如何评价『老一辈「无产阶级革命家」能保持「清廉本色」』这一观点？

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知乎用户 叶鸿慈 发表

还是有的。

宋平，周恩来的秘书，前政治局常委，八十年代的中组部长，门生故吏遍及天下，前任总书记是他大力向中央推荐的，至今为止每次庆典城楼上他都在前排。

他的长子宋宜昌，军迷都很熟悉，靠卖字纂文为生。2010 年左右一次媒体人请他吃饭，他是坐公交车来的，向请客的抱怨中央电视台请他上节目当嘉宾给的钱太少，一次就几千块钱，询问有没有出场费好一点的媒体。快吃完要了几个打包盒指挥服务员把好点的菜好拎回去。

他不是装的，他到退休还住在单位分的宿舍里。

这种一清如水的大官本来在任何时代也都是凤毛麟角。这是历史的现实，也是人性的现实。

用巴尔扎克在《人间喜剧》里描写法国大革命时代开始从军的于洛老将军的话来说

“一个党派里能有这等人，便是党派的荣誉。在共和党人眼中，元帅是象征爱国的理想人物，所以他们都来送丧，后面跟着无数的人。军队、政府机关、宫廷、民众，都来向这一位德高望重、清廉正直的荣誉军人致敬。要民众来送丧，不是随便什么人所能希望得到的。

知乎用户 井冈山观心​ 发表

题干就是错误的。

有几个人保持了？不是说无人保持，只是能够保持的人太少了。

看一组小汽车进口数据，答案一目了然。

如上两图：1985 年一年的进口轿车数量，是建国以来（1949-1984）总和的 1.63 倍。

如上两图：1980 年一年进口小汽车数量是改开前（1949-1978）的总和的 1.33 倍。

更恐怖的对比：

如上图：1985 年一年的轿车进口量是改开前（1949-1978）进口总和的 7.19 倍。

这些小汽车给谁用？

知乎用户 匿名用户 发表

建议多看历史书，破除宗教幻想。

1938 年 9 月，时年 19 岁的孙承勋（何满子）经武汉到延安，进入陕北公学高级班第六队学习。此前在武汉抗日救亡活动中，他认识一位志同道合的女学生郭维琼，同样也到延安，进入安吴堡青年训练班学习，他们之间保持着亲密的通信联系。

大约半年后，他忽然接到她的告别信，说组织安排要她陪同一位老干部到晋察冀边区前线。“

‘陕公’与安吴堡青训班常有人来往，我得知一些情况，知道我们的关系完了。”

此事对他打击很大，他感到再也不能待下去了，随即离开延安。半个多世纪过去后，他回忆起这段经历和这件事，以为自己 “由此而学懂了一点人生的、社会的内核性的东西”，“看到了一个胚胎，一个雏形，由此而领悟了社会的结构和运作究竟是怎么一回事”。

虽然 “这点获得极难用文字表述”，但对他自己人生的影响却是至深至远的。“我真切地自我审察到，从此就添加了一些虚无气，对生活的执著也添上了虽然是轻度的怀疑和渺茫的色调。这对我以后的生涯影响极大。我常为克服附在我身上的这个消极性幽灵而付出精力，到底没能尽根制服庄生式的对人生的玩赏态度。

幸许怀疑与玩赏的人生中会伴生出几分旷达与超脱，毕竟有违公正，暗影出没，让人耿耿于怀。

……

当然，队伍里还是有人间之鉴的。

向老革命学习！

朱江 (男，48 岁，俄罗斯族，父母是汉一俄通婚) 说:“父亲是参加过抗日战争的老战士，河北人，调干到塔城市。母亲是和前夫 (华侨) 一起从苏联来的。前夫后去世，母亲独自领着两个孩子，生活困难。解放初期，政府要给老革命解决个人婚姻问题，父亲本可以选择年轻姑娘，但父亲出身贫苦，参加革命的目的就是要帮助受苦的人，所以娶了母亲。’

知乎用户 鹿在蕉下 发表

要认识到，并不是所有老一辈革命家都是无产阶级革命家，他们中很大一部分可以说是新民主主义革命的同路人，甚至是社会主义革命的对象！

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

？

当年抄个家能抄出来几十上百万不等，你觉得这些钱在今天是个什么概念？对当时花钱算分乃至厘的人民群众而言又是什么概念？

你以为 revolução cultural 是在针对谁？

知乎用户 万乃石​ 发表

因为他们非常有幸，在自己身体好的时候有教员带领全国人民督着，这才保持了清白的令名。不然大多数都是瞬间变色的结果。

为什么教员越往后越倾向于发动群众？还有隔个七八年就要来一回的期盼，就是因为他发现即便自己活着也快要管不住了。

有一阵真的被架空了，不得不去直接去发动最基层。

像他这样的威望都能被架空，还不是为了让他们保持 “清廉本色”？

这话就没法多说了，反正最后的结果是——教员把斗争的权力给了群众，希望群众能用这个权力继续监督他们不变色。可群众觉得这玩意没什么用，就交还给他们了。

知乎用户 御宅我道​ 发表

将军，你不能这样做 （ 作者：叶文福 ）

据说，一位遭 “四人帮” 残酷迫害的高级将领，

重新走上领导岗位后，

竟下令拆掉幼儿园，

为自己盖楼房；

全部现代化设备，

耗用了几十万元外汇。

我…… 　　

我说什么? 　　　　

我怎么说?…… 　　

你—— 　　　

是受人尊敬的前辈，　　　　　　　

我是后之来者。　　

你我之间　　　　

隔着硝烟弥漫的　　　　　　

三十年代、　　　　　　　　

四十年代，　　

批评你—— 　　　　

我从来，　　　　　　

没有想过。

因为　　　　

也许正是你　　　　　　

用抱着机关枪 　　　　　　　　

向旧世界猛烈扫射的手。　　

把抽在我脊梁上的皮鞭　　　　

一把夺过—— 　　

你把我搂在　　　　

满是血污　　　　　　

和热汗的胸前，　　

大滴的　　　　

泪水　　　　　　

砰然而落! 　　

你抽泣着　　　　

摸着我　　　　　　

浑身的伤疤，　　

厚厚的嘴唇，　　　　　　

哆嗦着，　　　　　　　　

你说：　　

“孩子，　　　　

我们　　　　　　

解—— 　　　　　　　　

放—— 　　　　　　　　　　

了——” 　

于是，　　　　

我赤着脚，　　

小小的脚丫　　　　　

踩着你　　　　　　

又深又大的脚窝　　　　　　　

走进了　　　　　　　　　

新中国…… 　　

不! 将军——，　　　　

即使是这样，　　

我也要说，　　　　

我更应该说! 　　

记得么? 　　　　

那年　　　　　　

抢渡泸家桥—— 　　

身后：追兵! 　　

对岸：烈火! 　　

一河如虎的浪山呵，　　　　

几根沉沉铁索…… 　　

革命　　　　

在危崖上　　　　　　　　

焦灼—— 　

难道井冈山的火种　　　　

要被这大渡河水　　　　　　　　　

无情吞没? 　　

你大瞪着　　　　　

布满血丝的眼睛，　　

驳壳枪　　　　

往腰间　　　　　　

猛地一掖，　　

一声呼啸，　　　　

似万钧雷霆，　　

挟带着雄风，　　　　

冲进了　　　　　　

中国革命　　　　　　　　

英雄的史册!

那时候　　　　

将军，　　　　　　

你想的是什么? 　　

我敢说，　　　　

你想的是：　　

“为子孙后代　　　　

都过上　　　　　　

幸福的生活!” 　　

你说的是：　　　　　

“最艰巨的任务　　　　　　

给我! 　　　　　　　　

给我!……” 　　

多么不幸! 　

我的浑身弹痕的将军呵，　　

四十多年后，　　　　

你英雄的身躯，　　　　　　

竟会让功劳　　　　　　　　

压得　　　　　　　　　　

步履蹒跚，　　

你雷霆般的声音　　　　

被时光的流水　　　　　　

侵蚀得　　　　　　　　

多么孱弱：　　

“给我……” 　　　　

“给我…… 　　

给你月亮　　　　

你嫌太冷，　　

给你太阳　　　　

你嫌太热! 　　

你想把地球　　　　

搂在怀里，　　

一切，　　　

都供你欣赏，　　　　　　

任你选择…… 　　

什么都要，　　　　

你什么都要! 　　

为什么　　　　

就是不要　　　　　　

你入党时的誓言? 　　

为什么　　　　

就是不要　　　　　　

无产阶级的本色? 　　

难道大渡河水都无法吞没的　　　　

井冈山火种，　　

竟要熄灭在　　　　

你的　　　　　　

茅台酒杯之中? 　　

难道能让南湖风雨中　　　　

驰来的红船，　　

在你的安乐椅上　　　　

搁浅、　　　　　　

停泊? 　

难道一个 GCD 人　　　　

竟要去写　　　　　　

牛金星们　　　　　　　　

可悲的历史? 　　

难道一代一代　　　　　

揭竿而起　　　　　　　

殊死抗争，　　

竟只是为了　　　　

你一家人　　　　　　

无止无休地享乐? 　

如果真的是这样，　　　　

将军，　　

你怎么对得起　　　　

牺牲在你怀里的战友　　　　　　

最后的嘱托? 　　

怎么对得起 　　　　

那白发苍苍的　　　　　　

《GCD 宣言》的作者? 　

去呵，将军，　　　　

穿上当年的　　　　　　

红缨草鞋，　　

去吻吻你曾为之流血的土地吧—— 　　

那一寸一寸　　　　

从敌人手中　　　　　　

夺过来的土地呵，　　

那一寸一寸　　　　

从苦难深渊中　　　　　　

捞起来的土地呵，　　

那一寸一寸　　　　

打着革命印记的土地呵，　　

那一寸一寸　　　　

养育过红军　　　　　　　

八路军、　　　　　　　　　

新四军、　　　　　　　　　　　

解放军的土地呵，　　

喂过你小米汤的，　　　　

那太行母亲　　　　　　

手中的木勺，　　　　　　　　

还在碗里　　　　　　　　　　

搅拌着野菜；　　

当年为你包扎伤口的　　　　

洛阳大嫂　　　　　　

一家三代。　　

堆在一间六平方米的　　　　

小屋子里：　　　　　　　

床上架锅…… 　　

我的官高权重的将军呵，　　　　

你戎马征战几十年，　　

到底为的什么? 　

置人民疾苦于不顾，　　　　

你! 　　　　　　

一个 GCD 员的良心　　　　　　　　

难道就不受　　　　　　　　　　

真理的谴责? 　　

莫非你真的坚信　　　　

法律　　　　　　

永远是你手中的纸牌，　　　　　　　　

或者至多是 　　　　　　　　　　

夏夜柔和的晚风? 　　

难道你　　　　

浑身的毛孔　　　　　　

现在竟渗不进一丁点　　　　　　　　

周总理的　　　　　　　　　　

美德? 　　

为了你的 “现代化”，　　　　

幼儿园都拆掉了，　　　　　　

后人都不管了! 　　

满头飞雪呵，　　

你还能舒适几年?

明天是孩子们的　　　　

是孩子们的呵! 　　

孩子们都不要了，　　　　

谁来捧你的骨灰盒? 　　

也许　　　　

你骄傲地说：　　　　　　

我有儿子……” 　　

是的，你有儿子—— 　　　　

你的儿子　　　　　　

如果是　　　　　　　　

革命者， 　　

他就会　　　　

愤而离开　　　　　　

你的高楼；　　

如果他是　　　　

不肖后代，　　

他那白皙的手　　　　

将永远捧着　　　　　　

人民对你的指责! 　

我有一位　　　　

当收购员的朋友，　　

要是知道了　　　　

你的慷概之举，　　　　　　

心里该有　　　　　　　　

多么难过—— 　　

当他得知　　　　

牛耳朵里　　　　　　

有几根茸毛　　　　　　　　

能换取外汇，　　

几年来　　　　

他辛勤地　　　　　　

剪呵，　　　　　　　　

剪呵，　　

一根　　　　

一根　　　　　　

竟剪了十斤多…… 　

人民　　　　

像春蚕抽丝那般　　　　　　　

为祖国积累财富，　　

你有什么权利，　　　　

把先烈的热血，　　　　　　

把人民对党的信赖，　　　　　　　　

把劳动者辛勤的汗水　　　　　　　　　　

肆无忌惮地　　　　　　　　　　　　

挥霍?! 　　

难道周总理　　　　

庄严宣告的　　　　　　

四个现代化，　　

难道党和人民　　　　

忍住十年伤痛　　　　　　

在炉前　　　　　　　　

在田野　　　　　　　　　　

为之挥汗流血的　　　　　　　　　　　　

四个现代化，　　

竟是你　　　　

打着饱嗝，　　　　　　

信手弹给我们的　　　　　　　　

油星　　　　　　　　　　

和　　　　　　　　　　　　

唾沫? 　

真不幸—— 　　　　

我的将军! 　　

第一次长征　　　　

你征服了大渡河，　　

而今天　　　　

新的长征，　　　　　

你想过了没有—— 　　　　　　

你再后退一步　　　　　　　

就会变成了　　　　　　　　

大—— 　　　　　　　　　　

渡—— 　　　　　　　　　　　　

河—— 　　

不! 　　　　

牛金星的悲剧　　　　　　

决不会重演—— 　　

因为人民　　　　

决不会　　　　　　

沉默! 　　

但愿我的诗句　　　　

也化作万钧雷霆，　　

挟带着雄风　　　　

冲进你的耳朵，　　　　　　

冲进你的心窝，　　

在这新长征的路上　　　　

且听前进的后人　　　　　

和前进的法律一道　　　　　　

大喝一声：　　　　　　　　

“将军，　　　　　　　　　　

不能　　　　　　　　　　　　

这样做!”

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

其实这是个后视镜观察结果，那些被揭露出来没有保持清廉本色的老一辈都被开除出无产阶级革命家行列了

知乎用户 老夫天下无敌 发表

1991 年，已经从党和国家领导人岗位上退下来的耿飚，重返半个世纪前战斗过的陕甘宁陇东某县。

晚饭后，他住的招待所外忽然人声鼎沸，黑压压来了一群 “告状” 的老百姓。

这些群众听说了 “中央领导” 来了，争相要求投诉他们对一些县乡干部的不满，怎么劝说也不肯离开。

耿飚随后召集省地县的干部作了一次谈话。他不批评、不责备，却讲了一件往事。

50 年前，耿飚任副旅长的一二九师三八五旅就曾驻扎过这里。

当时，一个战士犯了严重的错误，损害了当地群众的利益，旅部决定按纪律枪毙他。

老百姓知道后，也是黑压压来了一大群人，为这个违纪的战士求情。

耿飚对父老乡亲们说，纪律是必须坚决执行的。

于是老百姓都跪下了，哭着说共产党都是好人，就饶了这个战士，让他戴罪立功，上前线多杀几个鬼子吧！

耿飚反复说明八路军的军纪，可老百姓一个也不起来。

最后，耿飚只得流泪接受了群众的要求。

讲到这里，耿飚激动地大声问道：

“现在，我要问问在座的你们这些人，不管哪一个，如果犯了事，老百姓还会替你们求情吗？”

1992 年 10 月 13 日的凌晨，北大的未名湖畔一个身影从高空坠落，这里的夜静悄悄的，没人注意一个生命的离去，一个时代也这样静悄悄地离去。

据 1993 年 1 月 2 日《华夏周末》报道，1992 年 10 月 13 日凌晨，北京大学经济学院资料室主任、硕士研究生指导教师、党支部书记解万英跳楼身亡，时年 53 岁。解万英，陕西人，1966 年毕业于北京大学经济学系，同年留校任教。
　　当时，据公安机关勘察现场，发现五楼教室留有死者一件大衣和一台收音机，椅上有死者足迹；书桌上放着一本《求是》杂志，封面空白处，死者用圆珠笔写下 “共产主义必定胜利” 八个字。公安机关结论：“高坠致亡”。

而那几天正是中共召开十四大的时间，12 日上午，政治报告中反复强调要搞社会主义市场经济，解万英教授感到空前失望，心里冰凉。原来他本来就不赞成搞市场经济，更加不能容忍把市场经济正式写入党的政治报告之中，因而受到强烈刺激，甚至到了绝望的地步。这天晚上，他拿着小收音机和一本《求是》杂志，走到自己教学的场所，四周静悄悄的，他思前想后，深觉回天乏力，万念俱灰，以致不能自制，决定结束痛苦的生命求得解脱。终于，他拿起笔在那本杂志上写下了 “共产主义必定胜利” 八个字的最后留言，怀着满腔凄楚，跳楼身亡。

在那样一个风起云涌的改革时代，没有多少人注意到一个普通的教授以这样传统而激烈的方式离开了世界，只不过成为北大校园里茶余饭后的谈资。他或许是想以这种方式宣泄对新时代的不满，又或许他只是无法忍受自己深爱的社会被抛弃，以这种方式追随着它。

转眼三十年，已时过境迁，我们很难理解那个时代和解教授的选择，但我依然选择尊重一位这样有骨气的文人。

下面是民众对解教授的挽联

　　挽 解 万 英 教 授
　　(一)
　　为共产而生，为共产而死，不愧为共产党员先锋战士;
　　谋社会之福，谋社会之利，真正是社会主义经济学家。
　　——学生敬挽 1992 年 10 月 23 日
　　(二)
　　似除眼中钉，右派说：“这样老左，多死几个，我们才好成巨富”;
　　若丧心上人，穷汉哭：“如此教授，超生一批，世界方能保平安”。
　　——百姓敬挽 1992 年 10 月 23 日
　　(三)
　　让少数豪强暴发，不要经济学家，也能做到;
　　使广大平民共富，若非马列信徒，很难得行。
　　——龚壬敬挽 1992 年 10 月 23 日
　　(四)
　　有理想、有道德、有清操、有硬骨，有才有识，立场坚定，爱憎分明，全心替工农打算，忠贞不二，如此好教授，高风亮节庶民敬;
　　无浊利、无虚名、无奴颜、无媚态，无私无畏，工作认真，性情直爽，半世为大众操劳，始终如一，这样犟先生，浩气赤忱孺子尊。
　　——庶民敬挽 1992 年 10 月 23 日
　　(五)
　　××× 拾美欧金元大王牙慧，牺牲工农利益，为少数富豪肥上加膘，效哈巴狗之劳，算不得经济高才好教授;
　　解万英持马列主义共产精神，保卫革命果实，替广大人民雪中送炭，服孺子牛之务，那才是理财能手真专家。
　　——庶民敬挽 1992 年 10 月 23 日

苏联元帅谢尔盖 · 费多罗维奇 · 阿赫罗梅耶夫在苏联解体前于自己的办公室里自缢身亡，遗书内容包括：

…… 我已战斗到底。国家正陷入一场灾难之中，国家分裂，经济崩溃，社会道德沦丧，这就是事实。然而没有及时采取相应的措施，我想，这一点对你们来说也是显而易见的。尽管大家都明白做些什么，我还是要强调一下，迟早要有人对苏联的分裂负责。这并非什么叛乱的逻辑，这是严酷的必然代价。

2020 年，10 月，毛洪涛自杀


理想是桩悲剧，必须以死亡来句读

老一辈革命家是不是都能保持清廉本色，那不一定

但我知道，但我知道这样的人是存在的

知乎用户 王喇叭 发表

炮打的就是司令部的高干啊……

知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

教员在在 1967 年说：“建国 18 年了，我们脱离了群众。1949 年到 1952 年群众欢迎我们，那个时候干部吃住很简单，吃小米饭，住帐篷。进城后搞薪金制，群众就不欢迎我们了。搞薪金制，搞军衔制我从来就反对，国家机关的改革最根本的一条就是联系群众。1952 年以后群众对我们冷淡了，我们党脱离了群众，群众不欢迎了，这次 wg 就是要改变我们脱离群众的问题。”

注意这个时间，1952 年，这是教员认为的时间。

这一年开始三反五反，杀了刘青山张子善。

当然教员这个话结合背景知道，他说的 1952 不是说开关性质的，这一年前群众欢迎，这一年后群众冷淡。干部不可能一下子齐刷刷变，群众也不会一下子都变。他说的 1952，更多是一个起点，就是从这个时候起，脱离群众的现象开始逐步多了，干群关系开始一步步差了。

为此也做了不少努力，包括三反五反、学雷锋学焦裕禄、四清等既有鼓励的，也有批判的运动。

四清运动时候，明确知道很多地方基层干部都存在多吃多占现象。但此时教员思路不在这里了，相反他不认为这些基层干部多吃多占是核心问题，不认为像当时中央普遍认为的把这些人收拾掉就好了。他的观点认为制度出了问题，自上而下都会脱离群众，基层那点多吃多占反倒是最次要的问题。

于是就有了发动群众的尝试。当然这个尝试让他运去英雄不自由。

所以说，基于曾经的信仰和许多险恶环境锤炼，老一辈革命家很多带有比后来官员更多的和群众感情是真的，但你要说靠个人道德能保持清廉，那教员也不至于需要把一生积累的威望名声都搭进去也要拼命了。

不过最后说一下，这个清廉也看怎么定义，是绝对的还是相对的。如果说相对清廉的话，只要是市场化不那么重，相对还是会好很多的。别说中国了，哪怕苏联，哪怕勃列日涅夫后期，哪怕最被诟病的其女婿丘尔巴诺夫，也还得靠各种贪污甚至走私鱼子酱这种又零散又来钱慢的方式积累钱财。相比市场化情况下，只要政策一左右，从市场上就可以光明正大合理合法的赚钱，不知道差了几个维度。所以别说中国还没到苏联那种僵化地步，即便最僵化的苏联，你可以说贪污盛行，但如果对比那些市场化国家政要家庭们的资产的话，会发现从资产说大部分人确实算清廉。

知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

就不污蔑「老一辈『无产阶级革命家』了，打个死老虎应该没事吧。

知乎用户 匿名用户 发表

亮剑看过吧？

最后只有孔捷活下来了。

李云龙，丁伟，赵刚都死了。

孔捷做为老战友照顾了，他们三个的孩子。

多年以后他们的孩子最高做到了少将，最不行的也是个校官。

李云龙一个人就有六个孩子，他们的孩子还会生出更多的孩子。

固然，我们可以说李云龙这叫，老子英雄，儿好汉。

可一代一代的生下去，会是什么结果？

当年李云龙这些人起来革命反对的又是什么？

知乎用户 驴呆呆呆 发表

知乎的传统惯例——

先问是不是，再问为什么

所以，你这个前提不成立！！！

换句话说，你说老一辈无产阶级革命家整体清廉程度比现在高一些，我认同，但你说保持清廉…… 请先去了解足够多的历史事实再来提问吧

知乎用户 李修宇 发表

合着红 x 代都是能力之外资本为零？

知乎用户 排骨年糕 发表

老一辈真是清廉啊，所以这一代他们的钱是大风刮来的？

知乎用户 纪小予 发表

你可以查一下 1955,1956 年两次工资等级划定，

最高和最低大约相差了几十倍。

所以题目，也不是那么成立。

知乎用户 胭脂帝国 发表

内容全部复制自网络，随处可见，没有敏感的地方。

嫌字数太多你只需要看黑体部分就可以了。

熊北平、熊紫平兄弟出生在新中国成立后，那时候的熊应堂已经是高级军官了，生活条件相比较普通民众自然是优渥了不少，再加上孩子出生的比较晚，熊夫人对这个两个儿子格外溺爱，不管提出什么要求都会尽量满足，而正是因为这种放纵和溺爱，才将熊北平、熊紫平两兄弟一步步推向罪恶的深渊。

当时的熊应堂将军正处于事业的上升期，每天都有许多军政工作要忙，很少能抽出时间陪伴家人，对两个儿子的教育也几乎都压在了妻子身上，而他年少时缺少父爱的经历，即便是想要管教孩子也不知道如何去做一个父亲，最终错失了教育儿子帮助他们走上正确人生道路的最佳时机。

缺少父亲管教，母亲又是一味地纵宠，熊北平、熊紫平兄弟从童年开始就已经养成了喜欢享乐、不爱劳动，为所欲为的性格。而造成这种性格的根本原因就是熊夫人即便是知道儿子犯了错，第一时间也是考虑如何用熊将军的名义帮助儿子摆平，而不是去教育两个儿子认识、改正错误，在这种扭曲的价值观下，熊北平、熊紫平越来越霸道嚣张，也为他们之后的结局埋下了隐患。

两兄弟从上学的时候开始，就几乎不把同学和老师放在眼里，惹到他们不高兴了非打即骂，没有一点尊师重道。而老师和同学们也因为两兄弟家庭的原因敢怒不敢言，这种不反抗的行为让熊北平、熊紫平两人变本加厉，行事越来越肆无忌惮，做了不少偷蒙抢骗的坏事。

这样的事做得多了，即便每次熊夫人都帮他们擦屁股，可总有那么几件事传到了熊应堂将军耳朵里。然而他并没有将儿子叫到身边询问或者是将儿子带在身边严加管教，而是决定将熊北平、熊紫平放在军队中，希望部队的生活能让他们受点苦磨砺一番。

这种处理方式显然是并不合理的，可到底是什么原因导致了熊将军只用了这样轻飘飘的办法就想改变两兄弟多年的秉性呢？原因可能有很多，或许是因为他一直在军队中习惯了直来直往的教育方式，或者是工作太忙，又或者是他询问过家人，但并没有得到真实的回答，再结合上熊夫人溺爱孩子的本性，最终导致了他失去了最关键的一次让两个儿子迷途知返的机会。

不久后熊北平、熊紫平两兄弟就被父亲送进了部队，而且还不是熊应堂将军直属管辖的部队，按照他们的秉性，来到部队并没有改变他们嚣张的行事，部队里的人都知道他们的父亲是熊应堂，根本不敢管他们，入伍期间他们和在学校一样的不遵守纪律，**不仅喝酒闹事还拒绝参加训练，甚至在服役期间还强迫了一名女兵，可两人不仅没有受到处分，还能够顺利退伍，**各自得到了一份相当不错的工作——在杭州重型机械厂和杭州锅炉厂做工人。

当时的工人地位高、福利待遇好，连医疗都是免费的，可据当时工厂的工人回忆，弟弟熊紫平当工人从来没有准时上下班，把工厂当成了自己家，想来就来想走就走，除了吃饭睡觉什么人事都不干，偶尔去生产线上也是搞破坏，甚至还曾酿成过重大生产事故，熊紫平是这样，熊北平也没好到哪里去，两人依靠母亲的溺爱和庇护，在厂里横行霸道耀武扬威。

熊应堂将军在杭州任职期间，在省军区紧挨着西湖旁被分配了一栋二层小楼，后来熊将军前往四川任职这栋住宅也没有被收回，所以熊北平、熊紫平此后便将这个小楼当成自己的为非作歹的据点。他们还在社会上结交了一大批地痞流氓，经常在附近的公园里以安排工作、开音乐会等为理由将看上的女孩子骗到小楼里实施犯罪流氓行为。

之后更是不满足小楼，连附近的两个疗养院也成了他们实施犯罪的场所。从 1974 年 5 月到 1978 年 8 月这短短的 4 年多时间里，熊北平、熊紫平兄弟和附近的流氓地痞制造的受害女性高达 140 多人，其中 66 人遭到奸污，20 人被不同程度猥亵，单是被两兄弟侵害的女性就有 57 人。

