为什么美国登月在 2022 年的 9 月又一次被大规模质疑?

by , at 19 September 2022, tags : 登月 质疑 美国 阿波罗 造假 点击纠错 点击删除
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知乎用户 猴子​​ 发表

不用政治化,这样的质疑,在科学史上再常见不过。

搞过科研的童鞋都知道,最基本也最重要的实证标准,就是可重复性

所有重大的发现在首次发表后**,整个科学界会首先基于对科学家的信任和尊敬,默认其给出的所有实验数据和测试结果都是真实可靠的**,予以发表和报道,同时会有大量相关领域研究人员,再并未亲自实验证实的情况下在自己的文章中进行引用,或者以其为真作为基本假设进行一些更深的研究(比如研究月壤)。

尽管如此,不代表没有人质疑,包括引用和研究的人,也并不能算其真实性背书。

所以很快,就会有人致力于按照文章给出的条件参数,进行实验结果的复现。

复现成功,也说明这个发现为真,

复现失败,则说明存在一些问题。

当然,这个问题也有可能是因为实验条件不同导致的,于是会吸引更多的人通过更多的方式来复现,但如果所有人所有方式都试遍了还是失败,那造假就基本实锤了。

这种实证办法,在科学发展历史上曾经戳破过无数造假的谎言,比如前几年广为人知的韩春雨事件。

再回到美国登月这件事,确实疑点重重,无论几十年前还是现在,从学术界到舆论界质疑的声音从来没有停过。

尽管每一个疑点都可以给出相应的 “解释”,但这些解释只是解释,而不是证据,并不足以证实载人登月一定为真

当然出于对蓝星扛把子的尊重,以及对相关领域研究的科学前辈的信任,我们可以 “相信” 美国载人登月为真,但不能天真的以为自己相信的就一定是对的,甚至伸手捂住别人质疑的嘴。

那要怎样才能证实或者证伪美国登月呢?

可重复性

现在最要命的就是重复性。

一是中国探月得到诸多与美国登月不同的探测结果,尽管可以有各种解释比如取样地点不一样,但是…… 嗯,美国禁止其他国家靠近其登月地点这个操作,就彻底堵死了别人复现他实验结果的路子,难免落人口实。

二是美国屡屡推迟火箭发射,看起来堂堂山巅之国竟然无法抄好自己五十年前的试卷?这意味着什么,不但不让别人复现,自己也无法复现自己的实验结果,这还让人怎么能不质疑?

说这么多不是我就坚信美国登月一定为假,当然也更不是相信它一定为真,这也是我接触到的绝大多数科研人员的态度,包括航天口的一些朋友。

我们选择中立,在更多重复性成功或者失败之前,保持开放的态度,同时保持质疑的权利。

其实大家也不用着急,这次争论并不会持续太长时间,要么美国放开基地让中国宇航员进去考察,我们自然有一百种办法验证几十年前那里有没有人来过,要么美国再次成功载人登月并全程直播,我们自然也有办法做出更加全面深入的分析。

真的假不了,假的真不了。

知乎用户 匿名用户 发表

若批评不自由,则赞美无意义。

这不是你们说的?咋的连质疑都不让了?

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PS 我本人认为当时美国人登月是真的。

知乎用户 老粥科普​ 发表

美国 “登月阴谋论” 近来突然又热闹起来,有美国自己的原因,中国嫦娥月壤科研接二连三出新成果无形中也 “助推” 了一把。

嫦娥五号从月球上挖取了 1731 克岩石和土壤,再通过自动返回程序送回了地球。嫦娥五号还在路上的时候,世界上许多国家的科学家就向我们提出请求,希望能获得一份宝贵的月壤样品,以便搭车开展月球科学的研究。

令人深感意外的是,美国的 NASA 也向中国提出了分享月球科学数据以及月球样本的要求。有许多朋友产生这样的疑问:美国人不是早在 50 多年前就开始了伟大的 “阿波罗登月计划”,先后 6 次将 12 名宇航员送上月球、插了 6 面星条旗、布置了大量科学探测仪器、还带回了几百公斤的石块和土壤,为什么时隔半个世纪美国人还要向一个“后来者” 讨要数据和土壤呢?

NASA 这葫芦里到底装没装药?

阿波罗捡回的那些石头

根据美国宇航局 NASA 提供的资料,阿波罗计划 6 次月球着陆及返回任务总共收集了 382 千克、2200 件月球样品,这些样品中的大部分保存在德克萨斯州休斯顿的约翰逊航天中心,NASA 在那里建设了一座巨大的 “月球接收实验室(LRL)” 来保存这些样品,经过分割、破碎、切片等等工序,再加上从地球上捡到的月球陨石,到目前为止 NASA 总共保存了超过 10 万件月球标本。

LRL 建筑面积 1800 平米,有超高洁净度的样本仓库和实验室,从月球带回的石块和尘土被封存在充满氮气的隔离实验箱里,实验人员需要通过橡胶手套才能接触到这些石块。

1979 年,美国又建设了另一个 1300 平米的 “月球样品实验室(LSLF)”,将大部分的月球样品转移到这里进行储存和研究。为了预防自然灾祸、分散风险,他们又将其中 52 公斤的样品存放到新墨西哥州的白沙测试中心。2019 年,NASA 决定拆除 LRL。

最早的时候,美国科学家很忌惮宇航员从月球上带回的石块和土壤,他们不仅要求从月球返回的宇航员进行隔离检疫,还对这些样本严格密封,一方面防止未知的有害生物感染,同时也避免地球空气中的物质污染样本。

有趣的是,后来有许多结果证明 NASA“封了个寂寞”。因为除阿波罗 17 号的两支 14 英寸样本是采用了真空封装之外,其它样本都没做到真空,所以样本的表面全都跑了气,被地球大气污染了。这就是为什么中国科学家利用 50 毫克月壤粉末发现了月球表面有 “太阳风成因水” 而美国人半个世纪都没能证明的原因。

其实在阿波罗 12 号之后,科学家很快就放下了戒备心,他们不仅不加防护就接触月岩样本,还抱着它们走来走去。所以哪一天谁要在上面找到什么细菌,你也不要觉得奇怪,那很可能就是美国科学家的吐沫星或头上脱落的皮屑。

月球地质研究成果丰硕

美国人捡回来的这些石头一直研究了几十年,到现在你还能根据《信息自由法》访问关于这些样品的数据库,或者从 NASA 申请到一些月球样本来从事你想要的研究。当然了,前提你得是美国科学家,并且在美国的实验室里开展这些研究工作。

我们可以从一些科学网站查询到 6 次阿波罗任务带回样本的部分资料,包括岩石标本采集的地点、样本切片的显微照片,以及它的构成成分。

比如说,下边这张编号为 10020 的切片,是由阿波罗 11 号带回的亚辉绿橄榄玄武岩,它采自阿波罗 11 号落月点一个叫威尔希尔(Wilshire)的地方。科学家一看成分就知道这块石头来自月球下方的火山喷发,它中间含有大量的镁和铁,硅的含量少于 45%。当然了,地质学家还能从这张图片中读出更多的信息。

月面采样是阿波罗计划的重要组成部分,为了获得更具代表性的样本,科学家和宇航员们煞费苦心,他们设计出各种工具,在月球不同的地方寻找采样地点,再通过捡拾、挖取、锤击和钻探等方法获得了许多土壤和石块。

加压充气的宇航服使得宇航员们无法弯腰从地上捡东西。为了熟练掌握各种工具的使用,宇航员们在地面就穿着笨重的宇航服展开了长时间的适应性训练。

到了月球,他们还需要驾驶着月球车跑到几千米远的地方进行探测和采样,再将采集到的石块和土壤分别装进不同的容器里带回地球。当然啦,这些过程全程都由摄像机记录下来。

阿波罗计划覆盖的范围有限

从阿波罗 15 号开始,宇航员们有了月球车的代步,他们可以跑去几公里甚至十几公里外的地方进行采样。但月球毕竟还是很大,加上着陆技术和时间窗口等因素限制,阿波罗 6 次登陆的地点都集中在月球中部,其它有代表性的区域完全顾及不到。随着 70 年代初阿波罗计划的终止,美国人在月球上的探测从此留下巨大空白。

美国科学家们通过对大量月海采集到的玄武岩标本进行分析,得出结论认为月球上巨大的暗影其实是地下熔岩喷发后凝固的结果。但月球的月海具体形成的年代、月球火山活动到底是什么时候停止的、月球磁场是如何消失的,这一系列问题由于缺乏地质证据,因此还存在许多争论。

科学不能靠猜,科学需要实证,证据从哪里来呢?阿波罗没有找到答案。

一直到半个世纪后的今天,嫦娥五号选定了一个地方,它似乎可以解开这些谜团。这个地方就是位于月亮正面的西北边缘,那里的月海中间兀然耸立着一座火山。根据轨道探测器对月球的扫描数据判断,这可能是月球表面最年轻的火山,它大约在 25 亿年前才停止喷发,要知道月球上绝大多数火山早在 35 亿年前就偃旗息鼓了。

蒙斯 · 鲁姆克是一座年轻的火山,它喷发的物质携带着月球深处的信息,与月球其它地方的矿物质组成可能不一样,因此具有极高的科学研究价值。

给还是不给?

如果要做一个调查,相信 95% 以上的人会斩钉截铁地说 “不给!” 理由很简单,人家现在连门都不让进,凭什么他要什么我们就给什么?有本事你自己去月球上拿呀!

不过老粥觉得,“科学无国界”嘛!给还是可能会给的,当初你为了表示 “友好” 送给我们 1 克,来而不往非礼也,咱还回去 1 克也是可以。当然,这 1 克样本需要等我们研究完,出成果之后,在适当的时机以回礼相赠。

也许三年,也许五年,或者需要更长点的时间。

讲了这么多,现在让我们回到 “阿波罗登月受质疑” 的问题。其实对阿波罗登月的怀疑由来已久,并且最早提出质疑的不是咱们,恰恰是美国人自己,别的国家的人只不过是跟风罢了。

我一直说 “阿波罗登月是一个奇迹” 并且很可能是无法复制的奇迹。你看:半个多世纪以前的阿波罗时代,集成电路还只是几个晶体管的简单组合,土星火箭和登月舱上用的计算机是原始和低效的,然而美国宇航员能凭借手动驾驶飞抵月球、在月面安全着陆、又从月面起飞快速完成绕月轨道交会对接。

他们不是只做一次,是七次飞行六次成功!

今天有哪个敢开着导航计算机 “硬盘” 仅 36K、运存只有 2K、程序全是 BUG,需要不停重启才能运行的飞船,在计算机几次死机的情况下手动进行月面着陆,并且他在月球 6 次起落全都完成,这是不是奇迹?

这就是奇迹!

然而在半个世纪之后,美国,包括全世界的科学技术水平都取得了极大进展,NASA 曾驾轻就熟的事情现在却一样都不会做了,花几百亿造出个火箭磨磨蹭蹭就是发射不了;飞船一次没飞过;着陆器的图纸不知道在哪里;宇航服涂涂改改还没开始缝制。这就难怪质疑声越来越大。

要想消除质疑也挺简单,发射一个新飞船,让宇航员抱着摄像机去拍一拍阿姆斯特朗的鞋印,叫大家闭嘴。只是这真的挺难。

太难了。

知乎用户 天元 发表

之前问为什么美国在成功之后不再去了,回答是没有动力了。

现在自己承认想去,结果拉胯了。

知乎用户 郑庄公​ 发表

质疑分为科学性的质疑和政治性的质疑两种,科学的归科学,政治的归政治,不能混淆,更不能扣帽子。

科学性的质疑是为了科技发展的需要。现在中国等好多国家都想登月,但是害怕技术不过关,会死人。这就想知道美国那个时候到底登月没登月。如果那个时候美国真登月了,那么中国的底气就会足一些。如果美国登月是假的,那么中国就会十分谨慎了。

好比你想穿越可可西里无人区,你很害怕失败丢掉性命,你就想知道前人有没有穿越无人区成功的。如果你打听到五十年前有一个人曾经穿越无人区好几次,那么你就会想凭你今天的装备比五十年前的先进许多,你的信心会大很多。如果你打听到此无人区自古以来都没有人穿越过,那个人几次穿越无人区是编造的,你就会格外小心。

科学性的质疑就是如此。

还是政治性的质疑。例如有人为了显示美国的丑陋,会质疑其登月造假。

但是,不管哪种质疑,都是必要的,有疑点就得举手提问,知道真相是第一重要的,都应该肯定。不要乱扣帽子,说人想赚流量,博眼球。

知乎用户 一袋米要扛几楼 发表

我小时候很爱看航空航天的课外书,只记得所有航天飞机或宇航员服的上面都会有美国国旗。

那个时候,美国国旗代表的不是他们一个国家,而且整个人类最尖端前沿的技术,是人类探索宇宙的希望。

苏联当时虽然也在竞争,但是除了加加林以外篇幅很小,其他全部国家加起来也只能沦为美国航天探索巨大篇幅上的一个小注脚。

在这样的宣传之下,我甚至从没去思考过美国载人登月会造假的可能性。包括那些造假的阴谋论短片,我也都是当笑话看的。

最近又看到了这个问题,我的直觉还是美国不可能造假,但是我也知道,我这种信心与其说是源自对事实的客观认识,不如说是源自于多年宣传材料在我脑海里的根植。

我不是航天领域的专家,但作为一个从小被美国航天探索成果灌输长大的普通人,能意识到美国在航天探索中无可置疑的第一宝座也能被质疑的时候,这个质疑就已经很有意义了。

我希望我的孩子,或者我孩子的孩子,在学习人类航天史和航天科技成就的时候,可以更多地看到中国自己的篇幅,而不是像我一样,只能看别人家眼巴巴羡慕。

知乎用户 泷月 发表

因为中国在探月进程中取得了巨大的成就,对探月,登月掌握的信息越来越多,正因为如此,我们知道了,登月的难度,是如此之大,难度大在哪里。

那么再看美国,登月肯定是登月了的,月壤带回来了不少,足以证明。

但是载人登月与否,这个可不好说,尤其是搞全球直播这种,这就太离谱了。

本人不专业,也不想去阴谋论什么。目前对美国登月的质疑会越来越多,是因为大家的技术都到了一定级别,不可能比不过 69 年的美国,唯一缺少的太空月球相关情报,我们也能收集到了,所以我们会质疑。

更何况美国的登月方案我们完全无法参考,美国自己也没保存这一数据,全弄丢了,这情何以堪?

所以现在问题来了,如果中国成为唯二实现载人登月的国家,那么压力就来到了美国。中国载人登上了月球,我们就能向全世界介绍我们的登月经验,而美国作为第一个登上月球的国家却无经验向人介绍,到时候质疑声音会更加强烈。

作为第一个实现载人登上月球的国家,不应该再表演一个全球直播,证明一下自己尚且拥有这个实力吗?

那么这次的全球直播什么时候能到来,也会影响到质疑。毕竟一个从未实现载人登月的国家,想要短短里面内搞出载人登月,那风险有多大,我想我们国家比谁都清楚。

如果美国不能在短时间内实现载人登月,那么之前 9 年就实现载人登月,3 年里实现 5 次好成功率登月的魄力有哪里去了?是现在的美国科技,美国人不如 60 年代的美国吗?

所以美国又开启了探月计划,这一次开局似乎不太顺利,不知到底会拖多久,我们拭目以待,大家也不要吵的太厉害,最晚 8 年内见分晓。

你们说有没有一种可能,当我们真的实现载人登月的那一天,就是 69 年美国载人登月谎言戳破的那一天?

不然美国现在慌什么?

知乎用户 叶赫乎 发表

原因很简单,美国在 50 多年前就成功登月了,可 50 年后登月计划却又一拖再拖。大半个世纪是什么概念呢,当年美国登月飞船用的计算机计算性能还不如现在学生用的科学计算器。美乐帝当年喊着要去登月,到最终阿波罗 11 号只用了 8 年。美国一直在喊着重返月球,为什么这么多年了登月计划还是举步维艰?为什么科技进步了那么多,登月反而更困难了?解释只有两种:第一,美国衰落了。第二:美国根本就没登月过。毫无疑问这两种可能性的任何一种,都会让大殖子如丧考妣,心如刀绞。那么把认为是第二种可能性的中国人打成 “无可救药的阴谋论者”,好好的批判一番,才能缓解它们的迷茫和焦虑。

知乎用户 大熊喵​ 发表

我觉得有独立思考能力的人一定要有发起质疑的精神,不能人云亦云。不管这件事是不是真的,但你应该允许别人质疑。

知乎用户 小陈 发表

看了一圈,全跑题了。人家问的是为什么美国登月会又一次被质疑,而不是问美国有没有登月。

答案其实很简单:大部分的网民没有记忆或者网民隔几年会来一次更新换代,一些有心或无心的人就会把这些老话题拿出来再炒一次并再一次引起热议。

质疑美国登月很早就有,在网络时代开始前就有,就和大姨妈一样,每隔一段时间大概 6-10 年就会爆发一次大规模质疑,上一次好像就是 2013 年左右,因为我记得很清楚看巴西世界杯(2014 年)时候我就在和朋友说这事。

知乎用户 云卷云舒 发表

若质疑不自由,则赞美无意义

知乎用户 Ivony​ 发表

有什么大规模,这种声音从来就没断过吧……

说白了就是全球经济进入下行周期,上个世纪的科技爆炸像是科幻小说。

醒醒吧,人类的科技发展从来不是匀速的。晶体管的这一波红利吃干抹净了,基础科学没有突破,科技创新就只可能是小打小闹。

什么几十年了人类科技发展到了何种程度,为啥科技还退步了。

这是梦话,这些没有大规模投产的科技,本来就是会退步。就像乾隆的大花瓶,现在还真不一定能烧出来了,难不成那是外星人烧的?一项技术,最终没有大规模投产形成商业模式,本来就是会退步的。

讲真,现在内燃机发展的这么好。你现在突然要找人造蒸汽机,可能不花个十几年的时间还真捡不回原来的技术了……

或者再举个我们软件行业的例子,以前求伯君、盖茨那帮子程序员能手动打孔写程序。现在的程序员,就不说打孔的手艺还在不在。徒手汇编还要兼顾效能大小什么的,也是要重新学习了……

多说两句好了,很多人说蒸汽机的例子不好,因为现在还有很多汽轮机……

但实际上我的理解,老式的蒸汽机和汽轮机还是有比较大的结构区别的。当然,这个不是重点。

我想说的其实是,现代工业体系下随便一个什么产品其实都是由成千上万的配套产业配合才能完成的。

就比如说现在生产个什么东西不要电?而电力就涉及到发电、传输、变电、整流、调相整个产业链上万种产品的参与。任何一个东西掉链子都很麻烦。

阿波罗登月也是,需要无数产业链的配合和配套,而如果这个产品没有商业价值,没有持续生产,那么上游的很多产业链就会被废弃或者破产。等到很久之后你想要重建这个产品,那搞不好这些东西都得重建一次。登月人类历史上就搞了这么一次,航天飞机后来都废弃了。配套的产业链早就废弃了……

其实说白了,大推力火箭如果不是因为还有弹道导弹这个战争产业链,现在估计也废弃了才对。人造卫星如果不是有通信和间谍用途也会被废弃……

最后,光伏和电池产业链目前在我国已经成了气候,说不定未来几十年,人造卫星产业链也会被我国取得优势地位。譬如说我国掌握了一堆高密度电池和高功率太阳能板的专利和技术,你的卫星不用我们的技术,那就没法做得很小,发射成本高不说可能还发射不上去……

所以核电站还是要搞的,没有核电站,以后浓缩铀技术和产业链失传了都不好说……

你知道为啥很多城市要定期发通知响一下防空警报,让大家不用慌张么?既然不用采取行动为啥还要响呢?因为如果不定期响一下,喇叭坏了也没人知道……

知乎用户 水陌轻寒 发表

鉴于美国恶心我们的次数太多,我们质疑一下美国吃了几碗粉是有必要的,当然,美国并不用剖腹证粉,因为过个十年八年中国载人登月了,自然知道美国当时吃了几碗粉。

知乎用户 易凡 发表

因为月壤。之前阿波罗登月造假论之所以能压下去是因为有月壤的存在。而且苏联手上的月壤太少了只有 101 克。所以他们不会主动做对比实验。所以美国说自己的月壤是真的就是真的。

而中国挖了 1.7 公斤出来,还有完整的开箱直播视频。你除非否认中国登月。不然中国的月壤实验肯定是可信的(你要否认中国登月…… 说你登月是不是也有问题!)。而且中国还很手贱的保存了当年美国赠送的月壤。一对比尴尬了。二者成分只有 25% 相同。

然后就爆发了荷兰月壤事件返场。说是阿波罗登月的宇航员送了荷兰官员一块从月亮上带下来的石头。结果后人证明那是块木头化石…… 虽然官方并不承认有这次赠与事件。

但这两次事件足够动摇美国登月唯一证物 “月壤” 的合理性。

然后好死不死今年又爆发阿兹海默症论文造假事件。登月论两大支柱,一是事实证物月壤;二是逻辑推理反证——“如果 nasa 要在地上演一出登月,演员剧务,科学顾问,还有负责对外宣传的‘群演’浩浩荡荡要有几万人,只要有一个人跳出来说‘我参与了阿波罗登月,它就是骗人的’他就栽了。不可能有人有能力演这么大一场戏骗过所有人”。而…… 阿兹海默症论文造假问题也是骗了所有人。说明这种情况完全可以在科学界发生。

当一件事逻辑证据和事实证据的证明力都被推翻了了。那对他的质疑爆发只是个时间问题了。

知乎用户 黑白灰​ 发表

首先说明,我是相信美国人登了月的。

现在大家质疑的点,除了那些有争议的细节,主要就是按当时的技术条件来看,失败的可能性很大,但居然成功了,还成功了好几次。但科学探索本来就是经常要赌运气的,而且当时的背景是冷战正酣,成功能够获得的巨大政治收益让美国人有强烈的意愿去冒险,结果就是他们赌赢了,最近几十年美国人对自己制度和科技的绝对自信都是这些冒险的成果。

但是呢,这个事有没有讨论的自由?欧阳自远院士说,美国人很高明,故意制造悬念去让更多的人了解登月的真相。那么在互联网上质疑辩论这件事,不就是这样一个过程吗?如果能心平气和地讨论,双方都摆论据讲道理,能不能说服对方且不论,不是做了很好的科普吗?

说到底,还是美国自己堕落得太快。在那个它强大到让所有人无脑信服的时代,哪怕失败都象征着全人类探索宇宙的悲壮和伟大,它就是说它开着拖拉机登的月,大家也愿意主动帮它圆回来。而在它身上的滤镜一层层破碎的当下,所有曾经不值一哂的疑点都被无限放大,连帮它说句话,都透着无奈挽尊的尴尬和滑稽。


补充一下。

我没想到现在争议的焦点居然是欧阳自远院士,支持登月成功的说他是首席科学家,质疑的说他只是搞地质的。

首先我觉得不应该神话他。他这个首席科学家并不是总揽全局的,他确实就是探月工程里搞地质的,毕竟这个工程最重要的任务之一就是研究月球地质构造和月壤特性。火箭发射、卫星系统、绕月探测、地面系统等等都有对应的团队,那些带 “总” 的,总工程师、总设计师、总指挥才是具体负责探月相关任务的。他这个首席,更多是荣誉性质,毕竟他是团队里年龄最大的科学家、院士。“嫦娥之父”也只是个非官方的尊称,探月工程领域只有一个被授予官方称号的科学家——“人民科学家” 叶培建

但其次,也不要就因此直接扣一个利益相关的帽子搞阴谋论,甚至还有人说他能当上院士都因为研究了美国人送的月壤,这就搞反了因果了。他为什么能去研究在当时看来那么珍贵的月壤,是因为他当时就已经是这个领域的专家了。他没有必要也没有可能去帮美国人圆谎,甚至于如果他能发现登月造假的证据,他能获得更大的声誉名望,何必就为了发几篇论文?质疑登月的人应该盯着载人是否造假,而不是想从月壤上搞个大新闻。

知乎用户 申鹏​ 发表

我信啊,美帝干了什么我都信,他们在月球发现了御天敌和能量柱我都信。

只有这样伟大的文明,虔诚信仰上帝的民族,自由民主的灯塔,才总是能招来外星人洋神仙垂青,东方的无神论异教徒就没有这样的福气,只能苦哈哈自己动手丰衣足食。

美国载人登月当然是真的,就和美军打败纳粹解放奥斯维辛集中营一样真。

为什么美国送给荷兰的 “月壤” 标本是烂木头化石?那是因为美国在月球挖到了格鲁特的尸体。

美国之所以这么牛逼,就是因为盎撒民族伟大而平凡的民族性,美国载人登月靠的是伟大的神性和无与伦比的创造力,和什么 “美苏争霸” 无关,世界上并没有苏联这个国家,历史上也没有苏联这个国家,什么列宁斯大林都是虚构出来的,根本不存在……

至于为什么全世界有这么多刁民质疑美帝登月的伟大壮举?

还不是因为美帝最近自己不给力,没有努力去 “创造历史”?重返月球喊了多少遍了,您倒是重返一次啊。

实在不行,可以拿出 “心脏干细胞” 造假的豪情壮志,几十万人无数企业高校实验室全产业冲着一个目标去努力,哪有做不成的事业?美帝啊,你这是老了吗?失去想象力和表演水平了吗?

阿耳忒弥斯” 那个破烂火箭不靠谱,找民营企业家马斯克啊,举国体制不行,还是要靠私人资本和自由市场,2022 年了,密西西比河不能倒流…… 实在不行,还可以找神秘的东方大国帮忙,毕竟造不如买,买不如租。

想要打阴谋论者的脸很难吗?美帝不需要干别的,只需要再来一次全球直播的载人登月就成…… 今天的美国 GDP 远胜 1969 年,今天的美国科技同样远胜 1969 年,今天的通信技术、网络传播同样远胜 1969 年,今天好莱坞的特效,更是碾压 1969 年…… 你都载人登月 6 次了,再来一次很难吗?

今天的美国如果能搞一次全球直播的载人登月,让全世界的刁民们都开开眼,到时候看还有谁敢质疑?

知乎用户 sunny 发表

就像某种羔华,衣锦还乡跟村里的小伙伴说美国法律严谨,警察平易近人,人民乐善好施种族平等,人人住大别墅没有公摊,豪车比我们的比亚迪还便宜。。。

小伙伴信不信?那必须信呀。

小伙伴羡慕嫉妒恨,发愤图强 997,在二线买了公摊房和比亚迪车,存钱去纽约膜拜偶像羔华。。。结果发现偶像住河山硕隔壁,骑自行车送外卖为生,刚给嘿哥抢了三十块。

美国在巅峰的时候,说山巅是什么样子你都得信,等你也爬到山顶,才会发现对方原来穿的是漏风的大裤衩子。

知乎用户 不会功夫​ 发表

有些人半路看了点登月阴谋的文章,就以为自己发现了不得了的 “真相”,迫不及待对外宣传。你要是问他阿波罗 11 号任务是哪一年哪几个人,估计他都答不上来,结果在登月阴谋话题上个个都成了专家。

这和高中物理都没弄明白就想着推翻相对论、量子力学的民科有什么区别?虽然科学不搞权威允许质疑,但也还是有门槛的吧?别刚遇到点儿不懂的问题就跑去说这是假的好不好?也不想想为什么那么多真正的科研人员、工程师们没跑出来说登月是假的?真以为凭自己那点知识水平就可以轻易发现所谓的 “真相”?

为什么登月阴谋论如此盛行?原因也很简单。

因为这些人只负责对各种所谓 “疑点” 进行发问,有些问题乍一听还很有道理。

而一般人呢并不可能清楚登月的每个细节,你一旦答不上来他的问题,他就会认为自己赢得了辩论,更加确信登月是一个骗局。

其实这是一种很不对等的辩论,认为登月是阴谋的人可以轻易提出各种问题,还可以美其名曰 “怀疑精神”。他们在提问之前往往都不做深入的查证,直接把举证责任甩了过来,而回答者则需要见多识广才不至于出现疏漏。

如果你成功解答了他的一个 “疑问”,让他不得不承认这个质疑没有道理时,他又可以马上转到下一个问题。

这几天我对一个输出登月阴谋的回答进行了反驳,在这个过程中发现**有些问题被认为登月造假的人反复问及,所以我决定把这些问题进行整理,逐一作答,**以消散疑云,共 36 个问题。当然,不能保证每个细节完全准确,如有错误还请指正,所有错误由我个人负责。

问题大致按照 “质疑” 的水平高低排序,限于我的时间和读者的时间,回答的较简略。


问题 1: 月球上没有空气,旗帜为什么会飘起来?

回答 1: 旗杆是倒 L 形的。

问题 2:宇航员插旗杆的时候,旗帜明显晃动,就像有风吹拂,为什么?

回答 2:因为没有空气阻力,旗帜金属杆的惯性动作会持续较长时间,可通过地面的真空实验验证。

问题 3:为什么宇航员的脚印那么清晰?

回答 3:因为月球没有空气,月尘不会被风化打磨成圆粒状,而是呈不规则状,不易流动塌陷,从而留下清晰脚印。

问题 4:为什么照片中没有星星?

回答 4:月表反射太阳光能力很强,为了拍清楚宇航员,曝光度小、曝光时间短。长时间曝光或者增加曝光度可以拍出星星,但宇航员则会因曝光过多而无法辨别。

问题 5:下图中水泥地里面那根横杆没有用却躺在那,道具穿帮了吧?

回答 5:这不是道具,而是探针,用来判断登月舱是否已经触地。

问题 6:1969 年的计算机水平很低,可能登月吗?

回答 6:那时候的计算机水平确实很低,但不影响登月。因为目标单一且明确,不像现在的计算机要实现非常不同的功能。

当时计算机里面的一些代码至今都在使用,比如非常著名的卡尔曼滤波,这是航天导航中的核心算法,最开始就是在阿波罗中实现的。

阿波罗计划的计算机代码都已经公开,在这里就能看到 https://github.com/chrislgarry/Apollo-11,认为登月是骗局的人可以去找找 bug。

在那个年代,美苏探测月球、金星、水星、火星的计算机都是这个水平,中国两弹一星也是靠这种水平的计算机,难道所有都是假的?

即便到了今天,我国的玉兔号月球车,内存都只有 256M,CPU 频率也只有 100MHz,连普通电脑的 1/50 还不到。为什么?因为月球车基本只需要导航和传输的功能,不需要打游戏。

问题 7:登月舱降落之前肯定有发动机要喷射吧?为什么没有喷射的痕迹?

回答 7:是你不知道有喷射的痕迹。可以看一下阿波罗 11 号降落的视频 https://m.bilibili.com/video/BV1g741177Yb,快接近月面时出现了扬尘,正说明发动机在工作,而非如某些人臆想的那样在摄影棚里用钢丝吊着降落。

问题 8:为什么阿波罗登月舱支架下没有凹陷,而中国嫦娥号支架有凹陷?

回答 8:嫦娥号有自动避障技术,在离地面 4 米左右的时候就会关闭发动机,自由落体 “砸” 到月面,所以支撑架会留一个浅坑。而阿波罗号载人,不能太粗暴,都是已经着陆之后才会关闭发动机,而且阿波罗登月舱接近月面时速度已经很低了,对地面的冲击也小,自然没有明显的凹陷。

问题 9:土星五号火箭那么大才能把登月舱送上去,但是登月舱那么小,怎么可能装足够的燃料让它回来?

