如何评价 “我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样” 这一观点?

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知乎用户 希鲁杜雷 发表

《绝命毒师》的主演布莱恩 · 克兰斯顿一般被称为 “老白”,他还演过一部电影,讲彩票的。

故事是根据真实事件改编,简单来说就是彩票公司有一种积累奖池政策,男主是一名数学学者,通过计算后发现按照彩票公司的算法,只要累积到一定额度后,那么你只要买的够多就会稳赢。

第一次男主失败了,痛定思痛后发现是因为他自己能买到的号码太少了。

于是他又找七大姑八大姨还有邻居朋友借了一大笔钱,这次终于中了,男主不但把钱还了,而且还把奖金给出钱的人按照金额分了。

几次成功后,整个小镇都来合伙买彩票,于是越玩越大,因为号码足够多因此变成了一个稳赚的游戏。

最后整个小镇都靠这种买彩票累计池的方式大赚了几年。

当男主攒够了本后,内心不安让他和老婆两人找到了彩票公司,决定告诉他们这个巨大的系统 BUG 后金盆洗手。

然而彩票公司的人直接告诉他:对,我们知道啊,这就是这么运行的。

我们知道累积到一定数额后理论上只要你买的够多就是稳赚不赔的。

但这和我们有什么关系呢?

彩票公司盈利方式是抽成,你们买的越多,我们抽成就越多啊。

至于你们通过算法 BUG 大赚特赚其实不干我们的事,因为池子里的钱也不是我们的,倒不如说,你们越疯狂的买,我们生意越好嘛。

主角两口子一脸震惊地走出办公室,一想也是,我们赚多少和他彩票公司有啥关系呢?于是决定洗什么手,继续耍!


前面已经说了,这其实是真实事件改编的。

之所以要引出这个事情,就是想要说一个在国外很常见在国内却很罕见的事情:职业精神。

这不是在谈什么职业道德问题,中国有很多职业道德很好的企业家。

但职业精神却很少有人注意。

90 年代的时候香港就有一种潮流,所谓 “影视歌” 三栖。当然,起这个头的不是中国,日本美国都很早。

但三栖这个玩法我没见过谁是像大陆这么搞得。

尤其是明星综艺泛滥后,很多人全都指着这一套搞钱,一个啥演技都没有的演员,片酬比好莱坞顶级演员还要高出一大截。

火了一个《爸爸去哪儿》,马上所有明星孩子都巴不得全部签约类似节目。

火了一个《舌尖上的中国》,马上就开始塞个人广告。

至于你本来的职业应该做什么,你这个节目应该怎么做,你这个纪录片初心是什么,没人在乎。

就像 A 股一样,所有人都只关注利益变现,至于公司什么样,没人在乎。只要你敢抄,你就能抄成大股东。

说白了,我没有想做的东西,做什么也无所谓,制造业也好,服务业也罢,怎么变现怎么快就怎么来,做那行不重要,职业精神不重要,甚至道德乃至法律都不重要。

考公务员不是为了实现政治理想,而是为了 “改变命运”。

考研究生也不是要真研究什么领域,而是为了 “改变命运”。

做企业的拿消费者变现,做学术的拿研究生变现。

在中国,你问哪个行业,会发现哪个行业都不好做。

为啥呢?因为本质上大家做的都不是行业本身。

一个好好的东西,他不给你扭成麻花,比杀了他都难受。

生产牛奶是赚不了钱的,加三聚氰胺。

做狂犬疫苗是不赚钱的,加水。

做西药是不赚钱的,加中药。

咱就说,有没有这样一种选择:

不赚钱,咱不能不做么??

企业要利润,工资要按时发,加班要给足加班费,供应商的钱要按时给,给法定货币。

这很难么??

存在银行的钱是不应该变成投资的,烂尾楼是不应该由消费者来埋单的,汽车大屏是不应该蹦广告的,APP 是不应该跳到淘宝的。


我们当然不应该一杆子不分青红皂白打死所有人,但任何一个能够健康发展的行业或企业,一定应该是一个有职业精神的,不是以其他目的进入该行业的。

否则就一定会在其他地方从消费者身上找补回来。

这不是一个道德问题,而是更为本质的利益问题。

大清为什么要给赫德一个外(敌)国人上到一品大员??

因为赫德是历任中唯一一个真的来当税务司的!

如果我们明确了这一点,那么汽车行业是个什么样子其实就很好判断了。

一,全面大搞新能源是市场行为,还是国家战略需要?

二,扶植汽车行业,是为了扩大税源,提供体面岗位,还是钱多花不出去,财政过于充足?

三,国产品牌有没有在大规模上市前进行完整的全寿命测试,极端环境测试,中保研碰撞测试

四,主机厂有没有遵守劳动法,有没有在法定期限内为供应商以法定货币结款,还是无理占用无息债务当金融工具获利?

五,各级员工对劳动环境是否满意?是否希望子女从事同一工作?

以上答案大家不需要作答,每个车企对于每个问题的答案也都会各有不同。

但有一点是全中国汽车行业共通的:

2024 年上半年中国汽车行业出现了一个标志性事件,半数以上的经销商亏损。

2024 年度汽车经销商盈利比例为 39.3%,持平比例为 19%,亏损比例为 41.7%。经销商亏损面较 2023 年的 43.5% 收窄至 41.7%,较 2024 年上半年的 50.8% 收窄了 9.1 个百分点。**在经销商的毛利构成中,新车、售后和金融保险的毛利贡献分别为 - 17.7%、61.6% 和 38.0%。新车销售毛利贡献仍为负数,但相较于上半年有明显改善。售后服务毛利贡献略有增加,金融保险的毛利贡献有大幅增长。**此外,新能源独立品牌 4S 店在新车、售后和金融保险的毛利贡献分别为 21.5%、51.3% 和 15.6%,这表明独立品牌新能源汽车经销商(代理商)在新车销售方面具有较好的盈利能力。
该报告显示,2024 年有 84.4% 的汽车经销商有不同程度的价格倒挂情况,60.4% 的汽车经销商价格倒挂幅度在 15% 以上。严重的价格倒挂吞噬了经销商的流动资金,流动性紧张成为汽车经销商面临的最大困难和风险。另外,经销商普遍反映经营成本高,特别是存在销售线索质量下降,有效获客成本过高等问题。

请注意这一句:

在经销商的毛利构成中,新车、售后和金融保险的毛利贡献分别为 - 17.7%、61.6% 和 38.0%。新车销售毛利贡献仍为负数,但相较于上半年有明显改善。售后服务毛利贡献略有增加,金融保险的毛利贡献有大幅增长。

中国汽车行业风风火火,销量连年创新高,然而新车居然是亏损的。甚至毛利率都是负的。

卖新车是亏钱的!是要靠售后和金融保险来赚钱的!

有人可能会问了,你为什么要断章取义?你看看你后面不是说了,新能源新车毛利是正的呀?那不是说明油车不行?

诶这你就问着了。

新能源的新车毛利率够不够转化成纯利咱先不说,去年新能源保费一共 1409 亿,参保新能源车辆 3105 万辆,亏损 57 亿。

甚至就连比亚迪的保险都是亏损的。

其实重点不在这里,真正的重点在于:

为什么中国新车会亏损???

因为价格倒挂。

什么是价格倒挂?

简单说就是汽车经销商为了把车卖出去,选择赔本销售,卖的比进价还低。

几乎所有经销商都有价格倒挂问题。倒挂率 15% 以上的占 6 成。

那么为什么经销商要这么做?傻么??

这就是一个典型的 “我知道中国人什么样” 的缩影,他与人品无关,而是机制本身就是奔着螺旋退化运行的。

一个经销商,从主机厂那里拿车,价格是不同的。

简单地说,卖的多,拿车的折扣就越高。

所以有时候哪怕赔钱,他也必须要把车卖出去,不然拿车的价格就会越来越高。

另一方面,如果车长时间内没卖出去,库存费用会加剧损失。

对,你没猜错。0 公里二手也是这么来的。

所以销售商才要玩这么一手,这样一来就算进了 “销量”,那么拿车的折扣就有了保障。

更重要的是,只有销量达标,才能拿到返点。

所以虽然新车销售是亏损的,但是新车销售 + 拿车折扣 + 主机厂返点,三样加起来还是有一点点利润(也许大概可能)。

那么你觉得这样的机制,会导致什么样的结果?

他和哪个产业都没有关系,和良心也没有关系。

只不过在这样的卖新车亏钱的机制下,你觉得他会怎么做?

知乎用户 太空亡灵 发表

请问题主,你是如何评价

上图最后一句话的???

另外,我忍无可忍关了评论区

你们自己看看什么叫(呵呵)

人家是帝都的护(泄)城(洪)河(区)

人家天生的选择性失明失聪

人家要么是活在象牙塔

要么是为了工分少踩点缝纫机

最菜也会是活在梦里的大学生

当然也有可能是我搞错了

这位老姐大概是老革命(红小将)

总而言之,我实在是受不了

评论区的二百五了。最后!

我说这位老姐,你觉得我说的不对

尽管报警来抓我,我等你,OK?

我当然改变不了国产车,但是!

至少,我还能把你挂在耻辱柱上

方便各位网友来参观学习~~~

(作为泄洪区,好好喝

你帝都人民的洗脚水吧

能让你长生不老的哟~)

知乎用户 超形离骸 发表

掀开一辆国产汽车的盖子,你会发现中国企业几乎不能制造汽车里的任何主要部件。包括发动机、变速器等等高精尖的部件,所谓国产基本上都是在国外技术人员指导下简单制造而已。甚至有的时候连汽车上的一个变速器的操作机构都造不出来,一个发动机部件的螺丝钉都造不了。

1、汽油发动机,使用日本三菱发动机的车型有: 比亚迪 F3,华晨骏捷,东南蓝瑟、菱悦、希旺,哈飞赛马、 赛豹,众泰 5008, 风行景逸,长丰飞腾、骏捷,金杯海狮,奇瑞东方之子,福特全顺,江淮宾悦,. 上海英伦 TX4,帝豪 EC8,东南菱悦、君阁、戈蓝,江铃陆风,海马 3,柳汽风行 MPV, 长丰猎豹,长城哈弗、嘉誉,华泰特拉卡,北汽域胜、骑士,福田蒙派克、风景,郑州日产 (微博) 奥丁,无限、威虎,曙光傲龙、旗胜……

2、轻型柴油发动机,中国几乎所有的皮卡、轻卡、轻客上用的柴油机都采购日本五十铃或使用五十铃技术生产。重型柴油机,东风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼、宇通、金龙、青年、中通等客车企业,以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业、都是用的美国康明斯重型柴油机

3、电喷系统,德国博世、美国德尔福、日本电装 (属于丰田集团) 几乎垄断了所有中国电喷汽车市场。

4、轿车变速器,保时捷、悍马、雷克萨斯、、吉普、三菱、马自达、现代、起亚、铃木、菲亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发、上海通用、上海大众、 一汽大众、一汽奥迪、北京奔驰、东风标致、东风雪铁龙、一 - 汽丰田、广汽丰田、长安铃木、比亚迪、东南、长城、华晨、长安、名爵、荣威、一汽奔腾、东风风神、广汽传祺…. 都是使用的日本丰田控股的爱信公司生产的自动变速器。

5、轮胎,从低端的韩国锦湖韩泰,到中端的美国固特异、意大利倍耐力、英国邓禄普、日本普利司通优科豪马,再到高端的法国米其林,无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场大多仅局限于微型车和商用车,如正新,佳通,三角,朝阳,玲珑、金宇这类。核心、关键零部件技术均有外资生产供货,国内汽车企业就像一个组装店,只要能够 “整合全球造车资源”,就能攒出一辆国产汽车。

就这,还整天抵制那个抵制这个! 除非自己什么新科技东西都別用,回到原始社会,这锅 90% 科技产品是引进的!

知乎用户 心灵长亭 发表

非常简单的逻辑,

一个不能善待自己员工的企业,会善待客户吗?

一群感触全是压力郁闷不公的员工,能做出好的产品吗?

如同,现代国家不是一群奴隶能够建立起来的!

知乎用户 浴火重生京阿尼 发表

所以说没上过学就是不行,说话连逻辑都无法自洽

按他的逻辑,中国人说的话不可信,做的产品不可信

但他自己也是中国人

所以他说的话也不可信

可知他就是在扯淡

知乎用户 李昀 发表

如果一个人靠这种认知来选择产品。

那就只能尊重祝福他们了。

诺贝尔瓷砖达芬奇家具大概就是专门供给这类人。

知乎用户 HUANG-P 发表

我不了解日本车,但我了解日本人。以工匠精神专业造假 30 多年,涉及日系几乎所有品牌。

30 多年来,丰田本田日产因为造假而鞠躬道歉不下 30 几次,别问我证据在哪,看新闻

日本车企干的坏事能写成一本 300 页的书

自本人还养一帮殖人混淆视听 ,干玩坏事就栽赃陷害,动不动就 “但我了解中国人”

福岛核电事故本来是一个三级事故,因为连续 30 多年安全记录造假养成的习惯,被人为搞成了七级事故,这是整个系统长期造假必然的结果

我也不了解合资车,但我了解老外:

我们工资 300 的时候,他们交换机上三块人民币成本的一个铁片能卖我们 300 美元,不允许拆不允许动,唯一功能就是为了多卖 300 美金

我们工资 500 块的时候,他们一个 500 块成本的手提电话能卖给我们一万多块

这种事写成一本书也得有 300 页厚

不知道福特 pinto 诉讼案吗? 车主的命才值几个钱,人家对自己人都

恶心,恶心,真 TM 恶心

…………

我们工资几百块的时候,一辆家用车要花掉普通人 20 年工资。现在,国产车让很多人只用 3-6 个月工资就可以买一台不错的家用车,居然让很多人不爽了

…………

我只是对一个提问用对方的口吻和逻辑回了一二句,这是戳了多少人肺管子?什么牛鬼蛇神都能跳出来

我之前开的美系大七座,现在常开的车是,也经常开朋友雪铁龙和福特来用,手里还有一台七线破国产在工地上当货车用,自用最多的是纯电。

我最早职业认证是车场管理员,到现在为止开过的车不下于七八十个不同型号。吹一句:很多型号是大部分人一辈子都没机会见得到的

某些二极管不要太激动。多挣点钱多买几台车,或者有机会多试试不同品牌的车,你会发现不同车子都只是交通工具,无非车子定位不同。开什么车不会让你的档次提高,除非你很自卑需要用外在的东西来挺直你的腰杆。但这种行为在别人看来是一件可笑的事情。

日本人当然也有很厉害的时候,人家 6000 多度高温都不吭一声。

知乎用户 杜若 发表

这句话翻译一下是这样:

我实在黑不动国产车了,只好通过筛选无脑反中国的智障来赞同我给我点赞。

知乎用户 梅花村水鬼 发表

我知道在欧洲卖 3.5 万欧的海豚不会在一年内生锈

我知道欧洲卖 3.5 万欧的海豚空调不会喷粉

我知道帕萨特断 A 柱是重新改进,而不是说 A 柱折断不影响安全

我知道如果欧洲你出车祸你领导不会让你给个面子

我知道在香港卖的蒙牛品质比大陆的好

我知道香港为了本地人能吃到奶粉对大陆人发出限购令。

知乎用户 与越歌 发表

一个连食品行业都能爆出恶劣黑幕的地方。

没有谁会比谁高尚,谁比谁有良心,太阳下不会有新鲜事。

—————————————

这回答才过多久,整个充电宝行业都快一锅端了。有意思不。

知乎用户 海边一粒沙 发表

不了解中国汽车,但我了解中国奶粉啊。

三聚氰胺奶粉是谁生产的?

三聚氰胺奶粉又是谁曝光的?

反正当初给孩子买奶粉的时候,我是千方百计买进口奶粉。

我也是中国人。

现在轮到买车了……

知乎用户 李建秋 发表

天天给我推这种东西。然后就是一堆人搁那团建。

销量是客观的,就摆在那的。

中国出口也是客观的,摆在那的,

你了解不了解,你算老几?

你不喜欢太阳,太阳还不见了不成?

你爱喜欢不喜欢,谁求你喜欢?把你给能的?

美国人特别喜欢美国货,买个东西都优先美国货,天天说中国货不好,

那中国一年出口美国那么多东西,都是狗在用?

天天就客观的,已经存在的事务搁那许愿,许啥啊?

知乎用户 冲天一撮毛​ 发表

我一直觉得商人,为了利益最大化,做点假,降一点品质无可厚非,但有两个前提,一个是你价格得匹配你的品质,以及不能害人。

就比如说,衣服鞋子,正品质量好能穿 5 年,卖 1000。你仿品只能穿 2 年,你卖 3-400 我觉得没问题。但你假的卖正品价格,那你就有点过分了。

再有,你衣服作假,鞋子作假,无非就是穿久了不耐穿衣服破了,鞋子掉底了大不了换了就行了。但曾经的奸商,你们能在给婴儿喝的奶粉里添加了三聚氰胺,我想说那你们就是纯纯的混蛋,畜牲。进嘴的东西都敢如此没有底线的糊弄,那么请问其他东西还敢指望他们有良心吗?

而且,现实里也好,网络上也罢,整天喊着支持国货,国货才能发展。可我发现,国货一开始为了抢占市场,用远远低于同类型产品市场价的价格迅速打开市占率,当市占率达到一定规模的时候,价格会上涨,甚至超过其他同类型国外品牌。就比如某宁,某步,现在可比耐克阿迪贵多了。还有固态硬盘,70 一支的眉笔,以及那个不能提的 “遥遥领先” 也是如此,同时这个方式也可以适用于汽车行业。

有人会反驳我说,你的意思就是国产就得比外国货便宜才对?谁规定的?我想说国产货卖的比外国货还贵,不能把实惠留给国人,那他就是不如外国货,还不如直接买外国货。人家是外国货是挣他国人的钱让本国人用上实惠可靠的产品。我们呢?挣本国人钱,造出好的产品出口给外国人用,真就是倒反天罡。同时也证明了我们不是没有那个能力造出好产品,而是完全看厂商有没有良心。

最后再就是一个区别对待,尤其是现在的汽车行业。网上都传,日本人是一等品内销自用,二等品出口欧美,三等以下给中国以及东南亚非洲。我不知这个话的真假,但我知道某迪是优等出口劣等自用。喷粉也好,筷子悬架也罢还是什么常压油箱等等,这些个都可以按下不表。但是油箱是铁的,位置在后悬挂后面这个问题,爆出来不止两三年了吧?在 2025 年的现在,各个汽车媒体平台依然能找到图片,油箱依然稳稳的在后悬挂之后。他改了吗?并没有。那你说是怪车企不作为吗?技术困难改不了吗?我想说不止是车企不作为,同时法律规定对油箱后置这个问题也根本没有严苛要求。没有法律强制要求,指望资本家良心?做梦吧…

所以,你们说

“不了解国产车,还不了解中国人吗?”

这句话说的有毛病吗?

我认为,没毛病。

知乎用户 断水流大师兄 发表

将心比心,就国内的工人待遇,很难相信人家会认真负责的干活,毕竟我自己干活就挺水的

知乎用户 blackberry 发表

几年前,一位朋友讲过一个让我印象深刻的故事。

他在深圳认识一位特别敬业的汽车销售员。每天凌晨三点下班,第二天照样准时到岗。从不敷衍客户,试驾路线比公司要求走得还细,连车漆厚度都能倒背如流。

但就是这么一位把工作当事业的人,收入却比不过办公室里最会 “冲指标” 的同事。为什么?

因为这个店的激励机制,并不看客户满意度、售后反馈或服务细节,而是以销量、金融搭售和配件推荐为主。只要成交,哪怕客户转头后悔,业绩照样算。

这位销售最后辞职去了外卖平台做运营。他说:“我不是不想认真工作,而是这个行当不鼓励你这样做。”

这句话我一直记得。不是因为他辞职,而是因为他点出了一个现实问题:

“不是人变了,而是很多行业的运行逻辑在变。”


你努力钻研技术,不如别人接到个投标项目快;
你开车厂搞研发,却发现最终的利润来自金融、保险、补贴和市场补贴套利。

从前我们说 “行业内卷”,现在却更像是 **“规则内卷
不是大家不想做好本职工作,而是规则引导下,做好本职工作未必是最有效的选择 **。

还有个真实案例:一位写代码出身的技术男,自己创业开奶茶店,连糖浆配比都亲自研究。但几个月后关门。他说了一句特别扎心的话:

“不是奶茶不好喝没人买,是你不给平台投推广,连店名都没人搜得到。”

认真做产品、服务客户当然重要,但当流量、指标、返点变成行业的主要驱动力时,很多人就不得不学会 “玩法”。因为这些玩法,往往决定了你是否有下一笔现金流。


今天我们看到很多行业,实际运作中出现了 “表里不一” 的现象:

本应做的事实际做的事
教书育人拍视频、做副业、引流招生
做食品控成本、改标签、靠包装营销
卖车造车玩金融、搭售保险、博补贴
做内容炒情怀、接广告、搞直播电商

这些现象,并非谁的个人问题,而是当下很多行业在转型过程中的一种 “现实博弈”。

其实在世界范围内,类似的 “效率与初心” 矛盾也时有发生。但在我国,由于转型速度快、体量大,再加上某些行业缺乏长期激励机制这种矛盾被放大得更明显

我们不是缺少认真做事的人,而是需要一个鼓励长期主义、尊重专业精神的土壤。那种让人相信:

“你把事情做好,最终会被看见、被奖励,而不是边缘化。”

这不是道德问题,而是激励机制的选择问题。只要行业的规则逐渐向 “品质导向、服务导向” 倾斜,愿意扎根的人自然会多起来。

我们当然可以适应当下的游戏规则,但也不能放弃对 “好规则” 的期待和呼唤。

知乎用户 Tony 发表

前几年我曾经说过。

本质上来说,所谓的新能源车,就是房地产市场泡沫破裂以后,人为制造的,房地产市场的金融替代品

和房地产一样,新能源就是牵着牛马往前走的那根绳。

理解这一点,很多新能源车得问题就不难理解了。这种依靠政策驱动行业,最大的问题是:没有经过市场检验,不能独立存在发展成为一个行业。本身没有盈利和造血能力。

例如头部车企某迪,财报上的盈利数字,就是补贴数字。补贴不会从天而降,补贴又从哪里来的呢?

