包地,请专家的请专家,别担忧价格,就怕你不开价!
有个朋友包了果园之后,还想去农学院挖教授,结果没一个教授答应,只是分别推荐了学生。
我朋友全部笑脸相迎,高薪聘请,吃好喝好,然后拉到国外的果园里埋头苦干。
现在这些朋友都金枕无忧了… 早期的微商女孩子则有些下滑,但也丰衣足食,还不错的。
所以说,“执着于国产替代” 只是表象,真正的原因是中国人真的优秀,真的肯专研、肯付出。
在专研和付出的过程中,不知不觉就替代了,不管用什么方式。
不对!
是因为国外国家执着于国产替代,才造成了现在中美脱钩!
不然都买中国的产品不就行了吗?为什么要搬走呢??
比如美国,直接购买中国产品就可以了啊?非得执着美国制造,所以才要求制造业回流!
咱们的发展速度够牛 B 了吧,结果怎样?人家不照样刁难你,光刻机、芯片、数控机床……,随便哪样都能卡你脖子,遏制你的发展。
所以爹有娘有不如自己有啊。
进。可以用人口红利优势,把全世界当作倾销市场,打垮各国产业,从经济角度实现全球治理。
退。可以完全内循环,完全自主可控。隔绝一切外部因素,万世基业固若金汤。
其实 “国防安全” 的可能性还不是最高的。
任何技术想要向前发展,都需要在前一代的基础上研发,而过时的的前一代技术,在新技术突破后本地市场是没人要的。
所以,一旦形成了两代以上的 “技术代差”,就特别难以追赶。
因为后面的企业需要自己承担上一代、两代落后技术的研究成本,无法从市场上收回。
而领先企业可以不断依靠市场迭代,收回研发成本,推出新的产品。再把落后的产品销售给海外市场。
这就是一种 “技术锁死”。
除非得到国家研发补贴,不计成本地用 10 年、20 年的上百亿投入研发,不期待任何市场回报,否则根本无法追赶。
只能老实跟在别人后面 “捡破烂”,而且还要付出新产品的价格。
要在追赶的过程中,承担一个巨大的 “市场黑洞”(中间技术的产品没人买,或只能卖出极低价格,无法收回研发成本),不挺的往里面扔钱,才能继续往前研究。
尤其在钢铁、石油、大化工、电力、矿山等领域,大型设备的研发往往是以几年为迭代的,没有前一代的技术积累,几乎无法凭空逆向突破追赶。
非洲国家基本就是陷入了这种全面技术体系的脱节,有钱也只能采购其他国家淘汰的技术和设备,无法建立自己的工业体系。除非有人愿意无偿帮助他们追赶。
国际间的所有协作、合约,其实本质上都不具备强约束力。
遇到战争、灾害、政府政策调整,针对海外市场,甚至某特定国家的涨价,都是常见的事。
而且这种涨价很多时候不是 10%,20% 而已,像是欧佩克的石油,能从不到 10 美元,涨到 140 美元。
1998 年之前,油价从来没有高过 10 美元 / 桶,2008 年,涨到 138.54 美元 / 桶。
如果你国内没有自开采油田技术、海上油田技术、高硫油处理技术、高氮油处理技术、煤炭炼油技术等等,连替代原油来源都找不到,只能停工停产。
这些技术背后,都是价格几十亿、上百亿的大型设备,其中包含的零件、专利,数不胜数。
哪怕你不计成本的从国际上采购,人家卖不卖你,什么价格卖,什么时候交货,也都不好说。
很多时候,一种核心零件、耗材、催化剂的缺乏,就能让全套的大型生产设备不得不停下来。
很多采购的大型设备,还有配套的后续维修、服务等问题。
比如 80 年代, 采购的德国设备没人会修,几千美金外汇头等舱请一个国外专家来,这边停工一两个月眼巴巴等着,对方来了就画一条线,交代几句话的事,并不完全是段子。
据说上世纪采购日本的成套大型设备,图纸里面连 “供人休息室、座椅” 的都是用 “设备配套” 的昂贵技术单价打包卖给我们的,但你没办法去掉,人家说了:
“换个普通椅子、休息室,无法保障全套设备一致性。所以不拆卖”。
你只能捏着鼻子认了。(这是一个比较极端的例子)
而一旦掌握了本土制造技术,哪怕产能和技术不如人家,至少有了议价能力,对方无法逼迫太紧。
说白了,就是防止发展中国家技术超越,形成 “剪刀差”,所以对关键性技术以“国家安全” 等名义实施禁止转让、成品禁止出口,或者高额的出口关税。
产品有 “进出口关税”,我们和美国前一段主要是进口关税。但对产业也可以征收出口关税。
一般来说,像是加入 WTO 这种贸易协定组织后,是不能再额外征收关税的。
但是像欧美,经常会 “钻孔子、耍流氓”。
就是引用其中的 “特例条款”,比如对“可能影响国家安全的核心技术产品”,“涉及刑事调查中的企业” 等,可以额外禁运、禁销。
然后,由国土安全局或者什么组织,发布一个 “影响国家安全的企业名录”,可以是对内,也可以是对外的。然后以“涉嫌调查,涉嫌国家安全” 为名,进行管控。
而各种核心关键技术,都可以牵扯到 “国家安全”。
比如发电机组,是水电站的核心部件,水电站自然是国家安全设施。
芯片,可以是飞机、导弹、卫星的核心部件,自然也牵扯到国家安全。
哪怕是一种钢材、一种橡胶,只要它出现在国防基建项目里,都可以列上管控产品名单。
这样,就可以轻松实现随时卡住你的钻井平台、民用卫星、电脑显卡、手机、新能源汽车等各种高技术价值产品的产能。
国内 3C 企业,从华为到小米,在过去五年,都经历了这样的痛苦遭遇。
而这样做的目的,与其说为了 “国家安全”,其实更大程度是为了占据“剪刀差” 的高技术优势位置,让你老实的做低难度、低收入的底层制造业,再不停用高溢价科技产品来收割你的市场。
95 年,很多家庭买了第一代的 “386、486 电脑”,在人均收入不到一千元的时代,一台这样几年就会被淘汰的电脑,售价是一万人民币以上。
很多家庭买回家舍不得用,盖个大布,每周打开一次让孩子练习下打字,放置三五年,连配套的软盘都买不到了。
在 90 年代到 2000 年,国内曾经有大批学者、企业持有的观点是 “造不如买”,要学习欧洲国家,加入到国际大贸易链的配合生产中,做自己“擅长的事情” 就行了。
对于一些非核心技术和产品,可以通过跨国合作的供应链来完成。
没必要事事亲为,反而破坏了 “规矩”。
甚至在很多大企业内,形成了一种 “共识”,就是同样的设备,“国产” 不如“进口”,哪怕纸面指标是一样的,但是进口的“贵有贵的理由”。
也就是所谓的 “日本夏令营、德国下水道、美国小护照” 的发达国家崇拜时期。
那个阶段的确有一些有志发展民族技术的企业,不计成本将有限的收入投入研发,但做出来的产品和大型装备却被国内企业采购中以各种理由拒之门外。甚至研发成本都收不回来。
说白了就是 “不信赖国货”。
这种共识在当时甚至是一种 “全民共识”,大到几个亿的大型工业设备,小到家用日化电器和化妆品,都是以“进口货”、“国际大牌” 为优。
而 “国产品牌” 是廉价、不可靠、以次充好的代名词。
哪怕为了成本,买国内的,也要买 “出口的代加工贸易尾单”。
其中一部分是的确当时国内各种标准不完善,部分企业眼光短浅,但也有一定的原因是 “培养成思维惯性的国外路径依赖。”
但是,在 2000 年之后,日本、韩国、欧美的制造业都开始衰败,老一辈技术工人青黄不接,很多名牌大企业都出现了质量丑闻。
哪怕是汽车、舰船、航空这样的领域,都时常冒出一些让人觉得不可置信的质量丑闻。
这个时候,如果没有完全国产的替代方案,只能捏着鼻子继续采购价格昂贵,质量又无法保障的国外产品。
比如印度,就是这种 “买办思维” 的典型,最终经常出现高价买回来的船、飞机出现故障,或者不停维修的窘境,甚至造成人员伤亡。
这类国际官司,因为制造企业的本地法律保护,是很难打赢的。哪怕对方承担维修,工商业发展也耽误不起时间。
你没有替代方案,想要用取消订单做威胁的资格都没有。
“大协作” 逻辑的一个前提就是:
你的队友要足够给力,能跟随你的发展脚步,满足你的新需求。
如果只有你高速发展,而 “供应链队友” 都陷入了衰退,开始出现技术停滞甚至质量下滑,你着急也没用,只能自己另起炉灶或者从头研发。
在新世纪,伴随着几次经济危机和全球衰退,实际上欧洲企业明显面临颓势。很多德国、法国、荷兰的老牌企业濒临破产。
在这种情况下,如果之前没有自己的技术储备,能在本土快速建立新的供应链。哪怕上游的制造业也会被拖垮,造成 “无米下锅” 的窘境。
中国的制造业发展速度和产业链需求,目前已经是世界第一了。
就算是想要找给我们 “打辅助” 的,至少要有差不多的能力吧。国服第一韩信,找个街道第一的孙膑配合,她跟不上你操作速度啊。
我们倒是想在亚洲建立自己的配套,围绕中国形成一个产业链联盟。
但日本、韩国、越南、蒙古、朝鲜、菲律宾、柬埔寨、老挝、马来西亚,你看看有几个能跟得上我们发展速度的。
但凡有一个对中国世代友好,团结紧密,又奋斗自强,希望共同发展的,我们当然愿意 “带一下” 共同起飞。
可一个争气的都没有。
不是反复小人、就是阴狠自大、狼子野心,要不然就是原地躺倒摆烂。
我们就算是想要把一些配套制造业链条交给周边国家,共同发展,都不敢给。扶不上墙啊。
放在后面不是它不重要,而是在目前的全球形势下,“经济账” 是大部分国家考虑的首要。
甚至于可以说,最近 200 年的大部分战争,都只不过是经济斗争的另一种极端暴力形式的延续。
在通过贸易手段无法拿到想要的暴力时候,列强采用军事武器作为 “锤子” 砸开市场。
单纯的 “占有土地和人口” 已经不再是国家之间军事战争的目的。
当然,为了以防万一,我们还是做好了各种准备。毕竟俄罗斯的处境就在眼前。
一旦发生战争,提供技术支持的外企全面撤走,没有足够的本国制造业和技术能力顶着,将是灾难性的。
而我国也经历过一次 “苏联断交” 后的艰苦奋斗、自力更生的时期。
正因为 “挨过饿”,所以一直对“完全自主” 有着一种强烈的追求。
版权声明:回答未授权任何知乎外平台使用,如有侵权将投诉并追责。如何看待男子因妻子娘家侄儿多吃鸡蛋数落妻子 17 分钟,致妻子崩溃掀桌?暴露出哪些问题?马斯克发现,即使裁掉 80% 的人,也丝毫不影响工作,这表明很多员工的高薪只是一种变相的腐败,你怎么看?如果韦恩集团给哥谭社会提供了足够多的就业岗位、保证了各方各面的福利待遇,哥谭为什么还会成为犯罪之都?
小农思想作祟
被人家卡脖子很難受,卡別人脖子其實也不輕鬆。最好是互利共贏,但必須以信任為前提。無法取得他人的信任,只好什麼東西都自己幹。
短短四年,土殖的话术已经从 “一卡脖子就翻白眼,一松手就吹牛逼”,快进到了谴责中国垄断市场,用产能和低价倾销过剩产能了,工业的掌上明珠也从圆珠笔尖变成高端医疗设备,光刻机和原研药。
反倒是海的对面所谓 “自由市场” 的神话逐渐破灭,搞起了 “爷爷我要英特尔” 强行入股私企,要求英伟达按照百分比上缴收入,不停用行政手段打压中国企业,在 WTO 疯狂违约成为被诉最多主体。
只有我们进入更多的高科技企业赚取更多的利润,中高收入人群才会更多,消费力才会更强,土殖的日子也会一天比一天难过。
小农经济思想的人都喜欢自给自足
说实话,对于中国来说,完美的世界应该是这样子的:
外国提供原材料。
然后我们生产。
生产出的大多数商品用于内部市场,然后多余出来的则从外部换取原材料。
最好我们只进口原材料和各种农产品,以及一些文创产品,甚至于文创产品除非是那些国家的特色,否则我们都可以有替代。
这样的话,将尽可能多的就业留在国内,然后让老外只负责采矿,种地,拍片,才够劲。
至于原因,很简单啊,我们人口放在这里。
想要社会稳定,就得大多数人有工作,想要大多数人有工作还收入不低,就得让更多的产业落户中国。
甚至于对于中国来说,更理想的情况是这样的:
所有产业都落户中国,但是绝大多数都是半无人的工厂,大多数就业都只负责这些半无人工厂的维护,以及服务这些维护者的第三产业人员。
乃至于连产业转移都不怎么愿意,甚至于不怎么愿意就算自己产业升级了,也不怎么愿意让别人喝汤。
甚至于就算外部进口原材料便宜,中国依旧维持了大量的勘探队在内部勘探矿产,以保证最坏的情况发生。
另外多吐槽一嘴:
你乎上不少人拿着老钟进口原材料威胁老钟别开战,但是实际上,大多数时候老钟进口这些,不是因为这些矿产老钟没有,而是这些矿产老钟的成色不好 / 开采成本过高。
所以对于老钟来说,地大物博并不是一句空话,而是单纯成本问题,不得已才进口。
而至于用开战后这些进口不了威胁老钟的,多少有点以为老钟是日本印度那种要啥没啥的。
所以老钟才是最强的末日爱好者其实没毛病,因为老钟时刻做好了,被全球围攻的准备,甚至于——除了中国外全世界其他国家人一瞬间消失的准备了。
共和国从诞生的那一刻开始,就被西方往死了围剿。在西方人眼里,中国人连当奴隶的资格都没有,出生就是原罪,他们把中国人当做动物看的。为什么中国人喜欢搞全产业链,喜欢国产替代?——不这样搞早就死了八百回了。
我很奇怪的是,
如果我们真的要实现完全自给自足,我们必须得扩张才行。
因为国内缺乏很多资源,对外资源依赖度并不低。
这种情况下,缺乏资源哪怕产业在完善又能如何呢?
“你天天顺差,什么生意都不给别人做,别人那可不就不带你玩了”
“别天天吹中国制造 2025 了,你连个像样的打印机都做不出来”
“你猜猜东南亚人最仇恨的人是谁?别一厢情愿自作多情了”
“你连同文同种的东南亚人都不罩着,出了事就不管”
“电动车就是欧洲人给你上的套,苏联人不就被星球大战带坑里去了?造个电瓶车闹麻了”
“你的电瓶车除了抄别人开源的技术有什么原创?特斯拉才是人类之星”
自己混的不好还能怎么办,一个朋友和小弟都没有,没国家民族宗教跟你是同路人,一条心啊。还有,到底有没有人卡你脖子?谁要卡你脖子?人家卡你脖子干什么?人家怎么不卡别人脖子?别人怎么不怕人家卡脖子?你有没有卡别人脖子?别人怎么没说你卡脖子?多想想深层次的问题,而不是道听途说。
这问的,还以为贸易战是中国发起的呢。
当美国禁售高端芯片,组建全球芯片联盟组团围堵中国的时候你出来说过话没?
你没有吧
你要记住,你们对中国的围堵,不敢是工业上还是舆论上的造谣,最后都会失败
因为中国自己可以研发出高端的工业品
没有你,中国一样能行
就为了能让二殖子难受,完毕
知道为什么一切都要国产吗,因为歼 10c 带着霹雳 15 击中阵风的时候,国产的意义就体现出来了
经常被欧美世界制裁,导致什么东西都要国产化。
不过,就现在的出生率来看,再过几十年,中国就没有足够多的人口填充到各行各业,到那时,不要说国产替代了,产业链都不全了。
合着来回骂吗?不国产化,说掐脖子,你国要玩,国产化了,说吃独食,你国要玩。
真难伺候
因为外行领导内行
像我在国企公司搞 it 的,空降个不懂 it、没 it 项目管理经验的领导过来
你跟他讲技术,他跟你讲思想讲觉悟
做的东西很多都不是从实际角度出发,而是为了蹭热点刷存在感,为了在更高层级的领导面前吹嘘自己多忙多有贡献
一讲到国产化,领导那个赢过外国列强的情绪就上来了,然后预算下来,实施把开源代码拉下来换个壳,ok,国产 os、国产 db、国产组件横空出世
国产化替代,就是想做 “貔貅”,就是那个传说中的光吃不拉的神兽。只不过,这个 “光吃不拉” 是反方向的光吃不拉,即,光拉不吃,只出口不进口!
由于中国内需怎么刺激也无法提振,而且基础建设也已经严重过饱和,所以中国经济能依仗的就只有出口了。中国一直都是一个依靠出口维持经济的国家,过去是,现在是,将来也一定是。
中国长期是一个两头在外的来料加工型的出口经济,也就是从国外进口生产原料,在中国加工成更高价值的产品,然后再出口。但现在执着于国产替代后,也就意味着,中国会在中国境内搞定生产原料,但生产出来的高价值产品还是需要出口才能维持中国经济。这就是只出口不进口的模式了,也就是反向的貔貅,只出不进的貔貅。
这种只出口不进口的经济模式,其实就是 “重商主义” 了,这是十七世纪的时候,英国等欧洲强国推崇的一种经济模式。比如,英国就不允许进口法国的葡萄酒,要国内只能喝自家产的酒精饮料。重商主义就是一种尽可能不进口,但强力推动出口的经济模式,用商品赚外国的真金白银,但自己绝对不花真金白银去买外国的商品。但结果是什么?那就是贸易壁垒呗,欧洲这些国家都玩 “重商主义”,就都对外国商品课以重税,然后都削尖脑袋想办法将自家的商品销售出去。于是,在欧洲互相之间没办法搞成倾销,就去亚非拉的殖民地搞倾销。各家都将殖民地视为是自己的禁脔,为了殖民地的归属,也就是倾销的权利,不惜打生打死。
在全球都在搞自由贸易的时候,中国要搞国产替代,要搞 “重商主义”!结果就是全世界主权国家,会不约而同地拿出“贸易壁垒” 来与中国对抗,即对产于中国的产品课以重税。到那时,我看中国要怎么解决当不成 “反方向貔貅” 的问题了。
国产替代本身是好事,但关键是怎么替代的
如果是技术突破,产品真的好,哪怕卖的贵,哪怕不过度营销,大家也排队抢着买,国产替代自然是好事
但如果是靠政策人为控制,人为打压外资品牌,暴力扶持国货,反而是坏事
比如最典型的汽车,针对外资油车有:高昂关税、强制合营分润、监管税收倾斜、高额购置税差异、舆论偏激引导、部分城市夸张的限行限购、海南甚至马上就不许买油车。。
如此夸张的区别对待,为了替代而替代,也必然导致如下隐患:
1、资源配置效率降低,每个国家都有自己的优势和劣势,只能通过国际贸易互补,强行只要国货会导致资源投入模式单一,效率低下,造成资源浪费,从而影响经济
2、产品类别和质量受限,无法满足多样化需求。同时在暴力扶持下缺少竞争和压力,真正有意义的创新会逐渐停滞
3、暴力扶持下弱化监管,虚假营销、倾销垄断等恶性事件频发,给未来买下无限隐患
总之,真正靠实力的替代是好事,但无底线的暴力扶持遗害万年
原教旨神神真的双标得令人生理性厌恶,是不是忘了马斯克曾经威胁给乌克兰断星链?
以前神神总说 “自由市场没有什么买不到的”,特朗普让这句话彻底成了笑话。
小国那是没办法,作为 14 亿人口的大国,能独立自主为什么不独立自主?总是寄希望于灯塔主持公道,万一哪天灯塔出个特朗普呢?
我一直支持乌克兰反侵略,并且不希望乌克兰遭遇的事情发生在中国身上。
原教旨神神味儿太冲了:
不要你们住着特护病房打着进口针,而我们吃着医保的集采国产替代廉价药。
会出现食品问题,你哭都没地方哭的情况。。。。尤其奶粉,,,
根子在国内的分配制度。
因为这有利于半内亚政权的统治的稳固,所谓的国产替代能够体现出半内亚政权统治的两个要点,一是让民众不能生活的太好,否则会有别的想法,如果国产企业全部垄断市场,更有利于压低工人工资,延长工作时间,名言正顺的削减福利待遇(别问为什么跟宣传反着来,大家心里门清),二是对外界天然排斥,不能让外人在自己地盘里逐利,国产企业垄断市场能够让更多的钱进入特权阶级和与特权绑定的商人的腰包里。
但是他们大概在 15 年提出国产替代之时,估计没想到 20 年后国内出生人口崩盘会这么快,未来将无法支撑起全产业国产替代。。。。。
看我的评论区,太多狗了。这么乌烟瘴气,更加说明,我国第一需要国产替代的产业是养殖业。
你但凡是一个真正的中国人,你是会希望出现这种情况的。你应该不是。
毕竟,中国真的全部国产化,大量占领世界市场。
一个在国内 3K 月薪不到的男屌丝跑去国外,一堆外国女涌上来。一个很丑很普通的女性,到国外能够受到贵宾级的待遇,周围一堆羡慕的目光。
更加不要说那些过得好的中国人。
你们难道不想过这种生活吗?
