各位知友怎么看美国华裔军官吕超然的行为?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 贺仙 发表

这事竟然是真的,我还以为是美国人编出来黑华人的,这个事情的宣传很吊诡,明明是一个英勇作战的下级军官,勇救战友之类的事迹不宣传,偏偏宣传利用华人身份欺骗志愿军的行为,明褒实黑。

从这个意义上来看,当一个美国华人和你说 “我们都是中国人” 的时候,差不多就该提高警惕了。

果然是出国在外,千万当心中国人_(:з」∠)_

知乎用户 阵雨 发表

老吕应该是个骗子,自己编的段子。

当时是长津湖之战,又不是敌后僻静小路突然遭遇,说话吼一嗓子都听见了。
真打起来,恐怕自己队伍里互相喊话都不一定听的清,战场还能特意静一静,让他发挥汉语优势?
志愿军使用号音联络、组织进攻,就是因为扯着嗓子喊根本听不清。自己人之间都听不清,怎么去听敌人喊话呢?

南韩李伪军有二战在中国当鬼子的,汉语流利,倒是潜入我军后方偷袭得手过。但那是身经百战的专业特工换了志愿军军服在后方秘密行动,最后还被抓了。

老吕这段子,有点像美军扔加兰德漏夹,骗德军露头那种地摊小故事。只能说岁数大了,骗点钱不易啊。

凤凰网是这么写的:

他以普通话向中国人民志愿军喊话,企图分散中国人民志愿军的注意力。吕超然遭到手榴弹与机枪的攻击,膝盖负伤,右手臂遭到狙击手射伤,伤口深及骨头。吕超然随后被送往咸兴市的野战医院救护。

他可能确实喊了中国话,但是能不能被听到,起了什么效果,难说。

美国人普遍对吕超然抱有敬意,《纽约时报》称其为 “率领美军与中国作战的华裔韩战英雄吕超然”。
美国网友 Charles Spratlin 在得知其去世后评价道:“他(吕超然)军人生涯的开端还真是凶险,可是他一步步的赢得了我们对他的尊敬。安息吧,海军陆战队员,谢谢你。”
James Llort 则写道:“我们需要更多像这位英雄般的美国人,一位真正的美国人。一位准备为自己国家去死的人,为自由而死。”

其实美国人完全错了。

持有这些观点的美国人,仍然没有接受朝鲜和越南的教训。

他们经历半个世纪都没想明白,单纯军事路线,轻易诉诸暴力是不能解决问题的。如果他们把朝鲜和越南的问题交给当地人民自己解决,中国根本就不会参与战争,中美的伤亡都能避免。后来的越战将只是南北内战,能少死很多人,周边国家也不会陷入动荡。

吕超然是一个好用的工具,还有可能是个大话精。而美国政府需要这种人,他们要更多不思考的工具。封建统治者和奴隶主也喜欢这种人。

吕超然和宣传他的美国喉舌,就是典型的表面爱国,实际害国的 “爱国贼”。

有的美国人相信他们是为自由而战,实在蠢的骇人。

如果美国真的爱自由,斯诺登早就回国受勋了。

知乎用户 小兔​ 发表

我觉得这个事情是给我们上了一课。

尤其是知乎上有几个加入美军的朋友。

最好世界和平,还有网友们的点赞可以收获。

要是世界不和平,我们有缘在战场上相遇,招呼诸位的就是子弹了。

知乎用户 赵昭昭 发表

我觉得不是汉奸,假如一名美国白人军官,在战斗中,用汉语喊一句 “别开火,我是中国人”,为战友们赢得战斗机会。是不是很正常?兵不厌诈嘛。

现在换成一个华裔,还是一样的道理呀。

吕超然是 1926 年出生于美国旧金山,自幼在美国上学读书,是一名土生土长的美国人。1944 年,加入美国海军陆战队,以少尉的身份参加朝鲜战争,作战英勇,多次负伤,因功获颁海军十字勋章。

瞧瞧这履历,一看就是标准的美军职业军官。

战争中,军队的目标是全力以赴赢得胜利,军人的目标是用尽一切手段消灭敌人。咱们历史上光明正大,堂堂正正的作战,在宋襄公时就结束了。

人民军队自建立起,就是奇袭,打援,伪装,袭扰等各种作战手段层出不穷。

奇袭白虎团时,咱们的侦查战士也是伪装成南朝鲜士兵,骗过沿途哨所。

二渡赤水河,再占遵义城时,也是侦查战士化装诈开城门。

更不用说为人所津津乐道的秘密战线,就连五号同志在四一二反革命政变时也是靠化装才脱险。

所以,吕超然作为一名美军军官,用一些小伎俩,没有任何问题,最多只能称他是狡诈阴险的敌人,不能说是汉奸。

知乎用户 伊卡鲁斯二号 发表

此国战也,岂能因私废公?既然是敌人,战场上看到美籍华人开枪杀了他们就好了——他们对我们也一样。

吕超然是二代美籍华人,美国对他有生养之恩。如果你不希望有一天中俄开战时蒙古族帮着外蒙古打中国、不希望有一天中美开战时朝鲜族帮着韩国人打中国、不希望维吾尔族把他们的境外突厥兄弟当同胞看待——那么请你支持这种爱国胜过爱血统的行为。假如现在宣传血浓于水、超越国籍,那某些认了境外极端祖宗的人扛着炸弹向你扑过来的时候,你又该说啥?

美国入籍宣誓:我完全彻底断绝并彻底放弃对我迄今为止所隶属或作为其公民的任何外国王子、当权者、国家或君主的效忠和忠诚;我将支持和捍卫美利坚合众国宪法和法律,反对国内外一切敌人;我将信念坚定,忠诚不渝;我将根据法律要求为美国拿起武器;我将根据法律要求在美国武装部队中执行非作战服务中华人民共和国国籍法第九条
定居外国的中国公民,自愿加入或取得外国国籍的,即自动丧失中国国籍。

人家本来就不是中国人,中国法律也允许中国人不再当中国人。甚至当时国际公认的 “中国政府” 还是支持联合国军反对志愿军的。一个美国人忠于美国到底错在哪里了。是中国人老是乱认同胞。这样乱认同胞不仅自作多情,而且对美籍华人也是不利的。如果美籍华人都认同忠于中国,那一旦中美开战他们铁定会被扔进集中营。

退一步说,就算这种行为真的算叛徒。那已经当了洪承畴进了贰臣传甲等,就没有必要心系故土当钱谦益再进乙等了吧。

-——————————– 分割线 ——————————-

至于说欺骗,这是战争,是你死我活、兵不厌诈的战场,不是请客吃饭!你是不是要先把《林海雪原》的杨子荣也批判一番?是不是王二小给日本鬼子带路还死得活该了?还有美国大片 U-571 的美军呢?对敌人还诚实,战斗人员相遇还不许伪装——那还打个球!!《日内瓦公约》也没有禁止战争中使用欺诈。

我只看到一堆根本没有学过国际法、自以为看得了中文就能读懂英语公约的人对着法律条文进行民科解释,跟法盲大妈有一拼搏。估计你们想弄得解放军未来和敌人狭路相逢时必须如实自报家门才开心吧。怎么就搞不懂给别人留条路就是给自己留条路的道理呢?

扯是否可以获得战俘待遇或是否为间谍就更是打稻草人了,吕超然根本没有被俘过,更没有打入过志愿军中收集情报。他也没有故意穿志愿军军服,只是狭路相逢搞不清对方是谁的时候,他利用自己的专长说了一句可能都不标准的中文,他就是为了不被俘虏。这既不符合 “假装投降”,也不符合 “假装失能”,更不符合 “假装平民”。事后他的行为也得到了美国的表彰。用他没有资格得到一个他根本就没想得到、也不曾需要的身份来证明他的行为不对,这逻辑上就讲不通。这就跟说 “解放战争时国民党不投降就没有权利获得离休干部的身份,而且是战犯,所以张灵甫坚持抵抗到最后一刻是可耻的”——这是啥神逻辑?

朝鲜战争的时候,对于战争的国际法才刚刚建立,很多时候并没有那么准确的定义和约束力。扯法理显得非常无力。联合国大会都通过决议谴责中华人民共和国侵略大韩民国了,这是联合国历史上第一次法理意义上的侵略战争,难道你还要真认下来不成?

知乎用户 匿名用户 发表

第一,战争之中,什么手段都是无可厚非的。

第二,提醒当下国人,不要对外籍华裔有什么不切实际的幻想。

知乎用户 KurtXiang 发表

典型被过分关注的行为。不值得褒也没必要黑,更没必要夸大渲染。吕超然不过是在夜间独自对志愿军阵地侦察袭扰时用了一句 “外” 语,掩护自己脱身而已,就像抗日剧里常见的喊两句 “塔斯给得” 诱杀来拯救同伴的日本兵的桥段一样。如果光喊两句中文就能突破志愿军阵地,那岂不是对志愿军的低级黑。

至于什么 “利用自己黄皮肤黑眼睛” 更是夸张,对于一个连近处人影都若隐若现,双方靠观察膛口火焰互相交换子弹的夜晚,哪识别的出什么相貌上的种族特征。更没有描述证实吕超然利用了平民服饰或中朝制服作为掩护,够不成国际陆战法中的间谍行为。

兵不厌诈,为了能获取胜利或战场优势一向不择手段。被国际公约限制和谴责的战争罪行不胜其数,但从来没听说过还包括语言迷惑的。即使刨去战时各方内部无孔不入的间谍,在战场上侦察部队利用语言伪装渗透更是家常便饭的。比起吕超然那句蹩脚的 “不开枪”,志愿军侦察员的外语可高到不知哪里去了。

老一代津津乐道的战争电影《奇袭》,就是以 50 年 11 月第二次战役期间突袭武陵桥的事迹为原型改编的,故事情节是一个侦察连长带领一支侦察和工兵分队,穿过敌人战线,摧毁一座敌后公路桥。目的是切断孤立作为战役目标的南朝鲜部队,配合我主攻部队将其成功歼灭。

在电影中的连长方勇等人利用流利的朝鲜语,不但能与当地朝鲜群众和游击队紧密地联络配合,更是伪装成了南朝鲜部队穿插闯关搜集情报,在敌后如入无人之境。甚至在遭遇到固执的南朝鲜运输军官时,两名侦察员还利用美军装备和手电光掩护假扮成 “美八军五师”,用两句“you son of bitch” 打发掉了对方的怀疑。

电影自然有艺术夸张,但是志愿军部队在朝鲜族战士的语言帮助下开展敌后工作是真实的情况。在各自立场上看,志愿军朝鲜族战士的行为和吕超然没有什么区别。这在众多武装冲突中都是普遍现象。最多是根据海牙公约,利用服饰伪装在敌后获取情报,会被视为间谍,审判后可能被处决。

一个明显的例子,比如二战突出部战役中,由纳粹党卫军突击队实施的 “狮鹫行动”,意图通过伪装部队穿插到盟军后方,占领并确保默兹河上的桥梁,以配合在阿登地区的德军反击。为此党卫军尽力凑集盟军的人员和车辆装备,并抽调英语流利者,组建了用于穿插主力的 “150 装甲旅” 和开展破坏、侦察和暗杀的 “施蒂劳部队(Einheit Stielau)”。其中“施蒂劳部队” 都是由英语最流利者组成,不乏德裔的美国移民、留学生,有在美国深入生活的经历。与从未踏足中国,完全在加州 “土生土长” 的吕超然相比,这些德国特工们和美国的关联要深厚的多。然而他们却毅然地把自己的语音和文化技能作为武器,向自己第二故乡上的邻居、发小、校友们无情地发难。一时间盟军被这些渗透搞得焦头烂额,后方人人都疑神疑鬼,草木皆兵,甚至差点把集团军群司令布雷德利中将都误认为间谍给枪毙。

一些 “狮鹫行动” 的成员在被盟军俘虏后处决。“150 装甲旅”的部分指挥官战后在美军胜利者姿态的高压下被审判有罪,但是罪行是 “在(军服)伪装下直接进行战斗攻击杀害美国陆军成员” 和“参与利用战俘营骗取原本分发给美军战俘的制服和红十字物资”。指控内容与使用敌对国语言或文化知识并不相干。

而二战期间在欧洲战场上服役于美军的德裔和意裔人员更是常见,很难说就没有过利用德 / 意语进行欺骗性的迷惑和劝降行为。吕超然 “事件” 能被特殊关注,除了被高调地曝光以外,不过就是国内大众敏感的民族感情使然而已。

知乎用户 死螳螂 发表

1:永远不要迷信同乡 / 同籍,古有芦柴棒,旧有吕超然,现有传销网。

2:他是美国人,是战场上的敌人。

个人意见,如果战场上遇到华裔,先开枪再问话。

如果问完发现是美日韩以及中国周边那一圈国家的第一代移民还参军过来打的,问完了再补两枪。

另外,我就想知道如果是个中籍美国人之类的的这么干了,一部分情绪激动的贵网网友是不是也能公平的 “他尽职而已”。

知乎用户 清徽 发表

蜀记曰:羽与晃宿相爱,遥共语,但说平生,不及军事。须臾,晃下马宣令:“得关云长头,赏金千斤。” 羽惊怖,谓晃曰:“大兄,是何言邪!” 晃曰:“此国之事耳。”

很正常的行为,所以在战场上碰到这种情况,你也别相信对方,先开火,再问话。

知乎用户 塞北大胡子​ 发表

首先他不是汉奸。

汉奸有个重要前提,那就是拥有中国国籍,但不光不尽公民义务还做危害祖国安全的坏事。

吕超然这苍髯老贼,不具备这个前提条件。

老匹夫生于美国,吃美国面粉长大,一天中国大米没吃,他凭什么当汉奸?

吃中国人的饭,不做中国人该做的事,这才是汉奸。

但老贼确实是个非常阴险狡诈的敌人。以志愿军战士的母语来迷惑志愿军战士,在志愿军愣神的一瞬突然开枪。

不讲五德,这属实。

汉奸,不属实。

应该说,苍髯老贼算是结结实实给我军上了一课。自此以后,不打仗还好,打起仗来,美军华裔官兵听好,非我等不讲血脉亲情,实在是吕老贼没给你们起个好头,他居然来骗来偷袭!

因此请大家好自为之,不要心存幻想,能跑就跑,别来送死。

仔细想想是不是这么回事:你死我活的战场,他说他是谁他就是谁?美国头盔下若有个黄脸蛋子,提高警惕,只要对不上咱的口令,铁不是我军派出的卧底,通通铁花生伺候就对了。

咱也不用讲五德。

毕竟老美军内什么色调的都有,真到了那一天,我们也难啊!

知乎用户 猪殊 发表

”1949 年日内瓦公约:

第三十七条对背信弃义行为的禁止

  一、禁止诉诸背信弃义行为以杀死、伤害或俘获敌人。以背弃敌人的信任为目的而诱取敌人的信任,使敌人相信其有权享受或有义务给予适用于武装冲突的国际法规则所规定的保护的行为,应构成背信弃义行为。下列行为是背信弃义行为的事例:

  (一)假装有在休战旗下谈判或投降的意图;

  (二)假装因伤或因病而无能力;

  (三)假装具有平民、非战斗员的身份;和

  (四)使用联合国或中立国家或其他非冲突各方的国家的记号、标志或制服而假装享有被保护的地位。

  二、战争诈术是不禁止的。这种诈术是指旨在迷惑敌人或诱使敌人作出轻率行为,但不违犯任何适用于武装冲突的国际法规则,而且由于并不诱取敌人在该法所规定的保护方面的信任而不构成背信弃义行为的行为。

  下列是这种诈术的事例:使用伪装、假目标、假行动和假情报。

-——————————————————————-

怎么看都是第一条的范围里吧。

不过以当时中美两国的地位,真拿国际法说事儿,也不过 “堂下所跪何人,状告本官何事” 的结果而已。

知乎用户 卡诺 发表

如果这是真的,那就是一次成功的诈降,是一次间谍行为,并不因为其华裔身份而有任何改变。

只是如果他失败了,可能就没办法援引日内瓦公约要求战俘待遇了。战争不排斥间谍,日内瓦公约可不支持。

《日内瓦公约》第一附加议定书第 37 条规定:禁止诉诸背信弃义行为以杀死、伤害或俘获敌人。”

-——————————————————————-

补充一点个人的道德评价:这种行为既不符合中国儒家传统的诚信仁义道德观,也不符合西方传统的骑士精神,也不符合现代的规则意识。

为美国而战无可厚非,战术欺骗也不可耻,恶心的是他利用志愿军的同胞之情进行欺骗。

如果碰到这样的敌人,一定要想办法打败他,然后像《集结号》里面的谷子地那样,绝不接受他的投降!让他拿着武器死去!

知乎用户 邵光霁​ 发表

一个生在美国长在美国的人,在战场上为了自己的国家身先士卒,与敌人作战,没有任何问题,只是作为一个中国人,难以接受一个有中国血统的人去和自己开战,这点也很容易理解

吕超然的事情告诉中国人,别把华裔当同胞,尤其是那种 ABC,人家只是个香蕉而已,黄皮白心,人家是地道的美国人,为美国利益而战,才不会把中国人当同胞呢

知乎用户 小兔 发表

给那些血统论的人好好地上了一课呗。

总有那么一些人,觉得你身上流中国人的血就是中国人,而罔顾这个人出生在哪里,受哪种文化影响,说哪种语言,是哪国公民,自我认同是哪国人。按他们的理解能力,所有出生长大在金、元治下的汉族人都应该认同南宋,后金治下的汉族人都应该认同明朝,新加坡应该倒向中国,马来、印尼、美国等国的海外华人华裔都应该认为自己是中国公民…..