一时间人心惶惶，当地女性的安全受到了很大的威胁，别说是晚上有些女同志甚至白天都不敢出门。1978 年 10 月忍无可忍的杭州市民联名向上举报了熊北平、熊紫平兄弟的罪恶行径，引起了杭州公安局的高度重视，在收集到相关证据后直接上报到杭州第一书记铁瑛处，铁瑛同志收到资料后立即上报中央请求批准逮捕二熊。法网恢恢疏而不漏，两兄弟很快就被逮捕，熊应堂将军知道前因后果，只留下一句 “公事公办，任何人不得求情”。

被关押在看守所里的熊紫平依旧不改本性，叫嚣着自己的父亲是熊应堂，威胁别人放了他，还指着办案人员的鼻子破口大骂。一个月后熊紫平被判处死刑立即执行，熊北平认罪态度良好，被判处死刑缓期两年执行，在这两年期间，熊北平因无法忍受劳改受苦和狱友的欺负结束了自己的生命。

————

为什么他们 1974 年强奸妇女不用受到任何惩罚，为什么 70 年代他们强奸一百多女性却丝毫不用担心受到惩处，而 1983 年却被枪毙了？

因为改革开放了啊！因为春天来了啊！

知乎用户 清蒸韭菜馅汤圆 发表

中共的成功并不是他们的成员在人性和道德上高于常人，而是他们的监督制度比对手（国民政府）更加严格，思想教育更完善。

一旦脱离了革命的教育和监督，即便是队伍成员在思想上确实更加高尚，也不过是腐化的快一些罢了，刘青山和张子善难道不是典型？

咱们能不能唯物主义者一点，怎么现在谈历史一个个都唯心主义起来了…… 条例、规范以及相应的执行程度才是保证清廉本色的办法，唯道德论是不可取的啊……

知乎用户 蛋蛋 发表

看过《人民的名义》吗？

陈岩石是不是老一辈无产阶级革命家。

自己儿子女儿，个个去大城市，当高级公务员，大学里的优等生被穿小鞋去山里，P 都不放一个，美名其曰 “锻炼”。

当利益轮到自己头上的时候，一口一个 “小金子”，挂在嘴上，怕别人不知道他和新来的省委书记有关系似的。

但是死活不提法治，不提依法办理。你都认识小金子了，还不信任法律？

各种破坏规则，搞潜规则，搞人情，就是他们开始的。

~

现实中的老一辈，天天把医院豪华单人间当家住，把医生护士当私人护理用，医疗费用全报销。

儿女全部安排好。衣食住行全部是公家的不需要自理。

我有这个条件，我也保证清廉啊。

知乎用户 局外人 发表

没有人能够保持清廉，因为清廉不可能是一个人的本色。这种想法是反人性的。一旦你有这种想法，并且想用这种想法要求政府人员，你只会得到失望的答案，同样的，一个政府如果不是想怎么完善制度，怎么使制度透明公开，让所有的东西暴露在阳光下，而是一直在反腐反贪，树立清廉的模范形象，给大众一种他在努力干事的错觉基本上也是在搞面子工程。

就像我们上学的目的是考高分，你想的不是怎么提高学习效率，怎么在最短的时间拿到最高的分，而是假努力，装样子，把不需要记忆的计算过程，抄了一遍又一遍，每天装模作样的复习到很晚。结果考的很垃圾。你跟我哭诉，我已经很努力了，你看我天天学。反贪反腐就是这么一回事，让人清廉也是这么一回事。

妄图回顾本就不存在的美好的旧时光，让人们觉得还是有圣人在的，咋们这个时代就是缺少圣人拯救。真的是笑死人了。

知乎用户 落雨漫 发表

合着毛主席批修正主义，批高级干部都是凭空捏造吗？

知乎用户 饼当 发表

当年有一类人是认为只有实现六亿尽尧舜才是真的救国的 “c 主义的中国才是真正得救” 的。

有一类人是认为只要能救国无所谓什么手段，显然用了 c 主义救国的把握更大，所以先用起来再说。

还有一类人是传统的忠臣孝子，自我定位是关张赵，被李老师人格魅力给融化掉的人。

还有一类是只要能爬就行，无非比 kmt 那帮人能忍能捱能坚持，赢了以后骏马得骑起居八座，白花花的银子水淋淋的 *，“开心！”

至于哪些人是哪类人，这就见仁见智了。

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随便讲点写回答这个时间点突然想到的。

当 1905 年黑色星期日过后，沙皇就彻底失去了 “俄罗斯人民小爸爸” 这个合法性来源了，无奈只能转向“斯拉夫人的保护者”，用民族主义大旗裹在身上遮羞。这也是为什么萨拉热窝之后一定要挺塞尔维亚的部分原因。

假设，如果，萨拉热窝之后俄奥互相对头比胆，俄国先不停高调门声称如果奥地利总动员他就一定要整死奥地利，然后奥地利总动员以后俄国怂了，会是什么结果？

最后的遮羞布都没有了朋友们！

知乎用户 Constantinus 发表

我觉得很多事情，在细究之下还是让人疑惑很大的，比如抗美援朝的第五次战役，因为王近山的失误，造成的 180 师事件及其连锁反应使得三兵团 1.7 万人被俘虏，整个抗美援朝的志愿军被俘虏人数也就是 2 万多一点。

然而王近山在事后被臭骂一顿以后继续留任，坚持敌后打游击的 180 师政治处主任吴成德却被开除党籍军籍。60 年代王近山也被开除党籍和军内职务，不过原因是和小姨子闹出了桃色事件。

这我就搞得莫名其妙了，为啥对待王近山和吴成德是两个标准？为啥王近山在第五次战役搞出来那么大的动静，三兵团被俘 1.7 万人，然后对王近山的实际职务影响还不如桃色事件？这些决策体现出的是 “无产阶级” 还是“革命”？我不是很明白。

其实我无法理解的例子还有很多，比如博古、李德、王树声、宋时轮、戴季英、路宪文、“五虎上将” 等等。

知乎用户 严肃的纸老虎 发表

不妨看看作为老同志的薄一波是怎么说的：

（一）接管平、津
聆听毛主席和少奇同志的谈话，更加深了我对由乡村到城市这一历史转变的认识。我感到虽然在这之前对华北地区城市工作的经验教训作过总结，但毕竟还是些中小城市，现在要进入大城市，显然是不够了。我们党诞生在城市，但后来长时期生活、战斗在乡村，许多同志不熟悉城市工作，还有些同志难免用一种小生产者的观点去看待城市。华北最初接管城市，走过一些弯路，这是重要的原因。**如收复井陉、阳泉等工业区，曾经发生乱抓物资、乱抢机器的现象，使工业受到了很大破坏。收复张家口的时候，不少干部随便往城里跑，乱抓乱买东西，有的甚至贪污腐化，领导机关也放松了乡村工作，引起部队战土和农村基层干部的不满。1947 年 11 月攻克石家庄，接管工作虽有所改进，但仍有不少士兵拿取东西，他们还鼓励城市贫民去拿。开始是搬取公物，后来就抢私人财物，以致于不得不实行戒严，甚至枪决了几个人来制止乱抢现象。**进城后，外地机关纷纷派人前去抢购物资，四乡农民也准备乘势涌进来。邯郸、焦作、运城等几个城市也发生了类似的情况。在城市的管理上，自觉不自觉地搬用农村的经验，混淆封建主义和资本主义的界限，损害了工商业的发展。1948 年 4 月 19 日，我曾把这些情况写成专题报告送给毛主席。
——《若干重大决策与事件的回顾. 上卷》

（三）处决刘青山、张子善
大家都熟悉，在全国胜利前夕召开的党的七届二中全会上，**毛主席讲过一段极为深刻的话：“敌人的武力是不能征服我们的，这点已经得到证明了。资产阶级的捧场则可能征服我们队伍中的意志薄弱者。可能有这样一些共产党人，他们是不曾被拿枪的敌人征服过的，他们在这些敌人面前不愧英雄的称号；但是经不起人们用糖衣裹着的炮弹的攻击，他们在糖弹面前要打败仗。我们必须预防这种情况。”(《毛泽东选集》合订本，第 1328 页）毛主席的这些话不幸而言中。刘青山、张子善就是这样的典型。**在 “三反” 中，毛主席下决心坚决果断地严惩这两个人，其意义与影响极为深远。
刘青山、张子善是 1931 年和 1933 年入党，经历过土地革命、抗日战争和解放战争严峻考验的老干部。刘青山参加过 1932 年高阳、蠡县的农民暴动，曾被国民党逮捕，在敌人的严刑逼供下，坚贞不屈。张子善 1934 年被国民党逮捕入狱，曾参加狱中的绝食斗争，在敌人面前表现了共产党人的英雄气概。应该公正地说，他们的确曾经是党的干部队伍中的佼佼者，曾经在不同的领导岗位上出生入死地苦斗过，曾经为新中国的诞生作出过自己的贡献。但是，进城后，他们在资产阶级思想和生活方式的腐蚀下，贪污腐败，蜕化变质，成了人民的罪人。
刘、张的犯罪事实主要是：
(1）利用职权，盗用公款。他们盗用飞机场建筑款、水灾区造船救济贷款，以及克扣地方粮、干部家属救济粮、民工供应粮等共计 171 亿元，用于经营他们秘密掌握的所谓 “机关生产”。
(2）从事倒买倒卖的非法经营活动。他们勾结奸商张文义等，以 49 亿元巨款倒卖钢材，使国家蒙受 21 亿元损失。为了从东北盗购木材，他们不顾灾民疾苦，占用 4 亿元救灾款，并派人冒充军官进行倒买倒卖。
(3）破坏国家政策。他们以高薪诱聘国营企业的 31 名工程技术人员，成立非法的 “建筑公司”，从事投机活动。
(4）盘剥民工。在兴建潮白、永定、大清、龙凤、海河等工程中，他们将国家发给民工的好粮换成坏粮，抬高卖给民工的食品价格，从中渔利达 22 亿元。
(5）腐化堕落，拒不悔改。他们从盗窃的国家资财中贪污、挥霍共 3.7 亿元以上，其中刘 1.8 亿，张 1.9 亿。刘吸毒成瘾。张为逃避罪责；曾一次就焚毁单据 300 多
张。
**刘、张的罪行，早在 “三反” 前就激起了干部和党员的不满，但在他们上欺下压的家长式统治下，一直未能公开揭露。这说明，没有一定的气候，这类问题是不容易解决的。但纸终究包不住火，坚持正义、坚持党的原则的干部总是要站出来揭发和斗争的。
1951 年 10 月，天津专署一位副专员向河北省委组织部揭发了刘、张的若干违法乱纪事实后，引起了河北省委的重视，并进行了调查。11 月下旬，河北省委召开第三次党代会，贯彻落实中央和华北局关于开展增产节约运动，反对贪污、浪费和官僚主义斗争的部署。与会代表集中地检举、揭发了刘、张的贪污罪行。根据刘、张的严重犯罪事实，河北省委建议省人民政府依法予以逮捕。华北局接到省委的请示后，经讨论并报请周总理批准，决定将他们逮捕法办。11 月 28 日晚，河北省委召开常委会议，传达华北局的决定。29 日上午，河北省公安厅依法逮捕了张子善（刘青山当时在国外，12 月 2 日归国后当即逮捕归案）。接着，省委召集党代会主席团成员开会，正式宣布逮捕刘、张。绝大多数同志衷心拥护这一措施，认为这样做 “挽救了天津的党组织”，少数同志感到突然，表示沉默。**根据党代会代表们的建议，河北省委经过研究，12 月 4 日报请华北局批准，作出了开除刘青山、张子善党籍的决议（毛主席对此事极为关注，12 月 29 日在审阅《人民日报》社送审的有关新闻稿时批示：“应于三十日见报”)。12 月 5 日，华北局召开会议，听取汇报河北党代会情况和逮捕刘、张的经过。刘澜涛同志指出，刘、张事件说明，资产阶级的腐朽思想侵蚀了我们党，刘、张蜕化变质成了罪犯，将他们逮捕是完全应当的，得到了大家的拥护。但更艰苦的工作还在后头，建议组织专门班子全面审查处理此事。随后，河北省人民政府成立了以杨秀峰同志为首的调查处理委员会，会同天津市，对刘、张贪污案进行调查和侦讯。在弄清他们主要犯罪事实的基础上，河北省委于 12 月 14 日向华北局提出了处理意见：“刘青山、张子善凭借职权，盗窃国家资财，贪污自肥，为数甚巨，实为国法党纪所不容，以如此高级干部知法犯法，欺骗党，剥削民工血汗，侵吞灾民粮款，勾结私商，非法营利，腐化堕落达于极点。若不严加惩处，我党将无词以对人民群众，国法将不能绳他人，对党损害异常严重。因此，我们一致意见处以死刑。”12 月 20．日，华北局经研究后向中央提出了对刘、张的处理意见：“为了维护国家法纪，教育党和人民，我们原则上同意，将刘青山、张子善二贪污犯处以死刑（或缓期二年执行），由省人民政府请示政务院批准后执行。” 当时之所以加了 “或缓期二年执行”，是考虑到中央决策时有回旋的余地。
鉴于刘、张的地位和影响，以及一些干部的认识不尽一致，党中央和毛主席在考虑对他们的量刑时，是十分慎重和民主的。1951 年 12 月下旬，华北局通过河北省委征求了天津地委及所属部门对刘、张两犯量刑的意见。结果是：地委在家的 8 个委员的一致意见是处以死刑。地区参加讨论的 552 名党员干部的意见是：对刘青山．同意判处死刑的 535 人，判处死缓的 8 人，判处无期徒刑的 3 人，处有期徒刑的 6 人；对张子善：同意判处死刑的 536 人，判处死缓的 7 人，判处无期徒刑的 3 人，判处有期徒刑的 6 人。党中央、毛主席看到上述材料，在请党外民主人士传阅并听取他们对量刑的意见后，决定同意河北省委的建议，由河北省人民法院宣判，经最高人民法院核准，对大贪污犯刘青山、张子善处以死刑，立即执行。
1952 年 2 月 3 日，华北局召开常委会研究河北省的 “三反” 工作。会议布置了有关公审刘、张大会的事宜，决定在省会保定对刘、张执行枪决，要求组织好公审大会，并拍摄电影。
在公审大会召开之前，曾在冀中担任过区党委书记，看着刘、张成长，当时担任天津市委书记的黄敬同志来找我。他对我说，刘、张错误严重，罪有应得，当判重刑。但考虑到他们在战争年代出生入死，有过功劳，在干部中影响较大，是否可以向毛主席说说，不要枪毙，给他们一个改造的机会。我说，中央已经决定了，恐怕不宜再提了。**黄敬同志坚持要我反映。我说，如果一定要反映，我陪你去向毛主席说。他坚持不去，要我把他的意见转报毛主席。我只好如实地向毛主席转达了黄敬同志的意见。**毛主席说正因为他们两人的地位高，功劳大，影响大，所以才要下决心处决他们。只有处决他们，才可能挽救 20 个，200 个，2000 个，20000 个犯有各种不同程度错误的干部。黄敬同志应该懂这个道理。由此可见毛主席在处理这个问题时所下的决心和所做的深思熟虑，他当时的心思完全倾注在如何维护党的事业上面，如何更好地挽救犯错误干部的多数上面，如何更有效地防止干部队伍的腐化上面。严惩刘青山、张子善的决定的果断作出，实际上是再一次用行动向全社会表明：我们党决不会做李自成！决不会放任腐败现象滋长下去！决不会让千千万先烈用鲜血和生命换来的江山改变颜色！
——《若干重大决策与事件的回顾. 上卷》

“上欺下压的家长式统治”、

“少数同志感到突然，表示沉默”、

“黄敬同志坚持要我反映”、

“如果一定要反映，我陪你去向毛主席说”、

“他坚持不去”

另一件事也是值得我们经常重温和回味的。1945 年 7 月初，黄炎培（字任之，社会人士习称 “黄任老”）先生等 5 位国民参政会参政员访问延安，受到了毛主席等中央领导同志的热情欢迎。黄任老返渝后，发表了著名的《延安归来》。其中有一段是这样写的：
“有一回，毛泽东问我感想怎样？我答：我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼看到的，真所谓‘其兴也浡焉’,‘其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，没有一事不用心，没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然发展，有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。中共诸君从过去到现在，我略略了解的了。就是希望找出一条新路，来跳出这周期律的支配。

毛泽东答：我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府オ不敢松懈。只有人人起来负责，オ不会人亡政息。
我想：这话是对的。只有大政方针决之于公众，个人功业欲才不会发生。只有把每一地方的事，公之于每一地方的人，オ能使地地得人，人人得事。把民主来打破这周期率，怕是有效的。
——《若干重大决策与事件的回顾. 上卷》

” 只有让人民来监督政府，政府オ不敢松懈。“

“只有人人起来负责，オ不会人亡政息。”

“只有大政方针决之于公众，个人功业欲才不会发生。”

“只有把每一地方的事，公之于每一地方的人，オ能使地地得人，人人得事。”

再来看看总设计师当年是怎么说的：

例如说，为什么人民解放军的指挥员和战斗员能够战胜在数量上和装备上都占优势的国民党军呢？难道主要地不是由于他们坚持为人民服务的立场，用自我牺牲的精神，树立了模范的军民关系，在部队内部建立了能够充分发扬下级官兵积极性的同志式的关系，并且依靠群众，总结每次战争的经验，从战术到战略都不断地得到进步的原故吗？战士替居民挑水，官长替士兵盖被子，在火线上开 “诸葛亮会”，保护俘虏的健康和自尊心，不搜俘虏的腰包，这些看起来都是小事，但是，一系列的伟大胜利，正是同这些小事分不开的。
例如说，几千年受地主阶级压迫的几万万农民，为什么能够成了自己命运的主人，这样坚决地建设自己的新生活呢？难道不是由于我们党在土地改革期间所派的工作团，真正深入到了贫苦农民中间，找出他们的积极分子，唤起他们的觉悟，动员农民自己起来，推翻地主的统治，分配地主的土地，使他们真正懂得了自己的力量，形成了自己的领导核心，而不是简单地由政府下命令把地主的土地转移给他们的结果吗……
——《中共八大关于修改党的章程的报告》

“这些看起来都是小事，但是，一系列的伟大胜利，正是同这些小事分不开的”、

“难道不是由于我们党在土地改革期间所派的工作团，真正深入到了贫苦农民中间”、

“找出他们的积极分子”、

“唤起他们的觉悟”、

“动员农民自己起来，推翻地主的统治，分配地主的土地，使他们真正懂得了自己的力量，形成了自己的领导核心，而不是简单地由政府下命令把地主的土地转移给他们”

好了，说了那么多，长篇大论的，最后，我想请各位再看恩格斯的一句话。
恩格斯的这句话，让我想到春秋战国那些被贵族篡权的王公
又想到了我们自己，好像和这些被篡权的王公好像也有点相似：

　　我把道德问题丢在一边——这里不是谈这一点，所以我也就把它撇在一边，——对于作为革命者的我来说，一切可以达到目的的手段都是有用的，不论是最强制的，或者是看起来最温和的。
　　这种政策要求洞察力和坚强意志，但是什么政策不要求这些呢？无政府主义者们和朋友莫利斯说：它使我们有腐化的危险。是啊，如果工人阶级是一群傻瓜、懦夫和干脆卖身投靠的无赖，那我们最好马上卷起铺盖回家，那无产阶级和我们大家就在政治舞台上毫无作为了。和其他一切政党一样，无产阶级将从没有人能使它完全避免的错误中最快地取得教训。
——《马克思恩格斯全集. 第三十七卷. 155. 致格尔桑 · 特利尔》

用以自勉

知乎用户 梦长觉道远 发表

知乎用户 Robin​ 发表

哈哈哈，想起来一件搞笑的事，有一天在网易新闻上看见一篇充满深情的文章，歌颂某开国将军大公无私，品德无缺，身居高位几十年，儿子还在农村种地云云，评论区里有一句评论我至今难忘：

为什么不报道下和小老婆生的儿子们？

知乎用户 自言自在 发表

你不妨看看 A 股市值第一那只股票的神话是谁缔造的。你不妨看看北京最好的那几所高中是啥时候建立的。你不妨研究一下建国后出台的第一部法律是什么，是为了解决啥问题。你不妨研究一下某某部为啥曾被批为城市老爷部。然后你会明白，有些事是亘古不变的，变的只是故事的表达方式，以及愿意让你知道多少罢了。

知乎用户 雁丘 发表

没错，老一辈无产阶级革命家都很廉洁，腐败的都是反 GM 集团，他们已经收到了正义的审判，他们的糜烂生活也都已被揭发，比如：

“四人帮” 成员王洪文的奢靡生活，犹如古代皇帝生活

王洪文 1935 年出生在东北， 生于吉林省长春市绿园区西新乡开源村一个贫农家庭。后来参了军，又上了朝鲜战场，抗美援朝回来在上海工厂里混了多年。王洪文借助 1966 年的机会成了 “英雄”，之后王洪文取林而代之，成为毛主席的 “接班人”。

王洪文当上接班人，生活逐渐腐化，待遇马上 “鸟枪” 换“炮”。钓台 16 号楼原是中文小组的办公地点，全面修缮后，让给王洪文一个人住，在八大处还给他新建了一座高级别墅。还组建了一个庞大的工作和服务班子，先后配备四名秘书，还有专门的保健医生和护士。此外吗，8341 部队还派出警卫人员，一级保卫。

1975 年夏天王洪文来上海 3 个半月，住在高级别墅，整天过着花天酒地的资产阶级生活。几乎每餐都要喝酒，经常要吃山珍海味，名菜佳肴，新鲜水果，时新蔬菜。他想啥就要吃啥，而且要求苛刻，非要弄到不可。一次，要吃田螺，就要农村动员农民下水摸，要吃小豆苗，到生产队组织人采摘，他要吃鲜荔枝、香蕉、菠萝，由广州用飞机带来。儿子要吃石榴，也专人到苏州去买。

王洪文几乎整天吃喝玩乐，钓鱼、打鸟、下棋、玩牌、打弹子、看电影，成了他每天主要活动。一百多天之内，看了八十多部电影。他还常常硬拉着工作人员打扑克、下军棋，玩通宵。

王洪文不仅白天去打猎，有时晚上也去打，专门让人特制了聚光搜索灯。他钓鱼，让工作人员用麻油、茅台酒和面粉作鱼饵。钓不到鱼，他就挖空心思要工作人员做两只木框浮在水面，框里放上青草，引鱼上钩。王洪文一贯作威作福，钓鱼时，不仅要为他准备烟、茶、水果、桔子汁，还要工作人员把烟递到他嘴里，为他点烟。

一九七六年，王洪文从国家体委要了一辆 “佳娃” 牌摩托车，一日数次骑着玩。他的秘书沈少良说：王洪文到北京后，生活上已有补贴，但他还每年数次向上海大量要钱，每次三百、五百甚至上千元。……

林彪叛逃后住处被抄家，屋内奢侈程度令人惊叹

林彪在毛家湾的物品，在 “九一三” 事件之后，一直由负责林彪警卫的八三四一部队二大队六中队看管，现在要处理这些物品，少不了熟悉这些情况的同志。经研究，先后组成有二大队副大队长蒋廷贵、二大队副大队长于仁堂、六中队指导员刘志升等同志参加的清查处理物品小组。随着时间的推移，小组人员也有调整变化，但于仁堂副大队长一直清查处理到底。

林家大院位于北京市西黄城根北街的一条胡同里，沿胡同有一道高高的灰色围墙，墙里是一个占地面积 1.9 万多平方米的大院子，建筑物的面积为 1.1 万平方米。

西院是林彪、叶群的住宅，那是经过改修的新式平房，四周都环绕着一条宽阔的回廊。林彪乘坐的大红旗防弹轿车，可以直接开到回廊里，在屋内上下车，既防风避雨，又有利于安全保卫。林彪占用住房四间：一间做卧室，两间做会客室，还有一间专供林彪 “晒太阳”。叶群占用三间：一间做卧室，一间做会客室，还有一间做 “学习室”。林立衡和林立果各占两小间。其他还有文娱、体育等活动场所。

林彪怕风、怕光，房间的窗户都紧闭着，还挂着厚厚的窗帘，室内显得很阴森。林彪的心情和身体都比较好的时候，就到 “晒太阳” 的房间坐坐。这间房子屋顶很高，从顶上直到房前的窗子，都安装着进口的大块石英玻璃，能透过充足的紫外线。

林彪卧室的墙上挂着温度自动调节设备，保持恒温，一般在 21 摄氏度左右。房间正中央，安放着一张六尺宽的大板床，因为林彪有油漆过敏症，所以这张床是白木制成的。

林彪喜欢清朝宫廷里遗留下来的乐器八音琴（俗称八音盒）。在林彪的卧室里放着一只雕花箱子，打开箱盖，启动开关，八音琴就会奏出古老而悠扬的音乐。除卧室外，在会客室、书房等处都放有八音琴。我们清点了一下，林彪、叶群从故宫博物院 “借” 来了大小造型不同的八音琴有 8 件。

在林彪书房中间，还陈放着一只大的蓝花瓷缸，里面摆满了一卷卷字画，就在我们移交前，工作人员还把字画放到书房的长地毯上展开，近距离地观赏数次，大饱眼福，尤其是对《清明上河图》的那些生动描绘，更是牢记不忘。

走进叶群的卧室，就好像走进了一个暴发户的储藏室。左边靠墙是一长排红木制作的橱柜，里面摆满了珍贵的文物古玩。有青铜器皿，有古瓷瓶壶，有玛瑙翡翠，有象牙雕件。在右边和中间的墙上，挂满了国画，有仕女，有山水。当然，文物的数量远不止这些，在林家大院后进，有一条二三十米的长廊，密密麻麻地陈放着字、画、古玩等，总计有 1000 多件。在这批国宝的旁边同时摆放着一张字据：一张 “文革” 初期由林彪、叶群派人以 “101” 的代号开给故宫博物院的“借条”。

林立果的房间里有一些奇怪的东西。有一架进口高级照相机，装着一个望远镜镜头，从取景框里看出去，1000 米以外的树木、房屋等，清清楚楚地移到了眼前。只需调整好相机的清晰度，一按快门，远处的风景和人物，就会缩短距离，像在近处一样被摄入镜头，而且被摄的对象根本不会察觉自己已经被别人偷拍了。

在林立果的房间里，放着两只四四方方的箱子，叫做Ａ箱和Ｂ箱。打开Ａ箱，里面是一部录音电话机。到了一处地方，插上线头，就可以通话。万一林立果外出不在，“联合舰队”或 “分舰队” 的成员仍然可以直接打电话给他，重要内容都可以录在录音带上。林立果回来后，一按键，就可以听到全部来电录音。另一只Ｂ箱，是专门用来偷听偷录他人电话的。像这类电话机，在海外早已有之，但在六七十年代的中国，却是新鲜事物，所以类似这样的物件，后来都移交公安部技术部门做参考去了。

林立果很少来毛家湾睡觉，即使人在北京，也经常待在西郊机场招待所和空军学院的秘密据点里。他回到毛家湾，往往要搞一些不可告人的名堂。他的行动非常诡秘，为了不让人发觉他的出入规律，他很少走前门，而是经常坐着毫不引人注目的北京吉普，从后边的小胡同拐进后门。他的房间紧贴着后门，一走出天井就可以上下车，所以他来来去去确实有点神不知鬼不觉的味道。