中国人民在外面过上君主的生活,自由享受各种资源。这不正是民主自由吗?难道不是你们追求的吗?
难道跑到外面做狗才是追求民主自由?
我是不是扔异烟阱了,为什么这么多狗向我吠?
最简单的原因是,中国国内市场足够巨大,能够支撑得起任何产业。
比如高赞有人举例盾构机,说外国人技术限制,我们不得已自己做盾构机。
但 2008 年,中国有国产盾构机以后,世界上 90% 需要用盾构机的基建项目都在中国,超大超长的盾构机项目全部在中国,国外偶尔有一部分项目也都是小项目,跟中国的没法比。
放着这么大的市场,即便是国家没有专门安排,企业家们也会想挤进来分一块蛋糕。
实际上在 2018 年贸易战之前,中国也没准备什么都国产替代。一直就是自由竞争,有利润的行业一堆企业都挤进来,没有利润的狗都不敢。
圆珠笔头就是市场太小,能做的看不上,看得上的做不了。所以一直进口,没考虑过什么国产替代的问题。
芯片显卡等高科技,则是技术落后,成本太高,难以国产。
包括其他高科技领域也是一样,能买外国货就优先买外国货,外国货就是高技术高质量带名字。
在 2018 年之前,从数控机床到磁共振,任何一个高科技项目,如果你想用国产产品,领导都要问一声:“你敢负责吗?出了质量问题怎么办?”
那时候哪怕是实验室的一根水管,领导都要原装进口的。问就是质量可靠,要对项目负责。
这就是商业。这就是工业。
商业是信用,工业是成本和质量。
工业化可以大幅度降低成本提高质量,让你的产品有竞争优势。而商业化则可以建立品牌优势,让你的产品在竞争中更受青睐。
所以在 2018 年之前,外国高科技产品在中国有强大的商业品牌优势,中国企业就算有国产的心,也没有替代的想法。追赶太难了。
所以我们要感谢川普,建国公!
他对中国高科技产业的贡献太高了,得特敕封建国公,赐九锡,享万乘,开府仪,同三司,再配个丹书铁券,世袭罔替。
因为他的贸易战,让整个高科技行业,从 “商品” 变成了“武器”。
这下限制高科技的成本问题、质量问题、品牌问题都不存在了,甚至不只是高科技领域,连民生用品领域中国也开始国产替代了。
以前买个杯子盘子,咱们自己的便宜耐用,但外国货还是显得高大上。但贸易战以后中国人看外国产品都祛魅了,现在谁还鼓吹意大利设计?都知道就是义乌批发的了。
现在实验室再买一根水管,如果你想用进口产品,领导就会问你:“必须要进口的吗?万一被人卡脖子断供怎么办?国产的没法替代吗?”
所以并不是中国执着于国产替代,而是市场选择和建国公的巧手推举。
建国 100 年的庆典上,必须要有建国公的画像。不然中国工业不答应,中国科学界也不答应。
也没说不让外国人赚钱
咱们讲究的是双赢
欧洲给中国养奶牛,制作皮革制品,北美给中国种大豆,南美给中国养肉牛,东南亚给中国种水果,日韩给中国拍电视剧,非洲和澳洲给中国挖矿,中东给中国挖石油,俄罗斯给中国挖天然气,印度孟加拉给中国缝衣服,其他的就不用管了。
你看,这不是双赢么?只不过很多外国人还抱有幻想,想他们自己赢
那肯定是不行的,老中不能同意,老中必须双赢,还是太善
最主要的原因还是威慑能力不足,对境外产业没法放心。
目前的安全边界是靠着抗美援朝确立的,保证了国境周边的有效威慑。但离国境太远的地方还是无法威慑到。
美国为什么能放心把产业交给境外势力,因为他们的安全边界是靠二战跨洋作战确立起来的,靠不断武装干涉和大量军事基地巩固的。
如果没有这些,任何放在国外的产业说没就没,撒手就不是自己的了。
至少在现阶段这个丛林世界,力量的强大只能保证国内产业链的安全,有效的力量投放才能保证跨国产业链的安全。
而这个力量投放还得是一种梯次加强的多层结果,毕竟不能这边没收你个工厂马上东风就带着核弹头打过去了。
应该是军舰示威、建立禁飞区、精准清除、边境封锁、内部反对派夺权、武装干涉。。。等等一系列内外制衡手段都能选择才能建立有效威慑。
当然了,这只是现有国际秩序下的丛林法则,将来也有可能能建立更文明的协作方式。
当老中造不出来一个东西的时候, 大殖子说,你们这是体制问题, 智商问题,是 5000 年的负资产。
当老中被美国人禁售技术,造不出来一个东西的时候,大殖子说,就是因为你不肯听美国人的话,
当老中在被美国人禁售技术的情况下把一个东西造出来了,但是性能不佳的时候,大殖子说,国产就是垃圾,用国产就是智商税。
当老中在被美国人禁售技术的情况下把一个东西造出来,性能也好,但是价格比较贵的时候,大殖子说,中国人对中国人就是最狠。
当老中把一个东西造出来,性能也好,价格也便宜,甚至出口海外非常受欢迎,大殖子会说, 这是因为中国压榨便宜的劳动力。
当老中把一个东西造出来,性能也好,价格也便宜,甚至出口海外非常受欢迎, 但是美国无理禁止进口的时候, 大殖子说, 这是因为你不够自由,这是体制问题, 智商问题,是 5000 年的负资产。就是因为你不肯听美国人的话,国产就是垃圾,用国产就是智商税。,中国人对中国人就是最狠。这是因为中国压榨便宜的劳动力。
另外唐探 1900 在 bilibili 上映了,有会员就可以看。
最开始中国也是执着于全球化合作分工的。
所以才有造不如买的说法。
但是当我们也想换一换合作分工的位置的时候,西方却不愿意了。
一开始我们是八亿件衬衫换飞机,我们觉得太多了,想便宜一点,西方不给我们便宜啊。
高精尖设备重大设备那个没遭受过西方的黑手啊
我们想和欧洲造伽利略,钱都给了,结果人把我们给踢了。
我们想和美国合作航天,人直接给我们禁了,没办法我们才自己搞天宫。
合资十几万还得加价,我们想买便宜的车没办法才自己搞车。
其实谁不想做组装啊,这里买点零件,哪里买点零件,揉吧揉吧就能去市场上割韭菜,又不用大笔投资研发,又能大笔赚钱,这生意谁不想做啊。
其实我们也不排斥全球分工合作,只不过现在我们想试试造飞机的分工,西方却不想试试造衬衫的分工。
这就难办了。
整天嘲讽东大被人卡脖子,东大发展受制于人,东大药丸
现在东大突破卡脖子难题,你们又说东大抢别人蛋糕,东大药丸
那么问题来了,东大到底要不要解决卡脖子问题呢?
还是说卡脖子只是幌子,你们其实只是章家敦的东大分敦?
你错了。“国产替代”的本质不是真的要搞国产替代,而是通过 “我能够国产替代” 以获取更多的话语权。
实际上,在座的很多人根本都没搞清楚资本主义的 “剥削” 是怎么一回事,自然也就解释不清为什么非要国产替代了。
资本主义的 “剥削”,不是强制而是自愿:是让“被剥削” 成为你的最优解,从而让你自愿选择被剥削。
本质上就可以抽象成这么一个问题:如果你单干,你可以赚 50;如果你给我干活,你可以创造 1000 的价值,我给你开 100 的工资。你干不干?
你不服气是吧?行,那你单干去,连 100 都赚不到。
不要以为你不干就能威胁到我。100 的工资那么丰厚,比单干赚得多得多。你不干有的是人干。
你愿意干是吧?那行,你每天拼死拼活只能赚 100,我什么都不干也能赚 900,你也别抱怨。
这也是为什么,明明全球化是发达国家在剥削发展中国家的廉价劳动力,但是发展中国家却在抢着当这个廉价劳动力。甚至一开始打贸易战,发达国家不让你当这个廉价劳动力了,你反倒着急了。
这不是因为它们的统治阶级被发达国家渗透了。而是基于这样一个可悲的事实:你参与全球化,明明创造了 1000 点价值,却只给 100 点,别人什么都不干就能拿走 900 点;你不参与全球化,你总共都创造不了 100 点价值。相比之下,被全球化剥削就是最优解。
你现在应该明白了:发达国家剥削发展中国家的廉价劳动力,不是用枪炮逼迫你签订不平等条约,而是让你自愿选择你的最优解:被全球化剥削。
总共 1000 的利润,他敢只给最辛苦的你发 100,靠的就是你自己单干连 100 都赚不到!
这就是 “自愿被剥削” 能够成立的充分必要条件!
你可能会说:发达国家让你单干赚不到 100,靠的是制裁这种下三滥手段,是 “不正义” 的。
但是对于成熟的人来说,判断一个事物是 “正义” 还是 “不正义” 并不是终点。更关键你可以怎么做。
实际上做法无非就是两种:
一是联合全世界的发展中国家,让它们都不要参与全球化,通过 “双输” 来逼迫发达国家给出来更好的条件。
就好像工人们集体罢工,封锁工厂,通过 “双输” 来逼迫资本家做出妥协。
但国与国之间这么干,其实很难成功。因为国家之间的联盟比工人阶级的联盟脆弱得多。
二是想办法提高自己单干的收益。这就是中国搞国产替代的目的!
原来,我为你赚了 1000,你只给我 100,我只能忍。因为我单干只能赚 50。
而现在,我单干可以赚 200,你要是再敢只给我 100,我就敢给你撂挑子!
我单干可以赚 200,你就至少要分我 200 的利润。我的底气就来源于我单干也可以赚 200。
这也是为什么,美帝国主义对于中国的科技发展那么敏感,甚至很多美国看来已经很落后的技术,都不愿意你掌握。
因为并不需要你也找到单干赚 1000 的方法。只要你掌握了单干赚 100 的方法,美帝国主义的利益就会受损了!
如果你找到了单干赚 100 的方法,那么他分给你的利润就至少要多过 100,否则你就会单干了。
而如果你找到了单干赚 200 的方法,那么利润至少要分你 200。
而如果你单干都能赚 1000,那么美国人就没法剥削你了!
所以你应该明白了:中国非要搞国产替代,不是真的必须要国产替代,而是为了在全球化分工体系中获得更多话语权!
如果你离了美国人的国际体系寸步难行,那么无论美国人给你多差的条件,你也只能全盘接受,没有任何议价权。
而如果你离了美国人的国际体系也能过得很好,那么美国人就会愿意给你更好条件了。
太贵的我不说,
就是扎带,
没有国产之前,
老外报的价格是一块钱一根!
嫌贵?
那你就别用呀!!
其实根本不存在【任何产业都要国产替代】这种上层建筑共识,这个纯粹是底层民众自发的舆论导向而已。
这些都是人们在自发地、本能地寻找商机。
我举个例子你就明白了:
如果市面上只有进口螺丝刀,德国进口一把 20 元,日本进口一把 10 元。然后他俩加起来一年卖一千万把。
我们完全可以想象,这个价格,一定无法满足市场需求。14 亿人的市场,潜在年销量一定比一千万要多,多得多得多得多。
剩下的人不买,不是因为他们不需要,而是因为他们接受不了这个价格。
欲求被高价压制了。
你觉得 14 亿人中,有多少人会意识到这一点,会看到这个商机,会努力做低价国产替代?
一定非常非常非常非常多。
于是他们自发组织设计、研发、生产,联系投资人和上游产业链,建设下游销售渠道,很快就推出了质量很差,却只卖 2 元的国产螺丝刀。
国产螺丝刀的销量,立刻飙升至 1 亿把 / 年。
于是,国产替代就这么自然而然地发生了。
他们不断扩产能,不断降成本,赚得盆满钵满。但市场总有极限、成本总有下限。
低端市场很快就进入红海搏杀阶段了,国产螺丝刀卖到了 0.8 元。利润被价格战彻底打没了,企业甚至得亏本卖,靠现金流勉强活命。
但高质量的进口货,依然卖 18、8 元,稳坐高端市场,利润丰厚,获得非常舒服。
这个时候,国产厂商想要活下去,要么横向拓宽业务线,去做别的商品,要么就纵向做产品升级,冲击高端市场。
但产品升级不是一家企业就能说了算的,得和上下游合作商一起努力。
例如钢材供应商,得提供更坚固的钢材;
木柄供应商,得提供更不容易开裂的木柄;
铣床商得提供更高精度的铣床;
高校还要提供人体工学研究支持,提供更舒适的握柄外形;
下游经销商也得进行营销升级。
……
这些不是螺丝刀厂能搞定的。
厂长找了一圈,发现国内产业很落后,满足不了他的需求。
他当然可以学习德国日本同行,从德国买最好的刚才,从日本买最好的铣床,从美国找最好的营销方案商……
但成本上他承受不了。
德日同行上百年的口碑,他拼不过,他只能靠价格战,用更低廉的价格制造同质量的商品,只有这个方法能让他挤进高端市场。
他怎么办呢?他只能找之前那些为他供低端货的国内合作,用各种手段去鼓励,用各种方式去合作,让对方有意识、有动力地去升级自己的技术、工艺。
于是,产业升级就这么自然而然地发生了。
类似的事情,发生在每一个产业、每一个行业,外人就产生了仿佛【任何产业都要国产替代】的疑惑。
所谓【国产替代】,本质就是进口商品的高价,抑制了国内市场需求,国人发现了这个商机,想要填补市场空白。
【国产替代】的原始动力,从来不是什么爱国情操,更不是什么大国战略。
只是想要赚钱。
当然是为了防止一掐脖子就翻白眼啦
实际干过就知道了,国内大部分产业都是从国产替代开始的,先给外资打工,然后工程师拉上业务员一起出来创业抢前老板生意,大家天然就倾向于好沟通又便宜的国产替代。
所以这几年我有一点感悟,在工业 4.0 的时代,国家间的比较优势在消失,取而代之的是规模优势。简单来说,美国人擅长设计中国人擅长制造的假定是荒谬的,实际情况是 A 厂擅长设计,B 厂擅长制造,而出于沟通方便的原因,他们会趋向于搬到互相靠近的地方,最终所有产业会集中到一个优势区域。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1893970787364475800?utm_psn=1900144790798046360
因为便宜
国外卖给东大的东西贵到了一定程度,东大就想着,钱干嘛给外国人赚,要搞自研
自研也得摸着石头过河,这样速度快,俗称弯道超车
可外国人又不傻,还能真让你随便摸啊
就开始限制接触高科技产品,甚至禁运,俗称卡脖子
然后,东大以一种欧美不太理解的方式,俗称集中力量办大事
快速的把科技追到了一定的水平
这时候欧美已经开始焦虑了,既然限制不了你,那就按规矩来,不按欧美尤其是美国规矩来,就要搞你。 俗称 美国霸权
这些规矩有很多
比如大家各自有擅长的地方,那发挥擅长的地方,互相贸易,经济就能流通
比如,提升劳动力价值,八小时工作制之类的,扩大消费市场给欧美
然后世界工厂出来了
不仅世界工厂出来了,还搞产业升级什么的。把成品用类似倾销的方法出售
用低劳动价值的玩法干的欧美一脸懵
欧美一看,你这不行,这破坏规矩,经济循环不起来他们纯亏。
想卖点东西到东大,结果东大人不太买得起,以为是 10➕亿的市场,再不济减一半也有 5 亿➕的市场
实际操作下来,可能就一个英国的消费能力(指在国内消费进口产品的能力)
而美国,又早早转型,去工业化去的太彻底 导致最难受的就是他
面对其他国家,美国有办法解决贸易逆差问题,通过金融手段的调控总能赚钱
但东大不想按那套规矩来
结果就杠上了
(描述内容并没有严格按照时间顺序描述,但我理解的就是这样)
也许东大真的在下大棋
准备通过政策等一系列调控,把劳动密集产业内迁,从而达到沿海地区以高科技,金融,互联网等为主
而内地以制造业为主
结果嘛,科技爆发带来的是工作岗位被高科技替换
很多厂又不是内迁,而是直接外迁(东南亚等地)
快速发展后的现在,带来的是东大发达地区和不发达地区 在观念上,思想上,的差距过大。
而个人财富差距进一步加剧了这种矛盾
这种差距进一步分割了人群,导致大家利益诉求的严重不同
结果嘛,能熟练用互联网的大家,既看得到,也感受的到
只是有人在假装不知道
大侄子对这事有不可推卸的责任
要不是大侄子吹圆珠笔芯钢吹的太猛,也不会想起了这种犄角旮旯的工业品
因为外国货太狠了。
我们单位有一辆 08 年的老车,丰田普拉多 GX,4.0L 的排量,固定资产账面价值 44.18 万元。
去年,丰田普拉多推新款,最低配 2.4T,45.98 万元。
??
布什戈门,我是不是看错了什么?
你就说从开国到现在,什么时候咱们是真的能想买啥就买啥过的。
这你不该问中国啊,
难道不该问问:美国为什么执着于卡中国脖子?
因为谁也不会保证不会再某个产业上被掐脖子,断供只有 0 次和无限次。美国既然打出了断供这张牌,那就毫无信用可言,唯一能做的就是自力更生。从此再也不会有中美双赢这一说,有的只剩下你死我活。
因为中国是唯一一个有 “长城” 的国家,能建设出物理长城的文明本身就有建设无形长城的倾向。
长城作为一道墙,不是恐惧的纪念碑,它是责任的化身。去想象那个决定修墙的人。他的眼前,不是墙外游牧部落的狰狞面孔,而是墙内亿万农夫的平和生活。他要守护的,不是一条边界,而是一种生活本身。那种日出而作、日落而息,那种春种秋收、四季轮回,那种一代代人可以在同一片土地上繁衍、积累、创造文化的可能性。
这种生活是脆弱的。它经不起冲击。它需要一个稳定的环境,一个巨大的、温暖的容器,让文明的种子在其中从容地发芽、生长。长城,就是这个容器的边界。建造它,不是出于对外部的仇恨,而是出于对内部的爱。就像父母为婴儿床围上护栏,不是因为恨外面的世界,而是因为他们要对那个小小的、熟睡的生命,负起全部的责任。
因此,中国人本身就有一种对确定性的追求。因为它是一种承诺。是对这片土地上所有人的承诺:“你们安心生活,天塌下来,有我们顶着。”治水,是顶住自然界的混沌;修墙,是顶住人世间的混沌。这份承诺,用两个字说,就是 “天下”。它追求的,不是去征服天下,而是让这个“天下” 本身,能够安定、富足、生生不息。
这份责任感,已经熔铸在中国文明的骨血里。它不相信虚无缥缈的 “世界和平”,也不把自己的命运,寄托在外部世界的善意或规则上。它只相信,真正的安全,源于自己有能力划定边界,并守护边界内的一切。
现在,我们再看 “国产替代”,正是这份古老责任在今天的回响。
当核心的技术、关键的命脉,掌握在他人手中,就意味着你承诺要守护的那个家园,它的大门钥匙在别人手里。这对于一个把 “责任” 看得高于一切的文明来说,是不可接受的。
所以,发展自己的芯片,建立自己的系统,不是为了关上大门,不是为了 “脱钩”。恰恰相反,它是为了夺回自己家门的钥匙。只有把钥匙握在自己手里,你才有资格、有底气,去谈论开放,去选择和谁交往,去迎接什么样的客人。
这是一种成年人的逻辑。它不是在抱怨世界不公,而是在默默地、一代人接着一代人地,去完成那个写在长城砖石上的、对内部世界的永恒承诺。这背后,是一种深沉的、不动声色的力量。
题主还提到:“如果全中国都使用国产货,外国人一分钱都赚不到会出现什么情况” 这个问题,我怎么感觉你在暗示这是新时代的 “闭关锁国”。
不要去想象一个绝对的、不可能的结局,然后为那个虚假的结局,感到恐惧或喝彩。
因为中国的逻辑,从来就不是一个关于 “结局” 的逻辑,它是一个关于 “过程” 的逻辑。
我们再回到长城。长城最重要的部分,不是墙体,是关口。山海关、嘉峪关、雁门关。墙的作用,是把所有的不确定性,都引导到这些可控的节点上来。在关口,可以查验、可以征税、可以互市、可以交流。墙,是为了让 “关” 拥有定义权。它定义了谁可以进来,以什么方式进来,以及进来后要遵守什么样的规矩。
一个完全没有墙的文明,它没有 “关”,也就没有选择权。它只能被动地接受一切。一个完全没有“关” 的墙,那就是一座坟墓。
国产替代的终极目标,不是为了建一堵没有门的墙,而是为了建起属于自己的 “关口”。
当你的操作系统是别人的,芯片是别人的,金融清算系统是别人的,你就没有 “关”。你的国门大敞,但你不是主人,你只是一个访客,甚至是一个佃农。别人随时可以修改规则,可以把你驱逐出去。
拥有自己的核心技术和完整产业链,就是建起了数字时代的山海关和嘉峪关。这不意味着要停止贸易,不意味着外国人一分钱都赚不到。恰恰相反,它意味着贸易要在一个我能定义规则的地方进行。
你可以带着你的货物来,在我的 “关口” 查验、交易。我可以选择开门,也可以选择关门。我可以让你赚到钱,但要以一种对我的内部循环无害、甚至有益的方式。我欢迎客人,但我必须持有自己家门的钥匙。
这就是那个问题的答案。它永远不会发展到 “外国人一分钱都赚不到” 的地步。因为一个健康的文明,需要与外界交换能量,但它一定会发展到,这钱,要怎么赚,我得有话语权。
这才是 “确定性” 的真正含义。它不是僵化,不是封闭,而是主动权,是华语权,是定义权。是手握遥控器,可以选择频道,而不是只能被动地观看别人播放的节目。长城内外,依然会有茶马互市,丝绸之路。但长城的存在,确保了这一切的最终解释权,归于墙内的人。
当然,我的主业是学经济的,还是从经济学的角度来进一步解释一下吧。
经济学有一个最基本的 “定律”,叫**比较优势。它说的是,就算你在所有事情上都比别人强,你也应该只做你相对最强**的那件事,然后去交换。
一个顶尖的心脏外科医生,他的缝纫技术可能也比城里最好的裁缝要好。那么,他应该自己缝白大褂吗?绝对不该。因为他缝一件白大褂的一小时,如果用来做手术,可以创造高出百倍的价值。对他而言,自己缝衣服的机会成本,高到无法承受。他最理性的选择,是去做手术,然后用赚到的钱,去买一百件裁缝做的白大褂。
国家也是一样。
中国或许有能力生产世界上的一切,从铁矿石到光刻机,从咖啡豆到操作系统。但要去实现它,中国就要付出无法估量的机会成本。为了自己去种那片经济效益极低的咖啡林,就要放弃把这片土地和劳动力,用在能创造更高价值的芯片工厂上。为了从零开始,耗费巨资去砸那个只有几家公司能玩得转的光刻机,就要牺牲掉在人工智能、生物医药等其他更有优势赛道上的投入。
一个国家试图包揽一切,最终的结果,就是用自己最高效的部门,去补贴自己最低效的部门。这不是在创造财富,这是在系统性地浪费财富。整个社会的总产出,必然会下降。所以你看,中国强调要进口替代的、国产化的产品,都是在当时看来先进的技术。
更根本的一点是,贸易是双向的。我们只看到了进口,也就是 “外国人赚钱”。但我们忘了,外国人要赚走人民币,他们必须先想办法得到人民币。他们怎么得到人民币?最主要的方式,就是购买中国的产品和服务,也就是中国的出口。
如果外国人无法向中国出售任何东西,他们手上就不会有人民币。一个美国人,手里只有美元,他如何去购买一部中国制造的手机?他必须先用美元,在国际市场上换到人民币。而市场上之所以有人民币,就是因为有另一个中国人,需要美元去购买美国的产品。
所以,进口和出口,是一个硬币的两面。当你把进口降为零的时候,你的出口,在经过一段时间的延迟后,也必然会趋近于零。因为世界不再有你的货币,你的东西再好,别人也买不起。
因此,那个 “外国人一分钱都赚不到” 的世界,必然也是一个 “中国人一分钱都赚不到外国人” 的世界。我们的国产替代很显然不是为此,因为它在经济学上,只有一种可能,那就是倒退。
因为国际贸易的本质是以物易物。
如果你不能自己生产,你就要用其他的东西去跟别人换。
如果都能自己生产,就不用拿东西去跟别人换了。而如果你能生产,别人生产不了,那就能多换点东西回来。
说白了,就是有利可图。
至于很多人说的:钱都给你赚了,人家还哪来的钱买你生产的东西啊?长期的贸易顺差是不可持续的。
对于这种菩萨一般的观点,我只能夸赞一下你怪善良的。
别人没钱买了,可以卖国啊。
国际贸易的本质,是以物易物。钱只是走个过场。
没钱买了,拿土地、企业股份、矿产、能源、粮食甚至国家主权来换不就行了吗?美国不是一直都这样的吗?乌克兰没钱买武器,不也是用的矿产换吗?你们不是挺支持的吗?