一旦政策偏移,下场可想而知。

其实最近这些年这样的事情并不少,5G 你看还有人提么,光伏还有人提么,亩产 30 万斤还有人提么?

尊重市场规律,尊重客观规律。这两句话在每一个时代,都振聋发聩。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

我不了解国产车什么样,但我……

不了解还但是个毛,逻辑学学杂了?咋的中国的事情怎么突然和你月薪三千有关系了?宏大叙事是你月薪 3000 该关心的吗?

知乎用户 不告诉你 发表

在你看的见的地方堆料,炒作噱头,情怀,让你觉得物有所值,情绪价值拉满。在你忽视的地方,挖空心思压成本。越是像汽车这样零部件多的,操作空间越大。这一套过去,现在,未来,在中国都行之有效。

知乎用户 Iskander 发表

我不了解日本车什么样, 但是我了解日本人

世界最大沉船事故就是由日本人设计,三菱重工建造,入日本船社并且还是日本船东三井株式会社运营的纯日本船 “舒适号” 创造的,下水一个月就断成两截彻底沉没。

对本国公司都这样,你们还敢买日本人的脆皮车?

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这种人,就适合买贴牌保健品。

而且最好是瓶子上全是外文那种。

最好包装再洋气点。

那么妥妥能五块钱成本让他五千买。

买完了还感谢你呢。

知乎用户 嫪毐 发表

我不了解美国货的质量怎么样,我还不了解美国人吗?

从上到下:生产燃料,燃烧燃料,燃料耗尽。

整天被爱国主义洗脑的愚昧国民,不就是当燃料用的吗?

知乎用户 味道的奥秘 发表

你觉得生产汽车的会比生产食品高尚?

知乎用户 勇叔​ 发表

我一直以来买的都是进口车,而且也得国外组装,国内组装都不信任,第一辆车 2011 年路虎极光,利物浦组装,第二辆车 2021 年奥迪 S7,德国内卡苏姆工厂组装。后来我觉得我应该摈除基本的偏见,公正客观友好得看待国产车,于是 2024 年成为第一批方程豹豹 5 云辇版用户… 我悔得哦,现在觉得,我忘记了我还是不够了解中国人

知乎用户 茶包 发表

byd 有三个产品质量公关事件

1. 常压油箱

2. 空调口吹胃药

3. 油箱放在后轴后面

这三件事在国内发生过,毋庸置疑。

你觉得这三个问题,国外会不会发生。

发达国家对这类问题,罚起来是怎么算的。

你有没有信心拿自己买的海鸥跟泰国出口的同款上称去比较。

如果比较出了问题,你敢不敢发声 + 质疑。

知乎用户 杜若飞​ 发表

能说出这句话的人

既不了解国产车

也不了解中国人

甚至不知道他自己是个什么东西

知乎用户 国家精准扶贫对象 发表

化工行业原材料供应商一枚。

我们做的工业级产品。

说一个我遇到的客户吧,专做出口儿童玩具漆的。客户当时跟我沟通很久,不是很信任国产的原材料。我们的 SGS 对于重金属含量的测试是高于对方的企标的。比如 Pb 含量,SGS 的标准是 2 以内均可,客户的企标要求是 0.5 以内。客户为了降低成本,测试了大量的产品,但是很多都达不到,不能说人家的产品有问题,但是不符合他们出口的标准。但是内需的客户,大部分只要符合 SGS 就够了。

但凡遇到问多环芳香烃的客户,不少也是出口的,一些低廉的颜料里面会有这个东西。不少也是出口才发现的。

实际上从我们接触的工厂看,但凡做内需的客户,价格低是首要目标,其他都是其次。做出口的客户要求普遍比较高,相对的利润空间也有,比如我一个客户每次都要拿货样去检测,时间大概半个月,客户也表示我们的价格可以高一些,毕竟要让我们锁货半个月。还是比较喜欢做这些客户,他们的要求你达到了,钱到期就会结,从业十年以来,还没遇到过这块的客户拖欠货款跑路的。

目前各行各业都在降本增效,源头工厂开始用混料,质量不稳定了,杂质含量也高了。下游客户不能用工业级的产品也开始尝试用工业级的了,勉强达到能用的程度即可。核心还是在于,没有利润的支撑,就会导致去想别的法子。

记得一个客户拿着样品跟我说,我的成本 3.2R,别人报价 3R,生意怎么做?倒逼客户换原材料,不停的去探其下游客户的底,导致东西越来越差。

很多消费者拿到的是成品,很多东西你看配方什么的是看不出来的,材料名字一样,但是细节上差别很大的。

所以我跟我老婆说,脸上用的,往嘴里吃的,小孩长辈用的,优选大品牌或者进口的,贵就贵了,起码图个安心。

以前我总喜欢谈性价比,但现在我更倾向一分钱一分货。国内其实有很多不错的工厂,质量够硬,但是很多也是去给大品牌代工了,很多东西都是用大品牌给他们的要求做下来的,整体上也还算可靠,东西卖的正常也会偏高,这块也可以考虑。小工厂出来的东西,很难谈质量了。

现在大家不少条件都好上来了,对于产品的安全,质量等各块都有了明显的要求,我觉得这个是好事,倒闭工厂去改变,但是多少工厂能变,这个不好说。我们传统的做法,性价比(低价能用)入场,铺开市场之后收割,当下很多生产型企业举步维艰,一是因为同质化严重,说白了就是没啥创新能力。二是很多企业的结款,一言难尽。工厂利润低,拿什么涨工资;工厂抬单价又会损失很多订单,两难。

有点跑题了。整体的氛围不是很对了,价格只有更低没有最低,现在我这个行业给我的感觉回到了领导们说的二十年前,原材料贴牌掺假横行的年代,目前我们的客户就是在这样。从纯进口到慢慢用国产替代,其中会出现掺假的国产 / 进口降本,再到高速发展的那些年,选优质国产,到现在又以价格主导,不谈质量只谈价格。这种情况下,什么样的东西能做的好呢?

所以我觉得,不光是车,很多产品都适用这句话。

知乎用户 Wind Force 发表

但凡从社会上摸爬滚打过几年,还会对这句话有疑问吗?话虽然这么说,钱是自己的,喜欢就去支持吧,人教人难教会,事儿教人一次就会。没必要梗个脖子在这里争来争去。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

这句话最无敌的地方是,它没说中国人是好还是坏。

但绝大部分人都是往坏的去想。

知乎用户 人类道德洼地​ 发表

我在汽车行业 20 来年,我自己和同事干的都是什么事我能不知道。我用他告诉我。我自己都不买国产车。

知乎用户 子不语 发表

医食住行,全烂完了,电影,垃圾,游戏,垃圾,你说说,还有哪一行?!

知乎用户 Jeffrey 发表

有些人不支持这个观点的,要么是刚出社会的人,要么是学生,亦或者是利益相关方。

人教人是教不会的,事教人一下就会。工作中但凡接触到各种精密仪器的,国产基本不能用。有条件用进口设备的,基本上不会去用国产的。不要抬杠,等你工作了,放你面前国产和进口设备,你也会选进口的。

国产食品连婴幼儿食品都敢添加有害的成分,你觉得还有什么是他们干不出来的?打着爱国旗号就是大善人?进口食品出了问题海关都要通报,更别提海外媒体报道和政府超高罚款了。

很多人说我们都给老外生产东西,质量好的狠,的确没错,可老外要求的是什么标准?验收严格程度和国产的一样吗?说是某某品牌供应商,你买它国内的货和给国外的货,质量一样吗?

知乎用户 咸宗 发表

额,本来想写点什么的,但是看这答案,我感觉对中国人可能确实不太了解。

知乎用户 naqinc​ 发表

坐标成都。油车限行,高峰期堵车,跟媳妇儿商量增购一台 A0 级电车城市代步,什么智驾就没在必选范围,我觉得技术和法规,都不值得我为其掏钱,可是车买了两年,居然出了新款,升级了底盘,动力,电池容量,还有智驾,关键是降价近 20%,这是不是就是所谓的背刺。再说说车吧,买它,试驾过,同级也对比过,因为媳妇儿的喜好选择了不是我个人的最优考虑。但是对比之前试驾过的该品牌其他车,私以为,虽然这车底盘素质特别是后悬完全属于拉不住顶不起的状态,但也不至于只能中午开出门的状态了,城市代步够用了。(ps:极限状态下麋鹿四轮响胎指向还比较清晰)。到这个时候了,该但是了,各位看官请看图。图二是跟一个从事汽车行业的同学的聊天,图三图四是售后的聊天记录。

知乎用户 历岩 发表

看似是在说人,实际上是在说制度。

确实没什么好反驳的,但凡在内地(非三资企业)上过几天班的,都有数。

你还杠,我只能猜你没在非三资上过班。

知乎用户 凤梨实验室​ 发表

我给你们讲,为什么国产车性价比高。

因为血汗工厂成本低。

你是不是觉得买了性价比高的车很开心?但反过来想,血汗工厂的地方,又会在乎你的生命安全吗?

知乎用户 神秘骑士 发表

关键问题是,他也没说中国人什么样,怎么一个个都默认,不是好话呢?

知乎用户 Martigny 发表

就不说各种食品添加剂

夏天快到了

各位可以去大楼背阴处那些没有座位,只有一个门牌的外卖小店走一走

闻一闻那味道。

知乎用户 天下布武孙传庭 发表

我不了解国产车什么样,但我了解植人都是什么德性。

知乎用户 浑身难瘦 发表

今天不说别的,

我来说一个湘雅医院的事情,这事儿想必大家都是知道的。

一个 27 岁实习医生的死亡举报,撕开了医疗腐败的冰山一角:药品回扣高达 30%,进口设备报价翻倍,癌症患者被迫做无意义检查。当举报成为 “高危职业”,谁来守护医者良心?

一封举报信,一条年轻的生命,背后牵扯出怎样的医疗黑幕?

6 月 12 日,一封盖着鲜红指印的信访材料被正式移交公安机关。举报人不是患者,也不是媒体,而是一名年仅 27 岁的实习医生——罗帅宇。他在信中实名揭露湘雅二院内部存在的医疗腐败问题,包括药品回扣、器械采购猫腻、患者过度治疗等触目惊心的细节。然而,就在举报材料被受理的次日,罗帅宇被发现离奇身亡。警方介入调查,但家属的哭诉、医院的沉默、公众的质疑,让这起事件迅速发酵成一场全民关注的医疗反腐风暴。

为什么一个实习医生会以生命为代价揭露黑暗?
医疗系统的腐败链条究竟有多深?
当举报人成为 “高危职业”,我们还能相信谁?

今天,我们剥开层层迷雾,还原这场用鲜血书写的医疗反腐真相。

第一章:实习医生的 “绝命举报”:从理想主义到生死博弈

1.1 罗帅宇是谁?一个 “不合群” 的医学生

罗帅宇,湘雅医学院硕士毕业生,2023 年进入湘雅二院实习。在同学眼中,他是个 “异类”:

拒绝参加药企赞助的学术会议;

公开质疑科室主任开具的高价进口药;

曾因患者被要求购买 “院外指定药店” 的昂贵保健品,与上级医生发生激烈争执。

据其室友透露,罗帅宇生前最后一句话是:“如果医生都成了药厂的推销员,那患者的命谁来管?”

1.2 举报信内容曝光:医疗腐败的 “冰山一角”

罗帅宇的举报信详细列举了湘雅二院四大问题:

药品回扣链:部分医生按药品销售额提成,最高达 30%;

器械采购黑洞:一台进口核磁共振仪,实际报价是招标价的 2 倍;

患者 “被过度治疗”:癌症晚期患者被要求做无意义的 PET-CT 检查

学术造假:科室主任论文数据涉嫌篡改,靠药企 “赞助” 发顶刊。

关键证据:信中附有 17 张手写记录单,标注了具体医生姓名、药品名称及回扣金额。

1.3 从举报到死亡:48 小时发生了什么?

6 月 10 日:罗帅宇向卫健委递交举报材料,当晚收到匿名威胁短信:“小心你家人。”

6 月 11 日:其个人物品在更衣室被翻动,电脑硬盘数据遭清空。

6 月 12 日:举报材料被移交公安机关,罗帅宇在宿舍内死亡,初步判定为 “坠楼”,但家属质疑现场无指纹、无监控,且罗帅宇生前有严重恐高症。

第二章:湘雅二院 “罗生门”:腐败传言为何屡禁不止?

2.1 医院回应:避重就轻还是另有隐情?

面对舆论,湘雅二院发布声明:

承认 “个别医生存在违规行为”,但否认系统性腐败;

称罗帅宇 “因心理问题自杀”,已成立专项调查组;

拒绝公开具体调查进展。

矛盾点

医院声明与警方 “排除他杀” 的初步结论存在时间差;

多名患者实名举报该院同一科室主任,时间跨度长达 5 年。

2.2 历史污点:湘雅系医院的 “塌方式腐败”

这并非湘雅系统首次陷入腐败丑闻:

2019 年:湘雅三院 9 名医生因收受医疗器械公司贿赂被判刑;

2021 年:湘雅医院原院长被曝在药品采购中受贿超千万;

2022 年:湘雅二院被曝将 “免费筛查” 名额倒卖给民营医院。

专家点评:“湘雅系的问题,本质是‘以药养医’体制下的必然产物。”(某三甲医院纪委书记,匿名接受采访)

2.3 医疗腐败 “三重门”:从手术刀到印钞机

回扣门:某心内科主任被查时,家中搜出 200 公斤现金;

耗材门:进口心脏支架成本 300 元,患者支付 3 万元;

学术门:药企赞助的 “医学论坛”,实为洗钱通道。

数据触目惊心
据不完全统计,2022 年全国医疗系统腐败案件涉案金额超 50 亿元,其中 73% 涉及医疗器械采购。

第三章:举报人困境:当 “吹哨” 成为高危职业

3.1 罗帅宇们的 “死亡循环”

近 5 年,全国至少 12 名医疗系统举报人遭遇 “非正常对待”:

3 人死亡(2 人坠楼,1 人车祸);

5 人被诊断为 “精神病”;

4 人遭行业封杀,被迫转行。

律师说法:“我国《保护举报人条例》存在执行漏洞,医疗系统内部举报人保护机制近乎空白。”

3.2 医院 “潜规则”:举报者即叛徒

某三甲医院前医生王磊(化名)透露:

医生入职需签 “保密协议”,禁止对外透露医院运营细节;

科室主任掌握医生晋升、科研经费分配等 “生杀大权”;

举报同事等于 “自毁前程”,可能遭全行业拉黑。

患者证言:“我父亲被要求做 8 个无效检查,举报后反被医生骂‘多管闲事’。”(湖南患者李女士)

3.3 反腐突围:技术能否破解 “暗网”?

区块链技术:浙江试点药品采购全程上链,回扣空间被压缩 90%;

大数据监控:北京通过医保数据异常波动,查获 3 家医院集体骗保;

公众监督:某患者通过短视频曝光 “天价纱布”,推动卫健委专项整治。

专家建议:“建立医疗反腐‘吹哨人’奖励制度,举报属实可获追缴金额的 10%-30%。”

第四章:全民追问:我们该如何守护 “白衣天使” 的初心?

4.1 公众行动:从愤怒到参与

线上:# 守护医者良心 #话题阅读量破 10 亿,超 50 万网友联署要求公开调查;

线下:长沙市民自发组织 “医疗反腐签名墙”,24 小时收集举报线索;

海外反应:WHO(世界卫生组织)发文关注中国医疗反腐进展。

4.2 制度反思:反腐不能只靠 “人命” 推动

立法层面:将医疗腐败纳入《刑法》“危害公共安全罪”,刑期上限提高至无期;

技术层面:强制要求三甲医院公开药品、耗材采购价,接受全民监督;

文化层面:建立医生 “廉洁档案”,违规者终身禁入医疗系统。

他山之石

美国通过《医生阳光法案》,要求药企公开所有医生报酬;

日本设立 “医疗廉洁中心”,患者可匿名举报医生收礼行为。

4.3 罗帅宇之死:留给我们的最后警示

如果罗帅宇的举报属实,这起案件将揭开医疗反腐的三个真相:

腐败不是个案,而是体系

监督不能靠 “自杀式举报”

改革必须动真格

家属发声:“我们不要赔偿,只要真相。如果医院是干净的,为什么不敢公开采购记录?”

结语:当阳光照进手术室,谁还能藏身阴影?

罗帅宇用生命点燃的火把,正在照亮医疗系统的每个角落。但我们要问:

下一次,是否需要更多 “罗帅宇” 的鲜血,才能换来改革?

当医生沦为商人,患者沦为提款机,医疗的本质何在?

我不了解国产汽车,但是作为医疗工作从业者,我了解医疗体系,我更了解医疗圈的中国人什么样。

所以你跟我说汽车圈的都是好人??

知乎用户 女实 发表

食品安全什么样你了解吗

用工环境什么样你了解吗

不了解?原来是境外势力

知乎用户 安好心 发表

嗯,广岛和长崎人挺吸能的,结果日本车…..

知乎用户 双持旋风 AK​​ 发表

我不光了解中国人什么样,我还了解中国车什么样:简单来说就是普遍务虚不务实!不论是 C 端需求还是 B 端的产品力方向,完全背离了 “汽车只是代步工具” 的成熟理念。

之前殖人就教育过我:差生文具多,学霸两支笔。电子和科技配置不值钱,铁轮毂、非折叠钥匙、多连杆座椅、哑光黑聚氨酯高分子内饰才是技术。如果一辆车动力不强、配置不高、内饰不华,价格却不低,说明他们是把钱花在了看不见的地方,这样才叫良心车企。

中国品牌十几万的车,两年前开始就把全景影像(清晰度还特别高)、液晶仪表、无钥匙进入、胎压显示、座椅通风 / 加热 / 记忆、AR HUD、车联网、5 毫米波雷达、6 + 这些华而不实的东西配齐了。今年比亚迪更是直接把 5 毫米波雷达、12 个摄像头为主要硬件的智驾全家桶作为 10 万级车型的全系标配了。一旦车价上了 20 万,什么 4 秒级破百的动力、800V 三电无图城市 NOA多腔空气悬挂后轮转向轮边电机、激光雷达、零重力座椅之类虚头八脑的东西呼呼地往车上堆,导致这些配置在行业里已经拉不开太大差距,甚至要靠彩电冰箱大沙发这些老牌豪华车的顶级配置上做文章,真是要多浮夸有多浮夸。

殊不知,**高端的食材,往往只需要朴素的烹饪方式。**你看美国市场就没那么多华而不实的玩意儿,比如折叠钥匙、门把手 / 后视镜外壳喷漆、铝合金轮毂、独立后转向灯、前排椅背储物袋、后排出风口、泊车雷达、后备箱主开关、机舱盖液压杆、皮方向盘、软包门板、LED 车灯在税前 4 万刀的车上都可以叫做 “配置”;带毛茬儿的塑料件、不平整的漆面、不对称的接缝、不均匀的焊点出现在品牌旗舰上都不会有损销量;12 秒破百的 A0 级 SUV 卖到 3 万美元,依然可以月销万台;开着 5 米级的三排座 SUV,你依然是车里唯一的真皮……

跟这个百年前就开上车的国家相比,中国车企完全理解不了 “汽车作为代步工具,能走就行” 的造车理念。一个人内心得有多贫穷,才会卷混动、卷加速、卷配置、卷智驾、卷豪华感这种虚头巴脑的肤浅之物?不知道包子有肉不在褶上吗?

还有一点,中国车毫无保值率的概念,一辆开了七八年、刚满 10 万公里的车,置换的时候就几乎不值什么钱了。一旦买了车,只能一直开下去不换,除非钱存着会着火。但美国就不一样了,开了 10 年 24 万公里的 CRV,照样可以卖秦 L 新车的价格。如果赶上关税、疫情这种好时候,你把那开了几年的旧车卖掉甚至还能倒赚钱,比保本理财还划算呢。

这些车虽然没什么花里胡哨的东西,但就是能在美国卖两三万美元,而且年年涨价,那肯定是看不见的地方用料越来越厚道了。

知乎用户 王元​ 发表

我了解国产车,所以我觉得这话说的一点毛病都没有。

知乎用户 J Wu 发表

不要评价,尊重他人命运。

另外,掐指一算,当年喝三鹿的孩子,现在估摸着也毕业了。差不多进入社会开始买房买车了。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

简中目田人均阿诺传人,常态化左右脑互搏——言必及德先生赛先生,我还以为你多喜欢民主和科学呢?结果这伙人最喜欢做的事情是给一个近百万员工规模的企业下赛博降头。先前华为如此,现在比亚迪亦如此,以至国家每诞生一个现象级的个人 / 企业 / 成就,都逃不过在网上被下咒

可要我说,到目前还没有一家科技企业是被咒凉的呢?——如果有人反对这一点的话,你可以举例,你举不举?

然后又是动辄挑一些 “认知”、“逻辑”、“独立思考” 之类的虚空抬高自己的水平,那你这又该怎么证明呢?

就像之前团建华为没有技术,我问:

华为校招非 985/211 不去,严苛的门槛背后却是超过 20 万的员工规模和占半数以上的研发员工,现在比亚迪也逐渐只要 211/ 双一流以上,你该怎么证明你的水平比这些顶尖高校毕业的人中龙凤都高?