一旦看到和他们想象中不符合的行为出现,就立马扣上一顶 “汉奸” 的帽子,恨不得得尔诛之……

还好,这个世界不是运行在这些人的想象中的。

知乎用户 空一格 发表

军事作战,生死存亡之道,没有片刻可以疏忽的地方。

我们看《亮剑》,日本特种兵遭遇到楚云飞的时候 BalaBala 一大堆,结果暗中溜掉了。

日本特种兵在平安县城推上李云龙媳妇的时候,又企图 BalaBala 缓兵待援。李云龙说战场上一钟就会决定胜负,决不会因为自己的老婆耽误了部队攻城作战。于是果断下令开炮。

虽然很残酷,李云做的是对的!

放到朝鲜这事也一样。在敌情不明的情况,对方不论扯什么犊子,该打就要打,决不应该被对方使计拖延时间。

这是在打仗,一分钟、甚至几秒钟,就有可能决定生死或胜败

如果问题的描述属实,应该坦然地承认,这是志愿军指挥上的疏忽。

正确的做法,不论对方搞什么动作,得到的命令是打就是要坚决彻底地开枪。直到打到对方完全趴下,形势在自己牢牢的掌控中。才可以稍微放松一丝警惕,和对方谈谈感情**。**

生活中谈感情伤钱,战场上谈感情丢命。

知乎用户 匿名用户 发表

单纯迷恋血统和外貌是没有任何道理的,这方面我们已经有过很多历史教训了。同心同德才能为同志,才能为友人。

既然侍奉新朝,兄弟已成仇雠,还能算什么同胞呢?投向了新世界怀抱的人,杀起来旧族群可是比主人都要卖力,范文虎洪承畴。像这种已经奔向民族大熔炉的人,在战场上是绝不会心慈手软的。我们也不必有什么心理阴影,打死就行了。

南北朝的齐,拿血统来说,高氏属于汉族。但已经鲜卑化胡化,自认为是鲜卑的他们,杀起来汉人比西魏的正宗鲜卑宇文氏都要凶残。

说到底,这不是一个血统的问题,是文化的问题。拿现在的话来说,这是三观问题,立场问题。这个化的问题,比什么血统,外貌都关键。

第十八篇 北齐的鲜卑化及西胡化
我国历史上的民族,如魏普南北朗时期的民族, 往往以文化来划分,而非以血统来划分。少数民族汉 化了,便被视为 “杂汉”、“汉儿”、“汉人”。反之,如果有 汉人接受某少数民族文化,与之同化,便被视为某少 数民族人。南北朝时期,北方便有汉人因为久居鲜卑 地区,接受鲜卑的文化,与之同俗,不仅被人们目为鲜 卑人,他们自己也把自己视作鲜卑人。在少数民族中 间也是这样。某一少数民族人如果接受另外一个少数 民族的文化、风俗习惯,与之同化,便被视为另一个民 族的人,他的本民族反而隐蔽不显。我们说的北魏的 鲜卑族便是一个很杂的民族。在研究北朝民族问题的 时候,不应过多地去考虑血统的问题,而应注意 “化” 的问题。
(一)北齐的鲜卑化
北齐最高统治者皇室高氏为汉人而鲜卑化者。
首先可以注意高谧这个人物。《魏书》三二《高湖传》附 《髙谧传》云:
“显祖之御宁光宫也,恒侍讲读,拜兰台御史,寻 转治书,掌摄内外,弹纠非法,当官而行,无所畏避,甚见 清赏。延兴二年九月卒,年四十五。”
北齐书》一《神武纪上》略云:
" 湖生四子,第三子谧,仕魏位至侍御史,坐法徙居
怀朔镇。逮生皇考树。及神武生而皇妣韩氏殂,养于同产
姊婿镇狱队尉景家。神武既累世北边,故习其俗,遂同鲜 卑。孝昌元年,柔玄镇人杜络周反于上谷,神武乃与同志
从之,丑其行事,遂奔葛荣,又亡归尔朱荣于秀容。"
这两段史料记高欢父祖十分清晰,髙欢的祖父高溢为 北魏的治书侍御史,深得献文帝的信任。后因事坐法 徙怀朔镇。曾祖父为离湖。或云此为冒认,然远袓可冒 认,三代以内要冒认是不可能的。毫无疑问,高欢为高 釉之后,籍贯为渤海蓚县,民族为汉人。说他是汉人, 为就血统而言。
《北齐书,神武纪上》所说:“神武既累世《高通、高树、高欢三世;) 北边,故习其俗,遂同鲜卑。” 这就是 “化” 的问题。高欢在血统上虽是汉人,在 “化” 上因为 累世北边,已经是鲜卑化的人了 。“化” 比血统重要,鲜 卑化人也就是鲜卑人。“化” 指文化习俗而言。
高欢的妻子娄氏为鲜卑人。《北齐书》九《神武娄 后传》略云:“神武明皇后娄氏讳昭君,赠司徒内干之女也。少明 悟,强族多聘之,并不肯行。及见神武于城上执役,惊曰 -‘此真吾夫也!‘乃使婢通意,又数致私財,使以聘己,父 母不得已而许焉。太后寝疾,用巫媪言,改姓石氏。”
《魏书》一一三《官氏志》“神元皇帝时余部诸姓内人 者” 有 “匹娄氏,后改为娄氏”。娄昭君即匹娄昭君,就 血统、文化论娄氏都是鲜卑人。
髙齐皇室自认自己是鲜卑人,原因即在巳经鲜卑 化。《北齐书》二四《杜弼传》云:“显祖《高洋)尝问弼云。治国当用何人?‘对曰:‘鲜 卑车马客,会须用中国人。‘显祖以为此言讥我。”
高洋之所以 “以为此言讥我”,是因为他自认为 “鲜卑 车马客”。
同书三四《杨揞传》说杨愔死的时候,废帝高殷曾 谓岂敢惜此汉辈?!" 也是自认为鲜卑人。
不仅皇室认为自己是鲜卑人,而且与皇室并不亲 的如高德政、高隆之等人,虽然血统上为汉人,但亦自 以为鲜卑人。
《北齐书》九《文宣李后传》略云:" 文宣皇后李氏讳祖哦,赵郡李希宗之女也。容德甚 美,初为太原公夫人。及帝将建中宫,高隆之、离德政言: ‘汉妇人不可为天下母,宜更择美配。‘杨信请依汉魏故 事,不改元妃,而德政犹固请废后,而立段昭仪,欲以结 勋贯之援。帝竟不从. 而立后焉’
同书三〇《高德政传》云 -“高德政,字士贞,渤海蓚人。父显,魏沧州刺史。”
同书一八《高隆之传》略云:“高隆之,本姓徐氏,云出自高平金乡. 乂干为姑婿 高氏所养,因从其姓。隆之后有参议之功,高祖〈髙欢)命 为从弟,仍云渤海蓚人。”
高德政、高隆之血统上都是汉人,但他们却反对高洋 立李祖娥为后,说 “汉妇人不可为天下母”。这是因为 他们巳经鲜卑化,自认为鲜卑人了。
北齐鲜卑化的风气极盛。鲜卑化贵族所反对的是 汉人和汉化的胡人。汉人如杨愔、李祖娥已如上述,兹 再举汉化的胡人和士开、源师为例说明。
和士开,清都临漳人。“其先西域商胡,本姓素和 氏”。(《北齐书》五〇《恩倖传 " 和士开传》)此人甚得 武成帝及后主的信任,后为琅邪王高俨所杀。高俨为
后主弟,斛律光云:“天子弟杀一汉,何所苦。” 同书一 二《琅邪王俨传是直认和士开为汉人。胡人汉化者 即被认为是汉人,于此又得一例。
源师之源,为秃发氏所改。《魏书》四一《源贺传》
云:“源贺,自署河西王秃发傅植之王子也。I 辱植为乞伏 炽盘所灭,贺自乐都来奔。世祖屑贺曰:‘卿与朕同源,因 事分姓,今可为源氏。’,’
由此可知源师血统上为鲜卑人。齐后主时,源师为尚 书郎中,曾与高阿那肱谈 “龙星见,须雩祭”,被髙阿那肱骂为 “汉儿强知星宿”。(《北齐书》五《恩悻传,高 阿那肱传》)民族以 “化” 分,不以血统分,这又是一例。
北齐统治者反对汉人的最大的事件,是齐后主因 韩长鸾之言,对 “汉儿文官” 崔季舒等人的屠杀。韩长 鸾名凤,是昌黎人,父韩永兴,做过青州剌史。韩长鸾 自己做过都督,血统为汉人,可是鲜卑化了. 自以为是 鲜卑人。对于朝士十分仇视,经常骂 “狗汉大不可耐,唯须杀却。"(《北齐书》五〇《恩 (幸传,韩凤传》》后主 要去晋阳,崔季舒 “与从驾文官联名进谏”,韩长鸾上奏:“汉儿文官连名总署,声云谏止向并,其实未必不 反,宜加诛戮。” 后主竟 “即召已署表官人集含章殿,以 季舒、张雕、刘逖、封孝塽、裴泽、郭遵等为首,并斩之 殿廷”。(《北齐书》三九《崔季舒传》〕
由此可见北齐的民族成见很深。这种民族成见以 “化” 分,非以血统分。其表现为占据统治地位的鲜卑 化人,反对、排斥与杀害汉人或汉化之人。
北齐之所以 会出现这样一种反常情况,是因为北齐的建立,依靠 六镇军人。而六镇军人作为一个保持鲜卑化的武装集 团,本是洛阳汉化文官集团的反对者。六镇起兵是对 孝文帝汉化政策的反动。这种反动,在北齐的鲜卑化中,表现出来了。

知乎用户 匿名用户 发表

美国入籍宣誓誓词:

我在这里郑重的宣誓:完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚,我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律,对抗国內和国外所有的敌人。我将真诚的效忠美国。当法律要求时,我愿为保卫美国拿起武器,当法律要求时,我会为美国做非战斗性之军事服务,当法律要求时,我会在政府官员指挥下为国家做重要工作,我在此自由宣誓,绝无任何心智障碍、借口或保留,请上帝帮我。

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

知乎用户 陌上一只狐 发表

1,吸取历史教训,不要对所谓海外同胞心存幻想,人家只是长得和我们很像的外国人。

2,非我族类,其心必异,哪怕长得很像。

3,改换门楹要杀旧主纳投名状,这些黄香蕉比真鬼子更狠。

知乎用户 刘翔熙 发表

作为华裔前美军也说一句, 其实我认为 Kurt Chew Een Lee 是被大才小用了。这种在战场上用语言迷惑对方的行为是非常常见的。(例如阿登反击战前,德军利用英语说的好的人组队对美军进行渗透,也是利用了美军里大量德裔。。。连最高指挥官艾森豪威尔都是德裔,以至于脸盲的情况)反过来美军利用法裔和德裔也在欧洲战场上进行了大量的活动。

既然能利用朝鲜族冒充棒子进行渗透偷袭白虎团,反过来被敌人打了对面就是无耻? 还当是排队枪毙呢?

两军对决,真正要利用的是对方的认知差距放大我方优势取得胜利。 作为军人应该坚守己方的保密守则和条例。 对应口令,除此之外,天王老子也照打不误才对。 能被一句话搞懵了明显是搞错了一件事:美军里面是有华人的。而且这华人汉语还说的不错。

这里我很同意

@伊卡鲁斯二号

的意见:

至于说欺骗,这是战争,是你死我活、兵不厌诈的战场,不是请客吃饭!你是不是要先把《林海雪原》的杨子荣也批判一番?是不是王二小给日本鬼子带路还死得活该了?还有美国大片 U-571 的美军呢?对敌人还诚实,战斗人员相遇还不许伪装——那还打个球!!《日内瓦公约》也没有禁止战争中使用欺诈。
扯是否可以获得战俘待遇或是否为间谍就更是打稻草人了,吕超然根本没有被俘过,更没有打入过志愿军中收集情报。他也没有故意穿志愿军军服,只是狭路相逢搞不清对方是谁的时候,他利用自己的专长说了一句可能都不标准的中文,他就是为了不被俘虏。这既不符合 “假装投降”,也不符合 “假装失能”,更不符合 “假装平民”。事后他的行为也得到了美国的表彰。用他没有资格得到一个他根本就没想得到、也不曾需要的身份来证明他的行为不对,这逻辑上就讲不通。

之所以我说大才小用,这种人应该被调去情报部,然后利用美军通讯优势截停志愿军通讯,用乱指挥的方式给志愿军造成成建制的伤亡或者影响战役级别胜利。 而不是在战场上靠语言迷惑去打几个下级士兵。 这也是当年美军自大的地方。 哪怕是收集华人士兵,组成突击队,利用认知差距摸指挥部也是好的。 可惜了,当时美军种族隔离的体系必然让其无法发挥更大作用。

此外 @74LS00 的意见我也很同意:

中国人一般希望美籍华人、东南亚籍华人进行文化认同,都认同自己是中国人,而不认同自己是美国人 / 印尼人 / 马来西亚人 / 泰国人。但同时又希望中国国籍的哈萨克族、塔吉克族、朝鲜族、蒙古族进行国籍认同,而不要进行文化认同。反正只要跟中国沾边的都要认同中国,颇有点身份认同上的自古以来的意思。

有人认为和中华人民共和国开战就是 “恨华”,我只想说,醒醒哈,这是沙文主义,别不自知。 两头都沾的好事基本不存在。

另外政体认同,文化认同的区别我在另一个回答里有所阐述,这里就不多说了: 刘翔熙:为什么海外的华人感觉好爱国,但是让他回国却是不愿意的?

@DHMO Geek

的意见我也很同意:

二战太平洋战场,美日血战,有多少日裔美军士兵英勇杀敌,为了人类的解放?在日本人视角里,他们岂不是叛国?没有什么叛国!日裔美国人应该忠于的是美利坚合众国,不是日本!同理,华裔美国人为美国而战,即使敌人是同胞,他们也要忠于自己的国家。这是他们国籍决定的,他们手里有美国护照,自然要为美国抛头颅洒热血。中国人是华人,但是华人不一定是中国人。他们为美国而战,是对自己国家的忠诚,无可厚非,和中国军队为中国而战的战士们没有区别。
补充:中国人是国籍概念,华人是种族概念。朝鲜战争是国家间的战争,各国士兵应该不论族裔忠于自己的国家,尽一切可能获得胜利。如果吕超然不该为美国作战,请问二战中美国德裔军官艾森豪威尔是不是不应该为美国对纳粹德国作战?

不过也注意一下,在英文里中国人和华人是同一个词。在语境中也是泛用的。 你问我是不是中华人民共和国公民我会否定,但是你问我是不是中国人,我肯定说是。 :-)

知乎用户 匿名用户 发表

要说我这口音的迷惑人还有可能,他说句话就突围了总觉着有点夸张。

领教过许多所谓从小学中文的二代,大多数四声不准,口音都很歪果仁,说普通话一听就能听出来不是中国口音。我忘记在哪听过这个人讲中文,也出不了那个范畴。也许吕超然就是歪打正着,事后自认为他这句话起了作用。当然,这只是我的个人推测,没有真凭实据,不过美国老兵夸大个人经历也确实很常见,被拆穿的叫做 stolen valor,没被拆穿的也就继续当英雄受人追捧了。

但不可否认,吕超然肯定还是拥有勇敢作战的一面,没有可查证的英勇举动也不可能获得海军十字(但这是另一次战斗)。他原来的属下在纪录片中说过,开始看见 Kurt Lee 这个名字本以为是个高大温和的爱尔兰裔,结果是来了个小个子 Chinese,于是很不服气。所以面对一群指挥不动的白人士兵,吕超然除了身先士卒,在丛林中暴露自己吸引对手,似乎也没有什么别的方法能感染这些心怀偏见的下属了。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

老上稽粥单于初立,文帝复遣宗人女翁主为单于阏氏,使宦者燕人中行说傅翁主。说不欲行,汉强使之。说曰:“必我也,为汉患者”。中行说既至,因降单于,单于爱幸之。
初,单于好汉缯絮食物,中行说曰:“匈奴人众不能当汉之一郡,然所以强之者,以衣食异,无仰于汉。今单于变俗好汉物,汉物不过什二,则匈奴尽归于汉矣。其得汉絮缯,以驰草棘中,衣裤皆裂弊,以视不如旃裘坚善也;得汉食物皆去之,以视不如重酪之便美也。” 于是说教单于左右疏记,以计识其人众畜牧。
汉遗单于书,以尺一牍,辞曰 “皇帝敬问匈奴大单于无恙”,所以遗物及言语云云。中行说令单于以尺二寸牍,及印封皆令广长大,倨骜其辞曰 “天地所生、日月所置匈奴大单于,敬问汉皇帝无恙”,所以遗物言语亦云云。
汉使或言匈奴俗贱老,中行说穷汉使曰:“而汉俗屯戍从军当发者,其亲岂不自夺温厚肥美赍送饮食行者乎?” 汉使曰:“然。” 说曰:“匈奴明以攻战为事,老弱不能斗,故以其肥美饮食壮健以自卫,如此父子各得相保,何以言匈奴轻老也?” 汉使曰:“匈奴父子同穹庐卧。父死,妻其后母;兄弟死,尽妻其妻。无冠带之节、阙庭之礼。” 中行说曰:“匈奴之俗,食畜肉,饮其汁,衣其皮;畜食草饮水,随时转移。故其急则人习骑射,宽则人乐无事。约束径,易行;君臣简,可久。一国之政犹一体也。父兄死,则妻其妻,恶种姓之失也。故匈奴虽乱,必立宗种。今中国虽阳不取其父兄之妻,亲属益疏则相杀,至到易姓,皆从此类也。且礼义之弊,上下交怨,而室屋之极,生力屈焉。夫力耕桑以求衣食,筑城郭以自备,故其民急则不习战攻,缓则罢于作业,嗟土室之人,顾无喋喋占占,冠固何当!” 自是之后,汉使欲辩论者,中行说辄曰:“汉使毋多言,顾汉所输匈奴缯絮米 F93F,令其量中,必善美而已,何以言为乎?且所给备善则已,不备善而苦恶,则候秋孰,以骑驰蹂乃稼穑也。” 日夜教单于候利害处。

此獠尚不如汉奸中行说,中行说事先有过约定 “必我也,为汉患者”,汉帝不听,于是他投降匈奴,积极用自己的才能为匈奴出谋划策

而此獠是主动为美军杀同族,而且还利用白人所没有的特长来坑害同族

而他这么积极的原因,是所谓的要改善美国华人的地位

美国白人统治者压迫美国华人,美国华人应该反抗白人统治者(就像黑人那样)才对

反过来奴性大发,更积极地为白人做事,以期待白人扔两根骨头,承认自己的地位,这是自私自利的做法,他自己是得到了白人的肯定(嗯,好狗),但反而会加深华人的受压迫程度(白人:我压迫你们你们反而更忠诚,何乐而不为呢?)