你们不是说,我们要向美国学习吗?
这就是啊。你怎么又不乐意了?
虽然我们对其他国家的国家主权没什么兴趣,但是土地、矿产、能源、粮食我们还是要的啊。
连国都卖完了怎么办?可以卖身啊。
当廉价劳动力嘛。
他们可以在我们在他们的国家买下来的土地上给我们生产粮食啊。
他们可以在我们在他们的国家买下来的矿井里面给我们挖矿啊。
他们可以在我们在他们的国家买下来的港口附近给我们建设工业区啊。
他们可以在我们在他们的国家里面利用他们建设起来的工厂里面给我们生产衣服、袜子啊。
如果全中国都使用国产货,外国人一分钱都赚不到会出现什么情况?
本来就不应该让外国人赚到钱啊
理想情况是外国人手里一座工厂也不要有,只需要出产原材料然后换我们的产品就行了
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美畜和乌粉不要以为我会让你发言嗷
好好笑,高赞回答根本意识不到什么是体量。
大陆的体量不论是经济科研还是人口都是顶到一整个欧洲的,他的世界里只有美国是世界。
金鸡纳霜的例子也好好笑,金鸡纳霜是西班牙人从美洲原住民那抢来的,你吹哥伦布交换还算你有点历史知识,这和技术有什么关系啊。
苏联吃老本的说法也颇有一种上个世纪某些东欧共运史学者的美感。
苏联的问题不是吃老本,而是计划经济体制的影子价格反馈机制和预算约束机制失灵,大量预算被运用到军事体系去了,根本没能民用化。
这个时候还有这种回答,还什么行业分析师,很难想象哪个行业的公司敢请你做分析。
很多人所说什么中国人缺乏逻辑,基本上说这种话的自己就很没有逻辑。
用想象代替事实,不看数据不看别人的行业分析,连你推崇的国外分析也不怎么看,纯靠臆想,给这种回答点赞的,这辈子有了。
那些人怕啊,那些人心里明白自己做事太绝吃的太净一身 “臭味” 外面根本不喜欢自己,想让自己改变,可是吃进嘴的的东西怎么可能让出来,为了防止有这一天发生肯定要预想发生之后怎么办,所以就预留这种方案。就算真有那一天,靠着现有的工业基础也能稳固自己的统治,不至于发动民变什么事情。
从建国开始西方就对中国搞巴统…… 现在居然倒打一耙!
我很奇怪,西方怎么优势那么大,还一直严防死守的情况下,被中国超车了?是人种问题?还是制度问题?还是从古希腊以来的历史问题?
不是中国执着,也不是中国人执着,是吃 “爱国饭” 就需要执着于这种宣传,吃爱国饭的人多了,看起来就会给人这种错觉。
你以为只有某些企业才是吃 “爱国饭” 吗?实际情况是体制内吃这碗饭的情况要严重的多,不然你以为为什么出现了那么多骗补贴、骗投资、假国产的事件?
你看川建国在干什么?
拼命让制造业回流美国本土。
华为为什么手机行业当时沉寂了两年?
美国联合一众小弟制裁了华为的全球供应链。
国与国之间的竞争不是金钱,而是社会生产力之间的竞争。
不要被游戏世界里,金钱可以解决一切的游戏思维误导。
战争一开始,本国货币在国际上一定会贬值,看看俄罗斯的卢布就知道了。
并且就算再有钱,国内没有对应的产业线,你也无法采购。
你想从其他国家采购?先不说你本国货币贬值,只能拿外汇购买也买不了多少。
敌对势力只要封锁你的航运和陆运的线路,你买了也运不进去。
但如果你产业健全,哪怕你没钱,也可以学战时计划经济那一套,让整个国家机器运转起来,源源不断制造物资。
战争如果打入本土,金融体系主导的社会经济一定会崩盘。
还记得二战前 50 万马克一块面包吗?
还记得苏联撤走援助后国内的工业停歇吗?
中国也已经吃过了产业不建全的苦,自然不愿意吃第二次。
那个国货之光卖汽车的老板,就是这种思维。汽车自己要做全产业链,这样才能降低成本,本质上是贪婪,想赚尽产业链上的每一分钱,最后再低价竞争,卷死对手。
让别人一分钱都不能赚,最后沦为自己工厂的外派奴隶。
这个老板还不知羞耻大肆宣传自己是国货之光,不买自己的车就是不爱国。
虽然这样说有点极端,但是事实上就是这样。
减少文化入侵和交流,隔绝外部环境,保护国有 “优质资产”
这个没办法,每天有大量的公知在盯着还有哪样东西是还没有国产的,如果被他们发现有一样,他们就会天天在网上说这是工业皇冠上的明珠,说中国连 xx 都造不出来,说中国的制造只是大而不强。
主要还不是欧美这些当年技术领先的国家不做人。
中国成立伊始,就在巴黎统筹委员会的制裁范围内。高科技产品和战略物资是半点不给啊。
1994 年巴统解散了又有瓦森纳安排,继续制裁。
当年我的学校被美国制裁,理由是,和中国军队有合作。我 tm 一个中国的学校和中国军队有合作不正常吗?我就想有一天中国也得制裁和美国军队有合作的企业和学校。咱中国人就是这样在意礼尚往来。
既然最顶尖的科技和战略物资买不到,中国政府做为负责任的政府,那不得组织自己人研究。现代科技本身是一个金字塔,你要研究最顶尖的那一点,下面必然就需要一个庞大的体系,既有技术的体系,硬件体系,也有人才体系。而且都必须自主,不然欧美拿一点上打击你。
有了这样的体系,干啥不是手拿把揣。在民用领域,只要有利润,这个体系里的一点人搞一搞,就能吃掉。
所以,还是欧美自己选的,从他们制裁中国不能获得最先进技术开始就决定了,中国必将生产世界上一切的东西。
要改善这一点,唯一办法就是所有先进领域对中国完全开放,技术和市场都必须开放,接受中国是世界的领导力量,中国人和他们一样是人。
这一点做为一神教入脑的种族主义者,他们做不到。
因为有一群大智慧告诉我们,自由市场,人家想卖就卖,不想卖就不卖,论不得被禁售的一方指手画脚。那既然如此,人家不卖,我们还想用,那就只能自己造咯。
当然自己造的话,又会有一群人跳出来说,什么都自己造,怪不得人家不和你玩。咱也不知道他们能不能和上面想卖就卖那一波打一架,怕不是得自己的手扇自己耳光咯。
更可怕的!
中国连这个利润超级微薄东西都不放弃生产。
这个东西,以前叫洋火。是我小时候的快乐工具之一。
现在几乎只能在快捷酒店见到了。
在打火机都只卖 1 元的今天,生产火柴的厂家仍然存在!
这就回到了题主的疑问了,为什么呢?
说好听点叫 “居安思危”!
说现实点叫 “时刻为核战做准备”!
工厂月休两天,12 小时两班倒试用期 3 个月,一年后买社保,你爱做不做,节假日上班。
什么比较优势
什么分工协作
我,全要!!!
我搞任何一个行业
不是为了做得更好做到最好实现高利润
我是要把这一行干成白菜价!!!
你要问我这么干我有什么好处
其实我也没多大好处
我就是见不得你们有高利润!
我就是要让你们也活得跟我一样卷!
我就是让你们服!
我不是 NPD!
我这是霸气,霸道!
怕别人卡脖子,怕别人不卖给你。
我就不明白了,为什么这么担心别人不卖呢?
国际贸易你中有我,我中有你。
西方也没有任何一个国家所有产业国产啊。
这特么不是一个简单的数学问题吗?
中国有 14 亿人。
14 亿人,人均 gdp 达到 4 万美元,等于 56 万亿美元的 gdp。
中国必须达到至少 56 万亿美元的 gdp,才算是让中国人过上了发达国家的基础日常生活,注意是基础。
美国 2024 年 gdp 是 29 万亿美元,但美国人均 gdp 是 8.5 万美元。
我们没那个奢望,让中国人天天吃牛肉,人人有房车,从来不关空调,像美国人那么富有奢靡。
我们就想中国人过上不挨饿的日子,不敢攀比美国的 8.5 万美元人均,三分之一,3 万美元,很卑微了吧?
3 万美元人均 gdp 还满足不了发达国家的门槛,只能算乞丐版准发达国家。
14 亿乘以 3 万美元,42 万亿美元的 gdp,这要求高吗?
哦,我们就想吃饱肚子,过上正常发达国家的生活,让中国人活的像个人样,这不行?
我们就想做生意赚钱,自己勤劳工作赚钱,什么行业赚钱做什么,这也不行?
中国没想过成为什么第一强国,什么全球霸主,我们只想过好日子,和别的国家一样的好日子。
和美国人,欧洲人,一样的好日子。
而且全靠自己,不去掠夺别人。
多么勤劳善良忠厚的愿望。
总还有人来阻拦。
施主如果听不懂与人为善的道理,贫僧也懂一些拳脚的。
知乎这个平台真有意思,有人称 “白区”我觉得很妥帖。如果是我,我都不好意思问这个问题,您被别人制裁封锁多少年了?您还没有实现自主可控,就有很多人开始 “歪曲事实” 了,这未免太可笑了。
中文互联网上一直有一股力量,这股力量的叙事方式和中国大陆的官方叙事方式差别很大,典型的比如这个问题下迅速崛起的高赞回答,从时间线上看我觉得他很可疑。必须说明的是,内部矛盾的主线是 “政治权力 - 私人、买办资本” 之间的矛盾,而不是 “国有资本 - 私人资本” 之间的矛盾。搞清楚 “主要矛盾” 你就知道舆论场是围绕什么展开争夺的,同时你会明白互联网平台是谁的主场。
有一个词叫 “战略自主”我不知道提问者知不知道,像中国这种 “文化、种族、土地” 三位一体的超大型国家,必须战略自主才能生存,产业上的 “自主可控” 只不过是一个小细节罢了,听好了是 “自主可控” 而不是“国产替代”,后者是达利特领班话语体系下的抹黑而已。
因为没有国产替代,就会有人拿这个卡你脖子,然后它们的狗还会嘲讽你一卡脖子就翻白眼,你被逼着自己制造,这群自自诩为最会逻辑思考的狗就来嘲讽你搞国产替代是小农思想。
要我说,没有特朗普上一任期的贸易战与出口管制科技站,中国的国产替代阻力之大难以想象。
不是?
造不出来你说外国人厉害,国人还得学!
造出来了你说外国人赚不到钱,国人不厚道!
怎么?外国人是你隔壁王叔?
中国人口超过所有发达国家的总和。因此所有发达国家能生产的,中国没有任何理由不能生产。
国与国是不同的。
因为时代变了。
18 年之前之前买办也跟你想的一样,尽量进口外国有比较优势的 芯片、软件、医药、发动机、粮食等,低买高卖给国内的政府、996 厂的工人和农民,买办也能赚大钱;
18 年之后 买办都发现 外国可以无理由限制 某些关键产品出口中国,国家安全变成了万能借口,谁还傻傻的不知道是为了限制中国产业升级,锁死你做低端产业,中国更新的年轻人不想进工厂怎么办?提高中国关税怎么办?买办就去东南亚墨西哥开厂,中国年轻人高不成、低不就,失业率如果高太多,早晚被颜色革命,被打断工业化后变成第二个菲律宾。
现在美国威胁中国 答应无理要求,你不答应?将来不排除以物理病毒、电脑病毒对你开战,然后限制医药、粮食等,用中国人的命为筹码要求你下跪,你怎么办?
(西方就说你新疆有集中营、用童工,不仅禁止新疆棉还想制裁你,你学小六子隔开腹部证明吃了一碗粉?)
当对方开始用莫须有罪名杀你的时候,你还要跟刽子手说:怪我国贸易顺差高?你知道苹果手机出口到美国中国组装赚了多少,不到 6%。
贸易统计与利润分配存在差异,出口额虚高问题:iPhone 从中国出口到美国时,整机价值(约 800 美元 / 部)计入中国对美贸易顺差,但实际中国仅获得其中的 组装费 + 国产零部件利润(合计约 50-100 美元 / 部)
利润流向:苹果公司通过品牌溢价、设计研发、软件生态获取 60% 以上利润,其余流向日韩(屏幕 / 芯片)、欧洲(传感器)等供应商(数据来源:加州大学 2019 年研究)
现在美国说你占美国便宜啦,让你把每台苹果手机 800 美元的顺差吐出来,你还要替美国说话怪我们顺差高?
退一万步,你 996 组装手机、生产衣服玩具赚了点小钱,就算想买美国的先进芯片,他说不卖,让你高价买他们的垃圾,买办都被逼得知道要找国产替代。
买办都意识到 “且夫以地事秦,譬犹抱薪救火,薪不尽,火不灭”(割让土地讨好秦国,如同抱着柴草去灭火,柴不烧完,火不会熄灭)
最终魏王未采纳谋士苏代(苏秦之弟)的建议,继续割地,终致国力衰微,被秦所灭。韩、楚等均曾割地事秦,但秦灭六国步伐未停,印证 “薪不尽,火不灭”。
赵国在长平之战后拒绝割地,虽惨败却暂缓了秦的攻势;
你肯定想反问我:最反抗秦的赵不还是被灭了?
如果赵国能政治清明、任人唯贤、军民同心,熬到秦二世而亡,取代秦的或许为赵呀。
下面就聊一聊国力远不如秦的赵是怎么败的,希望今人引以为鉴:
1. 长平之战(公元前 260 年)
赵孝成王误中秦国反间计,以缺乏实战经验的赵括替代老将廉颇,导致赵军盲目出击。 赵军 40 余万主力被秦将白起坑杀,国力遭受毁灭性打击,人口锐减、粮食储备枯竭。
赵国地处四战之地(北有匈奴,南临强秦,东接齐燕),防御压力巨大,长平之战后经济也出现问题,但仍然坚持了 38 年才灭亡。
2. 内部政治腐败与人才流失
赵幽缪王宠信佞臣郭开,此人贪腐卖国,多次收受秦国贿赂,陷害忠良。名将李牧在抗击秦军的关键时刻被赵王冤杀(公元前 229 年),导致赵国失去最后的军事支柱。赵国虽强盛一时,但后期宗室内乱频发(如沙丘之乱),削弱了统治稳定性。
3. 外交孤立与合纵失败
赵国与邻国燕国、魏国长期争夺领土(如鄗代之战),消耗了抗秦的潜在同盟力量。 秦国利用 “远交近攻” 策略,拉拢齐、燕等国,孤立赵国。尽管信陵君曾发起五国合纵攻秦(公元前 247 年),但各国各怀私利,联盟难以持久,赵国最终陷入单打独斗的困境。
4. 秦国战略的精准打击
公元前 229 年,秦将王翦趁赵国饥荒和地震之机发动总攻,李牧被杀后,赵军士气崩溃。 公元前 228 年,秦军攻破邯郸,俘虏赵幽缪王,赵国灭亡(残余势力退守代地,公元前 222 年被秦彻底剿灭)。
真执着吗?
我都不说什么玄乎的高科技了。
可乐薯片怎么没见谁执着替代一个?
可乐薯片不也是制造业,可口和乐事一年可是几百亿单位的销量,能啃下来 10% 的份额都是好一大笔。
因为以美方为首的西方国家用一系列的操作告诉东大,不管你怎么跪,我们都不会接纳你。
逼的东大只能自立自强,争取做到即使与全世界为敌也能活。
根据美国芝加哥学派理论。
市场经济充分竞争之下,被产业落后被淘汰就是因为产业结构不行。
欧美货在中国卖不出去,就是因为欧美货质量不行。
无论是因为欧美政府体制度不行,还是欧美国家文化不行,亦或者欧美人的人种不行,反正最终导致了欧美的产业不行,产品卖不出去。
西方人要反思啊。
就是西方的保护主义思想对市场,欧美政府进行干预,才导致的他们产业陷入如今半死不活的状态。
如今只有一种办法解决欧美产品质量问题了,就是放开资本管制,西方企业主动接受中国企业收购,让中国先进的制度 / 文化 / 人种对其进行改造,或许还有一线生机。
同时中国也应该承担更多帮扶欧美落后国家发展的任务,更多帮助他们放弃钢铁、汽车、芯片这些高污染高排放的落后产业,发现农业、旅游、风俗业这些绿色经济。
绿水青山,才是他们的金山银山。
以下流程重复了无数遍
中国提出采购——外国加价加条件——忍着答应——继续加价加条件,不然断供——自己搞
因为你太年轻,也从来没接触过国际市场,所以你根本就不懂西方人是怎么对待我们中国的。
我们中国在改革开放后,打开了国门,与西方资本主义国家也开始有了贸易往来。我也是在 1991 年开始转行做了外贸。
从那时起,我们中国企业简直就是一头肥羊让洋鬼子来薅羊毛的。凡是我们中国企业要在国际市场上买的商品,西方供应商竟然统一涨价。但凡是我们中国的商品要卖的,西方市场统一杀价。而且,如果我们中国的某一种商品做得越多、质量越好的话,西方国家宁可不要,也得把价格杀得你无利可图!这也只针对中国企业!
而大肆鼓吹 “市场经济” 的舆论氛围,挑逗着个别企业罔顾同业者的利益,私下对西方邪恶资本屈膝,变相哄抬价格,扰乱了我们国家的行业规则,出卖了国家利益。造成了那段时间内我们中国外贸的巨大损失,交了不少学费!
我们中国所有的自力更生、艰苦奋斗,都是美西方资本主义国家给逼出来的。
我有,我啥都有,就不怕你拿捏!