其他物品的处理

毛家湾的电影放映室、台球室、图书室、战备地下室和叶群用的游泳池等，这一类可供他人继续使用的场所，清查处理时均保持原样未动。

清查处理小组根据上级指示和实际情况研究制定了如下处理原则：凡属林彪的礼服、勋章、奖状及战争年代使用过的重要物件，一律转送党中央有关机关存储；凡是 “借” 来的文物古玩等均查清来源，完好地归还原主；凡搞不清来源底细的各种高档字画、古玩等物件，均移交故宫博物院酌处；有些有价值的大量唱片与音乐磁带以及林立果搞来的各式各样的新技术产品，分别移交中央有关部门如文化部、公安部等单位参考使用；没有多少使用价值的废品杂物统由机关事务部门处置。

经过分门别类、登记造册、严格手续、亲自交接等一系列艰苦细致的工作，我们在 1974 年的春天办完了这件事情。事后，我们给汪东兴同志写了报告，汪看后又送请周恩来总理，周总理最后批交在京的政治局委员传阅。

1977 年 3 月，毛家湾林彪住地移交给中共中央毛泽东著作编辑出版委员会办公室使用。

知乎用户 沧海一粟 发表

茅台将军的茅台都是直供的 不用自己花钱 当然从钱方面显得廉洁…

知乎用户 阿栋哥 发表

有本禁书叫做《往事并不如烟》，建议用批判的眼光看看，啥叫做 “清廉本色”。

作者叫章诒和，他爸叫章伯钧，属于民主党派，曾任交通部部长，后来被打成了头号右派。

我随便摘一段

_　　父亲决定让厨师备上一席佳肴，回请张氏夫妇。我家的这位大厨师姓梁，东兴楼出身，是高岗出事后调到我家的。他平生所好，就是京戏。听说来客是名票张伯驹，便发誓要拿出真本事。再者，我家好久没请客，作为掌灶的他，早就手痒难耐了。_

……

_　　张伯驹在看过父亲的藏画目录后，认为爸的收藏除了尽量搜集皖籍文人、画家的作品，显示出明确目的之外，其余的藏品过杂，建议今后以明清佳品为主。他说：“现在想找宋元字画，已经很困难了。如今，有了什么好的东西，不是交公家，就是拿给康生、邓拓。你莫说买，连见都见不到。”_

_　　父亲苦笑着说：“我哪有野心和财力去买夏圭、马远，能弄到一两幅石涛、八大，就很满足了。我现在是右派，好东西更不易搞到，工资也减了很多。就是当部长的时候，文物商店有了好字画，也都是先通知中共领导干部，或者直接送到他们的家里。对他们，价格也是出奇地低。所以，不要讲康生、邓拓，就我所知道的李一氓，家中的字画不比我多，却比我好。而他们花的钱，却要比我少。有时候，一幅字画在跑了几个中共首长之后，人家不要，才送到我们这些人手里。价钱嘛，标价是多少，我们大概就要掏多少。乃器（即章乃器）算有是钱的。而我就只有靠工资了。1957 年以后，我的工资大减。有时买些古书，字画就很少问津了。再说，从前还能借些钱，现在谁借给你？”_

瞧见没，这 “老一辈无产阶级革命家” 的待遇，可是让 “老一辈资产阶级革命家” 都眼红呢。

知乎用户 硕鼠 发表

“衣分三色，食分九等” 尚未成功阶段的描述。写这句的人脑袋被砍下来了，当然后来平反了。《野百合花集》网上还有卖，所以应该还可以讲。就是价钱太黑，80 到 400 不等。

知乎用户 还是管家强 发表

在那个时代，他们享受的东西，你用钱也买不到

知乎用户 野狐禅神经刀​ 发表

亮剑里，如果你不看那几个主角，你就发现，打下来江山，多少人喜欢搞个女学生什么的。

当然了，都是她们主动，自愿，仰慕的。就像历朝历代的农民军军事将领可以获得攻克地的妇女的仰慕，世家大族的千金小姐特别欣赏昨天还在种地的泥腿子的男人味。

知乎用户 若渔. 菊香书屋 发表

这个观点太恶毒了！

道德没法建成科学、稳定社会，一个人做了好事，就要去奖励。一个人，做了坏事，就要去惩罚。

歌颂苦难、歌颂贫穷、歌颂吃苦耐劳、歌颂…

什么毒瘤鸡汤？

科学的制度设计 + 合理的奖惩机制 + 真唯物主义，才是希望。

清廉和贪腐，不过是一体两面，都是落后制度设计导致的。

今天的贪腐恰恰是昨日的清廉的反噬。

列宁主义那套已经被证明失败了，世界上可能有个别自律、清廉的人，但没有自律、清廉的人类。

道德就是精神洗脑和遮羞布，只有制度 + 法律 + 执行，才是根本保障。

所谓制度设计就是，我不信你什么道德高尚，什么自律自查，什么青天老爷，我只信，你不给我监督你的权利和保证，你就是屁话。

只有我能监督到你，让你有压力，你做事上面，才会有忌惮，才接近群众。

同样，能者多劳，多劳多得，天经地义。

不要鼓吹道德，鼓吹圣人。

做了好人好事，就重赏！做了业绩，就奖励！

经济基础决定上层建筑，歌颂苦难，就是歌颂奴隶社会。

教员同志大可放开肚子吃肉，群众支持！

但你后面的人，不好意思，你去吃糠吧！

人治这鬼玩意，赶紧退让给法治。

多点制度设计，少点道德空谈！

知乎用户 胡晓 发表

反对官僚主义、命令主义和违法乱纪

（一九五三年一月五日）

* 这是毛泽东同志为中共中央起草的党内指示。

反对官僚主义、反对命令主义、反对违法乱纪这件事，应当唤起我们各级领导机关的注意。
我党在 “三反” 中基本上解决了中央、大行政区、省市和专区四级许多工作人员中的贪污和浪费两个问题，也基本上解决了许多领导者和被领导的机关人员相脱离的这一部分官僚主义的问题；但对于不了解人民群众的痛苦，不了解离开自己工作机关稍为远一点的下情，不了解县、区、乡三级干部中存在着许多命令主义和违法乱纪的坏人坏事，或者虽然对于这些坏人坏事有一些了解，但是熟视无睹，不引起义愤，不感觉问题的严重，因而不采取积极办法去支持好人，惩治坏人，发扬好事，消灭坏事，这样一方面的官僚主义，则在许多地区、许多方面和许多部门，还是基本上没有解决。即如处理人民来信一事，据报有的省人民政府就积压了七万多件没有处理，省以下各级党政组织积压了多少人民来信，则我们还不知道，可以想象是不少的。这些人民来信大都是有问题要求我们给他们解决的，其中许多是控告干部无法无天的罪行而应当迅速处理的。
　　官僚主义和命令主义在我们的党和政府，不但在目前是一个大问题，就是在一个很长的时期内还将是一个大问题。就其社会根源来说，这是反动统治阶级对待人民的反动作风（反人民的作风，国民党的作风）的残余在我们党和政府内的反映的问题。就我们党政组织的领导任务和领导方法来说，这是交代工作任务与交代政策界限、交代工作作风没有联系在一起的问题，即没有和工作任务一道，同时将政策界限和工作作风反复地指示给中下级干部的问题。这是对各级干部特别是对县、区、乡三级干部没有审查，或者审查工作做得不好的问题。这是对县、区、乡三级尚未开展整党工作，尚未在整党中开展反命令主义和清除违法乱纪分子的斗争的问题。这是在我们专区以上的高级机关工作人员中至今还存在着不了解和不关心人民群众的痛苦，不了解和不关心基层组织情况这样一种官僚主义，尚未向它开展斗争和加以肃清的问题。如果我们的领导任务有所加强，我们的领导方法有所改进，则危害群众的官僚主义和命令主义就可以逐步减少，就可以使我们的许多党政组织较早地远离国民党作风。而混在我们党政组织中的许多坏人就可以早日清除，目前存在的许多坏事就可以早日消灭。
　　因此请你们在一九五三年结合整党建党及其它工作，从处理人民来信入手，检查一次官僚主义、命令主义和违法乱纪分子的情况，并向他们展开坚决的斗争。凡典型的官僚主义、命令主义和违法乱纪的事例，应在报纸上广为揭发。其违法情形严重者必须给以法律的制裁，如是党员必须执行党纪。各级党委应有决心将为群众所痛恨的违法乱纪分子加以惩处和清除出党政组织，最严重者应处极刑，以平民愤，并借以教育干部和人民群众。但在开展反坏人坏事的广泛斗争达到了一个适当阶段的时候，就应将各地典型的好人好事加以调查分析和表扬，使全党都向这些好的典型看齐，发扬正气，压倒邪气。我们相信，各地这种典型的好人好事是一定不少的。

（《毛泽东选集》第五卷，人民出版社 1977 年 4 月第 1 版，第 72-74 页）

坚持艰苦奋斗，密切联系群众

（一九五七年三月）

* 这里的（一）是毛泽东同志一九五七年三月十八日在济南党员干部会议上讲话的一部分，（二）是毛泽东同志一九五七年三月十九日在南京党员干部会议上讲话的一部分。

我们党现在准备开展一次整风运动。整风是用批评和自我批评解决党内矛盾的一种方法，也是解决党同人民之间的矛盾的一种方法。这次整风，就是整顿三风，整顿官僚主义。宗派主义和主观主义。要经过整风，把我们党艰苦奋斗的传统好好发扬起来。
因为革命胜利了，有一部分同志，革命意志有些衰退，革命热情有些不足，全心全意为人民服务的精神少了，过去跟敌人打仗时的那种拚命精神少了，而闹地位，闹名誉，讲究吃，讲究穿，比薪水高低，争名夺利，这些东西多起来了。听说去年评级的时候，就有些人闹得不象样子，痛哭流涕。
人不是长着两只眼睛吗？两只眼睛里面有水，叫眼泪。评级评得跟他不对头的时候，就双泪长流。在打蒋介石的时候，抗美援朝的时候，土地改革的时候，镇压反革命的时候，他一滴眼泪也不出，搞社会主义他一滴眼泪也不出，一触动到他个人的利益，就双泪长流。听说还有三天不吃饭的事情。我说，三天不吃饭，没有什么要紧，一个星期不吃饭就有点危险了。总而言之，争名誉，争地位，比较薪水，比较吃穿，比较享受，这么一种思想出来了。
为个人的利益而绝食，而流泪，这也算是一种人民内部的矛盾。有一出戏，叫《林冲夜奔》[1]，唱词里说：“男儿有泪不轻弹，只因未到伤心处。” 我们现在有些同志，他们也是男儿（也还有女儿），他们是男儿有泪不轻弹，只因未到评级时。这个风也要整一下吧。

题主的问题本身就是错的，建国后就出现了刘子善、张青山特大贪污案，随之而来的是三反五反、反右、四清，这些都是在整顿官僚主义作风问题，后来的效果越来越差，教员见自上而下的没有用，就来了个自下而上的 wg。

1970 年 1 月，发布《关于打击反 gm 破坏活动的指示》，即打击反 gm 破坏活动、反对贪污盗窃、反对投机倒把、反对铺张浪费的 “一打三反” 运动。 这次出现了影视作品中的互相举报现象，儿子举报老子，妻子举报丈夫，想贪污？怕不是嫌命长。

之后的官僚主义、贪污少之又少，干部人人自危，连国级省级干部都有可能被抓去批斗，别说贪污，能不受影响正常上班就已经谢天谢地了。

知乎用户 落日余晖 发表

转杨奎松：权力平等，才能分配公平

——关于建国以来党政干部收入分配问题的讨论

问：今天，关于贫富差距扩大，收入分配不公的问题在社会上引起了越来越多的议论。有些人因此怀疑今天的种种政策，甚至有人更是把这一问题的产生归咎于改革开放，认为改革开放从开始即犯了方向性的错误。我们注意到，您在最近一期《历史研究》上发表了一篇长文，详细地考察了 1949 年前后中共党政干部收入分配制度从比较平均的供给制转向差距较大的职务等级工资制的历史经过。我们想要了解，您做这一考察的目是什么，您又想要说明些什么呢？

杨奎松：说来话长，这里面一个很主要的诱因，其实是与我早年生活在北京 “大院” 里的经历有关的。在机关、军队大院里生活，包括在尽是干部子弟的学校上学，你会强烈地感受到等级制所带来的种种影响。我们还在很小的时候就知道谁的爸爸是多少级，多少级的干部住多大的房子，多少级以上的干部配什么级别的轿车，多少级以上的干部可以到 “特供” 商店去购买普通干部买不到的 “特殊供应商品”，如此等等。因为父辈级别的不同，甚至还会影响到学生之间的交流也会发生问题，父辈级别相差太大就会出现“话不投机半句多” 的情况，结果孩子们也常常会按家庭出身和级别的高低，在学校里分成不同的交际圈子。“文革”开始后，虽然没有人会公开的声讨这种等级制度，但是，“文革”初期我们耳闻目睹的许多所谓群众反对 “官僚主义” 的“革命行动”，其实矛头所指就包含有对这种等级制的不满。

　　坦率地说，过了这么多年，读了那么多书，跑了那么多国家和地区，比较了许多社会，包括旧中国的历史情况，尤其是亲身经历了改革开放后中国社会的巨大变迁之后，大概没有几个人会认为当年的那种差距有多么不得了。然而我还是会对此有些耿耿于怀，想要弄个水落石出。这里面的主要原因有二：第一，我一直不明白，为什么从来都高举社会主义和平均、平等大旗的共产党人，会建立起这样一套权利和分配都非常不平等的等级制度？第二，我始终不能了解，为什么迄今为止还有不少人坚持认为贫富差距扩大、收入分配不公，只是改革开放以后才有，以前从不存在这种问题？

　　问：您所说的情况让我感到有些意外，我相信今天了解这种情况并且能够像您这样思维的人恐怕十分有限。我们从小所受到的教育和所接受的宣传都是：我们是社会主义国家，我们国家的分配制度是世界上最平等的。即便知道过去等级森严，也往往习以为常，从来不会去把它和等级制度联系起来。

　　杨：这是因为你们比我们年轻许多，而且当年大多数人的收入分配大体平均，但这并不等于不存在主要体现在少数人身上的等级和特权制度。我们这一代人，是最典型的 “生在新中国，长在红旗下” 的那一代人。我们这代人的一个突出特点，就是头脑中的社会主义观念根深蒂固。社会主义的本质是什么？最根本的就是分配公平。记得 “文革” 期间我看得最多，也是研究得最深入的书，就是马克思、恩格斯、列宁等人谈论社会主义的著作文章。像什么《哥达纲领批判》、《社会主义从空想到科学的发展》、《国家与革命》等等，都不知道读了多少遍。影响到我大学毕业后，最初选择的研究方向，也是中国近代社会主义思想史，想了解中国人何以会那么容易接受社会主义，并且最终选择了社会主义制度。

　　我发现，其实对社会主义理想着迷的，不仅是共产党人，也不止是我们这些生长在新中国的人，可以说旧中国绝大多数知识分子都对社会主义抱有好感和幻想。中国的政治家们，从康有为，到孙中山，甚至到蒋介石，其实都不那么赞同资本主义。蒋介石 1943 年发表他的代表作《中国之命运》一书，也是把资本主义批得一塌糊涂。为什么中国人多数都那样排斥资本主义？一个根本的原因就是：那个时期资本主义严重贫富悬殊的形象，让生活在小农经济环境下习惯了小康生活的多数中国人都感到难以接受。因此，大家都或多或少地希望主张经济平等、分配公平的社会主义能够救中国。这也就是为什么，虽然明知共产党在大刀阔斧用暴力均贫富，众多深受西方民主思想熏陶且家境充裕的知识分子，最终还是抛弃了跟西方走得很近，却因贪污腐败造成分配严重不公的国民党。

　　问：记得邵燕祥讲过：陈伯达的一本《四大家族》，几乎就宣布了国民党在政治上的死刑。

　　杨：不错，共产党里没有孔祥熙、宋子文那样的大富豪，更没有阎锡山、张学良那样的大地主。毛泽东在抗战期间曾相当自豪地宣布说：我们的县长、区长、乡长，每月两元津贴，又民主，又能艰苦奋斗，又能帮助老百姓。而国民党的县长们呢？他们每月拿着 180 元的薪水，只会娶小老婆、打麻将、抽鸦片，甚至还贪污、刮地皮，压迫老百姓。两者对比，优劣立下。当然，毛泽东这里讲的中共干部每月两元的津贴，指的其实是除靠组织供给的伙食、被服以外另外发给的零花钱，并不是说他们每月只有两元用来养家糊口。但即使加上伙食、被服和其他一些日常工作用费，中共干部当时的收入，依然比国民党的县长们要少得多。抗战时期中共虽然也实行了一些带有等级制色彩的分配办法，如在伙食上划分大、中、小灶，在着装上规定干部服区别于士兵服，另外还开始按级别为资历较深的干部每月提供从一斤到八九斤猪肉钱不等的保健费等，但比较而言，在实行集体供给制的情况下，其高级干部与普通干部收入分配的差距，一般情况下都不超过 10 倍。在当时条件下，中共的这种收入分配办法总体上还是比较符合其政治主张的。

　　问：有些学者可能不大同意您的看法，在他们看来，延安时期就已经开始形成了一种 “上下尊卑的等级差序制度”？能否认为从延安时期开始，等级制度就已经在中共党政军体制内生根发芽了？您怎样看待这样的观点？

　　杨：等级制在中国是有深厚的文化传统渊源的。梁漱溟讲过：“中国人看见西方全没个尊卑上下之分，没有不奇怪的”。因为几千年来维持中国社会安宁的就是尊卑大小四个字，人们习惯了按照三纲五常来思考和行事，习惯了把人分成治人者和治于人者、拿主意的和与听话的，相信如果谁也不卑，大家平等，那便谁也不能管谁，一定天下大乱。因此，共产党虽然最讲平等，大家可以过最简朴的生活，官兵常年穿同样的衣服并在一个锅里吃饭，但是，相信必须有拿主意的与听话的，下级必须服从上级的这种心理，却是一样的。这也和中共组织上奉行集中制，以及常年处在战争环境下，实行半军事化管理的这种情况有关。那个时候上位者以命令行事，下位者无条件执行，早就是非常自然的现象了。但严格说来，这时上位者与下位者在权利义务方面的这种失衡，由于受到长期宣传的平等观念的影响，还尚未全面制度化，也因而才会有王实味等人的强烈质疑。

　　问：能否这样认为，从农村转入城市，从革命党变成执政党，对中共在既有的传统文化的氛围中逐渐官本位化和等级化，具有极大的催化作用？从您的论文中可以了解到，中共建国后几乎很快就改变了过去平均主义的分配办法，改行了差别很大的职务等级工资制度。

　　杨：改行工资制有一些客观原因。比如供给制的办法每个单位都要搞一套生产后勤运输机构，人力、物力的浪费太大。其次城市生活不同于农村，只靠几块津贴应付不了城市中的各种开销的需要。再者，中共进城干部靠供给制，留用人员和新参加工作者则实行工资制，两种制度并行也带来许多问题。最后，进城后各级干部大权在握，各单位又都有生产营利部门经营谋利，与私商自然发生大量权钱交易的情况，贪污腐化的情况难免到处滋生。这些都不能不迫使中共废止供给制的办法，改行工资制。很难认为这种改变本身有什么错。有问题的是，这种改变从一开始就没有尽可能地按照平等平均的革命原则，尽可能缩小等级之间的分配差距，反而是通过拉大分配与待遇的办法，来全面强化了本应极力去削弱的官僚体制。

　　问：您能否简要介绍一下这方面的情况？

　　杨：中共进城后，在 1950 年 4 月就出台了一个《中央级行政人员工资标准（草案）》，规定党政人员最高一级的工资收入可以是最低一级的 28．33 倍。这个草案在广泛征求了当时各级领导人意见之后，除了将原定 27 个级别，缩小为 25 个之外，没有什么修改便颁布实施了。受此影响，当时并行的供给制标准，也进行了大幅改变。比照等级工资标准，小灶的津贴平均一下子提高了约 19 倍；中灶的津贴平均提高了 4 倍；大灶的津贴只提高一倍。各级政府供给制工作人员，从中央人民政府主席至勤杂人员，暂分为 10 等 24 级，工作人员执行哪个津贴标准，按其职务评定。如此大幅度拉开收入差距之后，最高一级的收入分配较最低一级也扩大到了 21 倍以上。

　　1952 年 7 月，鉴于两种收入分配标准仍有差别，因此政务院进一步出台办法，将供给制标准和工资标准统一起来。调整后的两种分配标准均统一为 29 个行政等级，其最高最低的收入分配差距，即级差最大系数，也都统一为 25．88︰1。值得一提的是，新标准更加注重等级的细划与待遇的区别。如原标准中国家正副主席与政务院总理副总理同等待遇，新标准则改为国家主席副主席为最高等，政务院总理副总理等为次一等，等等。

　　到 1955 年 8 月，新政府最终取消了供给制标准，统一实行职务等级工资制。新标准进一步提高了高级干部的工资待遇，而且将工资等级进一步增加到 30 个级别，最高一级 560 元，最低一级仅 18 元。这样，最高工资加上北京地区物价津贴 16% 后达到 649.6 元，最低工资仅为 20.88 元，两者工资差距扩大到了 31.11 倍之多。而此次工资改革，13 级以上干部，除行政 1 级外，平均增幅达 14．35％，而 14 级以下干部平均增幅仅 2．26％。如果从绝对数来看，低级工作人员最少的月收入增加只有 0．23 元，而高级干部增加最多的达到 95．67 元，相差几达 416 倍。

　　由此这次工资改革出现了一些问题，次年，即 1956 年国务院又再度颁布了新的工资标准。这次工资调整注意了提高一般工作人员的工资收标准，如将国家机关工作人员中最低一级工资从 18 元提高至 20 元，1－13 级干部最小增幅为 0，最大增幅为 12.9%，平均增幅 6.9%；而 14－30 级干部最小增幅为 7.1%，最大增幅为 13%，平均增幅达 10.36%。这样就使得标准工资最高最低之差也略有缩小，减少为 28 倍。但连同这次调整又在每一行政级中细划出的 11 个档次算下来，最高收入和最低收入之差仍旧达到了 36.4 倍。

　　问：这是一个什么概念呢？

　　杨：为了便于读者了解这种倍数的问题所在，我在文章中特别介绍了国民政府时期的薪俸标准情况。以战后 1946 年国民政府颁布的标准，除总统和五院院长等选任官外，其文官总共分为 37 个级别，最高一级的收入仅为最低一级收入的 14．5 倍。在这方面，1956 年人民政府所定工资标准，等级只是 30 个级别，少于国民政府上述标准，但最高一级和最低一级工资收入之差，却达到 36．4 倍，超出前者一倍以上。即使除去相当于国民政府总统和五院院长级别的主席、总理、委员长级，最高级与最低级之差也超过 26 倍之数，至少形式上仍高出前者许多。由此不难了解，中共建国后推行的工资收入的等级差，确较国民政府时期要高。

　　我们还可以比较一下那个年代西方资本主义国家政府工作人员的工资收入情况。在资本主义各国中，除极少数国家，一般如英、法、德等国的公务员，包括行政长官在内，最高最低工资差，均在 8－10 倍上下，美国、日本差距较大，也只有 20 倍左右。而且，它们差距之大，多半都只是总统或首相个人的工资较高，有时会高出下一级行政主管一倍以上。可知资本主义国家政府官员高低之间的收入差距，多半都远小于中共建国后所推行的工资标准所规定的收入差距。

　　问：看您的文章，这里面的问题还不止在于工资收入的等级差，我们的等级差更多的还不是表现在工资标准上。

　　杨：这恰恰是最值得注意的一个问题。记得 “文革” 前夕，听到 “九评” 苏修的文章，一直深为中国没有像苏联那样形成特权阶层而自豪。这种印象虽然在 “文革” 中逐渐破灭，并渐渐了解到欧洲一些国家政府官员很少特权的情况，但是，当 1986 年得知瑞典首相帕尔梅在街上行走时被刺身亡的消息时，还是感到相当吃惊。因为，正是从当时的报道和随后相关的考察报告中，我们发现了一个完全不同于我们过去印象中的 “资本主义” 政府。他们的“政府的大门前不设警卫。首都斯德哥尔摩的市政厅，楼下的湖滨花园设有长椅，是市民们的游憩之地。他们的议会开会时要发广告，百姓可以自由旁听。除了国王、首相配备警卫人员，大臣们皆没有。他们上班是官员，下班就是平民、普通老百姓，有的上下班骑自行车来往。…… 瑞典的官员们即使公务出行，也没有前呼后拥警车开道那一套，他们没有任何特殊之处。”

　　2003 年，瑞典再度发生女外交部长在商场买东西被杀的惨剧，但瑞典政府仍旧公开声明，决不因为惧怕暴力就放弃他们长期以来为之自豪的开放的民主的政治，将继续保持政治家的平民化和亲民作风与传统。实际上，欧洲许多国家的政府官员不仅收入不高，差距不大，而且所有担任公职时国家提供的服务，都只能限于公务范围，一旦参加非公务活动或离任，都不得使用这类服务。

　　相比较而言，我们在建立职务等级制度之初，不仅全面拉大官民距离，而且严格官阶差序标准，通过把其他各种职务行政化，比照官阶规定相应待遇，建立起了一套官本位体制。这种不同级别的干部在工资以外的待遇和享受标准，极为细致复杂。几级以上可以配厨师，几级以上可以配勤务，几级以上可以配警卫，几级以上可以配秘书，几级以上可以享受何种级别的医疗和疗养，包括对不同级别的干部享受何种档次和牌子的专车等都有具体规定。

　　以最典型的住房标准为例，上海市 1956 年工资改革时就按照行政级别将各级干部住房划分成了十几种待遇标准，明文规定：特甲级可享受 200 公尺以上的 “大花园精致住宅”；特乙级可享受 190—195 公尺的 “大花园精美住宅”；一级可享受 180—185 公尺的 “大花园精美住宅”；二级可享受 170—175 公尺的 “独立新式住宅精美公寓”；三级可享受 160—165 公尺的 “上等住宅公寓”；四级可分得 “半独立式普通住宅中等公寓”；五级分得 “120—135 公尺的新式里弄住宅”；六级可分得 100—115 公尺的 “有卫生设备的普通里弄住宅”；七级可分得 80—95 公尺的 “无卫生设备的石库门房屋”；八级可分得 “老式立柱房屋”；九级以下只能分得 “板房简屋”，如此等等。而行政 10 级以上的高级干部，还可以继续享受供给制残留下来的紧俏和质优商品的特殊供应（即 “特供”）。

　　而且，应该注意的是，所有针对高级干部的特殊待遇，不仅没有严格限制其使用范围，而且一旦取得，便终生享受，到死为止。这种种待遇相对于每月只有几十元工资收入的普通干部来说，自然是天上地下了。

　　问：您有没有大致计算过，如果加上国家在这种种特殊待遇方面的花费，当年社会收入分配最高和最低之间的差距可能会达到怎样一种数字？

　　杨：我想，这种计算可能没有太大的意义。我们只要知道今天贫富差距拉大的原因，并不纯然是改革开放政策造成的，知道收入分配不公有制度上的根源，就足够了。

　　我们今天需要特别反思的一个问题其实是：为什么早年以改变严重不合理的社会财富分配制度，创造一个人人均等的平等社会为理想追求的共产党人，建国之后却没有建立起一套相应合理的收分配制度呢？说起来，一个基本的原因是因为当年建国时一切学苏联。因为苏联就是共产党国家中最早实行这种职务等级工资制，并且对高级干部实行特殊化待遇的。因此，中共当时也一切照搬。但问题是，1848 年马克思、恩格斯发表《共产党宣言》的时候，就很明确地提出了反对当时在欧洲国家中还十分盛行的等级制和官僚制的主张，明确认为共产党人必须坚持 “所有官员的薪金没有任何差别” 的政治要求，以求最大程度地限制因等级制所造成的种种流弊。马克思后来在《法兰西内战》中又特别提出：一旦无产阶级能够建立自己的政权，则所有公职人员应当一律实行低薪制度，即所谓从公社委员起，自上至下一切公职人员，都只能领取相当于工人工资的报酬。从前国家的高官显宦所享有的一切特权以及公务津贴，都应随着这些人物本身的消失而消失。