直至目前华为背景都是人才市场上的金字招牌,你该怎么证明你的水平远在市场认可之上、超过市面上大部分企业家的认识?

市场是市场,立场是立场。

只谈立场很容易,但市场讲究的却很现实。

有些人网上给自己乱戴高帽,实际上纯纯是给自己上强度,还沾沾自得,热衷于说别人 “基本盘”,嘲笑别人 **“思配苦”,**骂别人是 “奴才”“奴隶”…… 你自己什么德行?

“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样”,你什么都不了解,你能了解自己都不错了,实际上你是自己认不清自己、自己看不起自己,自己烂完了,就想着别人和自己一样烂,一根筋两头堵,你能懂什么中国人?不懂就闭嘴好不好?显得你了?

有的人前段时间还港口问题下为李嘉诚鼓吹呐喊,转头就对国内的科技企业下咒,巴不得这些企业都一个个暴雷才显得你英明正确…… 还扯什么 “奴以立场定是非”,那你除了立场还有什么?

对内惺惺作态似比谁都铁骨铮铮,

对外恨不得要把一切都拱手奉上!

压根没长膝盖的玩意,羞煞先人的东西,就你也配指点江山?

知乎用户 毛爹 发表

这群人能有良心?这群人要是有良心就不敢当着全世界的面剥削与奴役中国人民了…

你看这是巴西哦,资本主义最底层的巴西哦。巴西人生活水平在资本主义世界算是中低层的,人均还没中国高。而且现在是巴西卢拉执政,他甚至说喜欢国足来拍中国马屁,这样的国家都看不下去了,你说这些企业有多么不是人…

知乎用户 ADD LI 发表

评价为土鳖。

他因为了解中国人里有一些会偷奸耍滑,于是认为中国的产品不如所谓的 “外国”。

但他不了解他没见过的所谓的 “外国人”,其实一样喜欢偷奸耍滑。

偷奸耍滑是人性,不分哪国人,且和产品是否是好产品毫无关系。

带着对远方的美好幻想来贬低身边事物的人,都可以鉴定为土鳖。

知乎用户 禁界 发表

奶粉,你说怕三聚氰胺。曾经行业龙头三鹿倒了。

食用油,你说怕地沟油、混装油。行业顶流中粮被罚了,行业第一的金龙鱼中招了。

衣服,女装 80% 退货率,说是店家尺寸不符,虚假宣传。

住房,你说怕烂尾楼、渣渣楼。行业第一恒大,留下一地烂尾了倒了。

说到汽车上,怎么有良心的都扎堆去造车了吗?凭良心成行业巨头?

你数数上边,倒塌的哪个不是行业巨头,哪个举足轻重的,哪个不是品牌过硬?哪个是个例?

爱国大旗,得打啊,是境外势力,破坏中巴友谊。

巴西劳工部、巴西警察:我本来就是境外势力。

知乎用户 听雨 发表

这句话有两种理解意思,一种是中国人特别诚信,所以不用了解国产车,闭眼买。另一种是中国人擅长偷工减料,所以了解国产车也没用,不能买。

然而搞笑的是,无论是赞同这一观点的回答,还是反驳这一观点的回答,全都选择了第二种理解,可以说是黑色幽默了。

知乎用户 大梦几千秋 发表

一:国产车还有很远的道路要追赶

二:支持国产就是未来射向我的紫蛋,我将用我的钱来为我想要的世界投票

知乎用户 龙哥哥 发表

我就说说后面那句话 “但我了解中国人什么样”,怎么了不敢直说吗?不就是想把一些人类共性的缺点放在中国人身上吗?

桑塔纳当年德方定价八万,中方抬到十八万,看,中国人祸害中国人呢,但是了解德国车也了解德国人的人就知道这就是一个谣言。

哈哈哈,忍不住先笑一下啊,这个谣言,现在成了真了,落在了欧洲人民的头上。中国卖过去的电动车,不能低于 3.5 万欧元。。。3YC:海豚真的可以更便宜。大众:ID3 真的可以更便宜。

我不了解国产车我还不能了解欧洲人么。

知乎用户 Gatsby 发表

矿物油还没吃够?

这会又琢磨车的事了?

建议谁也别装外宾了,接点地气行不?

知乎用户 寡言得当 发表

业内人士

讲一个工作中的真实案例

大家知道,外企的质量是一个独立部门。就好比司法独立一样。公司盈亏和我无关,我只管质量好坏。然后质量又有一票否决权。所以疫情前,中国的汽车行业外企的质量一直很稳定。

但是,疫情以来,一系列事件导致中国汽车行业越来越卷。外企纷纷提出了策略,叫 C4C,也就是 China for China。你们中国人自己玩,总部不干预了。

于是,原本总部质量对中国区质量是牢牢把控的,现在中国区自己玩,一切向钱看。这就意味着质量也要为销售额,成本服务。

然后我就看到了潘多拉魔盒里飞出了妖魔鬼怪。要论粗制滥造,偷工减料,生产部都要给质量部那些人磕一个。

就好比那句,最赚钱的事都写在刑法里了。

汽车行业里,最省钱的做法都写在质量文件,客诉,赔偿里了。

而提出省钱策略的人,都是中国人。

知乎用户 仰望星空孙连城 发表

基本上没啥大问题,问题的关键点在于中国人的 区分

这句话里的中国人说的不是所有国人,而是造车的那批人,菊花,大米,新能源三傻以及其他国产车企

这句话什么意思呢,就是说国产车的质量我不知道,但是国产车企负责人什么鸟样我一清二楚

偷工减料,抄袭成风,夸大其词,欺上瞒下,坑蒙拐骗,官商勾结,压榨员工,猪狗不如…

大概是这个意思

车企老板都这个鸟样,指望他们能造出多好的车呢

知乎用户 ashtray wu 发表

早年我家里买过奇瑞东方之子、长城赛弗,前后花了二十来万支持国产,结果呢?后来实在忍受不了糟糕的体验和频发的故障,换了个天籁,彻底舒服了。

知乎用户 momo 发表

国产车可以买。

但是如果一个车只会标榜自己是国产车,跑!快点跑!

知乎用户 frx2003 发表

你不要看他们说了什么,要看他们做了什么

1、996,007,12 小时两班倒,这种连自己员工都不当回事的人,你觉得他们能把产品做好?

2、起诉修理工这个事情,他们想掩盖什么?懂的都懂,哪些车企有这种操作?

3、之前不是一个电池终身质保吗?现在很多人已经去质保了,结果呢?80% 的电池给你换 80% 的电池,70% 的换 70%,真正做到了终身质保。

知乎用户 再胖就要爆炸了 发表

我不怕这个车有缺憾,我怕这个车没有任何一个缺点。

知乎用户 奇点 发表

这么说吧,我前老板和前前老板,一个是行业独角兽,一个做到全国前三十,业务都是以亿为单位来可算。

两位在行业里都是有头有脸的人物。

就是这两人,我不止一次,在公开场合或者和他们喝酒吃饭私聊的时候,听他们振振有词,说企业家要有社会责任感,要有担当,要构建行业新的生态,要回馈社会,反正漂亮话是一套又一套。

两人现实里却是,所有员工的薪酬都是踩着当地最低工资的标准线,来打包组合发放;社保也是踩着最低标准线缴纳,并且没有一个是落实双休的,还都想着法子去减去该给员工落实的保障,员工不加班,就各种冷嘲热讽说员工没有创业精神。

因为个人的职业和职位的关系,正好可以直接接触很多企业的最高负责人,也有很多机会可以和他们私聊。就我个人的经历,可以很负责任的说,接触到的百分之九十的老板,不管是身价过亿还是更多,都和我那两位前老板没有什么分别。

所以一直以来我都很反感,网上有各种无良老板压榨员工的时候,就有一大堆人在下面评论 “黑心资本家剥削员工” 这样的说法。

因为他们根本就算不算上资本家,甚至连资本家最基本的操守都没有,顶多算是靠着时代红利掌握了大量生产资料的奴隶主而已,骨子里的思想还是旧地主那一套,只有市场趋势大变动和市场新规出台,才逼迫他们不得不收敛一点,但骨子里还是想着法子去搞剥削。

知乎用户 偏要讲 发表

通篇回答都很搞笑,全部默认:这句话是在贬低中国人。

其实看到这也就不用反驳了。你第一眼都认为中国人不行,你还有什么反驳的基础吗?

我换房时候买电视,我丈母和老婆都挑花了,最后问我的意见,其实我不懂电视,各种参数我也看不懂,但我懂索尼(可能)。

这也是我家第一个索尼产品。

当我说我不懂电视,但我懂索尼的时候,你会认为我在给索尼投不信任票吗?你怎么评价我上面的话?

我觉得你也不会批评索尼不靠谱,最多是笑话我盲目。

这句话不用评价,让你第一直觉是他在贬低中国人,你就已经默认了他的说法。

这附赠一条小笑话:

朱可夫从斯大林的办公室出来后发牢骚:可恶的小胡子。 这句话正好被贝利亚听到了。他马上去找斯大林打小报告。

斯大林就把朱可夫叫了回来,问他:你说的可恶的小胡子是说谁呀? 朱可夫一点不慌:我说的希特勒啊,还能是谁?

这时候斯大林回头问贝利亚:那你觉得他说的是谁?

知乎用户 我有辣条​ 发表

没买过国产车,但我知道咱们国内的食品安全现在是个啥 B 样子

评论区也挺有意思,自身有毛病还听不了一点批评,然后都在说,别人还不如我呢,食品安全是一个比天下乌鸦哪只更黑的事情吗?

那些急切想要证明国内食品安全比其他国家好的,我都怀疑你们家是不是批发科技与狠活儿的,评论区关了,不想和你们这类人多说一句话,祝你们健康,到时候因为各种超标添加剂吃出问题了,那都是你们活该!

捧杀国产车的同理

评论区都红的可怕,那我就附一张图吧

知乎用户 尘世美 发表

我也没说中国人不好啊

知乎用户 momo 发表

我没在汽车工业做过,但是我在润滑油行业做过,行业疯狂卷成本,因为大家做的油性能都差不多,但是对于经销商和修理厂而言,拿货价越低,他们利润越高,我们能做的就是不断的找原材料的替代品,降低配方中优劣油的比例,在保证关键数据指标过关的情况下,比如低温性,粘度,耐摩性等,降低原料成本。最后结果就是,有的客户反馈,你家的油用着不如前几年的好用了。

知乎用户 爱死麦迪 发表

很正的观点,没啥错

甚至于对中国人还了解的不够

当年四川大地震那会儿,我还在上学,让学生捐款,你说一个毫无收入来源还得问牛马爹妈要吃饭钱,还是吃的地狱暗黑料理学校食堂

这不就是向广大 60 后 70 后的上一代牛马伸手掏钱吗?好,哪怕我们捐的这三瓜两枣能到灾区人民手里也算是我们一点心意了

好家伙,要不是那个什么狗屁四个字的不知名明星反手一对 230 万的耳环公开炫富,我还真的不知道——

原来灾区人民一直在贷款建房!合着我们这三瓜两枣也没到他们手里!

我寻思这事儿总得给大伙儿一个交代吧,四字明星嘲讽你能奈我何……

就这么说吧,要不是现在是网络时代,我还真不知道现在的道德底线这么低

至于你说国产汽车,哦,遥遥领先!

知乎用户 xiaotuzi007 发表

小时候,老师就经常教导我们,看事情找核心

这就是精准的找到了 “核心”

例如………………………

真 · 有好处的事情轮不上背景普通的你

鼓励没背景的你积极参与的事情….. 要么苦 要么累 要么坑

知乎用户 空门打飞 发表

有点道理,我不知道美国车怎么样,我知道美国人啥样。

航天员管送上去不管下来,出差 8 天变 8 个月。

超高速导弹研发团队,安排失足妇女进去工作。

这两项目可是顶级工业实力的体现。

还有很多普通企业由一百多个性别人士组成,你不知道你的车是塑料袋生产的还是武装直升机做的。

还好国内碰到美国车的概率在变小,以后看着美国车躲着开。没准里车里藏着 BB 机,远程启动自爆了。。

知乎用户 大明举重冠军 发表

不要反驳,默默地标记了就行,这种人以后可以卖他们保健品。

知乎用户 知乎用户 HZGGpG 发表

一般人都喜欢以己度人,他自己是个阴险狠毒下三滥的出生,他就以为中国人也是这个样子。

知乎用户 太极​ 发表

不是说要实事求是吗?

不是说要抛开立场看问题吗?

不是说要理性、中立、客观吗?

没有调查就没有发言权,不了解你还说个毛线。

知乎用户 作家天涯​ 发表

我用实际行动评价。

第一辆车 8000 块钱买的十八手东风雪铁龙爱丽舍,法国技术,神龙湖北襄阳工厂制造。

第二辆车东风标致 408,法国技术,神龙湖北武汉工厂制造。

第三辆车大众高尔夫 R,德国技术,德国沃尔夫斯堡大众工厂制造。

第四辆车宝马 M140i,德国技术,德国莱比锡工厂制造。

第五辆车雷克萨斯 Is300,日本技术,丰田汽车田原工厂制造。

第六辆车领克 03+,瑞典技术,吉利浙江宁波工厂制造。

第七辆车特斯拉 M3P,美国技术,特斯拉上海超级工厂制造。

除了用瑞典技术制造的领克 03+,我从来不买国产车。

知乎用户 吃饭不洗碗 发表

一个企业的产品质量如何,看看它的一线工人的流动率。

知乎用户 吾王美如画 发表

评论区出现一个二货,他的言论确实飘忽,但很有意思,截图给各位观察一下

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不用太复杂,你去开了很多年的汽修厂,

修车的时候给修车老师傅散几根香烟,

问问国产车好,还是合资车好。

他可以非常通俗易懂地给你分析,你可以了解得非常透彻,很多疑问都能迎刃而解。

知乎用户 尼塔玛蒂 发表

买房子没的选,买车子还不让我选啊。你真把我当日本人整啊。

国产汽车一万年也是壳子货。

知乎用户 里桃花 发表

怎么评价不知道,不过截止目前,这个结论看起来在不停地被验证其正确性。

知乎用户 滴滴茫茫嘟嘟 发表

相关从业者来说一个例子吧:汽车里有许多注塑件,每家供应商的价格被压的都特别低,在完成样品送检后,会偷偷的换材料,不然没有利润。这里也就某漂亮国企业好点会偷偷的来突袭检查,但是上有政策下有对策,老板在这个企业里花钱插个眼线,有人来了立马换回好的材料,不过后面这个企业也改了方法,会把来料随机拿几个去做检测,不对的话立马就通报罚款。

原本想多写一些的,怕被说造谣,各个车企内的事就不说了,配件的好坏只能靠主机厂严格检测、监督、罚款一起搞才能好些,接触一圈下来真的也就漂亮国的企业最严格。

知乎用户 Yanyan 发表

家电行业从业人员,讲讲业内某些品牌的事吧

一晚一度电虚假宣传

拿花洒里面的泵放洗衣机里,吹嘘分子气泡洗

空调铝管代替铜管,把自己空调业务玩废了

某广东企业进口日本洋垃圾当家电外壳

某二三线品牌劳工权益没保障

某排放核废水的企业被分为六根,高净值产业被老美吃掉,不赚钱的家电业务被国内收购,一个侵华历史企业被包装成日系高端

告别人专利无效,然后自己用

某苏州企业断指计划,挖人过来雪藏废掉

知乎用户 凯二七 发表

我知道有人瞧不起自己,然后以己及人。

且不说中国车在国内市场高歌猛进,压的合资车进口车抬不起头

我就只能提醒一下,国产车出口也是世界第一。

遥遥领先的那种世界第一。

2024,根据中国汽车工业协会整理的海关总署数据,2024 年中国汽车整车出口 640.7 万辆(含 CKD),同比增长 22.7%。日本汽车工业协会公布的数据显示,2024 年日本汽车出口 421 万辆,同比下降 5%。

2024 年中国汽车出口量比全球第二名日本多:640.7 - 421 =219.7 万辆。

2025,根据中汽协整理的海关总署数据,2025 年 1-4 月中国汽车整车出口 215.8 万辆,同比增长 15%。出口金额达 369 亿美元,同比增长 2.8%。 其中 4 月出口 62 万辆,环比增 3.9%,同比增 11.6%,出口金额 111.6 亿美元,环比增 16.1%,同比增 4.4%。新能源汽车出口势头更猛,4 月出口量 18.6 万辆,环比增 32.6%,同比增 64.5%。

这还是美国市场封杀了中国车。不然中国车出口的成绩更屌。

这还是问界 M9,M8,仰望 U8 这样的牛逼车型现阶段没有做出口。

题主觉得自己很了解歪果仁,可欧美日加起来都做不出问界 M9,M8,仰望 U8 这样性能强悍,智能化遥遥领先,体验优秀的车子。

这还是尊界 S800 这样的车型没有充分在国内外市场展开。

不知道这种说法的 ID 心目中歪果仁的车子怎么样,但是歪果仁还是很了解国产车什么样的。

也了解中国人什么样。

然后就把中国人设计制造的中国车用真金实银买成了全球出口第一。

知乎用户 陈清泉 发表

我一般不会笑……

直到我看到比亚迪 F3,我以为我穿越了

这车已经停产 N 年了,而且用三菱发动机还是 09 年…

我确实不了解国产车,但我了解中国人

知乎用户 Fatal Fury 发表

中国人?

中国人,当然既是有小礼,又有大义呀。

中国人,骨子里的温良。

中国人,不坑中国人。


所以这题是送分题吗…….

知乎用户 咸鱼​ 发表

评论里,很多人不相信。

这不是技术问题,是因为价格竞争下的取舍问题,甚至是 简单地为了利润偷工减料的问题。

国产合资车,以前还出现过豪华车 用劣质材料导致毒内饰问题。

我不懂,为什么很多人对国产车有滤镜。

质量好的国产车,肯定有,买问界,买小米,买国产的中高端型号,大概率是没问题的。

你要买便宜大碗,不断去追求低价,那么,质量差一点,是顺理成章的事情。

这很难理解吗?

————

车子有个部件坏了,想自己买零件

发现电商平台上,这个零件三个规格,上面介绍说:

空心材质,最便宜,寿命最短,国产车常用。

半实心材质,中等价格,寿命比空心的长

实心材质,价格最高,寿命最长。

这个零件的介绍里,赤裸裸地宣称 国产车大多用的是这个零件的空心材质版本。

知乎用户 超级驼鹿 发表

你是想说,全中国最有良心的那批人都在造车企业,是吗?

知乎用户 永恒的挚爱 发表

“我了解中国人” 这句话,纵观整个中国 5000 年历史,我认为有资格说出这句话来的人,也就一手之数

所以我觉得他说就说呗,吹牛逼又不犯法

知乎用户 独自等待 发表

一个国家的儿童食品和学生餐经常出问题,那么这个国家任何产品都不值得信任!

知乎用户 july zl 发表

以老夫二十多年经验之谈,从未翻车的经验之谈。凡是标榜国产两个字的,跟着喊口号忽悠别人可以,毕竟有时身不由己,但轮到自己身上能躲多远躲多远。

知乎用户 Andy9492 发表

嗯嘛啊啊啊啊啊啊啊

反正这个农民企业家的牌子要避雷就是了

知乎用户 h 汉唐气象 发表

没毛病。

苏联崩溃之后一个老白俄回到了莫斯科,当他看到三色旗再次飘扬而镰刀锤子的旗帜再也无影无踪,激动的趴在地上亲吻俄罗斯大地。

等他站起来的时候发现手提箱不见了。老白俄再次痛哭,俄罗斯,你果然还是那个俄罗斯,我爱你!

知乎用户 风中站立​ 发表

一般提这种观点的人都是一些极度自卑的人,我已经放弃劝他们了,曾经知乎上欣赏过不少提这种暴论的人。

他们张嘴闭嘴就是 “洋人认可的才是好东西,洋人造的才是好东西”!在他们的意识里,他们生来就是卑贱的,他们再努力也抵不上洋人的一根毛!曾经见到个美国的达利特领班说,如果美中战争了,美国要把当地华人抓去集中营练肥皂,他会毫不犹豫地排队去!

正常人已经理解不了他们的逻辑了!

“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样”提这一观点的人,他们内心想的是 “我作为中国人,人品这么差,智商这么低,怎么搞得定汽车那么复杂的工业品,怎么可能生产时给你们用好的件生产制造,肯定怎么便宜怎么来?” 所以你看他们确实很了解自己,他们确实智商低,确实不了解正常智商和正常逻辑的人。国产车没宣传没信仰,激烈的市场竞争里怎么活下去?技术,品控没有两把刷子的早黄了。

知乎用户 杨鸣 发表

如果你真了解中国人,那就知道中国人如何用了几十年的时间走完欧美国家两百年的路。

根据官方数据,新中国成立以来,经济累计实际增长约 189 倍‌。

中国 1949 年至今棉布产量翻了 15.9 倍‌。(衣)

中国 1949 年至今粮食产量增长了 5.1 倍‌。(食)

中国 1949 年至今人均居住面积翻了约 31.5 倍‌。(住)

中国 1949 年至今全国汽车保有量增长了 8644 倍。(行)

中国 1949 年至今发电量增长 2210 倍。(工业能力)

中国 1949 年至今钢铁量翻了 6800 多倍。(军事能力)

2025 年中国制造业占达 35%‌5,但 1949 年的占比可能不足 1%

(1949 年中国工业增加值仅 120 亿元‌4,而同年全球工业产值数据缺失。当时中国工业以轻工业为主(73.6%),重工业薄弱(26.4%)‌3,且主要集中于少数城市(如上海、天津、青岛的纺织业)‌

根据上面的一些小小成就,你了解中国人什么样了吗?