全球化分工的结果而已,这个话题下又是一堆团建的。违反经济规律的事是干不成的,中国现在拥有的全球最大规模的产业链,就是全球化资本选择的结果,不应该受指责。
当年,贸易战开打前,从学界到舆论场,是有一批人高喊造不如买的,比如电子信息产业反对研发 EDA 工具, 半导体产业反对研发光刻机,结果呢,一旦开战,人家就挑着你薄弱的环节封锁。
全球产业链分工,是一个金字塔结构,位于底层是没有什么利润的,西方的布局中,你中国就是个廉价劳力输出国,要用十八亿衬衫才能换一架波音。你不想这么穷,那就只能向上游产业链冲击,比如机械制造和电子产品,但你每进一步,他们就全行业封锁、打压,那你就只能全部自己干,比如航天产业。
你知道,中国付出了多少代价,打了多少次反倾销战,才立足吗?搁你这儿就成了 “执著”,要放弃国产替代计划?一个产业链的放弃,得多少人丢饭碗?你谁啊?代表谁的利益发言?
心脏支架,国产化前价格超过 2 万元,国产化后降到 800 元,国产替代也是人民的选择,你叽叽歪歪的,你算老几?
全部都实现国产替代,
最后的结果不就是闭关锁国么?
全都实现国产替代,
那还改革开放干嘛?
自清中期开始,
与洋人的冲突说是因鸦片而起,
可最终的结果也是全部实现了国产替代,
甚至最后还实现了出口创汇,
你说鸦片这种东西荼毒国人,
可高科技产品怎么也不想让人家卖,
前些年还称电子游戏为电子鸦片,
我也搞不懂,
无论别人发明了什么,
我们最终的目的全都是要实现国产替代,
钱只能我赚,
你赚就不行,看你赚钱我难受,
你已经用大型企业垄断了各行各业了,
人家就凭技术卖点高技术产品,
怎么也要实现国产替代,
好像不用国产芯片就丢人,
就拿个人家五年前性能的芯片,他也要国产替代,
pc 上人家好好的芯片与系统不用,非得去搞什么国产替代,
手机搞国产替代、电脑搞国产替代,汽车搞国产替代,飞机搞国产替代,
除了人家还没发明出来的东西,只要发明出来了,我全要搞国产替代,
我现代化的目标,就是实现一切国产替代
2022 年 5 月 28 日,在第二十六届粤港澳大湾区国际汽车博览会。
我听到一个男人如是说(原话)
曾经,我们希望大家一起来分工协作共同发展,没有想一家吃独食,这绝不是华为的理念。
如果华为有这个理念,华为今天都不会被美国制裁。
我被别人干残了!
因为我如果早年干半导体制造,我也不会有今天这种糟糕的结局。
就是因为我们太相信全球化分工了。
是吧,世界上卖什么药的都有,你从来没听过卖后悔药。
做一个企业不能什么都干,所以我们没做半导体制造,而今天,我们被别人卡的死死的。
是吧,我的这个业务损失的金额和收入,市场规模,简直是我都没办法来说了,就是因为这样的原因造成的。
(重点来了:)所以今天解决这个问题的前提,我们还要在核心领域、核心地方不能被卡脖子。
某人一卡下,某个国家和某个公司一卡,我们就死掉,我们不能成为这个问题
所以我们的解决方案是我们不能有明显的短板,被别人一卡就卡死掉了。
就是因为过去,我们都是全球化分工的拥护者,相信者。
那今天在现实面前,一切都被打脸了。
因为经济內循环可以抓在老爷手里
“巴黎统筹委员会”(简称 “巴统”)的正式名字是 “输出管制统筹委员会” (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls) ,是 1949 年 11 月在美国的提议下秘密成立的,因其总部设在巴黎,通常被称为 “巴黎统筹委员会”。
巴统有 17 个成员国:美国、英国、法国、德国、意大利、丹麦、挪威、荷兰、比利时、卢森堡、葡萄牙、西班牙、加拿大、希腊、土耳其、日本和澳大利亚。
协会由来
是第二次世界大战后西方发达工业国家在国际贸易领域中纠集起来的一个非官方的国际机构,其宗旨是限制成员国向社会主义国家出口战略物资和高技术。列入禁运清单的有军事武器装备、尖端技术产品和稀有物资等三大类上万种产品。被巴统列为禁运对象的不仅有社会主义国家,还包括一些民族主义国家,总数共约 30 个。
随着国际政治经济形势的变化和科技水平的提高,西方国家为了自身的经济利益,不断突破巴统的禁运限制,巴统不得不缩小其管制范围。
1990 年,巴统大幅度放宽对原苏联和东欧国家的高技术产品出口限制,禁运项目由成立初期的 400 个减少到 120 个,1991 年中又减少三分之二。受其禁运的国家也越来越少。
协会结局
世界格局发生重大变化,加上巴统的禁运措施与世界经济科技领域的激烈竞争形势也不相适应,一些西方国家又把巴统作为相互进行贸易战的工具。巴统会员国的高级官员 1993 年 11 月在荷兰举行会议,一致认为巴统 “已经失去继续存在的理由”。
1994 年,巴统正式宣告解散。然而,它所制定的禁运物品列表后来被瓦森纳协定所继承。
“瓦森纳协定” 又称瓦森纳安排机制,全称为《关于常规武器与两用产品和技术出口控制的瓦森纳协定》(The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies),共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等 40 个成员国。
它没有正式列举被管制的国家,只在口头上将伊朗、伊拉克、朝鲜和利比亚 4 国列入管制对象。“瓦森纳协定”是一个十分松散的组织,成员国可参照共同的管制原则和清单自行决定实施出口管制的措施和方式,自行批准本国的出口许可,即所谓的 “各国自行处理” 原则。
尽管 “瓦森纳安排” 规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证,并在自愿基础上向 “安排” 其他成员国通报有关信息。但 “安排” 实际上完全受美国控制。当 “瓦森纳安排” 某一国家拟向中国出口某项高技术时,美国甚至直接出面干涉,比如捷克拟向中国出口“无源雷达设备” 时,美便向捷克施加压力,迫使捷克停止这项交易。
中国为什么执着于任何产业都国产替代?因为不想被卡脖子,因为中国想要自主的国际地位。
因为人口多,居民在财富分配中的比例过低,叠加土地财政和福利制度薄弱,导致抗风险能力极差所以在冲击高端制造业的同时,也需要低端制造业容纳大量就业人口,不然以我国不养体制外懒汉的路子,大部分人口那点抗风险能力,领不到失业金的话,两三个月就得面临吃饭困难,有房贷有孩子的情况下有失业金也得吃不上饭,这个时候没有大量产业提供就业,那不是直接崩了。不是中国执着于全产业链,而是没办法,你既然不想养懒汉,那就得提供足够的岗位,
中国的产品,哪怕一万个零部件中用了外国一个螺丝钉,那在领班看来也是中国被外国卡脖子了。
民族二千多年来执着大统一的不安全感.
二千多年来小农执着于自给自足对任何统治者和外人的不安全感.
士农工商等级划分对商业文化形成的压迫和歧视,阻碍了贸易和契约文明的形成.
年轻人没经历过国产化替代之前的日子。
92 年,装一台固定电话 1 千多,那个时候工人工资大概 300。
98 年,一台摩托罗拉 1 万多,连中文都没有,那个时候工人工资不到千元。
2010 年,iphone4 出来的时候 4999,那个时候 HTC 一部 3000 多,大学毕业生工资大概 3000。
2011 年,小米 1 发布 1999。
2013 年,红米 799。
国产化替代,是因为我们都想过好日子。
犯罪者思维,随时准备把队伍拉进山里,脱离人类社会。
因为卡脖子,如果我们不生产编织袋,你只能去渴望巴黎世家为你送去时尚。
曾经,林毅夫先生提出过后发优势,然而这个世界不仅仅强调对实物资源的垄断及占有,更强调对知识利用权力分配的占有。
例如:有人继承了几千年人类文明的可用性知识,并进行了翻新式创造,就申请了专利。
专利具有排他性,这就限制了更多人的继承与创造。
专利权力的过度化保护与额外垄断,为先富者所垄断,不断的侵蚀着后来者们的发展空间。
事实上,我们并不在乎所谓的国产替代,然而现实的卡脖子技术壁垒构筑的重重关卡,让我们不得不寻求突破,并遵循它们制定的游戏规则,抢占空白领域。
因为中国太大了
现在发达国家人口总和大致 10 亿人,也就是黄金十亿人。现有所有产业都是这些发达国家创造出来的,而且这些产业也只能让 10 亿人成为发达国家。
而中国有 14 亿人,也就是说,理论上讲,即便中国把所有产业都替代了,都拿下了,其实也不够。素以,中国人想要变富,就必须所有产业都攻克,都拿下。都拿下都未必够,拿不下一定不够。
最现实的例子就是汽车。
想一想,一台中大型 SUV,有着 5 秒内的加速,各种智能驾驶,空气悬挂,每个类似于电吸门的奢侈配置都拉满。十年前需要多少钱,现在又需要多少钱,就懂了。
除了变富就是安全,假设你有某个产业要依靠外国,那就意味着一旦你的发展威胁到对方,对方有可能拿这个产业卡你的脖子。而同样由于 14 亿人这个体量,中国的不断发展,必然会威胁到几乎所有国家的利益(除了部分人口稀少资源丰富的资源国),所以卡脖子一定出现(事实上也出现了),为了不卡脖子,也一定要做到自主替代。
安全与发展,是人类社会真正追求的普世价值,为了做到这两样,中国必须做到所有产业都国产替代。
匹夫无罪怀璧其罪,14 亿人,960 万平方公里的领土,5000 年的文明史,2200 年的帝国历史。
在别人眼中,这就是中国的原罪。
向中国这样一个国家,要么是世界上最穷最落后的国家,你体量这么巨大,只有人均倒数第一,才不会对其他国家构成威胁,别人才能放心,才能和平相处。事实上在很多国家眼里这都不够,必须解体分成七块才可以,比如日本。
要么是最强最富的国家,富强到所有国家都是你的小弟,都对你唯命是从,这样自然也谈不上什么威胁了。自然也能和平相处了。
没有中间选择。
当年尼赫鲁说印度要么做一个有声有色的大国,要么芥芥无名,也是一个意思。
这是充分考虑了,美国在世界范围内的影响力之后做的睿智决策。无论美国还是西方欧洲国家,这些国家每天每时每刻都 “亡我之心不死”。这边又从初心开始就要充当一切资产阶级的掘墓人。一个要亡我,一个在给对方掘墓。在这种情况下自然要做好两手准备且两手都要硬。
和平时期能多赚就多赚,一旦撕破脸,我已经未雨绸缪早就可以全国产,全都替代了,这个时候就可以梗着脖子警告对方:谁怕谁?
就可以大声呵斥美国:你没有资格谈基于实力。。。如何如何。
客观环境逼出来的,和中国关系密切的国家只有柬埔寨巴基斯坦和朝鲜。真正的盟友,法理上的盟友只有朝鲜。其他国家最多是贸易伙伴。如果在极端情况下,没有国产替代就会被对手给限制死。
因为:农耕文明之下的生产创造价值论。
至于性价比如何,成本如何控制,如何发挥比较优势,这不还有 “低人权优势” 么?
本来嘛,以中国的体量,其市场足够供应一个全产业链,漏出来的汤汤水水都够其它国家过上好日子了,但实际上,消费水平之低下,消费时间之逼仄,除了给上海的阔少们向韩国人炫耀豪车的机会,也真没多少了。
更不要说如果以 “一切流向官有机构的资源皆是税” 的定义之下,中国的实际高税率,996 之下,中国人即没有消费时间也没有创新能力,更没有私权神圣之下的基于个体利益的组织能力。
只能在低水平的 “生产” 方面打转转。只能看到生产带来的价值,连虚幻的小说,都十分热衷于“种田流”。
你应该问 “为什么会有巴黎统筹协会” 和 “瓦森纳协定” 封锁中国,不像中国出口那些物资,我就问你中国人是不是人?他们西方白皮连卖都不卖,中国人民在面对日益增长对美好生活的需求,这些产品我们除了自己造,还能怎么办??
又开始倒反天罡了,明明是美国带领一众国家搞产业制裁在先,逼得我们搞国产替代,现在就变成我们执着于国产替代。
就说大家最耳熟能详的光刻机吧,光刻机这个玩意儿,全球市场非常非常非常小的,2024 年全球光刻机市场规模是:295.7 亿美元。作为对比,2024 年全球汽车市场规模是:2.35 万亿美元。
你说就光刻机那么点市场,咱犯得着去花代价搞替代吗?
类似的事情还有高端芯片,非逼着老黄拿阉割版来卖,那谁不想用好的?
原本大家都好好的赚着各自领域的钱,你非要搞制裁,那你都不给我们用了,我们还不能自己研发吗?活人总不能让尿憋死啊。
现在你春秋笔法倒反天罡,说我们执着于国产替代,我倒想问问,到底是谁在执着的逼我们搞国产替代?
3 大原因:
1. 从 1950 年开始不断地封锁和制裁,导致中国高层始终拥有底限思维。
2. 中国庞大的 14.1 亿人口需要充分就业,中国现在每年毕业 1000 万大学生 / 大专生,这些人如果没有充分就业那么就有社会问题。而充分就业最好的去处是制造业,服务业不是不要发展而是服务行业无法解决这么多年轻劳动力。
3. 全产业链导致了,中国产品单价成本极低,让中国产品有了非常大的竞争优势,规模优势和技术优势。这种技术优势不是单一某个点,而是体系优势。体系的优势使得中国和中国的 “好朋友” 可以以很低的成本来干成大事。
【如果全中国都使用国产货,外国人一分钱都赚不到会出现什么情况】
那么就会重新回到五六七十年代那种社会状况。甚至是情况会更糟糕,那个年代,老百姓习惯了清贫的日子,一切生活都依靠手动解决。但现在咱们国家非常依赖欧美日韩的科学技术,一但断绝了,整个社会根本没有可能维持下去。
这是有深刻的思想根源的,比如朝鲜也是这样想的
你猜俄乌战争中,为什么地大物博的大毛,缺炮弹,缺物资。甚至不得不从朝鲜买军火应急。
直接原因,生产不出来。间接原因,产能跟不上。再深挖,机床大部分用不了。最终原因,能高效率 - 高质量生产这些军火的高端机床,例如大毛从德国进口的德马吉森为代表,80% 的高端机床全部被锁死。
最终后果,开战前期,丢城失地 + 丢人现眼,如果不是血条厚,家底也不错,莫斯科早就开始保卫战了。
主要有两个原因:
1、中国对外干涉能力有限,这使得中国很容易陷入外部干涉导致的原材料 / 技术 / 资本封锁
2、自 1840 年以来的百年国耻
对于 1 比较好理解,这是个非常简单的因素,所以这里重点讲下 2。
实际上,如果一定程度上放弃现代化,那么很多产业是不需要国产替代的,或者换句话说很多产业是不需要的,绝大多数的新兴科技和支付宝微信类似:全世界绝大多数地方都没有大规模普及无现金,但全世界人民也没死光。而经互会模式和当今世界上经互会的残渣也表明:把技术固定在某个时代甚至从先进倒退回过去,人民也不会死光,在断绝外部贸易之后关起门用旧技术搞 “加拉帕戈斯” 循环是完全可行的,这点无论是美国汽车产业还是日本手机产业也都证明了。总的来说,下至朝鲜农业,上至美国汽车,一切产业都可以在没有国产替代的情况下,通过硬抗和技术倒退来恢复生产,国产替代并不是必要的。
唯一的问题是,“加拉帕戈斯”循环解决不了英国人开炮舰过来要求自由贸易。而中国必须回答中国人民问的这么一个问题:如果不国产替代一切国外存在的产业,要是哪个产业国外封锁之后过几十年国外通过这个产业制造出别的什么 “炮舰” 了再跑过来要求自由贸易怎么办?
绝大多数情况下上面这个问题是个蠢问题,而这个问题在被百年国耻搞到严重应激以至于存在轻度 ptsd 的中国而言并不蠢。
对于百年国耻的高度敏感使得中国没有 “维持现状” 这个选项,因为维持现状就是等外国人再来一次百年国耻。反过来说,忘记百年国耻或者美化和模糊百年国耻如果开始不可逆转地成为主流(如百年国耻只是满族人的耻辱;百年国耻打过不少胜仗所以百年国耻不存在;讨打才有国耻落后没有等),那么就可以认为中国的上升期结束了,在这之后中国或许可以依靠老本和积累过很长一段时间盛世,但衰落已经在遥远的未来等待着了。
还不是被逼的。
要知道人性都是相通的,产业上的事情,向来都是造不如买,买不如租,租不如借,借不如拿。
但人家压根不卖你呢?日子不过了?
谁愿意累死累活非要 “执着于 xxx” 啊,别人要制裁你,所有的路都堵死了,你是等着饿死,还是赌一把,披荆斩棘开出一条路来?
这根本就是生或死的选择。别人把路堵死了,已经无路可走了,你还想着 “何必执着 xxx”?不执着你就落后了,要被淘汰了,迟早亡国灭种。
几千年来消失掉的民族还少吗?中华民族自己都有好几次面临消亡的局面,历史教训字字如血写在史书里,就怕你忘记。
中国人骨子里要没点拼劲,几千年来早就被灭族灭得干干净净了。
把工人赚不到钱,说成是产品利润不够,归结于技术水平落后的原因。而事实却是,无论利润有多少,工人根本没有话语权,也没有上桌分蛋糕的资格。
正所谓,无恒产者无恒心。
企业技术升级困难,发展速度缓慢,背后是权力结构问题。这是传统的家天下管理模式的必然结果。
换言之,你不给人家权,拿人家当劳力驱使。人家凭啥给你认真干活,凭什么去钻研技术,混工资摸鱼自然也就成了常态。反正企业又不是我的!