回答 9:先补两张图,大家了解一下登月舱的结构:

离开月球的是 “上升级”。

上升级其实无需多少燃料就可以离开月球。了解一下齐奥尔科夫斯基公式:

其中ΔV 为速度增量,V0 为喷气速度, m0 和 mk 分别为初始质量和最终质量。

换个形式就是:

初始质量随速度增量指数增加,不懂指数的话不建议参与讨论这个话题。

从地球表面进入地月转移轨道需要大约 10800m/s 速度增量,这个由土星五号完成,上升级进环月轨道和指令舱对接只需要 1900m/s 左右速度增量,算一下就知道上升级所需的燃料是远远小于土星五号的。

实际情况是土星五号的起飞重量是 3040 吨,登月舱上升级起飞重量只有 4.7 吨,其中 2.35 吨净重,2.35 吨燃料,燃料是航空肼 50 和四氧化二氮

飞离地面和月面所需燃料差距就是这么大,虽然违背直觉,但不违背科学。

问题 10:即便用不了多少燃料,但当时有小到可以装进登月舱并有足够推力的发动机吗?

回答 10:有这样的发动机,而且这个发动机并不 “优秀”,很普通。发动机是贝尔 LMAE,推力是 16000 牛,当时就有比它小且推力比它大的其他发动机。很多问题只是你以为很难,实际上当时的技术都可以做到。

问题 11:五十年前美国能登月,为什么今天登不了?

回答 11:因为冷战时太空竞赛的目标和投入与今天的阿耳忒弥斯计划完全不一样。粗略的说,当时美国的目标非常简单——把人送上月球,赢得太空竞赛。而现在美国在寻找成本更低的方法实现更多的科学目标。当时阿波罗计划的资金投入是今天无法想象的,借用其他人的一个比方更好体会:如果把中国 2019 年的一般公共预算收入当做 20 万块钱,那么嫦娥 5 号的花费是几十块钱,而阿波罗计划花了一万四千块!

我猜如果现在美国重返月球了,有些人又要认为美国这么急着上去是要伪造当年的登月现场 / 笑。

问题 12:为什么在苏联取得深空技术之后,美国人就不再登月了,难道是怕被发现造假吗?

回答 12:首先,因为花费巨大,阿波罗任务不可能一直持续。其次,在美国登月时,苏联就已经有了深空技术。

最早进行成功探月的就是苏联,1959 年 1 月,苏联的月球 1 号就成功飞掠了月球,9 月,月球 2 号就硬着陆了月球表面,10 月,月球 3 号就传回了月球背面的第一张照片。

1966 年 2 月,苏联的月球 9 号成功着陆于月球正面的风暴洋,成为人类历史上第一个成功软着陆于月球表面的探测器。

并且苏联的金星、火星探测都走在美国前面,只不过失败率比美国高。

所以美国登月时苏联已经有深空技术,但没有发现美国造假。

问题 13:苏联技术这么厉害可还是没有宇航员登月,美国为什么登上了?

回答 13:因为苏联没有造出像土星五号那样的大推力火箭,只能把探测器送上去,却无法把更重的宇航员 / 登月舱 / 服务舱送上去。

问题 14:据我所知,当时没有交会对接技术,而登月返航需要和月球轨道上的指令舱对接,美国是怎么做到的?

回答 14:因为你看了不靠谱的文章,有了错误的知识。

1966 年 3 月 16 日,美国的阿姆斯特朗和斯科特乘坐 “双子星”8 号飞船,和由阿金纳火箭末级改装的对接目标,首次实现了交会对接,最后的近距离交会对接由手动控制完成,这些都有录像和照片。

执行交会对接的宇航员正是后来登月的阿姆斯特朗,因为双子星计划本身就是为登月服务的。

紧接着 1967 年 10 月 30 日,苏联发射了 “宇宙”188 号飞船与 “宇宙”186 号飞船实现了首次无人自动交会对接。两船对接飞行了 3.5 小时,飞船上电视摄像机拍摄了对接过程图像。

阿波罗计划结束之后没多久的 1975 年 7 月,苏联和美国还联合实施了 “联盟—阿波罗” 计划。美国发射了一艘阿波罗号飞船,与苏联的联盟号飞船实现交会对接,你愿意相信太空竞赛的两个对手开始一起造假了吗。

问题 15:你说的这些都是在地球轨道上交会对接,而没有月球的交会对接,月球那么远是怎么做到的?

回答 15:在地球轨道交会对接和月球轨道对接的难度并没有多大差别,这是你又一个错觉,只是你以为很难。

苏联和中国的月球车都取回过月壤并返回地球,也需要在月球轨道进行交会对接,都是一次性成功。

而且阿波罗 10 号进行过环月对接实验,并释放了登月舱进行演练,只差降落月球。

问题 16:阿波罗 11 号交会对接只花了 3 小时 43 分,而现在的空间站对接最快也要 3 小时 30 分,嫦娥五号对接用的时间更长,难道 1969 年美国的对接技术就这么先进了?

回答 16:因为空间站在 51.65 度角 400 公里轨道上,不管从哪个发射基地出发都需要等待变轨窗口,而阿波罗登月用的是 100 公里同倾角轨道,无需等待。

而且空间站不会为了交会对接修正自己的轨道,每次对接,空间站轨道都不会和飞船轨道严格共面过顶,需要飞船单方面进行角度和距离调整。但阿波罗登月的指令舱 (宇航员科林斯留在里面) 会调整自己的轨道参数。

再说嫦娥五号,嫦娥五号实现环月无人交会对接的关键技术是微波雷达,它是探测器在月球轨道中远距离测量手段。月球轨道微波雷达由主机和应答机组成,分别安装于轨道器和上升器。雷达不断为导航控制系统提供两个航天器之间的运动参数,并进行双向通信,航天器根据雷达信号调整飞行姿态,直至对接完成。

然而,虽然听着不太正经,但事实就是如此——这么先进的雷达技术,其实不如对接的两端站两个经过训练的宇航员来得快。

问题 17:美国立法禁止其他国家观测、进入阿波罗登月区,这不是做贼心虚是什么?

回答 17:这部法案叫《一小步法》,目的是保护登月遗迹。该法案并不禁止观测,只禁止破坏。而且只针对美国的航天机构,没打算、也没能力管辖中国对月球的探测。

问题 18:嫦娥五号月壤成分和阿波罗登月的差异很大,怎么解释?

回答 18:很好解释,两者的采样地点不同。嫦娥 5 号是在月球风暴洋西北处的吕姆克山降落,与历次阿波罗任务的降落地点相去甚远,地质本就有所区别,但差异完全在正常范围之内。

阿波罗历次任务取得的月壤岩石之间有的成分差异也很大,甚至还有同一次任务在不同地点的差别也很大的情况,苏美之间还交换过月壤进行研究,没有任何科研人员认为这种成分差异说明美国的月壤不是来自月球。

很多人不知道的是,美国采集的月壤含有地球上没有的三斜铁辉石、静海石等特殊矿物,He-3 的比例也远高于地球,但是却几乎不含有地球上常见的层状硅酸盐、水合针铁矿等成分,这些都无可置疑的表明美国的月壤来自月球。

问题 19:地球和月球之间隔了这么远,以当时的技术,怎么可能接收信号进行电视直播?

回答 19:你低估了当时的技术,高估了直播的难度。

一个点状无线电信号源发出的无线电波在真空中传播是球面波,随着通信距离的延长,接收到的信号强度会快速衰减,衰减的程度由公式 Ls=32.45+20lg(f)+20lg(d) 可以计算,其中 f 是信号频率,单位 MHz,d 是传输距离,单位 km。

阿波罗登月舱下行频率近似值取 2.2GHz,地月距离值取 384000 千米,计算可知为衰减量约为 211dB。阿波罗登月舱上的高增益天线是 20dBi,地面接收站的 64 米天线的增益是 59dBi,登月舱的发射功率是 43dBm,可以计算出信号传到地面接收站后的功率为 43+20+59-211=-89dBm,而 64 米天线的信号接收阈值为 - 157dBm,接收这样强度的信号没有任何问题。

问题 20:即便地面能收到信号,那信道传输速度能达到传输视频的标准吗?

回答 20:计算信道最高传输速度的公式是 C = W×log2(1+S/N),其中 W 是带宽,单位 Hz,S/N 是信噪比,计算结果单位 bps。

阿波罗的黑白摄像机占用带宽是 500KHz,信道信噪比大概是 30dB,计算下来最高通信传输速率约为 5000kbps,约合 625kB/s,传输 200 线黑白模拟电视信号没有任何问题。参考 https://page.om.qq.com/page/OPFmSj6uHNFrkKej_yqOTEgg0

问题 21:玉兔号在月球的轨迹有 “糖霜现象”,而美国几次登月都没有这个现象,怎么解释?

回答 21:因为你不知道阿波罗登月也有糖霜现象。

所谓 “糖霜现象” 目前没有百科词条,但被广泛提及、认可的说法是:

月球车轮经过地方,翻出的新鲜月壤颜色相比未扰动月壤表面颜色偏深,且在暴露近十小时后,颜色变浅与未扰动月壤趋于一致。

下面是玉兔号的糖霜现象:

认为登月是骗局的人非常爱用糖霜现象证明美国没有登月,因为糖霜现象就是车轮把表层下的月壤给翻起来了,出现颜色差异,而阿波罗月球车的轨迹没有颜色差异,说明阿波罗根本就没有上月球,而是在地面的摄影棚。

一开始我也以为阿波罗确实没有发现这个现象,毕竟这些人说得信誓旦旦。

但我后来去查看了阿波罗任务的照片。因为我知道阿波罗 17 号任务历时最久,最有可能发现,所以我从 17 号开始看,果然很快就找到了——

认为登月是骗局的人,想用没有糖霜现象来说明阿波罗月球车没有像玉兔号一样翻动月壤,从而证明登月是假的,但我找到的照片无可辩驳的证明阿波罗月球车存在翻动月壤的痕迹。

【注:以上照片只是我找到的一部分,我目前只查看了阿波罗 17 号任务的照片,11~16 号还没有查看,暂不清楚有没有该现象】

问题 22:阿波罗的糖霜现象比玉兔号的颜色浅,这是为什么?

回答 22:一是地质本身可能存在差别。二是曝光度与白平衡等拍摄参数可能不同——对比一下可以很容易发现,嫦娥号照片整体比阿波罗号颜色更深,未扰动的地方也更深,很可能是嫦娥号曝光度更低。三是时隔几十年的设备差别可能导致这种差异,一个胶卷一个数码,其中一个是否有颜色矫正也不清楚。综上这种差别并不奇怪。

关于糖霜现象更多内容见我的另一个回答 https://www.zhihu.com/answer/2674068234

问题 23:除了你上面说的这些,还有哪些证据证明阿波罗登月了?

回答 23:①嫦娥二号拍摄到的 7m 分辨率照片,官方宣布发现了阿波罗登月遗迹。

如果你不懂图像处理,坚持认为 7m 分辨率不足以说明问题,那么还有②印度月船 2 号拍摄到的登月遗迹,月船 2 号的分辨率可达 0.32 米。

还有③月球车开动时扬起的月尘,轨迹是非常标准的抛物线,因为没有空气,而如果在地面的话,则需要在真空室里拍摄,但阿波罗任务的照片视频非常直观的表明登月活动范围很大,地球上不可能搭建出那么大的真空室。还有月尘扬起的高度、宇航员和月球车蹦蹦跳跳都是低重力的体现,这些几乎不可能用 70 年代的特效拍摄出来。

以及经常被提及的④中科院云南天文台利用阿波罗任务安置在月面的反射镜阵列完成了我国首次月球激光测距实验,填补了我国在月球激光测距领域的空白。

问题 24:有没有可能美国登了月,但没有载人?

回答 24:没有可能。如果美国要带回几百 kg 的月壤岩石,那么必须要宇航员上月球。因为不管是当时还是现在的探测机器,都做不到采集那么多的月壤岩石。

作为对比,苏联用无人飞船 3 次共采集了 300 多 g 月壤,嫦娥五号采集了 1.735kg 月壤。

还有,很多仪器物件的摆设是不可能通过机器完成的,例如:

问题 25:这样就能证明有人上过月球了吗?

回答 25:对于某些人来说可能还无法证明。因为他还是可以拒不承认那些岩石来自月球,然后还可以说现在的卫星没有拍摄到月球上摆设的仪器。

但即便有一天分辨率更高的卫星拍摄到了这些仪器物品,这些人还是会认为这是假的,要么认为是一起造假,要么坚持认为这些仪器物品可以由机器摆放,就算有一天拍到了当年的那些脚印,他也可以认为这是美国这几年进行了秘密登月,去伪造了当年的登月场景。

现在世界上还有一些 “地平论者” 坚信地球是平的,就算你用火箭把他送到太空飞一圈,他也会认为这是模拟出来骗他的。

问题 26:你写这么多的目的是什么?是不是收了美国的钱?

回答 26:普及科学知识。不打算说服 “登月阴谋教” 的人,只给中立的人提供准确信息,让他们自行判断。凡是在科学话题上扣帽子的人,我多看他一眼算我输。

问题 27:即便你解释了这么多,我就是不相信登月是真的,你能怎么办?

回答 27:每个人都有拒绝接受真相的权利,理解、尊重、祝福。

就先写这么多。——9 月 16 日


补一句:本身不是很想参与这种意义不大的讨论,评论暂时都不会回复,还有其他事情需要做,后面会根据情况对回答进行增补。

一开始我就说了,认为登月是骗局的人,问问题容易,张口就是一个,解答的人并不轻松,有问题能不能先自己去查查资料?——9 月 16 日


针对评论区和其他回答,抽时间再补两个问答。

先说明一下,我后续的补充,只针对比较有水平的和传播较广且有迷惑性的 “质疑”。

问题 28:你在问题 16 中说,手动交会对接比自动更简单快捷,难道这就可以解释嫦娥五号花了几十个小时才完成对接吗?

回答 28:原回答不够详尽,我就再补充一下。

首先,在嫦娥五号的对接过程中,上升器要先逐步转移到 210 公里轨道,轨道器与返回器的组合体则要经过 4 次调整从 400 公里轨道先转移到 200 公里轨道,变轨本身就是一个需要时间的过程,嫦娥五号对接绝大多数时间都用来变轨调整高度了。之所以差了 10 公里,是因为轨道越低,角速度越大,这样可以由轨道器主动追逐对接上升器。上升器除去在不可测弧段由地面人员引导,其他时候是自主控制,本身就要慢得多。

至于为什么手动就是比自动快。具体的技术细节我肯定也不可能解释清楚,但是我这么说肯定不是像有些人张口就来 ,来看一下中国载人航天官网的说法:

用人控来完成太空交会与对接的优点是:可以提高交会与对接的成功率;能及时修正交会系统中的错误和排除故障;节省燃料和时间。自控交会与对接的优点是:不需要复杂的生命保障系统,可靠性高,无需考虑人员的安全和救生问题。

链接 http://www.cmse.gov.cn/kpjy/htzs/mytl/201105/t20110526_37273.html

问题 29:你在问题 21 中说的那个并不是糖霜现象,颜色一看就是水泥灰,美国都没说那是糖霜现象你凭什么说?

回答 29:首先,认为登月造假的人用嫦娥号发现的糖霜现象,只想证明一件事——阿波罗月球车的轨迹没有颜色差异,而嫦娥号有,所以美国没有登月。

但我提供的照片,已经无可辩驳的表明阿波罗月球车轨迹存在颜色差异,所以这些人又来说这不是糖霜现象。

严格的说,这确实不能认定是糖霜现象,因为糖霜现象除了颜色差异之外,过一段时间颜色差异还会消失。但从照片上肯定看不出来颜色差异有没有消失。

可问题的关键在于,他们用糖霜现象只想说明波罗月球车轨迹没有颜色差异,所以我找出有颜色差异的照片就已经否定了他们这个说法。

那些看了几张照片就一口咬定是水泥灰的人,不知道看了下面这张照片有何感想,又打算作何解释——来看看中国探月工程官网发布的一张照片。有糖霜现象吗?这是不是也是水泥灰?

本身月球各个地方的地质就存在差别,拍摄设备、拍摄参数、图像处理方法也都可能存在差异。上万张的图片不去看,整天盯着百度能找到的那几张看来看去,能看出什么可靠的东西?认为阿波罗拍的月面是水泥灰的人,能不能解释一下为什么美国的水泥灰含有地球上没有的物质。

问题 30:嫦娥号发现了水,可以解释糖霜现象颜色差异为什么会消失,但阿波罗没有发现颜色消失,还不能证明阿波罗登月是假的吗?

回答 30:你们说没发现颜色消失,不能肯定就没有。就像之前有些人信誓旦旦说阿波罗月球车轨迹没有颜色差异,结果我找的照片发现有颜色差异。

而且颜色差异为什么会逐渐消失,这一点也尚无定论。可有些人偏偏想展现一下自己的认知,做出一番解释,结果恰恰暴露了自己的无知。

这几天中国探月宣布发现月球有水存在。有些人就说糖霜现象颜色差异之所以会消失,是因为新翻出来的月壤有水所以颜色深,里面的水分被慢慢晒干后颜色就变浅了。

乍一听是不是很有道理?

其实是连新闻都没看明白。在月壤矿物中发现的水是存在于矿物的晶体结构中,必须通过相关的仪器才能检测出来,和地球上肉眼可识别的液态水是完全不一样的。

不是有水就是潮湿的知道不?比如五水硫酸铜,化学式里面还有五个水分子呢,可五水硫酸铜是干燥的晶体。

而且这个含水量也非常低,一吨月壤大概含水 170g,作为对比,地球上的沙漠一吨沙子至少也含有十几 kg 的水。

所以用月球的水分根本就不能解释糖霜现象的颜色差异为什么会逐渐消失,还需要后续研究才能解释。

今天就补充这么多。

——9 月 18 日上午


再来增加几条。

评论区遇到一个人来跟我对线,被他的智力水平气到了,所以决定选他当代表,让大家欣赏欣赏,也可以娱乐一下。

客观的说,他说的有几个问题还是有回答价值的。如果他客客气气的问,我可能还会找时间专门好好回答一下。但我搞不懂他数据都不查哪来的勇气跟我对线,所以回复的不是那么客气,大家将就着看,评论区也回复他了。

问题 31:

回答 31:谁给你的自信让你这么肯定阿波罗 11 号没有糖霜?给你张阿波罗 11 从弦窗拍的照片睁大眼睛仔细看看!(调高屏幕亮度更明显)

阿波罗任务总共上万张照片,你看了几张就这么肯定没有?

知道阿波罗的轨道设计吗就敢谈交会对接?交会对接是看的速度?是看指令舱和上升段的相对速度懂吗?

相对速度都不知道,你哪来的勇气对线?

问题 32:

回答 32:看到第一句话我就知道你没有一点天文常识。

“曾经被晒过”,你以为是很久远之前吗?知道月球永远只有正面面对地球不?每月初一新月,地球上几乎看不到月亮,那个时候月球的整个背面都在被太阳照射。当你看到一弯月亮的时候,背面也一部分在被照射。满月的时候,整个正面都被照射,背面完全不被照射,懂?

知道 He3 是怎么发现的吗?美国没登月就知道月球有 He3 了?这么神?还知道月球有哪些地球上的稀有矿物了?

谁说的阿波罗必须要发现羟基水?知道为什么嫦娥 5 号会降落在吕姆克山吗?就是为了找一个和美苏探月地点地质年龄不一样的地方,吕姆克山很年轻,就是冲着新发现去的,地质年龄不一样,懂?

还有,谁告诉你就一定是太阳风引起的,中科院地球化学所的结论是主要由太阳风引起,国家天文台的结论恰恰相反,太阳风不是主要因素。

你很懂?看了两篇头条就敢来对线?

问题 33:

回答 33:知道登月舱的推力有多大吗?就敢来?45040 牛,懂?

你但凡仔细看了我回答中的那张图片,就知道推力可以在 10%~60% 范围内调节。

知道登月舱底座最大直径是多少吗?9.45 米,懂?你还想把月尘吹多远?

你查过数据吗?你计算过吗?你模拟过吗?你凭什么这么肯定?

问题 34:

回答 34:小于万分之一怎么算出来的?张口就来?还宇宙辐射,是不是只知道这几个科学词汇?

问题 35:

回答 35:又是谁告诉你失重要很久才能走路?你哪儿来这么多错误知识?知道天宫号不?宇航员一直失重,难道不能走路?你知道他们在空间站里面还可以用体育器材进行锻炼不?难道失重了腿就不能动了?知道宇航员是怎么挑选的不?怎么训练的不?难道落到地面要断气了才合理?

我就不该参与这个话题 / 哭。 如果不回复呢他肯定又以为我是自认理亏,辩不过。如果回复呢,我的时间又浪费了。

有些质疑登月的人思维还永远停留在类比阶段,嫦娥怎样阿波罗就一定要怎样,否则就是假的,从不去了解为什么会有这些差别。有的还自创一些术语,拿着错误数据、错误计算、错误前提论证登月是假的,这叫我怎么解释?能错成这样我解释了他也不懂,其他人也不需要我解释这些。

——9 月 18 日晚


今天再加一条,我之前一直还没注意到有这么个问题,这个问题还比较好。

问题 36:月表白天的温度可以达到 120 多度,夜晚可达到零下 180 多度,300 度的温差,当时携带的相机怎么抵御?

回答 36:当时的相机根本不会面临这么大的温差。

首先,月球的一个昼夜是 29 天多,和一个农历月相同,它的自转周期与公转周期相同,这也是为什么我们永远只能看到月球的正面的原因。

**阿波罗登月的时间和地点,都处在月球的昼夜交替点,温度不高不低,就在 0 度左右。**根本不需要抵御极端温度变化。

我以阿波罗 11 和 17 为例分析一下,下图是阿波罗历次的登月地点。

阿波罗 11 的登月时间是 1969 年 7 月 20 日,农历初七,对应的月相是下图中的 18,我们能看到的部分就是正在被太阳照射的部分。

也就是下面这样,黑色阴影部分是没有被太阳照射的地方,剩余的部分是被太阳照射的地方,可以看到阿波罗 11 号正好处在昼夜交替位置附近 。

阿波罗 17 号的登月时间是 1972 年 12 月 11 日,农历初六, 对应的月相是上面的 17,也是处在昼夜交替点附近。

所以阿波罗的设备根本无需抵御极端的温度变化,这个问题的前提就不成立。

后面几天我暂时不会做任何新的问答了,太累。我真怕这么一问一答下去,我得写到为什么会有宇宙大爆炸。

——9 月 19 日


最后再给大家推荐篇两我的文章,写了一直没人看。

旅行者 1 号:离开 45 年了,你们是否会想起我?人类航天史上有什么趣闻?

那些在这个话题下只会讲立场的不明生物,我告诉你,马恩毛的著作我比你读的多,不像你只会两句口号就敢标榜自己。下面这个回答,我还帮你祖师爷进行了辟谣,不用谢。

牛顿晚年由科学走向神学,是升华了还是迷失了?


全文 10060 字,感谢阅读,我是

@不会功夫

知乎用户 青陆​ 发表

科学探索应该欢迎质疑,不能质疑的事情,往往都有造假的可能。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

2022 年 9 月这个时间点的话那显然是因为 SLS 又一次跳票了

知乎用户 言绎​ 发表

科学精神的本质就是重复和检验。

某些人喜欢以科学之名,行神学之实。

知乎用户 小狐狸精綠寶石盒 发表

舆论战,吸引视线。

说明有更特别的事在发生。

知乎用户 天道高远 发表

糖霜现象,这个很可能是月球独有在月面分布广泛并会给人留下深刻印象的物理现象,中国几次登月都看到了,美国登了六次月居然没发现。

毕竟无论多好的科学顾问、影视编剧,没亲眼看过那在地球都想象不出来

知乎用户 三阳天 发表

科学不就应该鼓励质疑吗,真理从来都是越辩越明的。

而且质疑声浪最大的还不是中国人,是美国人自己。

我们的质疑实际上是当我们进行月球探索之后,亲自去过之后,发现以前美国人写的报告,有些不对,很多常识性的没提到。

如果是几十年前,美国以一种,我没必要给你们渣渣解释的那种态度。

而到了今天,它自己重新要开始登月,而且屡战屡败,以及中国已经从月亮上带回来一些东西的情况下,美国没有理由向以前那样,对于很多细节三缄其口。

这就出现一个逻辑悖论。

如果没有不在乎登月,就没必要重新登月机会。既然在乎登月,那么把几十年前的更多细节拿出来,难道不是一种鼓舞自己,鼓舞国家的方式吗?

要知道从壮志凌云 2 来看,美国人是很怀念那个时代的,也需要那个时代。

知乎用户 狗子 发表

禁止对美国事件进行独立思考!

禁止对美国事件进行无关联想!

知乎用户 呼噜噜镇长 发表

现在质疑都不能质疑了。

怀疑都要被他们说智商有问题。

我真是不知道这些膝盖软的殖人哪来的优越感?!

知乎用户 美浩始 发表

其实『五十年前的科技都能登月,怎么现在不行了』这个质疑的理由,可以用一个简单的理由就能想明白。

『你大学毕业 10 年后,还能以原本的分数做出高考题吗?』

除了一小部分走学术路线或者去当高中老师的人以外,大多数人都是不能的。知识不时常温习,总归是要不断遗忘的。

随着太空竞赛的结束,美苏 (俄) 两大国的技术增长放缓,原来维持的庞大产业链和科研体系也逐渐萎缩。且不说传承什么的,当年写的程序,画的老实图纸,还有生产过程中的某项工艺,今天很多工程师都看不懂了。

举个我个人的例子,我大学一门和研究生一起上物理课一次有一道编程题我们做不出来,于是上网搜到一个几十年前类似的答案,但是那时候分析数据 Python 还不那么普及,用的是 老版本 Fortran(50 年代诞生的编程语言,后来不断更新)。要说 c++ 之类的语言历史也不短,但问题是老版本的 Fortran 没人用了,网上没有教程,于是我们愣是看不懂那些代码。最后好歹查了很多资料,连蒙带猜,最后把它转换成了 Python。

实际上,最后我们交上去的 Python 代码,和老 Fortran 实际上运行出来是一样的东西,但是用的人少了,被逐渐淘汰了,过上一段时间后就算还在,后来的人可能也看不懂了。

而且,我这还是一道很小白的题,而越是登月这种尖端计划,从软件到硬件,都不会是直白的『傻瓜』做法,而是经过一堆天才工程师极限优化过的。想象一下,就是今天你 100 行代码实现的东西,别人 10 行实现出来还比你快的那种,看了让人叹为观止。再过几十年,等这门语言都被人遗忘了,后来的工程师能看懂这种极限优化的代码就有鬼了。

随着美国的去工业化,美国一些武器比如 B-2 轰炸机,其一些零部件都再也造不出来了。疫情初期,一些地区的疾控系统用的是几十年前的机器,不得不招聘一群年逾古稀的老程序员回来维护。凡此种种,50 年前能登月现在却登月不了,根本就不是一个值得质疑的东西了。

知乎用户 血肉苦楚机械飞升 发表

因为最近被炒的比较热的 sls 发射,是假人绕月,登月都不算,但还是一拖再拖,鸽了十几次,糟糕表现可能会让人产生疑问,美国当年真有载人登月吗?

仔细了解后发现确实挺多疑点的,看图。

1 印坑问题

16 吨的着陆器一点坑都没,像是吊着轻放下去的。

2 月球泥土问题

嫦娥 3,4,5 着陆的地方,泥土掀开后都是表面浅,里面深的痕迹,而阿波罗并没有这种现象。有人会说是着陆的地方不同,那阿波罗 6 次着陆都是同一类型地面,嫦娥几次着陆都是另一类型地面,这种概率有多大?

3 登月返回对接时间问题

2020 年嫦娥尚且用了 54 小时,当年阿波罗 11 只用不到 4 小时的。在月轨上对接要摆脱月球引力,速度至少得在 1.7 公里每秒上,而优秀运动员的反应速度是 0.1 秒,速度快差一点就是很大偏差,怎么做到手动对接的?

另外阿波罗 11 的计算机内存只有 32k,只读存储 72k,比现在的手机差 N 倍。航天器在太空受到的地球引力,月球引力,航天器速度,方向都是动态变化的,计算器能支撑这么复杂的轨道运算吗

4 月壤问题

嫦娥带回来的月壤跟阿波罗不一样,所以阿波罗月壤真假存疑,不能用来证明阿波罗登过月

另外月球上温差大且长期受太阳风,小天体轰击,导致月岩甚至月壤都非常细。而看阿波罗的图,岩石挺密集,甚至还有比人大好几倍的岩石,月球真的存在这种岩石大且密集的地方吗?

5 激光问题

光是会散射的,几厘米的直径激光射向月球,形成直径几公里左右的圆,美国之前拍过一部纪录片,讲解过激光测距问题,从图中可以看出光斑比环形山还要大,而月球环形山最小都是上千米直径,这么大范围再经历一次反射回地球,二次散射形成的范围会更大,真的有办法区分光子是反射器反射回来的吗?看反射器旁边的脚印,反射器才多大。

阿波罗 15 区域反射效果好可能因为是这地方有块 200 米左右的泛白区域,利于光线反射。

瑞士航天专家 Andreas Märki 发表的 《Lunar Laser Ranging: A Review》和中国的《光学》期刊《月球激光测距中关键的物理与技术问题》论文都说明过这个问题,激光测距靠的不是反射镜,而是月面。那当初放置的反射镜是否有用就得打个问号。

两篇论文可以根据题目自己搜索,找不到可以私信找我要。

6:遗迹问题

之前有个新闻说嫦娥的图片可以看到阿波罗遗迹,那看看原话,一号识别大于 360 米的东西,二号分辨率 7m,即 1 个像素点 7*7=49 平方米,识别精度提高 17 倍,360/18m = 20m,那就是能识别大于 20 米以上东西,阿波罗着陆舱 4m 多,月球车长度 3m 多,跟 20 米差距太大,所以是否能识别遗迹也要打问号?

对比下天问一号发布的图片,分辨率 0.5m,一个像素点 0.25 平方米,这个才明显能识别遗迹

7:一些影像问题

阿波罗 15 的视频,原来旗帜是静止的,人走过去后旗帜动,像是空气被扰动后导致,然而月球空气是可以忽略不计的不应该产生这个现象,如果空气不是可以忽略不计美国人也不会做羽毛同时落地实验了,这视频像在地球拍的。外网能找到完整视频

阿波罗 17 的升空,升空到一半时,侧面被照亮,此时光源和物品平行,上空到顶部时,底部被照亮,此时光源低于物体。如果是太阳光不会出现这种现象。

人站立后背后有个东西掉了,跟人跳起来的速度有差别

8:技术毁了?

nasa 宇航员:我巴不得马上登上月球,问题是我们不再拥有那样的技术,我们曾经有过但损毁了,重新研发这个技术的过程是痛苦的。

当年举国之力造就的技术,又没发生战乱这就丢了是不是太儿戏?

9: 可靠性问题

张天师在介绍航天史时,说了 阿波罗成功实现载人登月。但后续主持人问真假时,则是我不好评价,美国现在搞都很难,可靠性不到 50%。

对比下 nasa 自己公布的可靠性标准要 96% 以上,长征可靠性 97% 以上,不到 50% 的可靠性,7 次载人登月,成功 6 次,失败的一次也无人员伤亡,这么低的可靠性真能达到这个成功率吗?