我托你给洋人带个话,你中国爷爷回来了!开门!自由贸易!

知乎用户 小挂满 发表

这一观点就是活在中国的普通人的保命第一要义。

记住,是保命!!!命!!!!!

知乎用户 不太清楚 发表

90% 的中国人,5000 年流氓史早就把这俩字刻骨子里了。

知乎用户 也圆新之猪 发表

你去扶个老太太看看;哈哈哈哈。

知乎用户 猫先生 发表

说出这话的人,最好保证自己从来不用中国产的东西。

因为中国制造可不光有车。

所有的中国制造是不是都可以用 “我不了解国产 X 什么样,但我了解中国人什么样” 来概括?

那可不就是告别中国制造吗?

但是做得到吗?

知乎用户 共赏夕阳​ 发表

哦?

既然 “大聪明” 自称了解中国人什么样,那就给详细讲讲,我们 14 亿中国人是什么样呗?

我们中国人的性格是什么?

我们中国人的优点是什么?

我们中国人的历史是什么?

我们中国人的精神内核是什么?

我们中华民族(中国人)和世界上其他民族最大的不同点是什么?相同点是什么?

上面是性格特质,还有

我们中国人的平均寿命是多少?

我们中国人衣服的材质主要是什么?

我们中国人的饮食结构是什么?

我们中国人的住房相关数据是什么?

我们中国人日常出行的主要交通工具是什么?

……

和中国人相关的问题还有很多,“大聪明” 都能回答吗?

如果不能回答。却妄称 “了解中国人是什么样”,那你算是什么东西呢?

知乎用户 爱勃者 发表

这段话实际上是将两个毫不相关的问题 ‘’中国汽车质量‘‘和’‘中国人人格’’ 强行揉在一起,并设置问题陷阱,因为你无法在一篇回答、一句评论中同时回答两个如此庞大的问题,并进行举证。。。前一个问题,尚可使用国产车出口数量、专利数量等量化指标进行反驳,而关键是后一句。

后一句话的作用恰恰是把’‘中国汽车’‘盖住,让你无法讨论,进而形成赢学闭环,因为狗子们实际上是知道目前国产车的情况,否则,没必要使用这种话术,拒绝讨论’‘中国汽车’‘问题。

不讨论某个东西不代表这个东西无价值,而是为了避免与之正面冲突,欧美日韩至今还在给民众洗脑,中国如何落后,巴拉巴拉。。。也是一样,不讨论中国的国力和影响力,政客们就不用面对中国问题,自然也就可以一直闭环赢赢赢。

回到本题,这就是一句挑衅骂人的话,没什么好评价的,直接回:请大力、加价购买外国车,让大伙看看狗子们的孝心。。

知乎用户 雷少 发表

我有一个老回答,适合放在这里:

中保研帕萨特英诗派啥的差不多是 2019 年,刚好是经济高速发展没被疫情打断,且新能源还没起势的时候

合资油车从价格到销量都可以说是如日中天

测出来什么 B 样不用我说了吧

卷价格会不会把安全也卷没了我不知道

反正事实证明,不卷价格也没能保证安全

那还不如卷价格呢

如果安全那就赚了

不安全的话你交的钱少,那车子不安全也是应该的,也没亏

总比一边交钱一边没安全好多了

新能源汽车卖的越来越便宜,是否会阉割很多配置,对安全有影响吗?

加一句,以上是从理论上来推理

从事实上来看,国产车品质上叫得出名字的(类似 “这车高级”“德系品质”“工匠精神” 等评价),中保研成绩都还不错

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“中保研测某辆车 A 柱被骂的时候呢?那可是国产车吧。”

“就在两个月前,本人刚做了一次现场碰撞测试,有一辆车左边 A 柱结构明显比右边好,说明到现在,还存在车身左右加强结构不对称的情况。还有更牛的,某些车企,高配低配的白车身都不一样,会减配的,要不然成本怎么省?而我了解的这些有猫腻的车企,大部分是自主品牌”

(摘自评论区)

你们合资粉一个二个的咋都谜语人啊

像我一样直接点帕萨特英诗派在你们那边判刑吗?

知乎用户 鸡蛋吐司 发表

中国的发展其实连中国人自己都没有了解,尤其是 60 后 70 后这批人,一直生活在过去,他们的认知一直停留在中国 80、90、2000 年代,最近 25 年的发展他们是一点都看不到,还活在曾经公知殖人制造的欧美日滤境里

我是一个从农村出来的 80 后,90 年代上小学、2000 年代出社会,要不是 6 岁开始干农活,长大干 IT,一直接触的制造业,我的思想可能也是跟 70 后那代人差不多。

咱可以想象一下,如果你 6 岁开始养鸡赶鸭,8 岁下地插秧,9 岁割稻,19 岁当工人,21 岁开始写程序,25 岁创业开公司,而你才读了 12 年公立学校的书,干这些事你甚至都没有离开过生活的这个县,你还会觉得中国弱吗,你还会觉得中国人弱吗,可这就是我们这些 80 后老登的亲身经历。回头想想,我本该是一辈子种地的,是国家给了我上升的机会

不要以为国外的产品有多好,微软够牛了吧,垄断了世界上几乎所有的 PC 端操作系统,从 DOS 系统到 windows3.1 再到 95,98,XP,ME,2000,VISTA,WIN7,WIN8,WIN10,WIN11 这些系统我都用过,总结一个字,越来越烂。但是发布了,我觉得华为的开发团队还是以 80 后老登和 90 后中登为主力,先不说软件兼容性这玩意不磨合个一二十年根本不会有进步,但是光从操作系统的创意和功能上来讲,只能说由衷的钦佩,南京话说就是吊的一笔

另外再说说国内的制造业的两个小故事,一个 80 后老登开了一家医疗器械厂,由于行业特殊性他的产品在国内必须满足医疗行业和压力容器的双重质量标准,而他出口到欧美的只需要满足医疗行业的标准就可以了,更诡异的是,国内的医疗行业标准高于欧美的标准,于是就有了这么神奇的一幕,生产国内的产品有质量缺陷无法达标的立刻转到外贸客户的订单上,就这,他的产品在国际上有着良好的口碑,质量好、功能全、价格优,千分之一的质量问题客户完全能接受。而销往国内的万分之一的不良率都能被投诉处罚

另外一个老登是做摩托车头盔的只做外贸,原因是国内质量标准太高成本划不来。欧美的质量标准是把头盔分成 16 个区域,测试的时候只在那 16 个区域中的几个点位进行检测,只要那几个点位通过穿刺挤压实验能够通过就是合格产品,更好玩的是欧美采用送检制,这玩意厂商可控,但是国内的质量标准是头盔上的任何一个地方都必须达标,你不知道这帮人会在哪个犄角旮旯里做穿刺和挤压实验,而且国内采用的是抽检制,检测机构喜欢自己去市场上买再测,这 TM 的成本根本搂不住。

关于国产车这块,从 2007 年买第一辆车开始到现在 18 年间买过 6 辆车,其中包括了中华骏捷丰田卡罗拉雪佛莱迈锐宝宝马 320Li奥迪 A6L小鹏 G9

最满意的是国产车,因为第一辆中华虽然是国产车刚起步但是他用当时超低的价格让我能开上汽车,在我创业、结婚、生子的时候立过汗马功劳,如果没有他我可能无法过上现在的生活。现在用的是小鹏,他让我感受到了百万级豪车才能带来的舒适和豪华,在买小鹏之前我本想购买奔驰 S400 的,纠结了好久最后还是选择了小鹏,因为他的智能化吊的一笔,现在跑长途最喜欢开的就是他,辅助驾驶十分好用,充电又快。

丰田汽车质量稳定但是要啥没啥,配置就给了一个收单机和 6 碟 CD,全车硬塑料,完全没有驾驶质感,就像一杯没有味道的白开水,只有渴了才会想着喝。雪佛莱的安全性确实可以但是发动机渗油、变速箱顿挫、爆水箱、加速慢,我都开始同情美国人怎么能忍受得了开这种车的。宝马操控确实非常好,但是每年修一次,质量垃圾的一笔吊糟,最久一次在 4S 店停了一个月,发动机 ECU 正常行驶下竟然能坏也是没谁了。奥迪在油车中属于还行,就是有那几年散不掉的味道,还有鸡肋的屏幕,这个破车前排都找不到个放手机的地方

知乎用户 momo 发表

去工厂上两天班就知道了 一天 12 个小时两班倒 我最多连续上过 38 个夜班 说实话天天脑袋都是昏昏沉沉不太清醒的状态 天天接班了就往机器上一坐都是懵逼的状态 有时候接班之后还得加班整改 我记得有个女的一个月 400 多个工时 班长看考勤都懵逼了 这种高强度工作整的人连精气神都没了 你还指望他能多负责

知乎用户 KETER 发表

虽然我不了解日系车什么样 但是我了解日本人啊!

知乎用户 亚瑟 - 摩根 发表

没座!

事情是人做的,一个文化氛围里,如果做事情的人,连基本的人权和尊严福利都不受保护,总量有 100 万亿的资源待分配,10% 的食利阶层用特权拿走 90%,剩下的那 10% 的资源让其余那 90% 的中低产阶层去分,这时候一切道德和法律都将成为泡沫,剩下的只有纯粹的零和博弈

所有的事情又都是这 90% 的中低层人做的,在缺乏道德和法律的约束下,他们将会怎么去做事呢?不再遵循任何阻碍他们快速抢夺资源的工艺流程,因为遵循工艺流程特别浪费时间,也就会导致成本的大幅增加,而在这种仅剩 10% 的资源去待分配的前提下,每个个体都对成本高度敏感,这就是为什么淘宝滴滴货拉拉美团 360 比亚迪这些打着廉价旗号与民争财卷死行业的平台可以大行其道的根本原因。再举一个例子,但凡你去找任何一家汽修厂修车,但凡你事先查阅过相关车型具体故障点的各种紧固螺丝的扭矩规范,你会发现汽修师傅是不会用扭矩扳手去上螺丝的。高度敏感的修车价格和白热化的市场竞争不允许他们去查阅、实行、配置扭矩扳手。这就是事实。总不能说车只要有问题就去 4s 吧(4s 也只是当你站在旁边看着的时候才做做样子,车放在他们那里,他们的手法和工艺并不与外边的修理厂有任何区别)。这就是一个资源分配极度不公的文化氛围里为什么绝大多数人拼死拼活于营生却一生都在互相糊弄的根本所在。

中国人群体有什么特点?

看到这篇文章,我是再一次虽无意外、但又震惊地看到一个毫无下限的行业潜规则。在缺失了最基本的公平以后,所有的行业都会以这种逻辑走向互害。

知乎用户 丰矿祥子 发表

我就不明白有的人整天在这里喜欢不喜欢有啥用,销量和市占率都是客观的数据摆在那,非得耍那个嘴皮子干嘛

知乎用户 微笑的迪妮莎 发表

先不谈刻板印象,重工业,芯片什么我不了解,轻工业方面,就普通的衣食住行用等,但凡去过工厂,你就知道国内的生产逻辑是什么样的,同一个工厂,同一条生产线,稍微调整下原材料和质检标准,产出的东西都天差地别,比如 pu,pa,乳胶这种玩意,去个工厂,高中低档多少钱都能做得出来,作为一个在供应链体系下工作多年的人,很多东西的零售价格你敢卖,我是真的不敢买

特斯拉山姆等企业拥有绝对的采购数量,很少的 sku,低廉的运营成本,强大的品牌能力,很多公司为了进他们的体系,取得背书在利润上进行了巨大的让步,他们的财务报表毛利润也不是很高,他们的绝对产品售价更是不便宜,那众多的质优价廉的中国产品是怎么做到的呢?

知乎用户 荒野的过客 发表

我不了解外国,但我还不了解大侄子吗?

知乎用户 我为祖国献室友​ 发表

我不了解车,但外国货本来就是物美价廉普惠大众的代名词啊。

你看看高端显卡 / 精密机械 / 医疗设备等等没被国产污染的领域,外国品牌哪个不是物美价廉服务热情?

你再看看内存 / 闪存 / 圆珠笔头 / 盾构机 / 车用激光雷达等等被国产攻陷的领域,哪个相关产品对比国外竞品不是天价?

再对比一下电动汽车行业,特斯拉没开源电池原理之前,最顶级的 models 也就卖不到 10 块 btc,而现在丐版的比亚迪秦都敢卖 79800 块!

知乎用户 没什么 发表

我自认为懂车,但是你让我在国产车里选,我也选不出合适的

因为我不可能问或者查这车螺丝用的什么防锈工艺,线束包裹胶带是不是 3m 的,螺丝都用多大的,拆装方不方便,试驾的时候也没法按照自己的开法去试(暴力驾驶真的不好意思)所以我基本上只会买我认可的品牌,汽车行业水真的很深

所以我只会去买一些我了解或者信任的牌子,一个 psa 一个凯迪拉克 奔驰宝马奥迪 通用 福特 他们减配都是在你能看得着的地方,而国产车 这浑水谁愿意趟就趟,我是不会买一个连宽点轮胎都不舍得用的车企的车

知乎用户 fufangzhengla 发表

因为我知道我自己是啥德行

知乎用户 sichen zhang​ 发表

我一直非常非常反对,用国产车来代表中国品牌汽车这样一个说法。

就和我一直反对说中国人怎么怎么样是一样的。

周恩来总理是中国人,彭大将军是中国人,钱学森是中国人,秦城里面那帮也是中国人。

甚至我可以说,殚精竭力去落地高铁让现在高铁遍地开花世界第一的刘志军是刘志军,贪污上亿被判了死缓的刘志军也是刘志军。

对国产车说这个话跟开地图炮没有任何区别。

大部分河南老乡都不偷井盖,大部分北京孩子家里也没有四合院,以及似乎所有广东人都不吃福建人。

的确是有踏踏实实做车的中国汽车人的。不能因为有些车企的操作,抹杀掉这个这个产业。

知乎用户 摄影师石先森 发表

B 乎遍地年薪百万的没进过厂可能不知道,

我是真呆过不少厂。

这样说吧,

但凡计件工人工资高了,工序工价马上就会改,

计时的工资要是高了立马压缩工时不给过度加班并出产量要求通知。

对面厂招聘牌要是待遇比自己的好,加工资就加在全勤奖里面,但凡迟到一分钟或者感冒发烧请假,加的那点就没了。

以前进厂基本大部分人不给交社保,全部发现金。

花高价钱请管理,狗腿子必然会绞尽脑汁压榨工人。

……..

没进过做汽车的,

但是进过的厂有一个算一个,

天下乌鸦一片黑!

在这种环境下工作,能整出啥好东西哈哈哈。

之前吃饭找废纸放骨头无意看到的。

哈哈哈~

知乎用户 哪里的天空不下雨 发表

看看自己邻居,垃圾堆在门口,小区乱丢垃圾,这些人不都是中国人吗?

知乎用户 知乎用户 0kSUva 发表

我就是制造业从业者啊。

我明确告诉你,国内制造业最好的产品永远是出口的,国内的凑合就可以了,哪怕这个外国品牌是国内制造贴牌的,他的质量也会明显更好,因为他要考虑外国客户,所以验收标准会显著高于国内。

其实这也没有什么好奇怪的,就我日常观察

国外客户普遍出价更高,利润高,国内客户拼命压价,利润低。

国外客户标准要求高,但是确认合同后基本不会修改,国内客户签订合同以后频繁修改方案是常态,我有时候感觉合同在他们眼里和草稿纸差不多。

国外客户回款迅速稳定,国内客户。。。这些年还好点,前些年公司领导到年关就要出门要货款。

国外客户可以接受更久的交期,国内客户似乎永远只有急要和特别急要两个选项。

说到这里 你也明白,为什么国内公司的产品绝大多数只能凑合,大多数并不是故意以次冲好,区别对待,而是你面对的是朝令夕改的方案,不稳定的货款,永远严苛得交货期和有限的利润,能做到凑合给你 我觉得已经尽力了。

知乎用户 鲁先生 发表

我多年以来买了如下进口商品或进口品牌。比如,意面,牛奶粉,手机,自行车,摩托车,园林剪刀,洒水壶,电风扇,保健品,空调,衣物,药物等,从使用方面讲,至今没有让我失望过。

但即使出门吃饭,经常有被忽悠的感受,不是他们做不好,而是反正自己不吃,也为了降成本,提效率的结果。还有很多这种事情。我的结论:我们的百姓可能本质还算可以,但为名为利以后,真的不再善良了。

说回汽车,我相信他们做不好。

知乎用户 让子弹再飞一会儿 发表

知乎用户 回旋镖发射机 发表

这个观念往前 100 年,往后 100 年都适用。

车还算好,毕竟你不懂你可以买一辆没事就去测,用你自己的方式去验证这个观点对不对,往往也对就是了。

但更多东西你测不了,成本太高你也不敢测。比如你钱多到一定程度,你就会有身份的烦恼,要不要移民?要不要弄个身份?在自己身上犹豫不决。但他娘滴这时候你的老婆,二房之类怀孕了,就打消所有顾虑,有条件就美国,没条件也香港。管他娘滴生下来以后读书就医啥的再说吧,必须秉持:

我不了解国产护照,但我还不了解中国人什么样

有时候只有在软肋被威胁了的问题上,这个观念中国人身上就知道怎么办了。真的只是弄自己,还真不一定。毕竟中国人是懂奉献的。

知乎用户 Tiny Rick​ 发表

说这话的并不了解中国人。

他不过是以己推人,以点概面,以偏概全罢了。

这种人往往记不住外人对他们的帮助,也认不清自己获得的好处,只记得自己吃过的亏,受过的骗,和上过的当。

周围 10 个人帮助他,但是只要一个人骗了他,那么他得出的结论是周围全是骗子。

反正别人对他好是应该的,对他不好就是道德败坏。

而且,搞笑的是,这种人往往还双重标准,对别人马列主义,对自己自由主义。

别人必须对他真情实意,毫无私心,而他自己可以自私自利,自我优先。

所以,他活一辈子得出的认知是社会太黑暗,周围没好人,商家全是奸商,官员全部贪腐。

他们永远看不到身边的善意和生活的美好。永远认为自己生错了地方和时代。

买什么东西都属于智商税的忠实交付者。

没有任何必要反驳。

知乎用户 迷人的小红 发表

那你倒是说说你了解的中国人是什么样吖

不被 404 就算你说到点子上了

知乎用户 危机百科 发表

这种辣鸡认知作战对立问题也推给我…… 那我就回答一下吧。

我完全同意这一观点!

我了解的中国人都是勤劳优秀勇敢奋斗上进的中国人,所以我选择国产车。

至于你了解的中国人如果都是烂人,所以你认为国产车也是那样的话。

你最好先反思一下自己为什么在蛆虫堆里面……

知乎用户 郭小姐的宝先生​ 发表

罗永浩之前说过一句话:在 jinv 的眼中,没有人是不会卖的,除非是价格谈不拢。

知乎用户 李校长​​ 发表

想要 pua 一个人的话,你总能找到无数个理由

但凡是活在这个世界的生物,都多多少少有些缺点、毛病

想挑刺,你总会挑得出来

当一个人,只会在中国人身上找毛病,而假装没看到外国人的,你就知道他是什么成分

知乎用户 秋心弦月 发表

我不知道怎么评价这一观点,但是我来说说我经历的一些事吧。

我有个朋友是保险公司理赔部门的一个员工。

保险公司理赔部门的员工,我想大多数人都应该知道,跟 4S 店应该很熟悉吧,毕竟他们之间的业务往来比较频繁。

双方应该算的上是熟人了吧。

16 年的时候她在大众 4S 店买了台顶配的速腾,她买车的时候我是配她去了的,她也找了熟人帮忙周旋的。车大概就长这样。

速腾是合资车,不是纯国产车吧。

但是她这台车成了她的心病了。

她买车不到 2 年的时间,她的车挂挡就有些小问题,总是挂挡不顺,有顿挫感。她的车也没出过事故。

她就让我陪她去 4S 店检查。

4S 店说她的双离合变速器有些问题,因为在质保期呢,就给维修了。

维修之后是好了很多。

可是过了 2 个月,又不行了,还是之前的问题。

于是她又去了 4S 店,4S 店还是跟之前一样的说词,她就有店生气,明明都修好了,为什么又不行了?店里表示,这次一定给修好。

这次维修之后,确实又好了很多。

可是又过了一段时间,又不行了。

这次她是真的生气了,就跟 4S 店说总也修不好,给换新的吧,(她没有说换新车,之说是换新的变速器零件)但是 4S 店说她的这个损坏程度达不到更换的程度,只能维修,4S 店还说质保期呢,维修不花钱,肯定给用心修好。

就这样又给维修了,又坚持了一段时间之后。

最恶心人的地方来了

还是和之前一样的问题,我们又到了 4S 店。

因为流程走过好几次了,我们也没多想,结果这次 4S 店说:

你这个坏的很厉害了,不能修了,只能换新的

我们一听还挺高兴,它终于得换新了。

可 4S 店说,你这过了质保期了,换新的话,费用 1 万 3.

她一听就急了,跟店里要求说法,甚至还找了单位上的业务关系来协调这事,最后也没成。

我们也不是傻的,当然明白是怎么回事了,知道是被人做局了,但是醒悟的太晚了。

不过就算醒悟的早,我感觉也没什么太大的作用,毕竟这是阳谋。

质保期内你永远达不到更换的标准,毕竟标准不是你定的。

质保期外肯定没办法进行维修,毕竟你自己是修不了的。

我不了解国产车什么样

我甚至不了解所有品牌的汽车什么样

但我了解中国人什么样了

知乎用户 刘三姐​ 发表

没啥好评价的啊,人心中的成见就是一座大山,不是轻易就能改变的。

你现在还能看到有人说轩逸好啊,好开好用省油放心。朗逸好啊,德国品质,高级。

可实际上轩逸哪里省油哪里好用了?一脚油门干到底,0-100 也要 12 秒,超车我都费劲。朗逸更加如此,本身就是特供产品,德原朗反而是网友调侃的笑话,那个内饰高级在哪里?