　　为什么共产党什么都照马克思所说的做，偏偏这条就做不到了呢？值得注意的是，并不是只有我们是如此，而是几乎所有共产党国家都没有照此实行。相反，战后欧洲众多资本主义国家，因为社会党、工党起作用的结果，它们反而在很大程度上努力去限制等级制和官僚制的种种流弊了。比较这两者之间的历史条件，我们能够注意到的一个很重要的区别就是，绝大多数没有在这方面做出努力的共产党国家，都是落后国家，这些国家革命前基本上都是处于一种专制体制的统治之下。由此可见，很多新制度的选择与变异，并不完全取决政治家或政党的理想和目标，既有的制度与社会文化的传统往往会潜移默化地左右着一切。

　　问：可是，您的文章当中专门有一节论述了毛泽东对改行工资制造成等级制和官僚制严重不满的情况，他并且也亲自带头减薪并在一定程度上采取了一些措施，缩小了 1956 年规定的那种工资差别。如果当初就完全按照毛泽东的意志行事，是否还会造成等级制和收入分配过于悬殊的问题呢？

　　杨：这个问题很有意思，我也一直很纳闷：毛泽东也好、朱德也好，1950 年第一次工资改革前，都很明确地表示过支持继续实行供给制，不希望扩大收入分配差距，但为什么他们都没有出来反对照搬苏联经验的这种工资改革呢？

　　由于目前我还没有找到足以解答这个问题的材料，因此，有些读者对我的这一部分说明提出了质疑。在他们看来，毛泽东未必真的不赞成等级制。这种看法在某种程度上也不是完全没有道理。但我的看法是，很难认为毛泽东批评等级制和收入分配差距过大的言论不是出于真心的。问题的关键恐怕是，毛泽东虽然一方面总是想打破等级制，破除官本位，另一方面却又始终固守并不断强化高度集权的领导体制。他不清楚，越是集权，也就越不可能破除官本位和废除等级制。因此，毛泽东对这种情况始终是想动不能动，感到无可奈何。

　　举个例子，毛泽东不止一次地讲过，他不赞成拿稿费，认为没有道理。可是，他从来没有真正拒绝过拿稿费。为什么？因为这是一个惯例。就像照搬苏联的制度一样。到 “文革” 前，因为毛泽东总是在讲这种话，稿费制度被根本取消了，没有任何出版社或报社再付稿费给作者了，然而因为毛泽东的特殊地位，却没有任何出版社或报社敢于停付毛泽东的稿费。结果，到 “文革” 初的 1967 年，他的稿费收入就达到数百万之巨，在当时大家收入都很低的条件下，这无疑是一个天文数字。毛泽东因此批示将大部分交党费，但因为他身边的人反对，还是不了了之。

　　由此可以了解的是，就毛泽东本人而言，他生活简朴，不需要许多钱，他对金钱的态度比较淡漠，也没有留给子孙的想法。但他也不会因此就抗拒当时党内的潜规则，包括对当时条件下自己账上的天文数字和各地抢着为自己修建别墅之类的事情，他有时会说说，但并不特别在意，听之任之。很明显，在这里最关键的问题并不在于钱拿的多和少，而在于建立在等级制度基础上的只有少数人才能享有的特殊权力。毛泽东一生主张反特权，他却从来没有意识到，党的高度集权制使他成为党和国家里唯一享有最高特权的人。而他的这种权力地位，其实正是建立在一种金字塔式的等级制之上的。因此，他的理想社会形态虽然是平等、平均，但真的要打破规矩，他也下不了决心，因为他基于政治斗争的考量，根本就离不开这种特权。总之一句话，毛泽东并不了解，任何一种分配的公平都只能是建立在权利平等的基础之上。权利不平等，所谓分配公平就只能是一句空话。

　　问：可否这样理解，按照您的观点，今天的贫富差距扩大和收入分配不公，其实是建国以来制度建设不完善所造成的问题在新形势下的延续和发酵。换言之，您认为问题的关键在于存在着太多受到制度保护的不受监督的特权。今天的贫富差距拉大和收入分配不公，都跟这种权利的不平等有密切关系。

　　杨：许多人怀念毛时代，认为那个时候大家虽然穷，但吃穿不愁，生老病死都有国家包，从小学到大学都不用交学费，也不用担心失业问题，因为干与不干一个样，都有铁饭碗。就城市居民来说，这确是一个事实。那个时候即使是享有特权的高级干部，通常生活也较简朴，何况十七级（98 元）以下干部占绝大多数，他们许多人的工资甚至还不如七八级（八级 108 元）工人的工资高。但是，如果我们因此相信，毛时代人人平等，真正实现了 “各尽所能，按劳分配”，不存在贫富差距较大和收入分配不公问题，这却不尽符合事实了。

　　今天的贫富悬殊已经很严重了，但如果仅统计数据的表面意义上来看，照 2005 年国家统计局对城镇居民家庭的抽样调查，最低收入和最高收入人均可支配收入的差距为 9.18 倍，城乡间最低收入和最高收入差距为 27 倍。拿这两个数字来比较前面我所举的毛时代光是党政干部之间收入分配在形式上的差距，就已经可以看出这种说法的不准确了。

　　还需要特别注意的是，毛时代近亿城市居民的种种劳保福利和铁饭碗等等，还是建立在城市对大量乡村资源无偿占有的基础上的，是 5 亿多农民普遍贫困换来的。改革开放初期一些老干部这样讲过他们所看到的农村：在陕甘宁边区，所谓集体经济，除了几间破烂的仓房、几头牲口、二三十只羊之外，几乎一无所有。不少社员的家庭长年处于缺吃少穿的状况，炕上只有一、两条破烂不堪的被褥，身上鹑衣百结，补丁加补丁。少数极困难的户，家中不但没有被褥，而且炕席也没有。相当多的队甚至比合作社之前、比建国前更加贫困了。在辽宁朝阳和河北承德地区，那里的许多人民真可以用 “衣不遮体，房上无泥。炕上无席，没钱治病，一贫如洗” 来形容，不少生产大队穷得男人娶不起媳妇，大量绝后。直到 1985 年，还有报纸报道胡耀邦去四川涪陵地区考察，发现那里一些农民全家没有一条完整的裤子能够穿出门，大姑娘白天都只能躲在屋里不出来。

　　试想，建国将近 30 年，当时占中国人口 85% 以上的农民被户口制度牢牢地拴在土地里，以至于大多数地方的农民生活在贫困线以下，遇到人祸天灾连逃都逃不了，不少人甚至生生饿死在自己家里，这能够说是实现了人人平等，按劳分配吗？

　　问：最近日本 NHK 电视台推出 24 集《激流中国》的纪录片，第一集就通过对比少数城市富人奢华的生活，和众多农民工的贫穷艰辛，强烈地反映了当前中国贫富悬殊的问题。按照您的说法，这样的视角显然缺乏历史感。毕竟，当年被户口制度捆在土地上的农民今天的农民毕竟已经可以到城里来打工了，很多农民也因此改善了自己的生活状况。

　　杨：没有人能够否认今天的贫富差距拉大了，收入分配存在着严重不公的情况。但是，第一，必须了解的是，这种拉大是在包括农民在内的国民总体生活水平整体水平上升的基础上的拉大，不是简单的贫者愈贫，富者愈富。农村绝对贫困人口数已经从 1985 年统计的 1.25 亿下降到 2006 年的 2148 万，即使加上刚过温饱线的低收入人口 3550 万，也可以看出农民生活状况正处在改善之中。这里的问题主要恐怕不在于农民是否还很贫穷——这需要相当长的时间和正确的政策导向才能逐渐改变——而在于中国有太多的富豪或富翁致富的手段不是靠技术、靠知识和靠才能，而是靠权力损公肥私，侵吞本属于国家的种种资源，而他们过多占据的社会资源又未能被有效地用于回报社会。最简单的一个例子，改革开放之初，计划经济和商品经济双轨制的情况下，许多人不就是靠卖 “批件” 致富的吗？即使到今天，类似的情况在北京不是依旧可以看见吗？

　　据 2006 年相关统计数字，以中国总人口两端的最低 20% 和最高 20% 各占人口全部收入或消费额的比重看，20% 的低收入阶层只占到总收入或消费额的 4.66%，还不到 1/20；20% 较高收入阶层则占到了 49.99%，几乎达到了 1/2。在这中间，垄断部门各级官员的收入普遍高于一般公务员收入的两倍到三倍。严格地说，目前党政公务人员最高一级和最低一级的收入差距形式上已经没有过去那么大了。（最新的工资改革之后，共分 27 个级别，每个级别里再划 6 个档次，职务工资和级别工资加起来，最低一级办事员和最高一级国家主席相比，相差不过 12.4 倍，至少形式上已在合理的范围内。）但实际如何呢？像银监会、证监会、保监会、电监会等部门官员的收入则普遍高于其他部门公务人员收入两到三倍。而其监管的对象，如银行、证券公司、保险公司及电力公司等管理人员的收入水平相当于银监会、证监会、保监会和电监会同级人员的 3－10 倍，其年收入均在数十万元上下。

　　另外像垄断企业，如石油石化、冶金、通信、煤炭、交通运输和电力系统，其职工收入都非常高。据报载，仅中国移动，2004 年 11.2 万员工就花掉了 136.7 亿元的人工成本，人均 12.36 万元。国网公司处级干部年薪就在 30－40 万元之间，司局级在 50－60 万元之间。更让瞠目结舌的是，这些部门的官员，除了工资津贴的收入外，还享受着各种额外的补助，如奖金、房贴以及巨额保险等等。如果考虑到这些收入分配是严格地按照等级发放的，比如 2006 年国有上市公司高管的个人年薪达到 34.49 万元，中国工商银行董事长年薪 130 万，中国银行董事会秘书年薪 561.88 万，一般电力公司老总年薪均在百万以上，他们还照样享受公车等各项按级别提供的服务和补贴。相比较而言，全国职工年平均工资仅 2.1 万元，电力部门下辖的农村水力电工年薪仅 6000 元且没有养老保险，就不难看出中国目前的收入分配差距已经扩大到了何等惊人的程度，和垄断部门及其垄断企业的官员们利用手中的特权，谋取了多少社会财富。影响所及，人人向 “钱” 看，大批握有权力者亲友如何能不搞 “近水楼台”，大捞其好处，社会上如何能不形成“一人得道，鸡犬升天”，官员子女大小都弄个“总” 啊“董”的的奇特现象？就连教书育人的学校如今也搞成了按 “资（源）” 分配，不同的系所、不同的教师，仅仅因为占据的资源不同，收入分配之差有的可以达到数十倍之多。试想，在这样一种情况下，贪腐问题怎么会不愈演愈烈？

　　问：还是阿克顿勋爵的那句话说得对：“权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。”

　　杨：总之，我们今天很多人头脑中常常会有一个误区，就是以为今天贫富差距拉大也好，收入分配不公也好，各级官员贪污腐败盛行也好，都是改革开放惹的祸。就连日本人拍中国的纪录片，也很自然地把这些归结到邓小平 “让一部分人先富起来” 的政策头上。在他们看来，好像只要注重了分配平等和公众福利，很多问题就可以得到解决。殊不知，我们现在所看到的种种问题，说到底都是现行的存在着严重缺陷的制度造成的。而这些制度多半早在建国之初就已经确立下来了。不设法对制度本身进行改造和完善，仅仅头痛医头，脚痛医脚地在分配或福利问题上着手，是不可能真正解决问题的。

　　毛泽东时代所以没有在这方面发生严重问题，仅仅是因为那个时候多半搞的是计划经济，几乎没有商品经济生存的空间，很难形成权钱交易的环境。只要环境适合，就一定会出现问题。比如同样在毛泽东时代，当时中共建国伊始，计划经济还在初创中，私人贸易和私人企业还很活跃，而中共干部手里又掌握着巨大的权力，不就一度发生过相当普遍的贪污腐化现象吗？毛泽东不得不发动 “三反”、“五反” 运动，毙了一批中高级干部，还判了一大批人，特别是全面整治了私人资本家，才把这股风头刹了下来。即使后来搞了计划经济，贪污问题也没有绝迹。中共中央也还是不止一次地搞过反贪污教育，并且还再度搞过 “三反”、“五反” 运动。即使权钱交易不易，钱利交易也一样盛行啊。如 “文革” 期间人人走 “后门” 托关系，利用各种权力为子女或亲属谋利益，不就成为

　　一道很抢眼的风景线吗？如果当年不搞计划经济，今天这种社会分配严重不公的现象恐怕早就发生了。因此，还是那句话，社会真要想健康和谐，必须先从权利平等的问题解决起。没有权利的平等，就会存在种种弊端，也就不可能有分配的公平。

　　原载《南方周末》2007 年 8 月 30 日（发表稿有删节）

知乎用户 鹏鹏​ 发表

党组织纪律建设是一方面。

而且客观来说，清廉不等于贫困。当时很多革命家干部党员队伍等生活物质条件都很好。我们现在人觉得他们清贫因为是用 21 世纪中国工业文明相当发达，物质财富极大丰富条件环境看的，但放在当时生产力环境下，当时革命家干部们生活并不差；还有的是拿欧美日本等发达工业国标准比较的，那肯定比不过。但对于当事人来说，比较对象是旧中国是中国主流社会。

要知道即使在民国时期革命战争时期，中共普通党员士兵生活待遇都是完胜国民党各路军阀的。尤其是到了解放战争，中共控制广大农村，直接控制很多粮食，棉布，食盐等物资供应。而国党虽然更富，但贫富差距悬殊，基础组织管理缺失失控。一方面普通士兵军官军饷衣食住行等经过各种贪官污吏层层盘剥到手少的可怜，除了少数精锐嫡系部队有保障，大部分拉壮丁当炮灰普通士兵军官那是穷的要死。另一方面，国民党政府各路军阀等很多只控制大城市交通干线等等，但是控制不了广大农村山区。问题是，大城市再发达繁华，也是依靠广大农村山区物资供应。需要粮食，棉布，食盐，煤炭，猪肉，蔬菜等等。当中共解放区控制广大农村山区控制农矿原材料供应，国民党也好军阀也好有钱也买不到物资，没有农矿原材料也就没有出口外汇税收，财政恶化没钱那更发不出军饷，财政恶化形成恶性循环。

农村土改分田，当时解放区革命政府也会征税动员劳动力。土改意义在于清除地主买办军阀等食利阶级没有中间商赚差价，革命政府可以将有限资源高效投入战争建设避免浪费。在粮食为核心中共贸易体系中，广大干部士兵等可以享受稳定物资供应不愁吃穿，不用担心军饷被克扣，足额按时发工资。这在旧中国那绝对是奢侈品。

实际上，有组织有纪律队伍，理想信仰是一方面，物质保障是另一方面。不奢求物质待遇多好多豪华，但是能稳定保障基本待遇需求，那就能让军官士兵们听话卖力，大部分士兵军官是普通人没啥高深理论知识，但他们知道听党话跟党走能打赢有饭吃有肉吃（误）。很多在国军军阀手下磨洋工混日子烂部队，起义投诚加入解放军志愿军后一下子成为能打敢打硬部队。待遇不同主观能动性自然不同。晚清民国时期很多军队像土匪一样烧杀抢掠，贩毒走私等等。一方面是无组织无纪律，另一方面也是太穷，国家不管饭经常层层盘剥克扣工资，大头兵没钱有枪那就会铤而走险去抢劫贪污去歪门邪道。你说让大家走正道不走歪门邪道，人家饭都吃不饱谁理你。

中共是两手准备，一手抓组织纪律严格管理，一手抓经济保障队伍大家衣食住行物质待遇。双管齐下，大家自然走正道。

知乎用户 武松打虎 发表

因为那个年代媒体管制比现在严多了，严格来说，那个年代没有媒体，只有喉舌和宣传部门

知乎用户 song 发表

【《参考消息》讯】日本《毛泽东思想研究》十月号刊登中村诚写的揭露日修头子宫本显治的资产阶级生活的文章，题目是《从在中国的生活中看资产阶级腐化分子宫本显治的真面目》。摘要如下：
反革命修正主义分子宫本显治在生活上也是一个地地道道的资产阶级腐化分子。只要看看他的生活，就能很清楚地看出他是一个资产阶级分子，是工人阶级的叛徒。
宫本个人或全家过去曾以代表团的资格和 “休养” 的名义，多次到中国。宫本一家在中国时的生活，不仅完全像个大资本家，而且简直像某个国家的国王。
宫本同中国党内最大的走资本主义道路当权派及其一伙有着深深的勾结。这一小撮中国的赫鲁晓夫们，对于宫本，不仅在政治上，就是在生活上也给以完全特殊的待遇。宫本则在最大限度地利用这个待遇的同时，还自己出面提出了额外要求。宫本的次子公治在中国的疗养生活，最好地说明了宫本的腐化堕落。
中国最大的走资本主义道路当权派同意宫本的儿子公治来治疗，于是公治一九六四年一月起在北京、海南岛，特别是到广州疗养。
宫本在广州，包租了相当于王子饭店（东京最大最豪华的旅馆——本刊注）一级的豪华住宅。这是一幢一二层合计共有三十来个房间的大得不得了的建筑物。
公治一个人就占用了寝室、游戏室等好几个房间。只是这个房费，一个月就要几十万日元。
专为侍候这个孩子的，除去两名日本人以外，中国方面有医生、护士、服务员等九名；另外还有为这些工作人员服务的人员两名。结果是整整十三个大人侍候一个小孩。
虽然这是多么不象话的待遇，但是当时担当这项工作的中国同志却从无产阶级国际主义出发，用完全彻底为人民服务的精神，负责服侍小孩。
可是，宫本夫妇对中国方面的无微不至的关怀仍不满足，常向中国方面发牢骚，左一个右一个地不断提出更高而无理的要求。
宫本要求主治大夫每周作一次病情报告。宫本等人针对报告情况从东京作出甚至包括如何配药在内的详细指示。
宫本在讲究吃的方面是出名的。他到中国的时候，不但带着大夫和护士，甚至连大酱和酱油也带来了。第一次在海南岛疗养，曾发牢骚说酱汤太淡，第二次来时就把营养员带来了。简直就是诸侯旅行。
中国同志对于宫本夫妇任何要求都努力给予最大限度的满足。每天供应六、七次牛奶、鸡蛋、水果和一切高级食品。可是在宫本第二次来时还感到不称心，发牢骚说：“吃的变样了。” 并让由东京带来的营养员检查饮食记录表（记录每顿饭吃些什么），散布不满说 “热量不够”、“花样少”，还专门召开了饮食会议，提出混帐的要求：“大人吃的东西，不管吃不吃都一盘一盘盛”。另外还无理要求牛奶中放香蕉和用不合孩子习惯的蕃茄酱。
饮食之外，家具和设备的要求也是破格的。夏季和冬季要把小孩移到最好的房间去。宫本还为孩子特别置办了冬季椅子、夏季椅子、饮食用椅等各种椅子。孩子从日本来时，带来了冬服、夏服、游戏用服、睡衣等几十件衣服和鞋子，每天要换几次衣著。说到玩具，简直可以开一个小玩具店。
宫本到广东时，发牢骚说：“走廊太暗。” 他亲自让人买了两个台灯。但是他还是不满足，于是在北京又买了三个高级台灯装上了。即使这样，对于这种本来就看不见东西的孩子，也是毫无用处的。宫本一不如意就发牢骚，不能立即满足自己的要求就发火。
宫本本人每到广东，就把这幢大建筑物当成自己的别墅任意使用。这里有个游泳池，冬天时可以在下面烧火，成为温水游泳池。每烧一次就要五万日元煤火费。宫本毫不觉得浪费，拼命游泳。因此，每隔一两天就必须点一次火，费用真是大得不得了。宫本的的确确把中国人民的劳动成果像白水似的浪费掉了。
宫本显治是个真正阴险而粗暴的家伙。他对工作人员的态度，同奴隶主对待奴隶的态度丝毫不差。一说宫本来了，工作人员就弄得手忙脚乱。工作人员突击准备接待，宫本一到，连星期天也没有了。宫本还安装了只能从自己房间往秘书和护士房间打的电话，并且乱用一气，使服侍的人不得休息。如果他一高兴，半夜也要把工作人员叫起来去游泳。
夜里，他命令看守小孩的人，每夜要换七八次睡衣，简直叫人无法休息。吮吸着日本人民和基层党员群众的血汗，大腹便便的宫本特别好出汗，他在中国的时候，带来两皮箱睡衣，夜间，每隔一小时就换一次。因此，工作人员就得每天为他赶洗堆得象山一般高的东西。另外，“为了锻炼身体”，宫本硬要中国的女翻译同志每天同他跳交际舞。有一次，中国的服务人员忘记给小孩送牛奶，因此，就把这个同志调换了工作。
宫本虽然这样任意驱使日本和中国的服务人员，但一次也没有说过 “谢谢” 或“辛苦了”一类的话。总是板着极不痛快的面孔，一个劲地牢骚不满。
宫本的资产阶级式的腐化堕落生活，非从今日始。战争期间，在狱中时有百合子（指宫本的前妻宫本百合子——本刊注）送东西，过着什么也不缺的生活。一九五○年以后党员群众奋不顾身地斗争的时候，他却用百合子的版税，过着奢侈的生活，过的完全是腐败透顶的资本家的生活。
宫本在中国一面过着这样的资产阶级生活，一面同中国的赫鲁晓夫一伙人勾结，策划反华反毛泽东思想的阴谋，制订破坏日本人民革命斗争的计划。
也还有说是为了日本的党的这种说法：宫本说 “今后党还要发展，所以，连舞都不会跳是可耻的”，于是就把中国歌舞团的女演员叫来，大跳其交际舞。而且，他在回国时，多方收购高级宝石和戒指以及各种古玩，甚至定做了防弹背心带回国去。

知乎用户 李元昊 发表

知乎用户 高洛逸 ZhenGuan​ 发表

这个问题很复杂，足以颠覆我们对中国近代史，中国革命史的认知模式，并深刻反思当今社会的性质和种种问题！

按照我乎的传统，先问是不是，然后再来回答为什么。

不客气地讲，相当大比例的开国元勋的想法就是打天下，然后坐天下；他们之所以还没有来得及腐败，主要是刚刚从革命战争年代走过来，还有就是，教员同志发动了一轮又一轮的群众运动，及时敲打；一旦外力撤销，本来面目很快就显露了。

一、两场革命（上下篇）

自从 1919 年五四运动以来，中国革命史进入到了新民主主义革命阶段。此时，革命的性质，仍然是资产阶级革命，只是革命的领导权掌握在工人阶级的先锋队手中。

按照毛主席的观点，新民主主义革命跟社会主义革命的关系，是既有区别又有联系的，可以堪称同一篇文章的上下篇。

但是，但是，但是，教员同志也明确指出了 “中间不允许横插一个资产阶级专政的阶段”！！

毛对于刘修养提出的 “巩固新民主主义阶段的秩序” 的提法，很不满意，不夸张地讲，埋下了毛刘最终决裂的祸根！！

二、红区干部与白区干部的分野

三、成本代价与分配主导权

四、分道扬镳

五、激烈的斗争

六、尘埃落定

2022.08.03 草稿

知乎用户 钟国仁 发表

因为那时候新闻媒体不发达，或者说没那个胆子报道，老百姓不知道。

自古到今就没有清廉的统治集体，只有清廉的个体，绝大多数人手头有了权，都是做不到清廉，必然要做贪官的，这是人性使然。

清廉的海瑞终究是极少数，而且会被视为异类，周围同事都是极为讨厌他。

说一个统治集体清廉，要不是无知，要不就是别有用心的骗子。

知乎用户 匿名用户 发表

将军, 你不能这样做

知乎用户 中国 2049 发表

因为老子英雄才能儿好汉

知乎用户 爱打针的小王​ 发表

八月二十一日，在谢家垱村，我们走访了谢富治的孪生弟弟谢富礼。象所有本分的种田人一样，谢富礼是个不善言谈的人。他坐在我们面前，不停地搓着两只手，手上发青的血管蚯蚓似地蠕动着。
他以一种十分复杂的心情和我们谈起了谢富治:“富治脑子灵光，要是不有那么大的鬼心思，怕也不会死这么早。我最后一次见到他，是六二年……”
那年，常年累月以瓜菜稀汤果腹使谢富礼得了黄肿病。冬天，他从病床上爬起来，扒货车进了北京，在街上转了一夜，民警把他送到了谢富治家。
你来干什么?” 谢富治劈头问道。“我得了黄肿病，怕活不长了，来看看你。” 谢富治皱了皱眉头说 “你说来就来，也不先给个信，我这里又不是个旅店。” 谢富礼愣愣地看着哥哥，突然哭了起来，他欷嘘鸣咽地说:“妈和富勤也断了米，让我来找你…… 谢富治看了看身边的工作人员，厉声喝道:“鬼扯！在我这里不兴讲这个！” 谢富礼不再说话，只是点点头。他猜到哥哥此刻正心烦意乱。他伯说出什么不妥当的话来。
兄弟俩面对面坐着。一个是憨厚的农民，一个是显赫的大干部。他们是截然不同的两种人。但是，他们又那么相象一一面孔、体态、以至声音……
谢富治在闭目养神。谢富礼忽然觉得这张面孔是那样陌生。
沉沉的寂静，象一片沙漠隔在谢氏兄弟之间。人们会难以置信，他们怎么会生长在同一个娘胎，怎么会吮着同一个母亲的乳汁长大。他们似乎既不是兄弟，又不是同乡，甚至不是同一个民族的子孙。他们只是操着同一种口音，曾经居住在同一块土地上，出自同一个家庭而已。他们之间是那么疏运，疏远得就象遥遥的两个星球。
中午吃饭时，谢富礼见到了嫂嫂刘湘屏。刘湘屏不愧为卫生部长，她是讲卫生的。她说:“富礼，你带着肝炎来了，住在这里不太相当吧? 要是把病过给了富治，你负不了责，我也负不了责啊!” 谢富礼无言以对。谢富治接着说:“你不晓得，北京这个地方很复杂，乡里正在忙跃进，你跑到我这来享清福，人家会讲我的闲话，搞我的鬼。” 这是哥哥吗? 是和他一起讨过米，相依为命的孪生哥哥吗? 这一切为什么如此反常? 他的思索走进了一条死胡同。
在这一天中，谢富礼看到，哥哥一家生活得很讲究，很文明，各人住在自己的房间里，妻子儿女谁也不能随便进谢富治的屋。吃饭时，各人只能从自己的碟子里夹菜。他不懂这些，屡屡遭白眼，他感到难为情。
谢富礼还看到，哥哥显得又老又瘦。他很忙，也很累，连吃饭都在想心事。晚上，哥哥屋里的灯光几乎是亮到天明。看到这些，他又为哥哥难受，感到自己不该来打扰他。
那时，这个憨厚的农民当然不知道谢富治的头脑在思谋着什么。第二天，谢富礼决定回乡了。
临行前，谢富治叮嘱弟弟：“回去攒劲干，不要靠我。告诉家里，再来人来信我是不理的。”
他微笑着握了握他的手，就象在外交场合礼节性的那样笑着、握着。几年后，谢富礼又在电影上看到哥哥的这种笑脸，他感到不寒而栗。应该给谢富治以应有的评价一一他是个说话算数的人。在以后的十一年里，他再也没有给家里写一封信，寄一分钱。 值得一提的是，在谢家垱，谁也不敢对谢富治的母亲说儿子把她忘了，听到这个话，老人就会火冒三丈:“我家富治不过是忙狠了，一时顾不上我。等他抽出空来，你们就瞧着吧，你们想有这样的儿子还没有呢!”
讲到这里，老人就会拿出一叠报纸来，准确地指出报纸上记载着谢富治行踪的消息。
“这个富治啊，怕是要忙昏了头。你看，今天在越南。明天又到了阿尔巴尼亚，歇不下来啊……”
人们不禁奇怪，这个目不识丁的老人怎么能看报呢? 久而久之，人们才知道，老人想儿子，就经常请人给她念报上有关谢富治的消息，长了，她竟把这些报纸背了个滾瓜烂熟。
然而，直到她去世的那一天，也没有得到谢富治的一纸一字。
一九七О年，当谢富治的同乡谢正荣将军告诉他，家乡的人骂他没良心时，谢富治说:“什么良心啊，讲的是真理嘛!”
然而，真理一一这意味着人身上良心的胜利。谁没有良心，他也就多半没有真理。
在谢家垱，一位曾在红军时期掩护过谢富治的老人这样说:“对我们来讲，他曾经是谢伢子，后来当了谢副总理，再以后成了 “中央文革” 顾问。他一人得道，这里却没有人跟他升天。他忘了我们…… 我们也就把他忘干净了。”他们确实是把他忘了。
一九七二年，谢富礼和他的弟弟谢富勤接到了谢富治治丧委员会的通知，请他们到京参加追悼会。他们谁也没有去。过后，他们说是忘了！忘了个干净。是啊，在红安人心中，这种人就象湿柴禾上冒出来的烟那样，尽管一时很浓，但终究只是过眼烟云而已。

