为什么我反对给明尼苏达骚乱中的种种问题洗地？

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品葱用户 Nemrac 提问于 5/30/2020

看到明尼苏达州警察逮捕CNN记者的报道（州长已道歉，记者已释放，加上这两句免得有人指责我造谣），我想清楚了一个道理：不义的事情在它刚刚露出苗头的时候，我们就应该去反对。那些洗地者，大概率不会出现在不义开始泛滥的时刻——反正他们也不是受害者。

[url=https://pincong.rocks/article/19636][/url]一句话回怼任何拿香港抗争和明尼苏达暴动的类比

这个帖子里面的比烂行为，已经有相关的批判文章了：https://pincong.rocks/question/23327 ，不赘述。这里仅仅做个延伸：拿香港黑警的暴行给明尼苏达黑警的暴行洗地，口口声声表示：人家道歉了呀，人家释放了呀，黑人打砸抢烧了呀，这不算是丧事喜办，什么算是丧事喜办？某些人究竟是怎么想的，在警察虐杀黑人（不是因为拒捕、袭警而击毙，是制服之后按压颈部导致窒息死亡）**的新闻帖里面，还能总结出民主制度的优越性？

**现在不批判这种行为，难道一定要等到美国政府不道歉，不释放的时候某些人才愿意站出来？哦，对了，他们多半是不会出现在相关新闻贴里面的。前几天骚乱相关帖子（https://pincong.rocks/question/26376 、https://pincong.rocks/question/26305）里面出现的用户，到我发帖为止只有两个出现在逮捕CNN记者的帖子里（https://pincong.rocks/question/26312 ），并纷纷坚持飞科纽斯CNN立场有问题。

有些人说，这里是中文论坛，批判美国政府的事情自有美国人去做。那川普撤回美国制造业给美国创造就业机会的时候，怎么不见这些人跳出来说：这件事情自有美国人去肯定呢？

你姨说，有些人从没受过公民教育，然而他们就是一点罪过也不会犯。这次明尼苏达的警察犯下的罪过与贵妃犯下的罪过相比，确实是九牛一毛，美国人也大声谴责这种罪过，并让彼此更加远离罪过。而品葱某些用户比较特殊，他们拒绝批判这种罪过，并且从罪过本身和众人的批判中找出了美国的优越性，并因此洋洋自得。

鉴于品葱不允许频繁回复，我这里统一回一下：
1、我这个人性子比较急，不能等到警察暴力和联邦政府、美国制度有关的时候再站出来说话，那就太晚了。我没有能力提两个袋子站到B-2轰炸机前面去。现在的谴责是极其必要的遏制行为，品葱某些用户似乎对这种遏制行为非常不满，我觉得这十分难以理解。
2、打砸店铺的问题，我想大概属于习禁：中文圈常见的讨论内容

品葱用户 deathday 评论于 2020-05-30

一家之言

某大国某州在左左壬和黑人的带领下protester变thug（屁股坐好了）。hk一年了出格的行为也就砸玻璃，堵路啥的。某州，就几天的时间，就开始loot私人商店，火烧警察局，行为过于蛮夷，已经丧失了和公权力警察对抗的武德高地。hk是在某条例迟迟不退加上某些高端人士强硬力挺而进行protest。某州已经开除参与者，全国人民都在谴责某黑警，同情被knee的black，然而某些左左壬还是要举#black lives matter这类正确废话。

20世纪以来，某大国次次大型骚乱都是黑人领衔主演，就相关性来说也是十分迫真（掀桌，都是racist造的谣的！）。身边某东洋左壬说thug都是穷人刁民，他们根本都搞不清政治概念，得赶紧进行身份切割。前段时间，刁民red neck端枪和理非anti-shutdown被说成Trump supporters都是covidiot也没见他跳出来进行身份切割。red neck确实有待科学教育大脑升级，但是他们起码被叫idiot也没gun人吧。某些手无寸铁Kneegar开幕就loot shop火烧警局。他们的lives也是十分matter了傲（大嘘）

