现在和日本人交朋友的中国人,有没有可能中国人自己祖辈就是被日本朋友的祖辈杀的?

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知乎用户 道朗马泰尔 发表

假设今天你要去交一个外国女朋友,你站在人家面前,第一句自我介绍就是,

我是一个中国人,我背后有 14 亿同胞,我们是全球第二大经济体,以后会超过美国成为第一。

然后你很快就会收获关爱弱智的目光。

记住你先是你自己,再属于你的原生家庭和工作单位这些小群体,然后再属于你从小长大的城市这个中群体,最后最后才是国家这个最大的群体。

而最大的这个对你的意义最小,就像一滴酒放进一小酒杯的水里,味觉好的人尝得出味道,一滴酒倒进河里,和没倒没有任何区别。

国家就是这条河。

为什么一个从没去过西方的,可能从没有直接被西方伤害过的人,如此痛恨西方国家?是因为间接伤害么?

知乎用户 古巨基巨基 发表

中国人总是站在宏观的角度看待问题,比如国际局势、国家大事、一个族群、历史事件

但总是忘了,你是一个人,站在你面前的也是一个人。

你不能代表整个国家和族群,他也不能。

不要把自己想的太伟大,你只是一个普通人,你在谈论宏观叙事之前,你要明白,在那些宏观的东西面前,你就像下雨前搬家的蚂蚁。

你说和日本人交朋友,祖先会不会是被日本人杀的。这种问题毫无意义。

你的面前站着一个日本人,他叫姓西野,你俩素不相识。他的父亲是个普通职员,他的母亲是个家庭主妇,和你家也没有交集,他的祖父是个农民,祖母也是个家庭主妇。目前,他们全家都来来过中国。

你是一个中国人,父母都是上班族,祖父母都是农民。他们活得很好。假设再早一点,你爷爷的爷爷被一个日本兵杀了,这个日本人姓田中。

那么理论上,你和田中的后代交朋友是不太好的。

但事实证明,池田和田中没有血缘关系。那你和他交朋友,有什么顾虑?

如果你总是活在宏观叙事里,那么你应该想一想,你未来老婆的祖先,有没有可能杀了你的祖先。

知乎用户 薑味​ 发表

首先,你都說了要「交朋友」。

和中國人交朋友的美國人,祖輩有沒有可能朝鮮戰爭時期殺了中國人的祖輩?

和中國人交朋友的歐洲人,祖輩有沒有可能八國聯軍時期殺了中國人的祖輩?

和中國人交朋友的蒙古人,祖輩有沒有可能元朝時期殺了中國人的祖輩?

和山西人交朋友的陝西人,祖輩有沒有可能長平之戰時期殺了山西人的祖輩?

你是個學生,和你交朋友的那個同輩,有沒有可能在高考的時候將你從更好的學校刷下來?

你是個餐廳老闆,和你交朋友的那位客人,有沒有可能之前更常去光顧你的競爭對手?

中國歷史經歷上百個政權迭代,彼此殺伐老死不相往來,內戰結束也才過去七十多年,多少人祖父輩曾經戴著青天帽?你又怎麼肯定你身邊的人祖輩之間沒有換過陣營殺過人?就這麼確定?這還沒算上幾段內部鬥爭的歲月呢。倘若大仇小仇都算一算,你確定還能「交得到朋友」?

日本害死 3500 萬中國人,為什麼還要中日邦交正常化?英國近代對中國進行侵略,掠奪中國人的財富,為什麼要和他們建交? 法國和中國在越南打過仗,搶過圓明園的寶貝,中國為什麼要與法國建交? 德國曾經強佔過膠州灣,為什麼和德國建交?

歷史上的中國,犁過朝鮮,槓過印度,消耗越南,和蘇聯交惡,世界上哪一個發達國家在過去沒有多少和中國有些三兩事?當今西方 + 日本的強盛就是靠著剝削與搶奪世界各國的資源來達到當今的優越地位,這是知乎上大家都明白的,把這些都算進去,是不是感覺瞬間又少了好多朋友?

我們無法替戰爭死去的祖輩原諒日本人,或是其他傷害過我們的任何國家的人,但我們可以做到就事論事。

這種仇恨的套娃,休止的界線是什麼?中國的朋友已經夠少了,這樣會恨很多人,會和很多人做不成朋友。

當你都已經決定走出人群,對一個任何國家的任何個體,在青旅、在旅行中、在公司、在留學,遇到某位外國人並伸出你的友誼之手,首先冒出腦海的,是這個人的外公有沒有對不起你爺爺?

在「還沒有充分且飽和的交流」之前,對一個自由人的預設立場,絕對不應該是仇恨。既然你說要交朋友,那就好好的去交朋友,外交的事情,留給國家去做,國家自會用時間去證明。

走出人群,和他握握手,放下你的集体叙事,停止輸出,彼此分享美食美景美好河山,他分享他的富士山,你給他看看你的九寨溝。交流的本身,就是在對話溝通,就是在介紹自己,就是在思想碰撞。搞清楚你是在交朋友,不是在說服。

知乎用户 雷击队出动 发表

林虎:不用祖辈,我的不少战友就是日本人杀的,我自己也杀了不少日本人。

可这和我拜日本人为师又有什么关系呢?

王海:林同志说的是啊,我也一样

你们俩…… 拜的是一个老师?

林,王:对对对


其实说起这个不得不提这个

坂野常善,一个非常冷门,连百度百科都没有的,为数不多的中文资料全在知乎的男人

曾经担任日本驻美武官,在那认识了一个普通的海军军官,叫斯普鲁恩斯

对…… 就是你们想的那个斯普鲁恩斯

战争并没有影响两人的友谊,战争结束后斯普鲁恩斯重新找到他,恢复了联络,斯普鲁恩斯还经常找他蹭饭。

当然,坂野早在 1934 年就因为身为条约派被转预备役,所以也不用怀疑坂野是为了巴结斯普鲁恩斯之类的。


我想说的很简单,想交朋友,你要想的东西很多,性格,爱好,思想…… 其他的都不是很重要。

如果按你所说,现在和湖南人交朋友的南京人,有没有可能南京人的祖辈是湖南人的祖辈的 “军功” 呢?