知乎用户 Burgundian 发表

理想高远的人，怎么会看得上这些小便宜？脑子里成天向往着里维埃拉的小别墅、飞来飞去的头等舱，甚至还有送孩子的赛格威，门外站岗的小白脸，哪里还有理想？

所以，人想活得充实、勇敢，从小就必须培养远大的志向，和保持志向的毅力。这跟北大清华哈佛耶鲁没半点关系，但与人生价值与幸福程度紧密关联。

这就是高尚。

知乎用户 枭羽​​ 发表

有个词叫大院子弟

知乎用户 长太息​ 发表

因为都是合理的制度给予的福利。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

什么叫清廉？

吃喝医疗全部都是免费的

又不出国

贪来干什么？

这么说吧，最近我看情满四合院。

我感觉生活在那个年代，没什么好贪的

因为我不知道贪来干啥……

打个比方，你生活在 1965 年

我给你 500 万软妹币（当时工人的人均工资 20 块钱左右）

你有五百万

你能拿来买什么？

豪车你肯定是买不到的，因为国内没有

房子的话，那时候的房子都挺破的，而且也是公有的

没有私人产权

房产证是在我国 70 年代后期开放以后才开始出现的。

也就是说那个时候的房子都是公有的

所以我给你 500 万，你都不知道拿到哪里去花。

就是玩儿西红柿首富那一套

除非你把钱给扔了

否则我敢打赌，你在一个月之内不管怎么花，你都花不完这 500 万的……

所以你说，贪来干什么？

知乎用户 起床失败 发表

这个问题很搞笑，真的。

知乎用户 ldrhn 发表

想啥呢，建议看看高晓松还有吴秀波等那一批北京二代的故事，你就知道了。七八十年代那会，就已经有人用着外币喝着洋酒开着小车了。你说他们父辈贪吗？好像也没有，但是不妨碍他们全家过上人上人的生活。都做到这个份上了，还有啥好贪的，当时消费力也不大，说难听点就是有钱你都没地方花。现代社会那可真是乱花渐欲迷人眼，不然为啥中金的员工人均工资 115w，他们处理的 case 都是以亿为单位的，你要不让他们富一点，哪个干部经得起这个诱惑。特权阶级什么时候都有，只不过那会信息传播途径不那么发达，你不知道而已。你说这有解决办法吗？好像没有，完全舍己为人的圣人，可能一百年出那么一两个吧。大多数公务员也都是普通人，你不把他们喂饱喝足，同时手又握那么大权力，可能贪的更过分。至于一个完全无私，清廉本色的政治体制，全世界可能都不存在这玩意。即使你说被封为最清廉的地区香港，立法会那帮议员还有一帮领导级官员，虽然好像看着清廉，私底下哪个不都是跟各个集团有各种各样的联系，一退休就给安排到什么闲散公司当个董事。绝对清廉，大公无私是不可能存在的，除非选一个机器人。只不过我们需要完善的法律和有效的监督来约束他们，让他们不敢贪，而不是不想贪。我觉得中国人最应该懂这个，几千年的历史经验教训，还把天下兴亡百姓民生依赖所谓的 “明君” 或者个人的道德，完全就是扯淡。只有不断的完善法律并且严格落实才是目前为止的最优解。什么为天地立心为生民请命，这种口号感动感动自己就行了，哪个贪官上任前不都是握着拳头对着党徽国旗宣誓的，有的可能感动的比不贪的人还离谱。保持清廉，从来不是靠虚无的道德和价值观，靠的是严格完善的制度和法律，监察委和廉政公署就是这样的存在。

知乎用户 夜泮 发表

之前见过一个周总理飞行员，其实是货运飞机。专门帮忙拉哈密瓜。

老一辈和现在最大差别是分享和集体化，有福利大家一起享有，只是领导拿大头。那年的廉洁前提是资源匮乏，也没耽误领导有肉吃。

知乎用户 李靖岩 发表

论清廉，老一辈革命家谁也清廉不过周相。一件衬衫都糟到没法洗了，还舍不得换。西花厅的房子多少年修缮一次，周相还三天两头的自我批评。

但周相在钓鱼台有专属于他的别墅。有自己的专列，有自己的专机。各地诸侯给教员建行宫，也一定会有周相的一栋。虽然这些别墅行宫周相可能自己都没去过。但问题的关键从来不是用不用，而是有没有。那一代老一辈革命家根本不需要往自己家划拉什么。也基本没有润去美国和苏联的后路。但在天朝这一亩三分地儿，他们需要什么，都不是问题。

知乎用户 月影 发表

老一辈，某个爱写诗词的伟人，应该是现在被追忆的最多的，但是你可以回家问问那个时代的家长，当初紧紧只是议论与他相关的一些负面话题，逮到就可能被 4 行。

苏联时期，更是贪腐成常态，你问我我肯定是不支持的，现代必定是超越过去的，而且是全面超越。

我从来不信，没有受过任何教育的群体，能在某种粗略的信仰目标下，全部成为 B 站小将口中的圣人。

这是对现代教育得一种抹黑，他们可以为了某个粗略的目标，反抗，奋斗，但是这是阶级利益，物质追求决定的。

当然我也从不否认，每个时代都有那么些个，品格高洁，信仰纯粹的好人。

但是你不能过度吹捧。

过度吹捧，抹黑了很多人的努力。

起码你现在不会因言获罪，不会被随便拉去冲业绩，社会始终是有进步的。

知乎用户 匿名用户 发表

不要因为时间去美化一些东西

我是不信的

当某些人在啃树皮的时候，某些人能吃到巧克力

某些人当铁娘子以致过劳死的时候，某些人能去迪斯尼

只不过是那时候媒体喉舌控制的更严重

越去了解历史，你越会发现有些东西就是搞笑

我只信没有后代的人是清廉的

因为没有后代他不需要争夺啥

究竟谁清廉呢？我们看看他们的后代的现状

某些人因为正当手段的红富，祖辈余荫，社会需要出力的时候出力，没人会质疑他们的财富

但是有多少是因为与民争利，利用权利肆意的掠夺人民财富呢？

孙逸仙，你居然不爱大清朝

知乎用户 福尔摩义先生 发表

1942 年，就已经有 “歌转玉堂春，舞回金莲步”，“衣分三色，食分五等”，“小灶中灶大灶” 了，而青年学生“一天只得两餐稀”，“害病的同志喝不到一口面汤”。

对了，写出这些话的王实味，随后被批判抓捕，成了 “国民党的暗探”，“托派分子”，1947 年被杀，扔于一枯井中。1991 年才平反。

知乎用户 王亦严 发表

清廉个狗屁

知乎用户 百无聊赖 发表

不输出情绪的看法。

1. 建国前，内斗争非常严厉，但凡斗争中被抓这种贪污的辫子，绝对好不了。造就了一批清教徒。

2. 对国民党斗争的客观需要。国民党很强大，想斗的过他，要把资源压榨到极限，全都拿出来用，留给个人享受的可想而知，所谓想贪都没有地方贪。如果主观想物质，国民政府那边更适合，何必在此受苦。只是，当外部压制力量没有了，资源又极大丰厚，还能不能抵抗住内心的欲望。

3. 为长者隐。凡是明文报道的某人如何清廉，认为他非常清廉质朴。那么，请问，如果人物介绍中，没有关于他是如何如何清廉的，请问，这方面该会怎么样？

4. 如果某种品质是一大群人共有的，请问，这值得特别点出来让人学习吗？

5. 高薪养廉，有了高待遇，廉不算难。

6. 老一代领导人已经成为传奇的图腾，得益于强大的国家宣传工具，他们已经和神话人物差不多了。请问，你准备和神仙肩并肩吗？

7. 人就是人，不是动物也不是神仙。

知乎用户 用户名 发表

需要有意识 “保持清廉本色” 的，已经是需要被真正的无产阶级革命家革掉命的对象了。

当他需要 “保持清廉本色”，就代表他已经已经手握权柄、具备以权谋私的能力。这样的人，无论其本心为何，在事实上他们的身份都叫“权贵” 或者“官僚”。他有这样的能力，那他就是这样的身份，他也往往就会做这样的事情。

把社会运行和进步的希望寄托在掌握权力的人的道德和修养上，那和古代人把希望寄托在圣天子、青天大老爷上没任何区别。

知乎用户 礼赞悉达多 发表

先问是不是，再问为什么

知乎用户 匿名用户 发表

后代挣了大钱的也不是没有。当然你也不能说人家因为后代挣了大钱就是人家腐败吧。

比如高岗，就不清廉。高虽然后来因为反党被拿下了。

不要把反腐败的希望寄托在个人道德品质上。

知乎用户 SgtPepper 发表

炮打司令部——我的一张大字报

知乎用户 角色扮演游戏爱好者 - 凌零 发表

你不认识统治阶级，没有和他们利益交换过，你也就不会懂什么是统治和被统治。

只有造反者，也就是反对统治阶级的被统治阶级，才有可能具备清廉的脑子和人格，不清廉的早就融入现有秩序了。

统治阶级从来就没有清廉这种属性，只有没发现 / 不能发现 / 非统治阶级不敢说的腐败，或者像某些国家比如美国，时不时搞公开的利益交换大家一起看看清楚。

清廉的品质只能发源于【非统治阶级】，然后以个人特点的方式，通过统治阶级和非统治阶级的人员流动，携带到统治阶级，人死时或者下台时，这个特点不会遗传给下一个统治者。

这也是为什么能正常运行的国家都有一个联通统治阶级和非统治阶级的管线，时不时补充一批新人维持系统运行。

当这个管线堵塞了，国家会在几十年的崩溃期中被吃干抹净，然后就是改朝换代了。

每一个清廉者，都是不可恢复的一次性消耗品，如果遇到了这种亿中无一的统治者，被统治者就要好好珍惜。

统治阶级的生活环境必然造就【统治阶级史观】，而在这种环境中，腐败不是腐败，是日常生活。

实际上，不腐败的不是统治阶级，腐败的本质就是不被公开承认的利益交换。

在当前的社会学水平和行政科技水准下，统治必须腐败，不腐败就无法行政，而这个利益交换是否公开，全看你的社会发展水平。

公开的利益交换，起码还能让人看清楚一个人是为了谁办事。

黑幕画面后的利益交换，会怎么影响你的生活可就说不准了。

知乎用户 732565 发表

热评第一 卷烟厂没了 知乎 真有你的

知乎用户 cjq 发表

你跟他们一起生活过吗？

知乎用户 普凡​ 发表

我相信马斯克的那句话，一切剥削来自于权力。

知乎用户 龙彦​ 发表

能直接假定所有无产阶级革命家都能保持好清廉本色也是够搞笑的，如果都能做到保持清廉本色，那也就不存在三反五反等运动了，我只能说无产阶级 CR 在通过抄家这种手段，揭露出某些 “革命家” 搞贪污腐败榨取钱财的时候，他们那帮子 “老革命” 的表情是什么样子的，我很好奇呢（乐）

知乎用户 神木​ 发表

我看到过一个纪录片是说瓷器工厂的，里面炫耀的说他们制造过特供瓷，这个大概就是给某些领导干部特别制造的瓷器。是不是很像古代的官窑？

一叶落，而知天下秋。未必百分百准确，大概率是对的。

知乎用户 跳跳骑士 发表

刘青山、张子善案件是在建国初期 “三反” 运动中查出的一起党的领导干部严重贪污盗窃国家资财案件。

1951 年 11 月，中共河北省第三次代表会议揭露了刘、张的罪行。同年 12 月 4 日，中共河北省委作出决议，经中央华北局批准，将刘青山、张子善开除出党。1952 年 2 月 10 日，河北省人民政府举行公审大会，随后河北省人民法院报请最高人民法院批准，判处刘青山、张子善死刑。

1950 年至 1951 年他们在担任天津地区领导期间，盗窃地方粮款 289151 万元（注旧币 1 万元合新币 1 元）、防汛水利专款 30 亿元（还 10 亿元）、救灾粮款 4 亿元、干部家属救济粮款 14000 万元，克扣修理机场民工供应补助粮款 54330 万元，赚取治河民工供应粮款 37473 万元，倒卖治河民工食粮从中渔利 22 亿元。此外还以修建为名骗取银行贷款 60 亿元，从事非法经营。以上共计 1554954 万元。他们还借给机关生产名义，进行非法经营，送 49 亿巨款给奸商倒卖钢材，使国家资产损失 14 亿元。还派人员冒充解放军，用救灾款从东北套购木材 4000 立方米，严重影响了灾民的生产和生活。他们在获非法暴利、大量贪污之后，任意挥霍，过着极度腐化的生活。刘青山甚至吸食毒品成瘾。经调查，刘青山贪污达 1.84 亿元（旧币），张子善贪污达 1.94 亿元（旧币）。

51 年 2 个亿是什么概念不用多说。关键看人。

知乎用户 来电了吗 发表

他们只是相对于世界其他国家穷，而非廉洁。

在一个穷困潦倒的国家贪腐，除非少数高层能积累大量资金，基层干部贪腐之后也只能维持温饱。

没有贪腐机会的平民只能成千上万的非正常死亡，也就是饿死。

知乎用户 陈圣 发表

**吹毛求疵是错误的。**就算有特权等等，不代表就是堕落了。为什么网络上对李鸿章这种聚敛几千万两财富的贪官污吏宽容，却对无产阶级革命家用放大镜观察，以点代面，以个别代替整体，大泼脏水呢。

高赞的小汽车问题，当时绝大多数都是公车，是存在公车私用的情况。但要说领导不应该坐小轿车，坐就是堕落，合适吗？

**对于婚恋问题。**是存在安排介绍的情况，是存在不少抛弃发妻的事，当年普遍是包办婚姻，国家宣传婚姻自由，离婚不犯法吧。再者女性慕强，你觉得不般配是太高看了年轻漂亮的价值。换你你不找年轻漂亮的？

知乎用户 EMWF Records 新号​ 发表

没有人 / 集体能够在不受制约的权力面前保持绝对清廉。

绝对的权力，必然导致绝对的腐败和滥用。

任何权力都需要被外部有效地约束 / 博弈 / 监督才能保持相对的不腐败，在这基础上才有可能向清廉靠近，但不可能存在绝对的清廉。

知乎用户 米布米宝 发表

要靠当权者的意志和自我约束来保持 “清廉”，我不觉得这是好的制度

知乎用户 萧岳 发表

想多了，他们把免费做任何事都视作理所应当，怎么可能是清廉本色呢？

知乎用户 取个名字好难 发表

你在负重前行时候，总有人在岁月静好

知乎用户 蜂王浆 发表

简单回答两个事儿。

资产阶级剥削有功。

十年孤注一掷的导火索之一，高考被垄断。

斗争是长期的，全方位的，甚至血腥的。

知乎用户 max​ 发表

我讲个自己亲戚的例子。靠奶奶针灸的手艺和单亲妈妈给人洗衣的收入扶养长大，读过私塾，北方地下党，应该算干过革命，进过市委，家里有一张全市干部与毛主席的合影。后来据说脾气比较倔，和其他领导意见不合，就调到其他岗位了。

没听他讲过工作上的事，家里书柜里都是马列毛邓的作品，据说年轻的时候工资基本都买书了。平时每天看报，后来学会了上网，每天上网看新闻。我有一段对邓论有兴趣，还很高兴地送了我一本，可惜没有认真看。

一个儿子赶上过困难时期，营养不良，身体一直不好。最困难的时候靠农村的亲戚接济粮食熬过来的。儿女刚成年的时候有下乡知青、78 年大学生、一线工人、运动员等，后来有在国企一线的、当国企干部的、出国留学的，但没有进政府机关的。

当年工人挣 38 元的时候，他的工资 100 元多一点儿，拒说毛主席当时工资 300 多。很早就有带暖气的楼房住，很长一段时间可以调用市里的公车，后来改发交通费了。住院好像都能报销。逢年过节市里有人来看望。可以进市政府的澡堂子。我知道的特权就是这些了。传说中的那些特供的东西我是没见过，不知道是不是级别不够。现在住的房子是二十几年前买的，当时算市里位置比较偏的，100 多平，大概 1500 元 / 平，现在大概 3000 元 / 平，暖气还不好。

按照平均主义的观点，确实比普通人生活条件好得多，和同时代的人相比肯定算不得清贫。至于清廉，是要看有没有拿不该拿的钱，用不该用的权。这方面和 90 年代以后的达官显贵甚至基层干部相比，乃至和我身边的很多有点儿权力的一线人员相比，完全配得上这两个字。在那个市场化汹涌澎湃的年代，他一个月的工资连某些一线检测员几个项目的红包都不如。

如果要问为什么，物质因素当然是一方面，因为确实是可以保证自己和家人基本衣食无忧地过完一生。另一方面，他出生在一个贫苦但有家教的小市民家庭，使他始终认同自己劳动者的身份。但最重要的，和那些走上另一条道路的同代人相比，我觉得他是真的信仰共产主义的，真的热爱他所为之奋斗的事业的，真的期望看到像自己年轻时一样的人能有一个更好一点儿的前途。只有信仰才能让人超脱人世事，独求本心声。

不论资本的辗转腾挪曾经给你多么美好的憧憬，也不论权力的叱咤风云曾经赐予你何等的抱负，你本质上不过是他们手里的提线木偶而已。当一切虚荣都已逝去，只有为了解放全人类而奋斗的事业永世长存。

知乎用户 邪神公子 发表

我前几天有在知乎上看过另外一篇文章，大概就是讲的关于老一辈领导人子女的一系列问题。

当时我觉得这篇文章很不错，写得触目惊心，鞭辟入里，于是还特意点了个收藏，给那位老哥点了个关注。

今天看到这个问题，我本想把那位老哥的文章转载过来，结果却发现我在收藏夹里怎么也找不到那篇文章了，点赞记录里也没有。

当我再点进那位老哥的主页的时候，发现他已经被禁言了。

于是我默默点了下取关，然后删去了刚刚的草稿。

没什么别的意思，就是提醒各位不要随意在这个问题底下抹黑和造谣老一辈的伟大革命家，要端正自己的态度，互联网不是法外之地！

另，特此声明: 本人一颗红心向着党，歌颂我伟大的祖国！

知乎用户 silhouette 发表

别的不说，现在的二代三代们不都是他们的子孙么，他们要真像自己说的那样，怎么会形成门阀世袭的官场

知乎用户 cauchy​ 发表

张爱玲的 “著名” 小说《赤地之恋》里面的男主人公刘荃，三反五反期间因为上司牵连被捕入狱，他女朋友黄娟听从了刘荃同事戈珊（刘荃的小领导，生活作风较为“开放”，和刘荃也发生过关系）的“建议”，跑去找 xh 社上海分社社长申凯夫求情，被申看中，后面和申同居了，以此换来刘荃被释放。张爱玲明显对当时很多事情不熟悉，这一段的情节漏洞极多。《赤地之恋》中较为真实是前面土改那一段，或许是因为张曾经参加过上海组织的文艺代表团，有过实地考察的经历，当然这就是另外一个话题了，在此不表。

抛去其他不论，刘荃的 “遭遇”，在著名的电视剧《亮剑》中也有体现，田雨被罗主任以所谓“组织上的考验” 的理由逼她和王副军长结婚，只不过田雨当时已经有了李云龙这个大靠山，王副军长以前在鄂豫皖时期还欠李云龙一个人情，所以这事才算完。都梁小说里虽然没有具体写王副军长这件事，但是通过田雨一次向李云龙的抱怨，同样也是说罗主任逼她嫁人。类似的事情我之前看邱会作回忆录的时候也有所提及。但是毕竟没有看到具体的例子，难免有不真实之感，直到我看到了张泽石的回忆文章。

张泽石是四川人，在清华物理系读书期间受到老师同学影响参加了组织，他的父亲自己开办了工厂，在张泽石的宣传下，他的父亲在解放前夜曾经保护了水电站和纱厂免遭破坏。张泽石 47 年参军入伍，后随 60 军入朝作战，任 180 师 538 团见习宣教干事，在第五次战役被俘。在战俘营里张泽石坚持斗争，后遣返回国。在辽宁昌图 “东北军区归来人员管理处” 集中审查，最后的结论是开除 d 籍，承认被俘前军籍，强制复员还乡。而张的女朋友在西北大学地质系毕业后分到了地质部某司，其顶头上司，那名司长，一名已经成了家的老红军，利用工作之便各种接近她，一次甚至堵住办公室的门，向其求婚，说可以先离婚，再来娶她。由于张泽石有被俘的经历，处处碰壁，找工作被冷遇，结婚更是不可能，他女朋友也在支部的压力下和张无奈分手。张泽石在随后的岁月里成了“老运动员”，父亲也被迫害至死，他的那位女朋友并没有屈从于司长的淫威，后来申请了岗位调动，于是被司长报复性的调到了大兴安岭。有情人最终天各一方，难成眷属。

回到正题，我想答案也很明显了，辩证法在这里很适用。

知乎用户 月入杯中 发表

能保持的少，全凭个人操守，比如国党也有清廉的人。

之所以给世人的印象比较好，有多个因素。

一，不怎么宣传。

二，在改革开放前实行配给制，每个人的待遇是固定的，腐败的空间没那么大。

三，革命了一辈子，年轻时吃苦吃惯了，到老了也奢侈不惯，就像很多农村老人一样。

四，有些人素来有良好的形象，需要一直保持下去。

但在改革开放之后，出现了大量商机，权力可以变现，他们的家族立即就腐败了起来，即使他们本人没有参与，也有失察和纵容的责任。

知乎用户 葛名 发表

《多收了三五斗》，佃农售粮后，家家割肉喝酒，多数家里有耕牛。他们住的，是砖瓦房，木板装修，《民生与家计：清初至民国时期江南居民的消费》。

《孔乙己》，劳动人民散工后，集体到酒馆解乏。

江西宁冈，成为苏区之前，“一年收获够两年之吃，是以农民家给人足，有性颇懒”。《中央革命根据地史料选编》p18。

这些老干部，真的不为翻天覆地自豪吗？

知乎用户 洛天 发表

我越看越气，热评有几个真的胡说八道，帖几个文革时期报告，再找几个文革余孽胡编乱造的书，那就是所谓证据。

且不说你自己觉得离不离谱，还有就是这帮子文革造反派能是正常人？

文革时期很多问题，大都是依靠造谣安插的罪名。

也许有腐败分子，但绝大多数干部都是干干净净的。

当时老干部谁没挨过整，连我家老头的走资派名头是找了半天实在找不到，就指着门口那棵梨树安上的，找了七八个所谓当事人给指认的。还有就是间谍，抄家后找到一张照片，说留学去过苏联红场，那就是苏联间谍。

家里穷得叮当响，我爸都给饿出一身毛病。

妈的，我爷爷这老头子当年全程挨打了，结束以后老战友，老首长活下来的没几个。

开始的离休工资还没工人高，等工资高了，人也没了。

我爸上山下乡差点死在山上，到现在还有某些遗留问题（极度恐高，会晕厥那种）。

然后进乡镇上班，结果穷得连我妈家里那边（普通农村户口）都看不上。

后来为了结婚，转进国企工厂，工资水平有了很大提升。

结果企改差点下岗，收入缩水极其严重。

好在我妈会做生意，活生生熬到 08 年经济大爆发。

然后娘家那个自己名下的旧房子拆迁了……

我爸前几年退休，工资水平才 3500……

反正我家是两代清廉了，也没什么连襟帮衬，现在日子过得苦哈哈。

再看看其他那些 “聪明人”，还有些“革命造反派” 的后代，至少人家车房都齐了，没有房贷之忧。

平反后，当年舔我家的那群家伙们，结果现在鄙夷不屑地教训我爸，人家子女喊我 “农村人”。

话说他们父母全是后来农村考出来了的，也不知道是啥勇气说出这句话。

知乎用户 小柿子小橘子啾啾 发表

王实味，《野百合花》，写于 1942 年，建议去了解了解，后来的很多事其实从那时就有苗头了

知乎用户 蒲公英 发表

因为老一辈农民，工人，守卫士兵没有互联网，而且大多不会写字。

知乎用户 匿名用户 发表

《为什么醉汉总喜欢说 “我没醉”》

知乎用户 ZhiHub 发表

为什么很多人都有错觉会觉得保持清廉呢？

我后来想了想，原来是这些人根本没地方花钱。

虽然都不怎么花钱，但是人家得到的物资可是普通人见都见不到的。

比如说以前国内还没人听过摇滚的时候，人家的子弟们磁带都一大堆了。

普通人家嫁妆是自行车的时候，满大街的汽车总不是空着的吧。

我记得我有个同学比较听话，衣服鞋子都很朴素，从来不乱花钱，

psp，iphone3 都是别人给的，乖孩子实在没机会花钱啊。

知乎用户 成就番薯 发表

要克服旧社会遗留下来的问题是困难的。即使是先进无产阶级的，但在旧社会的影响下，依然会存在官僚主义、山头主义、狭隘的民族主义等问题，而腐败问题也不例外。延安整风运动、西柏坡会议、三反五反等，都是为着保持党员先进性、纯洁性，为着保持党的先进性、纯洁性。

这些会议及运动的开展，就实在地说明他们是存在着这样那样的问题的。但是并不说明党及其党员是完全地具有这样那样的错误的，只是说可能存在这样那样的倾向或错误、并一定存在着比较不严重的错误。