另外民族不是一个虚无的东西,在其他民族的指使下要求同族相残,我认为应当有回避的权利和义务

知乎用户 匿名用户 发表

吃美国饭不能砸美国锅

知乎用户 路西法的桃子​ 发表

汉儿学得胡人语,却向城头骂汉人。

知乎用户 Leon Zhang 发表

文化和自我认同重于血统和种族。

尤其是在近代国家成型之后,有了明确的国籍,血统更加不重要了,国籍和自我认同可以直接判定他是哪国人。在国籍之前我们就看他的文化和自我认同。

不管吕超然的爷爷是不是中国人,孙子是不是中国人

他本人的国籍是美国,自我认同为美国人,那么毫无疑问是美国人,那么作为美国军官,为美国作战无可非议

但是他这个手段实在是有点不地道。

但是战争很少有地道的时候啊

屠杀不地道,暗杀不地道,刺杀不地道,间谍也不地道,只要不是光明正大的打,似乎都有点不道德的意味。(还有很多人认为光明正大地打都不道德)

所以也无法苛求了。

别说美国华人了,就是都是中国人,哪怕是老乡,互相坑起来貌似也没有留情面的。。。。

知乎用户 方正 发表

我觉得这位吕超然同志是美国人,而且是生在美国长在美国的人,他为美国效力很正常。

但大家知道他在战场上用中文喊话,忽悠志愿军,协助自己战友突围这件事后,有些人很气愤。

那其实这是个很难解的问题,在战场上双方为了打赢,都是用尽浑身解数,有时到了阵前干些坑蒙拐骗的事也是战争中的常事。他忽悠志愿军,说自己是中国人,但却是帮美国人,不也是为了自己战友吗?其实对于他来说,美国是他的祖国,当然以自己祖国为先,再考虑种族问题。假如有一天,中韩打起来(我是说假如),解放军里有朝鲜族战士,用韩语喊话,忽悠韩军,大家会怎么想呢?也许韩国人会认为这位朝鲜族战士是叛徒,双方立场不同,见解也不同。李云龙说过一句话:“只认衣服不认人,见到戴钢盔的就把抢楼火!” 既然吕超然是敌人,那就别管那么多。如果将来中美开战,我也参军卫国,美军里有华人士兵作战勇猛(尤其是二代,三代华人),首先我对他们为自己的祖国战斗表示尊重,但该怎么打就怎么打,当然如果他们认同自己的民族,主动投诚,我也不会为难。

就这样,希望大家能够明白我的意思,勿喷!

知乎用户 喵半仙 发表

这事本身没啥好说的,人家美国出生,不信 gc 主义。和中国解放军打仗搞点诡计。这讲道理能说明白的。

但让人愤怒的是这货在好几十年后没几年活的了,却拿了美帝的美元,穿着华丽带着各式勋章在媒体上公然宣传当年的事情,说自己怎么怎么伟大。活脱脱做出一副汉奸给美帝当狗腿子得到骨头的模样。这就是找骂,实打实的数典忘祖,没啥可洗白的。

知乎用户 TomCat 团座​ 发表

一个美国人,作战的时候用敌国语言麻痹对手,消灭敌人,救出自己的战友,这是很英勇的行为啊。

就像我们抗战片里面,会日语的游击队员用日语麻痹鬼子,然后摸进炮楼,消灭敌人一样嘛。

这有啥可说看法的,英雄的行为在各自的国家都应该得到鼓励呀?

知乎用户 宋仁投​ 发表

他们是华人,不是中国人

知乎用户 楚易 发表

作为同样生活在海外的华人,我是很鄙视吕超然这种人的。

首先,人不应该忘本。悉尼有许多移民,来自世界上各种不同国家,他们对自己的祖国都是怀着深深的情感的。比如说,世界杯决赛的时候,澳大利亚和智利比赛,我的智利同事许多年前就移民到澳洲了,可是仍然希望智利赢。智利胜利以后,他在办公室大声为智利欢呼庆祝。欧洲杯意大利夺冠,我的意大利邻居都是三代移民了,可是仍然激动,把意大利国旗挂在了房子正面。那一年韩国队进入世界杯四强,悉尼的许多韩国人都在车上悬挂起韩国国旗。其中有辆车在寒风中行驶,后座车窗摇下来,一只小手紧紧拿着一面韩国国旗伸出窗外,完全不在乎凛冽寒风(世界杯举办时南半球是冬天)。

其次,人应该有判别是非的能力,不能让屁股决定脑袋。朝鲜战争开始是朝鲜半岛的统一内战,和当年美国的南北战争和中国的解放战争是同一性质。可是美国为了自己的私利,贸然入侵朝鲜,强行干涉了朝鲜的统一战争。在这里,中国是不得不出兵进行抗美援朝的,而美国是入侵的一方。参加美军对抗志愿军,这不但是忘本,而且是是非不分,助纣为虐。更何况,他还依靠会说汉语的优势,在战场上诱杀志愿军,这就是缺乏做人的道德了。

最后,中国有句古话:大义灭亲,也就是亲属犯了法也要接受法律的惩处,在这里人们寻求的是正义,正义高于一切。像美国挑起的这种非正义战争,作为美国的华人,不但不应该参与,而且还要反对这种战争才对。

没有了正义,人活着还有什么意义?

知乎用户 知乎用户 Ww6v7m 发表

你看看,战争法对于美国人一点作用都没有嘛

当然大家也都明白,所以和别的国家交手的时候好歹也讲一点道理,和美国人打的时候就不管什么下三滥不下三滥了,能多打死一点美国人就多打死一点,也不管啥手段。

诶呀,美国你们不行啊,老大不小一个人了,打起来还在用小孩子的下三路,而且还认为涨脸……

就好像在联合国美国佬发言也是一样的

人家都是好好说话

唯独美国经常不好好说话,情况差不多是这个样子

别人在说:首先第一点,我们……

美国:我刚刚踢了小鸡鸡~ 大家看到没有~

美国小朋友你坐下,别插嘴

那么,第二点……

我刚刚真的踢到了小鸡鸡,你看到了没……

美国小朋友,你安静一些

那么,第二点主要……

刚才我夸嚓一下踢到了他的鸡鸡……

美国小朋友,你再吵就出去罚站

我不要我不要我不要,啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊老师骂我,我不交学费了 555555

————————

还好美帝中间层脑子动的还算快,能够想出很多战术性质的擦屁股方案,要不然早就被 neng 的一塌糊涂了。

知乎用户 友善的老金 发表

肯定不能说是错的

也不能说是不道德

只能说不够君子、绅士、Decent

知乎用户 嗨乌兰诺娃 发表

下人:老爷老爷,不好了,门口来了许多美国人

吕富有:啊,美国人到咱们这儿干什么。

下人:你看你看。

吕富有:Sir(鞠躬)

吕超然:(摘墨镜)爹,我是吕超然啊。

吕富有:啊?吕超然啊!(仔细观摩)哎呀,真是吕超然啊!他娘的,差点叫老子走了眼,我还以为你是真美国人呢。(里面请手势)来来来,坐坐坐。

旁人;啊,这小子真出息了啊。

吕富有:儿子,你这头发是咋的了?

吕超然:爹,这是总统金毛头,美国人呐,都这么留!贼讲究。

吕富有:哦,美国发型啊。好,这美国发型真好啊(手摸阮路脸观摩美国发型),这上边金灿灿的。

众人:哈哈哈哈哈。

吕超然:我给您带来了几瓶威士忌,这是加州威士忌,和咱们的玉冰烧不一个味,您尝尝。

吕富有:哦,哎,这怎么还是方的呢?

吕超然:爹,喝这种威士忌,在美国很讲究用橡木制成大桶,喝的时候要用墓碑喝,有一种清香的味道。

吕富有:好,这玩艺儿挺好啊,留着给我当烟盒。

吕超然:爹,给你这个烟盒。

吕富有:哎呀,这玩艺儿好啊,大美国西洋货就是好,你看看,做什么都讲究,啊?哈哈哈!

儿子啊,走这几年咋样。

吕超然:还好,一切如愿以偿。

吕富有:好,这就好,老四啊。

老四:哎,老爷。

吕富有:去告诉厨子,做几个好菜,再整个肠粉,少爷最得意这口(老四答是)

吕超然:哎,爹,不必了,一会啊,我还有要事,我还要到我们詹姆斯上校那儿去一趟。

吕富有:詹姆斯?还上校?嘶~ 我说咱们这没这个人吧?哈~?

吕超然:爹,是我们的美国长官。

吕富有:哦,是你们的长官啊,哎,儿子啊,你现在是什么官职啊?

吕超然:爹,我现在是美国海军陆战队少尉。

吕富有:哦,海军陆战队少尉?好,好啊!

吕超然:爹,其实我早就是美国人了,我都入了美国国籍了。

知乎用户 Dihydrogen Geek 发表

你知道,二战太平洋战场,美日血战,有多少日裔美军士兵英勇杀敌,为了人类的解放?在日本人视角里,他们岂不是叛国?没有什么叛国!日裔美国人应该忠于的是美利坚合众国,不是日本!同理,华裔美国人为美国而战,即使敌人是同胞,他们也要忠于自己的国家。这是他们国籍决定的,他们手里有美国护照,自然要为美国抛头颅洒热血。中国人是华人,但是华人不一定是中国人。他们为美国而战,是对自己国家的忠诚,无可厚非,和中国军队为中国而战的战士们没有区别。

———————————————————————————————————————————

以上是原答案

补充:中国人是国籍概念,华人是种族概念。朝鲜战争是国家间的战争,各国士兵应该不论族裔忠于自己的国家,尽一切可能获得胜利。如果吕超然不该为美国作战,请问二战中美国德裔军官艾森豪威尔是不是不应该为美国对纳粹德国作战?

知乎用户 babyquant​ 发表

打仗也要讲武德,他这种当然违背武德。

另一方面,自古兵不厌诈,比他恶劣得多的行为都有。

说实话,打起仗来,我觉得不屠杀平民,不骚扰百姓,不虐待战俘,不用毒气弹,不用核武器等等,这些公认的一些准则大家都遵守。

至于其他的,不可能记录太详细。

比如打越南,很多越南兵伪装成村民的,本质上比吕超然更恶劣。

还有越南喜欢人民战争,军队跟人民混一起,导致被杀的时候很多不是军人的平民无辜被杀,这些也比吕超然更恶劣。

事实上,越南军人也可以在越战的时候喊 “stop shooting, I’m American”。

大家都能喊,至于信不信,那是别人的事,与自己无关的。

知乎用户 匿名用户 发表

转载

吕超然和 Josiah Tatnall 代表了中西文化的不可兼容性

发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 31 22:48:18 2015, 美东)

美国华人吕超然的故事已经被大家熟知,他在朝鲜战争中对志愿军战士用普通话喊话骗

说自己人,不要打,结果志愿军上当受骗停火的片刻就被美国士兵包括他,统统打死了

。这个华人后来勇敢作战,两次受伤,被提拔成了美国的什么上校。

而 Josiah Tatnall 这个名字却鲜有人知,特别是中国人。因为中国官方把鸦片战争

关他的故事给刻意隐瞒了,只留下前半部分 – 僧格林沁炮击英法联军船舰大捷。1859

年 6 月 18 日,英国侵略军抵达天津的大沽口,打算沿河而上,攻入京津,逼迫清政府通

过《天津条约》。他们与在大沽口炮台设防的清军发生了战斗。蒙古将领僧格林沁率清

军大胜英法舰队。可是联军士兵从船舰上跳下来抢滩往岸上冲来,在清军炮火下死伤者

众。此时一艘美国军舰正停泊在附近。美国在鸦片战争中一直官方持中立立场。但是此

刻,舰长见英法联军士兵性命危险,拔出佩剑 命令美国军舰向清军开炮。清军火力被

压倒,英法联军士兵得以全身而退。当被质问他的作为是否打破了美国的中立性,他解

释说 “Blood is thicker than water”.

Blood is thicker than water 这句话本来是西方历史上自古以来就有的格言,但是这

是第一次西方人公开把它应用于对外族的实践和应用,意即在英法人和中国人发生争斗

时,不得不帮助跟自己有血缘至亲的族裔。他的这句话从此以后成为西方人信仰的天条。

中国人吕超然,是在自己的同族跟异族发生争斗时,不择手段地为了异族而诱杀自己的

同族,而美国人 Josiah Tatnall,却是正相反,在自己的同族跟异族发生争斗时,不择

手段地为了自己的同族而诱杀异族。

两者截然相反,背道而驰,完全具有不可兼容的性质。实际上,这种差异就代表了中国

人跟西方人的一种最根本的文化不可兼容性。

吕超然所代表的,肯定不是一种中国人中孤立少见的行为方式。事实上,相当多的哪怕

身在美国的华人都认同吕超然的行为。不少华人认为吕超然诱杀志愿军的行为跟共军施

诡计诱杀国军,美国人杀英国人等等没有什么不同。但是这些华人所忽视的是人类行为

的目的性,是这个目的性使得同样的诱杀发生了性质上的区别 – 一个不涉及种族斗争

,所以不涉及种族选择,另外一个则相反,涉及种族,并且造成了种族选择。也就是

Blood 跟 water,血孰轻孰重的选择。

共军国军,美国人英国人互杀,其战争目的都不涉及不同的族裔的种族斗争,都是一个

种族的内部矛盾,内部斗争,发生在任何种族内部。比如,共军设计杀国军,不是为了

日本人或美国人的利益而杀而是为了中国人自己的利益而杀。美国人设计杀英国人,不

是为了异族如中国人日本人而杀,而是为了美国人自身的利益而杀。而志愿军与美国军

队的战争却涉及两个不同的种族的斗争,性质为一个种族的涉外斗争,跟内部斗争性质

完全不一样。美国人杀志愿军,不是为了中国人的利益,而是为了美国人的利益。这是

两个不同的种族的战争。所以,与共军国军互相诱杀完全不同,吕超然是在为了异族诱

杀自己的同族。但是美国人 Josiah Tatnall 与吕超然一样,遇到了种族选择的关头,却

做出了与吕超然截然相反的选择。

Josiah Tatnall 的选择违反了中国文化的 “认理不认亲准则”,即彼时彼地什么有利

我就做什么,六亲不认。而吕超然所做违背了西方人的天条 “Blood is thicker than

water” ,血比水浓,只要帮亲,管他什么理(认亲不认理)。

中国人的六亲不认,当然能够使得自己的眼前利益最大化,暂时目的最快实现。但是长

远看来,却会使得中国人成为一个彻底孤立的个体,被他人遗弃。因为,一个人的血缘

至亲(包括共同血缘的族群),是跟他最具有共同利益者,因为血缘是人类划分的最基

础线,如果你连自己的血缘至亲都可以不顾,你更不会顾及你的任何其他共同利益者。

而反过来,这些人也会因为你的无情抛弃你,再也不会在你需要时施以援手。反过来还

可能成为你的潜在敌人。

与之相反,西方人的认亲不认理,也许一时理亏,却会为自己赢得一个兄弟连。因为你

顾及的人们也会在你需要时顾及你,大家一起共进退。缺点是这对于一个他们的非我族

类,特别是一个弱小异族的个体来说,这就很容易导致种族主义,非常残酷。

那么,当中国人和西方人这两种持有截然相反的行为准则的族群生活在一个共同的社会

里的时候会发生什么呢?那时候,这样互不兼容的两种文化必然会导致中西两个族群的

相互矛盾。

最典型的一个例子就是 1 百年前到美国的修路华工,在其他族裔的铁路工人集体罢工的

时候,独自打破禁忌去修路,还压价工作。结果彼时彼地赚到了快钱,但是最终却付出

了更高昂的代价 – 被其他铁路工人群起反华,以至于发生反华暴乱,死了百来人。不

仅如此,事后更被其他劳工等等底层劳动者集体杯葛,造成美国历史上唯一针对一个单

独族群的种族排斥法案通过,即排华法案。

知乎用户 匿名用户 发表

艾森豪威尔是德裔美国人……

知乎用户 淮右布衣 发表

别的不说,我想说说我这几年在知乎见到的一些情况和自己的感想。

据我所知,这个平台上有很多现役或退役的美国兵,还有一些华裔美国人。就我个人而言,我对他们没有什么成见,也不抱有什么恶意,毕竟,作为一个出身小康家庭、受过英式中等和高等教育的中产阶级男人,无论在任何情况下都要保持起码的体面,即使内心再怎么有敌意,至少表面上也得隐藏得滴水不漏挑不出破绽。

说实在,在我看来,无论是美国人去当美国兵还是中国人去当美国兵,本质上都没有什么区别,有的人是自我追求,有的人是没有选择,但归根结底这些都是个人选择的问题。

重点是,我想提醒各位:

无论立场如何,我都希望大家伙儿能够认清他们现阶段确实是我们的敌人这一客观事实。

知乎用户 图伦加利亚 发表

根据日内瓦公约,以及海牙国际战争法,

吕超然的行为是违反战争法的战争犯罪行为,

他是一个战争罪犯,

另外根据远东国际法以及纽伦堡国际法庭的标准

吕超然是丙级战犯,需要上绞架。

知乎用户 庄渔​ 发表

兵不厌诈,纯粹从作战上来讲是没什么可指责的。

但是同样的,军事上也有一个通行的做法,就是首先干掉对己方威胁和损害最大的目标。这个吕超然在我看来就是应该首先干掉的。

可惜,让这个混蛋逃了。

果然是内心比血统更重要。对那些自主选择不做中国人的华人还是要留个心眼儿。

知乎用户 孤山远影 发表

拿 “Josiah Tatnall” 举例子的是 SB~

都是来中国抢东西的,中国人反坑了,强盗之间相互帮忙很正常,扯这么多干嘛?