知乎用户 Ursus maritimus 发表

现在两个交朋友的中国人,一个人的祖上在军阀混战、太平天国、明清战争中被另一个人的祖上杀过的可能性也很大。

要是上溯到春秋战国,那大家就可以互相毁灭了。

知乎用户 听雨 发表

满清屠杀汉人屠杀了多少次了?嘉定三屠,扬州十日,杀得人头滚滚。

你在公共场合敢说因为这件事情就不跟满人,蒙古人交朋友吗?

一顶破坏民族团结的帽子马上朝你飞来。

退一步来说,清朝开店的人敢协调坐在店里的五个衙役吗?

也是不敢的,要是敢不让衙役大人们坐,傲慢自大,算个什么东西,滚出清朝等等论调顿时朝你飞来。在清朝,衙役是弱势群体。

你一个屁民敢提衙役的父亲在几十年前的运动中可能整治过你的父亲,弄得你父亲生不如死吗?

你不敢。

那为什么又敢对着隔着一片海的倭国放狠话,干涉一个小姑娘穿和服,用 u 型锁恨砸自己的同胞呢?

因为清朝需要他,清朝就需要这种裹挟在民族情绪下的国仇家恨,好让民众忘记统治者对屁民做得种种不齿的勾当。

马克思尖锐地指出﹐“民族主义” 在基本性质上已经彻底沦为反动派维护其统治的意识形态工具。

作为一个将马克思主义写进宪法的国家,任何一个受过教育的人民应该都知道我们的敌人是谁吧?

伟大领袖毛主席曾经说过:“中国人民与日本人民是只有一个敌人,就是日本军国主义与中国的民族败类。”

下一次为利维坦摇旗呐喊的时候要注意一点,毕竟以利维坦的尿性,维他奶都能成为国民品牌。小心在中日友好的时候把你这种摇旗摇得最欢的人打成勾罕见。

知乎用户 床单军团菲利克斯​ 发表

日本陆军大将,战时最后一任陆军大臣阿南惟几,1941-1943 年担任中国派遣军最精锐部队第 11 军司令,发动第二、第三次长沙会战,这能算是侵华前锋了吧

阿南惟几的最小儿子 (谢谢评论提醒,我一开始看年龄想当然了)阿南惟茂,2001-2006 当过驻华大使 5 年,他和他儿子阿南友亮(大学教授)都是著名知华派

可以去看一下日本国内是如何铺天盖地批评阿南惟茂的,原因是什么大家不用猜就知道了。。。

知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

别说祖辈了,就是真 · 侵华日军,也可以和中国人交朋友嘛!

年谱》:(1956 年)9 月 4 日 晚上,会见日本前军人访华团,张奚若、廖承志、乔冠华、赵安博在座。说:我们欢迎日本朋友是真诚的。希望改善我们的关系,改善过去的关系,使它变为友好。现在的国际形势和日本的情况同当年的情况已有很大不同。有些是宜于当时讲的话,现在则不宜发表了。我们是刚开始进行建设的,我们需要时间、和平环境和友好。我们永远不要战争,要和平,要广大的朋友。因此希望和日本搞好关系。从你们国家来的人,有些人和我们打过仗,但我们也欢迎,骂共产主义的也欢迎。你们回去后还可以继续骂,骂了以后若想再来,我们照样欢迎。长期来往,才能更多地理解。中日若不友好,亚洲和平是不可能的。你们国家现在还有天皇。你们见到他,请转告我的问候。老挝、柬埔寨有国王,日本有天皇,我们尊重他们的制度。

知乎用户 小小蒋 发表

恩 我国有 56 个民族,您要不要查查其中几个主要民族的交流历史。。。

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 当代巨神兵 发表

南京人和湖南人交朋友,有没有可能南京人自己祖辈就是被湖南朋友的祖辈杀的?

曾国荃:很有可能啊(嗖打油)

知乎用户 Harunobu 发表

清朝年间江西人和湖南人在长沙起了冲突,湖南人在长沙市内设卡捕杀江西人,但凡不把 66 读成 “娄巳娄” 的当场斩首。死于此事的江西人多达上千人。我一个远祖的头在太阳下暴晒了五天才被开福寺的和尚归葬。

这些事难道妨碍我到长沙念大学,和长沙人交朋友?

知乎用户 皮皮可以再瘦五斤​ 发表

莫名其妙,是不是又怎样呢,真的是的话你要帮前辈报仇么

知乎用户 柠檬焗六花 发表

别说外国,干脆跨省就不要交往了

真要说祖上,战国时期搞的屠杀不多吗?汉末屠杀不多吗?五代十国的屠杀不多吗?元蒙来的时候屠杀不多吗?清军入关的时候屠杀不多吗?

你说太远了,行

清末农民起义,每次占领区其实很多都是屠城的,这可不比日寇进来的时候早多少,很有可能你跨个省甚至跨个市祖上就互相杀过

全中国都成仇人了,就像是欧洲小国天天往几百年前捯饬家仇国恨民族矛盾一样,有意义吗?

天天沉迷在宏大叙事, 掉头还比不上国家。80 年代还要打倒红色沙俄,这会儿白色沙俄就成我们的好朋友了

傻了吧?

我们只看现在的人态度怎么样,不说 100 年前,他 10 年前的态度对我们不好,也阻碍不了现在的外交。

日本为什么不被中国人原谅?这是因为他们普遍死不认错,都不肯把锅推给祖上,死活自己没做错,仿佛他们唯一的错就是没打赢美国,可这是群体的立场,他又有多少能改变到具体个人的地方?

一个活生生的,真心为你着想的朋友站在这里,他随时愿意为你两肋插刀,难道就因为他是个日本人,你就用最恶意的语言去伤害他吗?

难道你除了你的民族,血统,就没有任何决定你立场的地方了吗?你只是一个空有血统的肉块吗?