根本上来说，群众路线和批评与自我批评是使得革命先烈们保持廉洁自律的两大法宝。

知乎用户 匿名用户 发表

“将军，你不能这么做”

据说有后续 “诗人，你不能这么写”

知乎用户 二哥 发表

如果你单位分房子，食堂几块钱能吃好，还有饭补，进医院看病无视医保目录全额报销，一个电话就有车接送，不用车还能换成交通费，过年过节单位送你油盐米菜、纸巾、慰问金，时不时还问你有没有什么困难需要帮你解决。

那你也能做到非常节俭，一个月领 3000 工资，一年下来你能存 10 万。

知乎用户 雷击队出动 发表

刘青山，张子善：你说清廉我们都觉得好笑

知乎用户 心远生 发表

因为我们有非常强大的宣传机

知乎用户 aqqq 发表

在北京的能切身的感受到老一辈的子女能上的小学，近些年才从以权上学改成以房子上学，见证权力经济到市场经济的赎买过程。

知乎用户 电灯泡 发表

你以为那些干休所、疗养院，那些特供基地是干嘛的？为人民服务的吗？

知乎用户 赤褐大蟒 发表

_歌转_玉堂春
舞回金莲步

知乎用户 邻座的怪同学 发表

我们的开国元勋都是天纵奇才、雄才大略，毕竟成就了如此伟业。但若说他们道德水平也都大大异于常人，那也不太可能。成大事者必有大才，却未必一定有高尚的品德。革命成功进京赶考后，部分高级官员腐化堕落几乎是必然。林彪等人也确实证明了这点。即或，那些革命元勋都能高风亮节严于律己。那对在革命年代就跟自己颠沛流离、受尽困苦的亲人，对老来得子、来之不易的儿女，心肠一软网开一面稍微关怀照顾一下，也是微不足道了。而他们身居高位掌握海量资源，即使手抖一下所给与的利益也是巨量的。而这还是他们在世时，相信在他们过世后的市场化大潮中，儿女们利用父辈的影响力、人脉以及遗留的各种特权遗产，所能攫取的利益更是庞大。并且这些人大都是 “大院子弟”，从小一起长大熟识，必然互相关照照顾、联姻嫁娶，把利益和家庭都密切绑定一起，形成事实上的勋贵集团，进而去获得他们父辈曾拥有过的政治权力。这种勋贵集团的能量，就更远非常人可想的了。这种勋贵集团的出现是人性和经济规律所造成的必然，它是如此之强，以至教员都在和它的斗争中失败了。周期律就是周期律，以现在人类的生产力和道德水平，是难以改变的。

知乎用户 麟野少 发表

难道你觉得四清运动的针对对象们，没参加过革命吗？只不过那时候手段限制，穷奢极欲的方法也不过是飞机运活鸡。

知乎用户 Isaac He 发表

三反五反不冤枉

知乎用户 橙汁 发表

先问是不是，再问为什么。

知乎用户 清朝国父 · 朱元璋 发表

其实这一代也很多，只不过一个月就两三千块钱你们都把他们当成 “失意中年人” 了

他们没有光鲜的履历，没战争时期的军功

是偏见导致你们对他们视而不见

到农村去，到基层去

去看看那些皮肤粗糙的干部们才几岁

知乎用户 李存洛 发表

大家说了不少老一辈的感人故事，其实老一辈对子女的教育也是非常值得学习的

这边从百度找了两个履历比较全很有代表性的人物

一：1982~1984 年，在国经委主任办公室工作。

1983 年，加入光大集团，负责沿海城市业务部。

1984 年至 2000 年，长期就职于以金融为主业的控股公司光大（集团）有限公司，历任常务董事兼副总经理、副董事长兼总经理等高级管理职务。

1993 年，担任光大集团副总。

1995 年，光大信托投资公司的巨额亏空事件暴发后，兼任光大信托总经理善后处理。

1996 年 8 月，离开光大信托，成为集团副总经理，后任总经理。

2002 年 11 月至 2006 年 10 月，担任中信嘉华董事长。同时担任中信集团、中信国金、中信（香港）集团、中信深圳（集团）公司、中信裕联投资有限公司董事长及中信嘉华非执行董事。

2007 年 7 月 27 日至 2010 年 12 月，任中信集团公司董事长、党委书记。

2010 年 12 月退休。

2014 年 11 月，中信改革发展研究基金会理事长。

二

1979 年加入新组建中国国际信托投资公司，曾任中国国际信托投资公司业务部处长、业务部副总经理、总经理，中信香港公司董事长，中信公司常务董事、副总经理，中信深圳公司董事长，中国保利集团公司总经理。

1986 年 9 月至 1993 年中信公司副总经理。

1993 年至 1994 年中信公司总经理。

1994 年至 1995 年中信公司副董事长兼总经理。

1995 年 4 月起先后任中国国际信托投资公司董事长、党组成员，党组副书记。

2000 年 6 月任中国国际信托投资公司董事长、党组书记。

2002 年 3 月任中国中信集团公司董事长、党组书记。

2002 年 6 月任中国中信集团公司董事长、党委书记。

2006 年，掌舵该集团近 11 年之久卸任 常振明被任命为中信集团副董事长、总经理、党委副书记。

2006 年任深圳市朝向管理集团董事长。

这二位是百度到比较全面的，也比较有代表性的，

还有如学哲学却一辈子在投行呼风唤雨，学气象却掌舵最近热搜不断的那个大金融企业十多年的

至于其他的履历不全的就不找了，总之老一辈对子女的教育非常关心，也非常全面

在改开后能迅速接手，在新的战线上为国为民服务

当然也有教育不那么好的，比如玩弄女性，想投 4v 的；有出卖情报，以父抵命的；还有就是玩弄女性作恶太多被毙的，作为反面教材值得大家深思。

知乎用户 王昭祥 发表

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

你猜海参怎么从渤海湾一盆一盆的捞变成现在几千上万一斤的？

知乎用户 有巢氏 发表

不要把期望放在个人修养上，这是瞎扯淡，要稳当的保证规则的合理实行，现在这个社会对劳动人民的管理严格，对上层建筑的监督形同虚设

知乎用户 zang​ 发表

那二代名声怎么就那么差呢？

知乎用户 倒骑驴的缠头仙​ 发表

你知道 “刘青山、张子善案件” 吗？

知乎用户 依然范德彪 发表

李瑞环同志曾是我们党的一位高级干部，又是哲学家，早在十年前，他就立下了捐资助学的 “清醒遗嘱”，不仅表明了他自己清醒而明确的立场和态度，也可以看作是对世人的一种警示。李瑞环同志本人是清醒的，他的举动对我们整个社会无疑也有醒脑提神的作用。

一是富翁们应该清醒。穷富问题不仅仅是个财产占有问题，更主要的应该是个财产使用问题。富甲天下，关键是要用自己的富裕给天下人带来利益，是利及天下、惠及天下，要能够给天下人带来最大的好处，而不是把天下最大的财富都集中到自己的家里来。就像华夏第一村的吴仁宝所说：家有金山银山，一个人一天就吃三顿饭；家有千顷万顷良田，一个人只睡一张床。所以，有的人，身无分文，心忧天下，我们说，他们是最受人尊敬、最富有的；而另一些人，仅知道自己或自己的家族享用，那就不管他有多少钱，不管他消耗和花费了多少，我们说，他也不过是一个守财奴而已。有了这么多的钱，连花都不会花，当然只能算个 “穷光蛋”。

二是贪官们应该清醒。当官为什么？赚钱干什么？不能正确认识、不能正确回答这些问题，是很多贪官之所以走上犯罪道路的原因。他们这些人不要说像李瑞环同志一样，退休以后关心国家，关心大众，关心弱势群体的生活，关心民族的发展和未来，即使还在应该负责的岗位上，就早已人在曹营心在汉了。一心只为自己的后代打算，帮助孩子办公司、做买卖，不惜铤而走险，触犯党纪国法，本想给子孙后代留一笔丰厚的家财，殊不知：“财也大，产也大，后来儿孙祸也大。若问此理是若何？儿孙钱多胆也大，天样大事都不怕，不丧自家不肯罢。” 他们最终是会受到人民审判的，也会为害后代，殃及子孙。有一位思想家说得好：“子孙若肖我，留钱做什么？贤而多财，则损其志；子孙若不肖，留钱做什么？愚而多财，益增其过”。但愿贪官们通过李瑞环同志这面镜子，能看清自己的龌龊嘴脸，从而改邪归正，重新做人。不要一意孤行，在犯罪的道路上越走越远。

三是党员干部应该清醒。在李瑞环同志捐资助学的同时，我们看到：李鹏同志也带头为我国的教育发展捐资 300 万元。从个人角度说，他们捐助的额度都是很高的。但是，我们也知道，个人的力量毕竟有限，不用说解决全部社会问题，即使仅仅是贫困生的上学问题，他们的捐助也只能是杯水车薪。但他们依然这么去做了，用自己的行动昭示了一个真理：全心全意为人民服务是中国共产党的根本宗旨。我们还有很多是掌握着权力的共产党人，不管你自己是有钱的，还是没钱的，关键的问题是，大家是不是能象他们一样为人民的事业尽职尽责，鞠躬尽瘁。你能发挥最大的聪明才智为党争光吗？你能在实践 “三个代表” 的伟大使命中，为官一任，造福一方吗？你正在着手进行的工作是解决老百姓最迫切需要解决的问题？是为了人民看得见、摸得着的实惠吗？这样就对了！

四是普通老百姓也应该清醒。李瑞环同志的事迹使我们完全有理由相信，共产党培养的干部是好样的；我们的国家是充满生机和活力的，胡总书记提出的坚持可持续发展观、建设和谐社会是造福人民大众的，是大有希望的。但是我们也要知道，我们面临的困难还是很多的，靠一两个 “富翁”、“善举”，解决不了我们社会的所有问题。所以，我们更要坚定信念，团结一心，自力更生，艰苦奋斗。“创造人类的幸福，全靠我们自己”。特别是在不同时期、受到过社会不同程度和渠道关爱的人，越要振作精神，努力工作，回报社会，并通过自己的手，把“爱” 的接力棒传下去。只要整个社会都充满了“爱”，我们的生活就会更加美好。

知乎用户 不吃玉米的鸽子 发表

卷烟的那个答案怎么消失了？

知乎用户 sss 发表

1. 世界的运行法则是熵增，很显然，保持清廉是熵减，可以做到，但是要付出巨大代价。

2. 保护私有财产才能做到清廉，你连基本的私有财产都不保护，就那点残羹剩饭还要拿走，人家还清廉，不是自讨苦吃吗？

3. 社会的稳定既靠法制，又靠自觉，不好意思，现在的法律是让大家不要自觉。

4. 统计学上，5% 以下的发生率可以认为小概率事件。清廉，从任何角度来讲，在这片土地上都是小概率事件，统计学上没有意义，所以这里不用讨论清廉。

知乎用户 李口嗨 发表

你得明白，一个人只有经过考验还保持 “清廉本色”，他才有机会成为无产阶级革命家。

而不是老一辈无产阶级革命家才能保持清廉本色。

因果关系别弄混了

懂吗？

知乎用户 tt tt 发表

拉鸡巴倒吧，兜里可能没现金，但是按级别待遇和能动用的资源是屁民打破头都想不到的。知道住别墅小二楼外加警卫保姆配齐吗，知道批条子办事吗，知道丫们出门坐汽车儿而屁民连 tm 一头骡子都没有

知乎用户 1949 发表

知乎用户 金融控股平台 发表

建议去现场看看牛棚和农场，然后联系一下和里面住的人常说的那种受了大苦大难的语调，最后呢，再对比下你住的房间。相信你会有深刻的认识。

知乎用户 小雨悠悠 发表

有信仰不代表盲信啊，胜利者一切都是好的，还能剔除人性的特点，电视剧看过吧？亮剑最后说了啥？当初一进城就老婆可不是个例啊。

知乎用户 Valinor​ 发表

说明红色电视剧和红色道德教育电影看多啦

知乎用户 不觉晓 发表

他们带头的，元帅的儿子统计下就明白了。

知乎用户 匿名用户 发表

我劝你不要搞历史虚无主义！

知乎用户 Kaiser.Li 发表

看看李幼斌的亮剑，最后几集，遇到排队加塞的吵起来解决不了，还得拿出领导证件才能在派出所获得公平！

腐败这回事，随着权力而来，避免不了。

知乎用户 海之 发表

你连你自己是某些人搞意识形态控制的受害者都不知道，实在搞笑！你所看到的、听到的大多是被塑造出来的榜样与丰碑。思考一下彼时的经济制度和政治人物的欲望偏好似乎也不难理解。老一辈人物尤其是从战争中走过来的那些人，他们身上所具有的精神的光辉我觉得主要是开拓精神！

知乎用户 王茜 发表

的确如此。岂止先烈，即便是封建王朝的开国第一代，其廉洁指数也是远高于后几代。

为什么会这样？源于一句话：

“有的人需要一辈子去治愈童年”。

何止是有的人，很可能是 “所有人”。人类的底层价值观，俗称三观，很多在童年就确立了。一个人童年所经历的，匮乏、饥饿、尔虞我诈、易子而食…. 会一辈子都出现在梦魇里。即便是到老了，封官加爵，但摆脱一大早被噩梦惊醒，可能要花一辈子的时间。这种心理上的 “匮乏”，便是开国元勋们廉洁的动力，他们知道，要想这块土地上的子孙后代，代代不再饱尝他们所经历过的噩梦般的现实，唯有做好自己，廉洁奉公，并且代代传承。

二代三代们就不同了，他们的童年是锦衣玉食中长大的，他们不会有老一辈们的梦魇纠缠。所以，把廉洁奉公的期望寄托在他们身上？DUCK 不必。

知乎用户 工学楼阁​ 发表

他最大的目的，是实现中华民族的伟大复兴。

他最大的创造，是把马克思主义中国化。

他最艰辛的探索，是中国式的社会主义。

他最伟大的作品，是中华人民共和国。

在共产党渡江战役前夕，英国军舰在长江横行肆虐。妄想阻碍全国解放。在发表公告无效后。

毛说：凡是擅自行使到长江水域的外国军舰，均可炮击，不必请示。

我方炮兵重创英国紫石英号舰，将前来救援的军舰击退。

斯大林得知此事后说：看来我们对这个东方人了解还是太少，此人不仅有傲骨，更有虎胆。

以美国佬为首的联合国军打过三八线。毛主席力排众议，抗美援朝。

毛说：打的一拳开，免得百拳来。

他将自己的孩子送上前线。

“过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者由美国将来的什么总统，由他们去做决定，也就是说他们要打多久，就打多久。”

美国有核武器，咄咄逼人。

毛说 “他打他的原子弹，我打我的手榴弹，我相信我的手榴弹一定可以打过他的原子弹。”

“原子弹是纸老虎”

我方在没有空军掩护，弹药武器后勤补给如此艰难下，取得了抗美援朝的完全胜利。打出了国威。

彭德怀说：它（抗美援朝的胜利）雄辩的表明，西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了，今天的任何帝国主义的侵略都是可以依靠人民的力量击败的。

国军退守台湾，仗着有美国人撑腰，不断叫嚣着反攻大陆。美国一直企图制造两个中国阴谋，开舰队到台湾海峡，给国军当顾问。当时的国际形式也是错综复杂。

毛说：不能怕鬼，越怕鬼就越不能活，他就要把你吃掉，我们不怕鬼，所以炮击金门、马祖。

福建前线炮兵部队奉命对金门的国民党军队和运输舰进行三次大规模炮击。

而后《人民日报》发表由毛起草、以国防部部长彭德怀名义发布的《告台湾同胞书》和《再告台湾同胞书》，向台湾当局和台湾同胞晓以大义，指出双方都同意 “台、澎、金、马” 是中国领土，

“世界上只有一个中国，没有两个中国”

并再次提出举行国共两党会谈以解决中国内部争端的建议。

第二个文告还宣布福建前线逢双日不打金门的飞机场、码头和船只，但以没有美国人护航为条件。此后，台湾海峡的斗争从以军事形式为主转向以政治和外交形式为主。

毛说：一定要解放台湾。

毛说：人民万岁！

知乎用户 深圳病人 发表

我看不到

我不查

等于不存在

等于清廉本色

国家全包按需分配

等于清廉本色

知乎用户 凌晨 发表

老保是吧，保爹保妈派是吧，老子英雄儿好汉是吧

知乎用户 星锋赤卫 发表

我是不大同意这个观点的！毕竟其中大多数人都不知道什么是共产主义，或者说也不想知道什么是共产主义。毕竟不革命就要饿死，不革命是不行的。但是既然打了天下，稳了江山，为什么不坐下来享受享受呢？为什么为了这个什么共产主义瞎折腾呢？为什么我作为功臣却让我下台，让那些丝毫没有功绩的年轻小子顶替我的位置? 不行，我要干干，让我们坐上宝座，让我们的子弟保持我们应有的特权。于是……

知乎用户 Madao 发表

自吹自擂

知乎用户 CYan 发表

保持清廉只能靠制度绑手绑脚，不能靠人性玩打地鼠。

知乎用户 春树 发表

不知道真假，不评价

知乎用户 爱普若 发表

看过父母爱情吗？

江德福是在战场上立下战功的，建国以后进入扫盲的炮校，以现在的眼光来看，算得上是真正的老一辈革命家了

你看看江德福的生活条件，在六几年全国人民都在挨饿的时候，他家可以买肉喂狗，茅台随便喝，最差也是西凤酒，房子大的不得了，房间多到数不过来，想吃桃酥了，就买五包，那可是挨饿的年代啊！

江家的五个孩子，有三个都进入部队，暂且不论这些亲生的，江昌义，燕凤，欧阳安然，欧阳安诺，安晨，安怡，哪个不是江德福一手送进部队的？

所以你说老一辈革命家清廉？你确定吗？

知乎用户 xiaosewh 发表

所谓的 “清廉本色”，是指大院、警卫、保姆、专车、特供…… 诸如此类吗？

知乎用户 myg 发表

提问者你不知道什么是特供吧。

知乎用户 流云之翼 发表

别 tm 开玩笑了。你百度一下四清运动，那些人就不是无产阶级革命家了？

知乎用户 饼干 发表

因为没查他们！嗯，现在也一样！

知乎用户 Mitch Zheng 发表

建国以后的资料不好保存就算了

建国之前的还不好找么…

陕甘宁时期的资料还是很多的

都 21 世纪 20 年代了还不能给他们的神性去魅

也不能通过历史资料还原人性

非要通过老的话语体系去洗…

赢就赢了 法统根源也来自于毛泽东同志和一众同志带领下解放 和邓同志和一众同志带领下的经济发展

哪还需要这么个神圣性去维护啊

大人都 2022 年啦

知乎用户 曙光 发表

有一些年代权力是优质资源，金钱是劣质资源，不但买东西要票，钱太多成分高了肯能还会死。

优质资源是不愿意跟劣质资源交易的。

现在是好时候了，都是优质资源，优势还能互补。

只有没资源的人输的最惨。谁叫他没资源呢

知乎用户 如水 发表

你要说比现在强百倍。那大家没意见。

但要说普遍优良，那有点过了。

老一辈里面固然不乏作风正的，而且这样的人还不少。。。

但瞎胡搞的也不少。

有的比淮西子弟都猛。

知乎用户 卡什维斯 发表

所谓的老一辈（）其实就是那个时代亲自拷打贫苦大众农民的，他们就没那个条件贪腐，他们也没那个心思贪腐，他就是为了工作，工作让他贪腐就贪腐，工作不让他贪就不贪咯，别人都能不眨眼的把家庭成员卖了你还在这问他为什么不贪腐，儿子在别人眼里都不值钱好吗

知乎用户 无心之士 发表

反腐战争比抗日战争都难。

哪怕是毛主席，朱元璋这种祖宗级的都只能压其一时，之后甚至会成十倍百倍的反弹膨胀。

知乎用户 一切都要靠自己​ 发表

不公平不平等就是腐败，对应的是清廉公正，

高级干部级别，待遇，住房，医疗，特供，保卫，出行，办公条件，服务人员，等级，穿衣，家人的待遇甚至一开始的婚姻都远超普通百姓，根本和百姓都不一样。

不惩治不公平不平等，就是变相鼓励纵容默许不公平不平等及剥削压迫。

权力只对它的来源负责，当老百姓普遍有权力的时候，当老百姓是权力来源的时候，权力才能真正对老百姓负责，否则一切不过是施舍或表象

几个人能真正做到不媚上欺下，不欺软怕硬，不恃强凌弱

知乎用户 陶瓷水杯 发表

老一辈肯定有很多你说的保持清廉本色。但特供烟酒食品，各种在风景好或者气候好的黄金地方的养老院，疗养院，还有我们不知道的特权，还有 red 贵族的传承应该也是老一辈搞出来的吧

知乎用户 魑魅鬼魍魉 Zero 发表

当年老百姓没有渠道了解到顶级特权能享受到的好处。

知乎用户 白木 发表

如果说按照金钱上来说确实如此，毕竟钱已经没什么用了，全国普通人口袋加起来也没多少钱。也正是如此，这片土地上有价值的东西一并被全盘垄断，封建时代皇帝打天下要授民田，资本时代资本家的财富是有产权的，普通民众的财富被一并保护。到了无产时代，他们只需要满足一点生活的基本需求便可以把一切所谓非必要的东西据为己有。比方说古玩字画奇珍异宝，在封建时代民间可以献宝，在资本时代被定价拍卖，在无产时代，被定义为垃圾糟粕，被无偿没收。

知乎用户 银河舰队司令官 发表

因为要是有人反驳这一观点，真追究起来就是侮辱烈士，要坐牢的！

知乎用户 厚你是真的机车诶 发表

说实话我不觉得这个观点是对的，因为他们不可能保持清廉本色。

就拿在红区的整风运动，还有解放北京上海时候的一些口号叮嘱就可以明显看出来在经济尚且困难，信仰尚且坚定的时候，都因为很多人被花花世界迷了眼，用特权带兵也好敛财也罢做出不清廉的事情，导致不得不开始整风运动。那么到了建国后开始发展经济，掌握大权的时候，能做到清廉的完全没有人。

是的，完全没有。只是贪多贪少的区别。

但是我不觉得是很严重的事情，利用职权做一些对自己有利的事情，小学班长都会做，这不是人类的本能吗。

就如同灰尘蛀虫一样，贪腐不可能杜绝，因为是人类本能，那么就是定期清洗定期敲打就好了，每次过滤 30% 就能保证水的清澈程度一直可以饮用，喝不死人就能一直活下去。其实社会不就是这样运行吗，浑浊但一直好好活着。

知乎用户 蚀日 发表

人性这玩意

你说某个群体有极小部分人能克服我信

你说某个群体主流能克服, 我不信

这跟一个阶级背叛了阶级本身一样离谱

让我们回归常识吧

知乎用户 匿名用户 发表

大跃进五风是哪五风？

共产风，浮夸风，生产瞎指挥风，强迫命令风以及干部特殊化风。

知乎用户 匿名用户 发表

查查当年陈再道同志的检讨吧，也算是管中窥窥豹

知乎用户 玮珅 发表

平头老百姓谁家买了个电视七邻八舍的都过来看的时候，某某的妻子看着录像带和副官偷情，某某批评天天办舞会。。。

所以说，这个观点是假命题。

知乎用户 CUPea 发表

將軍，不能這樣做
葉文福

歷史，總是艱難地解答一個又一個新的課題而前進的。
據說，一位遭 “四人幫” 殘酷迫害的高級將領，重新走上領導崗位後，竟下令拆掉幼稚園，為自己蓋樓房；全部現代化設備，耗用了幾十萬元外匯。我……

　　我說什麼？

　　　　我怎麼說？……

　　你——

　　　是受人尊敬的前輩，

　　　　　　　我是後之來者。

　　你我之間

　　　　隔著硝煙彌漫的

　　　　　　三十年代、

　　　　　　　　四十年代，

　　批評你——

　　　　我從來，

　　　　　　沒有想過。

　　因為

　　　　也許正是你

　　　　　　用抱著機關槍

　　　　　　　　向舊世界猛烈掃射的手，

　　把抽在我脊樑上的皮鞭

　　　　一把奪過——

　　你把我摟在

　　　　滿是血污

　　　　　　和熱汗的胸前，

　　大滴的

　　　　淚水

　　　　　　砰然而落！

　　你抽泣著

　　　　摸著我

　　　　　　渾身的傷疤，

　　厚厚的嘴唇，

　　　　　　哆嗦著，

　　　　　　　　你說：

　　“孩子，

　　　　我們

　　　　　　解——

　　　　　　　　放——

　　　　　　　　　　了——”

　　於是，

　　　　我赤著腳，

　　小小的腳丫

　　　　　踩著你

　　　　　　又深又大的腳窩

　　　　　　　　走進了

　　　　　　　　　　新中國……

　　不！將軍——

　　　　即使是這樣，

　　我也要說，

　　　　我更應該說！

　　記得麼？

　　　　那年

　　　　　　搶渡瀘家橋——

　　身後：追兵！

　　對岸：烈火！

　　一河如虎的浪山呵，

　　　　幾根沉沉鐵索……

　　革命

　　　　在危崖上

　　　　　　　　焦灼——

　　難道井岡山的火種

　　　　要被這大渡河水

　　　　　　　　　無情吞沒？

　　你大瞪著

　　　　　佈滿血絲的眼睛，

　　駁殼槍

　　　　往腰間

　　　　　　猛地一掖，

　　一聲呼嘯，

　　　　似萬鈞雷霆，

　　挾帶著雄風，

　　　　沖進了

　　　　　　中國革命

　　　　　　　　英雄的史冊！

　　那時候

　　　　將軍，

　　　　　　你想的是什麼？

　　我敢說，

　　　　你想的是：

　　“為子孫後代

　　　　都過上

　　　　　　幸福的生活！”

　　你說的是：

　　　　　“最艱巨的任務

　　　　　　給我！

　　　　　　　　給我！……”

　　多麼不幸！

　　　　我的渾身彈痕的將軍呵，

　　四十多年後，

　　　　你英雄的身軀，

　　　　　　竟會讓功勞

　　　　　　　　壓得

　　　　　　　　　　步履蹣跚，

　　你雷霆般的聲音

　　　　被時光的流水

　　　　　　侵蝕得

　　　　　　　　多麼孱弱：

　　“給我……”