不排除一种可能,所谓的执着于追求国产化,只是某些人表面的说辞。转移矛盾的手段。不谈分配,只谈生产,无论利润有多少,工人也未必能分到。
中国富豪移民率全世界第一,同时也是奢侈品消费大国。对于大部分人来说,贫穷的原因是分配问题,并非完全是生产问题。
哪有那么多稀奇古怪的原因,这就是大国走向发达国家的必经之路。一方面产业升级能提高收入,另一方面能避免被老外用高价压榨。
过去很多产品不能自产,老外把很多产品卖到国内时收的都是天价,一旦国产替代基本就变成了白菜价。
中国无非是体量更大,溢出效应更明显而已。
而且中国在产业升级的时候也有很多产业在外迁,只不过外迁的方向基本不是欧美,造成了欧美惊诧。
因为不懂经济,或者仅把经济等同于面包。
从经济学基本原理来看,如果按照西方和平演变的套路,中国从改革开放起,各项产业最后都会变成外国造,这个世界会按照全球化分工变成更加有效率的样子。
但是偏偏西方派公知非要把国产替代与民族性挂钩,来敲国人脑袋,最终焊死了 “不能国产就是民族失败” 这一思想钢印。
单凭国家计划不可能做到这一点,你也不看看懂王搞再工业化有多难。
因为班长把全班尖子生组了个群却没加你,不和你玩,不带你玩,学习资料也不共享给你,你只能自己找资料自己闷头学。
至于为什么,班长清楚你也清楚,但因为各种原因都不愿放开交流。
考试了,你自学成才,乍看起来总分排名第二,似乎扬眉吐气。仔细一看,自己 8 科的总分还没班长 4 科总分高,平均分更是差了一大截。其它尖子生虽然总分不算高但平均分都不低。而且,之前和自己玩的一帮穷同学为了学习资料纷纷投向了班长。
你不服气,更加加倍努力,但天赋平庸,始终拉不近和班长的差距,而且几年前的一场大病还略略影响了自己的发挥……
如果你执着大棋论这个问题无解,本来是没想那么多的,建国后一直处于外汇短缺状态,外汇短缺意味着发钞有问题,因为都是从外汇与黄金发钞开始的,逐渐走向国债发钞,那就意味着内外都缺钱,改开后突然日进斗金了,顺差来了,对外用钱宽裕了,对内也宽裕了,当增长和顺差开始没那么凌厉,必然会开始琢磨怎么能深入的精细的刺激顺差维持顺差增长,常规贸易项顺差不复杂的,无非就是我买你的比我卖你的少,越少顺差越大,这就像你公司,业务经历粗放增长期后就开始雕花,开始琢磨管理 KPI 打卡,然后就必然得出国产替代这个方案,就是把对方的买卖弄过来自己干,这样就不用买对方的东西了,随之就伴随政策补贴,出口退税的精细化,相关行业的税费减免和补贴,你如果愿意从这个角度看,你会发现所有的动作和痕迹都串起来了,包括所谓的大摸底。
刚开始没想那么多的。
一般来来说,常规贸易项顺差衰减后,都会转去做资本项顺差,包括开放资本项贸易,等一系列动作,四小龙四小虎是日本也是,欧盟是一半,因为一极存在,资本项全面开放必然面临对方狙击,目前为止没有案例是胜的,只有善后的好坏程度不同,比如泰国就是善后差点四小虎差点,四小龙还凑合,都步入发达行列了,但是代价也很大。
所以也许是基于这个担忧,东国没有在资产价格顶峰的时候开放资本项,资本价格巅峰的时候闷锅里崩掉了,就是现在的情况,这个处理办法历史上也是没有先例的,一直到崩掉也没彻底开放资本项,坏处都知道,好处很多人没意识到,好处就是你全产业链保住了,就是现在在贸易和关税摩擦中还有那么一点的底气和底牌。这个事我看知乎上没人提,为啥改开和 WTO 后,不管是日本还是四小龙四小虎,转移产业链这么利索,没人能否认是对面组织的,但是谁也不是泥捏的,怎么就那么顺从,就算有顶层的设计,也解释不了这个,其实很简单,经历几次资本项打爆后,打服了,控制了,真相就这么简单朴素,不然无法解释。
二战后,或者说一极化后,对方也没遇到过这种情况,虽然我对咱这边劳动保护分配以及无效投资等等事不赞同,但是也不可否认,这是二战后一极化后,真的有资格去掰腕子的一次,欧盟掰过,掉了半条命,日本掰过用三十年善后,四小龙四小虎没到掰的环节就直接被抽血了。
全产业链是最后也是唯一底牌,外部需求消失,内部需求不顶上全产业链很快无以为继,所以很急去刺激消费,毕竟慢药不解急病,我也希望他们能解开这个结,虽然希望不大。
我劝某些小朋友不要着急跟那瞎吆喝拱火,需求消失这个事对于可遇不可求的全产业链来说多严重,你不知道,领导现在是肯定知道的,两口子没感情了,没法过了,扯离婚证五块钱一小时的事儿,反复拉扯没完就是都有纠葛分不开,需要过渡,我们这边就是全产业链经不起短期的需求断崖消失的冲击,那边是接受不了短期极端的股票总市值泯灭和恶性通胀冲击,所以才要商量,才有反复拉扯,你跟那一根筋拱火,拱过了是要被你领导打屁屁的。
因为中国是一个自给自足小农经济实行了几千年的国家,没有安全感。人们普遍存在自给自足小农经济思想。
因为我们加入 WTO 的时候,就做好了违背诺言的准备,知道迟早有一天,我们会成孤家寡人。
就如同,一个女的,结婚的时候就打心眼认为男的是个强奸犯,就没打算尽妻子的义务,过日子的时候自然就执着于加名于一切。
我们所处的世界 是一个 32% 的国家和最强国家美国是盟友关系的世界… 几乎所有发达国家都是美国盟友… 他们占据着世界经济的中上游… 而美国不接纳中国也进入这个圈子…
剩下的 68% 基本上就是这个世界的看客 无意得罪美国 或者不打算参与中国和美国的矛盾…
中国只能和俄罗斯 互相同床异梦… 对抗美国… 俄罗斯本身是很不靠谱的国家…
万一某个领域你真被人家卡脖子… 到时候就追悔莫及了…
能国产就国产 能代替就代替… 尽量不依靠外国 是目前形式所需… 很多国家 就是被美国三板斧弄死的…
先卡脖子制裁你 让你陷入内乱 民众不向着你 然后扶植反对派 接着政变…
这招屡试不爽… 很头疼的问题…
主要是自从新中国成立以来,一直都是想买东西买不到的情况,这种客观现实逼的。太远的不说了,美国不让中兴买东西导致中兴停摆大家还记得吧?所以中国不得不自己造,你以为我想阿。
至于以后高中低全吃外国人一分钱都赚不到会出现什么情况,那到时候再说吧。
不知道~
只知道慈禧老佛爷当年也是这么想的~
可能被夺舍了吧~
我想买芯片,你美帝不让高伟达卖给我最先进的,只给我阉割版 H20, 还带后门的那种。
我想买光科机,你荷兰被美帝威胁不卖最高端的 EUV, 只卖给我中低端的 DUV。
我想让台积电代工 5nm,你台积电被美帝长臂管辖不允许加工先进制程,只可以加工 28nm 以上的成熟制程。
按照这个逻辑推理,一旦两国交战,那给你断供的清单列表会猛增很多。
俄乌冲突就是危机预演,一瞬间欧美西方退出你市场,不卖给你东西,不买你东西,不允许别人和你做买卖,什么可口可乐,麦当劳,星巴克,bba 等一众车企都退出俄罗斯,想把俄罗斯一把击垮,让其经济崩溃,带动内乱,最终失败投降。
咱华夏儿女总不能把老祖宗居安思危的优良传统丢了吧。
马列主义和社会发展史里都讲过小农经济和自给自足的自然经济。农耕文明没有信任,毫无安全感,没有共赢和协作的意识,只有零和博弈,一切都要在自己手里才会感到放心。传统几千年一直如此,逃不出的改朝换代的圈,也发展不出更高形式更先进的社会结构和形态,这是阶级固有的缺点。
中国加入 WTO 以来一直都是最遵守规则的大国,但是从碳排放到气候协定再到关税战,中国人已经看到了:
所谓的国际贸易准则、自由贸易、WTO 规则,西方经济学、契约精神、国家间的平等关系…… 通通都是扯淡!
西方崇尚的是丛林法则,他们愿意和你平等对话的前提是打不赢你,或者打赢你的代价太大了,打赢了也不划算——当他们觉得真的彻底打不赢你的时候,就想办法组团不跟你玩了,而且他们已经在着手跟我们玩脱钩了。
如果他们不跟我们玩了,彻底跟我们脱钩了怎么办?
所以我们不得不努力做国产替代了。
因为当某些人用 “圆珠笔”“光刻机”“大飞机国产化率”“特种钢”讽刺你 “卡脖子” 的时候,当你真的一步一步把这些东西做出来然后他们又开始喊 “破坏全球分工不守规则” 时,就说明这件事十分正确。因为当我们真的造出来后,他们收到的钱就更少。
因为它们不让中国参加瓦森纳协定,也不让中国参加巴统。
中国人也是人。
中国人也有权力追求自己想要的生活。
既然它们不给我们,那么我们就自己动手。
死了张屠夫,就吃混毛猪啦?
你外部不卡脖子,这群中国人是乐的躺平的。
你卡脖子卡到我们翻白眼,然后问我们为什么执着于做护颈钢圈?
要脸么?
我们又不是和西方一样持剑经商,有谁不买中国货中国就用大炮轰开他的国门的么?都是合法经营,经受了资本市场的考验才得到现在的结果的。
自由竞争,自由贸易是你们发明的概念。你们在你们发明的概念里竞争不过我们,然后说这说那的。
要脸么?
知道为什么中国目前 996 还待遇差吗?
因为岗位不够,人人都在卷好岗位。
那怎么解决呢?
全部国产化把岗位全吃了,把市场彻底变成卖方市场,让大家都能躺着把钱赚了,让人月薪三千也能过上天天下馆子买包包的生活。
那得出相反结论,边嘲笑你月薪三千,边认为中国该跪着要饭或者国产化无意义的是什么东西呢?
因为我们从前太弱所以被列强欺负卡脖子,
因为我们现在太强所以被列强忌惮卡脖子。
被美国欺负不还击是因为目前时间对我们有利,不要被对手打乱战略布局,
被小国欺负不还击是因为目前重心在中美对抗,不要被对手打乱战略布局。
国内所有人都要过上欧美中产的生活,这是必由之路啊,国外只能作为原料输出地和产品销售地,接受不接受都是这样,不然下那么多饺子,那么多黑科技,就是为了这个目的护航的,好好饰演角色的,那就给根胡萝卜,不愿意的,只能大棒过去了。
中国为什么执着于任何产业都国产替代?
上图给你做出了非常明晰的解释
小子啊, 你有生之年没见过 自己国家被全球孤立的情况是吧?
不知道哪些侃侃而谈分析利弊的那些人啊,你们真的用过国产操作系统吗?你知道那玩意儿有多难用吗?你知道那玩意儿采购价格多贵吗?所谓的国产化就是逆市场经济化,花费大量的财力物力开发出一套连 xp 的性能都跟不上的破玩意,新时代的闭关锁国。
别人东西不卖你,所以自己造
但东西是别人的卖不卖你都很合理决定权在别人手里,你不能强买强卖
当然你自己造也很合理
但你不能仗着低人力成本优势就以超低价格卖给市场,甚至人力成本都不满足,还要加个出口退税,衍生出各种低于成本的只靠退税赚钱的商品,以此来破坏我的饭碗
这叫什么呢?引用一下曾经的魅族老板话术
( )人( )己( )行业
说白了还是贸易顺差,一个长期靠这种低价出口,还只吃不拉的巨兽,我一直被你白嫖换谁来也不乐意
关键还让自己也赚不到什么钱,除了份额啥也没有,这也就是为什么年年口号喊的响,数据年年新高,大家的钱却没增加多少的原因
说实话巴不得对面给这出口全干死
然后为了保住经济,他们就会提高內需提高整体消费
为了提高消费他们就会老实禁止內卷,老实落实 8 小时双休,老实提高工资提高福利这样大伙才能有钱才能过上更好的生活
2018 年前,中国信奉的是造不如买。美国除了武器等外,给钱就卖。从芯片到药片,皆是如此。
有个金毛,也就是今天白宫赢宗皇帝,maga 帝君,白日唯赢指挥者,懂王特朗普在两大智囊,纳瓦罗和莱特希泽的协助下,在 2018 年发起极度贸易战。这个不给卖,这个加税。就在那两年,一直信奉的造不如买真成笑话了。正是懂王的骚操作,改变了中国自改开以来的观念,人家不卖你,你要活下去只能国产替代。
2018 年很远了,远到很多人都以为国产替代是自古以来。
第一,从小的教育:不能被卡脖子。我们有一直听到很多故事,某个进口机床,某个零件,国外收取高昂的价格,出了屁大的问题德国的一个维修工坐头等舱来,住五星级宾馆,维修的时候傲慢等等。这些故事别管真假,但是刺激了国人一定要突破技术
第二,这个是重点,利润。因为这些高精尖产业拥有极高的利润。突破了,就意味着能够赚钱
那么问题来了,为什么国外的企业定价不能低一点,这样卖的多点,薄利多销不好吗?
答案很简单,因为一开始就不认为可以薄利多销。因为中国没有崛起之前,能买得起的国家都是那些资本主义弹丸小国,德国法国就是在常见的国家人口,日本这种过亿的人口都算庞大的了。因此一开始就定了高价成为了传统。
这个不单单是传统,因为后来的一切人力资源分配,薪资结构,研发等等,都是按照这种规模来的。所以价格是很难降下来。
所以一般来说市场规律就是,欧美弄了一个小玩意出来,卖的很昂贵,然后日本入局,卖的稍微便宜些,质量也很好。但是当中国企业入局,直接是按照他们的原产国的市场来估算的,也不管你们欧洲多少人口多少市场 ,中国的企业就是按照 14 亿人口市场来计算。
因此中国的企业入局后,他们的定价,就是一种可乐式定价。即,我这个定价是按照超级规模来算才是盈利的。其他的后入者,你达不到这个规模,你的前期研发,投入,市场等等,都没法赚钱。
所以中国企业入局,不是抢饭碗,而是掀桌子。
比如一台无人机,如果是德国欧美企业做,会给你做个 100 万,给日本企业做,可能会二三十万,然后大疆做了,并且是第一个做到民用行业,那么大疆把顶级质量做到 7000 块,好嘛。什么索尼的,3drobotics,parrot 的,都给我死!
因为之前的企业文化导致他们做不起来这个价格。哪怕他们考虑把生产线弄到中国,但是他们之前的研发也不可能控制住成本。比如 nano, lily 等。
第三,这是 结构性碾压。
中国企业一旦量产,价格压下来之后,不光是自己国家用得起,还能顺便席卷第三世界,形成产业链主导地位。对内形成 “降本增效”,对外构建 “技术壁垒 + 市场绑定”。
国产替代并不只是 “我要有一个跟你一样的”,而是 “我要把这个行业变成我说了算”。不仅自己不受制于人,还要让别人绕不开我。这也是中国企业在成熟产业里反复干的事,比如家电、光伏、通信、消费电子,现在轮到新能源汽车和工业自动化了。
第四,是战略安全问题。
不仅仅是 “被卡脖子” 的危机感,而是“我不能再让你有机会卡我”。这不仅是技术层面的断供、制裁,更是意识到:当你拥有了完整自主的产业链,你的博弈地位就不一样了。
就像战争不只是打仗,还包括后勤、军工、通信乃至粮食储备一样,现代国家之间的竞争也不是靠嘴皮子,是拼产业链完整度、技术自给率、金融工具掌控度、货币流通影响力。这些能力的背后就是:你有没有自己能用的设备、系统、芯片、标准、通道、原材料。
第五,是预判未来的竞争者,提前封死可能路径。
你说中国是不是担心印度越南复制中国发展路径?肯定担心。但是中国企业反而不会像欧美企业那样 “放一口汤给你喝”。因为中国知道,如果我能崛起,就说明这条路径是能跑通的。那么,我必须在你起步前就把价格和门槛卷到底,让你起不来。————这个也是可乐式定价的意义!
这不是为了欺负谁,而是很现实的产业博弈。就像大疆为什么一直自己降价,而不是等别人打价格战?因为你等别人来了再降价,你就输了。
第六,是文化基因——中国制造有个理想主义的执拗。
你问很多中国工程师 “为啥要造出来”,他说的不是 “我能赚多少钱”,而是 “这东西我们国家自己也要有”。他愿意几年如一日去抠某一个技术点,只为 “国产化率提升”,这不是生意人的逻辑,是带有民族使命感的工程逻辑。这种精神在海外工程师里越来越稀缺了。
因为有利可图。
这个产业留在这里,那就可以榨取每一分钱。
比如汽车配件,比如光伏,比如设备组装,让日韩美德的工人来做,它就是双休 + 八小时工作制的成本。
但是你把它挪到县城去做呢?
书计开心了,资本家开心了,平克开心了,工人们开心了 — 真好,咱有 996 做了(jack ma:瞅见没?我说了是福报。)
某些人也开心了 “这卖出去换的可都是真钱,咱这平白印的 Q 币又有着落咯。”
你说这白花花的银砸,为什么交给要求八小时工作制的双休工人们?
一看就就是 00 甚至 10 后才能问出这种问题。
如果你但凡是 90 年的也不至于问这个。
当年你要是一个月别说 3000 就几百都算个人物了。改开刚开始的时候万元户知道吗。最有钱的一波然后呢那时候桑塔纳多少钱?电视机多少钱?你没有产品竞争别人卖多少钱你都要受着。
特朗普是中国人吗?
这实际上是保守主义和进步主义的区别,是本土主义和全球主义的区别。
他人是否值得信任?
不值得,保守主义。
值得,进步主义。
理论上不可能永久经济全球化,维持国际产业大分工,小说《大国重工》里面有个逗比配角公知高教授就是鼓吹这一套,意思就是基于全球产业协作的背景永远做低端给人打工,然后广场协议、亚洲金融危机光速打脸。
我们稍微了解工业和历史都知道(高中地理选修人文地理有学),正常情况下低端制造会因为劳动力成本上升而被动产业转移,资本家会用脚投票,所以不可能一直保持劳动力密集型企业,基本延续欧美 - 日韩 - 拉美 - 亚洲四小虎 - 中国 - 越南的路径,这里面除了中国(全产业链和智造)和日韩(造船、汽车、半导体),其余都无法避免中等收入陷阱,低端留不住,中端攀不起。
低端制造的确是发家致富的起点,纺织业踩缝纫机、电子厂组装看似技术含量低,可实际上它们的上游是基础工业,也就是大家眼里的重化工业,没有这个,低端制造就是无根之萍,严重依赖上游。巧的是我们开局就有初级重工业体系,然后再引入西方技术进行升级,加上当时的工人的努力进一步升级,于是压根不怕那些跨国企业转移。
现在看来过去西方的高科技产品也是奢侈品,溢价太高,通过这种价格剪刀差剥削发展中国家,所谓八亿件衬衫换一架飞机,一台大哥大两万块,那个时候工资水平不到三位数。蒸汽轮机、工业机床、盾构机…… 无数案例摆在那里
经济危机、国际形势变化的意外或者说故意事件太多,我们都见证过
何况巴统、瓦森纳协定、沃尔夫条款还有各种制裁摆在那里,懂王第一任期的表现也摆在那里,现在升级为万税帝君对全世界重拳出击
千禧年左右,造不如买的想法是主流,然后被教育了,银河号、台海危机、轰炸南联盟、81192…… 贸易战之前,国产还被诟病,然后川建国发力重创买办,各行各业的国产起来了
全是被近百年列强教育出来的,各行各业都是如此,被迫花冤枉钱交学费
因為列寧—慈父模式,所建立的天國,奮鬥的總目標:這要實現全人類的解放,消滅資本,消滅剝削,一個公平公正的社會。但是在社,資力量對比相當懸殊,社會生產力發展還不充分平衡的情況下,就必須集中力量辦大事。由國家來控制一切,指導經濟的發展。本質上說,這個體制就不適合搞經濟,他就是為了隨時投入,軍事鬥爭做準備的。所以你看熟悉的學校,追根溯源可以追溯到普魯士,本質上是為了培育士兵的場所。今天雖然這個意義上澹薄了,但這一層含義還在。所謂為全民皆兵,隨時準備戰鬥是也!當然,玉米批判慈父以後,想用和平的方式,通過經濟和國力的競爭來達到社會主義戰勝資本主義的理想目標。結果,遭到了這邊的強烈反對。這邊自認是慈父衣鉢的正統傳人,當然不能學玉米的這一套。於是乎,在這邊的敘述下,老蘇和東歐的那些國家們都修了。都走了歪路,走了不正確的道路。之後評價蘇東巨變的時候,這也是當中的一個原因。最後回到這個問題上來,為什麽執著於全產業鏈?就是隨時準備鬥爭了,為可能發生的戰爭做準備。上個世紀為什麽要在所有的 3,4 線城市,縣城都要辦工廠?化肥廠和拖拉機廠。五小工業,小而全,本質上還不就是為了自給自足,準備戰爭嗎?
国产替代的目的不是为了让外国人赚不到钱,而是在一些要害位置上、关键链条上不被人踢裆、不让人拿捏。
比如说了好几次的盾构机,中国自己不能做之前,一台二手的 7 亿人民币,中国自己做了以后,一台全新的 3000 万人民币。想想看,如果没有国产替代,中国的财富被外国人薅走了多少?就中国人民再怎么勤劳,也架不住成年累月、各行各业的这么薅。
什么是要害位置?就是直接关系到各种安全的重要位置;什么是关键链条?产业链或生产线承上启下、不可或缺、无法替代的环节。
前者可能导致巨大损失,后者就会被人掠夺巨额财富。
国产替代从来不是不让外国人赚中国人的钱,因为对于当代中国人而言,从上到下都深刻记得闭关锁国的危害,开放大门越开越大是承诺、也是现实,是理念,也是利益。国产替代是我们这个民族深刻的危机意识以及更严峻的危机现实。
就在此时此刻,美西方遏制中国科技发展、剥夺中国人民好日子的瓦纳森协定还在发挥作用;就在此时此刻,压制中国发展、中国人民幸福的美国禁运依然在进行时,我们有什么理由谴责和质疑国产替代?
你想要就给你吗?
汉奸二鬼子从来不敢正面回答这个问题,只会絮絮叨叨什么 “自由”、“市场”,让房间里充满了快活的空气。
因为怕某些类人生物一天到晚发 “一掐脖子就翻白眼”,在这帮无脊椎动物眼里,就算是圆珠笔心这种利润低,市场小的玩意儿,都能拿来反复嘲讽我们,所以中国人只能事无巨细的完全国产化,把 “一掐脖子就翻白眼” 甩到太平洋对岸去。
沙特 PAC3 自助发射拦截胡赛
巴铁 F16 停在机场不能起飞
真主党寻呼机集团爆炸
微软 CIA 后门
苹果 CIA 后门
很多东西只能你成为被虐被炸的那边,你才知道替代的安全?
全世界又不是只有中国被掐过脖子,
日本给韩国半导体断供过,就把韩国折磨的要死不得活的,
俄罗斯在航天方面也掐过美国脖子,马斯克为了求供货,低三下四的求人,还是被羞辱后落寞而归,
但凡他们有的选,都想搞全产业链国产替代
绝大多数行业的国产替代首先是市场行为,其次才是国家战略,不要试图提一个问题就给国产替代扣一个国家政策的帽子。
任何一个行业的国产替代首先是为了挣钱,有人意识到国产替代可以挣到钱,然后投入研发生产销售,然后越做越强。
中国是非常务实的国家,中国人也是非常聪明的人,中国人也是受教育程度比较高的人,能看到有利可图然后去做是正常行为。
即使没有国家推动,中国也最终会走向芯片制造,光刻机制造,操作系统,等等这些领域,在未知的角落,国产化替代已经默默发展了很多年。
是吗?
老钟看到老美全球定位系统的力量,决定干自己的定位系统。
欧洲的伽利略老钟投钱投人,被那帮孙子玩成啥样了!
没办法憋着搞出北斗。
如果不是那帮子昂撒太不当人,老钟真的不会啥都自己搞。
不存在。没听说过准备替代爱马仕、LV、拉菲或者百达翡丽的。
中国有十几亿人,要让大家过上好生活当然要发展很多产业。德国日本专注于 2 到 3 个产业就可以让国民过得很好,中国得乘以 10,这就是生存需求。
发达国家把高端产品定天价,或者有些产品直接禁止出口。我们要么不发展,要发展只能自己做。不把盾构机价格打到原来十分之一,怎么建全国高铁、高速路网络。这是发展需求。
说到底就是生存和发展。
一个从刚成立就被制裁的大国,已经患上制裁恐惧症。
他的人民不能听到制裁,卡脖子这几个字,没办法只能全部自己生产。
试问谁还记得笔芯钢?