若他是被日本右翼民族主义洗脑的人,你因此不与他来往无可厚非,可他若是承认历史,你还因为历史原因去与他绝交,我只能说你冷血

知乎用户 小卷阿 发表

知道又怎么样?就算不扯到日本,你和你邻村的朋友,你们俩的祖辈搞不好就因为宗族、土地的事情打的血肉横飞过。甚至不要说朋友,你自己祖辈兄弟之间难道就没打斗过?没自相残杀过?当年日本发动侵华战争这确实没法洗,但你就那么肯定你那个日本朋友的祖辈就一定是杀过你祖辈的呢?搞不好是向着中国这边救过你祖辈的国际友人呢?难道你每交一个朋友都要往上倒祖宗十八代,查他们的成分看他们祖上有没有对不起你祖上的事?要人人都像你这样的话世界上没有哪个人的祖宗屁股是干净的。

知乎用户 最多四两 发表

反日没毛病,因为祖辈反日是脑子进水。

把从唐白江口到抗战直接间接被日本人害死的加起来再打个滚,五千万顶天了。中国人互相杀的,光从太平天国算起就最少一亿。

你祖辈被中国朋友祖辈杀过的概率远远大于被日本朋友祖辈杀过的概率。

这还是很不严谨的算法,要接严谨的算法,算上杀时的人口比例,以及时间越久远祖辈越多的因素,这个差距还会更大。

那又如何呢?

现在支持反日,一是因为日本是美国在东亚最重要的前进基地构成现实威胁,二是中日产业重合渐多利益竞争渐大影响经济收入,三是日本文化里不少反现代的封建残余看着就烦。

至于那些没见过更谈不上感情的祖辈,和陌生人毫无区别,有谁不翻族谱叫得全自己曾祖父辈八个人名字的?

重要的是现在和未来,历史不过是服务于现在和未来的工具,成天拿祖辈事当自己事的怪胎只存在于武侠小说里。

知乎用户 七海千秋 发表

理论上当然存在这个可能性。

同样地,按这个思路来思考,两个中国人交朋友,中国人甲的祖辈也有可能是被中国人乙的祖辈杀的,毕竟内战在历史上是层出不穷的。这个真的妨碍你们交朋友么?

知乎用户 邋遢鬼拉拉 发表

你媳妇 / 老公的祖辈还可能虐杀过你的祖辈,或者反过来。

你同事的祖辈可能把你的祖辈迫害致死,或者反过来。

你领导的祖辈可能把你的祖辈欺辱到尊严扫地无法偷生,或者反过来。

……

考虑到这个国家开始向现代文明过渡也就是最近一百年到五十年的事情,上述列举的内容不是危言耸听,而是极大可能发生过的,是高概率事件。

那你要怎么办?离婚?辞职?然后拔出刀来和你的配偶,同事,领导决战小区之巅?

大哥,你这套逻辑现在连儿童故事里都不时兴了。放在小说里都要被智力正常的登场角色斥之为 “中二、没长熟” 的。

反过来,既然你的报复心那么强,那么距今一百年前,距今六十五年前,距今五十六年前这片土地上发生过的事情,你要不要也去查查,然后按你主张的祖辈追责原理进行一下责任追究?要是发现你祖辈是加害者那边,阁下你是不是要亲自身体力行负责一下?空口无用哦?

最近拿足球运动员吃海参什么的出来强出头那个”“老戏骨”,好像地位还挺高的?他祖上是谁来着?他祖上是不是还有过一个一直没彻底摘帽的定性,叫什么反动军阀来着?阁下敢不敢也去追一下他的责?

知乎用户 干物仓鼠​ 发表

这种叙事很不对

我就不相信,今天邯郸本地人看到咸阳本地人,会立马发起一场单挑。

知乎用户 匿名用户 发表



知乎用户 404NotFound​ 发表

中日关系需要的不是仇杀,是和解——

日方无条件道歉,新日本彻底和旧日本划清界限,清算天皇祖辈罪行,废除天皇。

四条都做到是完美,做到第一条是基本。

你要说杀人,杀中国人最多的是中国人。

知乎用户 贾明子​​ 发表

中国历史上发生过无数次战争,也有因为战乱而人口锐减的好多次。其实你和同胞做朋友,也有可能 ta 的祖辈杀过你的祖辈(被你的祖辈杀过)。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

我是汉族,我在广西,广西是怎么并入中国版图的大家有印象吗?

要是追溯这种东西,我觉得我都没法在本地交朋友了。

别整天背着这些仇恨过日子,未来趋势是世界大同,纠纷是暂时的。时代变了,先想想现在国家民族需要的是什么。

知乎用户 陆 嗣 发表

有一定的可能

侵华日军兵力最高峰时有 230 万,算上轮换的,大约有三百多接近四百万士兵被派到侵华战场。当时日本总人口约 7000 万,按照一半的男性来算这个概率大概是十分之一。

但这又如何呢?别说现在普通日本人,就是当时罪大恶极的真 • 战犯、真 • 军国主义者那也是可以交朋友,好吃好喝供着然后直接放走的。

一个不杀从宽处理:61 年前我国释放第一批日本战犯


我猜有人会说 “祖先做的事与后代无关” 等话术,到底是不是有关,只能说这个得看统战价值。

我们应该尽到自己的责任,因为三百年来我们的祖先曾剥削过你们、压迫过你们,他们曾留下了不少的债务,因此,今天我们要还这些债务。过去我国国内少数民族也同样受过压迫,我们对他们也要还债,这是我们的义务。
——《同蒙古人民革命党代表团的谈话和印发谈话记录的批语》,1956 年 9 月 24 日,