吕超然是美国人,不是中国人~ 知道么?朝鲜那里是抗美援朝啊,居然还有人讨论他这样对不对?

他是美国人,他出现在战争上,对美国人而言是对的,对我们中国人则言,是错的,你管他什么裔~

知乎用户 白頭翁 发表

题主有问美国人怎么看吧?

I’m busy laughing my ass off at all these comments on this video; understand that when the chips are down and the platoon is under fire, the guys could give a fuck less about skin color because on the battlefield, you’re all comrades whose job is to take the fight to the enemy. Stop fucking crying about how Maj. Lee used language against the Chinese or how he honorably served his country that he was raised and educated in; clearly all of you that complain about such shit have never served a day in your life, are ignorant and ass-tickled, and can’t add up to jack dick in comparison to what this man had done. Semper Fi and have a great day.

ah this video would irritate tons of Chinese ppl. but he is indeed doing what is right

thank you Maj. Lee. You are a hero several times over,god bless you, your family, and all those like your self that persevered through so much on behalf of our country!!!. Once again thank you sir!!!. 

22

这是油桶下面的评论,因为很多中国人跑去骂一个死掉的人

还有就是美国人教育是韩战没有赢家,对我受过美国人教育,我台湾的但是受过多年美国教育。 而我个人观点是战争无赢家,大家都是输家,看过不少二战回忆的美军访谈,没有人说我们赢了好开心,但是都死了,孩子们死了,兄弟死了,婴儿死了,敌人死了,大家都死了,都死的很惨。

知乎用户 AriexBear 发表

不是汉奸行为,是间谍行为。

他出生以后吃美国饭,喝美国水,领美国工资。说他 “汉” 可能争议不大。但是说他“奸”,实在是不太对。

日内瓦公约规定,战争中穿上对方军装的视为间谍,不受日内瓦公约保护,如果捕获不享受战俘待遇。

谴责他毫无意义。重要的是我们自己要提高警惕,张中国脸说中国话的不一定是中国人。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

有时代的约束,放今天评论的结果会不一样。

吕超然是美军军官,尽管是华裔,但是那个时代,华裔也分好几拨。台湾的,大陆的,遗老遗少的,大家不是一条心。志愿军只能代表的是大陆的中国,那么吕超然作为美军军官,利用自己的一切法子帮助美军突围,这无可厚非,甚至理所当然。

志愿军比较单纯,对同胞的情谊比较深厚,所以中计了。

但是换到今天,敌人里一个声音说他是中国人,那么我们应该用更热烈的炮火招呼他!

知乎用户 Mcluhan 发表

人家是美国人好吗,别老是揪着华裔俩字不放,美国本来就是移民国家,要按你们这样说那美国永远没法打仗了……

知乎用户 胡悠 发表

美国情报宣传部门的手段而已,这个吕超然,只是个棋子,工具。但并非什么汉奸,一个美国人怎么做汉奸?

战场上采取类似的手段是很正常的,就 PLA 本身而言,八爷时期就这么干过,抗美援朝时期就使用得更多了,南棒那边有骂韩奸无耻,欧美这边反倒对志愿军的机智和素质另眼相看。可见啊,本族群的人对这种事情有情感上的抵触,那是可以理解的,君不见那个黑人连队,老美一样脸上无光。

但是情感不能代替理性,愤怒之后,不妨想一想,老美拿这个吕超然做文章是为了什么。

无非两点嘛:第一,为华裔,尤其是华裔士兵拉仇恨,断了华裔和华裔士兵的退路,死心塌地的投效美国,华裔士兵甘心去做炮灰;第二,利用吕超然,作为宣传的样板:你们的母国视你们为敌人,既然没有了退路,为什么不为我效力呢,你看看吕超然混得多好。这是中国封建时代军事斗争就采取的策略啊。

凡事就怕认真,从对吕超然的利用恰恰表明:尽管有很多人黄皮白心,但仍然有很多人并不完全忠于美国,起码美国上层并不信任他们。

依我看,随着新移民的大量增加,这个问题反而更严重了,随着中国的发展,海外侨界的变化和矛盾也越来越多。早期的老华裔出国时,中国的软硬实力都很渣,对本民族的和文化的认同也很差,这样的人跪舔得比较厉害,对美国的 “忠诚度” 也更高。但是近几十年中国移民国外的人大增,这部分新移民由于国家军事和经济实力的发展,想要他们跪舔就比较难了。要想获得人的效忠,无非是武器(军事)、金币(经济)、主义(思想)三种手段,正所谓武器不如金币,金币不如主义,相对而言,老华裔在思想文化上对美国的认同更强,他是有主义支持的。现在的年轻华裔和大陆新移民没有那么理想主义,更多的是为了某种利益,换言之是为了金币,这种效忠是不靠谱的。

对于新移民和华裔新生代而言,爱美国没问题,参加美军打打伊拉克这样的小怪兽也没问题,但是你让他跟 PLA 死过,呵呵,想多了。事实上,新华裔中很多士兵参加美军,更多的是为了获得某种利益,比如经济、社会认同、居住资格等等等等,这样的人打顺风仗可以,跟大国军队拼个你死我活,凭什么?

更何况,中国毕竟是文明国家,不那么容易被同化,老华侨就这样,新移民更别提了。所以这种 “非我族类” 的担忧,老美是更严重,而不是更轻松。

美国政府一方面担心华裔士兵在中美可能战争时的忠诚,另一方面是拿他们做炮灰,这种态度,在吕超然的问题上体现无疑。

一、宣传吕超然的事情,突出其华裔身份,对在美军中服役的华裔士兵会有什么结果,美国政府会不知道吗? 可见华裔士兵只是下等人啊,仇恨拉到华裔身上,正经的美国大兵反而好过了。

二、美国政府并不尊重吕超然。为别国军队服务,利用语言天赋对付本族群的士兵,不光美国人有,志愿军中的朝鲜人,二战美军某些部门的日本人,很多的。骂他是汉奸这种行为对不对姑且不说,如果真的尊重这个士兵,会把他置于如此的境地么。志愿军没有这么干,那些日本人也没有受到这样的 “待遇”,所以 ,工具而已,连鬼子都不如。他在战争中的功劳,几十年前就得到了回报,后来的内外环境下,过了那么多年再这样翻出来,还上 CNN,意思还是很明白的。

三、美国政府非常担心华裔士兵,尤其是新移民中华裔士兵在未来可能对华作战时的忠诚问题。

所以啊,人家吕超然就是一个美国人,人家是美国人,我们非要拿他当中国人,然后说他叛变,没这个道理。

对老美而言,他们身上流的血就是原罪。今后真有那么一天,千万别受这事影响,不是说相信华裔,而是统战工作大有可为,解除威胁的情况下,华裔士兵是很好的突破口。反戈什么的不要指望,消极作战,厌战,拖累士气还是能做到的,因为老美根本就不可能信任这些人,阳谋还是比较好。

至于吕超然本人,骂他干嘛啊,道理讲通,让华裔家庭,尤其是华裔士兵家庭的父母,知道因为此人,导致自已的子女可能陷入不义或者危险的境地,谁能对他有多少好话?还有他只有一个继子,没后代的,断子绝孙这种事,大可往报应上面套。

华裔最好是祈祷中美不战,否则,只会比当年的日裔更惨。朝鲜战争的时候美国的主要对手是苏联,不至于用某些手段,今天中美真要打,那动静就大了,到时候华裔士兵夹在中间,那酸爽…….. 嘿嘿嘿。

换个角度讲,如果 PLA 麾下有一支成建制的,美裔士兵组成的军队,咱们会怎么做,会不会放心?道理是一样的。

所以骂归骂,咱们统战归统战。故意宣传这个什么吕超然,就是为了给美国华裔士兵和 PLA 之间拉仇恨,你视我为仇敌,我视你为汉奸,互相没有了退路,只有死拼,等于把那些摇摆的华裔士兵变成 PLA 的死敌,然后送他们上战场做炮灰,这样白人老爷就开心了。

知乎用户 笑笑而已 发表

都美国人了,就不是汉奸了,论坛上也一样,加入美籍了,就不是汉奸,没加入美籍,又损害中国利益,为美国服务的,才是汉奸,大家不用要搞错,不要以为说中文的,就一定是中国人,说中文的,有可能是美国人,所以,他们为美国服务也很正常,即使他们冒充中国人。这个可以参考李香君和川岛芳子,李香君是中国名,其实是冒充中国人的日本人,而川岛芳子是中国人,即使有日本人的名字,所以,川岛芳子是汉奸,李香君是为日本服务的日本人,

知乎用户 神秘风筝​ 发表

在战争中这么做是无可厚非的。

“兵者,诡道也。” 这话适用于任何情况。

甭管战争手册上写的是啥,也别管这个公约那个条约的,太虚伪。

但是把这件事当成一个战绩,在媒体上

上说就很奇怪了。如果我干了这样的事情,我一定掖着藏着不让人知道。反正我不说也没人知道。

这事他不说我们还真不知道。

因为这不好听。

你身为一个原中国人,为白皮服务可以。为白皮杀中国人也可以。

但是利用中国人的感情,利用对方 (志愿军) 对“中国人”的认同感做出这种事情。

实在是很可耻。不以为耻还跟别人说,特别是跟美爹说来表明自己的爱国心。就简直是臭不要脸。

不知道美帝的人表面上夸他,把他当成宣传品,而真正心里是怎么想的。

知乎上的远邪,恨国党,逆民们应该是非常推崇这种人的吧。

知乎用户 为啥非要起个名 发表

吕是一名优秀的美国军官

在战场上利用自己独特的条件

创造了别人做不到的战果

知乎用户 对面飞弹打过来了呀 发表

生动的证明了亲不亲阶级分的道理,血浓不浓还是要看是不是同一个阶级,而不是看肤色

知乎用户 Nice 队长 发表

小时候混社会,由于发育晚比较瘦小。我特别想让那些比我壮实比我高大的人知道我其实不比他们弱。

每当出去打群架的时候,我就比他们更拼,下手也更狠,生怕他们说我弱,瞧不起我。因为我天生就比别人瘦小。

在美国的华裔也是如此,他们天天被人用有色眼镜盯着,亦步亦趋,往往比美国人更安分守己,一有机会就抢着证明自己是一个热爱美国的美国人,这样才能获得更多机会,而不是处处受限。

我们不要把华侨和华裔搞错了,华侨是中国人,在外为国家做贡献。而华裔是美国人,理应为美国做贡献……

知乎用户 fisher16​ 发表

我就不明白了,一个美国人,只是因为长着一张亚洲脸,就被人成为汉奸。如果这样说,奥巴马那不就成了非奸?

知乎用户 张喵喵喵喵喵喵 发表

网友在评价各种血统和国籍不一致的行为的尺度 N 标的一塌糊涂。

外籍华人(包括从小在外国长大的中国血统者、成年后加入外国国籍者):比如一些艺人,比如吕超然,比如那个为加拿大拿金牌的江西小姑娘,比如举重去哈萨克斯坦的那个。

还有归化入籍。

我的观点,在大是大非问题上以中华民族利益为先的,就是自己人。

知乎用户 红花木棉 发表

道德?

战场上从来只有胜负,哪里有什么道德。

如果他是穿着美军制服来说,无可厚非。你相信他是你傻了。

如果他在战场上穿了我方战斗服装这么讲,那俘虏他以后可以把他枪毙了。

知乎用户 lirc023 发表

我们一直都在大力褒扬加入八路军的日本人,被俘后加入志愿军的美国人,现在咋了?人家美国国籍服役于美国军队,保护自己的队友做错什么了?别人只是长得像中国人而已啊。

知乎用户 小宅大梦 发表

很多人有误区现在美国华人有部长,将来可能会有华人总统,但实际上华人在美国从政政见上往往反华的更激进。

民族和立场无关

知乎用户 刺猬手套 发表

你先问问自己,如果中俄开战,怎样看待中国籍俄罗斯族人?中国籍蒙古族人?中国籍哈萨克族人?

他们是不是应该站在中国这边?

如果你的答案是 “是” 的话,那你对吕超然有什么意见?

知乎用户 我来组成头部 发表

现在大部分的中国人,一方面唾弃某类族群拿着国家补贴和优惠,心里把沙漠地区当祖宗,憎恶他们的离心离德,如果双方交战他们一定帮沙漠地区。

另一方面,又唾弃海外华人华裔,怎么不把中国当祖宗呢,两边打仗了你怎么帮着国籍所在国呢?

真是屁股决定脑袋。

另外,吸取教训,看来想让美国的华人再今后假如发生中美战争的时候帮助中国,需要美国修改内政策略,比如华人考大学加分,比如华人给与吃狗肉补贴,比如华人在纽约卖粽子,假如被黑人打翻一车粽子,白宫直接给华人一套别墅,比如华人犯法要少判少抓,量刑要宽松。过几年,中美交战,华人一定会帮中国的。

知乎用户 Helvetica 发表

假如吕超然是一位 老家来自汉城的 中国籍朝鲜族士兵,在阵前用韩文迷惑敌方:「不开枪,我是韩国人」,然后趁机一颗手雷扔过去,你们会怎么看?……

假如现在的南韩论坛上发表不少抨击这位士兵的言论,说他数典忘祖,或者说他手段卑劣,大致的遣词用句与以上各位答主类似,你们又会怎么看?……

欢迎各位答主畅所欲言……

P.S. 日内瓦公约只有规定 “身穿敌军制服” 不享受战俘待遇,至于 “假冒敌军语言来干扰敌军判断” 似乎不在违规行为之列吧?……

知乎用户 如月千早​ 发表

兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之,攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。(《孙子兵法》)

吕超然的行为着实无耻,就算西方的道德观下也是无耻的。美国人的看法也是分两拨。但战争就是不择手段,为了胜利,一切阴谋诡计都会被施用。别说这种骗骗几个人的小伎俩,日本当年直接在浙江全省投放病菌,不比这无耻多了?