当初嫦娥 5 月轨交会对接成功,总指挥说是世界上的第一次,如果这个月轨交会对接是真的第一次,而不是指无人对接第一次,美苏都造假,好像就挺合理了

双方都造假就能解释为什么苏联不揭露,也能解释现在美国重返月球喊了十几年都这么不顺,双方都没有月球返回能力。

69 年阿波罗登月后美苏就开启了航天合作,72 年尼克松访苏联开启更大合作,这时还是冷战时期。现在美国一方拱火俄乌战争和制裁俄,一边却加大量买俄油气,都是对抗又合作,双方是可能在某个点穿一条裤子的。

值得珍藏!5 分钟回顾嫦娥五号探月之旅全程_哔哩哔哩_bilibili,完整视频,在 3 分钟 10 秒

知乎用户 出云​ 发表

我是研究文化、行业趋势的,所以,我这个回答主要内容不是具体分析哪些点可以 & 应该被质疑或者不应该被质疑,而是要讨论这种【大规模质疑】的 “热潮” 本身,也就是 “为什么美国登月在 2022 年的 9 月又一次被大规模质疑?” 背后又有哪些原因?

一、Z 文化【大觉醒】

总体上来看,我认为这个【大规模质疑】,不论有没有最终确定的、统一的结论,也不论这个结论是不是大家期待的那样,这个针对美国登月的【大规模质疑】,是中国民间认识、民间共识当中一系列的大规模行为的一部分,而通过这一系列的行为、动作,最终会有一个良性的、积极的作用,它会促进现代中国文化的一个【大觉醒】。

为了后续表述得更直观,我在这篇回答里自作主张,造一个词来指代 21 世界以来逐步形成的、后现代色彩鲜明的,现代化、工业化、信息化的,以青年人群为主体的,中国 & 大陆人群当中的这种文化类型,这个词就是:“Z 文化”。其中 “Z” 既是 “中国” 的首字母拼音,也是中文在国际语言编码(zh-cn)的首字母,以及还带有 “Z 世代” 的含义。

1、对抗文化入侵、对外文化输出的 “Z 文化”

我写了十来篇关于对抗日韩文化入侵、对抗欧美文化入侵,对外文化输出、扩张文化产业的回答,在这里我不想展开太多,只重复和这个话题相关的几个关键:

  • 中国文化要逐步成长,形成一种 “强势文化” 才行
  • 中国文化对外输入应该是全方位的输出,选择优势的部分、有效率(事半功倍)的输出
  • 文化不仅仅是唱歌跳舞,至少科技文化、科学素养文化应有一 席之地

文化是什么?在我的思考里,文化就是小到社区、班级,大到国家、文明、星球,这样一定的群体(不仅仅包括人类)共同的习惯或者共同的认知。

不能只用二次元是文化,别的文化都不认;不能只有漫威 & DC 能整出来个 “宇宙”,别的就不算。

不能说时尚杂志推出的东西,才能定义流行;“提桶跑路”“删库跑路” 这些梗就不算符号、不算 Icon 了。

“Z 文化”曾经看起来有好多问题,但是我一直认为,它一直在完善、一直在构建当中,这些问题会得到改善或者解决,再不行通过一些方式规避掉。事实证明了它是按照我预想的方式在发展。比如说 “汉服运动” 现在正在“出圈”。比如说,我们有越来越多的电视剧在“输出”。

武侠仙侠文化可以作为中国文化输出的突破口吗?或者说这些文化在本国都已经没落,无法在年轻一代引起共鸣?

而在科技文化领路人、世界文明传承人这两条路上,我们正在通过争吵和争论,尝试获得其中的主导权。

2、争论

有争论是好事。

以我看到的情况,过去的到现在,涉及到文化体系、民族性格的形成和构造的,比较大的争论、争议比较典型的有一些:

  • 姓资还是姓社
  • “国进民退” 还是 “国退民进”
  • “全面西化” 还是 “部分西化”
  • 中国人是 “一盘散沙” 还是“一条龙”
  • 几千年历史是糟粕积累还是文明传承
  • 文化核心是 “龙图腾” 还是要换“狼图腾”

我个人对于这些是切实经历了 “震惊 - 怀疑 - 确信” 这样的过程的。当年看到课本上的定义和论述,作为一个喜欢写文的我来说,是非常震惊的,因为我发现不管是逻辑还是文字上,都是非常严谨、精炼的,几乎都是可以【一字不改】的。当年作出论述的人和下笔成文的人,结合历史和当时的实际,理论的完成度和逻辑的自洽性都非常地强。作为一些事件的亲历者,后来我又发现 “河殇派” 的质疑很有道理(细节不便展述)。但是经过了这三、四十年的历程之后,现在发现,当初课本上的那些论述,大体上都落实到了现实当中。事实胜于雄辩,如何不确信呢?

跟知乎的网友说句 “宏伟叙事” 的话:中国的后现代历史就在巨大的争议当中前行并且取得了伟大的成就,在争论当中加深了认识、丰富了细节、达成了共识。

然后我们再看看当下的几个重要的争论——

  • 对抗疫情,我们应该是继续努力 “清零”,还是放弃抵抗选择 “共存”(实际上发达国家也并不是完全的躺平)
  • 夏朝是不是存在(中国是不是历史最悠久、最连贯最完整的文明)
  • 西方伪史论到底成不成立
  • 本题涉及的:美国上世界的载人登月是不是造假

再加上其它一些重要的争论,比如——

  • 中国能不能搞好光刻机在内的芯片产业
  • 中美贸易战能不能打赢
  • 中国的 J20/J35 是不是世界上最先进的五代机之一
  • 产业外流到越南、印度这些国家,问题严重不严重
  • 人民币国际化到底能不能成功

这些争论的细节,知乎上都有充分的讨论,这里不必细说,但是把这些争论放在一起看,它就有一个很明显的趋势——

不管是有意还是无意的,中国正在挑战西方在经济、军事、科技、金融…… 各个领域的霸权,同努力地争取文化、意识形态领域的主导权。

3、“Z 文化” 侵袭

当年,“李子柒” 成为了油管的 “百万博主”,火了一阵,甚至连央视什么的国家媒体都参与了其中的 “连篇累牍”。有人问,这会不会是中国文化输出的一个突破方向呢?

我的看法是,价值是有的,但是作用是有限的。有人观点一样,角度是说,这是欧美人的猎奇心理,或者算是小众文化。我的角度是,中国要做强势文化、旗帜性文化,要在核心方向突破才行。

这里不得不提一下,文化竞争的特点当中包含 “唯一性”、“排它性”,比如说,如果不是有前面 50 年积累,中国身上的“苏式文化” 色彩早就被洗得一干二净了。所以,我的预估是 “Z 文化” 会在世界范围内,大面积地替换掉“美式文化”。

这里面 “西方伪史论” 和“美国登月造假论”,其实就是对 “美式文化” 的两计偷袭。

我不知道这背后是不是有官方在操盘或者推波助澜,但是这两招出手之后,效果是不错的。

在我个人的视野里,先是看到一阵讨论说 “别的国家吹过的牛,中国都给实现了”,然后才有“美国登月造假论” 的二次高潮。

这一招其实是相当厉害的,算得上是 “有胜无败”:如果能够得到一个结论共识美国造假那更好;如果没有造假,这也给中国的载人登月进行了若干次的舆论预热。

而在这背后,意义深远。“美利坚是人类文明的灯塔” 这类论述,是有一定的客观基础的,其中载人登月是最闪耀的标杆之一,中国在 21 世纪抢在美国前面实现了载人登月,然后又抢在前面建立了月球基地,这就是 “在美国的赛道上超越了美国”,这就是在绝对意义上动摇了美国文化霸权。

4、Z 文化觉醒

可能会有人在这里质疑:“美国登月造假论” 好像只有在你乎,或者 “简中网” 上的讨论唉,就这就能扯到美国文化霸权身上?

这里要回到文化的定义上,前面说过,文化是群体的习惯和认知。

要形成中国的优势文化、强势文化,是不是得首先中国人自己觉得中国的文化很先进、很牛 X?

自大不可取,但文化自信是不是得要竖立起来?

这里面,知乎虽然不等于中文互联网,但是,作为中文互联网上最大的知识精英集散地、最主要的的知识专业社区、最集中的思想碰撞场地,基本上知乎就是事实上的核心舆论中心、思想交流中心。

所以,知乎上讨论的结果,基本上就是中青年知识分子的基本共识。

更进一步地说,知乎上的文化觉醒,就是 Z 文化的觉醒,特别是科技文化、工业文化、产业文化,知乎上的文化觉醒更是重中之重。

打败 “圆珠笔神话” 一战,就是其中的代表。

而在科技文化领域,目前还剩下几场 “攻坚战役”,打败一部分中国人心目当中的 “美国登月神话”,就是 Z 文化觉醒过程当中的重头戏——正是因为这是一场重头戏,所以我才写下这篇回答。

5、Z 文化的未来

  • “如何看待《流浪地球》在大陆以外的市场表现不佳?”
  • “如何看待《战狼 2》在大陆以外的市场表现不佳?”
  • “为什么中国就没有’漫威宇宙’那样的 IP?”

这背后就有这一系列的问题:

  • 怎么样让外国观众相信中国人也可以拯救地球?
  • 怎么样让外国观众相信中国也可以有超级英雄?
  • 怎么样让外国观众相信中国的命运就会决定世界的命运?

这还有更多更多的问题,都需要 “Z 文化” 站出来,走到讲台上来,给出确定而具体的回答。

都说 “除山中贼易,除心中贼难”,所以,在类似于“如何看待中国的文化输出” 之类的问题下(比如下面这个),我只能给出一个框架和展望。

如何看待中国文化输出?中国的文化输出现状如何,存在哪些问题?

但是现实和预期会有一定的参差,就包括说,我本来以为等到中国的载人登月取得了成功之后,社会面上才出现对美国登月的质疑;没想到这个节奏是相反的:一边准备登月,一边质疑已经开始了。

所以,假如其它的步调也都这样加快了,那么,属于 “Z 文化” 的时代,可能很快就会到来了。

说到这里,我要 “翻旧账” 出来了,我最早参与的文化输出的话题,好像是关于孔子学院的,当时(包括现在)孔子学院被批得一无是处,我这种中立偏赞同的立场(我认为有问题,也有价值),当然就是无赞了。但是,假如 “Z 文化” 的时代在 2035 年左右到来的话,那就证明,国家提前下的这一步棋是有用的。这是因为, 文化是依托于人的存在,依托于人的理解、使用、传播而存在,那么你想要传播、输出文化,没人懂中文怎么办?要知道中文是很难的,对于使用拉丁文字的外国人尤甚,没有系统的学习,看两部中文的电影就能会学中文,那是不现实的。

二、反思民族、反省民族

“失败是成功之母”?

单纯的失败并不会带来成功,我玩《星际争霸》里面的人机模式,当游戏进行到一定程度,不管是作为队友还是对手,电脑控制的那些,就只会采矿而不会造兵。

所以,失败了以后还要反思、总结、改进、提升,然后才会取得成功。

五千年的苦难与辉煌不必说,相对于那些湮灭在历史烟尘当中的兄弟文明、侄甥文明,一路苟活到经历了现代文明的洗礼并且再次焕发光彩,很难不用【成功】二字去形容中华文明。

作为与生命力顽强的中华文明相匹配的中华文化,善于反思反省,这是它的几个重要的内生动力之之一。有人说,擅于种菜这是中国人的种族天赋,那么善于反思反省,一样也是。

按照我的理解,反省是对自己的经验教训进行总结分析;反思是对别人的经验教训进行总结分析。

所以,这一波针对美国登月问题的大规模质疑,其实也是对整个人类的航天事业进行一次系统性的回归性思考、一次国民性的成规模的反思。所以,它还是有着巨大的积极意义的,比如说这几点:

  • 基于美苏争霸、太空竞赛背景下的登月,是这豪赌性质的,客观上是不可持续性
  • 美国长期以来,对工科人才的忽视、对于生产能力的忽视,造成了大规则的科技和生产能力方面的倒退
  • 美国对于宣传机器的过度使用,严重地伤害到了公信力,

那句谚语说 “人类从历史当中唯一获得的教训,就是人类从来没吸取教训 [1]”,有一定意义,但不是全部。比如说,同样是 “军队不许经商” 的政策,为什么中国就能取得成功?这是因为,从唐末藩镇到宋初的“黄袍加身”,让中国学会了对武人、军事集团的严防死守,一直到后面的“八大军区司令对调”,都表明,中国人对这些教训的深刻认识和严格贯彻。

所以我相信,我们在成功登月的前夜,针对美国登月问题的反思,就是帮助我们避免重蹈美国式的 “从成功走向失败” 这种覆辙。

三、科学是一种质疑文化,相信科学就敢于接受质疑,相信科学就应该敢于发出质疑

科学是一种盲从文化么?当然不是。

科学是从否定当中获得肯定的质疑文化。

以广受质疑的 “中医” 来讲,我在知乎上看到的情况是,那些真正学中医和搞中医科研的人,心态是很平静、很开放的,并且通过他们的发言能够看出,经过了这么多的质疑之后,【中医现代化】的过程正在稳步前进,让我感觉到中医的未来反倒是一派光明。

而在 “美国登月造假论” 的质疑当中,除了 “民科”、“阴谋论” 的内容以外,我们也可以看到很多理性、客观、事实层面上的严谨论证,有正方的,也有反方的,经过质疑和辩论,让大众的认识更进一步的接近事实与真相,同时也传播了渗透了很多科学知识、科学素养,这都是针对科学文化的正面、积极的作用。

说到这里,我希望支持美国登月真实性、反对美国登月造假论的知乎 er,不要随便扣帽子,而是要平心静气、放下身段来,好好论证、耐心地科普。——这种高关注度的情景下,不是很好的机会么?

以上。

2022 年 9 月 14 日 - 2022 年 9 月 17 日

参考

  1. ^ 有人说这是黑格尔说的,也有人说这是从黑格尔的话里面总结出来的。

知乎用户 远山微明​ 发表

苏联伪史论——

现在俄罗斯居然要花费数年时间攻关前苏联留下来的图纸以进行军事装备的修复和升级,很多前苏联能生产的,例如航母,俄罗斯都生产不了了

所以,苏联其实不存在!苏联是美国编造出来收割欧洲的谎言,十月革命是在好莱坞的影棚里拍摄的,西方 - 81 军演的装备都是美军提供的!


高赞的逻辑是非常搞笑的

之所以 “批评不自由,则赞美无意义” 这句话常常被拿来用,是因为某些人真的会呼唤铁拳把他们眼中的 50w、1450 都封杀

你见过哪个你口中的 1450、公知、神蛆、殖人、run 人、高华呼唤铁拳吗?

别说在国内,在国外登月也是可以质疑的。《星际穿越》在电影里干脆直接设置了登月其实是伪造的情节,也没见美国以 “乳美” 封杀这部电影啊?

你一句 “若质疑不自由,则赞美无意义”,好像你在被迫害的位置一样。这种问题在知乎瞬时获得这么大热度,你这个回答现在冲到了榜单第一,有人堵你嘴吗?你有什么不自由之处需要喊冤?

部分高赞的科学素养更加令人捧腹

这些人居然觉得,中国载人登月之后才能确认美国有没有登月

他们竟然认为,我们只能通过眼睛直接观察来确认美国登月的真实性!

实际上呢?

我国早就确认了美国登月的真实性

嫦娥二号全月图解读:可见阿波罗 11 号登月遗迹_新闻中心_新浪网

中国对月球的探索,就是建立在美国登月的基础上的

曾经,美国赠送我国 1 克月壤……_上观新闻【北京日报】嫦娥五号月球样品有新发现!“阿波罗” 未完成的它完成了 – 中国科学院空天信息创新研究院

苏联虽然没能进行载人登月,但也是有能力发射人造探测器的,而且苏联在美国可不是没有布下一张庞大的情报网

如果美国登月是假的,那么?

而且,登月造假论又不是什么新鲜的东西

你眼中的登月造假论:戳穿美国政府多年来的骗局,冲破西方舆论霸权,让 “西方优越论” 最后的脸面碎了一地

实际上的登月造假论:美国小报的流量密码,起源于一些专以惊世骇俗的言论来吸引公众的报纸和电视节目,成型于美国前海军军官 Bill Kaysing 的著作《无人登月:价值三百亿美元的美国骗局_(We Never Went to the Moon: America’s Thirty Billion Dollar Swindle)_》。在左翼这一阴谋论被越南战争的反对者采信,认为这是美国政府为了转移公众对越南战争的注意力炮制的 [1]

国内张捷那样的老保的言论无非是在复读流行于美国一些文化水平不高的共和党支持者中的一些论调而已。这也是知乎上一个奇观——被白右渗透就不是渗透,而是在和公知战斗。实际上这都是美国意识形态的一部分。共和党选民怀疑、质疑美国政府在欺瞒、愚弄民众,自己在被两党主流势力控制的大报上看到的并非真相,这不是典型的公知言论嘛。但大众传媒本就给这些人安排了一个生态位,用无害的阴谋论让他们沉浸于验证美国登月的真伪、地球平不平、华盛顿是否隐藏了外星人之类无伤大雅的事情——反正登月是真的,地球是圆的,没有外星人,把精力耗费在这些事情上就不会拿着枪进攻国会山

参考

  1. ^“Was The Apollo Moon Landing Fake?”. American Patriot Friends Network (APFN). APFN.org. July 21, 2009.

知乎用户 屠猪之枪 发表

因为现代人很难理解当年力大飞砖,大力出奇迹的事情。因为以当时的科技来说基本是有来无回的冒险,现在是没有任何一个国家敢尝试的。就像我去沈阳某公司,他们说我们第一台深水潜航器,实际只能 7500,结果写了遗书愣是干到 8000 以下,上来潜航器已经完全报废了,但是为后面的产品积累了丰富的经验,当时能到 8000 的只有美日,人家是技术好,参数能到 9000,但是到 8000,我们是去玩命,但是成功了,现在整体技术和美日差距不大,都是拿命换来的。别看电视报道好像轻轻松松,背后都是血和泪。很多事情就是这样,机会和回报都是给第一个吃螃蟹的。

知乎用户 豆沙包​ 发表

从新大陆的命运看美国载人登月的荒谬。

欧洲人发现了美洲之后,在做什么?在殖民。

殖民的过程,战争是有的,矛盾是有的,但是诸多势力会融合成一股势力。因为利益大过天,利益可以克服一起隔阂与困难。有钱赚,大西洋是不存在的,敌我矛盾都是可以缓和的。

没这样的对比,就不会发现美国登月的一些利益不合理之处。

美国载人登月成功之后,在做什么?不是殖民,而是偃旗息鼓。如同发现新大陆之后,把新大陆上了一把锁。美国是这样的正人君子吗?伊拉克、叙利亚等等国家都不认为美国见了利益会不动心。

苏联解体跪在美国面前,美国都无法接受苏联,无法接受俄罗斯,至于月球,好像根本没去过一样。

按照逻辑,美国会和苏联联手登陆月球,殖民。但是,这并没有发生。

虽然在 2022 年,美国仍然试图再次载人登月。毕竟月球上的财富远远超过了美洲大陆的量级:

1、月球的重力加速度只有地球的 1/6,逃逸速度只有 2.4km/s,并且没有大气,因此,月球是未来人类探测深空的极佳航天发射基地,以及返航的极佳中转站。

2、月球没有大气,因此也是天文观测的理想基地,较低的重力还可以让低功率天文台基座支撑大径天文望远镜,没有微生物、没有大气,还能极大程度地缩减天文台 / 天文望远镜结构,单就去除保护罩而言,就能大规模降低建造难度。

3、月球储有丰富的氦 3 资源,是人类未来可控核聚变的最佳燃料来源;

4、月球表面有不计其数的陨石坑,并且没有显著的地质活动,因此,月球表面有着各种矿物资源,每一座环形山、每一个陨石坑都是一个天然矿床,每开发一个陨石坑,几乎就相当于探测了一个小行星,这是多么宝贵的资源宝库啊!

5、由于月球的低重力,使得月球地下勘探 / 地下城市建设比地球容易很多,极少的地质活动使地下深层矿洞 / 建筑外壳更容易长期保持结构完整性。

6、月球是对地高威胁小行星的理想拦截基地(还是因为航天器发射容易得多)。

7、月球是全球核威慑的天然避难所。

8、月表的极端温度条件,是某些科学实验的理想场所。

9、月球没有大气,因此,月球背面也是极其理想的光压动力航天器的动力供应

中心(陆基激光阵列)。

……

总之,月球的价值不是地球金矿总和能比的,不在一个量级上。月球对于人类,如同陆地对于海洋物种的进化需求。无论是太阳氦闪还是地球气候灾难,月球都是人类解决末日问题的关键,绕不开的阶梯。

知乎用户 云舞空城​​ 发表

正常的思考方式是:质疑,搜集多方权威资料,调查研究资料,参考有关行业从业者和研究者的意见,得出自己的结论。

浪费生命的行为是:质疑,搜集一些地摊小册子,不做推理分析研究,继续质疑,花式质疑,阿姆斯特朗回旋式质疑,参杂民族情绪的质疑,质疑自己的质疑,连有关研究者和从业者也一起质疑,质疑全世界 70 亿 - 1 人都在忽悠 ta,最后陷入阴谋论,质疑世界的一切。

所以,所有质疑美国上世纪 70 年代成功登月的国人,其本质上是在质疑中国科技发展的成就连这么点破事儿都证实不了,质疑中国航天工业的所有人都是大忽悠,那些部署航天事业的头头脑脑们其实都是浪费纳税人民脂民膏并且护美心切的公知国贼。

然后当你点出这里的自相矛盾时,ta 就急了:我不是、我没有、别乱说…… **凭什么还不许质疑了?科学探索必须欢迎质疑!**我只是质疑美国登月,并非认为新华社、中国政府网、中国航天工作者都在骗我!


对话严俊:嫦娥二号全月图究竟有多 “牛”?

知乎用户 lesmis 发表

美国登月肯定不靠谱,因为阿波罗身上的未解之谜太多了啊!

第一、所谓的登月铁证 “激光反射器” 的另一种可能

最简单的一个欺骗你的方法 —- 就是指鹿为马 —— 即:在月面选择几个高反光点 (且具有一定的凸面镜或凹面镜效果的天然反射面, 或多棱镜透明天然晶体.。具体寻找方法:在地球上的多个地点, 用激光扫描月球, 找出共亮点既可) , 然后公布说: 美国在那里投放了一面激光反射器, 不信你试试…..

阿波罗也一样, 在月面找上几个点, 然后就说那是飞船或旗帜 ….​ 反正美国严禁并威胁其他国家的飞船不许抵近观察!

第二、关于奇怪的脚印问题

例如: <瞒不住了!嫦娥 5 号这张高清照片打脸阿波罗> ( https://www.iqiyi.com/v_wr5auex9fc.html ). 从其两分四十秒开始, 有严谨的分析 …..

阿波罗支撑腿没有脚印, 说明: 1. 有强大的反推发动机让其温柔着陆(0.3m/s,嫦娥是 4m/s), 而强大的反推力来自于强大的气流, 2. 强大的气流必然将月面上的尘土吹得很远. 并且由于月无空气, 喷出的气体四散逃逸, 无法形成回旋气流, 灰尘被吹走了就是被吹走了, 所以支撑腿才会很干净.. 3. 被吹干净的月面是硬质的, 否者, 阿波罗的支撑腿不会不下陷; 4. 对于干净的硬质月面, 除非被重物从高处砸 (如: 嫦娥), 或者被高压强的鞋钉或钢丝压 (如: 玉兔的轮子), 否则是不会留下脚印的. 5. 可是, 阿波罗飞船下的照片, 为何还能有人类脚印? 岂不自相矛盾? 6. 所以, 那个人装逼的一小步脚印, 恰好就证明了老美其实没有上过月球!

无论月壤是什么, 但它至少是物质, 必然具有物质的基本特性, 比如: 质量, 被高速气流一吹, 小质量的浮尘物体必然会被吹走, 只留下干净的月面. 事实上, 嫦娥的落月视频和照片展示出来的情况也确实如此! 那么, 何来水泥灰状的物质来形成脚印? ….. 如果说是月面较软, 承载力弱, 一踩就下陷, 那么, 阿波罗的支撑腿, 为何不下陷? …..

其次, 貌似上次的玉兔一号的轮子, 最初针对老美公布的水泥灰状的月表设计, 结果就被真实的碎石状的月表上的石子卡住了. …… 月表大量的水泥灰, 这是美国的忽悠, 还是美国确实没有上月球?

其实, 关于脚印问题,简单计算一下就知道真伪了:

1. 沙粒的主要成份是二氧化硅, 其密度是 2.65g/cm3

2. 那么 1 立方毫米的正方形砂子, 其质量就为: 2.65mg

3. 若按美国提供的数据, 月球的重力加速度为地球的 1/6, 则 1 立方毫米的正方形砂子的重量为:

G = M*g = 2.65mg * (9.8N/kg * 1/6) = 4.3uN

4. 地面摩擦系数通常为 0.25 到 0.5, 月面按偏碎石状计为 0.35, 则吹动沙粒的力和压强分别为:

F = 4.3uN * 0.35 = 1.5uN

P = F/S = 1.5uN / 1mm2 = 1.5Pa

5. 阿波罗若温柔着陆, 意味着是减速下降, 也就是反推力大于登月舱 (阿波罗 11 登月舱质量) 的重力

Ff > 16448kg * (9.8N/kg * 1/6) = 26865N

6. 登月舱 (阿波罗 11 登月舱) 正下方平均压强为:

Ff / S = 26865N / (3.14 * (4.3m / 2)^2) = 1851Pa

7. 下方空间约为半人高, 按 0.8 米计算, 并设在距离中心 x 米处, 气流刚好吹不动沙子,

因为, P1:P2 = V2:V1

所以, 1851Pa : 1.5Pa = (4/6)*3.14*x^3 : (3.14 * (4.3m / 2)^2)*0.8m

=> 1234 = 2.09*x^3 : 11.6m3

=> x = 18.99m

所以, 在距离登月舱 (18.99-4.3/2)=16.84 米的地方, 喷出的气流才有可能吹不动 1 立方毫米的正方形砂子. 即: 需要下来向外走至少 16.84 米, 才有踏出脚印的可能, 而不是一只脚还在梯子上就开始装逼!

注:

1. 如沙子是球形则易滚动, 更容易被吹走.

2. 为方便网友理解, 仅是用初中的物理和数学知识, 仅通过压强平均值来近似计算. 实际上气流在靠近月面产生的压强远大于其在飞船侧面产生的压强. 即: 气流实际上更靠近月面, 因此能吹月面沙粒的范围会更远.

3. 之所考虑 1 立方毫米的砂子:

一是因为再大一点的沙子, 是肯定形成不了清晰的脚印的. 要形成清晰的脚印, 必然是水泥灰状的细粉状的沙子. 而越细的粉尘就越容易被轻易的吹走, 气流的作用范围也更远.