就这么 2 台车,单月还有 3w 销量。

这群说 “我不了解国产车但了解中国人” 的人,本身自己就是刻板印象者,接受不了新鲜事物,也不愿意接受新鲜事物。

和这群人谈什么?有什么好谈的?社会会把他们淘汰的。

知乎用户 大江大河 发表

十几年前,比亚迪 F3 卖 4 万块钱,哈弗 H6CRV 一半的价格,毛胚汉兰达上路价高达三十万。合资车在售价接近自主品牌两倍的情况下,市场占比高达 60%—70%。那个时候是没有 “我不懂中国车,但我懂中国人” 这类言论的。

而随着自主品牌油车、新能源车同步崛起,就开始有了针对自主品牌汽车各种各样的 “友好言论”,这里面就包括典中典的 “我不懂中国车,但我懂中国人”。随着自主品牌市占率一路走高,这类声音也愈演愈烈。

总结两点:第一,舆论之争本质上就是利益之争;第二,不遭人忌是庸才。

知乎用户 TOM DIG 发表

出口的海鸥欧洲卖 2 万欧,于是你就觉得行了,国产车 6 万出个国就卖 16 万了

但是出口的海鸥和国内版是不一样的

为了应对欧洲安全碰撞车,特意加长了一点

当然,比海鸥长更多的车也有,国内也卖不到 16 万

有两方面原因,用料材质不用,说白了就不跟你一个车,除了外观有点像,车漆都跟你不一样。

另一方面,销售、售后、质量问题售后成本都高,还不是一点半点。而且你还跑不了,想鱼目混珠,洋鬼子可不好糊弄。

最主要的,欧版海鸥重新整一套,欧洲那市场大小就注定了一年卖不了多少,成本平摊下来也高。

你要是没多少钱,老老实实合资,车首先得耐用。

你要是有钱,你当我没说,想买啥买啥

知乎用户 dt650515 发表

还是那句话,中国发展的太快了。

世界上第一辆汽车是 1885 年诞生的,140 年前。

中国的第一辆汽车是 1956 年诞生的,69 年前。

中国的第一辆私家车是沪 AZ0001,1986 年,39 年前。

五菱 1996 年,比亚迪 1995 年,长城 1994 年,吉利 1997 年,最远的一个 31 年前。

国外发展了 140 年,死了无数车企,竞争出来这么几个能打的。

中国用了 30 年,已经要把这几个能打的按在地上摩擦了。

你们是不是演的有点过了?

你等到 2035 年你再看,那时候中国国力重回世界巅峰,全世界的人都会以拥有一辆中国产的车为荣。

知乎用户 广龙先生​ 发表

最近 618 想买一个无线鼠标,我就在 B 站鼠标测评、看了几天,发现目前鼠标市场的【自主品牌】就是 3 个情况:

1. 抄袭罗技 GPW 的外壳

2. 抄袭镭射毒蝰的外壳:

3. 抄袭卓威 EC2 系列外壳:

而且他们比的是谁翻模翻得最好、最像,还直接抄 GPW 的粉红色,抄的粉红色还加价。然后某翻模 GPW 的鼠标要卖 170-200 元,感觉请了一堆 UP 主、小红书的天天吹。

鼠标外壳,这不算核心技术了吧?还是要抄。你说行业壁垒,雷蛇进入比罗技、微软晚太多了吧?BENQ 的卓威我是去年才听说的电竞品牌。

总有人想让我相信:品德最高的产品经理、技术人员都在汽车产业了。

知乎用户 半面 发表

都是中国人你装什么外宾啊?

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

这种垃圾话题下惯例是一对叼盘的来洗地了。几个做一个倒一个的国产老将干不过合资,干不过进口,现在几家垃圾公司的销量凑一起都干不过 BYD 一家民企的。

拿着别人成熟的老产线,搞来搞去卖不过底下民企的竞品,这批国产企业和车属于垃圾中的垃圾。

做油车能做到变速箱出问题,离合器渗油,做电车能做出来三年内的车大比例自燃。


买车这种事就问问身边亲朋的评价就行了,都 2025 年了,中国汽车保有量到这个程度了, 大部分老百姓身边应该都有不少老司机了。

过年过节聚会的时候,话题带一带,让车主锐评一下自己的车。对自己感兴趣的车甚至可以让车主聚完会送一送你。

问问经济水平差不多的三五个人,对这个价位的车就有数了。

口碑好的产品会有客户转介绍和客户复购的。

十年前路上跑的很多,现在没啥存在感的车都属于不大行的,哪国产的都一样。

反过来讲,路上越跑越多的就说明产品质量不错,就比如特斯拉和比亚迪。

Beyond 的产品对得起它的价格,就网约车赛道里比一众友商强多了。

知乎用户 长安 发表

三观很正 符合社会主义核心价值观

知乎用户 镜花水月 发表

这个还真跟人种没什么关系。

人类不论人种,天性就是会趋利,想要偷懒,不关自己的事会想要凑合就行。

保障消费者的,强迫人认真,安全,诚实生产的是法律法规,以及违法闭严,必究的制度。

而不是某国屡屡违反无视生产法,劳动法广告法食品健康法等等等等法律后,只要自罚三杯就行了。

当法律没法制约劣质的产品,加工,生产,你愿意赌生产这些产品的员工个个都是善人,一个月拿着温饱线的工资,凭着良心给你造东西吗?

知乎用户 美吹 发表

因为它是中国的一个 npc,所以,它怎样,它就会觉得中国人是怎样。

可以理解了吧。

知乎用户 可口可恶 发表

同样的语句还有

X 国的 XX 是世界上最好的 XX

结尾一定要加上一句 “不接受反驳”

为啥要加,因为他也不懂原理,只能输出一点情绪,只能阴阳怪气

真到了讨论技术优劣时和原始人一样大字不识两个

把这句话封为真理的

已经超脱了可以理性客观探讨的人类范围了

属于极端仇己的脑残合并同类项

知乎用户 子林​​​ 发表

我支持这句话:这是一个高适应性的理性防御

“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样”——这句话听起来像偏见,实际上却是在信息不完全条件下,对群体特征的概率归纳与理性防御。

很多人以为它是在污蔑国货,但从我视角看,它反而展现了一种现实世界的高维判断方式。

概率论相关计算见用贝叶斯定理理解 “我不了解国产车什么样,但我了解中国人” 这类判断的底层逻辑


一、这句话是对先验经验的概率化表达

“我不了解每一辆具体车,但我基于对造车者群体行为模式的长期观察,可以构建一个合理的先验概率分布。”

比如:

  • 如果一个国家长期造假率高、交付不稳定、宣传大于实干;
  • 如果一个行业习惯于靠补贴驱动、拉关系走后门、不重视底层技术积累;

那么在缺乏具体样本信息的前提下,用人性基础来判断产品质量,其实是合理的贝叶斯推断

这是在信息不完备下的认知自保机制。与其冒着信任成本,不如基于经验概率做出防御性选择。


二、“人的行为”决定了 “系统性偏差” 的方向

产品不是凭空长出来的,它是:

文化倾向 × 管理制度 × 激励机制 × 个体行为 的复合输出。

所以判断国产车质量,本质是在判断:

  • 有没有对短期利润的极端渴望?
  • 有没有把合格当成上限,而不是底线的文化?
  • 有没有 “出事再补救” 的工程风格?

如果答案是有,那么我不需要每一辆车都试驾过,我也能推测出整体产品输出的质量分布。

这就像你不需要每个苹果都咬一口,也能知道这棵树大概率长不出蜜桃味。


三、贝叶斯更新 vs 单个样本的 “翻盘叙事”

这句话的另一个隐藏含义是:

即使你告诉我 “某某国产车做得很好”,我依然不会更新我的总体判断。因为样本极值不足以改变我对群体分布的先验认知。

比如:

  • 小米 SU7 卖爆了?——这是尾部事件,不足以改变我对国产车普遍 “重营销轻研发” 的长期观察。
  • 比亚迪汉在国外好评?——好,但这可能是出口车型的特调优化,不代表整体制造心态已进化。

所以,这不是不讲理,而是识别了幸存者偏差。不因为一两个正面样本就贸然修改整体分布估计。


四、理性之下的 “悲观主义防御策略”

这句话背后还有一个底层结构:

“我并非主张所有国产车都不行,我只是倾向于在‘大样本有问题’的前提下,对未观察样本保持谨慎。”

这类似安全工程中的 Zero Trust 模型

不是因为我不想相信你,而是因为信任是有成本的,代价太高。

对一个在技术细节、供应链稳定、质量控制方面尚未建立稳定认知的产品群体——最合理的选择不是乐观参与,而是谨慎回避。


总结:

这句话听起来像偏见,但它其实体现了三个层次的理性:

1. 先验概率建模:群体行为决定分布形状;

2. 样本审慎更新:不被个例干扰全局判断;

3. 信任成本权衡:偏向悲观,其实是控制风险。

“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样”,不是情绪表达,而是一种统计意义上的群体行为防御机制。
它可能会错,但它错的代价小;
它也许有失公允,但它是现实社会中,认知最小风险的一种活法。


你觉得这算是一种聪明的偏见,还是一种懒惰的理性?欢迎评论区聊聊。

知乎用户 南山隐士 发表

不说汽车,就是电子行业也差不多的,但凡组装过电脑,就知道为什么有的人宁愿多花点钱买海外版。

我组装电脑 其他品牌 lg 显示屏 威刚内存条 三星硬盘 ,国内产品牌 七彩虹主板 九州风神电源

用六年了, 七彩虹主板没用半年就坏了 内存条插槽,九州风神电源过了三年质保就坏了。

我当时买这些想着这些没太高科技技术含金,支持国产,让国产赚钱。 结果就这样了。

要是显示屏 内存条 硬盘 买国产与国产加工,我不敢想了。

知乎用户 铸蔷薇 发表

作为 2008 年三聚氰胺受害者,现持有烂尾楼业主,单位工资刚发到三月份还在拖的人,我表示充分理解这一观点。

具体到汽车上,目前国产车价格战有些车企是在无底线地减配的,包括国产车生锈也不是什么新鲜话题。

就算不说主动减配,国产工厂残酷压榨产线工人,每天十多个小时 007;产线工人干几个月就换一遍,甚至寒暑假拉大批学生工进厂都是普遍现象。一个疲惫的,没有专业技能和经验积累,且充满怨气的产线工人,是不可能生产出品控合格的产品的,他们的懈怠和经验匮乏能轻易毁掉原本的车型产品设计。

另外还有一个逻辑,就是外企需要遵纪守法,因为政府会盯着管着他们,出问题往往你好解决一点。

反之如果是国企,尤其是国企央企的话,谁站谁那儿就不好说了。

知乎用户 黎明后的黑暗 发表

直觉告诉我,说这话的人是了解 cc 的。。。

说得没错了

这不已经掐起来了

优秀的车企,在中国肯定活不久!!!

别说车企了

你拿了诺贝尔,人家恨不能把你家掀了

知乎用户 冬至 发表

道出了真相和本质

一旦国产能够占据垄断地位 (无论是技术垄断还是市场垄断),那吃相的丑陋程度和最纯正的资本家还要难看,真就想把一切都控制在自己手上。

就比如说国产系统(实名),国产手机(云控),国产汽车(远程)。用户是一点隐私和权力都没有。

即便是传统实体行业,只要没竞争者,哪怕是几个折弯的铁片,有人买也一定会翻倍的加价卖。


因为有杠精出现,我补充一下。我反对国产,不代表我不反对非国产。

说更具体些,我现在买东西,已经不将是否国产作为选择标准。**是否开源**是我的第一要求,用开源的系统,开源的软件,开源的硬件,开源的知识,开源的标准等等。毕竟我也不想被人卡脖子,无论是被外国卡脖子,还是被本国卡脖子。

所以,我不选择小米,也不选择苹果;

不选择深蓝,也不选择特斯拉;

不选择 uos,也不选择 win11;

不选择 WPS,也不选择 office365;

不选择百度搜索,也不选择必应搜索;

不选择 360 安全浏览器,也不选择 chrome 或 edge。

如果情况允许,我绝不会在两坨屎之间做选择。

之所以特别在国产话题写这篇回答,仅是国产辜负了我的期待。

知乎用户 WDB 发表

仁者见仁智者见智呗,以汪精卫为代表了解中国人,所以做了汉奸。以毛泽东为代表也了解中国人所以建立了新中国。在一些老逼登眼里面中国人是有强烈的劣根性的,是垮掉的,但在一些人眼里中国人是充满朝气的充满温良

说这话一般年纪应该都在 50 到 70 的样子,因为那个时候中国工业确实不行,外国的就是好,国产的基本就是山寨,假货的代名词,再加上以前公知各种宣传。就像我们小时候写作文一样,各种口水话,各种借鉴各种抄,但是随着不断的发展我们再一步一步精进,追赶直到超越,但是他们思想并没有随着社会的发展而发展,就产生了那样思想。

举个最简单列子:手机以前大部分是外国品牌,而且还要几个月工资,现在除了苹果都是国产,而且只有一个月、半个月、几天的工资就可以了,质量相当靠谱。在以前是不是有同样的话喃 “我不懂国产机,但是我懂中国人”

我生活中也遇到过那样的各种吹外国吹蒋,贬中,贬共,但是共产党的福利是一点不落,完了继续骂中,骂共。你但凡说句共产党好话,他还要反过来说你被洗脑了

最后你可以不买国产车,不买比亚迪,但是真应该感谢国产车,感谢比亚迪,不然那些进口、合资车真不会降价增配啊

知乎用户 老狼 发表

废物眼里所有人都没他强,他变成废物全是大环境导致的。

本山大叔有句名言还是比较对的,你走哪儿哪儿大环境不好,咋的你是那个影响大环境的人呐。

知乎用户 知乎用户 82Sd1k 发表

说的对啊,还用怎么评价?

知乎用户 斯大王 发表

说这话的人既不了解国产车,也不了解中国人。

知乎用户 寂静之岭 发表

中国人做生意,首先想的不是怎么赚钱,而是先把友商干死,自己再挣大的。

你如果做了生意,并且生意还不错。你就会发现周边你的类似业务的店大大小小的开,大大小小的关。

你就会想,他们是不是和我有仇。

是的,这就是中国生意人。不为利己,专门干人。

知乎用户 Robot 发表

不用了解祸界车,你只要了解祸界怎么对待消费者就行了

知乎用户 知乎用户… 发表

我问你,

中国人不骗中国人,

你信吗?

中国有技术吗?有,而且非常有,

中国能造高质量的货吗?能,而且非常能,

中国人不骗中国人能行吗? 不能。

一分钱一分货的道理,一万年后都行的通,

如果一个东西,质量贼 T 么好,价格还全世界最便宜,

那一定是有一个你看不见的代价在牺牲。

你会在乎这个代价吗?不会。

知乎用户 钟文​ 发表

苏东坡跟佛印聊天,苏轼问佛印自己像什么,佛印回答说苏轼像是一尊佛,然而苏轼却说佛印就像一坨屎。

当时苏轼以为自己占到便宜,不过佛印却不愿意理会他,只是微微一笑。

苏轼向苏小妹炫耀这件事,苏小妹笑着提醒他:“心中有佛看人便是佛,心中有屎看人才是屎”。

知乎用户 超级专业逮虾户 发表

他自己就是中国人,他肯定了解他自己啊

他也了解他爷爷,了解他爹

知乎用户 军哈 发表

看那几个高赞急得上窜下跳就想笑,问题有说中国人什么样么?你们为啥默认是在阴阳中国人不好?我知道我不好,但你不准到处说是这么想的吗?

知乎用户 串串不见原 发表

还好中国人不是像 “你” 一样,

不然我可真不敢买国产车。

知乎用户 亡灵 发表

好一个了解中国人。

我天天尽心尽力忙工作,也加班加的不少,工作也做得不少,虽然不说尽善尽美,但是也问心无愧。

作为公司一份子,我这么多年工作产出,自己工作的成绩,都保质保量。

我周围工作的同事一起忙工作一起加班,一起赶进度,也为公司以及乙方解决了各种各样的问题。

虽然每个人身上都有各种各样的特点都不是圣人,也有几个溜须拍马的,但是大部分都兢兢业业。

就凭你一句 “了解中国人”,就要否定我工作这么多年,身边所有人工作这么多年的劳动成果么?

你了解你自己吗?我也是中国人,你不了解我,也没了解过我。

知乎用户 Murphy0377​​ 发表

某个企业出事就甩锅博世,逼的跟个哑巴似的外企不得不出来辟谣,就这种企业也能被认为是民族骄傲,真有意思

知乎用户 牧狼居士 发表

对于这种观点,唯有高赞!同时,不应局限于国产车这么小的范围之内。

知乎用户 圣经 - 古兰 发表

我建议这些人下次可以换个说法: 我既不了解国产车更不了解中国人,所以本着不懂的东西不要碰的原则我坚决不碰国产车。下次你就这么说肯定没人反驳你

知乎用户 已退乎 发表

只是一个降低掉坑概率的生活经验,

天津到北京,买的没有卖的精,

买自己能承受的最贵就行了,一分钱一分货

国产不是没有好货,关键还是看价格。

同样一家厂,执行国家标准,还是欧盟标准,出来的货,那品质差得多了,比如香港卖的大陆牛奶。

知乎用户 dapeng 发表

一个企业的价值观,终将体现在它的产品和服务上

知乎用户 洛木 发表

不认可

你不能用恒定的眼光去看待动态发展的事物

中国人,中国企业难道永远都是这样吗?

肯定不是,纵使大环境如此糟烂,我们还是会诞生一些好的企业,好的产品

更何况外国企业也不都是好的,例如外设这方面,雷蛇罗技已经摆烂很久了,键盘也是

好就是好,坏就是坏,每一个东西都要单独的去看待,不能双标

这是做人的基本要求

知乎用户 一只白汪​ 发表

到明年 “我们还能吃什么” 就满 20 年了。

知乎用户 破伤风杆菌 发表

人在杭州,旁边有一栋商业楼,一楼进门口两侧有十几家餐饮小吃店。

一眼望过去,每个店铺就十几平米,生意很好。

问题是,据我观察每个店铺就一个小小的洗水池,你猜洗碗洗菜是不是共用一个池子?这也就罢了,甚至拖把都是那个池子洗的!

底层人赚的少他管你呢?你能 24 小时监督的到?

知乎用户 痴鱼的猫​ 发表

过去这么多年的大事件,中国人坑蒙拐骗,真的是人的问题吗?

股市财务造假,顶额罚款 60w。

三鹿氰胺奶粉受害者,要求 200w 赔偿,被敲诈勒索关监狱。

产品质量不好,是企业想质量不好吗? 大家都是质量不好的再卖,你质量好价格贵了怎么卖。

如果监管到位,惩罚到位,用户巴不得买到假货买到质量差的,反手举报还能赚一波赔偿。

知乎用户 蛋蛋​ 发表

说这话的人,既不了解中国车,更不了解中国人。

说个热知识,美国从建国到成为世界第一工业大国,用了 118 年。而共和国只用了 75 年。

所以,各位觉得这是因为美国人种不行呢?还是制度不行呢?

知乎用户 疯死沃 发表

他确实很了解他自己。

那些认同他这句话的人,对他深有同感——说明他也了解这人。

谁认同了,谁就是被他了解的,谁就是他了解中的人。

至于他了不了解你我。

老实说,我理解不了他这逻辑。

他了解的不是我——别来沾边。

很简单吧。

知乎用户 东风之末不穿白纸 发表

已知:国产车绑定了国运,国运输不起

又知:这片土地历来的价值观是无名的岳武穆成就有名的岳武穆,苦一苦百姓,集中力量办大事,咬牙过去就好了,学费必须交,不能过分纠结个例,不然就是圣母白左

再知:弯道超车的必要和人口凋零导致产业升级的压力,加上内卷严重的内部竞争,必然逼得不得不采取大量激进的未成熟技术和压缩成本

求:一旦出现质量问题,事故问题,后续保养,作为个体的消费者,和国运孰轻孰重?

我想是个人都能明白

知乎用户 示申米青 发表

2006 年第一批国产思域(东本八代)还在为我服役,三大件无大修(30 万公里),车高速稳如老狗(140 码,原厂 205 胎宽)无异响,底盘无锈蚀。就是 R18A1 技术有点老旧(岐管喷射),8 升百公里,但是从没把我丢路上过。以至于发动机故障灯亮了三个月,还没有影响我正常行驶(后来发现是电路老化,一个传感器开路了)。我觉得还能再开 10 万公里!

知乎用户 鲸鱼不是鱼 发表

不用评价,事实如此!

不止汽车,能想到的任何产品都是这样。包括政治经济等方面。

原因在于人多内卷,为什么卷?社会财富分配不均匀,占总人口 98% 的普通人只能分得极少的社会财富,而占总人口 2% 的人分走了大部分社会财富。他们当然不需要卷,剩下的要想活的好点都要卷死同胞,你不卷死别人,财富就不会增长。

这就导致了两个问题: 抄袭质次

我们耗费了巨大人力物力搞出来的新材料卖到 50 元 / 平米,半年之后,同行卖到 36,又过了半年,同行卖到 27,这是真实发生的。

我们去闻泰谈合作,我们谈到我们的产品技术参数多优良,人家工程直接说: 停,我只要看价格。参数,我理解的都差不多。

什么叫差不多,你写的差不多,实际上肯定不是差不多。

现在中国的一个特点就是,新品活不过半年,就是你这个高利润产品基本上只有半年保护期,时间一过,价格立马下来了,抄袭太严重了!