敌人就是敌人,对敌人同情就是对自己残忍。宋襄公的坟头草已经一丈高了。

知乎用户 dbf2001 发表

吕超然是美国人,不是中国人,自然也不是汉奸。他这种人是一名忠于自己国家的军人,如果做为敌人我会第一时间打死他,因为这种敌人具有欺骗性,对中国的危害性更大。如果他这种人在美国遭人歧视遭受各种不公正待遇,我会幸灾乐祸,会为迫害他的人叫好。毕竟敌人的英雄就是我们的仇寇,敌人在做自毁长城的蠢事的时候我们不应该阻止而是应该鼓励才是。

知乎用户 张三野 发表

其行为是国际法: 日内瓦公约明确禁止的背信弃义的行为,并不属于正常的战争诈术。然而人类文明的灯塔国并没有把就在美国国内的他送上审判席,而是把他奉为战斗英雄,甚至还拍了纪录片。

相反倒霉的萨达姆因为一瓶洗衣粉而违反了国际法,灯塔国不远万里,不惜牺牲数千美国人的生命,把他送上了绞刑架…

国际法是我见过极端矛盾的法律,国际法可以说是基于人类普世的同情心、怜悯心的产物,但绝大多数情况下,国际法更是制定者用来站在道德高地指责别人的工具,是发动战争的借口,是丑恶行径下的遮羞布。

战争已经是最撕裂人性的事情了,还讲什么国际法和背信弃义呢,打仗时讲国际法,讲道义,不过是另一种层面的战争形态——舆论战——的工具罢了。

话说回来,战争就是战争,胜者为王,败者为寇,窃钩者诛,窃国者侯,赢最重要!你能用这种方法打赢我算你本事,你赢不了我,那我回手绝对要打死你,投降了也打死。

怎么看他的这种行为?没什么,请继续你的表演。

————

背景知识

禁止诉诸背信弃义行为…… 以背弃敌人的信任为目的而诱取敌人的信任,使敌人相信其有权享受或有义务给予适用于武装冲突的国际法规则所规定的保护的行为,应构成背信弃义行为。下列行为是背信弃义行为的事例:

  (一)假装有在休战旗下谈判或投降的意图;

  (二)假装因伤或因病而无能力;

  (三)假装具有平民、非战斗员的身份;

  (四)使用联合国或中立国家或其他非冲突各方的国家的记号、标志或制服而假装享有被保护的地位。

  战争诈术是不禁止的。这种诈术是指旨在迷惑敌人或诱使敌人作出轻率行为,但不违犯任何适用于武装冲突的国际法规则,而且由于并不诱取敌人在该法所规定的保护方面的信任而不构成背信弃义行为的行为。

  下列是这种诈术的事例:使用伪装、假目标、假行动和假情报。

————

知乎用户 Stanley 发表

罕见程度:吕超然们 < 华勇 < 义和团 < 湘军 / 绿营

知乎用户 狂乱 发表

汉奸的前提是汉族,至少要是中国人。

吕是美国人。虽然用这招很无耻,但是不算汉奸

知乎用户 倬彼昊天 发表

中国人也别指望美籍华人能在两国交战时枪口抬高一寸,美籍华人也别指望自己可以代表中国人。

知乎用户 r626 发表

正面的案例是奇袭白虎团,是战役级别的胜利,取得了巨大的战果

反面的案例是吕超然,他的战果是班组级别的战果,对战役乃至于战斗的结果没有影响.

说明,信任并集中的使用熟悉对方语言的军人,可以取得巨大战果,分散并压制熟悉敌方语言的军人,只能留下不值一提的战果

说明了,在战场上,敌我识别的极端重要性,也说明了,只要敌人有敌我识别的障碍,应该集中力量利用这一点以期取得战役级别的战果

知乎用户 gkn cnyz 发表

很多黄皮白心 “你国” 党自恨族中华田园右自以为骂骂中国就能移民美利坚过上高等华人的生活

其实最好的出路也就和李硕一样法拉盛刷盘子

知乎用户 大卫 发表

艾森豪威尔和尼米兹都是德裔。

知乎用户 liuhengwu1985 发表

杀过中国人,是我们的敌人

知乎用户 他化自在天 发表

不是汉奸,他生于美国长于美国,为他自己的国家效忠。毫无过错。

国籍大于血缘。

同理,一个中国人,不管是汉族俄罗斯族朝鲜族蒙古族…… 也都必须忠于自己国籍所属的国家。

知乎用户 没事瞎玩 发表

各为其主罢了。这不就是在知乎上高逼格的 “公民社会” 么,我是资瓷的。

不要对海外华人 / 华裔带有天然的亲切感,有些人有些事,不要听得风使得雨,自己本身也要判断

真要有谁相信日内瓦公约 / 国际公约的,毕竟图样,还是要再学习一个。身经百战见得多了,就知道战争中没有规则了

知乎用户 哈戈 发表

虽然是华裔,但是美国人这个没什么说道,无耻的是骗杀,而不是堂堂正正的战斗。自诩为正义的美国竟然给这么下贱的人这么下流的行为授勋,请问,支撑勋章的骑士精神呢?你美帝的脸面呢?简直打脸。真是罗斯福之后,只有美帝,再无美国

知乎用户 马鹿 发表

华裔也是米国人,哪来汉奸一说。

二战时候德裔和意大利裔米国人不是照样帮忙打轴心国

知乎用户 edouard 发表

吕超然这号人是美国籍华裔

所以在战场上属于应该消灭的敌人

但不是汉奸

知乎用户 Bonoji la 发表

因为美国是个移民国家,美国可以接受作为亚裔的你,你为什么不可以接受美国?这个国家培养了你,给你自豪感,给你工作,你在这个国家有朋友,有家庭,你能不去爱这个国家吗?美国也确实有种族歧视,但是她也是这个世界上种族融合最成功的国家之一,接下来也就只有加拿大和英国了。

换位思考吧。你作为一个汉人,面对一个少数民族或者中国出生的黑人或者白人,我们把他们当作自己人看,培养他们,给他们安定的生活,结果他们不爱中国,反而发生战争时胳膊往外拐,你觉得你会怎么想?

在美国出生,接受美国的教育,他们是美国人!不要狭隘地把美国人等于白人!这是中国这样的非移民国家所难以理解的!

知乎用户 孙 Vincent​ 发表

首先反战,我认为任何战争都应该避免,有任何事情斗殴不要闹到要开战。因为战争这个事情反人性,没有人想去杀另一个人,所以说战争是最大的罪过。

既然战争如此罪恶,那么由战争引发的一切问题,都可以找到最终原因和源头,就是战争,所以发动战争的任何组织和个人都该受到诅咒。

最后说这件事情,各为其主,各有效忠,我也不想杀外国人,但是假如未来有一天真的在战场上遇到了,恐怕也没有那么多选择吧!如果我会说英语,因为这个在某些方面帮助了自己的同胞,同胞会怎么看我呢?外国人会怎么看我呢?所以我觉得吕超然不过是做了一个国家的公民,士兵应该做的事吧。至于说是否是间谍,那就是另一回事了,不讨论。

最后我要说,如果是中国人不打中国人的话,那 4 年国共内战是怎么回事?文革的武斗又是怎么回事?刘少奇,彭德怀是谁迫害致死的呢? 那一年的北京城,又有多少人死在中国人手里呢?几十年来,无数中国人死在中国人手里,不好好反思历史,非要纠结在一场战争中一个华裔美国人的行为,实在是没什么太大意义

知乎用户 小小牛 发表

编的吧?好多韩国棒子都会中国话。

知乎用户 Efai 发表

他是美籍华人,为美国而战本无可厚非。

但是用中国人血统身份诱杀志愿军,是数典忘祖,惨无人道的小人行径。

兵不厌诈并不适合这种行为

知乎用户 李书航 发表

开头先抖个机灵:

二战期间,一队___A___士兵和一队德国士兵相遇,双方都隐蔽了起来,没办法互相射击。
___A___的队长说:“我有一个主意,许多德国人都叫汉斯,我们喊他们的名字,他们一站起来我们就开枪!”
___A___士兵照做:“汉斯。”
“到!” 一德国士兵站了起来
“啪”
“汉斯!”
“到!”
“啪”
死了几个人之后,德国人似乎明白怎么回事了,并如法炮制:“他们很多人都叫___B___,我们喊___B___。”
“___B___!”
“是你吗,汉斯?”
“是!”
“啪”……

#反正倒霉的都是德国人

以上,类似欺骗这类的罪行在战争中很常见。打起仗来认真了是不会有什么国际公约的。而欺骗严重一点不就是间谍嘛。像是破译 Enigma 的情报人员这样的,一旦被敌方抓住估计一样好不到哪去。

历史上看变节者未来都会很惨,清初依赖的一些变节者,百年之后都会被历史翻案写进《贰臣传》。对他们来说,只有现在即死和多活几天再死的区别,选哪个都差不多。

对特殊历史时期的驾机飞台湾的 “义士” 来讲,报应来得更快,甚至都没等到他们死后再改变对他们的评价。

所以有能力变节且选择了变节的人一定会用很激烈,原籍最不能接受的方式来表忠心。

442 团:星条旗下的日裔军团

在入美国籍后,日本人似乎比中国人忠诚度更上一层楼。

我觉得吕超然就是属于这种求生意志比较强烈的。他面临的局面是,如果不投降就会即死,如果投降后不努力就会一辈子受怀疑和迫害,如果拼命甚至比本国人还努力,有可能这辈子能获得一个平安。死后洪水滔天,由他去吧。

知乎用户 知乎用户 MTSnYJ 发表

据说美苏两军在易北河会师后,著名德奸艾森豪威尔恬不知耻地在易北河立了一块碑,上书 “德艾森豪威尔灭德于此”。。。

知乎用户 jake 发表

不怎么地道 不正大光明的爱国行为

属于 “看到我鹰这么流氓我就放心了‘’

严格来说 可能违反了战争法

特朗普也是德裔 德国在他眼中完全是另一个普通国家

外蒙古若是打中国(当然不可能) 内蒙古人怎么做算爱国 一般来说爱国都是爱所在国 没有必要强求他人去做比较虚无缥缈的 超越国家的大民族认同

知乎用户 飛鳥美琴 发表

中国人不要太玻璃心了第二大战的时候日本裔美国人和德国裔美国人也不是帮着美国打日本和 Nazi 吗?因为他们是美国人,只是日本移民的后代而已他们的国家最终是美国。再说了最初的中国和日本移民都是 19 世纪来美国的,然后欧洲移民是 18 世纪来的。都是移民要是大家都因为 “血缘” 来干事的话,美国岂不是只有印第安人啦?美国是移民国家跟中国不一样。

知乎用户 然也 发表

愿意加入美军还愿意走上与中国作战的战场已经能说明其人的精神状态。所以以后遇上这样的不要犹豫尽管往死里打好了。

知乎用户 知乎用户 d6nMRQ 发表

于理无可厚非,于情十分可耻。

知乎用户 于火锅 发表

不多说,就说一个事儿。。。让我想起来北京奥运那会儿,乒乓球比赛,中国选手 VS 马来西亚选手,马来西亚人失利,梁静茹在微博上发声 “可惜了”,引来一片不爱国的谩骂。。。梁静茹回复:对不起,我是马来西亚人。。。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么没人发现这个问题呢?

各方资料都显示,吕超然喊的是 “开火” 而不是 “开火”,

如果当时的志愿军有一定英语基础,哪怕吕某的中文发音再标准,

一耳朵就能判断出来,此人必是在英语国家长大的,绝非中国人,

当场就可以架机枪朝那边扫射了。

这个故事告诉我们,军人的文化教育也非常重要。

知乎用户 A goner 发表

志愿军朝鲜全歼荷兰陆战队 冒充南韩军跳出美包围

“前轱辘不转后轱辘转思密达” 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

所谓兵不厌诈,古来有之。若政治立场真比性命重要,怎不见政客亲身上阵杀敌,取人首级?怎不见各国军队都带一个键盘当制式武器?大道理能挡子弹?切。

知乎用户 梦铄 发表

中国是文化的集合体,不是血缘的集合体

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题知乎上出现过很多次了, 每次有人搬出日内瓦公约的时候, 就有另一帮人搬出奇袭白虎团来. 那么:

首先, 无论人种如何, 既然是美国兵, 举枪朝向志愿军, 无可厚非.

既然是打仗, 你死我活, 不惜用任何手段来达到杀敌的目的, 也没什么可说的.

但是, 区别就在于这种行为, 写到哪个故事里也是下贱之人干出来的, 即使是好莱坞也洗不白, 因为英雄应该什么样观众虽然不知道, 但观众都知道英雄肯定不是他这样. 而与之相反, 奇袭白虎团的故事无论什么时候讲, 让谁讲, 那也是响当当的.

知乎用户 匿名用户 发表

1. 别人当初就是民国人,算美蒋那边的人,加入盟友,就算和美狗一起反攻大 lu 也是理所应当的。当时他的行为,也符合流亡民国正 fu 的意志,符合他 “祖国” 的意志。

2. 其次别人是华人,不要以为华人就是中国人,东南亚那么多华人国家,一样可以派军队打你。

3. 其次,美帝本来就是移民国家,华人是美利坚民族之一,别人就是美国人!!!美国当年都是英国后裔,照样揍英帝,德国后裔照样揍希特勒,当你说别人是汉奸的时候,说明你还很天真,别人不配说是汉奸,因为压根不属于你,谈何背叛?

知乎用户 知乎用户 SkSm63 发表

刚才和犹太同事聊天,问她是否愿意让自己的小孩(目前五岁,三岁,一岁半)回以色列参军,她毫不犹豫回答必须要回去,只是希望他们不用上前线。她说她虽然不喜欢以色列政府,但是她明白这是每一个犹太人必须要做的义务。

想想看,以色列政府再恶心,再刁难都是冲着巴勒斯坦人的,对犹太人还是非常尊重和谦卑的,比如政府拆巴勒斯坦人的居住空间给低端以色列人腾地方。如果以色列统治阶级对犹太人吃拿卡要,摆官架子,办事拖拖拉拉,为维护自己特权让民族英雄明升暗降,也不会有这么多国外犹太人回国参军效力了吧。

知乎用户 净江烟 发表

美国人的汉奸行为?

知乎用户 匿名用户 发表

吕超然的父亲来自中国广东,1920 年代移民至夏威夷,后于加州定居。他稍后回到中国,相亲结婚,与他的妻子一同回到加州,从事将农产品卖给餐厅与旅馆的生意。1926 年,吕超然在旧金山出生,是家中的长子,有二个弟弟与三个妹妹。吕家随后移居沙加缅度,吕超然在此长大。

吕超然曾就读于中文学校,会说中文英语。自幼大量阅读父亲所收藏的诸多中国历史方面的书籍,如《三国演义》,逐渐崇拜中国古代军事人物。其父手臂上有个汉字刺青 “宁死不辱”,让他留下深刻印象,以此为座右铭。

珍珠港事变时,吕超然就读高中,他加入了初级预备役军官训练团(Junior Reserve Officers’ Training Corps)。1944 年,他年满 18 岁,加入美国海军陆战队。部队指派他学习日文,获得少尉军衔。1945 年至 1946 年间,他被派遣到美国海军陆战队基础学校(The Basic School),训练学员。第二次世界大战结束前,因为种族歧视,他一直没办法参与战斗任务。

吕超然有过二段婚姻,但没有生下子女。

“宁死不辱”— 呵呵

知乎用户 屿萧 发表

其实人们的关注点无非是在 “美籍华裔” 四字上。我的想法是:一、战争会改变很多,也会扭曲人性,与其谴责,我更加希望世上再无战争。

二、我们不能理所当然地认为也不能要求每个华裔及其后代都赤子情深热爱中国,毕竟他们已经有了其他的国籍,他也爱国,爱现在的国。爱祖国是一种信仰,不是强加义务。

三、不错,是有 “兵不厌诈” 这个成语,但是光明正大地较量既是对对手的尊重也是对自己的尊重。

四、最后我觉得应该寻找办法防止这样的事情重演,毕竟这样牺牲的战士实在太憋屈了。

知乎首答,就这样。

知乎用户 Last Tiger 发表

如果他是白人会中国话,估计就没这么多讨论了吧。二战中会几句敌对国家的常用语不算新鲜。

电影《平原游击队》和《奇袭》里穿对方军服用对方语言然后在背后开枪才是违反战争法的,可以当间谍直接枪毙的。吕超然是二代移民,长了中国脸也还是美国人,穿美军军服,用中文喊话,最多就是诈术。

知乎用户 尾文字鱼 发表

他垃圾的是手段 跟他的国籍 还有肤色都没关系

解放军说越南话 骗取越南军人的信任取得胜利 我也会骂他是个垃圾

既然是正义之师 还需要如此下三滥的手段?