　　　　“給我……

　　給你月亮

　　　　你嫌太冷，

　　給你太陽

　　　　你嫌太熱！

　　你想把地球

　　　　摟在懷裏，

　　一切，

　　　　都供你欣賞，

　　　　　　任你選擇……

　　什麼都要，

　　　　你什麼都要！

　　為什麼

　　　　就是不要

　　　　　　你入黨時的誓言？

　　為什麼

　　　　就是不要

　　　　　　無產階級的本色？

　　難道大渡河水都無法吞沒的

　　　　井岡山火種，

　　竟要熄滅在

　　　　你的

　　　　　　茅臺酒杯之中？

　　難道能讓南湖風雨中

　　　　馳來的紅船，

　　在你的安樂椅上

　　　　擱淺、

　　　　　　停泊？

　　難道一個共產黨人

　　　　竟要去寫

　　　　　　牛金星們

　　　　　　　　可悲的歷史？

　　難道一代一代

　　　　　揭竿而起

　　　　　　　殊死抗爭，

　　竟只是為了

　　　　你一家人

　　　　　　無止無休地享樂？

　　如果真的是這樣，

　　　　將軍，

　　你怎麼對得起

　　　　犧牲在你懷裏的戰友

　　　　　　最後的囑託？

　　怎麼對得起

　　　　那白髮蒼蒼的

　　　　　　《共產黨宣言》的作者？

　　去呵，將軍，

　　　　穿上當年的

　　　　　　紅纓草鞋，

　　去吻吻你曾為之流血的土地吧——

　　那一寸一寸

　　　　從敵人手中

　　　　　　奪過來的土地呵，

　　那一寸一寸

　　　　從苦難深淵中

　　　　　　撈起來的土地呵，

　　那一寸一寸

　　　　打著革命印記的土地呵，

　　那一寸一寸

　　　　養育過經軍、

　　　　　　　八路軍、

　　　　　　　　　新四軍、

　　　　　　　　　　　解放軍的土地呵，

　　喂過你小米湯的，

　　　　那太行母親

　　　　　　手中的木勺，

　　　　　　　　還在碗裏

　　　　　　　　　　攪拌著野菜；

　　當年為你包紮傷口的

　　　　洛陽大嫂，

　　　　　　一家三代

　　堆在一間六平方米的

　　　　小屋子裏：

　　　　　　　床上架鍋……

　　我的官高權重的將軍呵，

　　　　你戎馬征戰幾十年，

　　到底為的什麼？

　　置人民疾苦於不顧，

　　　　你！

　　　　　　一個共產黨員的良心

　　　　　　　　難道就不受

　　　　　　　　　　真理的譴責？

　　莫非你真的堅信

　　　　法律

　　　　　　永遠是你手中的紙牌，

　　　　　　　　或者至多是

　　　　　　　　　　夏夜柔和的晚風？

　　難道你

　　　　渾身的毛孔

　　　　　　現在竟滲不進一丁點

　　　　　　　　周總理的

　　　　　　　　　　美德？

　　為了你的 “現代化”，

　　　　幼稚園都拆掉了，

　　　　　　後人都不管了！

　　滿頭飛雪呵，

　　你還能舒適幾年？

　　明天是孩子們的

　　　　是孩子們的呵！

　　孩子們都不要了，

　　　　誰來捧你的骨灰盒？

　　也許

　　　　你驕傲地說：

　　　　　　我有兒子……”

　　是的，你有兒子——

　　　　你的兒子

　　　　　　如果是

　　　　　　　　革命者，

　　他就會

　　　　憤而離開

　　　　　　你的高樓；

　　如果他是

　　　　不肖後代，

　　他那白皙的手

　　　　將永遠捧著

　　　　　　人民對你的指責！

　　我有一位

　　　　當收購員的朋友，

　　要是知道了

　　　　你的慷概之舉，

　　　　　　心裏該有

　　　　　　　　多麼難過——

　　當他得知

　　　　牛耳朵裏

　　　　　　有幾根茸毛

　　　　　　　　能換取外匯，

　　幾年來

　　　　他辛勤地

　　　　　　剪呵，

　　　　　　　　剪呵，

　　一根

　　　　一根

　　　　　　竟剪了十斤多……

　　人民

　　　　像春蠶抽絲那般

　　　　　　　為祖國積累財富，

　　你有什麼權利，

　　　　把先烈的熱血，

　　　　　　把人民對黨的信賴，

　　　　　　　　把勞動者辛勤的汗水

　　　　　　　　　　肆無忌憚地

　　　　　　　　　　　　揮霍？！

　　難道周總理

　　　　莊嚴宣告的

　　　　　　四個現代化，

　　難道黨和人民

　　　　忍住十年傷痛

　　　　　　在爐前

　　　　　　　　在田野

　　　　　　　　　　為之揮汗流血的

　　　　　　　　　　　　四個現代化，

　　竟是你

　　　　打著飽嗝，

　　　　　　信手彈給我們的

　　　　　　　　油星

　　　　　　　　　　和

　　　　　　　　　　　唾沫？

　　真不幸——

　　　　我的將軍！

　　第一次長征

　　　　你征服了大渡河，

　　而今天

　　　　新的長征，

　　　　　你想過了沒有——

　　　　　　你再後退一步

　　　　　　　就會變成了

　　　　　　　　大——

　　　　　　　　　　渡——

　　　　　　　　　　　　河——

　　不！

　　　　牛金星的悲劇

　　　　　　決不會重演——

　　因為人民

　　　　決不會

　　　　　　沉默！

　　但願我的詩句

　　　　也化作萬鈞雷霆，

　　挾帶著雄風

　　　　沖進你的耳朵，

　　　　　　沖進你的心窩，

　　在這新長征的路上

　　　　且聽前進的後人

　　　　　和前進的法律一道

　　　　　　大喝一聲：

　　　　　　　　“將軍，

　　　　　　　　　　不能

　　　　　　　　　　　　這樣做！

知乎用户 贺一默 发表

宋美龄那句话还是有几分道理的：只不过是因为他们还没有尝到真正权力的味道。

或者换一句基本被所有人接受的话，英国历史学家阿克顿勋爵的名言：“权力导致腐败，绝对权力导致绝对的腐败。”

知乎用户 马略的百夫长 发表

图样图森破，something 拿衣服。你是亲眼目睹还是宣传部门给你说的？你知道当年怎么选大学生的吗？你不会真以为是贫下中农？

知乎用户 白云蓝天高压电 发表

只要是地球生物，不管是小虫子还是人类，都有一个生存本能，那就是趋利避害，掠夺弱者，人类几千年文明史，诞生过没有特权阶级存在的国家吗，从来没有，因为人作为碳基生物根本违抗不了利益驱使。

也有人确实觉得这样不公平，然后也努力尝试了，也失败了，当然我是敬佩他的，因为不是为了自己的利益的人总是让人敬佩的，他在晚年还是哭着理解了六朝何事只成门户私计这句话。

但是我相信人是能跳出这个历史周期律的，当然，那个时候人就不是人了，而是进化到另一种更高维度的存在。

知乎用户 昨天上帝 发表

知道三反五反吗？三反针对的就是老一辈无产阶级革命家的战友部属们，这些被反了的对象可能清除出了 “老一辈无产阶级革命家” 的行列了吧。

知乎用户 听和除 发表

你猜那十年是他为了谁搞得？

这个问题很难哦，猜错了我也不怪你。

知乎用户 杨若泠 发表

如果，如果啊

每个人都会有儿子

每个人都会有孙子

弄点紧俏糖果没问题吧

上个好点的幼儿园没问题吧

毕业了进个好点的单位部门没问题吧

想当兵的去战友手下的部队锻炼没问题吧

不想待国内那么去欧美见个世面开开眼界没问题吧

……

庄稼汉你就好好种地吧

当然，都少将了，还回家种地的，那是真高风亮节！

知乎用户 唯尼哥哥 发表

个人觉得更多的原因还是组织极速扩大，泥沙俱下，混进去太多审核不严的人，后期处理更不好

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

没保持的要么当时被打倒了，要么后来被翻案了直到现在。

人择原理。

知乎用户 醋栗 发表

因为遇罗克这种出身不好的根本没有去争取清廉或贪腐的机会。

知乎用户 咸鱼​ 发表

本来就是件奢侈品

有多少人能保持？

知乎用户 噼哩 发表

如果保持的好，就没有三反五反了，那时候才建国几年啊。

如果三反五反有用，就不会有后来的十年了。

知乎用户 文学 发表

绝对的权力导致绝对的？

知乎用户 明镜止水 发表

没有教员，中国本是多有军阀的

知乎用户 霍彻尔 发表

那个年代普通人能结婚几次呢？

反正不太可能超过三次

知乎用户 紀靈 发表

因為新一輩的無產階級保持了牛馬本色

知乎用户 h 汉唐气象 发表

单纯的说清廉就是不贪污的话，改开之前的贪腐腐败并不严重。因为那个年代钱的用处不大，有钱也买不到东西。物资是根据权力分配的，老一辈无产阶级革命家在那个年代已经进入共产主义社会了，他们所有的物质需求都可以合理合法的得到满足，没必要贪污腐败。

知乎用户 不想说话 发表

我一般啊，劝那些，对‘老一辈无产阶级革命家’，抱有不切实际幻想的人，去查一下高岗，饶漱石的故事。

当年教员发动文革，也有一些这方面的原因。

能约束人的是制度，是大环境，是整体的社会风气，而不是人的自我约束力。

世人皆有阴私事，偶像崇拜不可取。

知乎用户 乌合 发表

老一代的无产阶级革命家，首先是能力超强而且运气逆天。否则无法在那个兵荒马乱的战争年代存活下来并取得胜利。

第二是爱国，对组织忠诚。否则无法在多次的挫折中坚持到最后。

这是我阅读了大量的革命前辈回忆录以后的印象，其他的事就别计较太多了。

知乎用户 匿名用户 发表

首先，啥叫清廉？如果你所说的清廉指的是不贪钱的话，那我问你，货币意义上的钱是拿来干什么用的？拿来在市场上换东西用的。如果在一个国家，你拿着很多货币换不来多少东西，而同时有权的情况下不用货币就可以拿来换东西，那有权的人何必脱裤子放屁去捞那些没什么卵用的货币？放家里糊墙？

其次，老一辈那什么家到底是不是你定义的那种清廉，其他回答说烂了。

知乎用户 匿名用户 发表

可是这样的话，新一辈「无产阶级革命家」都是从石头里蹦出来的吗？

知乎用户 哦乎 发表

什么 red 基因

知乎用户 机械迷徒 发表

不信谣不传谣，没听说过这样的事，这样的人好像都已经为国牺牲了，即使有，也只有少数，从古至今都是少部分人。所以这个命题是伪命题

知乎用户 筷子​ 发表

老一辈无产阶级革命家里，有一多半家里都是精英阶层。人家从小就是吃过见过的。而且大概率有留洋经历。

你现在留个洋看看，算不算准精英？更何况是 100 年前。

你以为他们是普通老百姓么？

知乎用户 匿名用户 发表

好清廉 清廉到太祖爷放声大哭

知乎用户 深渊会回望你 发表

问：机器零件生锈了怎么办？

答：当然是把锈清洗掉。

知乎用户 louzhiguo0000 发表

每个朝代在建立的初期，往往能保持相对的清正廉明，过了那个时期以后就越来越腐败了。这是个历史常识吧。

知乎用户 大泽龙蛇 发表

忍不住想说句脏话：

清廉你 XX！

包括评论区抱有幻想的某某

知乎用户 温丹 发表

能称的上革命 “家” 的，那基本是领导一层，这一层不能说全部，大多都是有革命的理想主义情怀的。

普通战士，抛头颅洒热血，肯定也不仅仅只是为了一点口粮。

当然那个年代的条件也是一个方面，但这是次要的。

反观今天考公务员的，都是为了个人的生活，为了稳定的生活，更好的生活，不能说全部，但这是绝大部分。

知乎用户 啥时有钱啊 发表

是真的，80 年代前吧，家里长辈就是，早年打过小日本，解放后权利很大，到我这里呢，三辈贫农，根正苗红！

知乎用户 乐子 发表

“苟利国家生死以，家族传承吾辈责”，这么有名的话你没听说过吗？

知乎用户 咖啡乐二世 发表

丰沛功臣、淮西勋贵，其实与梁山好汉也没什么不同。

只不过因为圣人得道，以至于他们也跟着鸡犬升天。

知乎用户 coffee​ 发表

不能保持清廉本色的就不能算是无产阶级革命家了吧。

知乎用户 caoyuan 发表

亮剑里面有一集就是和李云龙抢老婆。眼看就要胜利了，即将过上好日子。王副军长就急着要换老婆，嫌弃如今的老婆没有文化，太老气。

知乎用户 慕木 发表

不该把前 40 年和后 40 年对立起来。

知乎用户 小鸟不死 发表

如果我已经进入共产主义社会，什么东西都按需分配，我也能保持清廉本色。

知乎用户 小罗斯 发表

有没有这样一种可能，就是说常凯申他们在小岛上研究出了精神控制或者夺舍的技术

知乎用户 李狗蛋 发表

你都没搞明白

无产阶级革命家

革命的目标就是

翻身做主

做什么主？

做地主

知乎用户 扫把塘磊哥 发表

你忘了高山上的花环，那位贵妇人。

知乎用户 水鱼​ 发表

岂止是老一辈无产阶级革命家？

那时候的小偷，一般是摸走半瓶酱油一块腊肉，顶多再顺走几块钱。真是小偷都能保持清廉本色呢，值得我们现代人汗颜

知乎用户 Bruce​ 发表

供给制。以至于认不清金钱的本质，以穿打补丁的衣服为荣，今天，你的衣服破了，你去找找人缝补一下，看看要多少钱？不如买一件新衣吧。更不用说那种绣补，三年前我们这一个小洞 15 块钱人民币！

知乎用户 梦境旅者 发表

这个我只能说，懂得都懂

知乎用户 田园斯通 发表

题主举个例子，要我们评价哪位老一辈？

知乎用户 加油 发表

周劼的爷爷们真是辛苦了！

知乎用户 今一 发表

没互联网

知乎用户 Teahenn Yutian 发表

他们清廉，跟那些虫豸什么关系？

知乎用户 该晒太阳了 发表

你知道什么是专供吗？装个屁，活下来的是什么人自己心里不清楚吗？真正的无产革命者早就冲在了一线，能活下来的都已经退隐

————————————————

勿私信。

我承认我过激了，再说他们清廉就算了。

可毕竟他们从生死线上活下来也应该享受享受了。

知乎用户 hhh 发表

现在走后门的人有成百万，也包括江青、张春桥你们自己在内，我也算一个。我送几个女孩子到北京大学去上学了。她们当了 5 年工人，提出要去上大学，我没办法，给谢静宜等人说了，他们不得不收。这些上大学的人，也不是坏人，上大学有什么不好，为什么要批？

知乎用户 渡鸦 发表

王实味同志的结局不是已经告诉大家了吗，连那个人都容不下他，一定要把他打倒才行。

知乎用户 随便取名 发表

搞配给制，把货币功能减弱就清廉啦

知乎用户 肥胖猫 发表

老一辈无产阶级革命家为何能保持清廉本色？

据说，在三年困难时期，城市人也缺吃的要找空地种瓜菜，叫做瓜菜代。朱德是中南海唯一亲自种菜的高层。

医生眼中朱德: 生活简朴自己种菜 收获 75 斤大冬瓜 (2)――中新网

附加　Canicularis　写的关于某专供大人物的卷烟厂的文章，已经不见了。其实类似这种还有很多，比较出名的是：

知乎用户 精神病患者王路飞 发表

最大的原因是太祖爷爷在上面坐着，谁敢贪污腐败？？。

知乎用户 明日约束 发表

我只能讲从这个问答下面可以看出现在国内是有多反智

知乎用户 Hokio 发表

“虽然在现在的苏俄，数百万人正在遭受奴役并濒临死亡，但契切林以及与其同行的两百多名苏俄犹太人仍然乘坐专列来到欧洲观看歌舞表演，寻找果体舞者满足他的兴趣；他们住在最豪华的饭店，并且过得比你认为你必须要与之死战到底的姿铲阶级好得多。400 名苏俄犹太委员没有受苦，成千上万的副委员，他们也没有受苦，舞铲者从姿铲阶级手中夺来的财富，通通都到了他们的手中。一旦舞铲者从他的老板手中夺走了钱包，他就会拿走珠宝，并为自己现在拥有了以前只有姿铲阶级才能拥有的财宝而欣喜若狂，但是对他而言现在这就是废物——名副其实的废物。他会被驱逐到荒野之中，在那里，他无法用珠宝来果腹，与一块能够填饱肚子的面包相比，这些价值百万的东西一文不值。而面包就在管治机关手中——在犹太人手中；普通人以为自己获得了一切，但一切都被鼓动者所获得了。

现在，亲爱的同胞们，你们认为这些人会让 revolution 结束吗？不，他们不希望，因为他们不需要。revolution 对他们而言，就是牛奶与蜂蜜。“

知乎用户 MP40 发表

混到那个级别段位了，钱对他们来说有啥意思？想要啥都不用花钱吧？到哪儿疗养，到哪儿看病，不用花钱吧？所谓的 “清廉本色”，看看他们子女，孙子，都干啥呢，再考虑“清廉” 与否吧。

知乎用户 匿名用户 发表

祛魅时刻

这算清廉吗

知乎用户 夹击妹抖 发表

明显不能，最多也只能说 “一部分思想坚定的老一辈革命家” 能保持清廉本色。

从 58 年开始，反右就没停过。

但几乎每次反都会遇到层层阻碍，这是为什么？

史书往往记载了 CR 爆发的原因，却不给出根据，这是为什么？

从开始的扣高帽，扩大化，再到后面 CR 爆发。他越来越不寄希望于干部自我革命，逐渐倾向群众革命，这是为什么？

知乎用户 Zackland 发表

比大部分吃的好，有公费医疗，有环境优美的疗养院，更底下人低头哈腰，所有的一切都围着自己转。本身要做的就是提升自己的权力。清廉本色之下的是绝大多数人性的泯灭。

权力是人最高的追求。胜过财富，胜过美色，更胜过理想。

谁革命家才是真的革命家。

社会的进步是人类这个群体共同努力的，而不是靠一个团体的领导。

知乎用户 搏击会​ 发表

革命队伍里，特别是胜利的队伍里真正的共产主义者屈指可数，绝大部分是要翻身做主人，而经过和平时期几十年的筛选，就剩个招牌了。

知乎用户 沙雕​ 发表

陈云说，我们把权交给自己的子弟，是比较放心的。因为她们至少不会挖我们的祖坟。

知乎用户 百炼成钢​ 发表

果真如此的话，用的着建国后马上就开展的 “三反”、“五反”，老大亲自写文提醒叮嘱防止 “糖衣炮弹”？

知乎用户 日番真是越来越拉了 发表

绝大多数是毛主席压着，剩下才是真正的革命家

知乎用户 化学元素锑 发表

少数个体会背叛他们所处的阶级，但只会是少数。

个体的阶级立场是会改变的。

革命一般是大规模的洗牌。与之相似的，乱世会拉下去一批人，坐上去一批人。

革命之后，只要坐上去了一批人，那么革命的果实迟早会……

迟？早？

知乎用户 匿名用户 发表

完全是扯淡，现在下梁歪的这么厉害，你说是怎么歪的。

知乎用户 学习使我快乐​ 发表

人工反腐作用几乎是有限的

希望大数据健康码也能用到反腐上

那才能够让腐败清零

知乎用户 青瑾 发表

人应该有，而且本来就有脑子吧

知乎用户 求道者​ 发表

革命者第一枪先打自己，先革自身才能革外

知乎用户 陈阳​ 发表

歌啭玉堂春，舞回金莲步

衣分三色 食分五味

知乎用户 谷月轩 发表

那是因为毛主席还在！

知乎用户 凯文胡 发表

过去是计划经济时代，很多东西不是直接以货币体现的，而且很多福利在当时是制度化合法化的（公车，疗养，招待所); 改革开放后成长的一代，我们对贪腐败的理解是从市场化，钱的角度去直观其程度的。没有一个好的标准的确不好比较。

知乎用户 醒梦 发表

你清廉本色和我血腥的权利斗争矛盾吗？这就叫灵活标准

知乎用户 终零时而起 发表

“以下制上” 只能靠底层觉醒而实现，现在每年毕业 1000 万大学毕业生，这里面有大量自由的灵魂，这是希望所在，还有 50 年前埋下的种子。

建设真正意义上的人民国家，希望在我们这边。

知乎用户 我是胡说的 发表

教徒信这一套不奇怪

知乎用户 AAA 发表

必须重温无产阶级专政下的继续革命理论

知乎用户 匿名用户 发表

我看过姜文在圆桌派上的一段话，觉得挺切题的。

大意是军队体制内的干部生活上都是由组织照顾的，房子是分的，生活用品大到家具小到菜刀都可以直接领，小孩直接上单位小学中学，不用考虑太多物质条件。

我觉得在这种待遇下，我也能保持清廉本色，不过能享受到这种待遇的毕竟是少数人。

知乎用户 张奇 发表

他们的后代都干啥呢，怎么定义清廉的？

知乎用户 Felix 发表

要是够严格，这句话肯定能成立：

首先，老一辈。

这个词设定了讨论范围，新一辈开始都被排除了出去，所以所有二代三代 N 代都不考虑。

其次，无产阶级革命家。

两种理解：

① 出身为无产阶级的革命家；

② 以无产阶级革命为使命的革命家。

但这不是重点，重点是：如果不能保持清廉本色，那 ta 一定受到了资产阶级毒素的腐蚀，那还能称得上无产阶级革命家吗？

没错，那是混在狼群里的哈士奇。

总之，这句话没毛病，肯定能成立。

至于原问题，本来想写没看见的，想想还是算了。

所以我的回答是：这是信仰社会和利益社会的本质区别吧——垃圾不扫就添乱，还会到处去感染。

这就是看不见的手的副作用，因为这手怎么也不会打自己的脸。

想明镜亦非台？都出家去吧。

这是人间。

知乎用户 恩情永不忘 发表

你的意思是说现在的革命家不能保持了吗？你在煽动什么？你在暗指什么？你又想颠覆什么？

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

有这想法的人基本可以认定，喝酒没吃花生米。三反五反运动_百度百科 这是初中历史就有的东西你不知道？

知乎用户 岸上风景无限好 发表

如何评价老朱家才是大明王朝不可争辩的绝对统治者这一观点？

知乎用户 小叶沐涵风 发表

保持不了的能被叫做无产阶级革命家？

刻舟求剑……

知乎用户 谢小二 发表

不是这个问题是可以提出来的吗 ，至于问题的答案看看红二代们都在干什么就知道了吧

知乎用户 荒青 发表

1、低劣的政治学，是低劣的权力建模。

2、以低劣的权力建模，构建国家，如同用马赛克图纸，建立高楼大厦。

3、没有识别权力建模优劣的能力，没有建立优秀的权力架构，说得再好听也没用。

4、现代政治与革命，在于权力架构创新，而不是延续金字塔式的权力架构。

知乎用户 熙熙攘攘 发表

当初外部的制约足够强大，后面慢慢没有制约了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

问这个问题的人我建议你去查一下央企和大型国企高层是一些什么人的后代

知乎用户 pedro 发表

彭老总一直保持清廉本色。大概是因为小时候受尽了封建地主的压迫，对奢靡之风一直深恶痛绝。

知乎用户 一虎渔 发表

高位上待的时间长了，心思难免活络起来，本色也易变色。

知乎用户 方程 发表

不懂就问，张青山、刘子善算老一辈无产阶级革命家吗？

知乎用户 阿拉斯加海湾战争 发表

读读历史吧，注意细节。你能理解一切。

知乎用户 人在那美克星 发表

高尚的从来都是个人，而不是以某种方式划分的群体，除非你这个划分标准就是高尚本身，否则你的这个标准就是等价高尚。

既然涉及到个人，那就更加复杂，个人是非常好的辩证法观测对象，因为人的变化非常快，而且明显。

那么结论很明显了，如果高尚只能成为高尚者的墓志铭，那么就不会有高尚的人，至少不会有现在和未来的高尚人，高尚的人只能存在于过去。

因此，对任何人的研究本质上都是幸存者偏差，这个结论没有普适性。

知乎用户 快乐小号 发表

刘青山，张子善赶紧点了 1024 个赞

知乎用户 ewunpk 发表

特有的先射箭再画靶

知乎用户 吹笛 发表

没听说过，也没亲见过。

知乎用户 Alex Xu 发表

因为确实有足够的底气保持本色。 因为当 10 元就是农村一家人一个月的生活费时候，我一远亲（49 年参加工作）作为军校政治教员，工资超过 100，在自然灾害的时候，每周下乡做宣讲都能带回 2 只鸡。

再高的级别，记得民航局博物馆的公众号就是这么介绍：原来每人占了一架专机，后来把它们收上来就有了民航。

知乎用户 匿名用户 发表

夏朝商朝与西周，东周春秋战国分，一统天下秦两汉，三国鼎立魏蜀吴，西晋东晋前后延，南朝北朝起并立，隋朝唐朝五代传，北宋南宋元明清。

知乎用户 龙门 发表

刘青山张子善？

王石倒玉米八个月挣三百万，一定和他副书记的岳父和局长的亲爹一毛钱关系都没有

知乎用户 Morion​ 发表

权力对上负责，那人家凭什么大公无私让出自己的权利？

知乎用户 简中互联网贱民 发表

？？？

知乎用户 口嫌体正直 发表

还不是你爷爷不努力

知乎用户 璟穆庵​ 发表

知乎用户 文斌地​ 发表

这位是无数人要求申遗的《让子弹飞》的导演姜文

这是他的导演处女作《阳光灿烂的日子》

这是《阳光灿烂的日子》中的一段剧情：

知乎用户 藤本喜奶熊​ 发表

因为流传到现在的大多都是正面形象，或者不得不是正面形象

知乎用户 功名利禄泥沙尘土 发表

我还以为这是台湾论坛的回答呢。

知乎用户 Findone 发表

吃过苦，不怕吃苦，不习惯奢侈生活，追求精 多于物质

知乎用户 白圣 发表

任何风险极大，收益极低的事，还有人做，基本都是靠着崇高信仰的。

知乎用户 马浩然​ 发表

1952 年 2 月 10 日，河北省人民政府举行公审大会，随后河北省人民法院报请中华人民共和国最高人民法院批准，判处刘青山、张子善死刑。

知乎用户 张自在 发表

我也不知道做到啥程度能叫不清廉，就说个野史吧，权供大家一笑。

李相如日中天时十分轻视自己的副手，退休后副手转正，李相看儿女混的不太符合预期，于是去找这位副手说情，欲在电力系统谋一金饭碗，未允。

知乎用户 哼哼哼哼哼 发表

这种想法毫无实际意义，当道德价值信念离开劳动解放的具体科学之上的时候，清廉本色不过是合法腐败罢了。

离开具体社会关系网和生活经历分析的标签化道德主义观念是对科学社会主义最大的侮辱。

知乎用户 愣嗨 发表

理论上能肯定是能的，再腐败的官场也有几个海瑞，凭主观能动性是可以保持清廉的。

但问题是有多少能？比例是多少？

可惜这个统计怕是无有人做得。

知乎用户 学医狗 发表

三反五反反的谁啊？

知乎用户 南岛 nz 发表

那是一个严格按级别分配的年代 衣分三色 食分五等

知乎用户 东方之子 发表

教员就不同意这一点，不然咋能发动文革？

知乎用户 Amro0093 发表

那个人早有评价，读点旧时报纸就知道了，呵呵

知乎用户 丘言 发表

不能违背客观规律、不能违背人性。

历史周期律是不能违背的，不是少数几个人就能扭转的。

知乎用户 哎呀哎呀 发表

真的吗？未必吧

知乎用户 散漫秋光 发表

可惜清廉不能通过基因遗传

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 林阳 发表

贪污不是一蹴而就，至少上级和上上级不可能听不到风声

我打了一辈子江山，就不能享受享受了？

知乎用户 离群索居 发表

有，但肯定不多，当一种品质稀少时才会显得珍贵，倘若人人具有，那叫基本的道德素养，不会被刻意提及，清廉明显不是一个普遍性的现象。

因此，这些人值得我们每个人称其为伟大的无产阶级革命家。

知乎用户 少之先生 发表

只能说如今同行衬托的好。

知乎用户 独孤长歌 发表

有几位能？如果能的话，我的教员又岂会孤军奋战

知乎用户 匿名用户 发表

以前更乱，现在还算好一点

想用几十年的时间走别人上百年的路，只要在几十年间承受别人上百年的问题

知乎用户 房价猛于虎 发表

不信谣不传谣

知乎用户 Irving Mao 发表

当然，老一辈那种社会又不是市场分配，是按权分配，你贪污那点钱有什么用，多买两斤米三斤肉嘛，你有再多的钱也不可能给你进口汽车的配额。

当社会按照权力分配的时候，大家自然在金钱上清廉，不过是今天你批我右倾，明天我批你过左。每年搞搞运动会，层出不穷的运动员，一切活动郑智化

知乎用户 宫乘风​ 发表

因为不能保持清廉本色都不是 “老一辈无产阶级革命家” 呀！

不是男人的都是女人一个道理。

知乎用户 平淡 发表

还是建议先把最近的毒教材，白衣天使这类已经全球出名，影响恶劣的事情公开处理了吧。天天战狼，天天说自己是人民公仆真不如去做点实际的事情

知乎用户 北魚 发表

惩前毖后，治病救人的方针真的太正确了。

知乎用户 睡溪 发表

路径依赖而已

知乎用户 only U 发表

老一辈，对应的是新一辈。

也就是二代，三代，四代。

无产阶级，对应的是中产阶级，资产阶级，工人，农民，手工业者。

革命家，对应的是不革命家，也就是群众，普罗大众。

俗称老百姓，纳税人。

清廉，对应的是纸醉金迷，特权。

所以连起来念，反推，就是新一辈，有产，不革命，纸醉金迷。

但凡脑子还清醒，就知道龙生龙凤生凤。

老子英雄儿好汉。

今日的纸醉金迷，你看见了，是因为有互联网。

他日的纸醉金迷，你看不见 而已。

关起门来，纸醉金迷，然后报纸 连篇累牍《老一辈无产阶级革命家清廉》

慈禧老佛爷谥号是什么，百度一下。

孝钦慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙配天兴圣显皇后

知乎用户 秦月汉关 发表

这个、这个，别邀请我啦

知乎用户 陈星寒 发表

没听过打江山易，守江山难这句话?