二是采用 1 立方毫米, 比较容易计算​。

那些迷信美国的人,难道不知道美国国务卿彭佩奥都说实话了: 我们撒谎、欺骗、偷窃… 这才是美国不断探索进取的荣耀 ……​

科学是讲事实和逻辑的, 如果有人自认还不迷信的话, 不妨快来解释一下: 为什么阿波罗的下面会留下人类的脚印? 为什么阿波罗下面的沙子灰尘不会被强大的反推气流吹走, 但更轻的嫦娥可以? ….. 另外, 为什么阿波罗的支撑腿没有脚印? 但人类可以? …..

~~~~~~~~~~

附一:阿波罗 11 号下面的一串脚印 https://history.nasa.gov/ap11ann/kippsphotos/5927.jpg

附二:另外, 有人狡辩燃料消耗没有用, 因为燃料消耗最多的时候是月面上 2 米悬停的时刻 (之前的燃料并没有消耗多少), 这个时候就开始强力吹地了….. 退一万步, 就按燃料消耗光的说法来计算, 即: 就算燃料快要烧光了, 那么, 这个时候反推力需要支撑的总质量也有: 空舱质量加上至少两个人的质量 (人体加航天服)+ 月球车质量:

即: 16448kg - 10334kg + (80kg+120kg)*2 + 224kg = 6738kg

=> Ff > 6738kg * (9.8N/kg * 1/6) = 11005N

=> Ff/S = 11005N/(3.14 * (4.3m / 2)^2) = 758Pa

因为, P1:P2 = V2:V1

所以, 758Pa : 1.5Pa = (4/6)*3.14*x^3 : (3.14 * (4.3m / 2)^2)*0.8m

=> 505.5 = 2.09*x^3 : 11.6m3

=> X = 14.10m

所以, 就算快要熄火了, 这个时候的气流仍然可以吹动距离中心: 14.10 米), 即: 距离登月舱 14.10 - (4.3/2) = 11.95 米处的 1 立方毫米的正方形砂子….

另外, 就算沙子全部都是较重的三氧化二铁 (密度 5.24), 那么, 在快熄火的时候, 计算出来的 X 值也有: 11.18 米, 即: 仍然能吹动距离登月舱 11.18 - (4.3/2) = 9.03 米的正方形的三氧化二铁的砂子 …..

综上,根据计算, 在距离中心 11 米内的地方, 向四方急剧扩散的气流对尘土的压力是一直超越了尘土所受到的摩擦阻力的! ….. 所以, 在距离中心 11 米内的尘土, 都会向外移动. 并且, 越靠近中心的地方, 所受的压力越大, 速度也越快, 并且持续的加速时间也更长, 但是, 这不表明中心的浮尘在距离中心 9 米处就会停止下来, 因为在距离中心 9 米 (距离登月舱边缘 7 米) 处作用在浮尘上的向外的压力, 也是超越了浮尘所受的阻力的, 所以, 尘土在此不仅不会停下来, 反而会继续加速移动, 只是加速度有所下降而已, 但是, 加速度下降, 并不等于速度下降啊! ….. 再加上, 根据嫦娥落于视频可发现, 月面浮尘并不厚, 再加上阿波罗是温柔着陆, 近月面的持续时间比嫦娥长, 可以吹得更干净, 所以, 在距离中心 11 米(距离登陆舱边缘 9 米) 以内的地方, 定无浮尘 …….​

所似,不妨试问一下:

那个代表人类一大步的装逼犯的腿有那么长吗?​

知乎用户 贾罗的章 发表

曾几何时,我坚信美国登月是真的,哪怕在 2021 年,我还在 VR 上安装了阿波罗登月的 app,体验登月的过程。但是现在,我倾向于认为这是个骗局。

很多时候我们判断一件事情的真伪,会带入个人的情绪、感情色彩。美国在二战后成为了科技高地的代名词,任何质疑美国科技的人,自身会承受更多的质疑,美国科技领先,变成了很多人的信仰,而不在关心这句话的对与错。盲目的信任会酿成大错,而产生怀疑是认清事实真相的第一步。我们很早之前就相信了美国登月,也知道美国通过星球大战计划拖垮了苏联,哪时候美国形象是怎样的呢?技术、谋略均遥遥领先苏联那个憨憨。这个认识的基础是你对美国的信任!如果你不信任美国,美国就是个骗子

陈佩斯说,良知这个东西,就跟天赋是一样的,有就是有,没有就是没有,不存在唤醒不唤醒 。良知一说应用于国家欠妥,但是应用于一个国家政策的延续性是合适的。我不知道美国登月的真假,但是我知道星球大战计划是假的,假的很彻底,忽悠瘸了苏联。这时候我有了一个大胆的想法:**星球大战是假的,如果登月也是假的,这个结论更合理啊!**如果载人登月是假的,至少还发射了几枚土星 5 火箭,还搞全球直播,这都是要花钱的,进化到星球大战,继续裁减预算,只演示 ppt,快进到海湾战争,拿包洗衣粉,多简单的事,能造假,何必花钱去做?算经济账,推测登月是假的更合理叫什么星球大战嘛,叫登月 2.0 才准确

我们常说,在大数据面前,我们都是裸的。为什么现在有人怀疑,是因为中国人也登月了,中国人看到了不一样的东西,回头发现了美国登月的更多疑点,进一步审视当年的各种资料,发现更多疑点。

疑点 1:登月舱着陆靠火箭反推,牛顿第三运动定律告诉我们会有一个很大的力作用于月球表面,结果就是登月舱下面不应该有那么厚的尘土,甚至应该吹出一个坑。中国登月的照片证明了牛顿定律的有效性,而阿波罗的照片,至死至终都是厚厚的灰尘,似乎牛顿第三运动定律失效了。人类在月球上的第一个脚印可能是真的,但可信度不大。

疑点 2:载人登月之前,不做动物实验的吗?首次载人登月就搞全球直播,信心足到假了?除非当事人能够 100% 确保成功,而好莱坞可以做到这一点。

疑点 3:一次登月成功可以说美国人富有冒险精神,但是 6 次都成功,只有搞过大工程的同学才知道这需要多少运气。1 次有人信,6 次鬼才信。

不排除美国载人登月的真实性,只是可能性不大。

知乎用户 镜花水胖​ 发表

emmm,以前我真觉得咱们中国人比外国人聪明,年轻一辈也比老一辈聪明,但是现在我真不敢这么说了。

去年某竞技游戏因为中国队没拿冠军,爆冷输给外国队,孕育出了贻笑大方的假赛论。当初我刚看到的时候还以为真有点东西,毕竟这么多人信誓旦旦的传来传去,结果随着时间推移,各种所谓 “证据” 一个个被推翻,到最后证明这只是一场输不起的玩家和赌狗上演的闹剧而已,着实给我提供了不少乐子。

然后就是刚过去没多久的佩太君单刀赴会,当初也是闹得挺大,搞得我还以为真的会有什么动作,结果到头来也就是这么回事。我还把网友说的击落飞机的言论和我老妈说了一下,结果这位平时喊着鲨光美国人的老人,反倒是异常冷静,说怎么可能。

然后就是现在的登月造假,真把我整无语了。没错,确实质疑者翻出了很多所谓疑点,但是这么多疑点又不是只有你们才知道,人家美国人自己几十年前就开始质疑了,更别说还有死对头苏联。

假如有些疑点真的有很大嫌疑,为什么苏联不直接质疑和炮轰载人登月呢?反倒和美国唱起了双簧。你编了一个谎言,然后你的对手不但不拆穿还帮你圆谎,两个人一唱一和心有灵犀,这是什么神仙 CP,我哭死。

按照伪史论者的思维,我还说苏联其实根本就不存在呢。

最离谱的还是所谓剖腹吃粉论,把这个问题抬高到了一个新高度,高到我甚至不能呼吸了。

咱就是说啊,如果美国人自己质疑登月,这么说其实也没啥问题,毕竟人家可以推特直接和 NASA 对线,NASA 的经费,也是人家身上出的,质疑一下无可厚非。但是远在大洋之外还有一堵空气墙的越南人,能不能不要这么自作多情。

就算你打认知战,让所有越南人相信登月造假,又有什么意义呢?你又没办法和人家推特对线。说到底,在六子吃粉这件事情上,你甚至都不算那个围观的看客,只是一个透明人而已,大家都知道你存在,但是又默认你不存在。

透明人,就别想这么多了,搞得跟真的一样,以为自己发现了什么了不得的东西,叫大家伙过来一看,就这啊。

知乎用户 AaA 发表

本质上是因为中国的民族(国族)主义进一步膨胀了,从政治领域扩散进了科学领域。

剥削阶级为什么要鼓吹民族主义?在阶级社会,民族是由阶级组成的,其中一个阶级压迫另一个阶级。剥削阶级会通过宣传强化民族概念、淡化阶级概念,以掩饰每个人的实际社会地位,进而掩盖了两个阶级对立的实质。

新兴国家的剥削阶级在内部蛋糕分配完毕,对外扩张的时候,必然和其他老牌帝国主义国家的剥削阶级发生利益矛盾冲突,这时新兴的剥削阶级就会把这种剥削阶级之间的冲突故意夸大成两个民族之间的矛盾,以忽悠无产阶级甘心给自己卖命充当廉价劳动力。必要时候还要捆绑无产阶级上战车,充当对外扩张的炮灰。

其中一个重要的宣传民族主义的方式就是贬低抹黑对手以抬高自己,使民族主义畸形膨胀进一步极端化。典型如民国初期,为了迎合日本内部的民族主义和对华侵略的需求,日本以泰斗级 “汉学家” 内藤湖南为代表的一众学者发表了大量涉华言论,从历史、人文、科学技术等方面对中国进行歪曲抹黑,对中国和国人进行贬低,质疑民国的正统性,兜售日本的对华使命论。从社会达尔文主义的观点出发,站在日本民族国家本位立场上,为日本的对华殖民扩张政策提供理论依据。


登月造假阴谋论起源于美国本土,恰恰是因为美国两党剥削阶级统治者长期以来对内进行愚民教育所导致的。同时严重的阶级固化导致社会撕裂,底层对上层不信任以至于民粹思想盛行。

而特朗普选准时机利用他们对高层的不信任,整合了这群人,并且用民族主义进行引导。现在这些人信的是新阴谋论:美国人没工作是因为工作都让中国人抢走了,而美国很多高层为了利益放任中国,是中国的帮凶。

这就是全球右转民族主义化的具体表现。

知乎用户 上善若水 发表

因为中国人有技术可以验证真伪了!

知乎用户 Snorri 发表

我觉得这是一个很好的学习机会,我们可以好好学习下相关方话术,看看被人要求剖腹证粉的时候如何化解并反击。

知乎用户 天才琪露诺​​ 发表

哦。

知乎用户 n4spd 发表

原因很简单,地球上的其他国家离月球越来越近了。绕月飞行、探测器着陆,月球不像以前那么神秘。当你没有做过一件事情,别人跟你怎么吹你都只能听着,当你开始做这件事情,就不那么好糊弄了。

知乎用户 海伯利安​ 发表

美国人登月当然是假的,是伪造的。你看美国自己很多人都承认了,因为阿波罗计划根本是剧本,知道为什么吗?因为美国就不存在,是捏造出来的,你看到的那些国外的新闻和科技都是剧本,这个世界根本就没有外国,都是阴谋!你们看到的听到的所谓证据都是骗人的,人类火箭不可能飞得到月球,因为火箭是烧煤的,烟越多越纯正。我掌握着真相,你们都被骗了,人类不过是培养液中的一颗颗大脑而已!

这一套,我也会。

阴谋论者是无法被理性说服的。讲道理,只对理性的人有用。对付胡说八道的人,你要比他更胡搅蛮缠才能降维打击。这套招数是我今天看

@河森堡

说的,灵活运用一下。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

首先我是相信美国登月是真的。

但我发现质疑别人不存在的问题,要求他们解释本不应该解释的问题,凭空制造筹码这一行为真的很爽。

就像欧美制造中国不存在的新疆人权问题一样。

真的很爽。

知乎用户 Minamoto​ 发表

许多人常用米国 50 年前就登月了现在反而登不上去为由说米国登月是假的,但是实际上这个说法并不成立。

众所周知,霓虹在 50 多年前便造出了新干线,而米国现在却连一条高铁都没修好,难道这能说明霓虹人每天都在坐的新干线是假的?还是能说明现在的米国科技水平还不如 50 多年前的霓虹?显然都不是,米国现在还没有高铁是因为米国体制的拉胯和扯皮,这根本不是个技术问题,而现在米国不登月也可能是一样的。

知乎用户 硅基生物 发表

这种话题能有市场,越南所有研究科学的人都有责任,所有。

谁也别以为自己能独善其身,宗教信徒从来不是靠辩经胜过唯物主义者,去读读佛经中的谤佛者要下的地狱,读读基督教怎么对付异教徒。

再想想我为什么举这两个宗教的例子

知乎用户 长弓玄刃 发表

虽然我大体上是相信美国登月的,然而有件事很奇怪,就是美国说要抢在中国登月之前重返月球,按说你早就实现登月了,为什么要在意这个?

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

吵架互骂的时候,经常会说出一些毫无根据的论点。什么你妈 XX,你老婆偷人之类的。

这些话让你去分析是否科学,是否有真实性的么?

不,这是侮辱啊!

好,这你们都懂,那是什么让你们觉得质疑美国登月不是单纯为了侮辱美国人呢?

知乎用户 西红柿加醋 发表

我觉得质疑是很好的事情,

质疑会让人不停的关注最新信息,最新深空探索成果,

对照对比,产生自我意识,脱离复读机状态。

成为能吸收新知识,学会辨别判断,有独立思维的人不好吗。

科学的事质疑下有什么不好?

犯得着用扣帽子、贴标签的打击污蔑别人的方式阻止质疑吗?

知乎用户 山河一统 发表

1. 对于

欺骗

栽赃

诬陷我们

的美国

这是一件

很难受的事。

2. 对于我们

被人家

逼问了这么多年

吃了几碗粉

的我们

终于

可以问问他

到底吃了几碗粉

3. 对于没有充分依据,

但着急用中文辩解的人,

我想说

质疑是我们的权利,

辩解不是你的义务。

拿着二手三手的数据质疑,天然合理。

但是拿着二手三手的数据就辩解的,按说你是不是得先征求一下数据主人的意见呀?

大家可以友好讨论,

但没必要情绪化维护。

4. 这件事

最大的意义

在于,

我们终于不再

盲目相信那个

欺骗

栽赃

诬陷我们的美国。

5. 以前我们问的少了,

以后我们多问一点,

你们就适应了。

6. 我们也不会

盲目去质疑

这个事

子乌虚有,

我们

只是质疑

登月

夸大了。

7. 看到这种怀疑,包括一眼幼稚的怀疑,如果第一反应是厌恶等生理不适,建议反思一下自己屁股的位置。

转告

NASA

一鼓作气

再而衰三而竭

立起来的

火箭架

好歹

听见个响。

9. 美国说么是什么的日子,已经一去不复返了。

顺便,推荐好喝的新疆特产,新疆的,新疆的,奶啤。没喝过的可以试试。

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天润奶啤喝起来有种 ad 钙奶的口感,入口也有些啤酒的气泡感,奶味和酒味都比较轻。适合喜欢口味比较淡的,比较清爽没那么甜腻的。

我推荐它,最主要是因为它是新疆的,新疆的,新疆的。

知乎用户 开心一笑 发表

笑,是不是真的,到月球去看看不就行了?

我们的质疑无法影响 NASA 的预算,NASA 是不会回应我们的质疑的。

但中国航天却是依靠国人的税收,他们有必要响应国人的要求,他们也有能力发射个机器人去验证美国人登月的真假。

所以,与其这样质疑来质疑去,不如到中国航天部门下去留言,也发动人大代表提起议案,要求中国航天发射个玉兔到月球,去看看传说中的阿波罗登月遗迹,去撕开美国造假的真面目,去看看是不是真的有美国国旗,是不是真的有那个脚印。

不管是国旗,还是登月舱,月球车,亦或者脚印,车辙,美国人都说东西都在月球。既然东西都在,反正都是到月球考察,到哪里考察不是考察。美国人考察过的区域,我们中国人就不能去考察了?没有这个道理对不对。

顺便还可以采集当地的月壤,看和之前的研究报告能不能对上,我们要 “考察月壤的演变历史”,这个项目不就立刻高大上了。

要美国人证明自己是虚假的,那当然千难万难;但没关系,我们自己去揭开这个盖子不就行了。

这就叫求人不如求己。

中国航天加油。

知乎用户 Terminus​ 发表

美国国内质疑登月的刁民这么多,FBI 怎么没把这些人都抓起来呢?

知乎用户 群兔杀鹰​ 发表

如果中国没登月,殖壬就不用担心我们怎么质疑美国载人登月了。

如果中国登月后没发现那么多阿姆斯特朗没注意到的事情,或者月壤分析与美国那半克月壤一致,那殖壬也没必要担心美国载人登月被质疑的问题。

如果美国阿尔忒弥斯火箭没出幺蛾子,殖壬可以说美国没撒谎。别问,问就是土星 5 号火箭图纸数据都丢了。

中国载人登月定在 2030 年。留给美国作假的最后时间已经不多了。如果在中国载人登月成功之前,美国还没完成载人登月,就算事后补上了阿姆斯特朗登月的证据,也无法自圆其说。

当然,此刻我跟 nasa 共情的(手动狗头)。

知乎用户 小侯飞氘​​ 发表

阴谋论一向是营销号喜欢的话题,反美又是现在的流量密码,所以登月造假阴谋论这个月经贴又被拿出来吸引流量了呗。

其实登月造假不是啥新鲜话题,美国一个叫 Bill Kaysing 的人早在 74 年就写了本书,翻译过来叫《我们从未登陆月球:美国的 300 亿美元骗局》。几十年来也有很多人提出了各种各样的质疑,但这些质疑也都得到了合理的解释。当然,阴谋论者相不相信这些解释就是另一回事了。

国内的营销号最近炒的这些内容,其实都是人家炒剩下的了。实在没必要做出一副发现新大陆的姿态。

持登月造假论的人可以看看下面的视频,里面对一些常见的登月造假阴谋论做出了反驳。

关于登月疑云,是美国人有意制造悬念!【欧阳自远院士】_哔哩哔哩_bilibili

上面视频的 up 主是欧阳自远院士,天体化学与地球化学家。高赞试图拿月壤来证明登月是假的,而欧阳院士作为研究月壤的专家,却说美国的月壤是真的。你们自行判断谁更有说服力吧。

PS:这个问题下很多人完全是以立场先行的态度在宣泄情绪,但凡你为反驳登月造假,就给你扣上个 “为美国说话” 的帽子。

欧阳院士是嫦娥工程一期首席科学家和二期高级顾问,经常被称为嫦娥之父,我想这个身份总不需要为美国说话了吧?


有很多人拿 “嫦娥月壤和阿波罗月壤相似度低于 25%” 来质疑登月真实性。本来我以为这没啥好反驳的,毕竟在地球上,北京的土壤跟撒哈拉的土壤相似度估计也没有 25%。但很多人不知道为啥觉得月球是个均质的球体。

下面是中国科学家制作的月球地质图,可以自己下载高清版本(ScienceDB)。很显然,月球也并非一个均质的球体,不同区域的地质组成是截然不同的,两个不同地点采集的样本有差别,这一点没啥不合理的。

知乎用户 还是不注名好 发表

那个年代美国预期寿命是 60 多,大概是现在印度的水平。background 死亡率和现在不一样,所以对安全性的要求比现在低很多。

不追求绝对安全,设计上自然有很多余量可以发挥。当时美国的宇航员应该也都知道在当时条件下登月是极度高危的行为,死亡率非常高,而且死会死的非常惨。但是为了美利坚荣耀,淦!反正日常生活死亡率也不低。

但随着时代的发展,人们对安全性的要求提高了。

即使美国把技术找回来了,在现在的安全标准下也是不能用的。

当然有一个办法,就是让新冠再肆虐个十年,枪支毒品什么的放开且鼓励,然后再多搞几个病毒,把美国死亡率打回印度水平,全社会安全标准可以顺便一起都下降,这样这个技术就有用了。

知乎用户 asdf-quark 发表

其他各位答主的回答都不在点儿上啊!

美国登月的真实性一直被质疑,从未被推翻,其根本原因在于,都是捕风捉影的阴谋论脑洞,一直没有实锤的证据和严谨清晰的逻辑链条。

2022.09 这次大规模质疑,导火索是米帝的发射推迟,其实其根本原因在于,我国事实上掌握了实锤的证据。

此前,我原来也一直以为登月是真的。直到我读到了这篇文章以及问题和回答。

请问如何看待搜狐新闻《真正的大国重器:如果中国不卖 美国根本造不出大火箭》?

我查过了这是卖给 SpaceX 的,而 SpaceX 成立于 2022.05.06,那么,显然此前米帝应该造不出大火箭,更不要说登月了。所以米帝 1969 年登月是假的。

——修正:

SpaceX 的成立日期写错了,应该是 2002.05.06。

谢谢 评论区

@子酒

的指点。

知乎用户 卡卡 发表

美国 “质疑登月” 群体本能是对自家政府的质疑,尤其是耗资巨大的科技工程(连曼哈顿工程他们都认为是偷德国人的)。

中国 “质疑美国登月” 群体本能是对美国政府的质疑,尤其是代表先进科技水平的工程

前者侧重点在 “反政府”,后者在 “反美”。

知乎用户 未完待续 发表

因为美国政府一贯谎言满篇,指黑为白,指鹿为马,到处欺骗,霸凌,没有信用。所以他说啥没人相信。

知乎用户 WNQ2100 发表

之前我一直相信美国登月是真的,虽然有很多国外节目质疑他的真实性,但是最近中国航天发布的嫦娥石后,相关科学家说美国登月存在很多疑点,我也开始怀疑了!

毕竟美国在二战有个 “幽灵部队” 专门用模型道具伪装成坦克和大炮这些,欺骗德军让德国认为是一个几万人的军队,其实这个模型道具部队就一千多人,不排除美国用同样的手法欺骗苏联和全世界!

知乎用户 温朝 发表

以前总觉得这些肤浅的阴谋论可悲至极,无药可救,现在倒是觉得没必要大惊小怪。毕竟 “地平论” 这玩意儿都能在美国大行其道呢,几天前还看到有人信誓旦旦的表示现在马斯克的载人上空间站都是摄影棚里演的,登月阴谋论相较之下太小儿科了。

甚至转念一想,宗教,特别是各种新潮教派比如闹出安倍晋三刺杀案的韩国统一教都有成千上万的信徒,这才是毫无道理可讲的。毕竟地平论、登月阴谋论还试图从人可理解的角度分析问题呢。

人活一口气,还真就这么回事。这股气儿换个词就是信念,信念的本质在于信,至于事理逻辑啥的,就让它随风而去吧。

阿们!

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

实际情况是,美国登月在 2022 年 9 月的灌肠者宇宙中又一次被大规模质疑

知乎用户 王重阳 发表

个人的几点疑问

  1. 嫦娥月球车传一张照片十几分钟,美国火星车传一张照片也是十几分钟,那么 50 多年前的通信技术,是如何做到足够的带宽,支撑登月彩色电视信号全球直播的?
  2. 美国登月为何都是集中在 1969 到 1972 年? 之后为什么一次都没有? 而 50 年后,三番五次失败?
  3. 登月的资料,录像母带,号称有 1.3 万盘,为何全部丢失了?

私以为美帝或许环绕过月球,也扔东西到过月球,甚至也无人登月过,但是可能没有人工登月返回过

再补一些疑问,也有其他知乎网友提过,

4. 阿波罗 11 号人月球轨道对接花了 4 个小时,中国近月轨道对接耗时 54 个小时,苏联地球轨道对接,花了两昼夜

5. 有网友指正说直播的是黑白画质,是模拟信号,可但凡通信就有带宽限制,这个有限的带宽要支持控制信号,语音通信,还有画面直播等等,不知道美帝 50 年前怎么做到那么流畅的,另外地月语音对话居然延迟很少,有些大概 1 秒就有回答了,让人叹为观止

知乎用户 人无来世 发表

这让我想起了当年咱们造机枪的故事

只是故事 无法判定真假

89 重机枪当时研发的时候获得情报,说苏联的 nsv 重机枪重量只有 25 公斤。

咱们的研发人员费了九牛二虎之力,也只能研发出 26 公斤全重的 89 式

在研发的同时。研发人员相当佩服苏联研发人员,真是太厉害了,能做到 25 公斤全重。

后来苏联解体。咱们的研发人员发现,所谓 25 公斤全重的苏联 nsv 根本是扯淡,25 公斤是不算脚架的重量。

误打误撞让咱们的 89 式重机枪成了全球最轻的 12.7 重机枪,也给后面的军队使用带来了很多方便。

所以管他美国真登陆没登陆,还是其中有诈,不管。咱们就当他 50 年前登了,而且全部成功。

这就是一个实打实的目标。咱们也要达到。

我们需要的是一个完美的目标,去追赶。

至于美国是不是真做到了这个目标,管她呢。

不逼一把自己。都不知道自己多强!

知乎用户 自愚自乐 发表

你说你十岁的时候打乒乓球就能赢马龙,但是十年后你连小区老大爷都打不过,那我就要问问你赢得是哪个马龙了,难道打乒乓球赢得 NBA 那个马龙。

登月这事,主要是六十年前美国的成功率高的离谱,如果当初载人登月成功率真有那么高。不至于 21 世纪重提登月提了 20 年,到现在还在放鸽子。

或许当初阿波罗计划只大力出奇迹成功了一次,科学家知道成功率低后面就没再搞,剩下的都是宣传需要呢

知乎用户 PP Chen​ 发表

作为追赶者,解构领先者的成就最终只会反过来伤害自己。

这种做法的伤害是多方面的,很容易引发各方面的反打:

1. 人家造假的东西 / 技术 / 思路你们为什么要学?

2. 你说人家在造假,那你们自己的团队是不是也在做骗人的事情。

3. 将来即使真把事情做成了,会有人用一样的手段来考证你:你这个会不会也是造假搞出来的啊?

结果就是,我们付出真金白银和艰苦努力取得的成就,我们的骄傲,也会被别人和自己人一句轻飘飘的 “造假” 消解。

对别人的成就严肃,才是对自己的努力负责。

知乎用户 海星罐头 发表

反正美国现在登不上去了,那不管怎样都很尴尬

要是当年登月是假的,那很尴尬,如果是真的,那就更尴尬了

知乎用户 石二郎​ 发表

别吵了!

中国国家航天局已经宣布,2030 年实现载人登月,并开始在月球南极建立科研基地,这个基地计划 2050 年完工,到时中国人长期在月球驻扎研究!

中国国家航天局,说到做到。

到时丑国是不是真的上去过立马就有结果。

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

因为傻子还是占多数。

人其实都差不多,天天嘲笑美国人反智,相信上帝,相信地平说,美国人要是能看到国内这些质疑,估计想法也差不多。

我见青山多妩媚,料青山见我应如是。

有啥可质疑的呢?7 次行动,6 次登月,挖回来几百公斤土壤,留下一堆设备……

那么,这激光反射镜哪来的?

登月计划放上去的……

我们现在有实力了,可以验证啊!

没错,我们看到了……

不是不能质疑,只不过,过于低智的质疑,只会让人觉得可笑,反智。

比如……

如果地球是圆的, 地球另一边的人们不就掉下去了吗,而且地球是圆的是外国人发现的,说不定就是骗局,还不能质疑一下?我们古人几千年的 “天圆地方” 的智慧难道就一无是处?

知乎用户 日正当中 发表

迄今为止,在这个话题下的回答中,积极引用政治因素的一方,全是支持载人登月为真的一方。

甚至还有直接爆粗口狂飙脏话乱骂的,也都是支持载人登月为真的一方。已经举报了好几个。比如:

这就… 本身足以成为反方证据之一了,极大地伤害了支持一方的可信度。

即使你简单地说一句 ” 我相信为真 “,也比拉扯政治因素和骂街更有说服力啊。

科学是允许质疑的,是欢迎质疑的,更是绝对不怕质疑的。不要用反科学的甚至流氓式的方式和态度,去证明你心目中的 “科学”。

对于不明真相的旁观者,我建议暂时站文明讲理的一边,大概率不会错。

知乎用户 Gravitation 发表

我建议这个问题下的朋友们,如果是真心从学术角度去质疑登月真实性,而不是单纯为输出一波反美情绪而质疑的话,那还是去找欧阳自远院士探讨比较好,毕竟他就是坚决反对登月阴谋论的。

**我尊重大家质疑的权利,但对于登月真实性的讨论是个科学问题,如果掺杂政治立场会使你的论据缺乏说服力。**所以你们去找院士专家讨论不比在网上跟你们口中的 “高华”“殖壬”“美分” 吵架强?

当然你如果说欧阳院士就是研究月壤的,说登月造假无异于打自己脸,那也只能顺从你了。

知乎用户 蜗牛 发表

从逻辑上,美国各部门没少撒谎,或者说战略欺骗。比如美国的星球大战是战略欺骗,登月为什么不能是战略欺骗?美国军方在电磁炮,双脉冲,升力 2.0 等等都存在夸大其词,满嘴跑火车的事情,登月为什么不会是满嘴跑火车的事情?美国前国务卿自豪的说 “我们欺骗,我们撒谎”,为什么到了登月不会是撒谎?欺骗?美国一管洗衣粉制证伊拉克有大规模杀伤性武器,伊拉克政府都被推翻了,也没找到美国口中的大规模杀伤性武器。美国能在联合国安理会明目张胆的欺骗世界各国,为什么在登月的事情上不会欺骗世界?从历史上看,美国是有战略欺骗世界的习惯,在登月的事情上也有可能是欺骗了世界,也可能不是。当一件事情无法证伪也无法确证的时候,怀疑是常态。

从技术上看,登月难度很大,在科技高度发展的现代,都有很多无法克服的困难,更别提 50 多年前。好奇当时美国怎么做到的,不是很正常的事情么?

只要美国再做到了,不管以前真假,质疑就会被淹没。反之,质疑之声只会越来越大。

知乎用户 巐歌 发表

谣言止于智者,

而广大民众其实不具备登月真相的甄别能力,自然也就止不住谣言。

知乎用户 坏坏孩子气 发表

先不说我们国内有多少人质疑美国载人登月,我想说的是,美国阿波罗 “登月” 宇航员巴氏奥德林,在面对一个小女孩的提问“为什么那么长时间里没有人再去月球了?”,回答是“这不应该是一个 8 岁小女孩的问题,这个问题应该我问才对,我也想知道,其实我确实知道,因为,我们根本没去过月球,一个从来没发生过的事情怎么谈回去呢?其实应该要知道为什么没发生。”

视频出处 B 站【美国登月谎言(有字幕)】,这时候是不是又有人跳出来说这位 “登月” 宇航员有精神问题了

知乎用户 进击的下铺菌 发表

老美啊,年轻时候是个棒小伙,每天晚上把他女朋友折腾得嗷嗷叫,半夜三点隔着两条街都能听到他女朋友大声说 yes。老美每次跟人吹牛逼,说一个晚上来七八次不在话下,虽然大家觉得可能在吹牛逼,但也说不出啥不对。

现在 50 多年过去了,老美早已垂垂老矣,走路一瘸一拐,白天嗓门虽然还很大但晚上静得像条死狗,大家很多年都没听到他家传来什么动静了。

最近大家都在说隔壁村有个棒小伙很有本事,虽然一个晚上没有七八次但四五次不在话下,老美脸上挂不住了,花重金买了很多西地那非,想要重振雄风一把,谁知道吭哧吭哧磕两三板的西地那非,每次刚硬起来就软回去了,老婆翻着白眼等的不耐烦睡觉去了。听墙根的大家都乐了,第二天纷纷嘲讽老美不行了,估计以前也真就是吹牛逼罢了。

但是老美也确实真的年轻过,谁知道呢。

知乎用户 碧海居士​ 发表

两个事。

第一个事。怀疑美国人登月,和怀疑中国人破坏环境一样。

绝大多数人都是被忽悠瘸了,而带头的人是揣着明白装糊涂的。

只不过不一定是同一帮人干的,目的也不一定一样。

第二个事。美国人飞到月球轨道不下去,和你窜稀已经呼之欲出时到厕所门口了还非要回家拉屎是一样的。当你真的窜稀的时候,只要有个坑能 “合法拉屎”,哪怕脏点,哪怕没冲,你也会毫不犹豫的解开裤子喷薄而出。

而当年美苏冷战的时候美国就是这么急。你不当第一,苏联就当了第一。美国当时的政治环境比你窜稀前的一秒有过之而无不及。

你都能飞 38 万公里到月球门口了,那怕死月面上,也断然没有不下去的道理。

你都到厕所门口了,就算解裤腰带失败了拉裤裆里,也断然没有憋住了回家拉的道理。

这两个是必须吐槽的。

而且其实也没必要怀疑真实性。

首先证据还是足够的回归式反射镜测地月距离所有国家都在干。阿波罗放的。月壤标本 500 毫克的样本量在这,你咋就知道月壤是均匀分布的呢。更何况不排除被污染的可能性,成分不同也正常。