都知道耕地红线吧。
结论就是保全。当然跟保中国关系不大。
从历史原因讲,苏系都是要解放全人类的。建国后是实打实的输出革命的。公私合营是没收了欧美在华资产的。虽然跳船跳的早,虽然归还美国资产建交,但历史包袱已经存在了,也真的影响了很多人。
从现实原因说,地球上的国家从没有像今天一样联系紧密,也从没有像今天一样透明。作为政府组成方式中的少数派,自然时刻都需要提防被 “颜革”。要知道不管什么组织都是人组成的,而百年前极具诱惑性的理论百年后还能忽悠几个人,既得利益者永远是少数。
所以被害妄想症入脑加实际需要,就有了今天的局面。
政治老师教导我,要剖开现象看本质。把保中国这个现象剖开,从本质的角度思考,很多事都会通顺。
有些人是真不知道还是假不知道?中国为什么要国产替代?因为当你和他们意见不合的时候,他们是要用他们掌握的技术制裁你的,这才是关键。当你用稀土反制的时候,他们说你用稀土作为工具,当你不买他们东西的时候,他们说你经济胁迫,但是看看是谁在经济胁迫?只要你和他的意见不合,他就要制裁你。
有些人说你别和他们做对,他们就不会制裁你,但这里面的本质问题不是我和他们做对不做对的问题,而是:我为什么要把主动权放在别人手里?他们为什么就可以天然成为那个能够有选择的一方?我们为什么就不能成为有选择的一方?
前面很多回答是从经济方面来说的,但我觉得这首先是一个政治问题:
比如说台湾问题,假设有一天,中国不得不动用武力完成统一,这本来是中国内政,但是西方会以经济制裁进行威胁。我固然可以放弃武力统一,以避免西方制裁带来巨大经济损失无法承受,但是为什么呢?为什么我要做我统一国土的事情,要受到别人的威胁?为什么我要做我想做的合法的事情,却不允许违背其他国家的意志?没人想这样。在中国看来,我必须未雨绸缪,消除这种不确定的被迫。这不是简单的经济问题。
国产替代,深层次的原因就是,我不受你的威胁。
有些反对国产替代的人真的不知道这些吗?不是,他们的潜在内心就是不希望中国搞国产替代,这样西方国家才能有更大的对华干涉的能力,才能让中国经济停滞,社会动荡,才能让中国改变制度,他们就是希望西方击倒中国,以实现他们的政治目标。可谓司马昭之心路人皆知。
他们也喊自由,所谓自由,就是有选择的权力。
某些回答真是过于奴才了,
现代中国明明是最响应全球化,最希望全世界能畅通合作,产业链顺畅,市场繁荣,最希望和平的大国了。
竟然还能说我们保守,孤立,哈哈。
因为不想被割韭菜,汽车上被割韭菜都被割成啥样子了,卡罗拉一个卖 8 万都公认至少还赚了 2 万的车前几年卖啥价你就算不知道查查总能查到吧,思域前些年还要加价买,现在优惠五万起步,至少多掏了多少钱算不出来?对了,老思域安全性更差成本更低
奥运会那年买了个山寨手机,几百元吧。
设计非常土鳖,但是大喇叭,屏幕也挺大(估计 2 寸左右,那时候算大了), 用它听了不少歌,看了不少电子书 (紫川和鬼吹灯就是在这个山寨手机上面追完的)。
这是当时国外手机的价格:
那就先看看《瓦森纳协定》吧,这个针对中国的协定的主要内容如下:
瓦森纳协定对中国的限制覆盖军民两用技术、高端制造业及军事领域,协定明确限制向中国出口量子计算、半导体、人工智能、先进材料等前沿科技,通过清单管理阻止中国获取核心技术,协定继承巴黎统筹委员会的冷战思维,延续对社会主义国家的武器出口管制传统,限制军用航空器、导弹系统、先进传感器等物项对华出口。
协定现有 42 个成员国,形成以美国为主导、盟友协同的技术围堵网络,通过统一的出口管制清单和许可制度,实现对华技术封锁的 “集体行动”。协定将大量军民两用技术纳入管制范围,通过“推定军事用途” 原则扩大限制口径。
看到没有,帝国主义亡我之心不死,人家可是一直在想办法弄死咱们呢。
所以,老祖宗的话还是有道理的:爹有娘有不如自己有。
教员的话来说:独立自主、自力更生、艰苦奋斗。
第一,大部分国人孤陋寡闻不关注外国国内新闻,全世界都执着。
第二,中国国产化能搞成功,而国外也在搞没成功罢了。
第三,国外也有产业政策和财政补贴。
第四,中国有超大市场、全产业链、完整的科研体系、过剩的资本,以及不间断的饱和式投入。
说白了,能承受足够多的失败才可能成功,媒体是不会报道死在沙滩上的人。
其实用最简单的话来说,教员的教导已经根深蒂固了,这个问题就一个答案,靠山山倒,靠人不如靠自己,从近代史的开端以来,中国人民幻想过靠强国,靠国际社会,靠国联可到最后发现靠谁都没有用,自己有才是真的,现在的乌克兰,中东,说白了无非就是有幻想想靠国际社会施压,有用吗?一个国家只有明白这个道理才能走上强大的道路。为什么中国不搞结盟?只要我够强大,举世皆敌又如何
不搞国产替代,买万国造,到时候你们是不是又要说什么国外工业明珠?
对中国两头堵是吧?
立论即错误,比如圆珠笔头钢事件,如果不是有心炒作,这点用量的特种钢也不会成为国家任务。
高精尖领域的国产替代,无可争辩,这是国家安全,说白了就是计划经济,即使不挣钱也必须搞。
至于普通商品,作为市场经济部分何来国产替代一说。很多所谓的国产替代,只是给自己脸上贴金,本质是有超额利润。比如手机市场,赶上了移动互联的发展,而中国本身逐步形成了健全的手机上下游产业链,资本看到有机会立刻蜂拥而上,你知道当年不算山寨机,大大小小有多少手机品牌?但你能说它是国产替代么?这纯纯就是基于逐步健全的工业产业链,把其它手机品牌全干掉了。
苹果只是击败了诺基亚,而国产品牌彻底摧毁了除苹果、三星以外其它的品牌,现在像诺基亚、夏普、lg 松下这些品牌的手机基本除了个别市场,都成 others 了,moto、爱立信卖的卖了,退的退了。你敢想象当年 nokia、moto 和爱立信垄断 2g 手机市场的盛况么?我们能定义这种市场竞争最终中国品牌全面获胜就叫国产替代么?比如眼下的汽车领域,我们能叫国产替代么?这纯粹只是市场竞争的结果。
所以,我们不能睁眼瞎的说,因为市场竞争的胜利,国产品牌在某一行业垄断或占据主导地位,就盖个帽子叫国产替代,以此否定了这些都是市场竞争胜利的结果。
因为中国从建国开始。
有一种极端假设。 就是东南西北同时被包围,任何工具,资源,都无法进口的情况下。怎么维持生产打长期战争。
最傻逼不是国产替代,最傻逼是制裁。等于告诉你我这里利润高,你快来啊。哪怕有个正常的美国决策者像可口可乐或者宝洁那样,中国行业跟随者想起来都没机会。
被逼的,在行业内多混几年的老工程师,都有以下体验。芯片到岸周期 40 周,还得排队,海关排查,直接扣危害国家安全的罪名,说扣就扣。价格上涨看厂家心情,动不动芯片厂火灾、水淹、停电,推迟交期。售后找不到人,发英文邮件石沉大海,打电话直接说负责人休假。谁喜欢当孙子,又不是人偶。
因为中国人学习了马克思主义,知道了世界政治经济运行的本质。制造业就是生产力的最重要组成部分。
其次,中国长期是世界制造业第一的国家,欧美成为世界制造业中心是偶然的,中国成为世界制造业中心是必然的。
假如说俄罗斯是一个在疆域很没有安全感,疯狂扩张的民族
那么中国就是一个在科技上很没有安全感,疯狂自研的民族
可能是输怕了
过去 200 年,被西方用大炮打开国门
然后赔款,割地,革命,打仗
熬到了新中国成立
熬出来了核弹,工业
真的怕了
怕有什么科技树没有赶上,然后又一次被打开国门
在知乎上有个被疯狂反思的问题就是
中国古代的科技和西方科技的对比
真的反思的一塌糊涂
所以感觉在现代中国的骨子里就是
假如咱们不是六边形战士
就又会被大炮打开国门
这件事其实挺无奈的
这就是在中国是很少看到西方那种引以为傲的复古
咱们那叫落后玩意儿
我以前在英国,比利时,意大利,澳大利亚都读过书
他们的人就跟享受这种
一百年前也是这样的生活
非常有安全感
但在中国的版本就是五年一小改
十年一大改
真的怕了
以前上网: 你看成品好看,殊不知很多零件都是进口的,他们要是不卖你了,你都造不出来,赶紧反思一下
我还记得有一军事博主吐槽:国人什么都要求第一,要让一个国家跟两百多个国家比,这太难了
现在上网:中国为什么执着于任何产业都国产替代
拥有完整的产业链,就没有后顾之忧了。朝鲜就是吃了这个亏。
被逼的没法儿了呀,没有国产替代,外国的东西能贵上天去,而且动不动就说你不听话,我就断供。
这谁顶得住啊?这就好像是一个超市老板跟你说。你要是不听话,我就往你买的米里面加老鼠药,一开始你以为他在开玩笑,结果有一天他真的往里面掺了老鼠药,把中兴毒到半死不活,去他家跪着求解药,华为差点毒死。家里其余人有一些人抵抗力弱的直接当场被毒死。
他说了这话,干了这事儿。而且有这个能力。但凡有点儿脑子都得赶紧找替代呀。
所以物极必反,上下通吃搞得都害怕你的产能威胁,都拿你当敌人,终于川子掀桌子了。要搞价值观贸易体系。
这一点要多谢国内的自由派 = 崇美派 = 公知群体。啥玩意儿中国造不出来,那就是疯狂嘲讽,造出来了但里面有国外的零部件,那也是白搭。工业明珠吹出来一个又一个,把闹钟吓坏了,太怕怕了,只能带着落后就要挨打地心理阴影硬着头皮搞国产替代了。但闹钟没想到搞了一通国产替代后,又会有人问 “中国为什么执着于任何产业都国产替代?”,闹钟也不道啊,好难猜呀
因为断供了,你没办法提供货源,只能在这问问为什么执着于国产替代
但凡我们没有的,就极尽奚落嘲讽贬低歧视羞辱,
等我们也有了,又说不给外国人留赚钱机会留活路了?
日耳蛮不愧是日耳蛮,达利特不愧是达利特,无论如何都要绞尽可怜的脑汁从任何可能的角度赢。
对付这类低贱物种,就不能像对待正常人类一样跟它们讲道理,而是应该用直白直球不讲情面的方式鞋底子忽批脸。吴京和战狼最合适了:
产业自主可控,国家发展更稳健。
因为中国讲信用,有契约精神,按合同说话,做事情有计划,所以中国追求的是说到做到,因此稳定可靠是重中之重。
如果欧美也讲信用的话,就不会影响中国履行合同,执行计划。可是事与愿违,中国经常会因为欧美的出尔反尔导致计划执行困难,因此不得不尽可能替代,以确保按计划执行任何任务。
以前你们不是这么问的。
以前你们问的是:
为什么马桶不如日本?
为什么圆珠笔尖不如欧洲?
为什么芯片不如美国?
为什么造不出客机?
为什么战机不如法国?
为什么 Ai 这么落后?
……
上面都是你们问的,一旦回答不如你们的意,你们就这国怎,亏总民,我陷思,定体问。
……
现在,上面的问题有了好的答案了,你们又问 “中国为什么执着于任何产业都国产替代?”,是不是有点不讲道理了?
你们到底想要的是什么啊?
反驳一位楼主
那么繁荣是谁给的呢?
答案是 14 亿全体国民干出来的。你这种就是 “我们的好日子是西方国家给的,所以我们要感恩”。但是你十有八九会反对 “中国人民在党的领导下怎么怎么样,所以我们要爱国爱党” 这样的说辞。其实这两个是一回事,只是你们这种人本能地讨厌第二个,却认同第一个,本质是双标。
共产党也是出自 14 亿国民,本质是全体国民的努力实现了共产党制定的某种政策。共产党制定政策,把握大方向,但无论如何,本质上还是要靠 14 亿民众,否则实现不了。那么,把党换成西方国家,WTO 也是一样。别人给了我们这个机会,但根本在于民众把握住了机会,从血汗工厂干起,干了 40 年才有了如今的成就。更何况这个机会不是白拿的,中国同样是要付出代价的,比如从改革开放开始的人才流失(当年人才毕业就出国,考虑都不带考虑的),把市场全部让给西方国家,让他们大赚特赚,培养鼓吹西方的喉舌(包括但不限于颜色革命)等等等等。而且,东南亚,印度,拉美等众多国家同样有这个机会,但是它们没有把握住。
当别人说 “要感恩党” 的时候,你们知道骂别人是被洗脑的奴才,说 “我只感恩自己”。但当主体换作西方国家的时候,你们的脑袋就转不过来了,“我们要感恩”,如果有不想感恩的,“不愧是洼地人”“被洗脑”“思想配得上苦难”,其实和诸位口中的“奴才” 没有什么区别。
我很不理解,为什么一定要感恩?你拿了技术,发展了国力,民众生活水平上升,但人家也拿了钱,发展了经济,拓展了影响力,赢得了市场,还培养了一批又一批亲西方的政商学术界人士,互惠互利的东西,有什么好感恩的呢?
更何况,西方国家是近两三百年崛起的,而往前算,你很难说西方对东方一直是全面优势的**(当然,如果你秉持着从 2000 年前起西方就是先进的,中国被所谓 2000 年秦制毁了的,那我们没得谈,历史观都不一样,谈这些等于对牛弹琴)**,更何况当年还有阿拉伯文明崛起。西方的大航海 + 工业革命本质上就是汲取了全球文明的精华为自己所用,向阿拉伯学习(比如自然科学,哲学等),向中国学习(比如文官制度,美学,哲学等),甚至向原住民学习(比如北美易洛魁联盟的制度等,更何况,他们在美洲带走了很多作物)。所以,西方中心主义者秉持的那种西方的崛起仿佛是从石头缝里蹦出来的,是自然生成的,因此证明西方就是天命,天生理性,科学,而非西方则是感性,愚昧这一套非常愚蠢。
为什么要说这个?因为我截图的这个楼主明显就是这样的。因为西方的工业革命,诞生了现代社会。中国是愚昧的洼地,西方人愿意给你一个机会让你融入文明世界。因此,中国人需要感恩西方。在西方中心主义的角度下,没问题。
但问题就恰恰在于 “西方中心主义” 本身。如果两三百年的崛起与发达就定义了他们就是人类社会永远的“天龙人”,那全球其他的非西方人岂不是要永远低他们一头了吗?
兵法有云 “昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。"。
这个道理我相信中共高层是一定明白的。所以自从台海危机以来,中共所谋的都是不可胜。
关键产品无疑是敌人要挟我们的重要砝码。所以,只要是对国计民生有关键影响的技术我们都要去突破,如果能够发展起来,例如光伏和风电产业,固然是极好的,但即便我们的替代方案相比不太好缺乏竞争力,只要我们有,哪怕备而不用,一旦形势有变,我们不至于束手无策。过去二十余年,中共一直在缓慢但坚定的推进该项工作,到 2024 年底,相关准备工作基本完成。
于是,现在我们可以说,中美之间无论发生任何情况,中国都立于不败之地。接下来就是以待敌之可胜。目前看川普政府昏招频出,败相已露。
除了国外喜欢动不动就卡脖子,动不动就技术封锁,价格死贵,服务死差逼得大家搞新的解决办法外,还有一个
就是总有一些逆向民族主义者看轻中国,看到一点外国比中国先进的,就会抨击中国落后,如果不管控,就会引发一些负面舆情,最终就是中国人各种不行。参考工业皇冠上的明珠。
因为中国当甲方的时候,他们只会说:这都造不出来,一定是中国人和体制的问题,你看被卡脖子了吧。
当中国人当乙方的时候,他们又说: 没见过得罪甲方,还有好日子过的。
怎么都让洋大人赢完了啊
中国并没有执着于 “任何” 产业都“国产替代”。中国政府和 18 年后中国企业追求的是对“关键产业和资源” 实现 “自主可控”。前者是口号和吹牛的谈资,后者则是能够影响项目存费的核心议题。
我是没见过这么无耻的提问。
你们既然不把东西卖给我们,我们自己研发自己造怎么了?
我们自己造了之后,你们又来问为什么。
别假惺惺担心天下人了,谁还不懂你们那点小心思,装什么装啊?
原因其实很简单。外国人不卖给你。即便是愿意卖,也是高价卖,还要你签署不平等条约。
远的不说,就说现在的显卡。4060,售价是 2500 元左右。历史上,60 系显卡一直是入门产品,定价在 1299-1499 区间。后期越来越贵,原因其实很简单,中国人做不出显卡。
高端的 4090 就更不用说了,几万一块,还经常缺货。一个工业品,流水线一开就可以无限生产的东西,搞饥饿营销,年年涨价。
除了显卡,还有 CPU。国产内存和硬盘出来之前,内存和硬盘也涨。你以为就硬件涨价吗?不止。很多商用软件,价格年年涨。今年的费用是 80000 一年,年底直接涨价 50%,你爱买不买。生产力软件,你不买,业务就要停摆,捏着鼻子也要买。你说你用盗版,对方立马起诉你。你说你要国产替代,你招聘的员工上大学,学的就是这个软件。如果换一个软件,要重新开始学。学习成本,工艺流程,对接成本,等等,没那么容易改的。很多企业捏着鼻子,只能接受对方的条件。
而且,这类企业还会搞,《看谁跪得快》比赛。举个例子,假设中国有 10 万用户。先交钱的 100 人,可以享受 50% 的涨价,100-1000 人,涨价是 80%,再往后的,涨价 100%,你想跪,还得跑快点。送钱,还要排队。
不光如此,还有售后。我是亲身经历过的。一个东芝的设备,坏了。请日本工程师过来修。日本人来了,先在周围划了一圈围栏。所有的中国人,不得靠近,防止你学了他们的技术。假如你在现场,你是什么感觉?
有的国家文明不断发展
有的国家文明难以发展
未必都是别人的原因
因果颠倒了。
除了有限的安全相关领域,一国在没有市场优势的情况下搞全行业的国产替代是死路一条。
这事跟国产替代关系不大,其实都是哈圣的大手。
只要一个生意能做且总体收益为正,就会有人或企业去做,不管是哪个国家的。
新企业竞争力强,占据了以前的旧企业的份额,我们叫市场优势,一个国家这样企业和行业多了,综合起来给你的错觉就是替代。
这种问题的潜台词是,有些人不愿意承认自己在市场竞争中赢不了。
外国也是不乏能干有知识敢拼的企业家的,我相信他们肯定会找到自己在产业中的位置的,你们也要有信心
任何公司想要发展,不可能一个人赢家通吃,交叉持股也是为了共同发展。
可惜我们的意识形态导致我们没朋友,有的也是酒肉朋友。
谁说的?
还记得 2019 年,江苏盐城市响水县的 321 大爆炸吗?爆炸本身不讨论,涉事企业,是生产纺织品染料的前序必须化学品。这个东西,原来全靠进口,到 2019,全国就 3 家还能生产,江苏 1 家,浙江 2 家,其中浙江的 1 家还在停产整改。这种东西的生产企业,因生产流程原因,必须面对严格的环保和安全管理。就因环保,停了也就停了,卡不卡脖子,无所谓。
算力卡是中国人不买吗?
光刻机是中国人不买吗?
还是那些高精尖的东西是中国人不买?
好东西你都不卖,你 snmlgb?
主要是维护 “意识形态” 不被他国掣肘。
向历史找寻答案
小农经济自给自足
巨大的贸易顺差
逼急了列强
倾销鸦片
打了两次鸦片战争
但现在没有那么强的列强
那我们是不是就该向世界倾销廉价工业品
这是当年英法的剧本吧。。。
炒股的都喜欢国产替代,这是一个优质题材
就像我,虽然不喜欢华为,但华为相关股那是研究的透透的
虽说是国产替代,实际上呢?一通恶炒,股价翻数倍,市盈率干到二三百,然后两三年过去了,股价腰斩,市盈率还是二三百,真心笑出声
A 股真正赚钱的公司,最终还是银行保险白酒三件套,科技股能跑出来的太少。
不过我依然喜欢科技股,只要故事开讲,那市盈率几万都是低的,尤其是国产替代,弯道超车,马上就能接到全世界订单,也不谈什么公平竞争有序扩张了,就是干!
一群爱幻想的人终究进了自己的幻想乡,源源不断的资金抄底买入,最终成了公司最底层的骸骨,公司拿着补贴和韭菜的钱,又去下一个题材弯道超车去了
所以中国什么时候能代替 qs 排名上的国外大学。
让学生在国内,免考入学,拿到高等教育的文凭?
因为总有人一年 365 天不间断的耳提面命,嘲笑中国人这也不行,那也不行。
所以中国人只能这也国产,那也国产。
我劝达利特领班们反思反思,为什么世界各国都要与东大当贸易伙伴?