真的丢美帝的脸

——————————————

正义之师有且只有美军

请别拿解放军往上靠

中国可没在全世界到处天降正义

不打个分割线怕文盲的阅读理解不过关

知乎用户 岳静杰 发表

很多人说站在他的角度想一想,不好意思,你给我一个站在他的角度的理由

知乎用户 匿名用户 发表

题主问的是 “怎么看美国华裔军官吕超然的作战行为?” 还问了他是否符合西方道德。

我的答案是:吕超然的作战行为非常无耻卑鄙,也不符合西方人的道德规范。

所以我不知道很多答主在扯什么,一边说 “别老是揪着华裔俩字不放”,一边自己还在扯华裔什么的。

题主还问了美国人怎么看,尽管他在道德行为上为人不齿,但是毕竟是有功劳,对美国有利,所以他获颁海军十字勋章。

知乎用户 Junior House 发表

吕超然的行为并没有违反国际公约,属于正常的战场欺骗手段。其行为与志愿军穿韩军军服性质一致。你只能从敌我关系角度说美军狡猾奸诈,却无法做道德批判。这是战争,战争里尔虞我诈太正常了。吕超然并未身穿志愿军军服,也未投降,更没有冒充志愿军战士,他做的事志愿军,美军,朝军都做。

知乎用户 bowofperseus 发表

看了很多回答,基本可以归为两类。一是作为美国人吕超然这么做并没有错。二是带着愤恨把所有华裔美国人都打成陌路甚至是敌人。两种看法恐怕都偏于极端了,没有考虑到人作为社会性很强的动物,必定同时具有多重的社会角色,而不同角色的立场不可避免的有时会产生冲突。一名男性可能同时即是一个孩子的父亲,一个单位的厨师,和一个国家的公民。在物资匮乏时期他如果多拿单位食品回家以避免孩子饿死,作为父亲他这种行为可能没错,但作为单位的厨师却有可能错了。当然有时我们能想到一些 2 全其美的方法,但如果不能时人们不可避免的需要根据具体情况做一些取舍。比较理想的是结果是不同角色所代表的立场只受到最小程度的伤害,其次则可以选择什么也不做 2 不相帮,或是再退一步可以根据公认的道德准则,定下行为边界。用上面的例子,父亲可以将多拿食物的行为限定在不犯罪的程度,即使孩子饿死。

当然,以上都不是吕超然的选择,他选择尽力帮一方去伤害另一方。他的行为从美国公民的角度当然是没错的,不但没错还很好。但对于把华裔当作自己人的中国人来看却是错的。这里要说到,有不少回答将中国人把华裔看做是自己人定性为一厢情愿,甚至是可笑的,过时的,有病的。这种想法实际是在抹杀吕超然作为一个华裔天然具有一个华裔的立场的事实,这一立场显然使其有别于其他白种美国人。吕超然是在 2 种冲突的立场中选择了站队,而不是这种冲突从来没存在过。

关于华裔美国人到底是中国人还是美国人,这不是吕超然一个人的问题,而是一个使很多华裔感到两难和困惑的问题。尤其是类似的问题在美国其他族裔中看起来远没有华裔那样突出。我侄女每次回国被问得最多的问题就是她是美国人还是中国人,她的回答是:我即是美国人,也是中国人。从中国人和美国人的定义来看,她回答的完全正确,虽然这不是她自己的本意。她只是下意识的在避免两种立场的冲突,回避站队。从我所接触身边的华裔来看,大多数其实仍然把自己当中国人,美国公民只是出于生计需要而获取的身份,类似于国内的户籍。当然毫无疑问也会有不少人选择主观上全部或部分抹杀自己的华裔身份,只做一个美国公民。但显然这即不是所有人的立场也无法抹杀少数族裔有别于白皮,华裔有别于少数族裔的事实。

这种区别决不是无关紧要的,这种区别是因为中华民族有着辉煌的历史,灿烂的文明,经历过最惨绝人寰的苦难,战胜过最强大残忍的敌人,这一切给了我们蓝星上最百折不挠的基因,使我们昂头屹立至今,并且毫无疑问将使我们靠自己的双手继续傲立于世界名族之林很多年,如果不是永远的话。而放弃中华名族这个身份,意味着放弃这一切。你舍得吗?我不舍得。放弃这一切后,你不过是混迹美国享受别人的父辈所创造的富强的无姓氏。

这些话听上去太不现实了吗?好吧,现实一点。如果我是吕超然的话,一定会好好考虑是否去欺骗和伤害那些视我为自己人的人。因为这样的人很少。

知乎用户 永新 发表

民族主义是虚幻的。

人和人只有利益关系,不会因为你们同一个民族就对你好。

中国的资本家会因为你一样是中国人就少剥削你一点吗?

华为手机会因为你是中国人就不卖低级闪存的手机给你吗?相反,华为国外手机都是高规格,国内手机都是良次混搭,因为发达国家对消费者保护更强,违规成本更高。这是资本逐利的结果。

知乎用户 棒棒糖 发表

就怪那时候没有 H1Z1:King of the Kill,不知道该让他先唱局国歌,再问一句挖掘技术哪家强。

知乎用户 匿名用户 发表

这问题有什么好讨论的?

不要以为是华人,华裔,有华人血统就必须一切以中国利益为重。

假如是种族灭绝之战的话,你还可以骂他背叛种族。

但这只是国与国的战争,他是美国的公民,士兵。别人当然以自己的利益,本国的利益为重。

我相信他当初被击毙在战场上的话,也不会有几个中国人会因为她是华人而为他惋惜悲伤,只会说该,谁让你替洋鬼子来打中国人。

当然你可以说他的行为比较卑劣,你也可以说他头脑聪明能绝地反击。

但是真没必要拿他华人的身份来说事,也不要天真的认为华人就必须天然的和中国站在一起。该直接向那些华人开枪的时候,丢掉你的天真,果断点。

知乎用户 李大王 45 发表

生恩不如养恩,更何况连生恩都没有呢!

知乎用户 霍彻尔 发表

那就要看怎么定义汉奸的汉了

如果是中国籍的意思,那吕超然已经是美国国籍了

如果是汉人的意思,美国也有汉人啊

如果因为美国不是汉人的国家的话,那有哪个国家是吗?

知乎用户 月野兔小仙女​ 发表

内战时期,地下党冒充国军混入国军内部道不道德?

这是战争,你在战场上讲道德,是在搞笑吗?

知乎用户 知乎用户 FnrwUT 发表

美国人不爱美国难道爱中国吗?

知乎用户 恶逆非乎 发表

吕超然 从生下来一口中国的饭没吃吃过 一口中国的水也没喝过,咋就汉奸了?

林书豪 从生下来一口中国的饭没吃吃过 一口中国的水也没喝过,咋就成中国人的骄傲了?

知乎用户 仿徨的初学者 发表

下次再打仗或者再国外见到华人——

战场上把他第一时间突突了,打的就是他妈的华人!

国外见到华人,老乡见老乡,背后捅一刀,要小心啊。

知乎用户 匿名用户 发表

我认同这个问题下各位华裔表达的观点:各为其主,无可厚非。

但是,美国华裔们明确表示战时会毫不犹豫糊烂国人的脑袋,甚至不惜使用欺诈手段。那么其他时期,美国华裔遭遇威胁时,也就别搬出民族感情同胞之情,期望国人毫无芥蒂地予以帮助声援。毕竟对本人来说这太精神分裂了,我为什么要去帮助一个未来会杀死我的人,而且为了杀我还不惜使用欺诈手段,这算什么,不择手段的要杀我?

我都闻到了一丝利己主义者的味道,一方面想着融入他国享受其福利,一方面又有母国人给予支持帮助,好处全得。

既然敞亮了说实话:新移民们,华裔们,你们急于摆脱国人对你们的认同,又急于得到所在国人民对你们的认同。恭喜你们,前半部分已经快成功了,你们已经快摆脱国人对你们的认同了;至于后半部分,念在旧情祝你们成功,但目前来看还遥遥无期。那么,你们细想过没有,你们现在处在一个很尴尬的位置,一个可悲又可怜的位置,除了你们自己没有人认同你们,可还没有去抱团,还在不停的内斗,不停的分化。

难怪十年前就在抱怨受歧视,十年后还在抱怨受歧视得不到认同,一点都没有改变,十年前我毫无芥蒂的声援你们,十年后说句活该不过分吧。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

别人是美国人。。。

汉奸主体是中国国籍的 “汉人”

你这提问就不对,别人早都不是中国国籍了,你这说别人是 “汉奸”,是不是自讨没趣?让别人笑话?只要有美国国籍,不管你是黑的红的黄的白的绿的人,都是美国人。

以人种、肤色来区分敌我,太原始了,越南人老挝缅甸朝鲜日本新加坡人,有意打扮下,和中国人有什么区别?莫非在地球上行走,因为他们和中国人长的一模一样,他们还得顾及中国人的颜面?

都 21 世纪了。。。

知乎用户 保罗 · 天行者​ 发表

还是看点积极的吧。抗日战争时期,大量东南亚华人援助中国,出钱出力,甚至还献出了生命,南洋大学华裔管有清晰的记载,而在大陆这边的宣传力度还不够。

就别老盯着这个香蕉人不放了(当然统计工作要做好,此人的家属后裔来华的时候,最好让他们表个态)

知乎用户 祥云商人 发表

我一直怀疑。

上当的他们难道没有在国内打过国民党么?

知乎用户 匿名用户 发表

美国作为世界民族的大熔炉,现在倒是被你们拿出来各种口诛笔伐。二战时期出现过大量美籍意大利人、德国人、日本人加入美军的全球反法西斯战争,那现在为什么没人出来像一些人一样鞭尸?美国人为美国而战,中国人为中国人而战,这是同样伟大的

对于无耻到竟然挖苦为祖国挺身而出的战士的人,想必只会偷税漏税

毕竟你国唯一撑得住腰的 “民族自豪感” 也是假的,而且你永远也叫不醒装睡的人。

知乎用户 匿名用户 发表

笑尿。。。

首先,华裔是指的人家出身血统,而非人家到底是哪国人。换而言之,吕超然是正经的身上流着中国人血液的美国人。搞清楚这一点这是第一。

第二,吕超然并没有说:我投降…… 然后反而端起枪打死即将靠近的对手。相反,他只是强调:别开枪,我是中国人…… 这两点有直接区别。

第三、西方道德其实也是西方的社会公德,提问应该问是不是违反骑士精神。PS:西方道德不等于骑士精神

知乎用户 为你而战 发表

应该严惩这种行为,不然会有更多的华裔对抗他们的祖国。这事其实是非常严重的一件事,会严重的动摇军心,民心,想象一下,一大群华裔士兵出现在战场啥,无论他们战死还是战胜,对我国军心民心都将是比较严重的打击,甚至会给人一种当美贱也不错的假象。

在战时,应该用最严厉,甚至是最恐怖的手段严惩他们,能打消这个群体的

这不是道德,不是应该做不应该做这样的事,而是我们的利益永远大于外国人的利益,这是我们第一考虑的事。

当然,这人已作古吗,但是以后还出现这种类似的事,请参考以往的国家报复行为。

知乎用户 匿名用户 发表

英雄啊,这是冒着生命危险的!

话说回来,哪个国家的间谍不是英雄呢?

人家跟中国本来一毛钱关系也没有,对面的美国大兵才是人家的同胞和战友。何况人家都不是入籍的,生来就是美国人。

谁让中国人喜欢上赶着呢?哪和哪就认同胞?还有说祖宗的,省省吧,人家不信你那破祖宗。

人家美国人要是提个录音机,你是不是也要骂录音机是汉奸?

知乎用户 LEON L 发表

先不讨论事件的真实性。

就事论事,吕的行为没有问题,一个华裔美国公民,认同的是美国的立国精神和价值导向,作为美国军人为国家作战,采取一些策略性语言谋取战斗利益无可指责。

就如同骆家辉在北京做大使做出很多有损中国有利美国的表态一样。

什么时候玻璃心能坚强起来,我们民族才会真正强大起来。

知乎用户 xh moon 发表

假如是真的,好像也没什么,如果觉得很受伤,多半是因为你内心把他当同胞,毕竟我们中国人骨子里是很认血统的,再加上近代以来的各种事情,我们对黄种人这个集体比较有认同感,你可能想看到的是一个华裔潜伏在美军中为我们传递情报。有时候需要跳出这个思维来看一看。打仗呢,谁管这些?搞得我军好像不用特务似的。前轱辘不转后轱辘转思密达。有个笑话,估计不是真的,说二战时候苏联和德国打仗,朝对面喊 “汉斯!”,然后咔咔站起来好几个汉斯,砰砰砰砰。

知乎用户 John Doe 发表

正常操作,以后要是上战场我们也可以用英语骗敌人,兵不厌诈,被敌人欺诈能怪的只有自己。

知乎用户 李森 发表

中国某天被核平了 其名也没打出有效的反击。指望这些海外华侨像以色列一样在 2000 年后复活 感觉不切实际

知乎用户 hu3hu3hu 发表

美军的高级将领不少是德裔 不照样打德国人 不要过度解读 新加坡还是华人国家呢

知乎用户 张越兮​ 发表

他认同自己是美国人,他爱自己的祖国,只可惜他所爱的国家不爱他。

这是一个绝妙的讽刺!

知乎用户 吴带当风 发表

可见 H1Z1 红衣军要求不明人士唱国歌以此加以辨别的必要性

知乎用户 匿名用户 发表

不管怎么样,中美开战,对于华裔美国人来说都不是好事情。要知道,一战之后,在美国的德裔被禁止说德语,大量人改姓。跟德国有关的文化基本都绝迹了。(换到华裔就是在美国不许说中文,不许吃中餐,不许过春节,寻思改个日本,或越南名字。)

所以,如果中美开战,美国华裔最好的应对方式是在完成自己任务的情况下尽量减小这场战争的影响。赶快让它结束。中国要是真的衰落了,你们的地位也要受影响,小心被 AA 法案平权。不管怎么样,你们成不了 WASP。要是美国华裔社区像德裔社区那样解体了,你们还得费心寻思越南, 韩国,日本裔社区带不带你们玩。

但是德裔失去了他们的文化,你看美国现在还有多少人说德语?再说了,人家德裔放弃德语之后就是主体民族 WASP, 华裔呢?说吧,你是喜欢当韩裔,日裔,还是越南裔?对了,当菲裔吧,改个名字,兴许还能从 AA 平权法案中得利。

白人里没分德裔,不代表黄种人里就不分华裔。第一,亚洲几国之间的关系你也知道,人家日,韩裔都有自己的圈子,会不会带你玩。第二,让你们真融合成了亚裔,然后跟自己抢主体民族的位置?WASP 不会这么傻。

我现在人在德国,就算我以后改了国籍,我也会明白,一个强大的祖国对我没有坏处。狡兔还有三窟,你天天想着如何毁灭自己的备用洞穴,我不知道你怎么想的。(我告诉你,一战前的德国可是全欧洲最宽容犹太人的回家哦)

知乎用户 风大 可稍息否 发表

看到一个 “汉奸”,忘了所以英雄。

娱乐圈炒作都是这样玩的。

知乎用户 罗文 发表

首先这位不是赢得时机,而是趁着志愿兵错愕,丢了个手榴弹进战壕,打出突破口来着。

另附日内瓦公约

禁止诉诸背信弃义行为以杀死、伤害或俘获敌人。以背弃敌人的信任为目的而诱取敌人的信任,使敌人相信其有权享受或有义务给予适用于武装冲突的国际法规则所规定的保护的行为,应构成背信弃义行为。

至于作战行为对不对?没什么不对的。尤其还在得手的情况下

换句话说,如果没成功,或者做这事导致自己被俘,那么是不能享受战俘待遇的,被炮决还是枪毙二十次还是绑个炸药包坐土飞机,也是不能有怨言的。

当然事后把这当谈资娓娓道来,我作为一个有传统价值观的中国人是比较不齿的。

知乎用户 王十甫 发表

我记得前一段时间,有个美国驻华大使是华裔。国内各种媒体都欣喜若狂,说中美的摩擦终于可以少一点了!

然而,这个时候某人来了一个神回复:“这个美国驻华大使像个香蕉,黄皮白心”

知乎用户 Jesse Livermore 发表

很正常,首先人家是地地道道的美国人,爱美国,捍卫美国利益这很正常,你去查查 442 兵团就知道了。其次西方道德,你在逗我么?战场上讲道德早死死光了,况且 MAO 统治时期,中国军队打仗什么时候讲过道德,战争就不是一个讲道德的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

给个 YouTube 链接:

https://www.youtube.com/watch?v=87EFF9zRwm0

一句话,看看下面的评论,美国人终究是为了自己的利益而奋斗的,绝对不是为了正义。不管所做所为是否正义是否道德,只要符合美国利益的,美国人就会为他辩护。中国人不要太天真了。

知乎用户 匿名用户 发表

关键得问当时的台湾人怎么看?因为台湾军人也是反共的也该能参加所谓联合国军,但他们使诈应该也说不出口。

知乎用户 匿名用户 发表

在当代主权国家体系下,他当然既不是汉奸也不是卖国贼,他在战场上所用的伎俩也无可厚非。

所以这一案例给我们的启示主要在于:应当适应主权国家体系下的游戏规则,更加准确地划分敌我。

知乎用户 gzz677 发表

他是美国人,这么做无可厚非。灵活性强是中国人的优势(有时候过于灵活),看过报道,美国华人参军后也较多的分配到侦察分队等单位。

当时就是吃了见识少的亏,不知道美军还有会说中国话的华人(也不知道桥墩炸没了还能一天修起来),现在再来一个试试,一听那蹩脚的中文手榴弹就招呼过去了,起码是高度警惕。

知乎用户 hullo 发表

海外华人与海外华侨完全不是一回事,海外华人已经是外国人,而海外华侨则保留了中国国籍,只是生活工作在外国。

海外华人如果与中国友好,的确会比非华裔的外国人更好一些,而一旦海外华人与中国敌对,就会比与中国没有任何关系的外国人更激进,更极端,对中国的伤害也会更大。

这两年的疫情抹黑,新疆棉造谣,都主要是与中国敌对的海外华人搞出来的,这些人只有极端反华,才会获得西方的重视重用。

所以区分海外华侨与海外华人,区分与中国友好的海外华人与中国敌对的海外华人,就是一件很重要的事情,很遗憾,因为三者是相互转化的,是流动的,中国又缺乏威慑这些人的手段,因此,随着中国与美国的博弈,中国与西方的竞争,更多海外华人会走向与中国敌对的立场,甚至更加极端,更加恶毒。

吕超然的个人行为,还可以理解,但是吕超然接受采访时的洋洋自得,不以为耻,反以为荣的言论,真的让人寒心,因为他是在利用自己的华裔身份获利,又是在利用自己的华裔身份伤害中国,伤害中国士兵。

利用华裔身份获利,又利用华裔身份伤害中国,伤害中国人民,这样的吕超然绝不仅仅是一个人,而是一大群人,将来很可能还会更多,更残酷。

有人说,人家已经不是中国人了,各为其主,各自为自己的国家服务,利用自己的华裔身份获利,伤害中国,又有什么关系。

中国历史上最有名的例子就是张弘范,张弘范不是宋朝人,还是汉奸么?辽国的汉族军队,金国的汉族军队,蒙古的汉族军队,也是汉奸么?