当然这是很多终端大厂策略,比如比亚迪小米京东方等,每年都会压价 10%,你可以不降,有的是人降,二供三供等着呢!

我们这一行与国内电子类大小终端都很作过,深知同行价格为什么低?偷工减料是常事儿!质次价低!!

也没办法,市场就那么大,不搞抄袭和低品质,真的没办法活下去。

所以,我太了解中国人了,就这种社会环境下所制造的任何商品,我都持警戒之心。

知乎用户 雪步 发表

众所周知全中国最有良心的那批人都来造车了。

知乎用户 机器猫大佐 发表

太正确了嗷,不能太赞同。

特别是上图这种挂着大佐商标,实际上是闹钟人开发的车,更是肆无忌惮地偷工减料。千万不要买!

知乎用户 天天 发表

相关从业人员告诉你,这个观点是对的。给你讲两个故事你就明白了。

第一个故事。甲方出来一个技术攻关项目,招标。乙方心想,别管能不能做得出来,先把牛皮吹出去,这个项目拿到再说,钱拿到再说。于是,两个结局,一个是烂尾,坑了甲方。另一个结局是,成功做了出来。做出来后,去找甲方去验收项目。甲方的人,昨天它儿子的 jj 被甲鱼咬了,今天他二大爷 pc 被抓它得去处理,后天它头晕,大后天它开会。别管怎么样,人家就是不给 ,吃定你了。

看到没!最终的结果,要么是你坑我,要么是我坑你!

第二个故事。某企业老总,心怀实业报国的理想,十年如一日地去投资研发,终于突破了国外的技术封锁,做出了令人震惊的产品。然后,甲企业看到后,让该老总给它们供货,供货的时候,拼命问人家,这个东西怎么做的。人家不说,就不给结款(当然,说了也不给结)。如果都不行的话,就直接挖人,让人跳槽的时候,把商业机密带出来。至于打官司?没事的,一方面,知名企业,会被拉偏架。另一方面,设立的有子公司,就算官司输了也没事,皮包子公司倒闭就是了。

最后,做研发的公司破产倒闭。抄袭技术偷机密的,成了 “理工男”,“民族企业家” 等等称号。

乙公司更绝。直接 “整合供应链”,通过挖人等手段,做出一个外观一样的,“把价格打下去”,“致敬某某公司”。再在网上养一群道哥,说是自己做出来的,说原创公司黑心,说自己被黑都是友商干的,贼喊捉贼。

最终,在围攻之下,原创公司破产倒闭,结束。

甲乙公司,说的是谁,大家都知道。它们都有关妹站台。所以,这就是一个劣币驱逐良币的市场。大家等着看好了,这两家企业不破产,根本就不能买国产。

知乎用户 Phaethon.wu 发表

铁拳监管外国企业比较严,对自己人有时候睁只眼闭只眼,给大伙整怕了。

选择铁拳严选,基本不会错。在国外你选择中国车,也不会错,因为对面的铁拳对自己人也这样,对中企就猛锤。

————

很简单,就各种协议,外企有的产品不需要全部钩选,你可以选择不同意给你的数据去分享,特斯拉你不钩选,照样用 fsd,国产车不钩,车机都不给你用,在海外,他们敢这样???

知乎用户 国王没有死 发表

看看高赞那个臭公知,闻着味就来了,顶着加拿大 ip 还要来黑一下中国,恶不恶心啊?

说这句话,要么领狗粮,要么认知低。坏还是蠢,你自己选吧。

国产车可怕的不是销量而是趋势,更何况比亚迪已经干到全球第五了,还跟我扯淡什么亏钱什么靠补贴活着,你见过哪个企业扩张的时候先挣钱的?雷军自己都说过现在在亏钱。那这些企业为什么扩大产能,是闲的蛋疼烧钱玩吗?

我一直认为台湾是认知洼地,反中反到罔顾事实,他们只是单纯发泄情绪而已。我曾有一台湾老师,关系很好,他便是比亚迪和电动车的忠实黑粉。也正因此,我变成了迪吹和电吹,尽管去年我推荐我爸买的是吉利。

自己去 tiktok 上看看外国人怎么评价 byd 和 china ev 的,巴西、欧洲、中东加澳洲,懂日语还可以看看日本。你掌握的语言越多,你获得信息的渠道就越多。

十个人绑一起憋不出五句英语,凑不出来一张本科学位证的,有什么好跟他扯淡的?就这些傻卵的认知,既不懂中国人,也不懂外国人;既不懂中国车,也不懂外国车,还一天喜欢叭叭。教员说过,“敌人越是反对的,我们越要坚持”,油吹好歹是劳保,用民族主义也能团结团结;这种合资粉跟台湾青鸟一样,已经变成了信仰,无可救药了,自生自灭去吧。

知乎用户 坐等八块腹肌 发表

可以猜一猜哪家车企,车主不同意推送广告,那车主就是游客,解锁不了车。

知乎用户 张清澄 发表

因为

我家里真的花钱了

所以我有资格这么说

为什么一些人就是不愿意买国产车?

你来告诉我 18 年的车 制造工艺不差了

怎么会短短几个月动不动就出问题了呢

算我倒霉 还是算我不爱国呢

车子有问题就活该被喷

我管你是国产还是 BBA 还是特斯拉还是保时捷呢

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

我听国内很多军工企业的隐藏大佬在知乎说中国军工不行,中国军工厂体制有问题。一个月前我国的军工外贸产品实战检验了一下,6:0。

所以到底是中国产品不可信,还是说中国产品不行的人不可信呢?这个问题留给大家。

知乎用户 爆炸鱼蛋 发表

有道理的。我觉得挺通用的。

我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样。

可以套用:

我不了解日本车什么样,但我了解日本人什么样——鞠躬精神

我不了解德国车什么样,但我了解德国人什么样——古板守旧

我不了解韩国车什么样,但我了解韩国人什么样——这里偷偷那里偷偷装成自己的。

我不了解美国车什么样,但我了解美国人什么样——哦,东大已经没什么美国车了。

知乎用户 韩光宇​ 发表

以为见了街坊邻居几个人,就敢自称了解 “中国人” 了?

随他去吧。

知乎用户 台风后面有晴天 发表

这话说的,

千人千面,

余大嘴是一面,雷军是一面,

完全不同。

知乎用户 小易 发表

这话说没全,或者是说话的人故意没说全,或者题主故意没说全。

我们吃的用的,其实绝大多数还是国产,我们是制造大国,并不是进口消费大国。

都是人,不必给人贴金也不必妄自菲薄,该怎么生产就怎么生产,市场该怎么竞争优胜劣汰都和其他国家没两样。

中国有的是名声不显的认真做事的好品牌,广告不多,不嘚瑟,数十年稳步发展,不一一列举。

但是当有些敏感信息出现的时候,我们要心里有数。

1,开始宏大叙事了,这玩意里没猫腻不可能。

2,开始有官方力量加入了,保持警惕。

3,有问题绝不认错,立刻压制,力量走歪了。

4,走到爱国层面了,客户最好缩一缩。

5,最后走到不支持就是反贼,那就是邪教了。

这 5 条是无数先例积累出来的经验,也是这个问题没有说全的话。

知乎用户 游安的咪​ 发表

完全赞同,因为我是一个在头条有几十万粉丝的博主,但我没有接过头条的广告。

原因很简单,头条广告主要是汽车广告为主,这些广告的合作条款当中。有明确的条例要求,“不许写负面内容”,广告软文,和视频文案,也有严格要求,必须围绕甲方给的话术写。所谓的测评文章,根本不是真实的测评。全是胡编乱造,怎么好听怎么说,引导吃瓜群众颅内高潮的产物。

个人精神洁癖,不想因为赚几个钢镚儿就沦为别人杀人的刀。所以没接过。

但也有一个奇观,就是这些广告软文通常见不到华为系,小米系,比亚迪系,前两者是财大气粗,都是直接买热搜,买汽车博主的精准流量,后者则可以理解为技术派的自信和派头,不削于这么干。

总之一句话,什么东西火热,您就一定要留心。现实生活中,我是一个做汽车配件的小商贩。关于这一行,我比大多数人了解的要多的多,比如哪些车评人动不动就搬出的一些噱头,实则狗屁不是。

比如隐藏式门把手,去按键化,这些并不高端,只是为了节省成本产生的结果,不但不高端,反而是极其重大的安全隐患。国家要不了太久一定会出台政策整治这种乱象。

国内汽车产业链现在已经非常成熟,甚至严重过剩了,很多车型,去直接弄个车架号,自己买零件拼一辆,都花不了那么多钱。甚至只要你有一定的资本人脉,有一定的营销手段,开个公司,只需要一个法人,连办公场地都可以挂靠。就可以生产一辆产品非常不错的汽车。

什么卖一台亏一台,全他妈是骗子,较真的可以拿他们这套话术和财报去告他们虚假宣传,一告一个准。


鉴于某些没法正常思考问题的类人生物,这里特地给你解释一下,我要表达的是,这个行业在国内是一个非常成熟的行业,但国产车因为竞争压力,导致各大车企不择手段,制造了大量的行业乱象,传递给普通消费者的信息,是经过严格筛选的失真信息。

如果还看不懂,麻烦您委屈一下您那无法抑制的表达欲,直接缝上。免得打扰别人还作践自己

知乎用户 共形映照 发表

客观来说,“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样”,这句话本身其实并不能看出褒贬。

它既可能是因为认可 “中国人” 而相信国产车的品质,也可能是鄙视 “中国人” 而否定国产车的品质。

实际上多翻翻新闻稿就会发现,这个句式也经常被用在肯定和褒奖 “中国人” 上。

但有意思的是,下面大量的回答都是默认,这句话是在贬低中国人、贬低国产车。

这几乎复刻了两个苏联笑话。一个是 “我选择了自由”,一个是 “你以为我们不知道你是怎么想的吗”。

只能说明:大家心里对 “中国人什么样” 这个问题,其实是有某种统一答案的。

=== 补充 ======

有友善的编友让我 “看上下文”。你告诉我到底有什么上下文?

知乎用户 王一凡 发表

劳动 fa 都落实不了

怎么保护劳动者的利益

一个不能被保护的劳动者怎么会用心工作

因为我们爱 guo 吗

还是因为这些劳动者应该被压榨

购买这样企业生产的产品,是助纣为虐

知乎用户 不见释迦 发表

还评价啥呀,我买车时,了解了一下汽车行业,然后买了合资车,结果就是,这十年,我从没修过车,除了补胎换胎换机油机滤空滤,从没动过一个螺丝。那么国产车也许会有和我一样十年没修过的,但我没见过。

知乎用户 Granfalloon 发表

看工作场景最说明问题了

乱不乱 脏不脏 工具磨损到什么程度才换 人疲劳到什么程度才能休息

有个在美国工厂做维修的中国人 vlog" 糖哥美国记 " 一直在更新 可以看看 对比对比国内工厂的情况

什么样的厂 怎么样对待工人 工人的工作状态 生产什么样的产品

很简单

知乎用户 不知道起啥名 发表

我觉得很重要的一点就是从上到下,很少有人真心想做成百年老字号,小时候农村,家里养猪,卖的那天要早起喂猪,让它吃的实在吃不下。镇上小麦磨成粉,会掺上别的卖(具体是啥粉忘了,好像是石膏粉?)所以小时候家里经常是用自己的小麦去磨,虽然黑点,吃着放心。买衣服、租房子、买车啥啥的都是套路,一个人要想尽量少被坑需要懂衣服材质,懂房屋装修,懂贷款套路。买个车,从听车评人忽悠,到销售忽悠,后续维护保养被 4s 店忽悠,真的是当当不一样。每个环节都没有长久意识,都想着把眼前的便宜占尽

知乎用户 城市拂晓 发表

刚经历的,某国产车,在上海的代理商倒闭了,(代理商在上海,不是上海生产的)

新接手的代理商,不给车机软件解锁(这比玩意有使用期限)

想解锁,必须在这签保养

具体哪个品牌不说了,希望你们没遇到

知乎用户 啊啊啊啊 发表

为啥要反驳?

我不了解美国车,但我通过川普稀宗总统那些就了解美国人什么样,说话当放屁嘴巴没门的人能造出好车?

我不了解德国车,但我知道希特勒和现在的德国啊啊,德国人肯定是一群喜欢杀人的无脊之犬啊,喜欢跪着的人能造出豪车?

我不了解法国车,但是我认识路易十六啊,法国人都喜欢摸不着头脑啊,没脑子的人能造出豪车?

我不了解日本车,但是我认识森永女婿啊,爱造假的国家能造出什么好车

我不了解韩系车,但是我认识硅胶国母啊,连脸都假的车难道不会假?

我不了解英国车,但我认识维多利亚丘吉尔啊,连国家都要当个搅屎棍,造的车里排气管里肯定用屎糊满的

啥?台湾车?你说的是中华还是裕隆?台湾人自己都不买的垃圾货,会是好东西?

知乎用户 不吃牛肉曹少璘 发表

最近的两个事,呵呵,他们还有啥不敢做的?一个新华网批评了,还有一个就是不出声。

说日本造假,哪个日系主机厂在国内造假?那个鞠躬图,全是日本人骗日本人。

知乎用户 今天开始来画画 发表

狗这种动物是没法认出镜子中的自己的。

它会对着镜子狂吠,以为自己是在攻击对手,实际上是在自己骂自己。

知乎用户 用头撞钟 发表

那他挺了解自己的德行并很自我为中心地推己及人的。

对于复杂社会,青史留名的大人物尚且如履薄冰难留啥绝对规律解万难。一个过了十八岁的人还这么想,那真是这辈子有了。

对了,巨婴有他痛恨的这个社会兜底养成巨婴,你不得不对这个复杂而无奈的社会更添无奈。

知乎用户 ermine429 发表

说明说这个话的非常了自己,所以以己度人,比如我谁认识的一个 gay,他就认为男的都有做 gay 的潜质,于是在微信群里天天发搞基图片,约等于我不了解正常取向的男的什么样,但我了解 gay 什么样

知乎用户 肉桔忒闹腾 发表

说这话的是个学生吧?

从不知道哪个抖机灵的人那里学到一句话就到处引用显得自己很机智么。

这里说的国产车是什么样我不知道,不过一堆不会思考的无机物而已。这玩意儿可比人要好了解多了。根本不是一个难度的。

他了解什么人?中国人?他了解的中国人啥样的?他对自己有多了解?对中国有多了解?对身边的人有多了解?

中国人和其他国人有啥不一样?什么因素导致的不一样?其他国家没有这种因素产生的时期么?那时候的其他国人的表现出和同因素产生时期的中国人的表现有啥差异?

他和其他人有啥区别?为什么?什么原因导致的这种差异?这种差异可以平移到国别上么?国与国之间为什么会有这种差异?他和其他中国人有啥不一样么?

对于以上问题的回答在国外能找到反例么?

随便一通给他怼回去先,然后问他,他以前思考过这些问题么?所以他到底了解了个啥?

盲目跟风,拾人牙慧而已。

知乎用户 暴脾气崇哥 发表

这玩意是妥妥的伪命题。

中国人的群体标签包括但不限于:勤奋、重视教育、家庭观念强烈、吃苦耐劳、不负责责任、保守、爱面子、造假、山寨、功利、物质一堆……

你了解的中国人都是 “好” 的标签,还是 “坏” 的标签?

良心企业有吗?有

垃圾企业有吗?也有

国产车主机厂有一汽、上汽、广汽、北汽、东风、比亚迪、吉利、奇瑞、长城、江淮

国产汽车配件厂有福耀均胜宁德时代、戴卡、延锋华翔银轮

国产汽车钢材厂有宝钢、首钢、鞍钢

国产汽车材料厂有会通、彤程、天洋新材、赣锋锂业、芜湖徽氏

以上是我第一时间想到的,实际上数不胜数

觉得这个垃圾,那个也垃圾,整个行业都垃圾,所有人也垃圾

那只能证明

说这话的人

是个垃圾

知乎用户 山石 发表

幸亏这是在中国,言论太自由了。

这不就是赤裸裸的种族歧视吗?

你但凡说日本人不可原谅,就有一帮人出来说,日本人有很多种,不能一概论之。

你要是说漂亮国如何如何不行。那也肯定有很多人出来要给你引经据典,举例证明。劝你不要成为狭隘的民族主义者。

可是一转头这帮人就开始说中国人都如何如何,一棒子挥下去,所到之处没有一个人是冤枉的。合着就别的民族有多样性,有作为人类的良知。唯独我们这个民族病入膏肓。无药可救了。

可是我又闹不明白了 ,那善于做自我评价自我批评的这帮人到底是不是中国人呢?还是他们只是批评除了他们之外的中国人。或者他们自己没有把自己当成中国人。可是他们又没有其它国家的身份。

我甚至弄不清楚我们这属于敌我矛盾,还是人民内部矛盾。从 49 年新中国建国到如今。国家发生了翻天覆地的变化。所有这些他们是一点也看不见。就盯着那些犄角旮旯的地方,非给你挑出点毛病不可。

就像有些单位检查卫生的领导。戴着一副白手套专挑那你想不到的地方一摸唉居然有灰。转头三两句就把你所有做过的事儿的功劳全部抹杀。而他站在道德制高点。甚至都不能反驳他,因为他的手套足够白而且又真摸出了一层灰。

可是即便如此,总还是觉得有些别扭。最后我想可能这帮挑毛病的人本身就是那些制造出问题的人吧。

最后问大家个问题,这三款国产制造哪个最受世界人民关注?

知乎用户 弱冠而立 发表

整个世界上所有国家的人。

基本上只有中国人算是一个完整意义上的人。

我们知耻而后勇,

我们诚信以待人,

我们科学反愚昧,

我们勤劳来自强,

我们平等且友善。

美国人热爱侵略,印度人阶级固化,日本人内心残暴,韩国人狂妄自大,英国人挑拨离间,法国人脊梁断裂,俄罗斯人背叛自己。

非洲人落后野蛮,南美人混乱屠杀,澳大利亚圈地自萌,中亚宗教愚昧,南亚呵呵哒。

知乎用户 打开看看熊猫 发表

中国的车企的确是走了捷径的,民营企业仿制丰田的不少,从目前的数据来看,丰田依然是品控做得最好的车企,尤其是雷克萨斯,有一次问过以为业界大佬我们为什么不能聘请丰田尤其是雷克萨斯的专家来帮助搞搞质量控制,大佬说试过,人不行。

雷克萨斯之前一直不国产就是对品控有顾虑,但今年开始国产了,一是国内汽车制造的品质已经有很大提高,二是在市场竞争的压力下质量也会让步。

知乎用户 见贤思齐 发表

某种程度上,这话确实没毛病。

大家常说的,软实力也是实力的一部分。

社会文明程度,道德水平,是软实力的主要构成之一。

中国的经济发展起来时间不长,漫长的贫穷养成的毛病是没那么快改正的。

贪婪,短视,急功近利的毛病也是。

就像劳动法的选择性执行,国产汽车的那些标准只不是真的严格执行了,试验是不是真的认真做了,怕是只有这些汽车公司自己清楚。

不止是汽车行业,整个社会都是这么个环境,用强权替代契约

不能一棍子打死,但确实是大概率事件。

知乎用户 像素模糊​ 发表

其实这句话的核心是:

这群人并不了解中国人什么样,他们不了解造车人需要什么学历、技能、道德,也不懂汽车行业的法律法规、标准、真实情况。

他们所谓的了解中国人,实际上是指**【他们了解自己以及自己家庭的一切】**

他们并不能的代表中国人。

他们甚至痛恨自己是中国人。

知乎用户 Te amo​ 发表

“渔猎齐哥” 没事可以多看看,齐哥的视频就算再 b 站评论区都难寻小将的身影。 看完齐哥的视频,我觉得应该能明白一些事情了。

知乎用户 sxdlb 发表

其实题目改成 “我不了解汽车什么样,但我了解生产汽车的资本家什么样” 这样是没错的。

内有深蓝汽车在车主倒车时在中控屏幕弹满铺的广告漠视安全,外有丰田本田持续多年造假。

没有了法律法规和铁拳的牵制,这帮资本家的底线能突破你的想象。

知乎用户 carbohydrated​ 发表

这个逻辑没有大问题,在不了解的前提下,我也不信任国产货。不过这个逻辑因为过于简单粗暴,对国产货难免以偏概全。

虽然中国资本家的下限虽然很低,中国消费者却是非常挑剔的。现在还能在中国赢得市场的品牌,产品一定有特长,不存在一个很垃圾的品牌和产品在中国能一直卖得很好的可能性。

所以要怎么买东西也就很简单了:

1 同价位选国内销量最高的,不论洋货还是国货。

2 同价位且国内销量也差不多的,洋货>国货。

3 不知名小众品,洋货 > 国货。

如果对一个东西你不懂,那就用这这个思路去选,被坑的概率是最低的。

知乎用户 魔卡布奇诺 发表

我不了解德国车什么样,但我了解东北人什么样

我不了解日本车什么样,但我了解广东人什么样

我不了解美国车什么样,但我了解上海人什么样

我不了解法国车什么样,但我了解湖北人什么样

我不了解韩国车什么样,但我了解北京人什么样

我不了解英国车什么样,但我了解印度人什么样

知乎用户 观察小动物 发表

中国目前有 3.59e 辆汽车。

咱们按照百分之四十是国产车算,1.4e。

他不了解这 1.4e 的简单结构机械。

但是却了解 14e 复杂细胞组成的人类。

他不是了解中国人。

他只是太了解他自己了。

知乎用户 nkreturn 发表

中国十几亿人,他能了解个屁。

他只是知道他自己什么德行而已。

知乎用户 最爱桃桃​ 发表

中国历史都上下 5000 年了还不够你了解中国人的嘛?