其次现在的美国已经不是当年那个美国,现在的 nasa 也不是当年的 nasa 了。当年美国是世界第一工业大国兼工业强国,拿出年 GDP 的 0.6% 或者说总科研预算 20% 的资金来支持 Nasa 胡闹,还有配套的 2 万家企业、200 多所大学和 80 多个科研机构陪着闹。而现在美国还是第一工业强国,但你猜第一工业大国是谁?而 NASA 预算一年不如一年好拿也不是什么新鲜事了。不如说反而是现在,Nasa 能顺利完成任务才奇怪。

我开个玩笑的说法,很多人高三是这辈子的高光点。那时候你一口气一千米不带喘,上知天文下知地理文武双全。十年过去了你还是你,你在事业场上风生水起混的不错,但是头发日渐稀少 800 米都连喘带爬,而且也想不起来倍角公式和半角公式是怎么个用法了。你进步了么?你进步了。但是没有体系支撑,没有环境需求,很多明明你曾经轻松做到的事现在你完全做不到了,一点也不奇怪。

很多人质疑的着陆舱怎么下去返回舱怎么回来的问题。真的就是你做不到不代表别人做不到。

导航计算机只是整个飞行系统的一部分而已。现代人被超大规模集成电路养的太懒了,完全不懂模拟信号的优美,也不愿意相信人类本身就是最智能的通用多功能自主机械。

至于返回问题。

载人登月在返回阶段需要多少燃料?

根据计算可得这玩意儿的需求起码从工程层面并不是无法实现的。

但是相比于枯燥的数据,阴谋论这么振奋人心的东西明显吸引人的多。毕竟很多人连高三都上不到,这辈子压根不想看任何跟钱没有直接关系的数字。

至于为什么又一次被大规模质疑,是因为中国人又一次实现了自己吹过的牛逼,有些人坐不住了而已。

反正 NASA 已经这样了,完全可以牺牲掉来拉中国下水。

NASA 当年技术手段那么落后都能造假,那科技如此发达的今天,中国能不能造假呢……

知乎用户 特效卡卡西​ 发表

这里只分析一个登月造假证据, 非常有力,也就是宇航员经过旗子后旗子自己动了。 我先不给各位看我稳定后的视频,先给各位看看 NASA 的解释。

链接如下:

https://web.archive.org/web/20191002041247/http://www.clavius.org:80/envflutter.html

贴他们的解释出来如下:

Q: In one video you can see the flag move even though no astronaut is touching it. That could only be caused by wind.

A: In these instances the astronaut has just let go of the flagpole. The flagpole and its horizontal rod are bouncing, resonating in response to the residual motion from the astronaut’s manipulation. If the wind is causing this motion then why are the flagpole and horizontal rod moving (bouncing), but the flag itself doesn’t move at all? And why, in any of these cases, is there no secondary indication of wind such as blowing insulation on the lunar module or dust raised by the wind.

The flag is off-balance when the pole is perfectly vertical. It is balanced when tilted back slightly. Frequently the crossbar will rotate slightly just after being released by the astronaut, much as the door of an off-balance refrigerator will find its own equilibrium point.

他们的意思是, 这个棋子是硬的, 刚装,所以自己在摆动。但是这是苍白的。

下面是我稳定并播放加速一倍后的视频:

诸位可以观察到如下几个现象

1, 摄像机虽然移动过,但是旗子一开始是不动的(这个旗子当然不是软的,不然会下垂的,自然也不可能飘,只能摆动)

2, 宇航员快要接近的时候,旗子微微动了,幅度很小,方向是朝着远离摄像机的方向

3,宇航员经过之后,旗子大幅度往摄像机方向摆动,然后振幅逐渐减弱

有小伙伴试图科学解释这些,

有说碰到了,但是这不能解释还没碰到就开始动了,并且透视上看, 距离还比较大。

又有人说是宇航服喷气吹到了,这个,第一,NASA 自己都没这么说,第二,即使真的微量吹气,也不能解释旗子往摄像机方向摆动幅度大很多这个现象。

我能想到的唯一靠谱的解释就是,这是摄影棚,抽真空了,但是没彻底真空,宇航员在接近旗子的时候,推出去的风微微的把旗子吹到远离摄像机的方向,在经过旗子后,因为带动周围的气体加速,导致气压变低,旗子被吸向宇航员, 类似高速形势的列车把周围的物体往列车吸是一个道理,伯努利原理

最后说一下个人的主观观点, 我一直是认为登月是真实的,这么多年的质疑我也看过,基本上都经不起推敲的,都能解释的。但是确实有一些证据不好解释,结合美国当年那超级高的登月成功率(还是赶工出来的,咱们赶工胖五都出过事的,归零折磨了航天人好久好久)。 个人认为登月就成功了一次,或者一次都没成功,月壤应该是成功拿回来一些的,是真实的。还有,昂撒人撒谎成性的,可信度要打折扣。

知乎用户 飞翔的懒猫​ 发表

非常的论点需要有非常的证据。

质疑登月可以,但得拿出科学证据,发表论文把世界各国围绕月壤,月震作的研究论文全部证伪才行。

当年可以造出登月火箭,为何现在不行?

你让禁海多年的大明拿着永乐宝船的图纸,它也造不出来,当年的造船厂,技工都没了。

美国有旧图纸也不行啊,当年登月火箭的数千上万配套厂商都没了,即使新造一样的零件也得重新过审。还不如造新的。

国家的进步和发展是靠咱们自家努力获得的,而不是靠质疑贬低别人的成就。

阴谋论这东西太拉低智商了,少整这东西。

知乎用户 神父 发表

凭什么 说啥我们就信啥? 想让我们信你,拿钱堵我嘴啊,即使是真的我也说是假的,我在乎真相吗?在乎科学吗?我毫不在乎,我只想看慕洋犬急而已,就是玩就是乐

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

不需要怀疑,美国曾经在冷战时期登月是毋庸置疑的,这一点全世界主流,包括中国政府都承认了的。并且通过中国和印度的探月项目,也能看到美国登月痕迹。

可以看到,印度的照片,比中国的要清晰得多,不仅能看清楚登月舱的形状和阴影,甚至能依稀分辨出月球车的行驶痕迹。

所以说,阴谋论的确实很多,但确实没什么可怀疑的。

知乎用户 小熊归来 发表

怕什么啊,你一定能活着见到出结果的

知乎用户 冰雕 发表

资料丢失这种事情如果是真的,美国登月就一定是假的。

这么简单?对,就这么简单。

知乎用户 心也可以清​ 发表

登月真的假的重要么?我们就喜欢看 NASA 和那些死忠拥趸一个个编解释的过程。

另外怀疑我觉的很正常,从地月视角来看,从地球送人到月球的难度与 40 年前比,客观困难并没有改变,反而得益于技术进步和长期的太空生活经验应该使得部分技术更加成熟,重返月球缺失需要花钱,但技术存在的前提下,资金的问题难道很难解决么?况且现在有另外一个大国在后面穷追猛干,NASA 但凡上点心也不至于让 “美国登月” 陷入质疑。

可实际确是 NASA 面对各种疑问不解释,问就是登月技术资料全部丢失(讲真的跟当年烧三宝太监下西洋的资料一样),自己拿了将近 700 斤的月壤分给其他国家都是按克给,给的有的还被人发现是假的,现在更是爆出了和中国采集样本不一致(现在还可以用采集地区不同所以土壤构成不一致解释,如果未来中国采集到了当年登月点的土壤再不一致,那画面不要太美),种种表现都不是一个顶尖权威机构的表现。


原来 UFO 事件层出不穷,而且全世界范围内九成以上都发生在美国,但是自从大家普及了视频以后,UFO 居然不来了,我想一定是外星人这几年买不起无烟煤了,动力不足,来不了地球,更到不了美国了。

原来只有几个国家能送人上太空的时候,他们告诉我们,太空中可以看到长城,我们甚至当这个是个真理写在了课本里。但自从我们上了太空后,居然发现看不到长城,我觉得这一定是我们的宇航员视力不好,或者忘带眼镜了,所以比不了它国宇航员。

知乎用户 林浩轩 发表

我建议扩展一下,东京这些自称 70 年代就建好的摩天楼肯定也都是合成的,毕竟新宿三井大厦看起来这么新最早也肯定是 90 年代后期才建成的。

知乎用户 cyyya​ 发表

这边建议质疑一下 spaceX 的星链

俄乌战争都已经用上了

知乎用户 虫可语冰 发表

要的不是真假,而是一个态度。

某种意义上来说,冷战期间,多说点对面不爱听的,少说点对面喜欢听的,总归不会有错。

知乎用户 核大国 发表

说白了,就跟 5g 技术一样, 不是什么革命性技术, 带来的经济效益也一般,但就是因为美国跟中国竞争,硬把 5g 技术,提高到非常重要的地位。

登月这个是也一样, 中国人第一次登月意义很大,又不是全球首次,不用跟谁竞争,可以慢慢来。但中美竞争这个背景下, 味道就变了。

历史不一定具有现实意义。比如汉服,韩国人说他们的, 如果你不主张发扬,人们就越来越多认知,韩服是正宗的。

登月这个事儿也一样,如果美国再这么鸽下去, 甚至中国抢先一步, 究竟是谁先登月?可真就说不清了。哪怕你行内人怎么证据,怎么科普, 都抵不过这个普通人能认知的事实,或者偏见。

知乎用户 哈迪斯的微笑 发表

这个问题下的回答很多可笑的地方。

第一说什么若质疑无自由则赞美无意义,于是评论里,或者其他回答都跟着讨论凭什么不准质疑。

然后给别人扣上各种帽子,表明自己胜利,可以独立思考。

质疑自然是好的,可是质疑需要依据和验证以及证据,而不是民科根据阴谋论就开始质疑。

就好像有阴谋论质疑希特勒没有自杀,死的是替身,可以质疑吗?可以啊,但这样的质疑可笑吗?挺可笑的,有意义吗?没有。

为什么你们在质疑之前不好好了解一下阿波罗登月的相关信息呢?

张口就质疑?然后给别人扣帽子真像

你们这些人质疑的何止是登月,你们质疑的是我国航天发展,质疑我们 2022 年为什么还登不上月球,质疑的是我们的科技水平居然连美帝六十年代营造的骗局都识破不了,质疑我们的教科书在航天历史方面造假

我真想不通,你们是在质疑谁啊?

登月如果是假的?研究美国送来的月壤的科学家的论文也就是假的,教科书是假的,新闻也是假的 ,无数科学家的话自然更是假的,可是,究竟什么才是真的?

你们这些民科的话吗?

知乎用户 星间絮语 发表

我不同意你的观点,但我会尊重你表达的权利。因为我还想接着看笑话。

知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

没有人永远年轻,但是永远有年轻人。

这套模板没法在智商层面套用

因为有人永远智商低下

知乎用户 quetzacoatl​ 发表

我是相信美国登月成功的,但是我支持质疑登月派去进行认知战。

因为美国常年对包括我国在内的全世界进行认知战。包括而不限于夏商周历史、民族政策、二战历史、新冠共存等等。

单纯防守是不够的,还得主动出击。我们不仅仅需要被动辟谣、澄清事实,还需是把认知战的战火烧到侵略者的老家里去。登月就是最好的契机,因为美国人自己就有质疑的声音。

至于我们自己的登月,还是按计划稳步进行,利用后发优势多搞机器人自动探测。最好能先用机器人把月面居住设施搭建好再运人。人最好上去就能居住、做实验。不要学美国搞个样子工程,而是真正实现对月球开发利用。

知乎用户 木易 发表

美国的登月资料,应该比这些重要得多吧。

我觉得我拿到 50 年代卷子,不说抄满分也差不多多少。

可是美国现在找不到登月资料了?还是抄都不会抄?

知乎用户 驹民 发表

这是因为哪怕到了 2022 愚昧无知还是占大多数的,这是社会基本构造。到了 3022 也一样。

知乎用户 二十三年蝉 发表

美国登月发生在冷战时期,苏联美国两个超级大国搞航空竞赛,如果是假的话,还轮到你来质疑,就凭你看了几篇营销文,阴谋论?你当苏联的科学家,全世界的科学家是吃白饭的?你见过中国政府,科学家质疑过嘛?难不成中国也在联合美国一起欺骗全世界人民?

那些一口一个如果不能质疑,则科学毫无意义的人,你们配谈科学嘛?科学是严密的推敲和实验,而不是口嗨和阴谋论,如果你真的有科学质疑精神,你应该去认真调查相关资料,将你的论点发表成论文,支撑你的质疑。而不是发表这些 rz 的观点,美国现在还有好多人质疑地球不是球体,应该是天圆地方的,你应该加入他们。

知乎用户 星际轩轩 发表

质疑美国登月怎么不自由了,中国有人因为质疑美国登月被抓了吗?反驳质疑美国登月我看基本上都是有理有据的,反驳一下你的质疑就是不自由了?

知乎用户 易佳 发表

因为很多人是在今年九月才听说美国又要登月的,比如我,当时是家里有长辈往家庭群里转了个吹美国的 yxh 文,我才知道的。我又不是啥航天爱好者,哪儿来的那么多闲心关心美国登月,中国航天的新闻我都是看看就算了的。

然后就是等到吹的那天,发现美国它拉胯了(雷劈了),等了几天它又拉胯了,又等了几天它又又又拉胯了。你让我怎么想?

不是四十几年前就登过了吗?怎么现在连个火箭都发不上去了?拉胯得超乎普通人想象了啊这……

再一看知乎某些人给的解释,什么人员断档啊资料丢失啊,行吧,可能是这原因?

转头看到又有人说其实四十年前登月就是假的。哦呦,感觉这解释更合理啊。

毕竟就连普通公司项目交接都是要文件留档的,普通公司都不可能随便丢失关键技术的。你跟我说登月这种项目技术随随便便就丢了,这怎么看怎么不合理啊。而且美国真的这么拉吗?与其相信它蠢,我宁愿相信它坏。

这就是我作为一个对航天没啥见识的普通人的心路历程。一堆人在那嚎大家质疑是因为反美,那尼玛也是美国自己给的机会啊。它要是麻溜发射上去了谁还会质疑?不都是看它太拉了想知道个合理原因么。

与其在这瞎白呼,你们还不如祈祷它下次发射成功呢。美国它越拉,质疑的就越多,就这么简单。

知乎用户 布琢思 发表

如果尖锐的质疑完全消失,温和的怀疑将会变得刺耳。

如果温和的怀疑也不被允许,忽视将会被认为是居心叵测。

如果忽视也不再允许,相信得不够卖力将会是一种罪行。

如果只允许一种声音存在,那么唯一存在的那个声音就是 - 谎言。

知乎用户 yzksam 发表

质疑是探求真理的必经之路

只有不断的质疑,才有不断前进的动力,最后才可能抵达星辰大海

我现在很好奇的是:如果美国人质疑美国登月会不会变成美奸?会不会被人骂 1450?会不会被人骂滚出美国?会不会被人骂看不得美国好?

有谁能告诉我吗?

知乎用户 hushenhuwei 发表

要证明登月是真的,直接证据就是去登录地点实际勘察。

要证明登月是假的,直接证据就是去登录地点实际勘察。

现在在这争论都是虚的。

知乎用户 NEBRASKAJ 发表

如果,我是说如果

如果登月造假,那说明,冷战时期美苏一起联合造假,心照不宣,双方高层各取所需…

因为反驳造假论里面,最有力的证据是,“苏联也登月了,如果美国造假了,苏联能不知道?”

知乎用户 平头哥 发表

“若批评不自由,则赞美无意义。“

这就开始双标了?

知乎用户 季阳 发表

质疑美国载人登月的这么多,为何没人质疑美国无人登火呢(或者说质疑声微弱得多)。质疑者拿不出有力的证据链证明造假,被质疑者也拿不出铁的事实让质疑者闭嘴。

这就像多数人都怀疑新冠为美国实验室制造,甚至外交部也提出质疑,但没人能拿出过硬的证据。而美国也不提供自证清白证据。

无论是证明造假还是证明未造假,需要的取证信息都不是公众众能轻易获取的。只要权力机构有意掩盖,公众就没有权威的信息来源,真相就无法浮出水面。网络上也只有无尽的口水仗,空耗精力,而没有确定性结论。

可以用金钱衡量的信息是有价的(比如情报),而有政治意义和战略意义的信息是无价之宝,公众个人无力承担有价信息获取的成本,很多重要信息甚至以国家之力也难以获取。

网络上关于西方伪史论的口水仗也是这样一个典型的例子。中华文明探源工程,集聚国家力量,也未能给出夏都的切实证据,可见有决定意义的高价值信息获取难度之大。本国夏朝历史都难以考古实证,现有国力更无法染指西方考古,无法从国家层面拿出有力证据指证西方伪史,只能靠各种民间质疑造舆论,口水仗不知要打到何年何月。或许将来国家强大了,能在西方各国培养出一大批带路党,靠他们的主观能动性自掘坟墓,更有希望。

阿波罗载人登月是真是假?新冠是否美国实验室制造?西方伪史有定论吗?看似简单的问题,肯定有少数人知道真相,只需要简单回答是或者否,却在政治的操弄下成为无尽的口水仗。

好在历史是不断发展的,随着时间的流逝,掩盖真相的有价信息也会不断贬值,或解密,或被取代,直至真相大白,或者失去存在意义。

总有一天,中国登上了月球,实地考察了阿波罗登月遗址,拿到切实的证据。而到那时,美国也许内乱甚至分裂,也许衰弱到根本不在乎骗局被揭穿了。一切口水终归尘埃。

知乎用户 成为 发表

本来只是把这个当个挺有意思的科普来看,毕竟不懂,只是看热闹而已。

可刚才看了一篇写的不错的反驳质疑登月的回答,摆事实讲道理,确实挺令人信服的,于是就点开了下面的评论看看都是怎么个情形……

好家伙,很熟悉的场面呢!

这才是知乎该有的样子,小粉红又不说话了

就要这样狠狠的打战狼的脸

只有极端的民粹才会质疑科学,科学是可以被质疑的么?

……

不一而足,大都是这样类型的,很是好奇,于是看了看这个答主的其他回答,结果竟然是一个挺乌克兰的!!!

我不懂太空,只是觉得怀疑,答主的解释我的这个太空知识层面上来说没什么可挑刺的,所以不说这个,只是又翻了几个支持美国登月的答主,发现这些人有太多相同的地方了!

要放开,认为新冠就是大号感冒

支持乌克兰

唐山打人让他感到对这个国家的绝望

海外一片静好,就中国在闹腾

……

不能说明什么,但确实能说明一些问题

知乎用户 工科 zzV 发表

nasa 的登月火箭,以前用的土星 5 号,这玩意多少年都没造过了,上游供应链都没了一大半了。NASA 想通过这次重返月球,重新拿回大载荷运输能力。理想很丰满!SLS 被称为有史以来最强大的火箭之一,足以与当年 “阿波罗”计划使用的 “土星五号” 重型火箭媲美。搭载“猎户座” 飞船后,组合体高度接近 100 米,比纽约的自由女神像还要高。据介绍,作为 “阿尔忒弥斯” 计划的核心装备,SLS 可以向月球轨道发送超过 27 吨的有效载荷,未来经过升级后将提升到 46 吨以上。

到现在 sls 火箭发射都还没搞定。一开始计划 7 月底发射,拉到发射场,有问题又延后。

据美联社 28 日报道,该登月火箭发射台周围的避雷装置在 27 日的雷雨中遭到 5 次雷击。尽管在试飞前遭遇一系列雷击,美国国家航空航天局 (NASA) 仍计划 29 日对登月火箭进行发射。但是,当地时间 8 月 29 日上午,美国国家航空航天局(NASA)登月火箭 “阿耳忒弥斯 1 号” 指挥中心称,新一代“太空发射系统”(SLS)火箭在地面检查期间发现技术故障,在发射窗口期前数分钟决定推迟发射。美国国家航空航天局表示,目前火箭仍然稳定,燃料几乎处于充满状态,但火箭的一个引擎排气(engine bleed)出现问题,导致引擎无法达到适宜发射的温度范围,由于来不及在两小时的发射窗口内修复该故障,所以叫停了此次发射。据悉,该火箭此前并未发生过类似问题。

**然后到了当地时间 9 月 3 日早,美国国家航空航天局(NASA)在官网发布消息称,定于当天发射的阿耳忒弥斯 1 号火箭在调试时检测到液氢泄漏问题。**由于当日检测到的液氢泄漏问题无法得到解决,原定于当天下午发射的新一代登月火箭再次改期发射,但 NASA 方面未正式宣布再次发射日期。

在一再推迟后,美国宇航局(NASA)已经将其阿尔忒弥斯 1 号(Artemis 1)任务的发射日期**定在 9 月 27 日。**这两个日期中的任何一个都必须进展顺利,包括修理火箭的燃料系统,获得太空部队的批准,以及设法避免各种空间调度冲突。

不知道换了密封件后的其他检测工作完成情况怎么样,如果有问题,就还得延后了。已经延迟好几次了,短短一个月,要完整把火箭测试一遍,时间上是很紧张的,所以会被大规模质疑。

至于载人发射,下一发可能还是测试版,第三发可能就真上宇航员了。奈何到现在第一发都没出去。

对航天感兴趣的话,可以看看商业航天高峰论坛

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知乎用户 驴车漂移赵光义 发表

虽然美国登月造假的可能性并不大,但最好的证实方法还是我们国家自己登一次月,并且记录下美国登月的痕迹。

知乎用户 狼叔 发表

神助拳,义和团,只因鬼子闹中原。

劝奉教,自信天,不信神,忘祖先。

男无伦,女行奸,鬼孩俱是子母产。

如不信,仔细观,鬼子眼球俱发蓝。

天无雨,地焦干,全是教堂止住天。

神发怒,仙发怨,一同下山把道传。

非是邪,非白莲,念咒语,法真言。

升黄表,敬香烟,请下各洞诸神仙。

仙出洞,神下山,附着人体把拳传。

兵法艺,都学会,要平鬼子不费难。

折铁路,拔线杆,紧急毁坏火轮船。

大法国,心胆寒,英美德俄尽萧然。

洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山

知乎用户 pcpc456789 发表

如果你认为美帝登月是假的,那就意味着你认为中国、欧洲、苏联航天专家都是傻 x,你都发现的造假漏洞,他们愣是一个人都没发现,全体航天专家都没你聪明。

知乎用户 东方初晨 发表

关于质疑美国登月的问题,本来不想多说,因为一个叫合真 @的给我设限了,它那一楼里,只有它们喷我的份,不让我说一句话,那我偏不信这个邪,偏要出来说道说道!

一. 若对美国登月的质疑不自由,则赞美无意义!

二. 美国既然可以用星球大战计划忽悠苏联,为啥就不会用美国登月来忽悠世界?

或者说:因为美国用阿波罗登月成功的忽悠了世界,所以才又突发奇想的炮制一个星球大战计划来忽悠苏联。(质疑逻辑是:美国标榜自己撒谎欺骗为能事,而且 ,据我看来,美国近来的几个总统都喜欢吹~~,只有大吹和小吹的区别!)

三. 为什么世界网友不对中国的嫦娥五号登月质疑,而偏偏对美国阿波罗登月质疑满满,怪就怪美国阿波罗登月质疑太多!

譬如:50 年前都登月了,可现在的美国连个登月火箭都造的这么艰难。(质疑的逻辑是:科技是进步的,而美国号称是世界科技的灯塔)

譬如:大家在把美国阿波罗登月视频和中国嫦娥五号登月的视频的对比中,发现了美国阿波罗登月视频中存在有一些违反了牛顿力学原理的现象。(质疑的逻辑是:美国登月违反了一些基本的物理科学原理)

四. 我相信随着科技的进步,在不远的将来,科学家会用实际来证伪,告诉我们,美国阿波罗登月到底是不是真的,到底存不存在欺骗,我们只要安心的等待就好。

所以,它们急什么怕什么?它们为什么不让我们说话?为什么不让我们质疑?

知乎用户 爱吃猫的鱼 发表

看了下质疑的观点,基本上都是美帝登陆器确实登月了,但是实际上没宇航员正式踏上去,影像资料里宇航员在月球上的录像都是在地球环境上拍摄的。

其实这要证明真伪也不难,反正美帝公布的降落点都标识着,以后科技满足条件的话,分派一个探测器过去看下是否有人类活动的痕迹就知道了,主要为脚印,还有月球车跑过的车印,毕竟月球无风,痕迹会永久保留下去。

目前主流质疑的,不是美帝当年是否有能力登月,而是是否有能力载人登月,并且在上面进行人类活动。如果只是前者,那就只能找到登陆器痕迹,不会有任何脚印之类的。如果是后者,那登录地周边必然存在大量的脚印。

知乎用户 薛康 发表

来,咱再干他一票!

啥?你说你不行?

你之前是不是都假装的,啊?!

知乎用户 天南地北想说就说 发表

不管质疑与不质疑,真相就在那里。长期装聋作哑害的不是别人。

知乎用户 北落 发表

鸽王 SLS 太拉胯了,说是用航天飞机成熟技术,结果一鸽再鸽,鸽的众人都开始对 NASA 的实力产生怀疑。

阿波罗计划成功率也高的不可思议,从 11 号到 17 号,只有一艘出现故障没有登月,其他都成功了,这是六七十年代,以当时的技术,登月堪比古人驾独木舟横渡太平洋,可能更危险,太平洋好歹还有小岛,太空中算错一点,那就真的是全完了,而且美国人还爱使用英制单位,火箭总师冯 · 布劳恩作为德国人,应该是用公制单位,如果单位换算出问题,那啥都完蛋了,这也不是没有发生过,结果美国人开始登月之后,七次成功六次,十二人登月,没有成功的,也安全返航了……

你美国六七十年代就这么牛逼,结果你现在拉成这样了,你就算考古式科研,结果连个 SLS 都还没整明白。人家俄罗斯有理由说了,当年苏联解体,研发体系工业体系都受到冲击,现在拉胯了情有可原,问题你美国可没有这些巨变冲击啊……

当年登月第一国,现在连登月火箭都快整不出来了,那边中国嫦娥计划稳步推进,美国你怎么办?承认自己衰落到连六七十年代都不如?还是承认自己登月造假?这都是捅肺管子啊……

知乎用户 大自然的搬砖工 发表

事情是这样的。

当时的确有很多资料的,也就好几千过箱子。

然后奥尔德林说他家床不稳定。管理员就给了他四箱垫床用。

阿姆斯特朗说他小孩尿床,管理员就给了他几箱当尿不湿。

我们知道,阿波罗 1 号进行测试的时候,一场突如其来的大火,造成了三位宇航员的死亡,他们分别是驾驶员罗杰 · 查菲、爱德华 · 怀特和指令长维吉尔 · 格里森。后来他们家人来拿抚恤金的时候,管理员给了他们二十箱子。毕竟人走了需要烧纸。

虽然,NASA 早就公开辟谣过,土星五号的设计蓝图至今都完好保存着。但是,大家有的拿些回家烧,有的拿些回家垫床,于是越来越少。

知乎用户 绍兴小鲁 发表

美国的登月质疑存在,是社会自由和小政府这种社会组织下的副作用,NASA 和 US gov 只能解释辩论,没法打压和统一思想,所以这几十年就一直有,但声势真的很小啊

我们的登月质疑,是狭隘民族主义日益加重的表象之一。

SLS 又推迟,可以质疑,就是现在的大规模之一;SLS 这个月发射了,可以质疑为啥已经拖了这么久;SLS 去年前年按进度发射了,可以质疑为啥还用的航天飞机上的发动机和助推器(助推器是基础上修改的)。

想质疑总能质疑,当 pink 可以,但 stupink 就有点楞了

知乎用户 老友 e 面​ 发表

近年来欧美 LGBT 等标签政治带来的风潮有目共睹,只要一件事情或事物有了某个 “标签”,那就拥有了天生的“正义” 或“错误”

这一套在国内近十几年来一直用在针对 “爱国” 上,这些人不断地把 “爱国” 这个标签污名化,仿佛你一与爱国有关就是犯了十恶不赦的罪

同样的,质疑美国登月自带 “反美” 标签,这个问题下有很多人就运用标签政治的思考方式来应对这个问题,只要是 “反美” 就可以罔顾事实

中国发展到现在靠的是实事求是而不是这种标签政治

宣扬与运用标签政治这种思维方式的人实际上是在掘中国发展的根,是实际上的反华

知乎用户 瓦尔哈拉吟游诗人 发表

民粹罢了,很正常。

美国也有很多反对联邦的红脖子质疑登月,建议有能力科学上网、有能力读懂英文的各位民间科学家去和他们交流交流,别人的资料论证比中文互联网详实得多。

质疑当然不是坏事,问题是你质疑你自己去看资料啊,但凡对这种问题花了一下午时间做点粗浅研究自然就自觉没趣了。既不研究,又想着别人给你举证,成天懒在那里刷震惊体短视频,一幅我质疑我有理的样子,说真的像极了信地平论圈地自萌的那些友善度,我只能说你高兴就好,全世界七十亿人都没你聪明,你简直是 21 世纪的哥白尼,快去埋头写书吧,别在这儿脏大家的时间线了。

知乎用户 木瓜君 发表

登月是假的,因为这么大真空环境,地球造不了,演不了。所以美国在月球盖了个摄影棚,名字叫月莱坞。

【关于登月疑云,是美国人有意制造悬念!【欧阳自远院士】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/SSwerL2

我敢这么说,等有第二个国家可以登月了,nasa 肯定是最高兴的,因为根本就不怕什么谎言戳破这种虚假玩意,而是因为明年的预算绝对比今年多的多而高兴,可以继续开发新的太空计划了。

现在做不到就只有一个原因,没钱。建议说现在登不上的一人捐 100 美元见证奇迹。

知乎用户 滚滚滚 发表

美国登月要有问题,苏联早就质疑完了。

现在被质疑,主要是美国重启登月计划。

说好听不太顺利,说难听没有任何实质性结果。

而且这也不是美国第一次重启登月计划了,布什时期就提出过。

要是按照川普说的,美国以及开始登陆火星了。自然也就没人质疑登陆月球了。

知乎用户 阳光总在风雨后 发表

SLS 又又又又一次延期了。

不止是我们失望,请了假去看发射的爱国美国人也很失望。

2021 年 9 月报道,原计划于 2021 年年底前发射的美国超重型火箭 SLS,很可能将至少延期至 2022 年春夏季发射。

2022 年 8 月 29 日的首次尝试,在距离发射几个小时的时候,出现了氢泄露,但 NASA 一直硬扛到发射前的最后一刻,最终因为三号引擎无法降到预定的温度而被迫取消。

9 月 3 日,美国新一代登月火箭 SLS 第二次准备进行发射,然而在距离发射窗口还有 3 个小时的时候,NASA 就做出决定,取消本次发射,预计在 9 月 5 日进行第三次尝试。

然后,美国宇航局表示,希望延长中止系统认证,将不早于 9 月 27 日发射 SLS。

好呗,到月底再看能不能发射。

如果还是放鸽子,那么下一波大规模质疑也会来的。

毕竟,60 年前就多次载人登月成功返航了。

知乎用户 知乎故事会 发表

你倒是上啊

哦,对不起,忘了你绕月延期

知乎用户 雪梨秦 发表

因为新一代文盲又长起来了。

知乎用户 西风 发表

降落到月球表面不是问题。