历史上大部分搞 “革命” 的人，初期都能保证所谓的清廉本色

知乎用户 匿名用户 发表

“尽力了，真的尽力，对不起娃娃们喽！” 外公遗言。

教员带领外公，在当年真的尽力了！可惜无力回天！

诸君安好！

知乎用户 Scriptwriter 发表

中国摇滚的创始人是谁？

你猜猜

知乎用户 匿名用户 发表

不，老一辈有很多都是不干净的，只不过教员在时，还能压着，不敢露头而已。现在他们恨不得在我们头上撒野了，应该说是有一部分已经在撒野了。

知乎用户 一瓶冰阔落 发表

一个党派能有这样的人，便是这个党派的荣誉。所以估计只有少数罢了

知乎用户 Shah mat 发表

我都不稀得跟你讲讲文工团

知乎用户 食柚者​ 发表

如果老板不给工人足够的工资，工人就会躺平、罢工。

那么同理，工人头子如果获不能获得足够的利益，工人头子也会躺平、罢工。

不过因为工人头子的眼界和能调动的力量比普通工人高很多，所以要让工人头子稍微获得满足，则需要向工人头子提供能养活成千上万倍普通工人金钱或者一些金钱交换不来的珍惜资源。

如何平衡工人和工人头子之间的利益分配，是一个国家是否能长久运行下去的关键。

所以说就工人头子整个群体来说，老一辈的工人头子们还是相对来说比较 “清廉” 的。

知乎用户 晗化人生 发表

问问

知乎用户 囚团 发表

只能说相对。

知乎用户 众人皆是两面派 发表

指望人自觉不如指望所谓的人工智能

人经不起考验的

知乎用户 莺时槐序 发表

老一辈革命家能保持底色本身就是个假命题。不仅如此，毛时代的一些官僚也没有清廉底色。否则根本不会有四清运动，更不会有后面的十年。如果没有意识到十年是毛时代矛盾的总爆发，那么结论自然是错误的。

问题就在于，好歹毛时代还有四清和十年。春天来了，不管是上面还是群众，就都管不住了，这种贪腐行为才更加凸现出来。这样给群众的观感就是老一辈清廉的错觉。

权力可以带来贪腐行为，道德说教作用不是没有，但是不大。四清和十年都没管住，春天就不管了，先富要带后富，先富成了一种道德，官僚要变成先富起带头作用，至于党性，谁在乎呢？在乎又如何呢，不换思想就换人嘛。

知乎用户 外星版摩西出埃及 发表

有首诗叫将军你不能这样做。

知乎用户 岁月如戈 发表

因为那一辈就是幻想一下皇后干活用的是金锄头

后来的就知道怎么玩的花了

知乎用户 大树上的猫 发表

人民胜利今何在？满路新贵满目衰！

如果观点正确，怎么会有那场运动？

知乎用户 木子长弓 发表

我冒个险

我通过百度网盘分享的文件：毛文

链接:https://pa 萝莉来了 n.ba。。。http://idu.com/s/1stC68SI-HUXL0g4MCnwt2g?pwd=o11d

提取码: o11d

复制这段内容打开「百度网盘 APP 即可获取」

自己删

知乎用户 难得糊涂 发表

如何评价 1945 年美军在国会大厦插旗？

因为苏联已死。

大概就是这个意思吧。

知乎用户 intplusplus 发表

公器私用是不可能杜绝的，人是黑盒分布式的组织，跟程序不一样，程序是白盒的

所以发展趋势就是区块链，用区块链来一步一步替换权利机构，当然只能是缓解，没法完全杜绝

知乎用户 冬竹 发表

你以为都是主席？

炮打哪个部门——我的大字报。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么中国人不敢示威游行？

知乎用户 牙不好 发表

我不是故意看见这个问题的

都是他们推的

我本人其实不识字

知乎用户 胖子有肉都在胸上​ 发表

给他摆了满桌子山珍海味，却要他保持每顿却只吃一份糟糠饭的习惯。

知乎用户 肉汤泡饭 发表

这个问题好啊，让大家认识到迫害老革命的必要性了。

知乎用户 孙丰文 发表

如何定义清廉？

知乎用户 桃酥 VFi 发表

真都清廉就没十了，你以为他们有人不抱着分 feng 的意思来的？借刘皇叔的话，打了一辈子仗就不能享受享受？

知乎用户 我只是来看 发表

你有什么理想

打完日本鬼子，接着打反动派，

那打完之后呢

打完？那我就回老家种我的地，不给国家添麻烦

知乎用户 大海 发表

现在的一片天是晴朗的一片天

郑智化 “你修改我的作词简直是画蛇添足”

知乎用户 浮生慕小眠 发表

1

知乎用户 蓝白之心翼​ 发表

1. 官一代可以享受很高的待遇，部分人可以掌权，可以到死。

2. 官二代可以享受较高的待遇，但为官的标准必须比别人高。

为人民做出贡献的必须得到回报，这才是真道德。但不能代代传。

这些在中国要明文规定，制度化。

知乎用户 银之钥 发表

呵呵

知乎用户 人比花椒 发表

这种问题怎么回答呢？

要不你加五个字吧——如何看待「只有极少数老一辈『无产阶级革命家』能保持『清廉本色』」这一观点？

那是那句话，屠龙少年终成恶龙

但是总有那么几个人，屠龙归来，仍是少年

知乎用户 康乐郡公 发表

你指的老一辈革命家包不包括广西的干部们啊啊（战术后仰）

知乎用户 你的热心网友 发表

主要原因是他们经历过腐朽民国！

讲道理，

国家的未来是年轻人，

但国家的掌舵永远是中年人。

不经历些风雨，

如果能够坚持本心，

国家与民族利益高于一切！

知乎用户 美刀 发表

这种观点就是一句话，没有列出任何逻辑和证据。属于你说它是楷模就是楷模，你说它是猪就是猪的烂话。这种烂话要么是蠢，要么是坏。

清廉？

现金存款有公布吗？包含历史账单。

固定及不动资产有公布吗？

家属亲朋的就业任职情况公布了吗？

子女读书及就业的情况公布了吗？

以上这几条，但凡有一条沾边了，虽说不一定属于职务违法犯罪，但也没脸说自己清廉吧？

本色倒是真的。

知乎用户 卡卡拉拉 发表

知乎用户 发条竖锯 发表

延安时期就有按干部等级分大灶、中灶、小灶吃饭，所谓的衣分三色、食分五味的领导等级差序制度。

新时期也是一脉相承的，无产阶级革命家的孙媳妇都把大 G 开进故宫了

知乎用户 相见实难别亦难 发表

陈延年陈乔年还有空军真是难受心疼啊。

知乎用户 icy·lyling​ 发表

昨天关注这个问题就是想看看那个特供烟草的回答什么时候删除，今天果然没了

嗨呀，我本来还想考究一下真实性的，可惜了

知乎用户 世界核平 发表

糊弄鬼呢

知乎用户 匿名用户 发表

将军，你不能这样做 （ 作者：叶文福 ）

……

（1979 年定稿｝

知乎用户 砾岩​ 发表

就和午托班一样，总得幻化出个理想存在，给咱人民百姓点念想希望，麻醉治愈焦虑吧。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

别人几代人的积累，

凭啥要被你十几年超越。

知乎用户 altonlee 发表

只能说当代特供的 “特” 字严重弱化，饿肚子和吃饱，吃饱和吃好，差异明显缩小。

知乎用户 灰色回忆 发表

初中历史没好好学，才会问出这种问题来。

这边建议回去重修。

知乎用户 星消月沉 发表

对于不能说话的人当然算不上什么老一辈、革命家…… 如下: Ab 团、富田事件、闽西肃反、傅伯翠拥兵反抗、坑口兵变、打社党、工农剧社事件、湘鄂西肃反等苏区肃反……

知乎用户 韦青青青 发表

所有东西都报销，身边还经常换小妹妹当护士、秘书 — 真人充气娃娃，我贪污干啥？

知乎用户 FKMOON 发表

其实很多事情在井冈山延安时期就有端倪了

知乎用户 青鸟的天空​ 发表

清廉的已经成了英雄，这句话你好好细品吧。

知乎用户 不说话的马甲 发表

他们儿子和后代有没有保持清廉？

知乎用户 咬咬 发表

查一下他们每个人的妻子的数量和夫妻年龄差吧。

知乎用户 一亿光年前的星光 发表

怎么能问出这种问题？没读过尼采么？

屠龙少年终成恶龙。这是十岁时就应有的普及性读物。

知乎用户 多喝水 发表

父母爱情里可不是这样演的

知乎用户 x 纳尔逊级战列舰 x 发表

前有广东一片叶 内蒙一朵云

后有许州和尚大嘴唇 广西蝠王韦舰长

呵呵

知乎用户 愛麗絲 发表

红 x 代的资源不就是老一辈留下的吗

知乎用户 aaa 发表

不管物质是不是极大丰富，人家已经实现按需分配了，不还是为了权力争斗吗？

知乎用户 垓下小兵 发表

个人好待遇，子女好安排，你也行，标准要说清楚。也不能老是让先行者们只付出是吧，

知乎用户 城南路吴彦祖 发表

无产阶级革命家都家财万贯的

知乎用户 陈丹​ 发表

清廉是给别人看的，子孙肥的狠

知乎用户 咸鱼​ 发表

也有不清廉的直接毙了。但是现在不管多少钱，很少有死的。

知乎用户 林鲤 发表

常年住高干病房，

刷医保卡拿药转卖，

三年自然灾害能吃上 “特供”

分房按职位大小，

知乎用户 胖的 发表

你不能落马了就不算这个群体了啊，那不肯定个个都是清廉本色

知乎用户 编星造树 发表

现在贪污腐败，生活品质能从 1 提高到 100。值得冒险。

以前贪污腐败，生活品质能从 1 提高到 10。不值得冒险。

知乎用户 汉润弟​ 发表

当然是高新养廉，特权养廉。

作为苏联老大哥的好二弟当然一切向老大哥学习，特供香烟，特供茶叶，特供红酒，内部电影…

你要的我都给了你还怎么贪？有什么动机贪？你看改开前你就知道张刘二人对吧，是不是很有成效。

知乎用户 何济世 发表

你猜教员为什么写了 “可怜万千英雄血，换得今日旧乾坤”。

为啥会有 “十年浩劫”。

知乎用户 嘟嘟爹 发表

你敢说他们中间哪一位不清廉？

知乎用户 和羹合异 发表

正确的行为在错误的时机往往得到错误的结果，

这确实是很可惜的，

但是更令人惋惜的是，

明明知道时机不对，但是前途未知、时不我待，只能赌上一切搏一回。

知乎用户 孙涛 发表

整个共和国历史就是腐化堕落的老干部和与之抗争的 zfp 的斗争史，一直到今天

估计以后修共和国史都会按照这个脉络来

知乎用户 IllIlllI​ 发表

首先并非所有人都保持了清廉。

至于如何保持清廉，或者说将腐败问题压低到一个比较低的程度，这个问题毛已经给出答案了。

知乎用户 pasha 发表

那会就没钱

知乎用户 张树人 发表

前有车，而后有辙。

在两千年某日，京来一人贺 xx，说是要收购我市某有色金属矿企，因其祖上是某开国元帅。摆出身份后，吓得私企老板连夜将企业贱卖于他，落荒而逃。

时有人问: 小将军何故操此贱役？

盖曰: 为公侯万代计也。

知乎用户 匿名用户 发表

打了一辈子仗就不能享受享受吗？接着奏乐接着舞。

知乎用户 灵魂塑造师 发表

因为他们是无产阶级革命家。注意是无产阶级，不是资本阶级。也只有全世界的无产阶级联合起来，才能推翻资本主义政权。这就是实相。如果他们不能够保持清廉的本色，不能保有纯粹干净，为劳苦大众谋福利的本心，那么他们也将变成既得利益者，也将会变成新的资本阶级，他们将是被推翻的对象。

那么新的轮回就又要开始了，新的无产阶级就要联合起来去推翻当下的资本阶级。可以说老一辈的革命家，他们是手中握有实相的人。因为他们深知这其中的法则，所以才能够长久的保持纯粹的本质。这也就是为什么说 “无欲则刚”，也就是说当一个人纯粹到极致，他将无所不能。这样的人往往是最刚强无所不胜的。这样的人多了，联合在一起简直就不得了了。

知乎用户 秋天来了​ 发表

这个真是懂得都懂

知乎用户 匿名用户 发表

没毛病啊，从老一辈革命家清廉本色，到我们现在反腐倡廉，红色基因代代相传嘛

知乎用户 匿名用户 发表

因为有 cr

知乎用户 30 岁的吕纬甫 发表

他们找到了物质文明之外的精神文明

知乎用户 panda friend 发表

先问是不是，再问为什么？宋美龄作为著名贪腐人士，说过一句鞭辟入里的话，他们只是还没尝过权力的味道

知乎用户 cha91 发表

先问是不是

知乎用户 无了 发表

反腐的根源在于制度，而不是虚空的人性

知乎用户 知乎用户 发表

人民公䃼，为人民服务

知乎用户 匿名用户 发表

当然是勤劳致富让他们保持清廉啦！

你这莫不是瞧不起资产万亿的十八家？

知乎用户 nightv 发表

先问是不是在问为什么

知乎用户 搬砖猫 发表

幸存者偏差吧，因为能被我们知道的，只能是具有代表性能给大家起示范作用的榜样，而那些不值得被大家记住的，就像每年被扫下马的那些贪官污吏，会很快被其他新闻淹没掉。

但客观来说，老一辈人的信仰力量比我们这一辈的要强一些，他们会为了国家为了人民而读书学习，现在的比如我，你让我为自己学习我都学的不怎么样。

而且那个时候的人与人之间对比是不强烈的，我在为了经济发展而奋斗，我周围的人也都是为了经济发展而奋斗的人。

现在信息过于流通，人与人之间的差距被摆在了台面上，好的坏的都开始大面积的传播，心思不稳的人自然就会发现，哦，原来还能这么整啊。

历史好像本来就说不清道不明的，也许等到很多年之后，也会有人发现我们这一辈人的特殊之处，也会感叹，我们这一辈怎么会具备这样的优秀呢。

知乎用户 茅延安 发表

以前叫夏宫现在叫别墅，谦虚一点就是几间茅屋

知乎用户 geluds 发表

中央专门发文，严禁走后门。

知乎用户 礼拜八的白天睡懒觉 发表

我记得亮剑有说好多换老婆的

知乎用户 弄花香满衣 发表

为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。

清廉的都在土里埋着呢。

知乎用户 qqzhou​ 发表

意志不坚定的和水平不够高的，都没办法走到革命胜利的那一天。

知乎用户 Yeema 发表

早期东北顺口溜：

省群英，县牡丹，一般干部迎春烟，工人阶级大握手，傻逼青年农丰烟（农丰牌香烟 9 分钱一包）

计划年代的三六九等，与周朝的礼乐等级制度一脉相承，领导特供专享，安排到位。明一层，组织安排大 house 、汽车电话；暗一层，吃拿卡要权色交易。

暗的你看不到，明的也看不到？

清廉本色？换做是你，你不享受？道德是一层薄纸，没有纳税人的监督，一切清廉都是胡扯。

知乎用户 白滨兼一 发表

因为老革命是在旧社会压迫中参加革命的，他们有共产主义理想，当然也有腐化的，但整体廉洁比今天高 100 不止，时代造就焦裕禄雷锋，如今只能有各大老虎苍蝇，举个特权例子吧，副区长酒驾被交警误抓，为什么说误抓呢？如果知道身份肯定是恭敬送走，回去后一个电话酒驾案底就消了，普通人呢？一辈子的案底

知乎用户 背阳山人 发表

知乎用户 高昌郡王阿密特 发表

锦衣军查抄宁国府

骢马使弹劾平安州

人总是会犯错的，老革命也一样。

历史是个圈 “八旗军”“奥斯曼近卫军” 的剧本不是清朝和奥斯曼帝国的专利

知乎用户 清华园老宋 发表

权力失去制约，必定作恶。

解放之前，老一辈无产阶级革命家保持清廉，是因为党实行人民民主监督，老百姓可以监督批评，甚至可以直接揪出、打倒贪污腐败分子。

1978 之后，逐渐剥夺人民监督的权利，贪污腐败就越来越严重。十八大以来，党越来越重视人民民主监督权利的落实，贪污腐败就很快受到抑制！

知乎用户 缱绻星光下 发表

“听说诺敏当了一年半的山西巡抚，家里依然很贫穷啊，他的老母亲八十大寿，竟然拿不出钱来摆酒！
……
但是朕依然要杀他 为什么？因为这两个人的所作所为，比贪财更可恶。比如说诺敏，他是不贪财，他贪的是名”

“清廉”和 “本色” 又有什么关系呢？

知乎用户 菠萝不是萝卜 发表

如果按这个标准的话只有教员称得上是老一辈无产阶级革命家

知乎用户 匿名用户 发表

参加工作时，在一个初建的单位，很多数据都是一手建立的，从此后近二十年时间，虽然离了这个单位，但是这个单位的很多工作也都帮着做——亲手建立起来的数据，舍不得它出错。

同理，江山是老一辈前仆后继披肝沥胆浴血奋战带着打下来的，所以都倍加珍惜。

至于后来享受幸福的人，不知道珍惜，也是常人的通病。

所谓崽卖爷田不心疼。

如果让后代保持本色，是人类的难题。

知乎用户 狗头军师 发表

作为 90 后，新一代工人阶级，我可以很负责的给你说我能做到遵纪守法。

公务员的同学也能做到清廉本色。

总有人会做到，总有人的理想是赤旗插满全球。

知乎用户 叶天 发表

79 年前有大部分能保持清廉本色，79 后就只有一少部分能保持清廉本色了。

知乎用户 匿名用户 发表

1922 年，列宁已坐上了劳斯莱斯

知乎用户 欲知​ 发表

现在说这话大多数人已经无法相信了，但确实是这样，那时候不仅仅是无产阶级，全国人民都乐于奉献，乐于助人，前提是农民有田可耕，工人有工作可干，干部确实是为人民服务的，医生还是治病救人，嘘寒问暖的，教师也是为人师表，品学兼优的，整个社会都有良好的风气，为了国家，干什么大家都乐意，也深感自豪，父亲在我大学入学的时候写的第一封信里最后的结语是：好好学习，将来为党和国家做贡献。

可是我不争气，学是好好学了，恰逢自主择业，又遇天下无官不贪，资本侵蚀每个人的内心，同学常常骂，又吃了我国航母的烟囱了，社会已经不是昔日的模样，我惭愧，拖了革命的后腿，只得怒而从商，跟着一起祸害社会。

知乎用户 不眠不休 发表

不看历史，也不懂人性！

知乎用户 穿天猴 发表

典型的自作多情，自我意淫。

知乎用户 范统 发表

本质就是强烈的主人翁精神：

我的就是党的，党的就是我的。

建国后：我的就是国家的，国家的就是我的！

知乎用户 南池之西 发表

能保持清廉本色的老一辈无产阶级革命家？这都是两千多年前的事了，商汤周武的事，谁能说的清。

知乎用户 屋檐吻月 发表

请问我能住新六所，然后去北戴河避暑吗？

知乎用户 秋分​ 发表

1958 年到 1962 年，茅台酒的产量说明了一切

知乎用户 luguo12 发表

知道胡知鸷和常林钻石的关系不？

知道大军二军和南海舰队的关系不？

知乎用户 莫道石人一只眼​ 发表

大部分不能

知乎用户 xucom77 发表

就怕特色，集合几个制度的缺点之后。。。。

知乎用户 maxuenan 发表

清廉不清廉咱不知道。不过他们是很会教育子女好好学习的，他们的孩子不是清华就是北大，最差也是哈工大之类的，这点真的很厉害。不过我还想弱弱的问一句，他们的孩子真的是光明正大的凭高考分数被录取的吗？

知乎用户 顺为​ 发表

十大元帅的子女，大多都是少将，中将

知乎用户 脑袋镶金近江鹰 发表

青山，子善觉得很赞

知乎用户 无名氏 发表

老一辈 “无产阶级革命家” 你生活里又看不到，你咋知道他们清不清廉？

知乎用户 不做工具人 发表

事实证明优渥的环境培养不出革命家，只能培养政治家，但是政治家没有了革命性以后就离唯利是图的政客不远了

知乎用户 不曾畏惧黄维恒 发表

打天下坐天下，上帝来了也是这个理。不服憋着

知乎用户 发芽的山药蛋 发表

二代们比你牛不牛？靠自己本事么

知乎用户 doge​ 发表

《如何塑造 “正确” 的群体记忆》

知乎用户 Sean 发表

能问出这种问题的人，我真的很好奇是什么样的人物。

知乎用户 一小时 22 分 发表

没网络当年

知乎用户 星星之火 发表

有很多为了不拖累国家隐姓埋名的人民英雄终老乡村。

这看怎么定义 “无产阶级革命家” 了。是封建血脉的被牧心理（奴性），还是英雄来自于人民。

知乎用户 唐努乌梁海 发表

这是不可能的，所谓老一辈无产阶级革命家大多数最开始也就混口饭吃，我是不太相信他们有崇高的理想的——不是说没有理想

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

谁信？

哪个不是大别墅

欧洲 - 3：猴痘可能发展成新冠吗？传播周期有多长，对全球货币秩序有何影响？欧洲 27 国的 CPI 通胀水平如何？

《欧洲 - 1: 欧洲央行收紧货币，欧洲经济怎么走，英国、法国、德国房地产泡沫会怎么样？》猴痘病毒与天花病毒属于同一家族，因此即便大流行，也有现成的疫苗可以应对，天花疫苗对猴痘的有效率高达 85%，区别于新冠，世界对猴痘的应对措施可能更快，而且出现封城停业的可能性较低。
猴痘病毒的 R0 值为 0.6-1，新冠的 R0 值为 2.5+，奥密克戎 7.9，从传播率角度来看，猴痘并不可怕，只要控制得当就不会大流行。
而控制失败和变异是比较可怕的，那么猴痘可能具备新冠属性吗？从医学角度来看他们属于不同的病毒家族，目前可能性较低。因此在未来 6 个月内，猴痘病毒对经济的实际影响微乎其微，如果 6 个月后感染率提高，那么相关人群可能接种疫苗。
考虑到疫苗的作用，一旦大流行也是短期冲击，货币政策可能短期持稳，长期还将保持既定的货币目标。

西方各国已经处于加息的道路上了，2022 年 7 月欧洲央行宣布加息 50BP，欧央行利率首次回到 0 区间，而 5 月份失业率达到了 6.6%，6 月份 CPI 达到了 8.6%，实体经济非常的健康，具备加息条件。
欧洲央行想从需求端控制通胀，必将导致房地产崩盘，这是一个长期效应，包括英国在内的市场都将趋同。

欧元区、美国的居民将再次进入到去杠杆阶段，疫情期间加的杠杆，都将去掉，否则还会面临 2010 年的欧债危机。

[1]

日本居民在 1990 年后期住户贷款规模见顶，gdp 停滞，一直持续了三十年，而新冠同样导致住户部门杠杆率增加，中国由于房地产经济模式导致居民杠杆率长驱直上，由于 gdp 结构的计算方法不同，及居民收入占 gdp 比重不同，导致中国居民杠杆率表面数值较低，实际根据我们的测算**，国内当年居民负债率已经接近美国次贷危机时期的水平**。（《全球各国对比：居民消费占 GDP 的比例 - 及宏观杠杆率 - 当年居民负债率》）

参考

1. ^ 欧洲 - 3：猴痘可能发展成新冠吗？传播周期有多长，对全球货币秩序有何影响？欧洲 27 国的 CPI 通胀水平如何？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488754&idx=1&sn=34fc68f59dca1e37d43d67b9bdcbeecb&chksm=fb84bdc8ccf334de2f1c28c2a2f0e7232cd9d4991bbbcf0fa17dafac041dc794528edb714eb2&token=1955186190&lang=zh_CN#rd

知乎用户 濑户内海的鱼 发表

比如林彪是吧

知乎用户 布尔乔亚 发表

知乎用户 云雾仙山高山芦笋 发表

你这再问，底裤都要扒拉下来。

最主要的问题，其实是当时能贪的地方不多，娱乐也少。糖衣炮弹不够所以看起来大部分清廉，其实换到现在，一个样。

知乎用户 我是真的菜啊 发表

一个一个墙壁绝对有冤枉的，但是隔一个墙壁绝对有漏网之鱼。

知乎用户 轻风撩人 发表

建国初期，有个高级将领在香山盖别墅，教员气的要枪毙他，还好旁边有周聂拉着，后来这个将领没参加授衔

知乎用户 胡静怡​ 发表

你信吗？

知乎用户 感恩 发表

因为那个年代没有互联网和能够随手拍照且廉价的手机。

知乎用户 风雨同舟 发表

一个不存在的问题怎么找得到答案？

知乎用户 Dr.angela​ 发表

生产力科技发展，所有人都变成统治阶级，剥削机器人，直到他们造反推翻人类为止

知乎用户 乔之乎 发表

没有网络

知乎用户 两仪 发表

哈哈哈哈哈哈哈，鬼才信，还清廉本色。

知乎用户 阡陌酒中仙 发表

先问是不是，再问为什么。

知乎用户 CSdragon 发表

真相真相真相。天真真可怕

知乎用户 知乎用户 6JLbrc 发表

太多人了 你说的哪个？

知乎用户 new hope 发表

说明波波是对的。

知乎用户 虚假的德三球​ 发表

刘青山张子善请

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