知乎用户 沉睡一直睡​ 发表

能说这种话的人,在他们的观念中,中国人就是那种贪婪、自私、无奸不商、卑鄙小人……

能说出这种话的人,既不了解中国人,也不了解人性。

仿佛看到了几个坏人,就能代表全世界一样。

就怎么说,看东西太片面。就比如我说出这番话,肯定这类人内心不服气,会在心里骂我,说我看东西太片面,看不到人性的阴暗之类的,巴拉巴拉的。

说到底,人性是复杂的,就像很多人喜欢拿性善论性恶论来说什么:人性本善、人性本恶,在我看来都是片面。

人从出生起就不分善恶,刚刚出生的孩子,所做的一切只有本能,而这个本能本来就与善恶无关。

你不能因为孩子说两句爸爸妈妈我爱你,就觉得善,也不能因为孩子喜欢踩蚂蚁就觉得恶。

因为这些都只是出于本能

还有人说什么只有小孩子才分对错,大人只分利弊。

其实真正的善恶恰恰是成年人才有的观念,孩子的善恶观念也是成年人赋予的。

当父母教孩子要利己主义,孩子做出损人利己的事情,在他人眼中就是恶。

当父母教孩子要利他主义,孩子做出利他倾向的事情,在他人眼中就是善。

这是目光长短的问题,本质上都是利己的。

人人(绝大部分人)都与他为善,那么最终自己也会受益。本质上,最终还是利了己。

有句话我还是比较认同的:人只看得见自己想看见的东西。

我内心善良,所以我相信这个世界上不可能只有我一个人善良,肯定也有其他善良的人。

而你不相信这个世界上有善良的人,只能说明你的内心本身就不够善良。

骗子,永远都会怀疑别人也会用同样的手段来骗自己。

就像很多所谓看破人性的人,觉得刘备是个伪善的人一样。他们总会去给人家找各种各样伪善的证据来佐证自己。

看似是在扒刘备的底,本质上是因为自己不够善良,所以不相信这个世界上还有善良的人。

同样的道理,能说出:我不可解国产车什么样,但我了解中国人什么样。

持这样观点的人,本质上自己就不是什么良善之人。所以,他不会相信,这个世界上还有良善之人。

那句话怎么说来着:你之所以只能看到垃圾,是因为自己足够垃圾。

知乎用户 登封望岳 发表

中国有 14 亿人。中国有 960 多万平方公里。

说出这种话的人不去百度中国多少省估计都不知道。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

仅以我自身的经验和体会来看,我就明白一群每天超负荷加班,挣扎在猝死边缘的工人是不可能造出什么好产品的。

知乎用户 好名字 发表

按照这个逻辑,那世界上最好的坦克应该是英国人造的

知乎用户 满腹经纶的蛋糕 发表

制度决定一切,就像中国可以有胖东来一样!

知乎用户 lymim lee 发表

看了下面的回答,我对中国人的多样性有了更深刻的理解。

各位看到这些回答后心里如果感觉到有什么不痛快,可以先想想赢学(不了解的可以先了解一下),然后再想象印度的宣讲团。

你会发现没什么值得烦躁的,当小丑看就行了。

如果有闲工夫,可以做做调研,统计一下这下面有多少种小丑,以及岁月史书的话术有没有更新啥的。

知乎用户 个啦啦 发表

相由心生。

题目又没说中国车和中国人到底怎么样。所以不论发言立场如何,其实很多人已经代入自己的想法把答案说出来了。

所以这个问题还有必要讨论吗?

知乎用户 枫江 发表

既然说汽车,那就只说汽车

我不了解国产车怎么样,但是我了解欧美日人是什么样,也了解他们车是什么样

  1. 尾气排放与燃效数据篡改
  • 三菱公司​:2025 年 4 月被曝至少篡改 4 款微型车的燃效数据,实际数值虚高 5%-10%,导致股价暴跌、订单锐减 1
    。更早前隐瞒十几种车型故障信息长达 20 年,涉及 70 万辆应召回车辆,并导致 2002 年两起用户死亡事件 1
  • 铃木公司​:承认对全部 16 种在日销售车型(超 210 万辆)燃效数据作弊 1
  • 日产公司​:因尾气检测造假遭韩国环境部起诉,面临召回处罚(2025 年 6 月)1
  1. ​安全气囊致命缺陷​
  • 高田公司​:过去十几年生产的问题气囊以硝酸铵为推进剂,在弹出时可能过力迸发并喷射金属碎片,已致美国 10 人死亡、100 多人受伤。2024 年被美国罚 2 亿美元,2025 年 5 月再被要求召回 3500 万 - 4000 万个缺陷气囊 1
    。前员工揭露其测试流程存在严重不规范操作。
  1. 大众 “柴油门” 事件(2009-2015 年)​
  • ​技术手段​​:在 58 万辆柴油车中安装 “作弊软件”,可识别测试环境并自动切换至低排放模式,实际行驶中污染物排放​​超标 40 倍​5

  • ​欺诈范围​​:以 “清洁柴油” 概念投放数亿美元广告,谎称车辆“环保无害”,直接欺骗美国消费者 5

  • ​法律后果​​:

  • 美国司法部开出​​460 亿美元​​天价罚单(2025 年 1 月)5

  • 联邦贸易委员会(FTC)追加诉讼,要求赔偿消费者损失(2025 年 6 月)5

福特烈马(Bronco)“纸顶门” 事件(2025 年 5 月)​

  • ​材料造假争议​​:车主曝光烈马硬顶车棚使用​​蜂窝状纸质材料​​,轻微外力即断裂剥落,与宣传的 “硬派越野” 定位严重不符 9
  • ​企业回应矛盾​​:福特声称材料符合安全标准,但自 2021 年上市以来,屡遭车主投诉车顶开裂、脱层,尤其在寒冷地区因热胀冷缩加剧问题。部分用户因福特认定 “外部化学腐蚀” 被拒保修 9

​2. 福特 F-150 猛禽致命事故(2025 年 3 月)​

  • ​人为关闭安全系统​​:内蒙古沙漠越野中,一辆改装 F-150 猛禽为提升性能​​强行关闭安全气囊​​,车辆翻滚时气囊未弹出,导致 3 人死亡、1 人轻伤 6
  • ​设计责任质疑​​:事故暴露福特未对关键安全功能(如气囊强制启用机制)做防篡改设计,变相纵容用户冒险行为 6

数据造假与用户欺骗​

  • 特斯拉里程篡改​:2025 年车主集体诉讼指控特斯拉通过算法​​虚增里程表读数​​,使车辆提前过保,规避维修责任 5
  • 通用汽车数据倒卖​:FTC 指控通用非法收集驾驶数据(如每 3 秒定位一次),出售给保险公司导致用户保费上涨甚至拒保 10

知乎用户 副班长 发表

起码你得告诉我中国人什么样子啊?

这种观点最大的可能就是,他自己就是无赖,因为他是中国人,所以他推导出所有中国人都是这样的。其实也就只能说明你生长的家庭挺可悲的,没有教你向善,学校教育没有赢过你家庭教育。更可能的是你接触到了太多社会边缘人物,导致你痛恨家庭以及这个社会。最有可能其实是,你想不劳而获,但你总幻想有可以不劳而获的。

对于你爸妈来说,广东有句话就是——生块叉烧好过生你。

知乎用户 尚書督師平章軍國​ 发表

是的,

除去近百年屈辱史,

中国人一向代表先进、强大、文明,

而今,中国又崛起了,中国人又站到世界之巅了,

国产车也像中国人一样代表科技先进、动力强大、新潮好看。

知乎用户 卖了个萌 发表

在电子行业 20 多年,从事过软硬件开发,生产,品质等多个职位,内销和出口都有,内销和出口的产品的区别,举个例子,有一款出口的产品,开发时间一年多,反复确认样品,确定签样后拍照封存建档,并需签定合同保证不良品率低于千分之一,这款产品连续生产了 4 年多,没改过。而内销的同款类似功能的产品,开发时间 10 多天就上线生产,然后一年内改了 9 次,到第 6 次的时候就连螺丝孔位都不一样了。我不知道举的例子对不对,但在想这内销的产品,以后有故障了,配件好找吗?后来只要有亲朋好友问我家电买什么,我都回答,有钱买进口,没钱买合资,实在要再退一步就买老品牌。知名型号,售后完善的。

知乎用户 鱼啊鱼唉 发表

抗美援朝的英雄战士是中国人。

造黑心棉给这些战士用的也是中国人。

知乎用户 暮临九歌 发表

泻药

邀请我这位

@精神病院退休院长

,你真应该给某些人看看病,“我不了解国产车什么样,但我了解中国人什么样。” 把这样一个没有科学依据支撑的、把个体行为上升到全员概括的混乱逻辑当做社会发展准则,且还有一群傻狍子点赞支持,要么是屁股里长了脑子,要么脑子里长了屁股。

清末之时全体国人麻木不仁,但还是有人挺身而出,群体麻木都没有掩盖住个体的伟大光辉,大上班们却相信个体能够代表全部…

红色巨人的时代,前途混沌未来渺茫,半个中国血肉横飞半个中国沉寂无声,但少量个体组成的伟大组织不还是重整日月换新天?

把 “百分之一、千分之一的个例拿出来代表百分之九十九、千分之九百九十九的全面。” 这种观点传播的人,有一个算一个,不是坏就是又蠢又坏,而跟风相信这些观点的人,连他妈坏都不会,绝逼是脑子里要么装粥、要么装屎、要么就是粥而复屎的纯纯大上班。

知乎用户 扑街小透明 发表

奴才当了几千年,跪得都站不起来了。

出口和内销的标准都不统一,

居然还有人给他们洗地!!

知乎用户 燚龘 发表

他了解个锤子中国人。81192 是不是中国人?陈母问勇是不是中国人?两弹一星是不是中国人搞出来的?天津港牺牲的 99 名消防战士是中国人,同一事件因玩忽职守而获刑的 48 人也是中国人。“引刀成一快” 的是中国人,“砍头不要紧” 的也是中国人。主张全面西化的是中国人,“作者去再造中华了,《巾帼英雄》无限期停更”的也是中国人。能用暴论直接定性 “中国人” 的,只会是些自以为是的玩意儿。

知乎用户 知乎用户 fYmG7 发表

纯属扯淡,这年头谁敢不买国产车,不是找事么?

上利国家下利百姓的事,怎么就你不支持?

知乎用户 爱可乐爱生活 发表

我觉得这个说法一点儿毛病没有。

你先别着急反驳我。

就问你几个非常简单的问题:你了解你从事的行业吗?你了解你所从事行业的质量管控体系吗?你在现在行业干了多少年?你对自己公司 / 单位生产的产品或提供的服务质量,有足够的自信吗?你为你向社会提供的产品和服务质量感到骄傲吗?

你自己静下心来想一想先。哪怕你还是个学生,你也可以扪心自问:你了解你身处其中的教育质量评价体系吗?你了解天天给你上课的老师的 KPI 吗?你觉得你们老师的责任心如何?你觉得你在学校是否受到了你期望的教育,未来是否足够自信得走向社会?

然后我再问你,你在日常生活中,对于你不认识的社会中的陌生人,是否有足够的信任?你在和陌生人进行交易或利益交换的时候,你们的初始信任的建立是否很容易?中国社会所谓的 “安全” 感,到底是基于权力的监控威慑,还是基于底层民众之间的相互信任?

回过头来你再想一想,如果你对自己从事了多年的行业都没有足够的了解和信心,如果你对陌生人充满了不信任感,那为什么你会对你不了解的行业,对你不了解的社会的其他人提供的产品和服务,会有种莫名其妙的信任?谁给你的支撑?靠满大街的摄像头吗?靠高高在上的威权吗?靠你自己的想象吗?

你是不是了解中国人,其实并不重要。这个问题如果说得深入一点,从历史传统到文化传统到社会资本社会体制到政治制度,各种研究的书籍汗牛充栋。但大部分人也不会去了解,因此所谓了解中国人,对绝大多数人来说,其实也做不到。

但你一定了解你自己。自己的降落伞自己用,你需要先过了自己这一关。

说到这里,很多人估计会产生一种强烈的个人自尊,认为自己是善良的,是值得信任的。

但社会的整体特质,不会因为个人的特点而改变。

你值得信任,但并不代表别人会相信你。在一种社会机制下,很可能的结果是,善良的人也被迫去竞次。大家都是一个个的刺猬。

社会高度原子化的结果是,当你的个人利益受损,除了求助于高高在上的威权,没有别的途径解决你和他人的冲突。而这又会加剧社会个体彼此间的不信任。不管你是学生还是什么角色,你都要明白一个道理:我们的社会高度离散,各种说服、营销和宣传都充满了欺骗,但当你的个体利益因此受损,却只有你个人来承担成本,所以要学会保护自己。

知乎用户 天外飞锨 发表

中国人民共和国自 1949 年成立开始,才正式地,真正意义上结束了几乎长达一个世纪的遭受侵略和内战,沐浴着血与火的悲惨历史,我不去谈建立这个国家的政党邪恶与否,意识形态方面是否与当时主流背道而驰,只是客观的说,虽然积贫积弱,中国总算成为了一方没有战乱,和平稳定的净土,中国人民终于挺直了那被战争,饥荒,贫穷压弯了的脊梁,我这话没错吧?

1949 年之前,因为种种原因,中国人错过了每次西方历史所定义的产业革命,由此导致了直到 1949 年建国,不管从科技,文化还是物质生活方面,中国跟西方之间的差距那就是天壤之别,我说的也没错吧?

西方文明的发达,都建立在对外的侵略,殖民和奴役的基础上,再加上西方世界发源的产业革命,对于西方的发展更是如虎添翼,但是它们文明发达的背后,是无数殖民地,工业品倾销地,无数甘蔗园,无数金银铜铁矿洞,还有无数的一边倒大屠杀的战场上的奴隶和平民的尸骨,才造就的它们的财富和文明的金字塔,包括中国,也曾经有幸被雨露均沾,产生了无数的 “租界”,“势力范围”,以及几十亿几百亿的战争赔款,西方文明国家从包括中国在内的国家里掠夺去的财富,只是让这些豺狼虎豹更加贪婪,让他们更加疯狂的去掠夺,去侵略,去殖民,去滚雪球一样的聚敛它们的财富,我说的没错吧?

发达国家侵略了几百年,殖民了几百年,把全世界的财富抢去建它们文明的金字塔,中国从 1949 年开始对外有过保家卫国的战争,对内又走过弯路,从 1978 年开始才走上经济建设为中心的道路,再加上建国后打下的基础,满打满算到现在也就用了 70 多年的时间,成为仅次于美国的第二大经济体,世界第一工业大国,文盲率低于 3%(鄙视一下能写名字就不算文盲的阿三),用 9% 的耕地养活了 14 亿人口。而这一切成就,都是在西方国家无休止的围追堵截,制裁,惩罚中获得的。

让西方不可思议的是,这 50 年中,中国没有对外侵略,没有海外殖民地,没有吞并别国领土,没有强制倾销商品,这对于西方发达国家来说,这简直就是不可能的任务,impossible。

所以,来来来,说这句话的人告诉我,咱不说中国车中国产品是什么样的,我就问问你了解的中国人是什么样的?

我不妨以小人之心来猜一猜,如果中国人都是你所想象的那样,那你现在八成跟阿三的达利特一样祖祖辈辈干着沉浸式掏粪坑的工作,连踏马上网说这句话的机会都没有。

又或者,若是你想象中的中国人都是如西方民主斗士或者润人殖人这般蛆虫卑鄙无耻无所不用其极,我靠,那中国都不用 50 年,20 年就成发达国家了,还用得着你来说这句屁话?

知乎用户 就那么回事 发表

首先说明这一观点经不起推敲,没有一条闭环的逻辑链条证明这一观点成立。

虽然缺乏论据和论证过程验证这一观点,但这一不严谨的甚至谬误的观点可以帮你避开 90% 以上的坑。

知乎用户 咖啡拿铁 发表

非常正确。懂的都懂。不懂的人是真的不懂。

知乎用户 垃圾袋 发表

说本田和荣威的就是我,到现在了这个说日系是纸做的人也没回复我也没私信我。其实老款的荣威包覆件是铁皮的,但是新款的都变成塑料了。

做保养时看到的老款 rx5,损毁的包覆件被拆下来丢在一边

车提回来一个礼拜,被邻居的那辆蓝的比亚迪蹭了

crv 也是停在车位里被人蹭了 人跑了

知乎用户 闪电球​ 发表

那是你还不了解外国人

就像家长老是觉得别人家的小孩好是一个道理

比语文,小王比较强

比数学,小李比你强

比英语,小张比你强

你就算是全年级第一,科科都第一

但是人家小赵放学回家还能帮家里干家务呢,你能比吗?

知乎用户 吃素的冰原狼 发表

九年义务教育是中国人推出给中国人的,请此类人生孩子不要上学,在家自学国外教材依旧能够成为科学家。

菜篮子工程是中国人推出给中国人的,请此类人只去跨境电商购买进口蔬菜,不要吃任何中国土地种出来的菜。

新农合是中国人推出给中国人的,请此类人把自己三亲六戚的新农合全退了,农民生病了直接飞到欧洲治。不过结合上一条,有点难。

国家电网是中国人建设给中国人用的,请此类人自觉根据国外断电频率给自己断电,根据国外电价补足电费,如果住在农村,请自觉从跨境电商购买欧洲手工煤油灯,保用 150 年那种。

家电下乡是中国人推出给中国人的,请此类人多去农村举办娱乐活动代替电视,每天给老乡送去新鲜蔬菜代替冰箱,采购手工煤油灯送给老乡,如果老乡不把你打出村的话。

对了,买合资车的话,置换补贴也不是不能用,那玩意也是中国人推出给中国人的,真正懂车的人都是原价买,中国人的补贴,钱都是假的。

知乎用户 路见不平拔腿就跑 发表

日本车在中国口碑很好的

一、2023-2025 年:大规模集体造假事件

  1. 丰田集团系统性造假(2023-2024 年)
  1. 2023 年 12 月被曝自 1980 年代起长期伪造碰撞安全测试数据,涉及 64 款车型(含丰田、马自达代工车型),导致全球停产停售。
  1. 2024 年 1 月承认发动机尾气排放数据造假,涉及丰田 " 兰德酷路泽 " 等 10 款车型,迫使部分工厂停工。
  • 丰田本体(2024 年):
  1. 行人安全测试数据造假,碰撞测试使用改装车辆,涉及 7 款车型(如卡罗拉系列),部分生产线暂停。
  • 五家车企集体认证欺诈(2024 年 6 月) 日本国土交通省调查发现丰田、本田、马自达、雅马哈铃木共 38 款车型存在认证造假:
  1. 本田:22 款车型噪声测试数据造假(均已停产);

  2. 马自达:5 款车型篡改发动机功率测试软件;

  3. 铃木:1 款车型刹车测试造假;

  4. 雅马哈:3 款车型噪声测试违规。 影响:32 款车型停产,6 款停售,丰田全球销量同比下降 1.4%(2024 年)。

  • ______
    ⚠️ 二、2016-2018 年:燃效与质检连环丑闻
  1. 三菱汽车(2016 年):
  • 篡改 4 款微型车燃油效率数据,虚标数值 5%-10%,涉及 62.5 万辆车,股价暴跌。

  • 同期被曝隐瞒故障信息 20 年,致 70 万辆车未召回,引发 2 起死亡事故。

  1. 日产汽车(2017-2018 年):
  • 2017 年使用无资质人员出厂检验,召回 116 万辆车;

  • 2018 年再被曝篡改燃效及排放数据。

  1. 铃木、马自达、雅马哈(2018 年): 均涉及燃效或尾气测试数据篡改,与日产同期被查。
  • ______
    三、2009-2015 年:重大安全事件与财务造假
  1. 高田气囊致死事件(2009 年起):
  • 安全气囊推进剂缺陷致金属碎片飞溅,全球 17 人死亡、数百人受伤,召回超 1 亿个气囊。高田公司 2017 年破产,被称为 “最恶劣汽车安全丑闻”。
  1. 神户制钢数据篡改(2017 年曝光):
  • 铝铜制品强度数据造假十年,波及丰田、本田、三菱重工等 200 家企业,引发飞机、新干线安全隐患,市值暴跌 34%。
  1. 东芝财务造假(2015 年):
  • 虚增利润超 1700 亿日元,重创企业信誉。
  1. ______
    四、零部件供应商问题
  • 日本电装:燃油泵缺陷致丰田、本田等召回 500 万辆汽车(2020 年)。

  • 日本均胜安全系统:篡改儿童安全座椅安全带测试数据(2022 年)。

  1. ______
    总结:造假特征与行业影响
  • 长期性:如大发工业造假持续 30 年,神户制钢篡改数据超 10 年。

  • 系统性:从整车厂(丰田、本田)到供应链(高田、电装)全线失守。

  • 根源:

  • 认证制度缺陷:企业自测自报,政府监管薄弱;

  • 成本压力:严苛标准下为缩减成本铤而走险;

  • 人才短缺:认证部门专业能力不足。

  • 后果:日本汽车全球销量下滑,本土信任危机加剧,“工匠精神” 形象崩塌。

  1. 注:以上事件均源于日本国土交通省、第三方委员会及企业自查公告,部分案件仍在追责中。数据整合自公开报道。

知乎用户 陆卞屹迢 发表

所以说米殖合流

知乎用户 湖海散人​ 发表

我是真的了解中国人什么样。也了解外国人什么样。毕竟我真的在国外待了好多年。

所以我相信中国人。

知乎用户 banko7 发表

我 17 年买了新房,装修完后就想买新车,结果先是花 14w 买了个车位,然后就是那三年… 之后就心如止水了,开车?我换了个电瓶车十分钟就能上的班,周末出去玩?隔壁湿地公园也不是不行,东西山农家乐?太远了吧,要开车一小时呢,阳澄湖只要半小时,进市区?进市区开什么车?东方之门?东方之门一年去一次也不是不可以,观前街?好像两三年不去也没啥关系?总之,已经完全变成节能低碳型号了,618,双 11 只买猫粮猫砂,买车?我家 09 年的老凯越一样能用啊?