问题是怎么返回的。两人,加上设备,几百公斤月壤,那么小一个落地平台,看着也就一人多高,怎么升空的。就算月球引力小,那也明显不够用,莫非有核动力推进器?

另一个问题,美帝发动机推力牛得一批,能起飞了。但是对接怎么搞啊,返回仓和停在月球轨道的舱段怎么对接呢,这个以当时的技术基本不可能。

这是两个最大的问题,见了这么多回答也没见过一个靠谱,合理的解释。

知乎用户 想吃小龙虾 发表

咱也不懂到底是老爷子收了黑钱,还是老爷子真的水平有限,知乎 er 高中毕业的物理水平都能想到的质疑,老爷子愣是看不出来。

知乎用户 十月钟声 发表

科学的质疑应该建立在有效的论据之上。
本回答仅就月壤成分观点进行讨论。
基本观点:中美月壤成分不同不能证明也不能证否美国载人登月。如果六份美国月壤成分完全相同,反倒存在造假可能。

浏览这个问题下的回答和评论区,一个经常能看到的论据是美国自己从月球多个区域带回来的土壤成分都一样,但是与嫦娥采样的相似度低。但是鲜少能够看到这个论据的支撑材料。于是好奇搜了搜,希望能跟各位进行有效的讨论而不是立场的论辩。

先上一个月壤采样点地图:

关于美国采样的月壤化学成分,搜到一篇报告:

The Chemical Composition of Lunar Soil

美国月壤的主要化学组成元素:Oxygen (41-45%) | Silicon (Si) | Aluminum (Al) | Calcium (Ca) Iron (Fe) | Magnesium (Mg) | Titanium (Ti) Fe/Mn | Ca/Al

贴几张文章里给出的不同采样点的化学物质含量分布图(作者还贴心地把地球土壤成分加入对比):

原文该图的图注较多,知乎图片注释限制 140 字放不下,摘录翻译如下:在地球上,铁以 2 价和 3 价的氧化态存在,所以在岩石的化学分析中,铁的浓度通常用 Fe2O3% 表示,因为三价铁比二价铁更常见。月球上 (实际上) 没有含氧大气,所以没有三价铁氧化物矿物质。辉石、橄榄石和钛铁矿等铁钛矿物中的铁都处于亚铁 (2+) 氧化态。使问题更加复杂的是,月球土壤中的铁都以金属的形式存在。其中一些样品中高达 10% 的铁是金属,通常是来自陨石的铁镍金属。因此,在对月球样品的分析中,铁的结果通常被表示为 “total Fe as FeO” or FeOT.。图中出现反相关关系的原因是,左边的土壤 (玄武岩) 主要是贫铝、富铁矿物辉石、橄榄石和钛铁矿,而右边的土壤 (长石) 主要是富铝、贫铁矿物斜长石。

另外的一些文章支撑材料:

Chemical composition of meteoriteshttps://www.lpi.usra.edu/science/kring/lunar_exploration/briefings/lunar_soil_physical_properties.pdf

基本上都是表明美国不同采样点月壤成分存在差异的材料,不知道那些持 “美国月壤成分完全一样” 说法的人是否有支撑材料(有数据的那种),欢迎提供。


在评论区发现新的观点:“月球没有几十亿年沧海桑田的过程,应该变化不大,至少美国应该发现月壤水吧。”

ok,关于美国月壤是否有发现水的问题,我又进行了相关的搜索。 以下是一篇国人发表的关于嫦娥五号月壤水含量的文章:

论文信息:Chuanjiao Zhou, Hong Tang, Xiongyao Li, Xiaojia Zeng, Bing Mo, Wen Yu, Yanxue Wu, Xiandi Zeng, Jianzhong Liu, Yuanyun Wen. 2022. Chang’E-5 samples reveal high water content in lunar minerals. Nature Communications.

论文链接:https://doi.org/10.1038/s41467-022-33095-1

摘录文章中部分提到 Apollo 样品水含量的文字:

Direct analysis of water content and hydrogen isotopes in Apollo samples has provided strong evidence that solar wind proton implantation is an important source of water on the lunar surface.
对阿波罗样品的含水量和氢同位素的直接分析,为 “太阳风质子注入是月球表面水的一个重要来源” 提供了强有力的证据。
Apollo lunar soils have reported the presence of solar wind-derived water only in agglutinitic glass, volcanic glass, and plagioclase, indicating a heterogenous presence of water in different lunar grains.
先前对阿波罗月球土壤的研究报告称,太阳风衍生的水只存在于凝集玻璃、火山玻璃和斜长石中,这表明水在不同的月球颗粒中存在不均一的存在。
The unique sampling location and age of CE5 samples, different from Apollo samples, are expected to provide a reference for the preservation and distribution of surficial water on the Moon.
CE5 样品独特的采样位置和年龄,不同于阿波罗样品,有望为月球表面水的保存和分布提供参考。

结合相关新闻文案,嫦娥五号样品发现的主要是月球采样点的矿物质存在高含量的水,而美国月壤并非没有发现月壤水,只是含量相对不高。我想月壤水含量分布不均这个比成分不一样更容易发生吧。

知乎用户 海豆丁 发表

因为他上不去!

你要证明自己能做到或做到过,最好的办法就是再来一次!

而美国此次延期又延期,本来美国登月质疑就广泛存在于全世界,这么延期,质疑声爆发很正常!

知乎用户 金先生 发表

美国反智红脖子们 70 年代吃过的陈年老翔,被 pinky 们捡起来又吃了一边。

连美国人的老翔都吃的津津有味,可见这些人爱美国爱到了什么程度。

知乎用户 高级佛爷 发表

教材看着没意思,阴谋论者的帖子看着才刺激

知乎用户 景点原披 发表

中国人:美国人喝消毒水,好傻好反智。

他们怎么不带口罩,没有基本科学常识吗?

他们的教授都说了新冠危害大,难不成他们觉得自己比美国科学家更懂病毒?

还是中国人: 美国是登月是假的。

中科院和院士的解释美国登月的真实性是屁股歪了。

为什么两个国家得到月壤成分不一致,肯定没去过月球。

东北黑土地和湖南红土地的土壤成分怎么不一致,肯定不是同一个地球。

知乎用户 托斯卡尼尼​ 发表

说明在 2022 年 9 月,再一次发生了大规模造谣、煽动民粹,并藉此收割韭菜的情况。

知乎用户 解忧 发表

美国如果真要证明自己登月没有造假,其实只需要一个简单的动作,那就是再登月一次,全球直播的那种。

什么?做不到?你又不是苏联,又没解体,几十年前都能做到的事情,现在居然做不到。那我们又为何要相信你之前的登月没有造假呢?

知乎用户 Anonymous​ 发表

质疑当然是可以质疑的.

只不过某些人的所谓 “质疑” 啊, 也好意思叫 “质疑” 吗? 无非是拿着几十年前美国神棍们的言论重新包装一下罢了..

知乎用户 猎晏焱 发表

疑点确实很多,但当年几乎所有人都没法证伪。

只有当我们也能去月球时,才能从对比中了解部分真相。

知乎用户 魏老勋 发表

如果美国再次发射探月火箭,必定出现降落在阿姆斯特朗等登月地点,并发生大爆炸。

这就是美国着急麻慌登月的目的:销毁现场。

我推测,按照大家共同的怀疑,美国登月返回舱不具备带人带装备,带土壤,带燃料的能力,也不具备四小时准确对接的可能,那么就存在着一种可能,返回舱还在原位。

如果中国一去拍照,一切美国登月都是假的,此事传遍世界,美国可能就此崩溃。所以,美国这次是真的着急去月球,去的目的不是登月,而是破坏现场。

对中国来说不利用一下,真就酒囊了。

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

因为中国已经准备着手证明美国造假了

计划十年内实现载人登月,就是明着告诉美国,我要揭你的老底

对于中国,相信已经有一定把握证明美国造假了。但是从 “理论上讨论” 阿波罗登月的合理性,终究比不上直接拿真实登月的 “细节去比对” 当年的记录。

而且中国这招本身也是试探,如果你美国对我的计划毫无压力,甚至不屑一顾。那我这登月可以再缓缓,毕竟千年飞天梦也不着急这会儿。而如果美国慌慌张张自乱阵脚,那不好意思了,计划十年,集中力量办大事可能五年八年就上去了。

这可能是航天技术第一次带来现实的巨大利益,直接抄美国五十年前的老底,进而说明美国冷战以来所有的 “成就” 不过是欺骗世人的把戏。

跨越五十年,欺骗全人类的谎言一旦被彻底揭穿,会带来多么惊人反噬

想想就觉得兴奋

知乎用户 LCQ123456 发表

知乎用户 貌似高手 发表

科学的事为啥不能质疑?

你发个论文都可以被人 argue,何况登月。

质疑就是把疑问提出来,只要疑问不是刁难,是可以被理解的,是正常人可以产生的,那就是合理的质疑。

比如我就不明白为什么去的时候用 4000 吨的火箭,带 2400 吨的燃料才把阿波罗送上去,回来的时候不用火箭带了?

去的时候那个发射井怎么也得有大几百吨吧?我这已经保守估计了。

就算你回来的时候用了天顶星科技不用燃料了,你没个发射井是怎么保证阿波罗号顺利从月球起飞的?

这个起飞技术大概非常好用吧?

那为啥现在不用?失传了?

知乎用户 木竹岛主 发表

因为美国开始对中国下手了,怎么躲也躲不过去。所以要从各个方面恶心他。

苏联当时把西方国家渗透的跟筛子一样,美国登月画面苏联都是一帧一帧看的,而且间谍那么多,真是假的苏联早就爆出来了。

美国会对达到他体量百分之六七十的老二下手,避免超越。苏联、日本、欧洲国家都吃过亏。中国也到这个节骨眼了,所以得想尽办法抹黑质疑呀。

其实我更想政府花点钱解决烂尾楼问题。

知乎用户 See you 发表

怎么说呢,就美国佬搞星球大战计划的战略欺骗来看,整个登月的环节有那么多,登月的所有资料也那么多,那

登月 5 次,是不是真假参杂的?

单次里,是不是也有只实际完成绕月,不登陆就返回的,甚至只完成绕地,连绕月都没有,就返回的?

好几公斤材料标本是不是有伪造的?

照片录像是不是 有地球补拍仿拍参杂进去的?

总共的登月,真假比例是多少?

我的倾向是,土星五号登陆舱小车等都是按真实需要制备的,但是登月,可能只完成了 1,2 次,并且并没有那么多录像样本等,尤其是第一次和最后几次登月,第一次就成功,并且时机那么苛刻,但信心又那么充足,有很大的动机是战略欺骗,前后几次登月,肯定有实际只完成了绕地,或者最多到绕月,流传的录像和照片有不少是在地球伪造的。

按照老美的调性,如果登陆了 5 次,那它一定会伪造出自己登陆了 10 次来进行政治攻势宣传的。

知乎用户 yfqvswy 发表

学习西方媒体的下作无底线,中国真的远不及它们!

登月这事,只要中国做的有点眉目,就没日没夜的向全球 “质疑” 美国的登月,就对了,这就是舆论战!

西方媒体几十年如一日的,丑化中国,就是让观者长时间,潜移默化的形成,中国人都是 “猥琐贪婪奸邪” 的刻板印象,中国就是“邪恶的黑魔窟”。

你觉得某件事,他们歪曲报道了,甚至凭空捏造。咱们摆事实讲道理,好像可以说通似地!其实,是人家故意为之的长期 “战略”!

说个题外的,二战中美同盟国的那些年,描述中国人抗日的海报 / 动画 / 电影等等媒体宣传,中国人都是同仇敌忾和正义凛然的高大上形象,全是大眼睛的中国人。同时期的日本人形象,如老鼠般猥琐恶心!

知乎用户 司为先 发表

这种经典阴谋论永远存在,信的一直信,区别只是蹦跶的强度。不存在啥 “大规模质疑”,提出的论据甚至不如上世纪的阴谋论者,只是原有规模最近蹦跶得勤快了一些。

最近登月阴谋论的热度是因为美国新登月火箭和空叉起来的,知乎前段时间还刷了一波共济会,偶尔能刷一波脑控。这种潮汐式的热度可能跟国内论坛或贴吧的拉胯也有关系,没地方自娱自乐,只能借势蹭热点才能在公共场合抢一波流量

知乎用户 枕水​ 发表

提高民族自信心是好的,但不应该是以这种方式。中国这还没成功登月呢就开始质疑美国登月真实性了,那等将来中国成功攻克光刻机难题了是不是还会质疑 ASML 的光刻机是个骗局?

知乎用户 匿名用户 发表

这个 “又” 字用得好,每过几年登月造假说就会被拿出来炒作一次,除了炸出一堆自以为是的民科外,真正学术界理都懒得理。其实登月造假说还是米国人自己最先提出来的,我乎现在提出来的论据也是毫无新意,搞阴谋论反米也一点没创意,也只会拾人牙慧,我乎群众智力水平下降肉眼可见。

回答里还有厚着脸皮拿马伟明院士来碰瓷的,居然骗到千赞,我乎群众道德素质水平下降也是肉眼可见。

总结一句:我乎和爱疯 14 一样药丸。

另外所谓登月是真,载人是假也属于拾人牙慧,是米国阴谋论者玩剩下垃圾,六七十年代米国阴谋论者也是全盘否定登月,后来因为登月成功证据太多,把登月怀疑论者脸打得稀巴烂了,只好被迫承认登月成功了,但是载人是假的,说白了就是登月怀疑论者死 duck 嘴硬而已

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再接下来继续被打脸估计要被迫承认载人成功了,但是有外星人帮忙了吧?

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另外别厚脸皮碰瓷张柏楠院士,可靠性不足百分之五十这个说法是张院士在回答为什么美国登月技术失传的问题时说的,不需要科学常识,只需要正常人的文字理解能力都知道张院士这段话是确认美国登月成功,在解释为什么后来不再登月。

最后提醒下跑来狂喷的反米斗士,老米干得丑事多了,要反米多得是小辫子好抓,拿些米国自己阴谋论者玩了几十年剩下的垃圾来反米?只会显得反米斗士都素质堪忧吧。

知乎用户 姚绎 发表

其实质疑的人一直不少,尤其是最近中国登月计划发布之前,美国国内质疑的人更多,但是 9 月这波大概是因为美国探月火箭又延期了吧。。。一个 50 年前 7 次成功 6 次登月同时无人死亡的国家 50 年内连探测器也没发过,现在要发探测器次次延期,要么就是 50 年前造假,要么就是美国航天科技衰退的还不如当年。。。同时原始资料丢的也很可疑,所有录像原盘均不见了,一万三千盘,不是 13 盘。。。

同时由于最近大量操作,导致美国科技光环和信用光环全体破灭。。。导致人们居然敢质疑美国了。。。之前人们都认为美国既科技强大,又言而有信。。。但是最近的一些事件至少让大家知道了科技是不是强大不好说,说假话的本事可是一流的。。。

所以现在除了复读美国无可质疑你质疑就是民科的回答外,我看到很多曲线救美回答,比如中 / 苏为啥不质疑,所以一定是真的。。。且不说伪造星球大战计划跟伪造登月哪个更难,就说中国相信美苏指标结果搞出来的奇怪东西还少么?重机枪,F22 升力比,电磁炮。。。何况只要没有绝对证据,我国官方为啥要突然反阿波罗登月呢?

以及我以上所有回答都不是说我认为登月是真或假,只是说为啥会有人质疑。。。的确美方也可以当年连赌六次运气成功,也可以因为某些特殊原因或者干脆不希望解密资料,那大家质疑起来也就正常了。。。

知乎用户 武辰​​ 发表

如果美国上个世纪的登月是假的,全球这么多大学,这么多航空航天、天文、物理、化学方面的教授、研究人员,为什么没有几个站出来质疑并且拿出正儿八经的证据?为什么主流的科学研究期刊没有刊登出质疑的相关论文?他们比一般人更有质疑的动力,因为如果成功证伪美国登月,将会成为轰动太阳系的大新闻,在人类历史上会留下名字。专业人士不质疑,反美国家不质疑,一群网民质疑得不亦乐乎。

就拿中国来说,那些重点航空高校的几十万教授、研究人员、研究生、本科生都是傻子吗?攻坚在中国航天事业的成千上万工作者都是傻子吗?专业人士都不认为有问题,你觉得有问题?

有人会拿阿尔兹海默症造假说事,这两件事的量级一样吗?不论是牵涉到的学科范围、研究人员、政府机关、时间跨度、影响范围,在一个数量级吗?

知乎用户 Dr.Liang 国候​ 发表

众所周知,珍珠港事件是美国为了参战渔翁得利自导自演的骗局,登月是美国为了搞垮苏联自导自演的骗局,911 是美国为了打阿富汗自导自演的骗局。

知乎用户 笨蛋 发表

我希望造谣的有点水平。

现在很流行看这个图片说阿波罗登月是假的:

这里说明一下嫦娥五号着陆方式,是先在距离地面 3 米左右位置悬停,再来一个自由落体。

登月舱是现在距离地面 2 米左右悬停一段时间,再慢慢下降。在这个过程中,反推发动机喷射的高速气体会吹走一部分土壤,让登月舱落在比较坚硬结实的地面上。

科普一下中学知识,给没有上过中学的知乎网友学习一下,引力的计算是 F=mg,月亮上的 g 约为地球上的 1/6,登月舱在地球上重 16 吨多,消耗 8 吨燃料后,在地球上重 8 吨多。在月球上对月面引力多少?自己去算一下吧。一些人一口一个十几吨怎么没看到压痕。简直搞笑。透露了自己的学历。

百度一下可以查到松散的表层土壤有多薄。登月舱两层楼的高度对比起来?下陷一点也不明显。着陆脚下面的盘又不是平的。

也有杠精会问为啥不全部吹走。。。自己受力分析一下不解释。

还有登月舱有 4 个着陆脚,有可能这个是拍照的恰好受力比较小。

土壤变色问题,可能是受限于当时的相机技术,还有宇航员的头盔也是镀膜的,不容易看出来有没有变色。

很多质疑都是一些没有一点物理专业知识的人,学历都不知道是啥学历的人去质疑。还是假的,苏联的专家早早发现这些漏洞了,还轮得到你们这些没文化民科杆精。要是假的,中国科学家早就出来辟谣了。

事实上,嫦娥总工程师出来辟谣过。结果被民科的人骂不专业。

反正,知乎上的造谣都很搞笑,都能轻易看破真假。

知乎用户 平等 发表

某类人最矛盾的一点就是

对中国航天充满信心,但是不信中国航天工作者说的话。

知乎用户 灭度儿 发表

返祖现象而已。

毕竟曾经相对论,孟德尔遗传,卡诺循环这些科学定理在中国的某一段时间里也是妥妥的唯心主义呢

知乎用户 YANG 发表

我看到很多人拿中国嫦娥登月的表现来证明美国登月是假的,我就不懂了,为什么不能反思一下嫦娥登月是假的呢?

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

我现在怀疑,不但美国登月是假的,美国的航空母舰怕也不是真的。

近代以来,你见美国用航空母舰打过什么仗吗?以前狂吹苏联军事实力多强,现在俄罗斯直接露馅。

美军怕不是也一样,所谓的航空母舰怕不就是渔船上套了个纸盒子,别说导弹了,我拿个弹弓都能给它崩漏水咯。

至于什么全球航行,谁见过?所以张召忠将军说的海带缠航母真的不一定假。它的航空母舰真来东海,我抽出内裤里的松紧带都能给它绑回山西咯,都用不着海带,海带还能留着吃。

帝国主义都是纸老虎罢了。很多东西都是拿出来吓唬人的,假的很。我们老百姓和留学出国的学生多了,已经戳破了美国富裕的假象,哪个富裕的国家遍地流浪汉?哪个富裕的国家没有高楼大厦?美国村里那破木屋,不如我们山西南北朝时期的建筑,它能发达到哪里?现在的美国,技术水平绝对超不过我国三国两晋南北朝时期。

有人要问了,为啥美国航母这么拉,我们不敢打台湾。我很你说,这是上层的一盘大棋,想要激励我们奋发图强。其实我们早就是世界第一了,遥遥领先的第一。但是我们中国人内敛谦逊,不冒头罢了。

我们中国人性格就是这种,嘴上喊着没考好,背地里猛学,期末直接 99。拿着卷子还痛哭流涕,哎,我这一分咋没作对呢,我考的太差了。这就是咱中国人的民族性嘛,太谦逊了。

中国就是武林中的扫地僧,美国就是咋咋呼呼的菜狗。不是不出手,先看着你美国跳,看着你美国出尽洋相,最后扫地僧秋风扫落叶,一击致胜。

知乎用户 曹勃 发表

因为新一代的中国人有质疑精神了,就和意林里的美国德国日本要求从小培养的一样,拥有了独立思考的能力。这种独立思考的结果有可能对也有可能错,但是能推动人们去思考探索。我最近看到一些质疑美国人没登月的,思考的程度有深有浅,但是都在通过质疑讨论来提高自己的思考能力。这是很不错的现象,就和诸子百家或者是古希腊一样,是社会或者说国家开始大踏步前进的标志

这也是社会发展和信息化的必然结果,人们开始拥有了质疑精神,而社会的发展就来自于质疑, 这二者是相互促进的正反馈.

知乎用户 WildNo96​ 发表

因为美国最近在航天项目上的表现实在是太拉了

你要说美国载人登月是真的,那现在连个火箭都射不出去,美国是不是衰落了?

你说美国没衰落?那几十年前就能做到的事 现在做不到了?那载人登月是假的咯?

怎么都不好选啊

知乎用户 Yeon 发表

绝不允许美帝首先登上月球

知乎用户 liulingqi0​ 发表

我个人不太相信阴谋论,但也尊重理解质疑的声音,我觉得得到答案的最好办法就继续发展航天技术,到时候直接去美国登月点一看不就什么都清楚了吗?

知乎用户 我爱北京假大空 发表

什么叫大规模啊?

知乎用户 潘建龙 发表

核心理由,就是美国的领先程度已经不如以前了。

比如你是大杀四方的强队,那你的球员抽烟喝酒喝碳酸水都是对的,并没有人质疑你。乔帮主雪茄不离手,谁质疑他了?

但如果你多年前爆冷拿了个冠军,然后立即宣布退役不再出战,且最近年年嚷着复出,但参加的表演赛中比街球王还业余,那当然人人要质疑你当年是不是吃药。

知乎用户 进击的斯瑞克​ 发表

太搞笑了,sls 花钱再多也不及阿波罗计划的一根毛,就算 sls 计划它爹星座计划也远不及阿波罗计划十分之一,进展缓慢不是理所应当?

登月是假的,天空实验室计划是不是假的?哦,它们根本不知道天空实验室。这个问题下本来就是低能抱团。

美国如今每年入轨质量已经达到全球 80% 以上,可以说是领先其他国家最多的时代,现在美国在经费远低于当年的情况下同时开展两种超重型火箭的研究,而且都即将发射。这个时候居然有人说美国航天拉胯了,笑一笑得了。

知乎用户 默默无言 发表

以现代科技水平 我们想登月都是困难重重 ,能相信美国 60 年代就能登月成功,那不是笑话吗,美国有月球样本没什么当年苏联也用无人车带回了月球样本。但是带人上去又回来这个难度比带个月壤回来难度大太多了,天差地别。美国也别找借口了 赶紧再去一次 证明一下

针对这种讲故事会的博主我建议大家去看一下嫦娥五号怎么带回的月壤,嫦娥五号总重 8.2 吨,但是只能带回 2 公斤月壤,嫦娥五号极限是带回 10 公斤月壤,你要相信 60 年代美国有天顶星技术可以用

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

知乎之怪现象

凡是可能打他美爹脸的问题,

总会有一堆人极力跳出来粉饰太平

犹记得欧洲装不起空调里面的欧美 er 给我科普他们不需要空调,

然后热死几千个人

知乎到底是美爹的知乎,就是不一样

知乎用户 fcpp 发表

有时真是觉得搞笑,一个事情可是几十年不停地触动大众的神经。

今年随着中国研究成果的披露,我终于再一次认认真真面对这个吵闹了几十年的老问题,这事儿我记得小时候就时不时地拿出来争执一下。

当年基本还是相信 nasa 专家们的解释,认可阿波罗登月的真实性。那会儿很小很天真,非常钦佩 nasa 的科学家们。

我真的没想到,现在我脑海里还能闪现出当年那个对美国登月深信不疑的小男孩儿的样子,结果这个小男孩儿到了四十多的中年人了,事情居然又引起了质疑,哈哈,太搞笑了。

直到咱们国家自己搞成了,再一对比这个巨大的差异(对接时间、月壤分析等等等等),再把间隔几十年的时间跨度一加上,说实话第一感觉明显就不对劲。

目前我的态度是支持质疑,希望有更广泛的讨论,也更加希望美国官方回馈实打实的铁证。

说实话,这些年看看美国干的那点儿事儿(侵略杀人什么的我都不提了,就说新冠病毒越来越趋向于被证明就是美国自己生物实验室鼓捣出来的,这不刚刚又蹦出一个柳叶刀的研究),所以再想想,一个烂到骨子里的臭流氓杀人放火的罪恶勾当都干得出来,说个瞎话骗人吹牛 x 才多大点儿事儿啊。

本着科学严谨的精神,那么我还是倾向于第一反应是相信登月计划成功实施了,但是我大力支持质疑、复现、查证这些东西,因为科技里面领头羊走了路之后,后面的羊群是要跟着途径自己复现一遍才是学到了真正的东西(反映在羊群上面就是跟着领头羊能回家、能有草吃等等)。那么复现的过程中必然质疑、失败、困难一大堆,真理是不怕质疑和复现的。

所以我们就踏踏实实地按照自己计划来,2030 载人、然后基地、然后 2050 常态化驻守月球研究,那时候我们自己来回答 1969 阿波罗是不是登月了。就大大方方的,靠着自己的硬实力来回答这些问题。如果是真的,我们就肯定美国的科技、憧憬和怀念几十年前的牛 x 科学家们。如果是假的,我们也不多说啥,继续闷头发展自己的月球科学研究。

反正无论 1969 是真是假,现在丢人的都是美帝,不会是我们。

^_^

知乎用户 九制乌梅 发表

【关于登月疑云,是美国人有意制造悬念!【欧阳自远院士】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ajbUztY

来听听中国月球探测工程首席科学家欧阳自远院士的说法吧

知乎用户 sky 发表

不管真假,阿美你倒是再上去一次大家看看啊,上去了大家给你点赞,上不去了说再多英雄往事有个几把用。

知乎用户 Jhon Smith 发表

因为有人想借着 “爱国” 展现自己的愚蠢。

我国官方对载人登月事实的认可不要太多了,在座的中国人有比航天员科研训练中心还权威的么?

知乎用户 大巍子 发表

阴谋论每天都有

地球还不转了啊

知乎用户 林海 发表

人类现在都要登录火星了还在质疑人类是否登月?动车都快有了,是不是说火车造不出来啊?

一项那么大的工程,全球人在看着,几十万科学家,各个领域的顶尖人才,你告诉我怎么圆这么大一个谎?圆这个慌的难度可比登月难多了,没有人临死前良心发现说我要告诉世界真相?

得给多少钱才能让那么多科学家一起撒谎?这种阴谋论,你要是理他就输了。

知乎用户 TerryShop 发表

我認為美國當年是有航空器成功探月的,但是載人登月可能有貓膩。

美國探月是有遗跡支持的,登月可能有一套備份,就是宇航員在月球上探索,而某個禁區有個模擬場景準備好了直播,萬一上面有什麼意外發現,就由地面模擬單位直播,上面沒事就真實直播,這些模擬單位可能有些東西流出了,才讓人感覺到好像有破綻

知乎用户 成败 发表

给质疑方泼点冷水。按兔子对待常凯申以及民国的历史定性来讲,哪怕质疑为真,也会给块遮羞布的。

这种大杀器直接公布与其让看戏的爽不如卖个好价钱。

知乎用户 宣鸣​ 发表

质疑当然可以

但是对于一个早都盖棺定论的事情要质疑你得拿出新证据

证据全靠意淫这不叫质疑叫抬杠

知乎用户 流水不争先 发表

有些质疑是觉得当时科技水平达不到,尤其是遥感自动控制,远距离数据传输等,倒是反对质疑的回答,大多是高高在上的情绪化嘲讽

知乎用户 fay 发表

我愿意相信真登月了,但是吧质疑的人也不用被批判,什么事怀疑怀疑都好。

知乎用户 忙碌生活 发表

有些人就是高级黑呗

知乎用户 楚 1 休 2 红 发表

真的肯定是真的

因为我知道美帝确实当时有这个实力

但是美国不也有非常多不相信登月的吗

国内人均教育水平要低不少,有部分人不信也不是很正常的吗,非要扯啥民族主义干啥,难道美帝的那些不信的人也是民族主义吗

而且确实你这 SLS 太不给力了啊

100 亿美元都花了,跳票也这么久了

你就算直接炸了也比现在怂得不敢发好啊

某带 V 又关评论了

看热闹路过的我当然就踩一个呗

最后还是说一下现状,美帝应该还是能 5 年内再上个月球的,确实他们的火箭有这个能力,别真的炸了就应该问题不大。

国内暂时还是不好说,确实大火箭还得要花些时间,用长五把空间站建好再说别的事吧。还有新一代的载人飞船也该发了吧。空间站二期能不能在这几年也搞了。空间站能常驻 6 人以上很多相关研究都能快很多。

五年前各方面都差很多,再来一个五年,再来一个 10 年,很多事情应该会好很多。

知乎用户 油腻的电灯泡​ 发表

不妨换个角度:假设当年载人登月的是中国,现在无人登月的是美国。

你觉得质疑声音会是多大?

知乎用户 Mr. 黄 发表

几十年前的技术,两年成功数次,到现在火箭变得拖拖拉拉不敢发射!你美国这几十年来变成第三世界国家了没钱玩航天了还是 nasa 登月技术资料被销毁了?凭什么不能质疑,不仅要质疑,还要大大的质疑

知乎用户 某壬 发表

这个问题,还是先赢为敬。

a,美国衰落了。

b,美国造假了。

而且美国天下无敌,科技顶尖的 “思想钢印” 已经消解了。

知乎用户 赢了​ 发表

美国登月是艺术还是科学?

是艺术,因为科学会用动物做实验

知乎用户 南岭以南 发表

很多回答试图把中国国家航天局绑架上他们的战车,说你质疑美国登月造假就等于质疑中国也造假了。

不好意思,中国国家航天局的文章,只是说拍摄到了美国登月的痕迹,没有说拍摄到 “载人” 登月的痕迹,从逻辑上来说,是确认了美国的航天器确实在月球上着陆了,但还没有确认有人跟着登月哦。

至于你说以当时的技术,没有人就没可能收集到将近四百公斤月壤,那我觉得挺奇怪的:

①我们说以当时的技术水平应该无法实现载人登月,你们坚持美国有超越时代的黑科技。轮到采集土壤这个环节怎么就拉胯下来恢复正常科技水平了?

②更关键的是,动不动就将近四百公斤的月壤,送给中国的只有 1 克,分给 50 个州的几乎全部州都发生了丢弃或者被盗,送给荷兰的更是被指出只是地球上的木化石。令尊国口中的这 382 公斤月壤,到最后谁也没见过,根本无法确定是否真有这么多、是否全部都是真的月壤。

对了我还有个疑惑,几个高赞回答解释这解释那的,言之有物很有说服力,不愧是受过高等教育、出入上流社会的知乎仌。但我这个九漏鱼很好奇,你们为啥都不约而同避开了下边这张动图没解释呢?要不来个吊大的讲解下这是啥原理?月球上有这么稠密的大气层让星条旗随风而动么?