是也不是,从国别,特别是出生时的国别来看,这些人与敌对的国家,并没有多少利益和亲情的关系,但是,从文化身份和血缘身份来看,这些人却利用自己的身份获利,又利用自己的身份优势,伤害了同样文化或血缘身份的人。

所以,从广义来看,从文化和血缘身份来看,吕超然这样的人,也是汉奸。

海外华人伤害中国,也可以理解,但是,请不要利用自己的文化身份和血缘身份伤害中国,更不要为这种伤害行为,而洋洋自得。

就是因为这些人的存在,才导致在一段时间,国内有海外关系的人受到冲击,吕超然等人的所谓优势和成就,是以大量无辜的人被牵连被伤害为代价的。

这种现象并非中国独有,美国的麦卡锡主义也是如此,跟苏联等社会主义国家有关系的人,也大量受到冲击。

知乎用户 荞麦的大米 发表

它并非是汉奸,是受美国教育的反人类的行为。利用中国人的共情心理。骗杀诱杀中国人。只能说中国人的民族意识淳朴。如果换了白皮去诱骗白皮,分分钟被枪杀。

知乎用户 破晓​ 发表

打仗么,兵不厌诈。而且知乎主流是崇美,这种问题自讨没趣哦……

知乎用户 啪啪啪小魔仙 发表

如果一个美国白人小孩在中国出生长大。之后参加志愿军在战场上用通过用英语迷惑敌人获得战斗胜利。那他是什么?妥妥的战斗英雄吧?美国人会管他叫美奸吗?当然会了。可是只有红脖会这么叫。

吕超然是啥?是狡猾的敌人。那非要杠他是汉奸的人群都是些啥?黄渤?

诶?

知乎用户 Harunobu 发表

美军接受采访时候编段子是家常便饭了。什么巴斯隆瓜岛一晚上打死上千日军,陆战一师大兵行李被打沉了死无对证说自己带了七八块劳力士巴拉巴拉。

战场上炮火连天,他喊没喊都存疑,喊了志愿军听没听见也是问题,志愿军有没有停手是另一个问题,停手到底是因为他喊了话还是因为弹药一时供应不及也存疑。

就这么个有没有发生都是个问题的事情,讨论四五年也没个头,何苦呢?

知乎用户 雨欣​ 发表

我看了长津湖电影里会英语的战士喊了句 watch your back! 然后趁机干掉了 2 个回头的美国大兵,你觉得是什么感觉?是不是会心一笑?身份转换一下怎么就义愤填膺呢?华裔不是中国人,人家本质还是美国人。只能说兵不厌诈

知乎用户 蔓小草 发表

他是华裔,所以替美军杀美军的敌人无可厚非,算不上汉奸;相反如果他倒打一耙,那反而叫美奸。

只不过这事应该告诉我们正确面对与你同族裔但是是敌对国的人的态度了。

知乎用户 ladaman 发表

如果是一个印第安人或者日本人学了中国口音呢?你说他是汉奸,说明你还认同他是中国人,我不认为他是汉奸,他就是仇寇!

知乎用户 匿名用户 发表

志愿军可以伪装韩军穿插奇袭

美军喊一嗓子中文 也没啥不能接受的

知乎用户 李逸尘 发表

他是美国人,平常心看待即可,如果中美开练的话,再有这样的情况也是可能的。只不过吧他们最好不要被俘,把他们认定为间谍很合理啊,冒充我军嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

不要玻璃心,大明朝被灭的一大半功劳都是汉人将领和汉人士兵的

光是封王的就好几个

作为士兵来说,无可厚非

但是这种行为可以构成间谍罪

间谍罪不受任何战争法保护,抓住之后不视为平民,也不视为战俘

知乎用户 猫吃鱼的虾 发表

这个还有什么要讲的,战场之上你死我活,姓吕的没有做错什么。你要知道,他是美国人,生在美国长在美国,他没有对不起美国就行了。而志愿军因为没有接受过这样的教育,所以在这样的突发情况下,下意识的去亲近,在中国人的传统乡土观念中,更没有错。错就错在志愿军的上层没有考虑全面这样的问题,只能说在接下来的战争当中,希望中国军队能和吕这样的美国人一样,不论民族只论国家,生死之间,白刃相向;下手之间,绝不容情。

知乎用户 会飞的空水杯 发表

在美国学飞的时候,空中遇到 ATC 指挥,试探性的问我是不是中国人,回答是之后聊了一会儿,很亲切,但依旧通讯飞行完全遵照程序执行。

毕竟都要扮演好自己的角色,不是嘛?!

知乎用户 nimawang 发表

吕超然的行为说明了传统中华民族认同在美国华人身上失效,在美华人更认同美国的国族情节。其实这是一件很正常的事情,决定一个人思维看法的不是他的祖先而是他的成长文化。作为一个多种族多文化国家,美国必须必须要有一个强大的中心文化来团结各民族的国民,这样就有了美国近乎洗脑的爱国教育。在这种教育背景下还有军队经历的吕自然爱美国远胜中国,这样华人这个身份对吕而言不过是个可以用来欺骗敌军的优势罢了。对于海外华人,中国人绝对不可一厢情愿的就认为他们对大陆人更有认同感,毕竟隔岸的岛上就出了一堆不认同中国的呢

知乎用户 快评哥 发表

可见中国人的一个缺点(虽然我这么说也是不太情愿),那就是喜欢互坑。

这跟国籍其实没什么关系,说句知乎上政治不正确的话,这属于一部分民族性…

知乎用户 匿名用户 发表

中國朝鮮族士兵參加志願軍對抗南韓、蒙古族士兵參軍對抗蘇蒙、京族兩百多小伙兒加入對越自衛反擊戰、藏族軍人與印度的尼泊爾籍士兵肉搏,他們算是數典忘祖、背叛同胞麽?

雙重標準玩得一溜一溜的

知乎用户 匿名用户 发表

巧了,长津湖也有这个桥段

知乎用户 Great.G 发表

跟《长津湖》里政委喊英文骗美国佬一个水平吧。

知乎用户 十味麻酱 发表

知乎用户 的是的的的的 发表

这个问题你可以反过来看。美军阵营里什么肤色的都有,特别是现在肯定又比五十年前更多样化了。再打起来别人也可以用同样的方式对待他们。毕竟会说英文的比会说中文的多多了。说的不好又怎样,美军里也有很多不是土生土长的。就在知乎上就遇到过。有一次我说智力测验分数美国陆军比海空军都低所以美国陆军智力比其他兵种低。后来就有一个曾在美陆军服役的人跟我争。那个人很明显就是生在中国移民过去参加美军的。那人甚至抛出一个让人哭笑不得的观点说我受到保护还不知道感恩。他甚至自己都忘了自己是美军,你保护我个鬼。

知乎用户 呆丸南八兔 发表

这就算汉奸行为?

问这个问题的人怕是没有真正见过几个华裔哦

美国华裔可能是全世界最卑微最可怜又可耻可恨的华人种群了。

知乎用户 叶之介 发表

就像二战时,先前移居美国的日本人的第二代,因为父母被美国政府隔离审查,所以参加美军证明自己是忠于美国政府。。。

知乎用户 春风十里 发表

合情合理但是不合法

首先他是美国人,其次他是美国军人。但是他的行为违反了战争法。

不过,两个世界上数一数二甚至数三数四的大国打仗,战争法往往没有用,没打出你死我活,那没有必要进行战争罪行的审判。打出了你死我活,怎么审你都是有罪的。打赢了的话,你犯了罪也没人追究。

纽伦堡审判时候说 “军人不得以服从命令作为辩护理由”,美国人在判德国人时候服从命令也是犯罪。但是伊拉克战争中屠杀平民和战俘的美国大兵回美国后,走形式一般上了军事法庭,军事法庭认为这些美国大兵只是在服从命令,不应该认为是犯罪行为。

事实上吕某人的行为就属于那种 “高手在民间,失手在阴间” 的行为,但是他这个特点是,玩成了,他自己当英雄。玩脱了,整个建制的战友会因为他失去战俘身份,面对他们的可能是刑讯逼供,可能是已经合法了的非法折磨。他们的人身安全将不会在被保证,还会被当做人质…………

知乎用户 雪鸮 发表

和内战期间国民党军士兵诈降一个性质。

知乎用户 我是未来 发表

各为其主,他是美国人。。。。。虽然这行为有点阴线但也无可厚非。我们打小日本不也有会说日语的在日本留学过的军人去骗小日本然后打他们的么,再说对付可能要你命的敌人你不想着反杀他你不是在作死么。

知乎用户 宁静致远 发表

是不是想先提醒我们事先做好准备?

知乎用户 Alex 路以 发表

1. 吕超然的行为,绝对是违背道德。此外,这是间谍行为,违反日内瓦公约,如果被俘可以就地枪决。并且,他周围的战友也同样待遇。被骗的一方,防范不够,因为战场上什么事都有发生,多么卑劣的行为都有可能。

2. 这种事情双方都有,中国技高一筹,并且拍成了电影《奇袭白虎团》。中国军队侦查班化妆成韩国军队,靠朝鲜翻译带路,绕过无数明哨暗哨,趁着韩国精锐白虎团的团部在聚集开会,打死了该团大多数中高级军官,并且把对方的团旗都带回来了。不知道军旗对于军队代表什么的,可以自行百度一下。

3. 我最初听到也以为是假的,不是因为相信人的品德,而是觉得不合逻辑。因为教官反复强调,对不上口令的一律当成敌军。并且,在敌方阵地这么喊,也很可能是被俘后变节的啊。我以为战场上这么喊的,肯定会被当成出头鸟,受到 “重点关照”;可能那时候人们还比较 “淳朴”。到了阴谋诡计层出不穷的越南战场,就都记住这些鲜血写成的教训了。

知乎用户 路边社特约评论员 发表

一个美国军官而已!不要过分在意他的肤色~人是由意识形态控制的。八路军里一样有日联~

知乎用户 袁崇焕 - 实名认证 发表

这厮卑鄙小人,他因他的行为不应受日内瓦公约保护的。 也就是说抓到了可以枪决。如果二战中,一个德军仗着他会流利英文,在跟美军交战时,大喊 dont shoot。然后趁对面愣神,干掉几个美国兵, 你猜美军占领了德国会把这德国兵咋样。

知乎用户 忘尘​ 发表

战争原本就是抹杀人性的东西………… 道德之类在战争面前是无力的………… 他觉得自己不是中国人做这件事只是权变………… 我们这边觉得不舒服只是我们的想法和他不一样……………… 顺其自然吧…………

知乎用户 Dr.angela​ 发表

也不能说华裔完全对中国没有感情,如果中国和日本打仗,大部分美国华裔还是希望中国获胜的,但是如果中国和美国打仗,大部分华裔是希望美国获胜的

知乎用户 南风 发表

作为职业军人和美国公民,没有问题,美国华裔根本上属于美国公民,而这种方法只是战术,以合理的战术去为军队赢得撤退时间,没有问题,问题仅仅在于伤害了中国的民族情感,因此,如果要骂,骂汉奸毫无道理,也同样没有意义,美籍华裔在美国只是一个种族,所以问题简化为美国军官用卑劣手段杀害中国志愿军,放在当时,“打到美帝为士兵报仇”,放到现在也只能去纪念先烈,因为战争本就是要付出代价的,即使取得了成功的正义战争仍旧是要有代价,没必要因为一种战术方法去批评一个外国军官。

知乎用户 社会闲杂人员 发表

我觉得无可厚非 当时他要是不喊这一句可能已经死了 生死关头当然自己保命最重要 国际公约什么的也顾不上了 不过之后因为此事沾沾自喜当作荣誉一般 吃相就比较难看了

知乎用户 张小风 发表

这种无耻之人根本不配做军人!

战争时期各为其主,无可厚非,要是认准了自己是美国人,为美国战死,也算是条汉子。但这个小人利用自己会说汉语,背后捅中国人的刀,与汉奸何异!

知乎用户 zhanddd 发表

凭啥犹太人对换了国籍过了几千年都对自己国家这么认同啊,我们国人人在国内,国籍还没换,今夜都是美国 / 俄国 / 日本人

知乎用户 赵大人驾到 发表

就像诈降。

但是没降。

知乎用户 陷阵之志 发表

评论者看看你们的屁股坐在哪边吧?爱国者唾弃吕,反华者为吕辩护,无政府主义世界公民们觉得无所谓,美国移民们为他树大拇指,换我也这样嘛,都挺有道理的,至于我是个中国人我听他说话我就是不爽的,战场上相见以命相搏,活下来了就是福分,你牛逼了什么自吹自擂,吃得好装备好,穿的暖和人还这么聪明,嗯还有一班白皮好兄弟,怎么没打到鸭绿江啊,连平壤都没站住,不回家臊死,仗着年纪大了没人来拆穿你了,在电视上自吹武勇,老而不死是为贼说的就是你。

知乎用户 哈哈镜 发表

倒也谈不上违背道德。他拿着美国军饷,又是美国人,当然从道义上讲他要尽一切办法为美国服务啊。不过他要是被志愿军打死了,也别跑出来说自己是中国人了。

知乎用户 一肚子褶子 发表

作为美国人他干的好,作为同种族的人,他再来中国可以打死他

知乎用户 陈芳 发表

套用德刚的一句话:你死不死啊你

知乎用户 tom 发表

兵不厌诈

知乎用户 战术桃子 发表

美籍华人是不是中国人

知乎用户 匿名用户 发表

中华民族以文化为认同而非人种 我们能证明吕 Sir 认同中华文化么

知乎用户 在下宋凡 发表

中国人军事道德明显比美国人高,但美国人商业道德明显比中国人高,各有各的想法。

朝鲜战争时期的解放军水平多低可想而知,这种事发生一次竟未在军中传开,还让它一再地发生,可见完全没有战场学习能力,好歹勉强算打赢了,也就不多说了。

中国人很天真可爱,政府必须适当教育,才不会老吃外国人的亏。

吕超然是很低级,但他的美国战友也一样低级,东亚人面对这种场景通常会硬性突围,最后自尽,以免遭俘虏,被虐待。突围时能杀多少,算多少,也算死前来个爽快,死得值,不算白走。美国大兵的做法很危险,因为死不算什么,被抓才是要命,军人不能太怕死。

知乎用户 liweirop​ 发表

懒得讲太多,各位看图,但是我感觉不久以后又会被折叠

知乎用户 强力小兔子 发表

可以去旅游的时候去他墓碑上撒个尿再自拍下

知乎用户 孙越​ 发表

没事,现在我们英文普及好了,尤其不少人崇拜美音,那口音那个州的都有,具体随电视剧。

纽约腔保障比红脖子的正宗。

装兵党装备齐全比美军还美军…

到时候真打起来我们也来一次……

ps:兵不厌诈,自古就有很多这样案例。也不算是第一个吧…

知乎用户 驻马店克劳塞维茨 发表

老 biang 和张灵甫一比都什么也不是

知乎用户 兰河春雪 发表

我反正是觉得会日语的游击队长很酷就是了

知乎用户 碳基两脚猴​ 发表

他是美国兵,他这么干太正常了,你难道指望他带着他的兵起义不成?!

知乎用户 肥仔 发表

美国人里面德裔最多。。。。二战不一样干德国人吗。。。。。

知乎用户 火锅愤青 发表

形同间谍,不受《日内瓦公约》保护,抓住直接吊死枪决的货。

知乎用户 喀大学子 发表

利益决定立场。他是为美国军队服务的。知乎上有医生无脑为医患纠纷洗地的;有老师无脑为师生肢体冲突洗地的;有警察无脑为同行执法不当洗地的…… 洗刷刷是人类共同的文化,利益是大家共同的目标。

问题是,美方居然还有媒体在宣传他,吕自己还挺得意的…… 这个真的太傻 * 了。我要是通过做了缺德事获利,我就悄悄的不说出来,回家给老婆炫耀一下就行了。其实客观上,我是可以理解吕的,战场上不是好莱坞大片更不是中国的抗日弱智剧,能保住命是最重要的,吕情急之下说出这样的话我完全可以理解,但我要是吕跟美国媒体绝对不会跟傻 * 一样满世界宣传,要奖赏他自己军队内部低调的搞一搞就行了。

知乎用户 王帅帅 发表

如果他真这么说的话,他就是汉奸,可以毙了。

知乎用户 谭围钟​ 发表

结论: 它只是个配角。

陈:队长,别开枪,是我!

朱:哦,是你小子!

陈:嘿嘿,是我!

朱:往后站!往后站!往后站!

陈:干吗往后站?

朱:配角!

朱:是你小子?

陈:是老子我!

朱:啊!是你把敌人引到这来的?

陈:队长!皇军托我给您代个话,只要你能够投降皇军……

朱:等着等着,我怎么成背对观众了?

陈:我怎么知道?

朱:你位置站错吧?

陈:你说怎么站?

朱:你这么站!

陈:我干吗这么站啊!

朱:你就这么站!

陈:我这么站不成!

朱:怎么不成啊?