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

昨天杀的血流成河 不妨碍大家今天交朋友

今天大家交朋友 也不妨碍明天再 neng 死他

都是好朋友嘛…

知乎用户 冬日之瓜 发表

很有可能。

但主要看这个朋友对于那段历史是一个什么态度。

如果他高高兴兴的说自己的爷爷是光荣的大日本皇军,当年在中国塔塔开。

那就劝你别理他了。

知乎用户 不归 发表

只要你无限往上追溯,你吃的鸡鸭鱼的祖先都是你兄弟。

知乎用户 灵剑​ 发表

有可能的,另外考虑到中国历史上也有数量众多的残酷战争,和中国人交朋友,也有可能祖辈是被对方祖辈杀的。

知乎用户 禁与千寻 发表

有可能

但是相对可能更大的是

我们和我们的爱人

我们的父母辈,爷爷辈

祖上可能都有仇杀

中国五千年历史,征战不断

你总能找到互相杀伐的

数千年的积累,这可比日本人杀中国人的概率大

别的不说,至少姓刘得就杀了很多人

姓李的也是

甚至姓刘的杀了很多姓刘的

姓李的杀了很多姓李的

然而,问题还是问题,很多时候我们只是知道有可能罢了。

而正常情况下,有可能 = 没有。

知乎用户 匿名用户 发表

往前算个上百辈……

我估计随便挑两个人出来祖上都有不共戴天之仇……

知乎用户 高雄 发表

有可能。

不过理论来说,杀中国人最多的就是中国人,哪个外国都比不上中国人杀的中国人多。你看史书上乱世群雄好汉们动辄屠城、火烧数里、十室九空、赤地千里,比如英雄辈出的三国,几千万人的大汉帝国,到三家归晋时,官方说全国人口只相当于 “汉末一大郡耳”,缩水几十倍。三国这样的乱世,我们历史上还好多次了,几千年杀下来,基本每个中国人,都可能是彼此血仇的后代,照你这样操心祖辈的逻辑,还能交朋友吗?

不说远的,东北的朋友近代历史上饱受俄国凌虐屠杀,我看今天东北快手圈也是各种支持普京大帝的,官方也乐见其成。

知乎用户 草履虫版氯化钠 发表

当然有可能了。

不过计较这个又有什么用?

国工大战也死了这么多人,你会想对面那个人的祖辈是不是杀了你的祖辈?

交朋友,不就是为了开心自由吗?

你想这么多,图个啥?

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

再往上追溯几百代,说不定还有相同的祖先呢

知乎用户 李依 发表

你有没有想过,现在在你头上吃香的喝辣的人。

他爷爷他爸爸也是在你爷爷爸爸头上吃香的喝辣的?

我不忘记仇恨。

知乎用户 工人鵺鵺 发表

是有可能的,原来贴吧有个大佬叫蓝色斯图卡,虽然他很喜欢日本动漫,还把纸片人当老婆,但是他说他爷爷五岁的时候就被日本人残忍地杀害了

知乎用户 扯乎 发表

好家伙,果然是中国人,动不动要查成分查背景。换 40 几年前,题主肯定是红小将好手。

我一直认为,几十年前的事如果卷土重来,我毫不奇怪。

知乎用户 FV215B183 发表

这个时候我就想把某位著名美奸的故事说一下。

这个人身为美国人,却和日本著名海军将领东乡平八郎交好,尽管他只和东乡见过一面。这之后,这位美奸做过的事有:

1. 在太上皇麦克阿瑟要拆除东乡在日俄战争时的座舰 – 三笠号时,以辞职作为要挟,使得麦克阿瑟放弃拆除。

2. 在三笠号重新修缮,作为纪念公园开放前,特意寄信前往日本,委托他人宣读自己信件,并表示要不是自己身体有恙不然自己定当亲自前来。

看起来这人就是一个东乡痴,绝对是一等一的美奸。那么这人是谁呢?切斯特威廉尼米兹。太平洋战场最优秀的美军将领。

再说了,如果交朋友前思考这么多。那么姓李的是不是不能和姓黄和姓朱的交朋友?姓刘的不能和姓王的与姓曹的交朋友?姓杨的是不是和姓李的有不共戴天之仇?姓司马的一定会背后捅姓曹的一刀?

知乎用户 白玉京 发表

有吧,我认识一个女的叫太田映子,她是中日混血,她的爷爷应该是侵华日军的高级军官,因为都可以带上她奶奶来中国,所以至少也是野尻正川那个级别的。后来她爷爷死球,他奶奶遗留在中国,随便找了个姓刘的结婚,生下来她父亲,然后又生了她,她中国名字叫刘映帆,随奶奶姓太田。

如果她奶奶姓太田,她爷爷多半是一条,二条,九条,上杉之类华族的姓。

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

再告诉你个更吓人的事吧:现代欧亚大陆人都有 1%~4%的尼安德特人血统,这被史学界认为是远古时期尼安德特人和智人种族战争的结果,战争中频繁出现的强 jian 暴行导致了智人和尼安德特人混血后代的出现。

而纯种的尼安德特人,已经彻底绝迹于这个世界上了。

(尼安德特人男孩,面部复原图)

由于参与战争的多是男性,所以我们可以认定现代欧亚人都是智人男性强 jian 尼人女性生下的混血种的后代。

那么请问题主认为自己属于哪个阵营呢?是尼安德特人阵营吗?那现在你身边生活的人身上都带有大量的智人血统,你也是智人强暴自己曾曾曾曾… 祖母产下的孽障的后代,你的男性智人先祖可能杀光了你女性尼人先祖的全家,那你是不是该变身当代希特勒,把现有的智人全杀了?然后从墓穴中找出尼人的骨骸,重新复活整个尼人种族?