很简单换一个道理:
假设你饿了想吃饭,然后发现所有餐馆开价都 1000 起,你自己做只需要 50。
请问你会不会考虑餐馆赚不到钱怎么办,而硬着头皮去餐馆吃?
还不是欧洲那群人太飞舞了么。。。
核电产业当年是准备和法国一起做的,是准备学习法国先进技术。
结果我们学完了二代技术,独立开始三代核电建设,开始出口了,开始研发四代核电,他们还在延期,延期,延期。。。
和这种虫蔑一起,怎么才能建设好现代化?所以慢慢的就把他们丢到脑后面了。
之前有一个问题,叫《我儿子说《铁棒磨成针》是毒鸡汤,认为老奶奶应该把铁棒卖了去买针,该怎么教育?》
最近这十年的世界局势,其实就是最好的回答,当对方不卖你针而你自己又磨不出针的时候,针就是工业王冠上的明珠了
说断供就断供的国家,曾吹上天的契约精神的国家是那个,WTO…
经济全球化的原则呢… 曾经我们也幻想过,也相信过,终究是错付,太多背刺。
信别人不如信自己,有在手上的才是真真切切的
-——————– 分割线 ———————————————–
因为只有实力,别人才会看得见你,因为有炮弹武器,储备充足,别人才会害怕你,
而不是两手空空,手无寸铁,无力对敌,让人瓦解核心,让人随意掠夺资源(乌克兰)
最后快饿死,跟别人乞讨,更有可能是别人一眼都不想看到你,(越南)
甚至把你当成娱乐的玩具。
跪下,只是屈服,并不代表能活下去,而我们中国要活下去,而且还得是有尊严的那种。
意识形态和价值观的差异,导致中国政府不可能与西方建立深层次的信任关系。
【484】
因为我不想我的孩子变成这样。
八国联军还活的好好的。
最后再回答一句,在这个国家有十四亿人,要上杆子当狗的不是没有,更多的在用自己的努力去实现我们伟大的目标。
管那些狗叫猫叫,实在不行打一顿就好了,做好自己的,未来整个世界都是我们的。
官本位的思想带来的副作用
因为资本主义的本质就是扩张。
工业资本主义的内在规律就是扩大再生产,扩大再扩大,当占有了市场之后就必然会向上下游扩张。
金融资本主义的内在规律就是资本增值,增值再增值,一切为了贴现率折扣下的累积未来收益最大化。
所以中国就是什么都要生产;美国就是什么都要证券化,美元化。
一份权利对应一份义务,一份义务对应一份权利。这个世界没有只享有权利和只履行义务的规则,若是有那就是骗人的。不管包装成什么理论,哪怕是包装成宗教也不会有人信。全世界一边享受中国制造的便宜产品,一边又骂中国人贱民,没有这种道理。任何有良知有格调的人都不想去当这种贱民,须知个人可能会自愿地成为奴隶,但人民没有自甘堕落和自愿成为奴隶的自由,否则不能称之为人民。
外面的人如果用我们的便宜产品又想好好生活不受中国发展的威胁,那么就应该呵护着捧着夸奖着中国人民,让中国人民在世界上到哪里都享受着受尊敬的待遇。不要断供让他们感觉到受威胁被迫去自研自产。你一边享受着廉价产品,还要骂生产廉价产品的人。那么这些生产廉价产品的人发现生产廉价低端产品不能得到尊重,那自然就会用其他你听得懂的方法去追求尊重。
我算是理解为什么印度人在世界上吃得开了,因为他们就适应这种高种姓扇低种姓的巴掌天经地义,然后高种姓只要给低种姓一点好处就能让底层感恩戴德的环境。贱民们习惯了活在地沟里,以能捞一点是一点的占到便宜就是聪明的心态为荣。所以高种姓对底层就得天天扇巴掌,他们拿到好处反而会感恩。如果平等对待底层就会让他觉得你软弱可欺,在你家拉屎撒尿。印度没有人民只有贱民,贱民用起来舒适所以很受欧美犹太高种姓老爷的喜欢。
想让中国像印度那么温顺?很简单,把中国人抬成高种姓就行。甚至都不用最高,中国人很好面子的,你得像捧印度人一样捧着中国人。吹捧信奉中国的本土信仰,赞美华夷之辨。把历史上所有攻击过中国的游牧势力海盗势力都说成是不感恩,就是因为这些野蛮人先破坏规则才激怒了本来平和生产的中国人民。对中国清除某些斜角和分裂势力的行为就像对莫迪老仙那样随便应付。自己把以前培养的那些达利特领班们清理了,人头送来卖个面子,或者把华语区的话语权还给中国人让中国人自己动手。中国人自然而然慢慢就不去你的自留地捣乱了,不会影响你们岁月静好。
所以,不要去撩拨中国人的伤疤然后幸灾乐祸地问疼不疼。正常人被戳了伤疤当然会喊疼,可他好了以后你看他会不会打你。你如果不喜欢他又打不过他,那最该做的是夸奖他包括伤疤在内的一切,让他永远吸取不了教训才对
总之,既然不喜欢不尊敬中国,那么欢迎全世界喜欢既要又要的势力去找这方面的王者印度。他们很温顺的,你们怎么欺负他们他们也不生气,你给他们点他们会很高兴。去扶持印度吧。“印度赚钱印度花,一分别想带回家。” 在自由世界的政治正确面前也不是啥大事。实在不放心印度成为下一个世界工厂的话那就把印度人都搬到你们家里去。
因为根本不懂呗,不懂现代国家就不可能构建全产业链美国都不行。只有不懂才会做这种梦
我觉得是中国有 PTSD(创伤应激性障碍)。
就是因为中国历史上有很惨痛的经历,所以一直有一个底线的想法:
就是出现了大规模战争,或者是西方国家对中国制裁了怎么办?
所以会有 “卡脖子” 工程,会有屯粮,也会有地下室。
很多老外是不理解中国人这种底线思维的。
但是中国人天然就会有,比如我们在花钱的时候都会留一些钱存起来,以备不时之需,而不是一下子都花光。
国产替代,保障供应链安全,减少外部依赖,这是国家战略的必然选择。就像家里做饭,总得备点干货,以防万一。
我玩群星的时候明明可以贸易获取暗物质资源。
那我为什么要顶着一个联盟的军事压力冲暗物质资源点?
还不是因为我要对知菇发动大远征?
天天跟你讲什么自由贸易,命运共同体你不听。
现在我改主意了。
知菇我改变想法了,我现在要把你全家做成椒盐蘑菇。
你家财万亿,你想买衣服,别人不卖,你是不穿了,还是自己做个制衣厂?
你想买些日用品,别人不卖,你是不用了,还是自己搞个日用品厂家,自己生产?
你想买些电子产品,别人不卖,你是不用了,还是自己搞个电子产品厂,自己生产?
这不,时间长了,回过头一看,特么自己就这样被硬生生逼成得全产业链齐全了。
。。。。。
曾经,中国也是买办主义大行其道。现在都不用再争辩什么了,老美带头直接大嘴巴子抽这些买办得脸,打得那叫一个惨!
记住,别人现在愿意卖给你的,是因为封锁不了你了,干脆卖你而已!
美国最新的 AI 全球干涉政策看了没,你买华为升腾芯片自用,或者使用中国 AI 都可能面临美国制裁
刚开放的时候,中国是真的信任市场经济的
后面吗?三大恨、巴统协议、苏联解体后的惨剧直接把顶层打醒了
什么是冷战思维?整天想着搞别人,整天想着可能被别人搞,那肯定要避免开战的时候被别人卡脖子。
我说的是美国
你伺候皇帝,你的忠心再怎么赤诚,你也可能不得好死。
想要摆脱这个情况。
那就自己当皇帝。
于谦不懂,岳飞不懂,我们懂
坐着进口飞机,开着进口豪车,用着进口设备,端着进口相机,喝着进口奶粉,品着进口洋酒,拿着进口手包,戴着进口手表,拿着出口护照,………… 然后说 “厉害我的国” 总是名不正言不顺。
所以都改成国产的才有面子,
“小农经济” 就是扯淡
自给自足反而是大国的特有现象,确切地说是只有中国才能做到的特有现象
欧洲 “现代海洋文明” 就不搞国产替代?
别扯了,法国人偷丝绸技术,德国人偷陶瓷技术,英国人偷茶种去孟加拉种导致美国独立,都是什么?
欧洲人那是不想国产替代吗?只是国家太小没那个实力而已
会出现改革开放前的状况, 回到闭关锁国时代. 很多人好日子过太多了. 完全不懂这么多年为什么会经济腾飞. 也不知道改革开放前的社会多么可怕. 区区疫情都一堆人受不了, 真完全国产化, 不依赖外国, 回到改开前, 你别哭就是了.
真到了那一步, 希望那盛世如你所愿.
这不是很简单吗?全代替才能让更多外汇留在手上。
我是做润滑油脂添加剂的,那就以这个为例,做一下简单的说明吧。
现在全球公认的四大剂公司分别是:路博润(Lubrizol)、润英联(Infineum)、雪佛龙奥伦耐(Chevron Oronite)和雅富顿(Afton)。
路博润(Lubrizol):路博润是一家全球领先的特种化学品公司,提供广泛的润滑油添加剂和化学品解决方案,广泛应用于汽车、工业和航空航天等领域。
润英联(Infineum):润英联是润滑油添加剂领域的知名企业,提供高性能的润滑油添加剂产品,广泛应用于全球各地的润滑油生产中。
雪佛龙奥伦耐(Chevron Oronite):雪佛龙奥伦耐是雪佛龙公司旗下的润滑油添加剂品牌,以其高质量的产品和创新技术著称。
雅富顿(Afton):雅富顿是另一家全球领先的润滑油添加剂供应商,提供多种高性能添加剂产品,广泛应用于各种润滑油中。
众多的添加剂以及核心产品(明星产品)都出自它们,当然了,也不能否认其他厂家的添加剂种不好用或者说性能不强,而是说它们经过岁月的洗礼同时也对人才的吸收招纳,使得它们逐步强大,添加剂也做的十分优秀。那么随着而来的就是高昂的价格和技术的垄断。时间越久也就会被把控着技术的命门。
好了,现在回归提问。当国产可替代国外进口的时候,那么就会有以下几个方面的优势:
1、技术不再被垄断了。以前是通过国外的添加剂来进行生产、提升润滑油脂的各项性能;现在通过国产替代产品可将核心技术掌握在国人的手中,进一步可以提升整个行业的应用、生产水平;
2、经济也会相对自由。核心技术和产品配方被国外封锁着,我们想用的话,需要支付相对较高的财力,同时,原料价格的话语权也不硬气。当可国产替代后,不仅经济可在国内流动,也可提升国内的消费水平、提高生产企业的经济效益、降低使用型企业的一些成本和额外开支。初次之外,还可以将国产替代推向国外,进一步提升国内企业的生产力和资金收益。
3、推动国际经济合作。这一点和上面说的基本原理应该是差不多的。
初次之外,还有众多的优势,就不一一例举了。
中国本来就没这个意思的。。可是美国一定要中国死你有什么办法??按照知乎上各位大神对中国教育,中国科研环境,中国大学和中国经济的评价,中国怎么可能完成各个领域的国产替代?怎么可能做得出好产品?
从来就没有过这种执着
如果有这种执着,怎么会出现游戏机禁令然后丢大人?
怎么,游戏机及上下游产业不算产业?
产业比较齐全的本质,是产业的 “部门” 比较齐全,而所有的部门都会不遗余力地延续自己壮大自己,这样产业就都保住了。
但是对新产业而言,有人认才有人保。一旦没有一个部门认这个私生子,这个新产业就随时可以被抛弃。
因为别人执着于封锁中国,
有啥办法?
你只能自强,好在中华民族人才全面,啥都有,在党领导下,发挥儒家选贤任能思想,更是无敌!
从苏联专家撤走,西方各种技术封锁,……,到现在 AI、芯片、各种关税封锁……
还是那句话,帝国主义亡我之心不死
咱们就只有自力更生,发扬王震将军南泥湾 359 旅精神,靠人不如靠己!
那年王震将军带领西北野战军进入西疆,写信给教员说沿途看到无数左公柳,想到左宗棠当年的不易,决心努力建设好新疆……
多少代人薪火相承的不懈努力!……
都是在瞎扯,国外为什么卡你脖子,帝国主义亡我之心不死。那么你的认知达到了小学水平。实际上这个世界上没有人的出发点是为了搞死你, 你是死是活,对他人而言一点都不重要。重要的问题是钱。
如果你说美国就是要搞死中国,那为啥贸易战一开打黄仁勋就往北京跑?钱给到位,没有人会卡你脖子。
根本的问题是中国自改革开放到加入 WTO,走的就是粗狂型发展和规模化爆产能的路线。你可以想象,一辆车除了发动机造假 5 万,发动机造价 10 万是一种什么体验。所以对于中国来说,发动机必须国产化。
这就是卷国任何东西都要国产替代的根本原因。
民企都被国(央)企 “替代” 了
因为穷。
人民币一直没有影响力,曾经在国际上是废纸。
稍微上档次一点设备,你不自研,不自己搞,全靠外汇的话…
即使到 2000 年 ,外汇储备也就 1655 亿美元
那就是买不起。
就像之前一个话题,为什么中国不发展航空支线,要搞火车,要搞高铁…
因为刚起步年代,买不起那么多波音、空客….
十亿件衬衫才能换一件波音。
自己也造不了大客机。
火车我们自己能敲敲打打,引进一点零部件,成本就很低。
而且有些行业,你自己不发展,人家不带你玩….
比如卫星导航、国际空间站…..
有些行业是,你自己没有,人家限售、禁售,或者卖高价。
比如盾构机、芯片,还有五轴,我刚入机械行业的,这玩意还很高端,高端到让我绝望,觉得愚蠢的中国人一辈子都觉得造不来。
结果现在,北京精雕、拓璞数控、科德数控、海天精工、巨冈精工、豪迈机床、意特利、埃弗米、黄鹄机床、大连三垒、德普数控、华东、诺倬力、浙海德曼、创世纪、亚威股份、日发机床一堆嘎嘎乱杀….
清峦福兴这种更丧心病狂,双主轴双刀塔只卖几十万….
记得德玛吉以前有一款叫 ntx1000,起步就是四五百万,爱买不买….
国产机床虽然在稳定性上差一点,但是,有问题人家真上,真拿我当上帝。
所以……
什么都靠引进,啥也别干了….
即使缝纫机踩到冒烟,24 不休息,出口外汇也支撑不了我们修那么多高铁、公路、高楼、自来水设施、燃气设施…..
因为东西一国产就便宜了。而且性能没有太大差距。
我自己用过且不包括 “电吹风”,“汽车和汽车零部件”,“水果(秋月梨,阳光玫瑰葡萄,猕猴桃)”,玩具,我妈用的动脉血管支架,床垫等床上用品。
我现在就希望显卡啥时候能国产啊
因为我们有极强的忧患意识。
如果你不用国产代替,什么都买别人的,万一别人不卖给你,你自己又造不出来,岂不是芭比 Q 了?
毛主席说过——自己动手丰衣足食。
而且不知道大家发现没有,以前国货还没崛起的时候,西方跟我们那真的是甜如蜜。
毕竟能卖货给我们,从我们身上赚钱,哪怕装也要装得自己很喜欢中国一样,没人跟钱过不去。
国货崛起,能替代洋货的时候,西方人的嘴脸就彻底暴露无遗。
既然没法从我们身上赚钱,那就不装了,直接摆出恶心的嘴脸面向中国人。
这几年西方老跟中国过不去,这就是其中一个原因。
中国什么都能自己生产,不太需要西方的玩意儿,洋人一看你这么搞,劳资还怎么卖东西给你赚钱啊?
而且我们生产的东西除了自己用,还能出口到国外,利用价格优势把西方的产品直接打下去。
这些西方人更绷不住了,好比我这微波炉是卖一万刀乐,而中国制造的五千刀乐就能拿下。
别人都买中国货,没人买你的西方货了,洋人挣不到钱了能不急嘛。
“任何产业都国产替代” 在过去并不是共识,甚至再早几年国产替代这个词都很少提及,顶多会有在一些涉及敏感安全的领域有国产替代这样的说法,还会被许多人质疑是否有必要
一切都是这几年被逼出来的
1,一个国家需要靠自己
2,这个世界是存在着技术封锁的
3,自己动手,才能会有更好的未来
在这个地球上是存在着很多的国家的,大约有两百多个国家和地区,并非是一个地球只有一个国家,这个地球不属于任何一个国家所有,是属于这个世界的,这是大家共同的家园。
地球上有那么多的国家,这些国家并非是非常团结的,也并非是大家都有平和的心,尔虞吾诈也是精彩层出不穷的,战争也是从来没有断过,此起披伏的枪炮声,不绝于耳,这也是这个世界最真实的写照。
在这个世界上,要想很好的生存下去,或者是需要更好的发展起来,还是需要靠自己,自己不努力,一切都是白费的,不要幻想着指望别的国家,这样也是希望越大,就失望越大。在这个世界上,国家与国家之间的关系也是更加的复杂,都是掺杂着更多的自身利益关系。
不得不承认的一个实际问题是,这个世界上发展是非常不平衡的,有的地方是非常发达的,有的地方却是人类文明遗忘了的地方,这也是大家有目共睹的,也是不得不承认的实际情况。
这个世界上的技术也是各有千秋的,有的地方的技术也是非常发达的,但是有的地方仿佛是没有什么技术可言的。国家与国家之间也是一样的,都有自己的拿手好活,都有自己的科技特长。
别的国家也不会把自己的高科技无偿的分享给你的,有的高科技就是用钱也不一定买得来,现在的世界上各国都有技术的封锁,大家都是如此的。
自己的事情自己去做,不要把自己的事情依靠别人,这样也是靠不住的,更是不靠谱的,国家之间也是这样的
自己动手,完成自己的任务,这样也不要去求别人,这样也不用被别人卡脖子了,被人限制也是非常难受的。
说实话,中国可以国产替代,那么国外完全也可以用各种办法搞国产替代,最终谁吃亏就说不准了
一切都在掌控中才有安全感,问题是这样怎么跟别人合作?还动不动就跪了,不是合作双赢吗?
因为中国是一个负责任的大国。
负责任的标准之一,就是自己完全能够解决自己的问题,而不依靠于掠夺别国。
中国 14 亿人口,大概占全球的 17%。
按劳动力统计,中国有 7.6 亿劳动人口,大概占全球的 22%。
这么老些人,得有工作。
我们看看近 20 年的情况:
第一产业(农业,黄色柱子),持续下降,从 2005 年到 2023 年,减少了将近 1.7 亿人。
第二产业(制造业,蓝色柱子),从 2010 年后接近饱和,就业人口稳定在 2.1~2.2 亿左右。
第三产业(服务业,紫色柱子),从 2019 年后增速放缓,就业人口在 3.5~3.6 亿上下波动。
一个现实,第一产业人均收入,与后两个产业相比只有不到一半。
农业人口向二三产业转移的趋势,无可阻挡。
服务业吸纳的就业人口,上面有人口总量的天花板盖着,很难突破。
就只有从制造业上面找突破口了。
但每个细分产业,实际上也用不了多少人。
拿钢铁举例,2024 年我国钢铁产量 10.05 亿吨,占全球总产量 53.11%。
但用工数量只有 178.6 万人(2024 年 5 月)。
把剩下 46.89% 份额吃完,可以提供 160 万个就业岗位。
汽车产业,中国 2024 年汽车产量达 3128.2 万辆,占全球总产量(9395 万辆)的33%。
用工数量 470.6 万人(2024 年 11 月)。
把剩下 67% 份额吃完,可以提供 940 万个就业岗位。
………………
………………
所以中国的产业拓展,是被数以亿计的农业人口流出逼出来的。
哪里发现一片产业蓝海,立刻就会有无数资源、劳动力扑过去抢,然后迅速变红到过度内卷。
卷着卷着,国外高附加值产业就关门了。
发达国家工人,根本接受不了价格战带来的低利润。
我们不是主观上想替代,只是得给老百姓们找更多赚钱的门路而已。
其他国家的假想敌:另外一个国家或多个国家。世界上有好多不同的阵营。
中国的假想敌:除了中国以外所有的国家。世界上只有中国和外国。
首先国产替代的都是利润及其丰厚的东西,为何不替代?非常符合经济学原理。既然能进口,那么肯定能出口,还是利润丰厚的出口商品,里外里都是要替代的理由。越卡脖子的利润越丰厚,越卡越值得做,跟禁毒一样,越禁卖的越贵。
国产替代本身仅仅是利润对企业的吸引力还是不足,还有个风险问题,假设国外产品迭代到十,那么国产从 1-10 这个阶段的产品很难卖出去,对方一卡脖子,这些过度产品就有了市场,本来研发有风险,市场需谨慎,结果一卡脖子,市场自动出现了。
一个产品能否市场立足,就是研发,产品迭代,成熟三个阶段,研发还不是最花钱的,产品迭代到成熟才是最花钱的,比如生产,销售,售后。
知道为什么中国人重视历史吗?那就是让后人知道当时老祖宗们做出各种决定的原因,让后人知道老祖宗们不是傻子,都是被逼的!
中国为什么执着于任何产业都国产代替?
因为中国真的被卡脖子翻白眼过,各行各业,好多次!
别的不说,芯片你总该知道吧!