品葱用户 习家包子 评论于 2020-05-30

你搞错了一点，民主制度并不能防止人作恶，人要作恶谁也拦不住。民主制度的作用是防止有人利用权利作恶后还能不被揭露，还能逍遥法外。
美国警察暴力执法黑人致死是他个人的行为，无论是不是种族主义导致，这都不是政府提倡的。所以这是个人犯罪，而不是制度错误。你把个人的种族主义行为上升到政府程度，忽略个人主观犯罪事实，想要批判美国政府，这就是在带节奏了。

品葱用户 lenfer 评论于 2020-05-30

不該洗也不用洗，只要跟美國人說：現在你們也知道警察濫權跟催淚彈的可怕了，再補充一下香港事件的各種故事，並強調這已經持續近一年。

五毛拿兩者比較就是 whataboutism，如果為某一方開脫硬要說狀況不同，就是掉入陷阱了。

品葱用户 德才兼备之人 评论于 2020-05-30

首先，这里是中文论坛，特别是作为反贼避风港，大家思考的角度就是与中国进行比较，不可能摆脱这种比较的。即便将来中国民主化了，这种比较也只会越来越多，只不过是在同一水平线上了而已。这有什么可批判的呢？
如果美国发生骚乱时，法国人比较发现法国如果发生这个会更糟，你会觉得这些法国人就是为美国洗地了？如果你不觉得，那么你是不是发现这个问题的核心不是比烂是不对的，而是你自己的某种思维惯性导致的不适。

其次，你认为大家是在洗地？可是洗地是如何定义的？是有人说那个警察是正义的不应该被起诉，还是有人说那些打砸抢不是在犯罪？如果真的有人这么说那抱歉我没看到。（我想港人砸店铺也没人敢说不是犯罪吧，只不过是其所处的法治被破坏的环境给予了其一定的正当性）。美国的黑警被指控三级谋杀而香港黑警没有被制裁难道不能说明民主制度在这里的优越性？如果这个比较成立为什么不允许别人说，并且将这种说法诬陷为为美国洗地？
如果只是比烂，貌似是并不是肯定美国而是否定，只是认为其程度更轻，这个不叫洗地吧？当然这个词没有权威解释，你也可以这么理解。

至于你批判说大家认为那是美国人的事，又去赞赏川普创造美国就业机会。这很明显不一样，赞赏川普创造就业机会是因为这个论坛的反贼用户认为其密切关系到中国，关系到中共，如果说这个事件是不利于灭共自然也会被骂。说白了你认为大家是不愿意批判美国政府，事实上是在这件事上是否批评美国政府没有关系到这里人的目标和利益，相反，以这件事的整个发展过程与香港比较，却可以增加香港人抗争的正义性，并且可以被用于对抗中共后续可能使用的宣传手段。
而且，就算品葱一开始积极批判美国黑警，对于你文中所说的美国政府是否道歉是否释放有一毛钱影响吗？品葱可以@美国政府政要吗？我想你看到这件事第一反应也不是来品葱而是去Twitter或者其他美国论坛吧？

如果你认为这些话题导致论坛水平下降，你可以有两种办法：
1、可以只看精品贴，要知道任何一个有一定规模的论坛一定都是发泄情绪的和水贴比较多的。
2、你可以自己发一个文章以纯美国角度分析事件并且注明要求评论区不讨论比烂问题，我想葱油们也不会贱兮兮非要去评论香港。而不是说别人在比烂就是在为美国洗地。其实更好的方式是去英语论坛讨论。

品葱用户 微笑就可以了 评论于 2020-05-31

老實說我沒看懂這次的暴動
說是抗議犯案黑警，他已經被起訴了，市長也表態譴責了
說是抗議種族歧視，卻還去做打砸搶這種容易招黑的事
所以到現在仍暴動不斷的原因究竟是什麼？訴求是什麼？還是說純粹只是雙向暴力升級的結果？
有點狀況外抱歉了

品葱用户 渔民出海 评论于 2020-05-31

反对给黑警洗地，也不反对美国社会种族矛盾需要解决，不过某些人变着法子给趁着骚乱抢劫商店洗地的，还要打着反抗不公的旗帜，认为这是正义行为，听着就像国内爱国蛆打砸抢烧同胞的店铺车子，还要一边高喊自己爱国无罪一样。