如果你觉得自己是智人阵营的,那么你和你身边的人身上都带有小部分的尼人血统,你是不是该把身边的这些带有异端血统的人全杀了,然后宣布非洲黑人才是纯种智人,该由他们来统治世界?然后为了彻底杜绝恶心的尼人血统继续留存于世上的可能性,你是否还要在做完这一切之后自裁

我相信无论是以上两种行为中的哪一种,题主都无法做到吧,你没那个胆量和实力。甚至只要你敢在网上宣传这些反人类言论都会沦为众矢之的。

中日矛盾也是如此,上一代的罪孽应该止于上一代,我们可以去缅怀战争中死去的中国平民和军人,也可以去痛恨无恶不作的日本蝗军和伪军,去谴责至今仍死不悔改的日本政府,但没有必要把这份仇恨连汤带水的洒到每个日本普通人的身上。

知乎用户 二向箔 发表

有可能啊。

你周围的人也很有可能留着蒙古族、满族的血液,祖先互相屠杀的时候丝毫不手软。再继续往前追溯一点,五胡乱华时期你朋友的祖先可能就把你的祖先当成过两脚羊。

我这还没说中华大地上无数次战乱和屠杀就发生在汉人之间,你身边的同事说不定就是几十年前下令屠杀革命同志的反动派后代。

回到日本朋友们身上,ta 的祖先或许真的当过侵华日军,介意这种和平时期难以启齿的事情其实也不难理解。

但终究有点类似于,为了吃盐而把整片海给蒸干。

因为人类的历史充满暴力,往故纸堆里一挖便是尸山血海。你真的要以祖先做的事情作为交朋友的基准的话,就会发现:要么你会因为大多数人的祖先多少都做过互相残害的事情而寸步难行,要么你会因为选择忽视一部分溯源的矛盾而重视另一部分矛盾,从而陷入双重标准的不连贯逻辑。

再者,这种做法其实包含了一个前提假设,那就是个体一定和祖先是共享一套不变的价值体系的。

如果这个假设正确,那么我们很容易就能得出结论说,这位年轻的田中桑和他的爷爷一样,是相信侵华战争的正当性的。

但你说他们和祖先真的就共享着一个价值观吗?我想你看看自己价值观和父辈祖辈区别有多大就知道答案了。

且不说对一个人的祖先进行背调是多么费时费力的事情,把一个人祖先的所作所为安在这位后代身上,是忽视、否认了这个人自己的经历、思想和存在,这本身就是非常无礼的行为。而把 ta 作为一个祖先的抽象映射来看待,更是真正了解一个人的巨大阻碍。

要知道,具体的人要远比抽象的概念复杂。你不和对方进行交流,你不可能知道这位侵华日军的后代究竟对于那场悲剧是什么态度。

这位坐在你眼前的田中桑有可能娶了一位中国妻子,有可能因为一盘水煮牛肉而爱上了四川菜,有可能为了一位被欺压的中国后辈而对蛮不讲理的日本同胞拍案而起,这些都是只属于他自己的经历,而正是这些经历才塑造了一个个具体的人。

所以,与其把抽象的祖先与这个人重叠起来并快速做出结论,不如在沟通中渐渐剥离出只属于这个人的一些价值观之后,再决定做不做朋友吧。

知乎用户 Kayuk Tong 发表

我的日本朋友數量也可以算是有二位數了。

關於朋友祖輩殺我祖輩的可能肯定是有的,不過也難以追查了。

就不說日本朋友的祖輩,自己中國的朋友的祖先也有可能殺了我的祖先啊…

每個國家,每片土地都有各自的黑歷史吧?

人類也不是一步就發展到文明階段的。

五千年來,各種非人道的事件都在這片土地發生過。

假設…… 我好朋友有切實的證據證明我祖先殘忍地殺了他祖先。

我應該會向我朋友道個歉,然後說以後我祭祀時特意不拜這位祖先了(因為已經有確切證據證明這個祖先很沒人性,會殘忍殺人,我不想祭拜,其他祖先因為不知道做沒做過,就還是照常祭拜),之後我們還是一起樂呵呵打遊戲該幹嘛幹嘛。

如果反過來,我有切實證據證明我朋友祖先殘忍殺害了我的祖先。

這也不會影響我們的關係,他祖先做的事再殘忍,我的朋友也還是我認識的那個善良溫柔大方的朋友。

當然他最好也跟我道個歉然後不要再去祭拜他。

同理於我日本的朋友,我能接受我日本的朋友對侵華戰爭不甚了解不太知情,但是我不會接受他們否認這場戰爭存在過。

當然,我相信我的朋友都是有基本人性而不是只有立場的。

只會講立場不會講事實的人我從來不會和他們做朋友。

沒有人性且反人類的,無論他是哪國人,我都不會和他做朋友。

立場這種玩意根本不重要,誰出生了會沒點利益相關沒有立場啊,重要的是人的品格啊,有誰會傻 X 到只和立場完全一致的人做朋友?

品格端正的日本人就不會在史實面前否認侵華戰爭發生過。

知乎用户 过世猪猪 发表

有一部法国电影,叫沉静如海

【沉静如海 Le Silence De La Mer (2004)- 哔哩哔哩https://b23.tv/v1aXVyR

女主是法国人,父母死于德国人之手,男主是辣脆,父亲被法国人杀死,最好的朋友也被法国人杀死。

女主和男主之间没有直接的仇恨。

男主角和女主角互相喜欢,却因为国仇家恨不能在一起。

你要他们忘掉这一切是不可能的,

正因为他们心中有国家,民族大义,这份爱情才显得如此深刻,如此隽永,就像海一样。

全片男女主甚至没有一次肢体接触,没有任何一次拥抱,也没有一句我喜欢你。男主甚至没有夸过一句女主漂亮。

如果一个中国人或者日本人真的互相把对方当朋友,恋人。应当对过去心怀敬畏。

这样的感情才是高尚的,脱离了低级趣味的。

知乎用户 德 · 妥懽帖木儿 发表

曾国藩湘军在南京做的恶不比日本人少,不妨碍我跟湖南人交朋友

知乎用户 朵朵他爸 发表

大概是这个意思吗?