1. 只有国产替代,大部分利润才能留在国内,这大部分利润无论如何分配,员工工资总得有一部分分给普通人吧?地租、税收、消费都会留更多给国内,最终相对而言大部分收益都会留在国内。
2. 你没有的东西就没有议价权,比如救命药,你没有,别人要再多钱,你都得买,国产替代了你还是得花钱,在政府干预和市场竞争下,你就能享受更便宜的救命药。
3. 目前国产替代的大多数都是有相对技术含量的,利润较高的产业,也就是一旦高端产业、利润高的产业也被国产替代了,工人工资就会相对提高,消费者买的东西价格又会降低。
4. 国外赚不到钱?错,肯定能赚到的,比如,你可以卖大豆、牛肉、榴莲、樱桃等农产品给中国,就不要搞什么飞机、芯片之类的了,需要飞机、芯片多种大豆可以跟中国换嘛。没有农产品啊,你可以拿矿产换嘛,没有矿产?你可以出租港口嘛,还没有?中国也愿意转移一些比如服装产业,你进口原材料、机器、设备,自己加工生产,接订单赚钱嘛。总之只要与中国合作,肯定能赚到钱的,只是赚多赚少,那就看能力嘛,看你自己的生产力水平,研发水平,营销水平,金融实力,公平竞争嘛。。
中国并不是一个个体,而是一大群人。说中国执着于啥啥啥,需要说明是中国的哪一部分人在执着
据我观察至少有这么一波人在执着于国产替代。他们从大学毕业,发现所有行业都卷生卷死。实在找不到一个不卷的行业。猛然发现,咦,这个行业中国还没人做,外国人垄断着,还是一片蓝海。要不咱试试利用中国的全产业链优势,物流优势,人才优势,看能不能也赚点这个蓝海的钱。
中国面临的情况,和当年的英美不一样。
以英德为代表的欧洲国家,发明了近 300 年几乎所有的主要工业母机,蒸汽机,煤油机,柴油机,外加火车、汽车。
美国的重点在工业产品,飞机,电脑,电话,电灯,集成电路。
这些东西都是从无到有,没有一只巨手能卡英美的脖子。中国面临的是所有的工业品,别人都早就有了,这种早就有意味着全品类的专利壁垒。你每往前进一步,人家总能找到一个点把手在你脖子上收紧一下。
所以中国发展最大的难度就在于,我们在给 200 年前的清蛮还债,因为错失了黄金发展期。从鸦片战争开始,中国是以农业社会的组织结构,硬扛下工业国的几轮侵略。
国产替代这四个字,本身就证明了这些领域还是被占着。实事求是地讲,中国没到且听龙吟的时候,因为那些挂着 “自主” 两个字的,多少是用了国外的母机,多少用了国外的芯片,多少用了国外的系统,多少用了国外换皮的专利,只有做的人自己知道。
但虎啸开始陆续出来了。什么时候中国也自己颠覆性的产品,才是我们还完债开始走自己路的时候。
体量在那摆着呢,不搞也不行。以美国为核心的发达国家一共就十亿人不到,中国自己就十几亿人,而且特点就是技术复现能力强,擅长做哪个产业就在哪个产业打价格战。日韩高速发展期玩的也是这套,只不过人口少就只能集中几个优势产业,统制经济体制都差不多的。
真是被逼出来的。
你以为中国不想好好做生意吗?如果西方国家,真的能和他们说的那样,尊重自由市场,对中国的经济发展不做限制,中国吃饱了撑的,去搞那么多国产替代啊。
西方对中国的高科技封锁,是从冷战就开始了,后面苏联解体,冷战结束,也一直都没有取消。中国和美国有那么大的贸易逆差,美国最应该卖给中国的,就是那些高科技产品,但它什么时候考虑过这种事?它宁可用抢的方式加关税,也绝不肯卖高科技产品给中国。
所以中国一直就很焦虑,总是被卡脖子,正常发展,也经常担心一个问题,这个东西他今天卖给我,但是明天不卖给我了,怎么办?所以干脆,我自己搞一套系统吧,先不需要最好用,只要能用就行,慢慢的这么发展,就搞成了全球唯一的全工业体系国家。
封锁不可能打倒中国,倾销才可以,西方就是不懂这个道理。
你看看你,即便你啥都不能生产,但是可以借助跑腿、二次销售、增值服务、重构方案,一样可以赚到不同数额的钱。知名品牌、央视认可、一流品牌、五百强本身就是各种形式的包装和投入。
哪怕你的老师教了你,若干年后你还可以抢他的饭碗(笑),现在你担心外国人挣不到钱?
我觉得你这个认知不如担心担心自己。
不过不得不佩服,阁下提的每一个问题都是好问题,建议多提
那是欧美自个作的,或者换句话,中国被逼的没办法了,只能国产替代。最大的问题来自国外的政治敌对、技术和经济胁迫,都不说这十年的脱勾断链,那怕是在全球化高峰期,而且是欧美占据全面优势的产业,它们都能满世界都卖,就不卖给中国。又或者反过来,明明是你提议的,我生产出来,卖到欧美就不行,得买你贵好几倍到数百倍的产品。
打比方 CPU,不管是商用还是大型计算机的,都被卡过,并且不是那种我管控很严,你想尽办法,费老劲也难拿到的。而是香港、澳门就能买到,但就不卖给你大陆。而且最先卡的还是商用的,你能想像国内广告都打了,它那头不卖的尴尬不?奔 2 就是啊。对最大的,并无竞争的买方市场进行羞辱,都得靠商家去劝和,这明显就是政治操作呗。因为它当年打的旗号是,涉密,说什么技术的密级是 C 级。问题,当时的中国拿什么抄啊?生产根本全在国外好不,我们又生产不了。是英特尔两头跑,才把这事给解决的。微软更是头大,因为中国一严抓正版化,美国必反手一个卡脖子,明显政治操作大于实务解决。
太阳能板,你看环保议题,大家看丁院士讲的话就明白了,这议题是炒作出来的一盘生意,你要搞环保,没技术找我买。你怎么能政府出补贴自研自产呢,这是不当竞争。
除了这些,其它一律感谢公知就对了,你有什么进展和突破,公知都说你还有什么短板,他们是咱们突破的明灯啊。好比笔尖钢,这玩意把总理都忽悠了,实际是全套能生产的国内公司,几个都是文具不如房地产赚钱,投房地产瞎整,整破产了。笔尖钢整出来了,全球一共就那么占需求。然后又说油墨,这没人搭理了,因为那玩意文革前,中国就版本更了四版了。
圆桌收录的不对,根就不在产业链上,而是欧美对中国的长期敌视。巴统瓦协不说了,现在的脱勾断链也整得有小十年了吧?泛化国安法针对中国商品和技术也有小二十年了吧?像产品后门,棱镜门明明是美国爆出来的雷,被往死里整的是华为。5G 明明是美国炒作起来的,整得还是华为,顺便美国把全球顶尖的几个电信企业都控制在手上了。
我们大量进行国产替代,核心问题是真有切实的国家安全威胁。所以为什么国产化替代先从信息产品开始?因为情况最为严重。稀土当时进入管控都还是打着环保旗号,不像今天,作为战略资源。
我们国家是全球化的后来者,长期处在学习状态下,国产化替代和国产率是被动应对。只有军事装备上最早讲全国产化率,商用产品是出现大量卡脖子和重大泄密与资源外流,特别是工业用品完全超出全球市场的价格,才开始替代的。就是产业链相关的关联反而是最小的,所以我刚才不说了嘛,圆桌归类在全球产业链,那是从根源直接就跳到现状了。
被逼的。
汽车就是这样。80 年代就有合资车了,但车大规模普及还是没几年。
本来抱有厚望的合资车企,更是臭不要脸,凭借着近乎垄断的地位,减配玩特供。凭啥?不就是因为当时国产车不行吗?
现在呢?
其实汽车产业还算是不错的了,最起码人家愿意带我们玩,当然国内市场也没亏待人家,大众这些年在国内市场也获得了不少的利润。
你再看看一些高精尖的,比如卫星导航系统,半导体,那都是完全不带我们玩的。比如欧洲搞伽利略的时候,我们愿意出钱出人,而且愿意接受一些他们提出的条件,还是不行,那就只能搞北斗了。
半导体更是重量级,对最大的消费市场西方说制裁就制裁,说阉割就阉割,说禁售就禁售,有的时候都得怀疑它们到底是不是资本主义国家了。
结果,荷兰 asml 的总裁在这几年态度几乎大反转,翻脸比翻书还快。搁以前谁能想象老黄有一天会抛下他心爱的皮衣,换上一身帅气西装?李在镕那么温暖纯真的笑容你在韩国看过吗?
有的时候怀疑西方政客里肯定有大量精中内鬼,还是免费的那种,就真有种那种地主家傻儿子的感觉,肯尼迪那次被打脸到现在一直被打脸,就是记吃不记打,偏偏就认死理,就以为 “这东西,那东西的,太有科技含量辣,中国人肯定搞不出来。”
人越长大,越能理解 “选择比努力更重要” 的含义。
时代有更迭,经济有浪潮。
当你身处潮起之处,即使你并非天赋异禀,也有极大的概率成为弄潮儿。
而当你在一艘即将沉没的大船上时,你再怎么努力,都无法阻止结果的发生。你 90% 的时间都会被浪费掉。
那么,我们该如何选择?
现在让我们以 “第一性原理” 来思考问题。
01
经济价值的创造一定是以把产品或者服务在市场上卖出去为基本前提的。
所以经济增长的核心动力无非是两个方面:一是开拓一个新的市场;二是在本来就已经存在的市场上,把别人家的份额抢过来。
开拓新市场可以走物理空间上的路径,比如原来我只在国内卖产品,但现在我们出海了,去国外卖产品。
开拓新市场也可以走需求层次上的路径,最有代表性的就是电子游戏。
2024 年全球游戏市场总规模为 1877 亿美元,大家都在玩游戏;而在 30 年前,大家甚至都不知道电子游戏是什么。游戏就是一个随着时代进步而开发出来的 “新需求”。
关于 “开拓新市场” 的事情我们以后再说,今天我们来重点聊一聊抢别人市场份额这件事。
在国内,这个过程也被称为 “国产替代”。
02
过去几十年里,中国经济在高速增长的过程中,也出现了很多 “国产替代” 的经典案例。
比如工程机械行业。
1993 年以前,我国 80% 的工程机械设备都需要进口,以液压挖掘机为例,当年我国的进口数量为 10087 台,而自己只生产了 2349 台。
而也是在这个时间窗口,三一重工、徐工机械、中联重科等中国工程机械巨头在历经蛰伏后开始崛起。
在历经 20 年的发展后,到 2021 年,我国挖掘机的年产量已经超过 31 万台,是进口数量的 50 倍。除了满足国内的需求,还能大规模对外出口,出口 / 进口比达到了 19:1。
另一个有代表性的产业是液晶面板。
20 世纪末,液晶面板行业还是日本和韩国的天下。由于中国缺乏相关的技术和产能,在液晶面板上高度依赖进口,一台液晶电视动辄要卖到上万元。
当时的液晶面板有点像今天的芯片,都是重资产、高投入、高度垄断型产业。日本和韩国厂商不断上马高世代的液晶面板工厂,从 5 代线到 6 代线再到 7 代线,而我们只能 “望数字兴叹”。
2003 年 8 月,京东方抓住韩国现代集团陷入现金流危机的机会,咬牙豪掷 3.8 亿美元拿下了韩国现代 HYDIS 公司的 3.5 代产线。把中国的液晶面板行业送上了快速腾飞的通道。
到 2017 年时,中国大陆液晶面板出货量首次超越韩国,跃居全球第一,如今已占据全球产能的一半以上,很多关键技术也赶超了韩日。
03
这些 “国产替代” 的案例听起来让人扬眉吐气,但从经济学上考量,其实并不是所有东西都非得自己造才划算。
早在 200 年前,大卫・李嘉图就提出了 “比较优势理论”,时至今日,该理论至今依旧是国际贸易的基础框架。
李嘉图认为,如果把全世界视为一个共生共荣的整体,那最有效率的经济组织方式,是不同国家和地区只生产自己专精的商品,然后通过国际贸易的方式互通有无。
这样不仅节省资源,也让全世界人民都能买到又多样,又好,又便宜的商品。
像美国这样的超级强国,也并非拥有所有商品的生产能力,其产业优势也主要集中在生物医药、人工智能、半导体、航空航天等部分领域。
每年美国都会花很多很多美元向全世界进口大量商品,2024 年美国进口总额为 4.11 万亿美元 ,比 2023 年增加 2533 亿美元,是中国的 1.6 倍。
事实上,从产业门类的完整程度来看,我们中国已经是当之无愧的世界第一。中国是全球唯一一个拥有全部 41 个工业大类、207 个中类和 666 个小类的国家,联合国工业统计完整度满分。
既然如此,那我们为什么仍然这么担心自己会被 “卡脖子”,仍希望在更多的领域实现 “国产替代”。直接买国外便宜的商品,不是更好吗?
问题的答案是,毕竟中国只是世界第二,而不是第一。
04
“修昔底德陷阱” 是国际关系理论中的一个重要概念,它的内涵是:当新兴大国的崛起触动守成大国的既有利益与安全感时,双方就会因恐惧和竞争而陷入高风险冲突。
在本世纪初中国 GDP 总量只有美国的八分之一,那时美国并没有真正把中国视为威胁。由于当时世界上也并没有哪一个国家在综合国力上接近美国,所以世界秩序是比较稳定的。
在这种稳定的格局下,开放、自由、全球化就容易成为主流。
但这 20 年中国发展的速度实在是太快了,一眨眼的工夫,中国 GDP 总量已经接近美国的 70%,工业总产值更是冠绝全球。
这时候,“修昔底德陷阱” 就出现了。
世界格局由 “全球化” 走向“逆全球化”。
老大最害怕的事情就是自己变成老二,为了避免自己成为老二,就会去卡老二的脖子。
如果只是卡个手机、电脑、化妆品啥的也没啥可怕的,我们工业门类地表最全,就算技术有代差,只是产品质量差一点而已,国内市场依旧可以用。
但如果卡脖子的对象事关国民经济命脉或长远发展的时候,那就麻烦了。
能源、粮食这些领域,一旦依赖进口,就可能成为别人的 “武器”。
而像芯片、光刻胶等产业,直接影响到一个国家能不能搭上第四次科技革命的快车,如果在这场竞赛中被淘汰出局,又要憋屈半辈子。
就好像在小说《三体》里,三体人派智子废掉了人类的原子对撞机,也就锁死了人类的未来。
美国基于自己的军事能力、市场吸引力和政治影响力,能够保证自己顺利地从世界上进口到自己想要的任何一种商品。
但我们还不行,比如虽然全球唯一的高端光刻机巨头阿斯麦(AMSL)是一家荷兰企业,但在美国的干预下,依然会限制对中国的出口。
所以,在关键领域的 “国产替代” 和“自主可控”,也就成了必然的、唯一的选择。
好在这种事情我们经验也挺丰富的,又不是没干过。
05
在任何一个 “国产替代” 的领域,都将产生巨大的产业机会、就业机会、投资机会。
能否发现、站上这股浪潮,就取决于我们在视野认知、专业能力上能否做好相应的准备了。
在后面的文章里,我们还会从一些 “国产替代” 的经典案例出发,分析下 “国产替代” 想要成功,需要具备哪些条件。
我们也会将视角向下,去寻找那些 “国产替代” 正在进行或者即将开始的行业。
人类应该庆幸是中国控制了未来工业输出。如果是欧美控制,像大疆,手机,电动车,太阳能板,这些都是妥妥的奢侈品。
更应该值得庆幸的是,中国已经进入 ai 时代的快车道。理论上 ai 时代一个美国资本家可以控制全美的所有土地用于农业生产,并相应的控制水源,种子等相关产业。意味着他可以控制人类生存的必需品,粮食。也许要不了 10 年,就会出现新一轮全球土地兼并,矿产兼并的大潮。你觉得他会在乎普通人的生存权利吗?而中国体制不同,农业用地会在统一调度下为所有国人解决基本的吃饭问题。至于为什么中国会这么在乎普通人吃饭问题,不仅仅是体质决定,更是历史一次次教训的警示。
回到全球化话题,ai 时代的中国将成为一个具有垄断性的巨型公司,为全球提供服务。没有对手,只有附庸和跟班。你恨他,但你又干不掉他。甚至你该庆幸,他只是让你买点东西。而不是直接上门开抢。人类文明曾经的代表欧美将慢慢淡出文明的视野,将出现东亚人种的高光时刻。
世界经济也将陷入百年的停滞。因为没有匹配的生产和消费。大部分人只有消费能力,没有生产能力。也就是利润这个东西已经没有了,按之前的套路应该是企业破产,工人失业,大萧条后的市场产品奇缺和大量廉价劳动力触发的又一次黄金时代。但这次不同,国家控制的 ai 生产机器是不会停止工作的,不为选票,也不图利润,就为稳定和中国建立的全球秩序。他会持续为人民提供商品。甚至会为全球提供极其低廉商品。目的就是不会让地球上再长出一个势均力敌的对手。有资源的国家卖点资源,没资源的搞点旅游开发,屁都没有的卖点能卖的。总之,都得来中国换商品。你可能想学川普,闭关锁国自给自足,开发自己的本土产业。问题是这需要时间和统一的管理,一个买办或者某专员,就能让你费劲吧啦搞起来的产业链变铁锈带。而且你的商品成本高于中国,只能国内强制购买,根本没有国际市场。这还不排除中国会在关键组件卡你脖子。甚至直接干涉。
下一次全球经济起飞时,拿什么作为人类的的诱饵来刺激经济。火星新家园?地外文明入侵?星舰文明?长生?
也许人类文明会从此进入一个摇篮式的漫长世纪,停止进化,直到彻底灭亡。也许会在星际旅行中遇到一个新的对手,再次唤醒人类的好斗和进取心。人类将再次再血与火中进化。
以上,不就是共产主义的实现吗?世界变得太快了,恍若隔世,中国稀里糊涂重回巅峰,蓝星无敌的美帝甚至没有撑过 100 年就谢幕。感谢在美帝领导下,地球没有出现另一个很能打的国家。放眼全球,还有谁?
首先,想明白这个问题前,得明白一个基本的事实。这个世界是一个金字塔体系,美国在塔尖,欧洲主要是北欧、西欧、英国、日本、澳大利亚、加拿大这些国家在第二层,中国勉强可算在第三层,下面还有很多国家在第四层、第五层。
这个体系是过去 200 年形成,基本没有大变过,有一些小的变化。比如,100 年前,塔尖是英国,现在换成了美国,50 年前,韩国还在第五层,现在也算勉强挤进了第二层,中国也从第 5 层来到了第三层。为啥中国过去 40 年取得了这么大的发展,经济实力、军事实力已经是世界第 2,还不能进入第二层或者说和美国同居第一层?原因恰恰就在于中国的独特性,由于中国是一个大国,中国变强之后,和韩国、台湾、马来这种没法比,天然就会是美国的竞争对手,加上文化、地缘上的因素,欧美这些国际政治餐桌上的先来者,本能都是拒绝中国的,说白了,不想带你玩。这种鄙视链,其实一直都存在,当年的俄罗斯就深刻体会过,俄罗斯 100 年前就一直想融入欧洲,但英法这些国家一直看不起俄罗斯,总是排斥俄罗斯。
中国以前其实并没有想过这个问题,也没有碰到这个局面。但过去 20 年,这个问题一下就摆在了中国面前,可以说,中国在 20 年间就从一个真正的发展中国家,突然成了美国的挑战者。这是我们自己也没想到的。
而当前的国际格局,所有的组织、规则都是美国组建和主导的,比如联合国、世界银行、世界卫生组织、IMF、SWIFT 等等,中国发展起来之后,很多问题都要在这个框架内解决,必然要争取更多的话语权,参与规则的制定,而欧美显然不会放弃这个优势地位,从 2006 年欧盟和美国同时对中国光伏产业发起双反,我们就明白,现实的规则都是欧美制定的,解释权也在他们手里,他们也习惯了由他们掌握解释权、话语权,这显然对中国极为不利,我们想参与到规则的制定和解释,也就是有一定的话语权,包括贸易、金融、货币等等。
而这种争取迎来的就是美国为首的打压。美国当然想把中国这个潜在的挑战者给消灭,但力有未逮。而欧洲、日本、澳大利亚、加拿大都想落井下石,顺便从美国手里拿点好处,或者看看中国能否和美国两败俱伤趁机获利。
比如,美国打压中国芯片产业时,日本韩国荷兰甚至台湾都出力参与了,当然最卖力的其实就是台湾,只是台湾除了台积电拿得出手,其他没啥实力,不然,肯定会更给力。美国污蔑中国一带一路,也是澳大利亚、拉脱维亚、立陶宛这些国家跟着出力。
这种现实,逼得中国只能搞国产替代,要么就只能选择跪下,但日本在 80 年代跪下的选择,后果我们也看到了,当年日本是芯片半导体世界第一,日立、东芝排名还在 intel 之上,如果不是日本选择退让,今天的半导体格局绝对不是现在这样。1989 年日本的人均收入接近美国的 2 倍,如今呢?当然,日本的结局还算比较好的,中国能否有这样的结局都未可知。因为日本还有被驻军对抗中国、俄罗斯的价值。中国呢?大概率是只能用来当炮灰了。
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