知乎用户 厕纸文学雷达​ 发表

我服了你们这帮嘴上一套实际一套的宗桑,说么要说支持合资车的,钱呢?订单呢?怎么每年都在下降???国内那——————么多车辆零部件供应商等着你们给合资车下订单后美美开干,结果这几年搞的产量一年比一年少?我真心希望网上说要买合资车的人在说出口的那瞬间他的手机就能直接帮他订单下好钱扣完(

是的,利益相关,我社开过一条纯日本进口的大众迈腾混动版某个零部件的产线,哈哈现在准备把产线设备卖了,都是你们这群出生不肯出钱买这车

知乎用户 大河创新 发表

以前公司做的好,联合行业立一个标准、认证,一是保证了产品服务质量,二也是一定程度限制新进公司竞争,把行业入门门槛拔高。

现在简单了,降价就可以了,全部搞死。

知乎用户 不嘲讽不舒服斯基 发表

怎么评价?

花园北路 51 号和宛平南路 600 号请关注此人

知乎用户 游曳 发表

你要是了解中国人,就去买纯进口,平行进口大茂车

买个一汽上汽广汽,就别叨叨什么了解中国人了。

反过来说,我就这么多钱,你给我钱买大贸啊?

知乎用户 宫乘风 发表

我不了解美国车什么样,但是我了解印度人和高华怎么样呀!


后现代的特点就是:后现代更容易被后后现代!

原样反弹回去就得了!

要能真能支棱起来,真先进发展,何至于到处搞后现代喂屎这种烂招!就是因为自己就后现代牛鬼蛇神,不可名状,没几样可以拿得出手的,才到处玩后现代喂屎!


为啥老钟不搞这个,因为老钟真在发展,真先进呀。真是在推动第四次工业革命,真朝着现代化方面狂奔。

咋可能和一般 “烂泥塘里的大猩猩,互相扔大便

老钟舆论圈为啥那么糟糕,就是有人故意放一堆大猩猩进来扔大便!


这个世界上,永远是破坏比建设容易,而破坏里面最没技术含量,最恶心的就是喂屎!

本来后现代还有啥,先锋媚俗、过度商业化、过度娱乐化这类………… 结果现在被玩的只剩下喂屎了!

知乎用户 匿名答问 发表

好的东西出口,是因为出口产品的毛利还可以。

给足价格,基本上没有国产工业品不能给匹配的品质。

不过我们还有一个很大的毛病,如果是卖方市场,一般考虑的是提高价格售卖,如果是买方市场,千方百计的节省成本。

至于成本省在哪里,有良心的搞点边角料,没良心的就开始虚标。

知乎用户 franonis 发表

不好说,看你是了解比亚迪,还是了解 CC 了。

对,比亚迪我敢打出全名,CC 我不敢。

知乎用户 viaxoo 发表

鹦鹉学舌型,观点主要来自微信视频号和抖音。画像: 从小就学不进任何东西,长大后发现到处碰壁,遂开始通过短视频学习知识,越离奇的观点越深以为然,越反现实的言论越感同身受,渐渐深陷其中不能自拔,慢慢形成逢中必踩的扭曲心态,实际一辈子都在跟风盲从,敬网红如亲爹,奉公知为圭臬,被人拉在头上都要说自己是在搞美容偏方。

知乎用户 在下张三​ 发表

买了 meta 的 vr 眼睛,对比同价位的国产 vr 只能说吊打,甚至比国产还便宜,内容还更多

知乎用户 Kovenja 发表

把他给厉害的,中国 14 亿人,接触过 14 万人的也才见识到万分之一而已,个人受地域阶层行业等限制,往往接触的多数是相同或相近类型的人,单个的个人对其他群体基本处于完全无知状态,他还能了解中国人什么样,他能讲出五种以上方言来就不错了。

知乎用户 匿哥用户 16466 发表

以前看过一个纪录片,说的是十几年前的钢铁行业,越是亏损,越要扩大规模生产,只有这样才能获得更多补贴,慢慢地把整个行业拖死

国产车搞到现在居然也是卷规模化,收益为负,靠着补贴赚钱,真不敢相信能撑多久

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

这句话含金量还在提高

知乎用户 临风高歌 发表

这种话的人,他们连自己老家的方言都未必搞得明白

他们甚至都未必清楚自己在族谱上是第几代,更别提祖上的流动情况了

更夸张的说,他们甚至都未必有族谱

中国很大,历史很长,别张口闭口就中国人如何如何了,先争取把自己水平提高到网格员的层次再说吧

别连街道办大门朝哪开都不知道,那就贻笑大方了

知乎用户 绯月媚娜​ 发表

说这话的,就和数学题做不出来,就嘲讽题目一个管道放水,一个管道注水的水池不存在一样,一下子就暴露了自己的认知水平

他的大脑不说复杂问题,简单问题处理起来也捉襟见肘。

他既不了解中国车,也不了解中国人,五十六个民族都说不出来几个。

别多聊,他没什么有用的建议。

知乎用户 西风 发表

他了解,他了解个屁!

最多算是认知到一些人类的黑暗面,但又由于对国家,文化这些概念认知不清,自己本能的形成一些总结,就以为总结了宇宙真理——“中国人不行,所以国产车也不行”。

可悲的是,这种愚浅的认知,还不少,很多,所以形成思想共振反而获得了自我认可。

问题是,你自己是什么样?以己度人是人之常情,但忽略文化,其他人,那就很肤浅了。

你不会觉得你自己也不行吧?

但是有人行啊!

你不会觉得你是蠢猪吧?

但有中国人是天才啊!

你不会觉得你认为的世界就是世界的全部了吧?

那世界要不要绕着你转啊?

这个,就叫朴素的认知观

知乎用户 包整澜 发表

这两天刚发给我的,油门迟滞的问题,还需要自己花钱解决,还美其名曰动力升级。

知乎用户 星辰 发表

让井底之蛙承认错误,比杀了他都难。

什么事都能转进到中国输麻的群体,你除了顺从他们还能怎么办呢?

知乎用户 我不想起名 发表

认可这个逻辑,那肯定认可下面这个逻辑

我不了解你们应该叫我什么,但是我了解我儿子叫我什么。所以你们应该叫我什么呢?

知乎用户 Emberrrrr 发表

先说结论就是国产车比提这种问题物种强,强得不是一星半点,因为你这种物种在社会上大家连去观察对比你的意愿都没有,所以你只能来网上找骂。

你说什么你懂中国人,你懂个屁的中国人,能在这种恶劣的市场环境下还能卖得动甚至卖的好的国产车,哪个不是被 “友商” 们针对打击了多少次了。为什么那些合资车仗着品牌惯性的优势都卷不过这些国产品牌,无它就是产品太差了,消费者是真金白银把国产车销量买起来的,比你们这群物种懂车的比比皆是。

国产车无论是造型,能耗安全性用料配置科技含量,驾驶感受都是全方位的碾压同价位的合资车,并且天天价格战,好处能让消费者享受到了,是真正的让大家明白几万块能买到什么样的车,10 万能买到什么样的车,20 万又能买到什么样的车,而不像以前花十几二十万买台工业垃圾。某些合资车企,国家这边给补贴,它那边就开始涨价,这种车企它就该死,死的透透的那种。

钱在你兜里,你愿意买什么车买什么车,但是跑网上来叫嚣 “我不买国产车,中国人造的车就是不行” 这种观点的物种,就是纯坏种,国产汽车行业好不容易把汽车价格从上面打下来,这帮 five 点心又想着帮那些该死透的外国品牌车把价格又炒上去,好像它们能多啃点狗粮似的,好就好在那些品牌是活不过来了,再怎么给他们招魂也没用。

知乎用户 刘志伟 发表

外国人就一定比中国人强吗?

知乎用户 誒哎 发表

「我纹身、抽烟、喝酒、说脏话,但我知道我是好姑娘。真正的婊子喜欢装无辜、装清纯、喜欢害羞、喜欢穿粉色衣服。男人肤浅,都只看表面。所以,他们只能错过好姑娘,然后被婊子骗得痛不欲生。只有女人才能看出谁他妈是真正的婊子。」

经典就是经典

知乎用户 森 dream 发表

2008 年以前,买国产手机还是掉面子的事情,许多人揣个天语手机,彩铃设成诺基亚和摩托罗拉的主题曲。也不知道从何时起,买手机就只能选苹果和国产。而且,大多数人只有国产国产可选。

2005 年,我们大领导买了一套松下洗冰还炫耀了一下。三五年后全换了海尔美的,他家松下洗衣机常被维修站拉走的事情还传为笑谈。如今还有多少人买松下?

2012 年前后,一个 gateway 的笔记本电脑品牌甚嚣尘上,口号就是进口品质。就连宏碁都暗示自己的品牌血统优秀,华硕、三星就更是头颅昂到看不见下巴。如今还有多少人首选索尼、惠普之类的品牌电脑?

2020 年前,学生试卷里还是欧美科学家发明什么、发现什么,请分析其原理。如今的高考理科卷随处可见,嫦娥号带回的月壤中含有氦 3,请回答以下问题。

我国深潜器蛟龙号创造了最新下潜深度,请计算海底 xx 米深度处的压强。

我国制造的新一代伺服电机性能领先,请计算某型电机 xx。

跑题了。

国外的燃油车是老而骄傲的贵族,踱着老迈优雅的方步走向夕阳,不管他怎么掩饰,依旧无法掩饰住喘息。时代变了,老年斑已经无法用粉底遮了。

而新能源汽车的相关技术是刚步入社会的大学生,青涩而冲动,有各种问题。被无数人瞧不起。但未来的世界必然有他的舞台。

不管你有没有能力理解中国人和国产车,有些人的偏执都要化为灰烬消散在未来的华夏风浪中。

知乎用户 晚秋 55 发表

国产车,不了解,但日系车还蛮了解。几万块连收音机都没有的日系车,也有不少纸张买,没办法。跪久了是这样的。

知乎用户 平淡人生 发表

中国商品为什么有竞争力?? 人多。

十几亿的红利人口,大量的贫困阶级,可以肆无忌惮的进行剥削。 他们有天然的安居,繁殖,成家的属性,儒家文化的千年教育又制造一批又一批的听话的原材料。 行成组织度的绝佳材料《为什么有这么高的组织度呢?你猜》

大批饿鬼,要生存,饥不择食。什么技术积累,什么良性循环,只是一个字,吃!!!只要不饿死,什么毒药,什么垃圾,都不重要,关键是活下去。 全世界的制造业,只要没有技术门槛的,全被挤压到破产。巨大的第一批人口红利,他们的后代还为了阶级上升获取知识,从而消灭技术门槛,从而除了少不得战略门槛,其他的企业都会破产。 而其他国家军事又无可奈何,所以就只有破产,经济危机。

7 成的冗余资本养育 1 成的人岁月静好,3 成的资本养育 9 成的人饿鬼相杀。一百年前 9 成的人可以噶掉 1 成的人,而现在 1 成的人可以把 9 成的人噶掉 9 次。

国家必然会走向世界的顶尖,只要人口红利能长久的玩下去,而整个世界真的能使得所有人都幸福生活下去?资本主义的玩法终究会破灭,因人类会毁灭,而人会自动寻找存活的路径。不是基于人类道德的提升,而是破灭道德只有毁灭而非像现在一样获取利益。或许这时候就会产生真正的共产主义了吧。

知乎用户 奋斗者​ 发表

他自己不行就以为所有的中国人都不行呗

知乎用户 加州义人 发表

我了解中国人是什么样的,你也是中国人,所以我了解你是什么样的,所以你说的不可信

你看我这套闭环逻辑行不行?

知乎用户 伍拾玖號踩背师傅 发表

典型的诉诸人身的逻辑谬误,相同的谬误逻辑还可以放在如:一个人不爱国,那必然不忠于家庭。

话题回到国产车,在合资车出现之前,靠着外国的良心你买台车,恐怕你要还贷到今天才能还完,但是同时期北京平均房价为 3000 / 平方米。

知乎用户 杨岩 发表

一般头脑简单的就喜欢把问题简单化,还自以为聪明。中国十四亿人,人和人之间的差异很大,就连台湾的绿蛙之间都有很大差别的。他就能了解中国人是什么样子。就是个沙雕,没必要和他争辩,浪费时间

知乎用户 鸽子三斤 发表

实践是检验真理的唯一标准

但 “实践” 之前的观念扭转很重要

你要先让别人信你别人才能在你这里 “实践”

现在是 2025 年,信息高度发达的年代,谁的观念扭转不过来都可以,但你要知道—

我不了解__车怎样,但我了解__人这间的空白,可以填的是任何可以制作出车的国家。

某些 “长期造假” 的国家国家更甚。

你可以对某些国家有偏见,但资本这,哪个国家又有甚不同呢?

知乎用户 Chris 发表

那就请欣赏下大一本帝国原产的良心之作

【加价之王惨败!丰田埃尔法对撞岚图梦想家 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/8C1MPME

知乎用户 阳光总在风雨后 发表

我当然了解中国人什么样了。

中国人最实际了,如果性价比不达到一定程度,他们都是嘴上爱国,实际不会购买国产车

如果中国人都开始买国产车了,那说明国产车的性价比真的很高了。

中国人什么样?中国人可以制造低端的螺丝,也可以制造高端的空间站,你认为中国人怎么样?

知乎用户 Yue1226 发表

很对,想不明白的想想深蓝推送广告的后续补丁操作

知乎用户 新能源安全技术​ 发表

作为新能源汽车从业者,我了解国产车什么样,我也了解中国人什么样的!连国产车什么样都不知道,那要扯什么呢?

国产车不如外资车吗?绝对不是!国产车在我们这一代汽车人的努力下已经翻身了,容不得任何人毫无根据的、含沙射影抹杀我们这十来年的奋斗。​

比亚迪国内连续销冠,这么明显的事实看不到吗,难道都是假的吗?就拿比亚迪来说,2024 年国内新能源乘用车市场的市占率达 33.2%,同比提升 1.3 个百分点,全年销量 427 万辆,占中国新能源汽车总销量 1286.6 万辆的约三分之一。2025 年 5 月,其新能源汽车销量更是达到 38.25 万辆,1-5 月累计销量 176.34 万辆,同比增长 38.70% ,海外销售也成绩斐然,5 月海外销售新能源汽车合计 8.9 万辆。这样的成绩,是比亚迪持续投入研发,掌握电池、电机、电控等核心技术的成果,刀片电池的高安全性、DM-i 超级混动技术的低油耗,都成为消费者选择比亚迪的理由。​

小米汽车同样来势汹汹,刚刚在纽北打破圈速记录,2025 年 4 月单月交付超 2.8 万辆,1-4 月累计销量突破 10 万辆,更是凭借小米 SU7 的出色性能成为宁德时代第一大客户,4 月市场份额达 9.8% 超越特斯拉

从更宏观的市场数据来看,2024 年自主品牌乘用车市场零售累计份额攀升至 61%,同比增长 8.6 个百分点。2025 年 1-5 月,自主品牌市场份额为 64%,5 月份更是达到 69.4%,接近 70%,为最近 20 年来最高峰值。在 20 万元以上的高端市场,中国自主汽车品牌的市场份额至少上涨了三倍。在新能源汽车市场,2025 年 1-6 月,新能源汽车的产销分别完成 492.9 万辆和 494.4 万辆,同比分别增长 30.1% 和 32%,市场占有率达到 35.2%,而自主品牌在其中长期占据 9 成市场份额。​

反观外资品牌,在新能源与智能化浪潮下,转型步伐明显滞后。传统优势在新赛道上难以发挥,在智能网联、自动驾驶等领域被国产车拉开差距。部分外资品牌虽有百年底蕴,但在面对国产车的凌厉攻势时,市场份额不断被蚕食。例如,2024 年主流合资品牌零售呈现下滑趋势,德系、日系、美系品牌的市场份额均有不同程度的下降。​现在广汽丰田不得不把开发权交给中国团队!

事实胜于雄辩,国产车用销量与口碑证明:真正的强者,从来不会被所谓的 “品牌光环” 所定义,唯有持续突破与创新,才能书写属于时代的传奇。今后,国产车必将在全球市场上占据更加重要的地位,成为中国制造业最好的名片 。

知乎用户 多多 发表

看到有人洗森永洗的离谱

什么叫每年 10 亿日元连续赔偿了 70 年,还包括每月医药费

1965 年出的事儿,当时就赔了么?森永当年嘴硬好几年才开始赔偿

还有说森永也判了,不要岁月史书。12 年后 6 人起诉 4 人无罪 2 人缓刑无人服刑也能洗

上面是资料,下面这张图是某些人的通稿

这也好意思拿出来

知乎用户 船长德雷克 发表

我不但了解中国人,还了解美国人,欧洲人和印度人,所以更对中国车有信心

知乎用户 bail0810 发表

连数理化这么具体得东西都学不好得人. 也不太可能对人性能有多深得研究. 充其量是对他所处得环境中得人有些了解. 你自己如果就是个好吃懒做, 做事没谱得人. 那么大概率你所接触的人也都是这样的. 但就凭这个就敢说了解中国人什么样? 直是大言不惭. 等天威降临, 悔之晚矣.

如果一定要说这话存在的土壤, 就是中国就业大环境确实是太恶劣了. 实体制造业中, 在一线打工的的确是广大的辛苦劳动人民. 活干得多, 钱拿得少. 还不让休息. 工作态度一定是好不到哪里去得.

知乎用户 阿谦 发表

一针见血。

知乎用户 Kaie 发表

不能否认目前卷过头,恶性竞争的情况。但卷出来的东西觉得不行就属于思维逻辑问题。

国外百万车原来的配置十几万的车都给你配齐了。我了解的歪果仁可没那么好心。

中国汽车包括其他产品,起步晚,而且刚开始就在瞎卷,卷出了一批劣质产品。现在都 2025 年了,还有几个人用外国货?

我们做建材的,欧洲标准最高,北美么,良莠不齐和中国差不多,高低标准都有,但随便你自己选。其他国家怎么便宜怎么来。

知乎用户 像条小蛇 发表

本来一个小小的回复,我说 “中国人大部分并不可信”,居然也有人来杠,太不可思议!

不如这样,认为中国人都可信的,你接到电话让你转账,你就转;有人介绍你投资,你就去投;告诉你中奖了,你就安安稳稳交手续费;别人推荐你买理财,你就买;有人带你创业,就是一次性交 3800 元,以后年入几千万那种,你一定跟着去;说那些杂牌的东西好,价格还贵,你就多用;

公平~~ 你要不这么干你可抽自己脸啊!

不要跟我杠国外,没跟外国人打过交道,不了解!


卫生巾、纸尿裤原料从垃圾中往外挑

多款一次性内裤灭菌标系伪造

上门修电视成本 91 元收费 659 元

工人称保水冷冻虾仁自己从不吃

借款人在借贷宝人人信平台借钱遭遇高利贷

信息黑洞疯狂窃取个人隐私

接不完的骚扰电话背后有条黑色产业链

手机抽奖设千层套路坑钱敛财

五金市场公然售卖非标电线电缆

随便的一个消费就可能被坑,这不是我编的,这是 2025 年 315 晚会报的,所有人都知道这只是冰山一角,而这个冰山每年都来个大的。所以普通人的不信任范围只能无限大~~


一个小贩,他对周围的人都很好,唯独你买菜的时候他给你缺斤短两,他对你来说就是不可信,而你和他的交集又只有买菜!

一个医生,他乐于助人,但给你看病的时候一个感冒开了 2000 元的药,他对你来说就是不可信,而你和他的关系又只是医患!

一个国内大企业,提供很多就业机会,但偏偏产品偷工减料,而他的产品被你买了,这个企业对你来说就是不可信!

知乎用户 吕华阳​ 发表

能说出这话的,应该是既不了解中国车,也不了解中国人

知乎用户 狼群 发表

觉得这些恨国党其实逻辑挺搞笑。

他们每一个都自称自己是汽车内幕人士,从事汽车制造多年,但我严重怀疑他们以前都是些保洁打螺丝或者是洗车汽车销售之类的职业,自称自己是内幕。

很多人几乎就是三维停留在 20 年前,或者是 15 年前的那种国产车的态度。

你但凡把国产新能源车的底盘吊起来,看一下你也说不出这话。

他们总是会跟你够宾说什么国产车偷工减料,但是你仔细问他们,他们又说我出个所以然出来。

但是我看他们的安全碰撞测试完全合格呀。

所以我就没搞懂你们在胡搅蛮缠什么?!

知乎用户 从今往后 发表

中国拥有全世界最多数量的高素质产业工人,所以相信国产完全没问题,你要担心的不是国产车的质量,你要担心的是生产出这样优质产品的中国工人能不能得到应有的报酬,他们创造的价值里面,有多少比例能进到自己的口袋里。

知乎用户 喵星扫地生 发表

中国人什么样?

不要自己什么样,接触圈子什么样,就认为中国人都那个样

知乎用户 雪代剑心 发表

我给大家翻译翻译:

“我吃上美日狗粮了,羞与你们这帮吃大米馒头的为伍!”

知乎用户 一世为白 发表

关键在知乎说这句话的它们自己都是国产啊。

逆民普遍的逻辑是 “中国人不行,我虽然身在中国,但我精神上不是中国人,所以我骂中国人的时候不包括我”,然而客观事实并不以逆民的主观意志而转移。

虽然逆民不想当中国人,但也只会无能狂怒了

另外我在知乎问过不少这种人平时用的都是啥,是不是纯进口,基本都是沉默不语,甚至用不上 “你自己就是国产” 这样的杀招

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