知乎用户 寄居蟹​ 发表

有可能,完全有可能。哪怕和自己人交朋友,你朋友的祖宗也可能是大地主,大官僚,然后你的祖辈可能被他们剥削致死了。

也有可能你的祖辈被朋友的祖辈告诬状,喊冤批斗致死。

也有可能你朋友的祖先入关之后正好屠了你祖辈生活的城市。

最有可能的是你和你朋友的祖辈因为街头斗殴,和村口械斗导致了你祖辈的死亡。

所以说,竟然祖上有仇,那咱们就给人家当面对峙,该赔款赔款,该坐牢坐牢,不要在这里发这种问题引战。你在这煽动民族仇恨,让境外势力翻译过去给外国人看去了,造成中国舆论上的压力和劣势,造成中外民众的对立。你这就是给境外势力递刀子,中国外交部还得花大功夫给你们擦屁股,网安得花大功夫删除这些个极端言论。

你这种行为完全是不顾国家形象,浪费国家公共资源,危害国家利益的行为,蠢蠢 50 万

知乎用户 游侠儿​ 发表

十年浩劫之后,我们选择的也是原谅

知乎用户 StoXsticSlumber​ 发表

你和中国人交朋友,甚至都不一定要追溯到那么远。

知乎用户 人类精神科研究员​ 发表

别说日本人了,迫害过我家的中国人我不还是相处着呢么。

我一个中国人,祖籍河北(现在辖区是北京了)太爷爷是地主(属于可定义为富农也可以定义为地主的边缘)但很遗憾当时被定义为了地主,最关键的就是有地 祖宅和两个老婆。 然后被抄家,由于我太爷爷是村里远近闻名的老好人,乡里求情加上我太爷爷确实不是啥周扒皮类型免于性命之忧,但气的加上批斗几个月身子垮了没多久就撒手人寰,我爷爷十几岁带着老婆(童养媳)和大妈跑到宁夏建设农场了(当时幸好没选择新疆,因为那波去新疆的很多后代都留在新疆了),然后我爷爷作为当年的受过私塾的高等教育的人才在农场待遇不错,虽然成分不好,但是会开货车也混得不错,然后我爹这一代学习好考上了西安某交大学,加上在北京的关系毕业分配纷纷回到了北京、上海扎根落户。

知乎用户 Reload Life 冷月心 发表

我倒觉得说不定两个人祖上是一家。

为啥?

蒙元入侵日本的时候,汉军被俘虏的多半留在了日本,很多被俘元军中的汉人在日本落地生根了。

这一聊,说不定,嘿,咱们同一个祖宗哩。

知乎用户 仁礼三介 发表

或许这个中国人是 “皇协军” 的后代也说不定。那不也还是太君和大大滴良民的关系。

这是伪命题。没什么大的意义。

对现在的小日本,国内整体还是没什么大 “恶” 感。虽说很多民调看大多数人选择厌恶日本,其实内心并没有的,这也算是“政治正确”。

小日本的存在,可以时刻惊醒国人,增强忧患意识。暂时放弃 “天朝上国” 的幻想,如果不努力发展自身,一样会被曾经的小弟打得差点“亡国灭种”。国家只要达到相对的实力时候,小日本要么做回小弟,要么灭国。其实中国人很记仇的,只是还不到时候。

不说虚的,这个世界本来就是强权政治,我强大,必然有一群小弟,你弱小,大哥有需要,随时把小弟的东西抢了,你能怎样!

平缓阶段,还可以道德上谴责,比如我们的南斯拉夫大使馆,谴责后,美国口头上还说说 “不好意思,打错地方了”。

动荡时候,中国,俄罗斯,伊拉克,叙利亚,朝鲜,都是恶人,说话的份的都没有。比如,孟晚舟被抓了,新疆棉,大家都知道是美国的欲加之罪。可现在人家就说你,你有什么办法 你申辩,人家听不见,国际话语权都在人家那。

或许有一天一个从来没来过中国的,南美人,或者非洲人,欧洲人,赤道的人,一问到中国就是 “独裁”“灭绝人性”“惨无人道”。中国社会 “水深火热”。 而真正的独裁者,霸权者,种族灭绝者,在世界道德高地,被各国小弟们瞻仰朝拜。

知乎用户 白白 发表

有好处是仇人也可以谈。

没利益谈不谈都行都是路人。

挡你路那叫不共戴天。

人要生存发展。

知乎用户 云上初感 发表

其实我爷爷就是全村被日军杀死他一个人逃难出来的,不过 80 年代他非常支持我爸去日本留学,后来也支持我去日本留学。他说那个时代已经过去了,我们应该有我们的生活,他们那一代人奋斗最大的心愿就是让后代能够获得新的生活,也不需要背负过去的沉重负担。

另外我去了日本之后也碰到了很多愿意关心、帮助中国的好人,或者不了解过去历史但是具备基本道德的普通人,我会觉得根据个体的区别而决定态度的不同吧,离那些右翼分子远远的,但是跟这些好人和普通人为什么不可以交朋友呢?

知乎用户 BruceSilent 发表

可以往上追溯五千年

查查看您的祖辈有没有在夏商周时期被您的朋友杀害

知乎用户 Archer MoeZ​ 发表

前事不忘后事之师

不是说要把民族的仇恨化作个人的恩怨,而是要用自己的努力,通过自己的优秀而让自己的民族变得更优秀,用当下和平的手段去 “征服” 他们。

当然,历史是不容忘记和篡改的。

如果对方不触及底线,朋友还可以做,毕竟周总理也提倡咱们 “求同存异”。但如果对方在历史、领土问题上反复冒犯,那说明对方压根不把咱们当朋友。

人家都不把咱当朋友了,咱还热脸贴那冷屁股干嘛?哪有反复戳底线的 “朋友”?

知乎用户 Kause 发表

那美国人,俄罗斯人,韩国人,越南人,缅甸人和其他中国人就没有这种可能性了?

知乎用户 键史查询台 发表

我打 dota 日服的时候也想过这个问题,但这并不妨碍我在游戏后会给表现好的对方点赞。

PS:以前皇室战争双人模式匹配到日本队友时,我也只能安慰自己 “夫吴人与越人相恶也当其同舟而济_而_遇风,其相救也如左右手。”

知乎用户 工具包​ 发表

现在和河南人交朋友的,有没有可能祖辈就是被河南人祖辈杀的?

现在和陕西人交朋友的,有没有可能祖辈就是被陕西人祖辈杀的?

现在和东北人交朋友的,有没有可能祖辈就是被东北人祖辈杀的?