这种人真是有够烂的。

品葱用户 老王之二 评论于 2020-05-31

那些号称发法西斯主义的人，又烧又抢；那些号称真实报道的人，隐瞒真相；那些号称独立思考的人，只会高喊“川普滚蛋”。在这样的情况下，你却要把这些行为合理化，你却觉得不把这件事和香港发生的事相提并论是丧事喜办。如果现在觉得cnn是一家公正的电台，觉得所谓的反法西斯主义者是正义的人群，那我的确无话可说，因为你的立场早已预设

品葱用户 文明洼地的蝼蚁 评论于 2020-06-01

1、死亡黑人的尸检报告已经出来了，死亡原因不是窒息，而是长期吸毒导致的心脏病发作。
2、抗議隊伍中打砸搶的毫無疑問就是借題發揮的破壞分子、而且幾乎都是垃圾國家的非法移民
3、事實上美國警察打死的白人數量遠比黑人多
4、抗議遊行根本無法解決種族歧視，打砸搶這種暴亂反而會更讓人看不起黑人，最後的結果只會催生嚴重的政治正確。
5、一個警察暴力執法是個人的暴力，上升到整個警察機構乃至整個美國的種族歧視是一種流氓行徑
6、明尼蘇達是一個美國民主黨派的大本營

品葱用户 品葱1998 评论于 2020-05-30

如果美国警察滥用职权是像中国城管打人那样子普遍的话，那就是政府和制度有问题，但是如果只是少数人的行为的话，那就是个人和地方政府的事情，与中央政府无关，与制度无关。

品葱用户 yajusenpi 评论于 2020-05-30

美国的伟大不在于他做什么都是伟光正的，所以没必要给美国的警暴洗地，美国伟大在于他犯错以后依然能有效的纠正和保证充分的新闻曝光，并使这个国家继续伟大。纠错机制以及社会透明度才是美国和中国根本上的不同。

品葱用户 Newer 评论于 2020-05-30

这点我非常赞成，种族歧视问题没什么好洗的，政府的行为也没什么好洗的，这是美国历来的问题，如果批评能够推动改进，那是大好事一件。
在种族歧视上把政府和社会割裂开没什么意思，政府这种硕大的机器在这次的事情上很大程度站在了改良的对立面，不管联邦还是州。

品葱用户 ChunWang90 评论于 2020-05-30

https://twitter.com/ChanCentury/status/1266716709152387072/photo/1
搬运一下：
大陆媒体用事实证明了美国人生命价值比中国人高。
美国死了一个黑人，中国举全国之力全方位报道了三天；
三个中国人在非洲被杀，尸体被烧焦，中国媒体支支吾吾地报道了一下。

品葱用户 人性的曙光 评论于 2020-05-31

为什么要打砸商铺呢？攻击政府还不够吗？还有为什么商家不拿武器保护自己财产？为什么武器泛滥的国家，黑警射催泪弹，布袋弹，胡椒水可是黑人没有拿枪反击，难道黑人的枪支被限制了吗？
真是好多问题不理解啊？

品葱用户 jsglsjh 评论于 2020-05-30

美国警察的暴力本来就是个问题，可以理解美国警察工作时面临的风险，但是事实上美国很多警察滥用暴力后获得的惩罚也比较轻。这次的抗议可以看成是一次大的积怨的爆发。这一点上给警察洗地没有任何价值。

至于说打砸抢，被针对最狠的是当地的target超市。这个超市是出了名的撑警企业，并且还牵涉很多歧视性事件，加上那所被烧的超市因为各种不当措施在当地的名声十分差，在抗议前一天还拒绝卖物资给受到胡椒喷雾伤害的抗争者，只能说被砸也是可以理解了。具体的详细背景可以看：

https://www.adweek.com/retail/why-demonstrators-protesting-the-death-of-george-floyd-in-minneapolis-keyed-in-on-target/

不要以为警察是美国的就应该被支持，警察就是警察，政府就是政府。真正让彼此有区别的是制度，不是人。

品葱用户 tomjerry 评论于 2020-06-01

我也反对给暴乱分子洗地，很多美国黑人因为有个黑人总统被惯坏了，习惯占小便宜，偷鸡摸狗仗着左倾思维种族歧视的舆论辩护胡作非为，这么一搞更加深了白人心中黑人下三滥的印象，对自己族群没什么贡献，有这个精力，没这个教养，说的难听点狗改不了吃屎。有那个精力上街，怎么不多提升下自己族群的良好印象，好学仗气，勤勤恳恳地向亚裔学习呢？你皮肤黑就了不起啊！FUCK U!