陈:你看看,观众只能看见我的侧脸啊?

朱:这就对了嘛,你是配角。

知乎用户 西萌双宝 发表

别拿什么种族,国籍说事!抗日战争期间同是中国人还出现过汉奸,伪军呢。大家都是中国人难道就不开枪了?同样的反证抗日战争期间还有日籍的 “抗日英雄”。人家还是日籍的,反抗的是自己的祖国呢!!所以民族国籍什么的根本不是划分依据; 看一个人跟咱是不是一伙儿的得用心里的想法来划分。

那位吕超然显然还是美国人,他喊一嗓子迷惑敌方很正常。试想一下现在大家英文都很好,万一某天开战了我们都组团到战场上跟美国人攀交情,各位觉得会有用不?

所以痛定思痛,自愿军战士们上当其实是我们自己当年战术素养和战斗经验不足的例证。相信现在的解放军战士们不可能再轻易放松警惕了。

甭管他们怎么宣传。加强自己才是王道!

也甭管某些人怎么洗地,吕超然就是个黄皮肤的美国人,下次遇到再有人用这招直接给一枪就完了!

知乎用户 小鼓同学 发表

1. 美军官方宣传这种事迹也是带有种族歧视色彩的。2. 兵不厌诈

知乎用户 匿名用户 发表

不要对外籍华人有任何幻想,战争中碰到务必斩尽杀绝。

知乎用户 传说泪痕 发表

兵不厌诈

-- 韩非子

知乎用户 菜鸟猫 发表

兵者,诡道也。

知乎用户 匿名用户 发表

战场上的道德都是为了胜利。

知乎用户 匿名用户 发表

中国人放弃中国国籍后,再想回来概率为零。背叛行为是绝对不能接受不能容忍的。吕超然的行为不仅是欺骗不诚信,更是背信弃义是背叛。

美国人觉得他是美国英雄,立场坚定。难道美国英雄死绝了?需要找一个说谎者一个背叛者凑数?

知乎用户 王宝林 发表

提高警惕,下次不要上当。

知乎用户 二泉醉月 发表

他是美国人,向星条旗效忠,没毛病。

知乎用户 wang pebble 发表

凡是宣传的个人行为,都是稀缺的,都是我们希望你做的~ 所以我的看法就是美国人希望华裔这么做,但是 99% 的华裔都没有这么做。

作为中国人我们要注意分辨这种对于我们来说的垃圾,及时清理,不要被离间,不要因噎废食。

狐死首丘,叶落归根,只要你还在说中国话,我们之间就有一条看不见的线连接着。

知乎用户 老刘 发表

那会的志愿军估计想不到还有黑头发黄皮肤说中文的美国人

知乎用户 Niko​ 发表

兵者诡道也

知乎用户 凡尘 发表

我觉得他做的很对啊。人家是美国公民美国人,不是中国公民中国人,为自己国家效力不是很正常的事情吗?

知乎用户 Aline Huang 发表

建立在地域说和血统论之上的全都是辣鸡。

白求恩和日本人抗日连队是最鲜明的反例。

认理不认人才是对的。

知乎用户 冬凉夏暖的板房 发表

百度了下他有过两段婚姻却没有一个子女,我想这也算是报应了吧!

知乎用户 知乎用户 A3smVs 发表

这个人的做法和美国的态度跟他宣传的为了正义为了 zymz 的观点是相悖的。反正美国当惯了霸主,谁不服气老子就打残你,完了再以正义的化身全世界去批判你!所以战争的时候就不要想着那些什么战争法了,都是虚的,先推了对方的塔再来说事,不然你就等着上绞刑架,然后赔款!

知乎用户 视线不良发雾号 发表

他愿意为国而战,自然是爱国的,他坚信自己认同的价值观,捍卫是无可厚非的。

知乎用户 要啥自行车 发表

不想多说,这种人直接打死,不配活在世上

知乎用户 icemila 发表

不知道为什么,总想起《人工智能》里机器小男孩痛哭 “不要杀我” 引起了人们的同情心,因为他是在太像一个真男孩了。

知乎用户 王长贵 发表

这个人绝对不是什么好东西,加入美国级,替新主子卖命诚然无错,也无可厚非。只不过利用自己曾是中国人的经历,欺骗志愿军。还大言不惭的当英雄事迹拿出来做演讲实在是无耻!无耻!

知乎用户 莱茵哈特 发表

首先,作为一个美国人,不知他究竟是确实证实了他是一个 “真正的美国人”,还是证实了他只是美国人的棋子——活了大半辈子搞不清“我是谁” 这个简单不过的问题,混到这种程度也确实挺可悲的。。

其次,作为中国人,不对,他就不是中国人——我是说,各种意义上,都不是。

其三,你们问我如何对待可能出现的中美战争中的华裔美军?

必须说明,没人有资格借口没有发生的事情去指责任何人人,但是如果真的有那一天,我就一句话:

“我会卖掉所有私产去参军。如有俘获,则在不违反国际法关于处理战俘问题的明确规定的前提下听从上级指示。除此之外,对于所有美军,尤其是华裔敌方作战人员,无关是否有俘虏政策,即使有,哪怕是顶着上军事法庭或者杀头的罪名,也务必且一律格杀勿论。

知乎用户 胡来 发表

确实生于美国,长于美国,不择手段为美国,能理解他作为一个美国军人该有的军人的觉悟。

但是总觉的有点悲哀。他的父亲那一代曾经作为难民逃到美国,也许他们是希望中国就那时衰落以此证明他们抛下祖国,向外寻求出路的选择是对的。而他又作为二代移民,不清楚他家庭教育是如何的,但是他周围的环境对他一定不会像对白皮肤蓝眼睛的美国人一样平等和宽容。身为拥有美国国籍的公民,却无法真正得到那个社会该有的公平;身为有着中国血统的华裔,却对中国如此陌生,把中国当成洪水猛兽。他到底有没有归属感?他到底会不会有心安的一刻,或许直到临死,他追求的勋章会给他这样的人合上眼睛吧。

就像小时候看动画片一样,看到坏人死了,总为他觉得可怜与悲哀。

知乎用户 小呆逼 发表

还记得鲁迅先生弃医从文的原因吗

知乎用户 匿名用户 发表

这不见得是中国人和华裔的斗争吧。。。没准是中国人和清朝人民国人的斗争呢?

知乎用户 雨山醉客 发表

入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之

知乎用户 战斗原始人 发表

美国华裔应该最恨他,万一打仗了,多少选择投降的华裔军人会因他而死?

知乎用户 书呆 发表

一个很好的教训:有些人,口口声声中国人,做的事却不是

知乎用户 伍益瘫 发表

到底谁是中国人呢?

知乎用户 匿名用户 发表

在这里谈中国的你们先确定吕超然的中国是 roc 还是 proc 好吧

知乎用户 朱一只 发表

他是美国人,参战本身没什么可说的只是提醒我们不要对黄皮肤有什么幻想,但是他的所作所为是间谍行为,如果美国军队的亚裔军人在战场上这么干的话自动失去战俘的资格,枪毙完全符合国际法。

知乎用户 杜黑 发表

干得好。爱国

知乎用户 大馬林將軍 发表

这手段太不应该了,不过他为美国付出也没错,不算是背叛种族,因为国共当时也不是在互相厮杀吗?

知乎用户 peaceguard 发表

美国人心目中机智的战斗英雄,中国人心目中双手沾满鲜血的刽子手

知乎用户 贩卖焦虑 发表

他不是汉奸,他是日本人

知乎用户 三维展开 发表

他当然可以这样做。但是要注意今后的对华裔重点照顾的报复也是合理的了。

知乎用户 有点意思 发表

我有点没不明白,朝鲜战争之前,PLA 没和中国人打过仗?只和日本人打仗了?

和老蒋打仗,对面说,“别开火,我也是 PLA!” 然后 PLA 就被迷惑了?

说吕超然是敌人,没问题,用了计谋,没问题,顶多说明了美国人耍了新花招,以后志愿军吃一堑长一智就完事了。为什么吵的这么厉害?打鬼子的时候,中国人和日本人长得更像,互相喊话迷惑对方这种事难道不是比比皆是吗?

换句话说,假如吕超然不是美军华裔军官,是和美军并肩作战的国军军官,那他还算汉奸吗?

知乎用户 匿名用户 发表

引以为戒吧,以后战场上碰到此类事件,先斩后奏,宁可错杀,不能让士兵冒险。

知乎用户 匿名用户 发表

美国当兵有语言补助的,汉语日语阿拉伯语好像都是最高等的一个月有好几百。那么问题来了,给你钱了,需要的时候你不用?

知乎用户 玛尔达 发表

有啥好奇怪,你看人家美国人多爱国

知乎用户 匿名用户 发表

其实中国军队根本没上当。参考文献《Breakout—The Chosin Reservoir Campaign, Korea 1950》一书:“Don’t shoot!”I shouted in Chinese.“I am not the enemy!”But they still shot at me.”

是美国一个导演作了修改然后把这个剧情加到他的纪录片中

知乎用户 啊还要汉字 发表

打仗呢,你还想着道德,赢的一方拥有道德最终解释权

知乎用户 fre617 发表

一个尽职尽责,为了自己占有安危,发挥自身特长的英雄

如果在战场上,可以俘虏这位美军军官的话。鉴于他 “说汉语机智勇敢的做法” 我希望能亲手宰了这杂种!

知乎用户 ltx​ 发表

你拿我们的愚蠢搞偷袭,那是我菜。

你拿我们的善意搞偷袭,那是你没下限。

知乎用户 之处寺觉 发表

我以后也要做这样的英雄

知乎用户 人类 发表

这玩意很可能是后期为了面子加上去的

吕当时没做,但承认了这个节目效果

就好比今年阿富汗快滚蛋的时候抱着小孩唱歌的那些

知乎用户 何必有心 发表

汉儿尽作胡儿语,却向城头骂汉人。

这事儿不是古已有之的么

知乎用户 陈子文 发表

一个不讲武德在战场上,使用卑鄙手段来骗来偷袭的美国人

知乎用户 CKOI 发表

战争就是使用一切手段获得胜利,从这一条来说他没错。

美国是一个移民国家,当自己的血统国家与美国处于对立面时 他站在美国这边也没错。

只有站在中国人的角度,他才是错的。

知乎用户 wxhct1988 发表

皈依着狂热

知乎用户 毛恩平 发表

如果我是因此逃生的美军,他在那一刻就是我的救世主。如果我是被迷惑的志愿军战士,他就是大汉奸。战争中的对错只看立场。

知乎用户 大明毅宗武皇帝 发表

我们可以双标,别人不能双标。

前面这句话也不算是双标。

知乎用户 胖胖 发表

那你觉得《集结号》里面谷子地小队假扮韩军忽悠美军算啥?

知乎用户 知乎用户 a8f5zm 发表

站在对方的立场上,没啥问题啊。

人家吃米国的,喝米国的。上战场了难不成要认祖归宗?

知乎用户 卖车的王哥 发表

想想吧,你们这些移民美国的,发生了战争,你们的后代参了军。会不会变成吕超然二号,三号呢?

知乎用户 程莉莉 发表

问这个问题的人我看见满屏的三个字 输不起

知乎用户 不落星辰​ 发表

美国华裔是美国人不是中国人!

这个行为是美国人做的很正常。

当代的我们应该放弃幻想坚持斗争,掠夺侵略成性的美国人是不会理解我们和平发展的道路了。不要认为长得像中国人的就是中国人,人家的心早就不是中国造了。分清敌友,坚持斗争,英特纳雄耐尔就一定会实现

知乎用户 匿名用户 发表

从性质上看,这个和《奇袭白虎团》是一个性质的,并且做的明显不如志愿军好。

从真实性上看,我很怀疑他喊话是什么效果。任何大国都能想到冒充对方,以及不被对方骗;所以通常是:只认口令,不认人。这点,有过从军经历的人都很清楚。就拿最近的越南战争来说,无论中国人说了越南话,还是越南人说了中国话,结果都是会被狠狠的打。所以,很大可能是,他喊话了,然后被打了,然后志愿军火力点暴露,被美军摧毁。

怎么看待,当然是如何更好的伪装成敌方进行突袭,以及如何避免被敌方伪装人员欺骗。战场上,道德是最廉价的。

汉奸,通常是说出卖中国利益的中国人。一个生在美国,长在美国,在美军服役,自我认知为美国人的美军,你们认为他是中国人么?反正我不这么认为。

骂人的话,还有很多更难听的词汇,何必用这个明显和事实不符的呢。

知乎用户 InoueKotori 发表

美国是移民组成的,如果认为他一个出生成长都在美国的是汉奸,那么美国人难道全都是: 英奸德奸法奸意奸西班牙奸墨西哥奸……

知乎用户 问道长生​ 发表

评价是精确的。我们没喊他 “叛徒、叛国者、卖国贼”,我们叫他 “汉奸”。

知乎用户 屎捞人 发表

正常操作,没什么看法。人家是美国人,但是这种行为是否可以当成间谍行为,俘虏后可以杀俘?

知乎用户 Victor King 发表

关键点在于 “是否违背道德”。你得先搞明白道德是个什么东西。

首先,道德是有适用对象的,也就是说,对你来说是道德的,对我来说可能是不道德的。

其次,道德是有环境基础的。战场上的道德和和平时期的道德能一样吗?

第三,不同时代的道德要求也是不同的。500 年前还是女子无才便是德呢。

最后,道德其实没有那么重要。道德是个美好的东西,很容易被推向前台,但实际上它不是最重要的东西。

至于题主提到的,打仗嘛,胜利比道德重要得多。

和平年代也一样有很多比道德重要的事情,现实点,踏实点,理智点。

知乎用户 会说话的骆驼 发表

我个人的意见是:取消类似称呼,直接称某国人:某某某,简单明了。以后也就不会有啥不理解的事情了,搞复杂了,明白是明白了,但大多数人会迷糊

知乎用户 正雪 发表

各位其主,没啥不对。辽国汉人,金国汉人,元朝汉人那个算汉奸? 类比一下。

兵不厌诈,吕超然是中国面孔,但是他身后跟着的可是不少黑白人,就算南韩军队说不定也照样有会说汉语的。就算偷袭,也只能说志愿军缺乏警惕。

要是美军混进几个中通特工,军统特工就被吃死还怎么打。

知乎用户 王旭东​​ 发表

我只能说要小心美军中有华人。

知乎用户 youxi7778 发表

看看入籍誓词。 人家只是做了一个美国公民该做的而已。

我完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚,我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律,对抗国内和国外所有的敌人。我将真诚地效忠美国。当法律要求时,我愿为保卫美国拿起武器,当法律要求时,我会为美国做非战斗性之军事服务,当法律要求时,我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。我在此自由宣誓,绝无任何心智障碍、借口或保留,请上帝保佑我

知乎用户 谢荡生 发表

喊什么话,我爷爷根本听不懂普通话(指新闻联播)都是看人。在解放初期当了几年义务兵。都是口令口号和本地的班长连长指挥,当然,呆久了,肯定听得懂很多普通话

我们当地也有一些抗美援朝的老兵,你觉得能听懂丑国普通话吗?

我从小学开始学习讲普通话。也是带着浓重的乡音。很多大学同学都是听久了,才能够和我无障碍

你不如编,吕超然在身上写着大大的 “中国人”,然后跑出来,来骗来偷袭。

知乎用户 知乎用户 WOnzfp 发表

呵呵

知乎用户 远离一切的理想乡 发表

人家是美国人,美国人帮美国人怎么就汉奸了?

知乎用户 路过 错过 发表

各为其主,美国人,阴险狡诈,不过还没资格当汉奸哦

知乎用户 油炸鸡大腿 发表

他做的没毛病。

但是也让我们知道,战争中碰上华裔说啥都一律干死。

我相信华裔会感谢他的。

知乎用户 七口​ 发表

他是美国人。

这是战争。

知乎用户 沧海一粟 发表

华裔,大哥。人家土生土长美国人,为自己国家卖命。

知乎用户 Rafael 发表

能问出这个问题,说明即便华人入籍他国,以后的华裔二代三代什么的,都是契丹默认的或者可以拉拢,或者可以虽远必诛的~

知乎用户 鸣岐 发表

这,人家是地道美国人,除了一身中国血统怎么跟中国有关系了。。。

就像美国本身西班牙裔法国裔英国裔德国裔多的一批,美国跟这些国家交战这些移民血裔就算原国家的叛徒了?人家从小到大都是正经美国人,跟我们本来就不存在叛变关系。

敌人和叛徒不是一码事。

知乎用户 机壳 发表

一个美国人,谈什么汉奸不汉奸…….

知乎用户 匿名用户 发表

汉奸的前提是他是中国人

知乎用户 怎么设置 发表

有个 pbs 的记录片,亚裔美国人,推荐看看

知乎用户 匿名用户 发表

打地道战,地雷战,游击战,间谍战 = 兵不厌诈

对方喊别开枪,我是中国人 = 汉奸,不讲武德

到底能不能统一口径再对外?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

刘亦菲为什么不改回中国国籍?

知乎用户 老赵 发表 说点儿普通群众不爱听的。 法律和道德准则,都是给普通人设定的,当一个人能创造的价值远大于普通人,他受到的约束、面对的问题以及被期待的表现是和普通人不一样的。 这个世界不论生产力有了怎样的发展,表面上产生了什么等级的文 …