知乎用户 秀峯 发表

这种问题对于个体来说其实没什么意义,但如果用它鼓动仇恨,那可就太好用了。

翻看历史,你会发现它充满了一次又一次的杀戮,什么灭国、屠城,什么杀敌十万,坑杀数十万,什么赤地千里、十不存一……

此类种种,数不胜数。

这么说吧,如果真有时光机能够带你回望过去,那你很有可能会发现,你的邻居发小、你的各种同学、朋友、同事等等,他们的祖先更有可能沾满你祖先的鲜血。从历史上看,我们内部的互相杀戮,远远比外部的入侵杀戮严重多了。

因为人类就是这么一边杀戮,一边生存下来的。那些现在活着的人,他们的祖先,哪个不是在一次次杀戮中存活下来的?

铭记历史,不是为了让我们仇恨的生活,而是让我们从历史中汲取教训,避免灾难发生在自己身上。

如果我们指责别人的祖先,伤害了自己的祖先,那么朝鲜半岛人,百越人,南岛人也几乎可以百分之百的指责你。而更多已经消失的民族,根本就没有指责你的机会。

在日本,与中国各种宗亲组织取得联系,并得到确认的人数超过百万,朝鲜半岛则更多。

再往前追溯,日本演员天海佑希的 DNA 显示,她与远在西藏的一位女士,来自同一个祖先。

我们已经从各种信息中汲取了太多仇恨,但不要忘了,每个人来到世界上时都是崭新的,他不是谁的附属品,更不是任何人的仇恨衍生品。

与善良友善的人做朋友,不要被仇恨煽动,好好的生活,这没问题。如果有人辱骂你,伤害你,你咣咣两拳把他干趴下,那也没问题。

知乎用户 罗宾老师 发表

是多狭隘的世界观 ,才会去毫无征兆的情况下考虑这个问题。理论上说在中华文明几千年间,搞不好每家每户之间都有血海深仇,那么多次战争,民族融合与冲突,哪条血脉下面没有血债呢?

何日本的关系是中日民族整体的关系问题,而不是一个两个人之间如何去算计,你要每天惦记这个,你看谁都是你的仇人

知乎用户 123ndsl 发表

你周围的朋友,你祖宗有没有斗死过他祖宗啊?

知乎用户 Epicurus​ 发表

是的,但其实你交一个中国朋友,你的祖辈被他的祖辈杀死的概率更大

从逻辑上来讲,别说祖辈,就是我们这些普通人的这一辈子,被本国人欺骗,压榨,伤害的概率都远远大于被外国人伤害。

这就是为什么很多国家都需要不断发展新的仇恨工具来把矛盾引向外界。

因为当大家醒悟过来,这辈子伤害你最多的更有可能是你身边的同国籍的人,碍郭主义的谎言就瞒不下去了。

知乎用户 流云​ 发表

谁的朋友的先祖都有可能杀了他朋友的先祖,和中国日本没关系。

知乎用户 犬儒 发表

还有人记得在江西的中华苏维埃共和国?

还有人记得谁把中国历史上第一个无产阶级政权浇灭了吗?

还有人记得国军在江西的暴行?

跟日寇相比,也是属于不分伯仲了

“割掉失去孩子的生殖器,放到他们母亲嘴里……”(我初中的时候看到的这句话现在都忘不掉)我想不到这是人能做出来的事

按你这么说,现在的江西人也有一半的责任吧???

知乎用户 曙光女神百头龙 发表

搞不好你祖上跟参与苏区大 X 杀,跟杀了鄂豫皖地区三百万人的 X 军将士同族同姓
.

历史什么也没做,它「没有丰厚的宝藏」,也「不引发战争」。是人,活生生的人,他们拥有财富并战斗;「历史」不具有拟人人格,并且把人类当作达到他自己特定目标的工具:历史只是人类为达到自己目的而从事的活动 – 卡尔 · 马克思

.

抛去被操纵愚弄的历史,用人最朴素的以血还血以牙还牙父债子偿的正义态度

建议你随便找个日本人杀了然后去苏区跪地自裁比较符合你的认知

.

知乎用户 论文进行中​ 发表

问题是你现在交的中国朋友,有可能在几十年前的 wg 中,就背后告发了你的亲人呢。

知乎用户 SeekTO​ 发表

别这么算. 你不一定去日本, 不一定与日本人交朋友, 但肯定一直与周围的中国人交往, 交朋友. 因此算一个日本人的祖辈是否杀了自己的祖辈, 不如算周围的朋友的祖辈是否杀了自己的祖辈来得实用. 历代王朝战争, 官兵对起义农民一次又一次镇压, …. 如果你这么算, 别想安心与周围国人交往, 更别想跟他们交朋友了. 那句话怎么说来着, 好像是 “祖辈之仇, 不共戴天”. (手动狗头)

难道我们都应该自相残杀以报祖辈之仇 ?

但真的, “祖辈之仇” 存在吗 ? 战争中两方士兵差不多互不认识, 更别提仇怨了, 你我在自己的生活中犯了再大的错也不需要彼此相杀, 在沙场上奋力搏杀只是军令之下无可奈何的事.

知乎用户 朝雨 发表

人类需要积极的发展进步。

要反对和抵制战争。

要反对任何的极端主义。

知乎用户 浅川空​ 发表

个人感觉,你和中国人做朋友碰到这种事的概率也不小

知乎用户 螺旋升天​ 发表

不用日本人,你的中国朋友还有同学,其中一个的祖上说不定就是被另一个人的祖宗斗死的。

知乎用户 斓焽参上 发表

现在和中国人交朋友的中国人,有没有可能中国人自己的祖辈就是被中国朋友的祖辈杀的?那扬州十日,嘉定三屠死了多少人?朝代更替哪有不流血,不死人的?