知乎用户 小猪扒皮​ 发表

因为很多人还是喜欢用本国国情带入别国,

比如被拿出来当论据次数最多的 “为什么好几十年前都能造出来,现在反倒不行了” 这句话带入本国视角那确实是匪夷所思,毕竟航天科工委是国家部门,下属的各研究院和制造企业也是国企,那自然不会出现这种情况。但是人家那边又不是这样,整个阿波罗计划都是分包给私企的,主要几家,比如波音,道格拉斯,北美人,格鲁曼,以及几家分包公司,比如洛克维尔,贝尔航空,达因火箭之类的公司,这些公司几十年里都不知道破产被兼并被收购过多少次了,大部分连主营业务都变了,你难道还指望它们在长达几十年的时间里在股权变动那么多次的情况下还继续保留土五和阿波罗飞船的制造能力?你这和让长虹彩电厂转过头去造雷达有什么区别?

知乎用户 白白胖胖 发表

有本事就再上去一回呗,找来一群疯狗到处咬人就能证明你上去过了?

知乎用户 韩信 发表

气死我了,马上刷两次唐山打人解解气

知乎用户 通辽治书侍御史​ 发表

啊对对对,当年全社会主义阵营国家都他妈拿着显微镜看,几乎是一个像素一个像素的检查,不知道多少 (怎么可能知道有多少) 的苏联克格勃把 NASA 查了门清,六七十年代苏攻美守的大背景下,美国被苏联渗透得多厉害去了解一下就知道克格勃有没有能力调查阿波罗计划。

别说苏联人质疑,当时美帝境内一堆亲共的左翼,NASA 里面也有不少,真要是假的,都不需要苏联出面,他们自己就把肯尼迪政府给扬了,阿波罗计划耗资 240 亿美元,每个美国人都为此付出了高额的代价,美国政府胆子再大也不可能敢在阿波罗计划上弄假。

可能某些人并不能理解美苏争霸达到什么程度,就阿波罗计划而言,肯尼迪直说,美国制度的优劣要由阿波罗计划来证明,阿波罗计划是美国被苏联逼到绝境的孤注一掷,是一种赌上国运的赌狗行为,不会有人觉得,一个大国赌国运赌的是谎言能不能骗到全世界人吧?

苏联当初也想要证明阿波罗计划是假的,而且比我们更迫切更着急,但苏联最后只是嘴硬自己没有打算在载人登月上取得胜利。什么叫格局?这他妈就是格局。

诶,某些人啊,昨天还在骂砖家脱离群众,不得好死,今天就在夸砖家多么多么权威了。为什么最近会再一次质疑阿波罗计划,我来猜一下,多半是我们在太空上的成就被韦伯暴打了吧。

拜托各位,下次看砖家的时候去了解一下事实,要想证明美国登月是假的,最好的办法就是找到美国政府声称阿波罗登月的地方,然后看看美国政府声称他们放置的宇航员金属身份牌到底有没有,这才是真正意义上的铁证。

一群连登月是为了干什么都不知道的人,在笑别人以前登月现在不等月,笑拉了,登月的科学意义不能说没有,如果科学意义的满分一百的话,肯定不到 20,登月的意义在于政治,能够拿到 95,苏联和美国都已经在太空领域合作了,美国登月的政治意义马上归零,他还登月干什么?国际空间站可比再一次登月有意义。

登月对我们来说意义非凡,但对除中国以外的人来说,这就是个笑话,别人登月都已经几十年了,你才做出来,这不是笑话是什么?月球上是真的一片贫瘠,几乎没有什么现阶段人类可以开采的资源,美国再去登月才是真的笑话。

此外,还是希望砖家闭嘴,自己脑瘫了别把其他人也传染了。同时,对于那些认为美国说的都是假话,坚决排美 (不是反美哦) 的魔怔人小粉红,当我没说,也不需要你们扣帽子,我自己来:砖家是坏,魔怔人是蠢,我是又蠢又坏,啊对对对

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

证明普确信的人数量众多。他们是如此的坚信,克格勃没发现的证据他们能发现,中苏英法没找到的科技漏洞他能找到。

知乎用户 历史索老师​ 发表

中国嫦娥五号的总设计师杨孟飞老爷子都承认美国登月是真的,却有一群非业内人士的吃瓜群众在高声怀疑,哈哈哈。

知乎用户 施时使 发表

质疑或不质疑,不过是门生意,需要强调社会主义先进性时,就去质疑相对论;需要证明我的国时,开始质疑登月;想要证明清零有理,就去质疑西方躺平。

也有人说,你缺乏挑战的勇气,应该保持个怀疑的态度,这个好,深得我心,就是用错地方了。质疑不是无脑否定好吧!有大量美国人质疑地球说,认为地球是平的,这叫质疑吗?反智罢了!

知乎用户 Nova 发表

没事,还有人信 WiFi 辐射导致孩子畸形呢,每个人都有权利质疑,弱智也有

知乎用户 越南打野​ 发表

如果不是最近阿兹海默症 Aβ假说被锤,我也不会怀疑美国登月的真实性

知乎用户 oh-ho 发表

因为无知和傲慢。

知乎用户 嗯嗯 发表

经得起质疑的才是科学。

我们普通老百姓也不是不信,主要是想开开眼界。

知乎用户 光与影之歌 发表

足见目前有些人思维链之短,当年美国登月,什么神仙环境和阵容?人类群星汇聚,超巨量资金投入,完善产业链和蓝星最强工业能力,当年当然搞得快了,现在 NASA 什么阵容?技术人员都被挖了一堆,资金还少得可怜,还要考虑性价比,慢点很正常。真以为科学探索是你玩游戏呢?点了科技树就一直能造喽?

知乎用户 髡山贼 发表

非专业人士,不懂,我一直坚信登月是真的,要不阿姆斯特朗说不出那么牛逼的话,如果这个都被证明是假的,美国这个国家真是没有一丝信用可言,完完全全的骗子加无赖。

知乎用户 王朔 发表

有人给你科普这是民族主义,有人有人给你说明科学是必须要接受质疑的。两边都是揣着明白装糊涂。

真的假的根本不重要,一部分人想动摇一下另一部分人脑子中的思想钢印。

我就喜欢看这个。

知乎用户 书海一贝 发表

不是不信

就是想看 sls 上天

知乎用户 陈大 发表

因为美国压根就不存在,都是外星人通过信息茧房 + ai 模拟虚构的一个国家,目标通过人类做一场社会学实验

知乎用户 竞彩交流 发表

我们不是质疑美国的科技实力,而是质疑美国政府的信誉。就像一个经常说谎欺骗的人,偶尔说一次真话,也没人会相信的

知乎用户 luv 发表

把美军军费跟 NASA 经费换换应该还能搞。。。当然这个经费批给我国我觉得我们也能搞

知乎用户 squter123 发表

我以前都说了,美国登月肯定有造假的地方。这是几个月前写的。被一些人骂得狗血淋头哇!还说我反智。反正好多人没看完我写的是什么就直接喷。

为什么我总觉得阿波罗登月是假的?

美国造假的地方在哪里我不清楚,但是我们可以通过 NASA 给的数据可以知道,美国登月有很多诡异的地方。巧合多了就肯定有鬼。不一定是登月是假的,还有可能是美国佬故意放的错误数据。如果美国给中国的月壤是假货,那欧阳半克研究了大半辈子的月壤就真的成笑话了。

然后回到这个问题本身吧。为什么大规模被质疑?还不是美国的大火箭漏氢了么。就现在美国这死样子,连登月的能力都没有。美国佬说要重返月球,都十几年过去了,居然没成功。美国佬没成功就算了,这大火箭还漏氢。我个人感觉这火箭要爆废了,氢脆的概率非常大,那意味着修不好了。美国又没文明倒退,当年土星 5 的图纸都还在呢。美国现在发射不了火箭送宇航员登月,那当年是怎么上的?不就让人觉得蹊跷么?所以才在 9 月初,美国的阿尔忒弥斯失败的时候,质疑上世纪 60 年代美国登月是否为真这个命题,达到了高潮。

知乎用户 被强制改名 发表

我给 nasa 支个招。

就像大明烧了三宝太监下西洋的宝船图纸的故事一样,nasa 内部的一些 “爱国人士” 为了防止过度太空竞赛劳民伤财,销毁了当年的相关资料。于是,现在美国是从 0 做起的,有这进度已经很快了。

(狗头)

知乎用户 日潮 发表

登月是真的 质疑也是美国人自己质疑

以前就美国人自己搞登月 上去几次之后没有动力了 觉得没必要 就不搞了

现在我们开始搞了 他们觉得都是他们玩剩下的 我 nasa 随手一搞 轻轻松松告诉你什么是月球之父

啊!什么!火箭飞船不好用了?what m*ther f**k…

于是有了全美质疑… 全球看戏…

知乎用户 樱满月 发表

以当时的科技水平登月,就好比开着洗衣机横渡太平洋,第一次就成功,说实话我是持怀疑态度的

知乎用户 渔父 发表

火箭是烧柴的

知乎用户 nothing 发表

美国登月航天活动一直受到人们的质疑,不仅在中国,而且在美国、欧洲国家。美国一直没有拿出让人信服的证据说服大家,消除人们的质疑。美国越是不回应,人们就越质疑。我相信,美国登月活动是真的,只是按照美国保密法,许多资料与细节不能对外公布。只有过了保密期,才能对外公布。相信总有水落石出的那一天。

知乎用户 笑谈中​ 发表

因为感觉我们行了。但是有个本来就很行的在边上总是很膈应。那就膈应他吧。就是如此。

知乎用户 君士坦丁 发表

质疑本身没啥问题,问题是一部分质疑的水平太次罢了。

既然如此,那就审慎的评判质疑就好了,差的→批评,好的→认同,多大点事。

不过,有一说一,国内总有声音喜欢把批判、质疑西方某类权威、固有观点、结论的质疑统统打上反智标签,这种行为,又真能称得上理智么。

知乎用户 汉唐 发表

因为最近美国探月连续鸽了,当然很多人开始质疑,怎么现在拉胯的这么离谱,而且当年很多资料和设备居然丢失了

知乎用户 快乐小号 发表

围美救俄

知乎用户 泪雨如风 发表

我不觉得登月是假的,现有的证据都能证明美国至少成功登月过,至于有没有载人另说。

为什么大家又开始质疑呢?其实就和国内检查粮仓经常失火一样,没问题不需要失火,起码不需要一直失火。

知乎用户 减肥中 发表

很多人反对质疑都拿苏联举例子,说苏联跟美国那么不对付都没有说美国登月是假的,你们比苏联那些专家还厉害?

这个质疑在俄罗斯和乌克兰拉垮的表现下已经不攻自破!

乌克兰蠢到选出一个戏子来当总统,这个国家就是一个笑话。俄罗斯连个戏子都打不过,被揍的丢盔卸甲,更是笑话中的笑话。由两个大笑话组成的苏联难道就不是笑话了?更是笑话。

苏联的科技水平可能远远被高估了,与此同时跟苏联争霸的美国也是个笑话。

什么美苏冷战,不过是一部几十年的笑话书罢了。

不妨在阴谋论一点,或许根本不存在什么太空大战,只不过是美苏两国高层为了偏经费找个借口罢了,什么载人航天什么月球登陆全都是演戏。

知乎用户 卡卡卡卡 发表

随着技术的不断发展,有些人发现。

1. 美国登月肯定是登了。

2. 载人登月加采样返回的疑点也越来越多了。

3. 管它美国登月真不真,我就想看看假如真有被证明的那天,哪方的脸最疼。特别是那种最坚信无比且使出 200% 力气嘲笑反方的那帮人。

知乎用户 凯利 发表

我只想问问美国吃了几碗粉而已,何必那么大反应?

知乎用户 若个书生​ 发表

所谓当年技术达不到,其实没什么问题,很好理解。

二十多年前 386、486 上面用 WPS 编辑文档就很流畅了。但是现在 i710 代电脑有时编辑文档还会卡,强行进安全模式。然后有人就怀疑二十年前电脑落后那么多,怎么可能流畅地编辑文档呢?

知乎用户 我的用户名 发表

我倾向于美国登月是真实的,但我尊重和理解质疑者,他们在讲道理也有一定道理。

知乎用户 dfbbb 发表

为什么会不断有人质疑美国登月呢?我想是美国登月的历史似乎表明美国现在应该登火星,但现实是美国可能再也无法登月了。

知乎用户 2234​ 发表

什么事件引爆的?

难道不是美弟那啥阿特米斯火箭一次又一次拉稀放鸽子引爆的?

怎么?美弟自己拉,旁观者还不能说了是吧?

知乎用户 达瓦里希 发表

美国作恶多端,造假成性,所以说今天被质疑这个,明天被质疑那个,都是正常的,月亮不过一个盘子大小,一个人单脚站立就已经很困难了,美国人竟然说飞船落在上面,人还能在上面开车,简直胡说拔道,拿世界人民当傻子。

知乎用户 我们不一样​ 发表

我不质疑。美国那段时间确实是搞出来了很多不可思议的东西。比如原子弹,互联网,隐身轰炸机等等…. 近代改变人类生活的科技几乎都是诞生于美国,那半个多世纪确实是跟科幻片一样,美国发生了科技大爆炸。

反观最近几十年好像就没诞生过真正意义上的新鲜事物。智能手机,电动汽车我认为还都是在吃那时候的老本。所以这些年美国也慢慢被追赶上了,也不是美国拉了,是人类科技发展遇到瓶颈了。

知乎用户 勃拉母狮 发表

美国人从第一次太空行走到载人登月只用了短短几年,就算技术全忘了,今年重新开始太空行走,2025 年点亮载人登月技术应该毫无难度吧。大家拭目以待好了。

知乎用户 眼前起雾 发表

说资料丢了,不亚于上学说作业忘拿了。

知乎用户 封月之灵 发表

我知道你们都在逼问美国喝了几碗粉

但好歹发到外网吧

知乎用户 先知​ 发表

无所谓,从登月以来,质疑的人多了去,绝大部分是美国人。也不在乎多几个少几个。美国登月是真是假,关我们毛线事。美国登月是浪费纳税人的钱这个倒是大多数美国人的认知。所以自那以后美国人都不登月了。美国航天局都要和企业合作才能活下去。

知乎用户 天马行空​ 发表

这种质疑给人的感觉是在调侃美国在 2022 年还没重返月球?

知乎用户 奕尘涵风​ 发表

知乎抖音化的证据!

知乎用户 罗马一天建不成 发表

美国自己登录那么多次,没有邀请小兄弟们等月球, 就不能跟着主人一起登录吗?

知乎用户 Clockzinc 发表

因为大伙总是喜欢拟人化来用自己对世界的认知判断问题,以前考试第一个做完拿高分的人,现在不行了,那你说他以前有没有可能是作弊呢?

但是国家不是人

知乎用户 超白金会员 发表

难道不应该自我反思一下吗?来自反思怪丘某人的灵魂拷问。

知乎用户 猎风 Warren 发表

为啥不能质疑? 只要质疑者能够说出点合乎逻辑的一二三四来。

知乎用户 不爱游戏的 gamer 发表

知乎真的应该恢复邀请制注册 最起码注册者必须在大专以上院校就读 省得这种问题在我的时间线上浪费时间

知乎用户 正法明 发表

聽下齊秦的歌

《外面的世界》

知乎用户 望月之滨 发表

我个人是相信登月成功了的。

对于恶心米国我是举双手赞成的。

对于米国迷信人恶心米国自己,我是喜闻乐见的。

恶心人归恶心人,口头骂骂,自己别信就好。

对于米国这种双标养狗者,你不双标他怎么和他打。

知乎用户 zhxzhx4 发表

哪儿来的大规模质疑啊?

不过是几个人在网上叨叨几句,这种质疑哪年没有,今年也没看出有什么特别多的程度。

知乎用户 仓鼠症早期 发表

因为假的真不了

知乎用户 韩奕 发表

这个问题挺有意思的,哈哈!

我倒是相信他们确实上去过,因为美国科技确实领先他们的外国,持续很多很多年了。这得得益于他们的登月这些方向上的科技延伸啊。

但是,我们假设一下,美国还真是像题主说的,派了几波机器上去了,还采回了月壤。后面出于政治需要,让飞行员带着并不完善到能落月返回的飞行器,绕月球一圈,回来把结果一汇报。那么有几个影响,第一个是苏联我记得当时美国上去时候,苏联也跟着上去了,只不过当时美国说是人上去,苏联是看看美国咋上去,伴飞去了。那如果发现猫腻,苏联不可能不吭气吧!

另一个是,加入真的是美国造假了,哪天要是中国先把人弄上去还回来了,这世界该怎么看?到底美国是科技老大,还是中国是老大啊?这可是动摇根本了。如果真的到了这一步,我赌五毛钱,美国可能也要在这方面发力,直接挑战下一个难度——派人去火星

美国能把那么重的物件送上去好多次,没理由不砸一次钱,把人弄上去再弄回来,从性价比上看,感觉不合逻辑,毕竟人命在他们眼里,没那么值钱,送机器也是送,送人也是送么!

想起以前的一个笑话,说花木兰从军那么久,怎么就没人发现她是女人呢?

有人说了,你要知道了,你会说出来吗?

有人跟着说了,也是哈!搞大了肚子再说出来,把坑占住。

美国登月这事,是男是女,有人比我们清楚,对吧!让嫦娥,不对,让玉兔,也不对,让兔子再飞一会儿!

知乎用户 汤神君 发表

美国人不相信美国登月的很多,他们本国都抛开民族自豪感要找真相了,我们这边还为了美国民族自豪感否定是吗?

有些人比美国人还为美国自豪。

知乎用户 前进四 发表

真正高明的谎言是九真一假,

登月是真的,但是影像是假的,

你去找的话只能找到登月的痕迹,

但是他推销给你的只会是假的影像。

知乎用户 田田的感觉 发表

科技第一定律,我搞不出来,别人搞出来的,都是假的!

知乎用户 知恩图报贾雨村 发表

也许是真的,但你不拿出来点东西,我凭什么承认呢

美利坚虚空造筹码可以,我不行吗

知乎用户 天一道长​ 发表

我的看法是,美国载人航天是真,确实把宇航员发射进太空了。

登月也是真,确实放了一些设备在月球。

可是,宇航员登月就大概率是在摄影棚拍出来的。因为无人可以揭穿谎言。并且相比真人登月,只是弄些无人自动设备上月球,相对简单一点。

知乎用户 天地我心神明 发表

皇帝的新装院士专家们不敢指出来,知乎的大佬们也不敢指出来吗?

想想也是可笑,我还有英魂之刃阿波罗的宝典传说皮肤呢,这就是潜移默化的影响力,这就是文化软实力。

信仰基督教的西方魔怔人,上帝不是死了,上帝是根本不存在,搞这封建迷信这一套,知乎也没见哪位敢批判啊?倒是逮着中国传统文化无法否定也证实不了的大加挞伐,显示你是高级科学跪族人。

学术造假还少?几年就推翻以前的理论,不断推翻来推翻去,既然不能确保正确,怎么就不能质疑了?一质疑就说不相信科学,问题是科学也不是真理啊,就算是真理也有局限性啊!说你迷信科学,说你是科学神教,又是几顶大帽子扣上来,好像显示你的智商有多大优越感似的。

实践是检验真理的唯一标准,是不是真理是要被检验的。还请尼克松任期内三年六次登月的美利坚,时隔五十多年再来试一次,这次有手段证明真假了,不是赵高想指鹿为马就行的。

做不到就别逼逼了,易烊丁真,鉴定完毕。

知乎用户 蓝色浪漫​ 发表

因为有人需要。

病急乱投医,什么江湖郎中的偏方秘方都要试一试。

把水搅混了。乱中脱身。

知乎用户 余风 发表

一个无法反驳的事实:地月激光测距,世界各国的大学,激光射在月球的镜子上。

是的,几次阿波罗登月时放下的镜子。

知乎用户 kdkkak​ 发表

为什么不能质疑呢?这可是我们乐子人的钓鱼大法,专门钓老美远程养殖技术下的癞皮狗。乐子人寻乐子,反正质疑无罪,搞什么大张旗鼓的说明干什么?你们知道是错的,可是我们要看乐子,就不要打扰我们钓鱼,反正常规默认,上纲上线只能更加说明一件事,事出其反,必有妖。如果是事实,那就还解释啥,事实摆在哪里,你们这些只和那些人计较啥,显得自己有多么博学,乐子人看乐子,还要被逼着看傻子

知乎用户 食莵之鹰 发表

就算登月假的,美国再去一次不就成真了,现在也没有哪个国家抢着登月,美国如果加快重返月球,在技术上没有问题宇航员也富有经验,只要国会山预算的钱到位就行

知乎用户 职业法师刘海柱 发表

简直笑死,首先明白登月属于冷战时期太空竞赛的产物,那么苏联巴不得美国登月是假的,恨不得把美国登月计划祖宗十八代挖出来证明是假的。那么问题来了,是假的话为什么苏联不说呢?是苏联所有大佬还不如我们的知乎 er 们吗?

知乎用户 苏南一剑 发表

不信谣不传谣

月球卫星那么多,肯定旗子看过了

知乎用户 三宫六院 发表

经济不好,穷人多了。

知乎用户 ZGLinus 发表

大是大非面前谈什么科学技术啊?

知乎用户 帅气小潇​ 发表

是的,地是平的。

(头一次逛知乎感觉在逛抖音)

知乎用户 熊屁股​ 发表

爱国 - 文化水平 - intelligence 检测器

  1. 美国登月真假?
  2. 西方伪史论?
  3. 连花清瘟是否有用?
  4. 辉瑞是否有用?
  5. SpaceX 是否领先我国航天行业?
  6. 航空我们有多少差距?
  7. 鸿蒙有什么意义?别有用心的人质疑安卓是什么想法
  8. 5 年毕业是否能当舰长?是否应该被质疑

基本上,回答了以上八个问题,就可以看出一个人的成色如何,是否有红心❤️,是否能鞠躬尽瘁,添砖加瓦。

知乎用户 护卫舰 F22P 发表

更 1.2022.9.15:评论区兄弟

@lcchallenge

翻到的今年 1 月 7 号的科学杂志网上的文章(墙内相关新闻可以参考这个月球有水 “实锤”:嫦娥五号新发现,1 吨月壤中约有 120 克水_澎湃号 · 媒体_澎湃新闻 - The Paper

更 2.2022.9.16:

@原生态

这人想跟我赌嫦娥 6 月壤样本能否发现大量气泡氦 3,大家做个见证,相关对话截图附下:

这个回答下面的截图,免得他删评论

…………………………………………………………………………………………………………………………

里面团队引用了这两篇文章的阿波罗月壤样本含水量数据

这俩文我没看到过,看成文时间估计是风头被绕月卫星的其他新闻给盖过去了。

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泻药

证明提问的人平时根本不看新闻,也不关注航天

是什么让人们开始质疑登月的真实性? - 护卫舰 F22P 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/338573621/answer/2667901359

看我 9 月 10 号的回答

以及评论


正文:这次被引爆直接原因就是 9 月 9 号的嫦娥 5 号科研成果阶段性发布会,系统展示了前四批分发的月壤样本科研成果,其中大量发现与之前美国公开的数据存在严重背离。

1. 水的问题

1.1 冷战时期的历史——没有水

苏联的样本发现了微量水,美国说被污染了(好吧虽然苏联那个表取样本还真的大概率确实是被污染了)

徘徊者系列探测器、勘测者系列探测器,阿波罗计划均未发现水(前俩受制于时代限制,就那科研载荷没发现很正常,至于为什么阿波罗的样本还是没发现,那我就不知道了)

到目前为止你球科学家普遍认为月球水资源应该只在两极有分布

1.2 新世纪探月热潮——南北极有水,地面可能有水(但是含量可以忽略)(更 1 - 新世纪在阿波罗计划样本中发现了水)

随后就是美国 90 年代~ 2000 年代重启月球探测计划,又打了一些探测器过去(当然中欧日以印这些实际上属于跟着过去的),

重大发现:NASA 证实月球表面可能广泛分布有水_腾讯新闻

如何看待 NASA 宣布月球阳照区有水?对未来勘探有什么积极意义? - 挽风君的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/427545216/answer/1545401138

我国嫦娥 1234 号探测器也证明美国之前的观点没什么问题,包括我国探月四期的新三步走计划,也是按这个来规划的,中俄联合在月球南极建立科考站,建立地月经济区。

先打嫦娥 7 在南极进行月面探测和飞跃探测(同期还有俄罗斯月球 25 号探测器配合),再打嫦娥 6 在月球南极进行采样返回,最后打嫦娥 8 为载人登月和月球科考站打前站。

打乱数字顺序!嫦娥七号将先于嫦娥六号发射,瞄准月球南极_腾讯新闻

中俄共同开启国际月球科研合作新时代_腾讯新闻

1.3 嫦娥五号采样返回——自己看吧,就是前几天的新闻

我国科学家发现嫦娥五号月壤矿物中存在高含量的水_央广网

嫦娥五号样品发现月壤矿物中存在高含量的水 - 中新网

这两天的小道消息是嫦娥 4 期计划有变动,现在是 6 号先打,先进行月背面采样,然后再是 7 和 8…….

因为 6 号去采集月背了,可能会制造第三个月球采样返回探测器进行月球南极采样。至于原因那我就不多说了。

2. 氦 3 等矿产资源问题(毕竟这玩意就是你球登月的目的所在)

2.1 天量氦 3 储量,以及月球大量的其他矿物

美国在阿波罗计划的样本里发现了氦 3,但是吧,存储形式和我国发现的有区别…..

今年 6 月 10 号的新闻,我国发现了氦 3 主要存在形式是气泡氦….. 常温制取即可

宁波科学家在月壤中发现 “破壳即取” 的氦 - 3 总量或高达 26 万吨

2.2 新发现嫦娥石(也是这段时间这个问题的引爆点,9 月 9 号的国家航天局、国家原子能机构嫦娥 5 号科研成果联合发布会)

中国首次从月球挖来的 “嫦娥石” 存在于哪里?是如何被发现的?

寻石记 – 发现嫦娥石 _光明网

知乎用户 三角牛 NO.1 发表

因为老美的信用破产了!以前国力超强,做出种种强大的事情,确实是让人信服,现在连个火箭发射都搞不起,经常失败!很难想象几十年前发射 6 次载人成功五次!科技最重要一条就是可重复性,现在居然重复不了?中国获取的土质和美国的不同,有人说是地理位置不同,可是实在是区别太大了!

哪怕你就是在美国隔壁一米获取的土质,也有人说,不是同一个地方获取!所以不同,根本无法证伪!

知乎用户 ColdsTrim​ 发表

那是因为你被 “要求” 看到了。


另外我算的上认识的相关专家也就

@天才琪露诺

了,所以在这里艾特一下,希望不介吧(笑)


放一下其他人有关于这一问题的解答

是什么让人们开始质疑登月的真实性?是什么让人们开始质疑登月的真实性?

知乎用户 爱迪生不后悔 发表

挺有意思,记得前段时间,(也没多久,一两年吧)美国 NBA 球星库里表示怀疑美国当年登月是假,遭到群起围攻,我当时只刷某扑,还不怎么刷知乎,某扑主流观点就是质疑登月真假的都是 xx,实锤的事有啥好怀疑的。现在质疑的声音反倒成为了主流

不过也没什么打脸不打脸的,认识本来就需要有实践的推动(绝无任何贬义)

科学这东西都是越来越强的,有人举例说现代人造不出木牛流马地动仪,问题是我们有了货车,有了现代地震预警,虽然不能重新造出古代科技产品,但是现代人有了先进的多的替代品。

同理,美国不需要造出来与当年一模一样的航天器来证明自己登过月,但几十年了,拿点新东西出来总没啥问题吧

知乎用户 旅月​ 发表

发展极端民族主义的必然结果。

知乎用户 小包子 发表

总结一下双方辩词:

**坚信派:**美国阿波罗计划是真的载人登月了!

事实 1:美国在月球上安装了五六个反射器

事实 2:一共带回了几百斤月壤;跟中国的月壤有差异很正常,你在沙哈拉和热带雨林,喀斯特地区和煤矿,湿地和花岗岩地区,采到的土壤当然不一样。

事实 3:有 40 万人参加该计划,还有同步直播。克林顿和莱文斯基在椭圆办公室里发生的事情只有他们俩人知道,都被泄露了,你能相信一个大项目里没人泄露?

事实 4:苏联都没有提出质疑,你们凭什么质疑?当时那么多克格勃都没有发现,如果是大规模造假很容易发现。

价值判断:不可能造假。

**质疑派:**登过月!但没有载人登过月再返回!此处分为两派,一派认为宇航员一次也没有登过月,一派认为宇航员至少登过一次月。

事实 1 的质疑:反射器无法证明载人登月,苏联也安装了反射器。但是,当年阿波罗 11 号的返回舱非常小,如何装得下宇航员和返回所需的燃料?返回舱发射的角度如何计算和调整,当时的计算机的算力是否能达到计算轨道的水平?计算机有多大多重?实时全国直播如何完成?摄像机有多大,信号如何传播?重点就是,以当时的计算机水平和返回舱大小,如何做到软着陆并重新点火返回地球?

事实 2 的质疑:月壤同样不能证明载人的事实。此外,中国带回 27 公斤月壤,与美国的成分基本不同。(此处有人提到美国六次登月的月壤成分都相似?不能查证,希望有人提供论文或者 NASA 的报告。)此外,中国的月壤发现了新物质,但美国的没有。(也可能是因为没有做好真空包装受到了污染,但不清楚是故意还是过失)已知地球的诸多地貌都是由于生物活动和大气作用,月球没有生物和大气作用,自然没有煤矿石油雨林什么区别,如果说非要有差异那就是月球地质本来的差异以及后来被陨石砸出的不同。但被陨石作用产生的矿物、金属,应该不是裸露在表层土的吧,挖几十斤月壤应该挖不倒深层矿。

事实 3 的质疑:老生常谈,接触核心造假的不需要几个人,大部分都是分散在各个部分工作。并不知道整体项目往何处发展。甚至宇航员自己都可以被蒙在鼓里,以为自己登月了。大规模造假:古罗斯金矿词条(仅 1 人编撰导致大规模论文和论著错误引用)、心肌干细胞和阿兹海默症研究造假、韩国克隆胚胎干细胞造假等等。

事实 4 的质疑:苏联自己也无法登月,如果质疑美国登月会让自己陷入 “吃不到葡萄说葡萄酸” 的境地。此外,当苏联掌握了深空探测技术后,美国就没有再登月了。

摆事实:NASA 现在声称当年资料丢失,(不清楚是故意还是过失),并且登月计划一拖再拖。

价值判断:美国登月没什么疑问!但美国载人登月可能造假!至少第一次载人登月需要质疑!

在我看来,反射器、土壤这些都不是核心问题,只要解决了当年凭借计算器般算力的计算机是如何送人回地球的问题,即事实一的载人质疑能得到解决,那么后面的质疑都不用细究,我相信质疑派很快就会不战而溃。

知乎用户 勃璃心 发表

所以中国粉红,港台废青,日韩废宅,美国红脖其实都是一类人: 没什么文化,被各地的本土舆论牵着鼻子走,说什么信什么,见到与自己相背的观点就开始乱叫咬人。真是超越了意识形态的大联合捏

知乎用户 匿名用户 发表

流量密码罢了。大部分都是为了反美而反美,没啥干货,全靠感情输出,没有一点儿营养价值。知乎沦为贴吧、微博、抖音、快手的水平。

以下是假大空的话,看起来无比正确,放在哪里都能用,实际就是无用的屁话。从来没人说不让你质疑,那又何谈不自由?难道你所谓的自由指的是:没有理性分析和科学论证的感情输出吗?

以下是搞笑的话,中国目前不能载人登月,难道还不能从科学的角度证实美国登月的真假性?

以下是理性的回答

当然了还有这种为了黑而黑的,搞不懂写出这种玩意干啥,纯属的浪费大家的时间,难道这就是别人口中所谓的质疑自由???:

还有这种老知乎的风格,这才是正儿八经的回答。严谨有依据,这种回答并不符合大众快餐文化,很多人都看不懂,当然了也不敢去质疑,所以点赞和品论就少的可怜。

为什么美国登月在 2022 年的 9 月又一次被大规模质疑?

评论关了吧。知乎真的是贴吧、微博、抖音化了。

知乎用户 匿名用户 发表

按知乎这个发展模式,下次支持地平论能获得万赞我都不会感到奇怪了……

(稍微补充一下,之前看到有个糖霜效应的问题起码还能拿出照片指出来,质疑得还算有底气,有些人的质疑就是「早就辟谣了」「意林看多了吧」「你的键盘才是真的亮」 ,文献没有链接也没有,就这种都能上百赞的,那下次推测一下地平论万赞没有问题吧? )

知乎用户 从 FBD 到 ST 发表

我怀疑九年义务教育覆盖率有问题

知乎用户 山万重 发表

当年美国登月应该是真的。而今年同样以登月为目的的阿尔忒弥斯计划实在是太拉跨了, 让人不得不怀疑当年登月的真伪。

当年执行登月计划的是真才实学的工程师, 所以阿波罗计划能够成功。现在执行阿尔忒弥斯计划的都是印度人为主的工程师,能成功就真是见了鬼了。