品葱用户 紅鷹同蒼狼 评论于 2020-05-30

掏假币的黑哥和大力搬山的黑警都他妈不是好东西，打白老头的黑人也不是好东西，你有本事去砸民主党啊。错误的人做错误的事只会得到错误的结果。
我不知道像明尼苏达和加利福尼亚这些黑人比较少的州是不是有故意发动有色人种斗有色人种的，但我好像闻着这个味了

品葱用户 aiziyou 评论于 2020-05-30

这种事情会越来越多，而且不会只发生在美国。

全世界的资本家都去赵家割韭菜，他们发财了，但是本土不愿做韭菜的劳工就苦了。以前赵家都是最低端的产业，发达国家的劳工百姓也能吃几口廉价韭菜。
随着赵家的输出向中高级发展，发达国家的非韭菜劳工和小企业们失业的失业，关张的关张。
最终社会矛盾越来越深，爆发是迟早的事。

品葱用户 Erika 评论于 2020-05-30

我的看法是，只有在美国人民也体会到黑警的可怕之后，才会更加深刻地认识到香港人在面对的是什么。

品葱用户 时政高见 评论于 2020-05-31

我支持美国警察，你们可以打我了。

刚好二十个字。

品葱用户 cumier 评论于 2020-05-30

支持美国黑警和支持香港黑警有什么区别？
字数字数字数

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-06-01

很多挺明尼警察的人都説「道歉了，追責了」，就好像道歉了事情就結束了一樣
但問題在於，這個月死掉的這個人不是美國解放黑奴以後第一個被警察殺掉的黑人了，甚至很可能不是過去12個月裏的第一個
如果道歉了事情就結束了，那在上一次Black life matters的時候，在更上一次的時候……怎麽就沒結束？
就像狼來了一樣，美國警察在這方面已經失去信譽了，才會出現這種事，甚至BLM這個tag本身都是美國警察屢教不改的結果。如果只有一個黑人死於警察的執法過當，那所有人都會覺得這只不過是死者剛好是黑色的而已
https://thesocietypages.org/toolbox/police-killing-of-blacks/
以這個網站提出的統計數據來看，黑人所占的美國人口比例和被殺的比例看上去長得完全不像。也就是説如果你是黑人，你被警察殺掉的幾率（粗略估計）是一個亞裔的兩倍
不要和我説「警察殺白人比較多」，美國白人就是比較多。你說這話就好像說「中國警察打大陸人比香港人多所以中國警察對香港人好」一樣
再説，還是這句話，敢於在鏡頭面前逮捕記者，説明警界一定有什麽更加深層的原因了
因爲一個健康的環境裏警察是不敢在鏡頭面前逮捕象徵監督者的記者的，甚至一個不健康如現在的香港的環境的警察也不敢
現在不查出腫瘤在哪裏把它開了，難道還養肥了等它變成癌症嗎？

品葱用户 贾昆 评论于 2020-05-31

看到品葱上很多人对待所谓的白左的态度 我只想说 美国的政治广谱只靠一个白左就能划分清楚？ tg是邪恶 但是说真的 没有左派 实际上大多数工人真的都还在温饱线上挣扎  华人在美国就会是一辈子洗碗的命 所以不要总幻想自己是受益者 多想想自己如果是一个黑人 如果自己是被压迫者是如何的

有趣的是 这次的示威游行 大多数美国人都没有表达谴责 反而是中国人去表达谴责 果然是费拉呢

品葱用户 Nemrac 评论于 2020-05-30

@品葱1998 @人性的曙光 由于频繁操作限制，在原文中统一回复了

品葱用户 observerIE 评论于 2020-05-30

不用洗不用洗，真别这样。
记得很多人说过，在中文论坛每一秒都会变的更偏激。
因为时时刻刻都在想以正邪斗争为纲，只要是和共产党相反的，粪也要说成香的。
这种粉红逻辑是被潜移默化感染的，君不见多少人对悲观主义者大加鞭笞，料敌从宽有错吗？（利益相关，轻度悲观的联邦主义者。）
在我们的阵地上对付共匪的舆论战，讲道理就够了，不让五毛水军spam，也不让封号查水表，你以为他们有几个师？