既然是现在,那就应该以当下为主,而非一味追究历史,倘若有人说你祖辈有人当过强盗,所以你这辈子支配做奴隶,请问你是否会点头称是呢?那接下来就是对自己的出生自怨自艾吗?总感觉这个套路有些眼熟吧。

都说了是交朋友,问出这个问题的人是否可以理解 “朋友” 二字呢?你现在的好朋友的太爷爷以前和你太爷爷打了一架,你太爷爷受伤送进医院了,所以呢?你一得知这个消息立马和你朋友断交了?那只能说你根本没拿他当朋友。

希望将个人层面和国家层面分清楚,不要以个人的身份介入意识形态的斗争。平日里,虽然政府这边关系没有特别亲密,但民间往来是没有任何问题的。除非说开战了。但是哪怕开战了,也未必就要断绝关系,或许你看不惯自己的国家,愿意背负骂名当汉奸。又或许他信奉社会主义,质疑背负骂名来和你一同斗争。毕竟国家的意志很强大,但国家的意志未必是每一个个体的意志。

不过说实话,有空想那么多还不如自个想办法去交个外国朋友,或许在和他们的交流过程中你才能真正理解到自己的问题的愚蠢之处。

知乎用户 jaming 发表

所以以前古时候,很多靠近水源地的两个村庄都是老死不相往来,互不通婚,如有私通,男女直接浸猪笼。

想必你说的是这种嘛。

知乎用户 山芋二袋​ 发表

你有朋友吗??不管哪国的,有没有可能你的祖辈就是被你朋友的祖辈杀的?

知乎用户 翔子赛高 发表

我祖辈可能是个地主呢。

知乎用户 WittyHamster​ 发表

你祖辈要是被杀了,你是怎么来的?你想过这个问题吗?还记得某电视剧上经典台词,他爷爷三岁就被日本人杀害了…

所以应该这么说,日本人祖辈有很大概率杀过和你祖辈同时期的中国人。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

那些少数民族的怎么说?

谁祖辈不杀人,不被杀?

知乎用户 大漁​ 发表

这个问题本身说明部分人还没有把自己当二战胜利国,还在害怕日本人

知乎用户 呱呱 发表

如果你那天过不下去了想捞两个垫背,我告诉你一个借口。

你就说你是蚩尤第二百五十代玄孙,当年炎黄联手,把你老祖宗剁成十八大块,今天你要找炎黄的子孙报仇,然后大街上拉一个就动手。

警察抓了你,也就觉得你是个精神病,然后你就可以免了罪,然后还能吃一辈子国家的饭。

知乎用户 Birdman Dean 发表

世仇逻辑?

我跟你打赌,八成中国人都不知道自己祖辈是谁。

知乎用户 peter.z 发表

咱就别说那么远了 ··· 从现在往前数 50 年,你的父辈或者祖辈至少有一辈是处于懂事的年龄。你不妨了解下他们的故事呢?

知乎用户 我变坏了 发表

你从这角度来看,河北人未来很难和陕西人做朋友了,因为很可能河北人的祖先在秦赵长平之战时被秦国人给坑杀。

知乎用户 永远热爱党和祖国 发表

是的,非常有可能,所以让我们把日本人都图图了吧!

知乎用户 少年与诗 发表

我是很讨厌一个人站在国家角度看问题的

你张口国际经济形势 闭口国家利益

可是大多数正常人的生活是茶米油盐 是房贷车贷 是儿子老婆 是女儿老公 是父亲母亲

你开口我们要为国家着想 我们要维护国家利益

是啊 你的话里话外都是宏大计划 你挥斥方遒的样子好像是真的很帅

但是呢 回归生活 你还不是个普通人

中国人是很喜欢从集体来看问题的 小到家庭 班级 部门 大到一个省 一个国家

当家里出了罪犯 中国喜欢连坐 当然我们现在叫做政审

当班里有人怎么样 老师张口就是 你给你父母丢脸 你给班级丢脸

你上班出了问题 主管就是 你给我们整个部门抹黑

出了一个黑警 就是你给警察这个行业抹黑

要不然就是你 你们河南人偷井盖 你们上海人歧视外地人

然后就是站在国家利益上 俄罗斯是我们的盟友

个人为什么要被集体绑架呢

你们上学的时候会觉得你们代表了整个班级么

你们上班的时候会觉得你们代表了整个行业整个部门 整个公司么

个人不去绑架集体 为什么集体要来绑架个人呢

有人爱国那当然很好

有人不爱国 那就不要试图用爱国绑架别人

有人讨厌美国 那没错 个人喜欢讨厌都理所当然

有人喜欢美国 又错了么 哪里错了呢

集体不会被个人绑架

但是集体却一直在试图绑架个人

我对日本个人倾向是厌恶

但是我支持任何中国人有与任何一个日本人做朋友的权利

知乎用户 天涯残雪风月梦 发表

这个问题我擅长回答。

首先,当年杀害我们同胞的日本人都是军国主义,大部分日本民众还是很善良滴。。

“哦哦哦,我明白了,我们应该恨军国主义,不能一竿子打尽。”

非常对,但也不完全对,不过还有一点,军国主义的人也已经得到了应有的惩罚(被原子弹轰炸,无条件投降,切腹自尽,还有老死的),所以要分清楚,不能盲目仇恨,否则被别有用心的人利用哦。。

“哦哦哦,我们要恨军国主义,而且只能恨活着的,因为死了的恨他也没有办法了对吗?”

真聪明,太对了,不过也不完全对,不过现在的军国主义属于右翼分子,日本很多民众也讨厌他们。

“哦哦哦,那我们应该和日本人统一战线,都讨厌右翼分子,对吧。”

是的呢亲,不过也不完全对,因为我们和日本人不一样,右翼分子对日本民众和声誉造成影响,但是人家没有杀我们的人甚至没来过中国呀,你恨他们干什么?

“哦哦哦,那你的意思就是我们应该放下仇恨接纳日本人对吗?”

对,也不完全对,我们要放下仇恨接纳日本人,同时还要尊重他们,他们的工匠精神闻名世界,他们的车子很好,他们的素质很高。

“哦哦哦,我特么还得把他当祖宗一样供着对吗?”

是的呢亲。

“我亲你个娃娃鱼我亲。”

——————————————————————————————————————

自古以来,琉球群岛是我们中国领土不可分割的一部分,日本政府要认清历史事实。不要试图挑衅中国政府对国家主权的决心。

知乎用户 一叶知秋 发表

你要这么说的话

人类起源于非洲

是不是你看到黑人都给他磕一个?

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