现在西方大公司内印度人极多, 他们的 PPT 水平优于技术水平,这些公司无一例外都每况愈下。所以说,印度工程师和中国工厂携手将能摧毁整个西方的工业。

知乎用户 稻田间的稻草人 发表

先回答问题;多起来的原因是西方伪史论和某种民粹主义混合起来,产生反应。

然后来扯淡;有些人能不能别那么急,至少把题目和简介看完了再急。题主不让你质疑了?题主问的主体是什么?上来就一堆假大空的套话,好似站在道德制高点上指指点点,或是迫不及待的向题主证明美国登月为什么是假的。

我真的…… 你说出来的话哪怕有一句是提及最近质疑增多的原因,再重申你质疑的权利,我也算你是来好好回答问题的。

不会找重点可以学,别强行回答。

知乎用户 RadForce​ 发表

原因这不明摆着的嘛,不就是 “以张捷等饶谨蓝岸智库为首的自媒体又把陈年烂屎拿出来翻炸了”。

不是说登月这个事不可以质疑,咱就是说这些美国传过来的洋垃圾,我年轻人按时间线至少在天涯和贴吧各见过爆发了一次,现在又原封不动地拿出来,就不恶心吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我希望大家是为了否定而否定,而不是真的相信美国没有载人登月。

知乎用户 匿名用户 发表

美国登月在月亮上放了五六个反射器,国内的大学、科技馆等做科普的时候演示用激光照射并接收反射无数次了。

目前最高赞的就是这玩意????

还立法禁止其他国家登录美国登过的地方?这玩意咋禁止?派个人站旁边吗?

质疑美国登月的 100% 都是民科。

说中国的本科率只有 3%,我信了。

知乎用户 書生 发表

质疑的好像不是登月吧,是载人登月并返回,且 7 次发射 6 次成功。

登月、载人登月、载人登月往返、不是一个概念。

知乎用户 berzeliusli 发表

政府和科学界都承认的,没记错还有个院士专门谈了这个问题,不知道你们到底在说什么,都在一味的宣泄情绪,只能说念过大学的人很少。有些人活该被骗。

知乎用户 天行者 发表

我从来没有认为美国登月是真的。从来没有!!坚定的怀疑者!!!
奇迹只可能发生在童话和神话里,科学是不相信奇迹的!!!

以当时的环境和科学水平来看,能够登月成功的几率不到 1/100000,就是放到今天 2022 年,人类登月的成功几率也不会超过 10%

屡次发生的奇迹不是在神话里而是发生在现实世界,那么不是造假又是什么?

知乎用户 匿名用户 发表

谣言最初起源于竞争对手,美国在冷战结束后,没有足够的资金支持登月了,加上没有航天知识和计算机知识的人对登月的难度是没有概念的,就导致了假登月越传越真。

登月并没有差之毫厘失之千里那么可怕,整个火箭运行过程中,都是可以调整轨道的,只要变轨点火差的不要太离谱,基本都能成功,容错程度很高。以当时的技术,完全是可以实现登月的。

这么多年,登月造假论者无非是在照片,视频,月壤成分上提出质疑。但是对于实打实的证据,比如业余无线电爱好者收到的语音信号,其他国家拍到的阿波罗落点,还有人类航天巅峰 F1 发动机视而不见。

每当不知道质疑美国 zf 什么的之后,就会拿出假登月,懂的人当个笑话看就好。

知乎用户 勃不起 发表

我跟你要你登月时影像资料,你说你丢了,还上万盘。你哪怕说是机密呢

知乎用户 夏虫语冰 发表

其实质疑登月这事,美国人自己比我们质疑的更狠。

我看了许多回答,说实话,绝大部分质疑的点都是美国人自己几十年前就质疑过的,有些甚至就是直接翻译,没什么创新点。

美国人甚至怀疑那段录像就是库布里克拍摄的,而且整个故事有鼻子有眼。

虽然我黑老美是常态,但这事,我实在不想凑热闹,因为我在许久以前就看过许多美国人自己的质疑及分析,绝大部分问题都有很合理的解释,当然这么多年了我也记不清究竟每个问题的正确解释是什么,但于我而言并不重要,我也不想浪费时间去重新找材料。

我想说的是库布里克这个事,我暂时看了一圈还没人提这岔,可能因为很多年轻人都不知道库布里克是谁,写出来也没流量。

我个人比较信服的版本是,美国人当时确实找电影之神库布里克拍了假装登月的视频,作为万一登月失败的备份,毕竟正值冷战,美国人不能输,失败了也要赢。

但结果很顺利(其实不算完美,应该很多人不知道阿波罗 13 号失败了),所以这份备用影片并没有用上,但毕竟确实拍摄了这么一个东西,自然有许多真实的证据流传了下来。

这个倒可以作为一件轶事,茶余饭后聊天吹牛所用。

以上。

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

主要是因为很多人懒又没有自知之明。

网上列的无数自开脑洞,道听途说,理性客观等等质疑点乍一看都有道理,但是呢这些疑点只要你去找答案其实都能找到合理的解释。

在我看来编造一个这样的谎言可不比真正实现它来的容易。

知乎用户 山不在高​ 发表

这个问题下不谈那些正方反方的证据。

看我头像啊。

这头像我用了几年了。

我一直坚信登月不是伪造的。

登月造假的传言流行了三四十年了。

但最近因为 SLS 火箭、中国探月、贸易战等原因,

国内确实越来越倾向于质疑美国登月了。

以前也只有看科普较少的人来发声质疑

但现在连一部分高层次知识人群也开始声讨了。

我看过很多科普,全都对登月坚信不疑。

列举出各种事实来表示那些都是民科。

结果那些所谓证据,现在竟然反而成了被怀疑的焦点

比如,美国先后 6 次登月,被大多数科普人作为一个美国登月的证据

但现在登月次数越多,却越被人觉得不可信了

因为当时的水平,成功率应该是相当低的

哪可能打一发登一次

还有返程时间问题

其实这些在近 20 年的科普人嘴里被解释过无数次了。

最近被大规模质疑的那些问题,大多还是老生常谈。

现在科普人和专家已经避而不谈这个话题了。

前两天看到一个航天科普

那个专家就说:要问我登月是不是造假,这个我现在不敢讨论。

以前斩钉截铁站真的大知识分子,现在不敢讨论这个话题

一是因为舆论,二是因为,连他自己也很迷茫

因为任何解释都会引来更多的质疑。

气氛已经起来了。

氛围已经烘托到位了。

这是大势。

知乎用户 匿名用户 发表

传统医学认为,月球的运动是引发精神病的重要原因。

知乎用户 境界的彼方是未来 发表

想起通辽耗子的话:“苏联科学家和特工们几乎是用显微镜来审查登月的每一帧影像,如果登月是假的,苏联早就提出来了,根本轮不到 21 世纪的网友拿着几张公开的照片来质疑登月的真实性。”

【一克月壤值多少钱?【小约翰】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/SxzbBQy

知乎用户 匿名用户 发表

阴谋论没问题,提出阴谋论式质疑更没问题,毕竟人们就好这口;

唯一不满意的是,咱有点创新精神好不好,拿着一个美国地平说支持者发明的、反反复复讨论了几十年的、比你岁数都大的阴谋论炒冷饭,好像发现了什么惊天大秘密一样… 实在无话可说。

咱们搞阴谋论的有点志气不行吗,搞点原创的、有影响力的阴谋论不行吗,为啥连阴谋论也要学美国

知乎用户 匿名用户 发表

因为美国不肯用水洗煤

知乎用户 李海若​ 发表

怎么这么多人不好好看问题,就在那里随意抒发情感?人家明明在问,“为什么在 2022 年 9 月又一次被大规模质疑”,到底是什么事情引发的浪潮。直接原因当然是这个了:

https://m.sohu.com/a/583798178_120399893/?pvid=000115_3w_a

中国探月工程的总师公然声称,阿波罗工程的方案可行性只有百分之五十。考虑到航天工程的可靠性一般都是以百万分之一起步的,这种 “五十对五十” 的说法,基本就是在指斥阿波罗登月造假了。

知乎用户 食柚者 发表

你:“老师我忘带作业了。”

老师:" 作业没带?没带就是没写!"

你:“那王大锤也没带作业为啥不怀疑他没写作业呢?”

老师:“人家学习比你好,每次也都是按时交作业的,所以我相信他。”

你:可是我的学习成绩也挺好呀,原来成绩比王大锤都好呢 "

老师:" 那为什么你最近的考试成绩下降这么多还天天不交作业呢?"

知乎用户 非谢尔 发表

直到我看到那个掉了的东西之前,我一直坚信美国登月的真实性。

知乎用户 匿名用户 发表

十多位宇航员登陆月球后,都没有在月球表面与超大和超亮的地球合影直播,绝对差评。

所以载人登陆了月球必然是骗局,骗子们并没有登陆月球,因为他们无法在月球上和地球合影。

知乎用户 张朋举 发表

扯那么多,过去看看不就知道了?

美国还不允许过去看,着他妈不就是不打自招?

过去看看不也证实了了自己的强大?不允许过去看看什么?

做贼心虚,除了这,还能有啥!还解释还证明,还这了哪了?都是扯淡!

知乎用户 牵着螃蟹逛沙滩 发表

只能说明中国反智人群跟美国一样多。

用现在做不到(不想做没必要)的事情来推算几十年前不可能发生,这不是反智是什么。

一百年前,在北平,在北洋 zf 的统治下几万爱国青年展开了反帝反封建的爱国大游行。

现在,在主权在民人民当家作主的社会。。不敢说了。

所以那些人可以推算出五四运动是不存在是摆拍的对吗。。。

知乎用户 匿名用户 发表

真的也好假的也罢,影响我在厂里打螺丝吗?

知乎用户 Sliark 发表

某些人又开始拿 “能不能质疑” 在这偷换概念了——这味道怎么这么熟悉呢?

抛出一堆似是而非的陈芝麻烂谷子玩意,然后一堆簇拥者跟在后面阴阳怪气反串。一旦有反驳的就另开问题宣称自己受迫害了,“不许质疑” 了。

混淆视听的道路很熟练嘛。

知乎用户 张先生 发表

不过是有人想拉低中国人智商

知乎用户 陈 jim 发表

从技术发展和逻辑推理来看,当年的登月绝对假的!试想一下,当年骑着自行车都能够去的地方,就算现在开着汽车到不了,那么骑着摩托车总应该可以到吧。技术倒退?没有动力?怎么可能?美国人飞船太空旅行都搞了,月球旅行肯定是那些大佬们梦寐以求的愿望吧。中国都打算在月球建个基地,美国不想吗?高科技的东西不懂,现在拿到点月壤就稀奇珍贵得不行,这说明什么?月球宝藏呀!美国现在居然搞不到,还向中国要。厚颜无耻,也不怕露馅,这也就是美国佬的本质。

知乎用户 教务处处长 发表

因为对于很多人来说,是不是真的造假他们根本不关心,反正只要是比我们强的,就必须持质疑的态度,至于真假,管他呢,质疑就完事了

知乎用户 灯塔星 发表

这里面大部分人是无法定量分析的,他们只能给出诸如 “以前能上去,为什么现在上不去” 这种怀疑,绝大部分人连高考物理里面万有引力那一章的单元考都及不了格,他们甚至会怀疑太阳里面住着外星人。全世界都是如此,质疑的成本太低了,

当你用专业的数学物理知识计算出数据证明当年登月虽然困难,但有可能的后,他们会反问你一句:“4X+X=5X?这种低级错误你都犯,看来你也不专业嘛?”

“还有这里,0.4×0.5 不应该等于 0.02 吗?这里有俩个小数点啊,要退俩位啊,你小学没毕业吗?”

如果你不信,去抖音找俩质疑登月的问问就知道了,然后他们会说你是美国走狗,是 50w。他们没回答出来问题或者答错了后,会开始秀自己有多少套房子,就算没有学历也过的好。

他们会说:你愿意信登月是你的事,美国的走狗。

知乎用户 Louis​ 发表

最大的事实证物不是美国人放在月球上的镜子吗?全世界科学家都用过好吧

“1969 年 7 月 21 日,乘坐 “阿波罗 11 号” 登月的宇航员尼尔 · 阿姆斯特郎和巴兹 · 奥尔德林在月球上的 “宁静海” 登陆后,将月球激光反射镜留在了月球上,它是 20 世纪 60 年代末 70 年代初人类送上月球的 5 面 “隅角镜” 中的一面(另外两面隅角镜是在美国后来开展的载人月球飞行活动中带上去的,还有一对镜子是有法国科学家建造的,由原苏联发射的机器人操控的月球探测器带上月球)。“隅角镜” 是一种重要的科学仪器,当激光光束直射到上面时,会形成完全平行的反射光束,一直到达发射激光的源头。”

知乎用户 匿名用户 发表

大规模 = 抖音快手 b 站进入下沉市场➕营销号吃流量密码➕一群以前没条件上网的人现在有能力在网上发声➕众所周知的大环境。

知乎用户 匿名用户 发表

我们登月的时候都看见人家插的国旗了,难不成是苏联插的?

知乎用户 Black Wiking 发表

因为民科开会

知乎用户 三三为酒​ 发表

主要是现在家用计算机都比当年 nasa 的强。当时阿美莉卡说上就上,现在畏手畏脚,大家有质疑不很正常么。

知乎用户 123 发表

因为网上傻逼太多,国内知道真相的政府机关和科研机构,又不想给大家科普一下当年美国登月的历史。他们就是希望国内那些脑残使劲骂美国,把美国塑造成恶魔形象,质疑美国登月的人简直就是脑残的傻逼啊!!

知乎用户 匿名用户 发表

允许质疑意思不是不能对质疑进行质疑。恰恰是允许质疑才能质疑别人乃至自己的质疑,同理对质疑的质疑也可以被质疑。如此反复并且逐渐接近真相。

人家是在质疑你的质疑,你说人家不准质疑。智障么,质疑你的质疑是不准你质疑么,再说你对别人的质疑不服气可以继续质疑啊。

知乎用户 知乎用户 发表

看了这么多回答,我只想说一句,中国航天内部应该警惕混进去奸细,尤其是登月之前的这八年时间

我以前可是深信不疑美国的登月,甚至还跟人网上撕逼不止一次,可是直到嫦娥登月之后,我慢慢也开始走向怀疑了,同一件事不可能有两个真相,一定是有人撒谎了

知乎用户 那天风好大 发表

质疑了老美的载人登月再返回,就有一群人跳出来混淆视听说不能质疑登月,谁质疑登月了?

知乎用户 匿名用户 发表

什么三眼女娲,外星人基地,宇航员被凝视。近期又出新词:月球矩阵,月球 3D 封锁摄影。很是感兴趣,赶紧登月吧

知乎用户 柑橘柠檬 发表

我就想知道阿美到底吃了几碗粉。

吃了还是没吃,那你阿美得刨出来让我们看看啊。

知乎用户 meifray 发表

你說的沒錯,如果火箭整天說要去月球卻一直沒發射,我都質疑到底也沒有真的登月,而這份質疑就是科學的原動力之一。

知乎用户 安北都护府刀笔吏 发表

很久以前还没打算在这个城市定居的时候,身边朋友买房子了跟我说房子怎样地角怎样装修怎样手续怎样啥啥怎样,我一般都说啊对对对… 听听就算了。等我买房子的时候,周围有房子的人让我问了个遍。

所以你要问为什么有人质疑登月,那一直都有;但如果问为什么是这个时间点,那答案就是中国航天要整活了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为 “翟山鹰第二” 带了一波节奏。没脑子的人太多了,骗子都不够了。

知乎用户 匿名用户 发表

这些傻 b 就是他们的基本盘。一百年都不用担心。

知乎用户 小飞 发表

被重启大概是中国登月有越来越多照片啊,土壤分析之类的硬证据公布给了大众。然后大家其实都不是专家,就看看觉得和美国的登月的硬证据有出入,因此提出来质疑。

其实这是一个非常好的问题,因为大神可以来给大家通过科学依据来解惑质疑,继而达到了科普大众的结果,这其实是一举两得的事情。

来知乎的大众不就是希望大神能够用大家能听得懂的语言来解释一些很难懂的知识嘛

知乎用户 张小新 发表

谣言总是要比辟谣简单得多。美国登月的直接证据就很多,单说咱们中国的嫦娥 2 号就已经拍摄到过美国登月地点的照片,没什么好质疑的。如果真想要弄清疑惑,在知乎里搜索一番就能找到更多证据。

那为什么最近会出现新的大规模质疑?

首先是美国原计划在 9 月初发射 SLS 登月火箭,这是一个国际层面的热点新闻。有不少热门关键词,现今最大的重型火箭、美国重返月球、原航天飞机发动机和相关技术、与中国太空竞争、彰显美国科技实力等等,这就引起了大量媒体和个人的关注。

结果 SLS 待在发射架上接连出现各种问题,先是雷击,然后又是液氢泄漏…… 看起来问题不大,却又一直没解决,导致发射时间一再推迟。现在计划的发射时间已经推迟到了 9 月底或者 10 月初。

这种情况下,蹭热度的有心人肯定就来了。他们会无视那些登月证据,不断挖掘过去那些质疑,同时还给自己添加了新的论点:

“你 NASA 这么厉害,几十年前就已经登月了,又用的是成熟技术,怎么现在箭在弦上了反而畏畏缩缩,是不是心里有鬼?”

**你永远无法叫醒一个装睡的人。**看热闹的人们通过这些信息加深了自己对美国登月造假的粗略印象,不少人更是直接有罪推定,要 NASA 不断拿出证据来证明它完成过登月。

应该质疑的是什么?

我国载人飞船系统总设计师张柏楠说过:载人登月即使到了今天,对于美国人也是非常难的。当年阿波罗的登月,是当时美苏两个超级大国冷战的结果,当时美苏飞船采用的很多技术都非常冒险,如果现在客观地评估,可靠性到不了 50%,很多结构系数选取得非常低。括我们现在团队搞的载人登月的论证,用现在的技术设计出阿波罗登月舱或飞船,都非常困难,包括美国重返月球,其实也搞了很长时间,难度依然很大。

美国用当时最优秀的科学家、工程师、全部科技研究开发经费的 20%、巨大的风险和足够的幸运(用不到 50% 的可靠性完成了连续 7 次登月 6 次成功)完成了阿波罗计划,不代表现在的美国还有那个实力和运气实现载人登月。

阿尔忒弥斯” 计划载人数增加到了 4 人,在月球待的时间更长,同时可靠性也不可能像阿波罗计划那样只有 50%,这比阿波罗计划要求会高很多。以美国现在的政府项目拖延惯例,或许我们还能看到咱们国家早于美国实现登陆月球的那一天。

知乎用户 撒裂人​ 发表

因为中国近期还不能载人登月,粉红战狼们接受不了其中差距

知乎用户 Mark​ 发表

你在简中把嗓子喊破了也改变不了世界历史,建议各位大神们先去中科院和专家们对线,再去外网给受蒙骗的老外们科普一下,啥时候能让世界公认美国登月造假就真的佩服了⊙ω⊙

知乎用户 史文轩 发表

服了都,你仔细看看。

质疑的人,都是哪些人?

这种关于宇宙探索最顶尖的科学成果,甚至在人类宇宙探索中是有开拓意义的一件壮举,怎么不见各种相关学科的科学家出来质疑?

都是些非蠢既坏的人。

还跟胡搅蛮缠说什么科研不容许质疑?

那在事实面前,你还质疑?

嫦娥二号全月图解读:可见阿波罗 11 号登月遗迹

知乎用户 resakura 发表

这帮废物甚至不知道美国上去过几次,跟这群废物有啥好说的

知乎用户 高龄之瓜 发表

你行你上去啊!整天放鸽子干嘛?当年都能同步直播了,现在拿出你灯塔美利奸蓝星最高文明技术来个高清 4K 直播,打烂那些质疑者的脸呀!

哦对了,你现在上不去了。

知乎用户 普通好人 发表

一切都可质疑,有啥不能质疑的?这我小时候在电视上就看过杂谈节目讲登月疑云,现在拿出来大家讨论不行?当时只是主持人单向输出,我早就想看专业人士的论战了。

我一直以来觉得,把一些过去成定论的东西摆出来大家公开讨论,这就彰显了社会的进步。我们应着眼于提出的论据,而不是 “应不应该拿出来讨论?” 上,难道不是吗?

知乎用户 fleuria 发表

因为知乎又用户下沉了。

知乎用户 沧海一粟 发表

我不在乎这事是真是假。如果它是真的,主流历史记忆本来就是这样,还有什么好说。如果它是假的,除了在互联网上骂一骂美帝奸诈,还能干些什么?

普通人生活如此多艰,2022 年的今天,斯人已逝 46 年,我在乎生活在这片土地上的人是否吃饱。

知乎用户 Gnok​​ 发表

可能是大家都闲下来了吧,这种关键时期,任何能够转移内部矛盾的小事都不能放过。

【2022 年上半年有关数据】

1、财政部公布的 2022 年上半年 31 个省市自治区全部财政赤字,无一盈余。其中,财政最好的上海赤字 18 亿元,第二名天津赤字 411 亿元,排名最后的四川赤字 3694 亿元。31 个省市自治区总财政赤字 5.5175 万亿元。以上仅仅只是省级财政赤字。另,中央财政赤字 5.05 万亿元。

2022 年上半年全国总财政赤字已近 11 万亿元人民币,下半年估计更差。

2、发改委数据,2022 年上半年 46 万家企业倒闭,310 多万家工商户注销,到七月份为止,全国每天有 4 万家企业停业。

3、中金公司最近公布的中国家庭人均月收入 11 个等级数据,人均收入 500 元人民币以下(最低等级)的是 2.2 亿人,人均月收入 2 万元人民币以上(最高等级)的是 70 万人,人均月收入 5000 元人民币以上的人数只占全国总人口的 5%。

4、人社部就业失业数据,仅从劳务市场的最低时薪变动可见一斑:2022 年 6 月跌破 10 元 / 小时,8 月份已跌至 6 元 / 小时。

知乎用户 DOOMOON 发表

其实就是扣帽子嘛,这种事也不是很新鲜,毕竟扣帽子这种事是要求被扣的自证的,老美没办法再上一次,他自证不了,帽子带好。

正因为载人航天太高端了,并不能懂,所以帽子才好扣。到底是不是真的,外人谁也不知道,也分析不出来。

你像美军在中东,拿个粉末出来说这是大规模杀伤武器,还不是扣帽子,那个太低端了,一看就是借口,会有人质疑这到底是不是真的大规模杀伤武器么?

知乎用户 重逢 发表

中国再上去看看,

真的有就去把遗址拆了,拍照录像,然后说上去啥也没看见哈哈哈哈

如果啥都没有,拍照录像,然后说啥也没看见哈哈哈

知乎用户 L 叔叔​ 发表

美国是登月成功的,这个的确是真实结果,但这个过程中是获得外星人的帮助。

知乎用户 匿名用户 发表

不是我质疑,我只想看乐子,求求你再载人登月一次吧,就一次,让我这个 90 后开开眼。

知乎用户 匿名用户 发表

胡搅蛮缠的质疑谁不会啊!!

我怀疑革命,都是假的。

知乎用户 唱支歌给党听​ 发表

科学呢,是可以被质疑的;

不能被质疑的叫神学。

知乎用户 minorisprit 发表

一句话

载人登月当然是摄影棚拍出来的

只不过 1969 年没有绿幕特效,所以为了省事,美国人把摄影棚和所有拍摄设备和所有拍摄人员打到月球表面去拍了

知乎用户 Sanse​ 发表

当然可以质疑,凭什么不许质疑?但是你质疑得质疑到点子上,知乎上所有的提问都已经有合理的解释了,闭起眼睛来我不信我不信不觉得很尴尬吗。而最关键的一点,美国 1969 年和 1971 年分别送给前苏联和中国的月壤,作何解释?那个年代恐怕不存在无人探测机器人这种技术吧?敢问诸位如何解释呢?

顺带一提,荷兰前总理收藏的一块 “月岩” 很快就被人发现只是一块普通的石头,真正的美国赠送的月岩已不清楚去向。假如美国人胆敢拿假货糊弄人,中苏发现后不会质疑反驳么?

听说这些月壤在我国登月时还起到了很大的作用,从这点来说咱们还得谢谢人家

知乎用户 M·OK 发表

你不知道吗?美国的所有事都很假,除了坏事

知乎用户 白桃味苏打水 发表

当时苏联盯着怎么没发现?

知乎用户 工程阮经天 发表

为什么总要和愚蠢的人争论?他说造假我直接啊对对对,我甚至直接不承认月亮的存在,月亮就是美国的骗局之一嘞,这都看不出来还跟我扯登月?你说登月造假默认了月亮的存在嘞,请举证月亮存在的具体的证据,你就算拿出来我也不信嘞。

高赞答主写得真的很详细很好,科学也是允许被质疑的,但是耐不住有些人不许自己被质疑啊,费劲口舌只是对牛弹琴,又何必浪费精力?你爱说登月假就假呗,也无法改变 nasa 的航天成就,物质世界是统一的,但是人的精神世界各有不同,言尽于此。

知乎用户 东方 发表

登月只能让美国重复吗?

知乎用户 热风 发表

知乎用户 吹飞自己 发表

无需和逆天讨论任何东西,平白浪费时间也毫无意义,尊重不同人的智商

知乎用户 米差顿 发表

美国登月是真的,阿波罗计划也是成功的,但载人登月并返回是假的,7 次载人登月成功 6 次,只能说好莱坞摄像技术太高超了。

知乎用户 庙山后​ 发表

好多人说宇航员那么轻,登月舱那么重,为什么宇航员的脚印反而看起来更深?

首先登月舱落月时不是 14.7 吨,其中有 8 吨燃料在下降中基本耗尽了,落月时仅有 7 吨左右。而宇航员也没那么轻,那一套宇航服 80kg,加上宇航员大约 150kg。

再者登月舱是四个大脚,而宇航员的脚印才多大,并且有时候会单脚着地。

再估算一下两者对月面的压强就可以知道了。(登月舱支撑脚按 0.5 米直径计算,脚印按照 0.3*0.15 计算)

登月舱对月面的压强仅仅是宇航员的 2.63 倍左右。

那登月舱压强还是比宇航员大呀。

别急。

1、这个 2.63 倍是平稳站在月面的情况下计算得来的。但宇航员在月面是蹦蹦跳跳的,而登月舱落月是很平稳的。蹦蹦跳跳时宇航员对月面压强必然比平稳站在月球上要大。

2、关于登月舱陷入月面的深度,都只是目测,并没有实际测量过。因为比例关系,小小的脚印陷进去 1 厘米可能就会觉得很深,但是大大的支撑腿陷进去 3 厘米可能都看不出来。所以哪个陷入更深不能下定论。

3、嫦娥五号是在 2 米高处关闭发动机,自由落体,肯定会砸出一个坑。这个就不算了。

知乎用户 匿名用户 发表

这些人觉得除了自己之外都是傻子

自以为最聪明

在美国登月之前,苏联早就已经把尤里加加林送上了太空,先拔了头筹。

之后几番较量中,苏联美国互不相让。

登月的时候,苏联的专家们是拿着放大镜一帧一帧的找问题。即使这样苏联的专家们也没找出来毛病。

他们觉得自己比这些专家还牛吧

知乎用户 鸽子成精 发表

【一克月壤值多少钱?【小约翰】- 哔哩哔哩https://b23.tv/BjzeoXf

这是小约翰可汗的视频,里面该说的都说了。

NASA Images

这个是 NASA 官网,如果要搜登月的话在上面输入 Apollo 找数字 11

要是你觉得以上两者都在骗人的话

【登陆月球_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/BWThzktJ

登陆月球 - 维基百科,自由的百科全书 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E9%99%B8%E6%9C%88%E7%90%83

要是你还不信,那我只能

知乎用户 无名​ 发表

其实阿波罗登月技术比较冒险,风险大,据说也死过宇航员,不光是经济上不可持续,技术上也是,如果说美国到底上没上,除非他自己把档案公开,否则,一切都是未知

知乎用户 emmmmmm 发表

其实根本没有月球,你们都被骗了,月球早就被龟仙人一炮打没了,现在你们看到的,都是假的。

知乎用户 铁华团 发表

是的,我现在就在美国,从我获得的信息来看就是造假。美国撒谎不是第一次了,美吹该歇歇了。

知乎用户 五六为一​ 发表

美国登月是最不该被怀疑的!尽管美国最近的登月计划出了些问题,但这跟几十年前登月的真实性无关。

毕竟,清者自清,浊者自浊!纸是包不住火的,真相终会有大白的一天。

我们坐等,直到有一天

中国人的一小步,才是人类的一大步!

知乎用户 任公子 发表

先说是不是,美国登月是真实的

铁证一: 登月时留下了几个 “小镜子”,在地球向其发射信号能收到反馈

铁证二: 嫦娥二号拍过登月点照片

怀疑还是可以的,但兼听则明,不要陷入阴谋论和情绪,毕竟真造假的话苏联都没看出来属实有些过分了……

知乎用户 落落譕熙​ 发表

看来看去,几个观点:

一是,“质疑不自由,则赞美无意义”。

但是就有没有一种可能,只是可能啊,这个质疑都被解答了,然后被视而不见,每过两年就拿出来炒作下?

二是,给人扣 “殖人” 标签,逼人承认二选一:要么美国拉跨,要么美国没登月。

就有没有一种可能,只是可能啊,美国登过月和美国现在拉跨是可以同时存在的?

就像你现在拉跨和祖上阔过是可以同时存在的。

三是,“你再登一次我就信了”

但是有没有一种可能啊,只是可能啊,六子他就只吃了一碗粉?

知乎用户 黑火​ 发表

上一次

对就是上一次

嫦娥五号从月球带回来 1731 克月球土壤

你们说:只要我们研究了这次从月球带回来的土壤,对比一下,就能知道美国登月是真是假了。因为美国当年阿波罗登月后,带回来的土壤,很多国家都收到过,我国也收到了一克土壤,全球根据这些月球土壤展开了很多研究。

现在,我们针对嫦娥五号带回来的月球土壤都展开了多轮研究了,全国各大科研院所都借用多次了,请问你们有没有得出结论,美国的登月到底真还是假啊?

现在你们又改说辞了,说只有我们登月以后,才能知道美国登月是真是假……

原来如此,看来美国登月是真是假并不重要,重要的是,怎么样才能显得我们 “赢” 了……

知乎用户 000 发表

如果美国登月真的是造假,说明要么各位网友比我国航天系统各团队要更厉害,要么克格勃、我国航天系统与美国穿一条裤子。

知乎用户 宝宝心里苦 发表

骗子太多,傻子不够用了

知乎用户 快逃 发表

说明我们的民族越来越自信了,有越来越多的人敢于提出质疑;更说明国民科学素养大幅提升,比霉国什么蜥蜴人之流的反智主义风气强太多了。

知乎用户 马达瓜斯瓜 发表

既然大家都怀疑,你美国也很苦恼的话,那就把你上个世纪登月技术,数据全公布出来给大家伙看看不就行了?狠狠的打这堆怀疑人的脸。当然我对美国是深信不疑的啊,我只是想长长见识。

知乎用户 chucs 发表

美国登月到苏联解体几十年了也没见苏联人戳穿这个 “谣言”,还和美国就月球探测进行过科学交流,难道是苏联人和美国人一起骗全世界人?

知乎用户 冷暖自知 发表

地球是平的,海洋的另一边从来没有国家;

从来没有欧洲的科技革命,一切都是我们自己研发出来的;

登月是我们搞出来的

我深信不疑(狗头)

知乎用户 一生不觉 发表

我一直是倾向于相信的

因为实在不敢想象,这种事一旦露馅儿了,骗了全人类半个多世纪,会带来怎样的后果。

这种事他们真就敢撒谎?全世界在这个基础上搞了多少研究,登月鼓舞了多少人,然后告我这是假的?灯塔国不至于这么蠢吧。

知乎用户 范 · 达克霍姆 发表

因为反智的人变多了。

无关立场,就是纯纯的反智。

破站视频 BV15a411X7hK

下面的评论给我看傻了。反智到初中都没读完就开始质疑院士了。

知乎用户 龙城飞将 发表

你也知道是 “美国登月”,那美国干的事情,能是真的吗?

凡是敌人拥护的,我们就反对。。。所以美国登月是假的,西方历史是假的,二战美国的贡献也是假的。。。就这样。。。

知乎用户 sekko 发表

我发现某些质疑登月的人真有意思,一边允许自己随意的质疑登月,另一方面又不允许他人质疑自己,一旦有人质疑他们,马上抛出 “为什么不能质疑 “, “经不起质疑的大概率是假的 “等等言论,妥妥的双标啊

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