品葱用户 花生人 评论于 2020-06-01

不需要洗地，正好证明美国人民武德充沛，支那人只会下跪

品葱用户 CoffeeToGo 评论于 2020-06-01

白人警察對黑人狠，黑人對於黑人就不狠了嗎？那些平時的黑人幫派是怎麽欺負人的？那些後來藉機上街打砸搶的，黑人暴民罷了。
白人警察犯罪當然應該依法懲處，媒體大量報道也可以，但是西方一群左膠哭天嗆地我就很看不順眼了，2019年香港伊朗伊拉克智利爆發大規模比這個厲害的多的，時間更長的警察暴力，平時也沒怎麽見他們白左膠放一個屁啊。我看這些人比種族主義更加惡心

品葱用户 反共左派 评论于 2020-06-01

至少在美國受害者有充份的機會伸冤，在中國被人權惡棍虐待致死然後不允許抗議也不允許平反的事情太多了。

品葱用户 fightclub 评论于 2020-05-30

华裔费拉差黑人实在太远，最反贼的也不过是要求政府道歉，要皇帝发罪己诏承认错误然后继续接受和平统治。所以中共只要不择手段给了华人一个安定的香港，他们也终究会老实满意的。

黑人现在能杀人放火，以后警察欺负黑人前就得掂量掂量后果；如果被欺负只会和理非，那么警察永远不会把你当一回事，不管你自诩多么善良正义，以后还会有第二次、第三次、第四次……就像被家暴的女人一样，变成稳定的SM关系。

你说香港人很文明没暴乱不能和美国比，那中共最开心，杀手无寸铁和理非的香港人最方便不过；你说黑人暴乱有理，美华就跳出来说你吓着我们了，人家在杀人放火你怎么可以支持暴民欺凌弱小？

你要逻辑一致，要么支持中共严控香港，维护社会稳定最重要；要么就把美华一脚踢开，你们只会慷他人之慨，火烧到自己头上了就露出了爱集权的本性，虚伪。

品葱用户 Oliver2434 评论于 2020-05-31

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八国联军攻打北京，民众竞相扶梯相助

1900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。

老百姓的冷漠，今天的爱国者们或者会否认，或者会哀其不幸怒其不争，或者要痛斥他们是汉奸，觉悟不高。事实上，对于苦难深重的中国老百姓来说，他们在数千年中的宿命就是被一伙伙的强盗强行统治。任何一个朝代的统治者，对于百姓的关心程度并不会超过一个强盗对于自己保护对象的关心程度。地域辽阔的这个国家，是统治者的私产，人口众多的百姓，其也不过是给统治者生产财富的苦力，给统治者保卫江山的兵源。不管是哪个朝代，不管是哪些人当政，老百姓的这种宿命是无法改变的。作为蒙古征服者的元朝政府实行民族歧视政策，但是出身于同样是老百姓，而且是汉族人的朱元璋也没有给老百姓带来什么好处。至于后来的满清统治，是通过残酷屠杀和恐怖，强加在汉族人头上的外来统治者，异族征服者。执行“留头不留发，留发不留头”政策，血洗扬州嘉定，将猪尾巴作为征服和忠诚的标志强加在中国人头顶的耻辱，在洋人到来的时候，中国人或许并没有完全忘记。

与远方入侵的英人法人相比，高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的合法性。所以，当鸦片战争打响的时候，老百姓冷漠地看满清和洋人开战，甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。对于苦难深重的老百姓来说，既然被奴役是一种无法改变的宿命，被洋人奴役，与被满人奴役，有什么不同呢？据说第二次鸦片战争时期，中国人看清军失败的笑话时，英军统帅巴夏里目击此景，十分疑惑不解，问其买办何以至此，买办曰：“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？爱国爱官僚，凭什么？

品葱用户 simi 评论于 2020-05-31

费拉们觉得他们比黑人高贵，但自然法不这么看，自然法通过结社暴力能力划分社会阶层 。 比如我们人在大街上闲逛，动物在笼子里屠宰场呆着，你让动物读再多四书五经都没用，儒学傻子不明白

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