如何看待一美国政府官员呼吁美国在华企业撤出中国?

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知乎用户 发表

快讯:美国在华企业撤出中国

美国白宫国家经济委员会主任—库德罗Kudlow呼吁,美国每个在华企业撤出中国,回到美国或者东南亚国家。美国政府负责厂房,设备,知识产权,组织建设,创新,换句话说100%的搬迁费用。

​几乎在同一时间,日本政府也宣布政府出资22亿美金(人民币158亿)协助日本企业撤离中国,避免对中国产业链的过度依赖。

知乎用户 九边 发表

我专门研究了下,初步判定意味着三点:

1、我国老百姓还没有上外网求证的好习惯,因为美国和日本根本没提这个要求,只是建议,对,建议。

2、一些人看到这个新闻竟然欢欣鼓舞。除非你移民了,否则脑子被驴踢了你高兴啥?我之前讲过,这个世界向来都是这么个逻辑,收益是自上而下分配,成本是自下而上承担,屌丝们狂欢啥?高兴自己被宰了?

3、就算有这个事,也撤不走。

咱们一件一件说。

1

新闻的真实性

这个新闻我去外网反复查了下,甚至查了白宫的新闻网,啥也没看到。后来反应过来,这事不会是美国某些人的个人观点被中国国内小编捕捉到,然后一波魔改呈现在大家面前的造型吧?所以就找了下新闻,还真找到了。

果然,原来是一个叫 Kudlow 的哥们的建议,被国内媒体当成美国政策了。我随手翻译了下 FOX 的新闻视频,但无法上传到微信,不给过审;上传到头条去了,大家有兴趣可到我的头条去看看,这里放两张截图。

确认完了之后,再看国内的那些小编一本正经地胡编,简直就是魔幻现实主义。

此外如果你跟博主一样,近十年来一直关注我国这类新闻,就能发现每年都有一大波 “撤资潮”。大家各种 “震惊”,说这次真撤资了,但看下历史数据,就能发现不仅没撤,反而每年都在追加,只是和上一年相比,有时候多了,有时候少了:

这种套路多见识几次,相信大家和我一样淡定且优雅。

不过说到这里,不少小伙伴可能要问了,如果这哥们的建议最终被采纳了,会发生啥呢?毕竟这两年川普上台后,美国人的思维模式跟印度人越来越像,你以为你懂他们的时候,恰恰说明你不懂他们。

那我说下到底能不能搬走。

2

撤离中国到底有没有可行性

要说清他们撤离中国的可行性,关键要说清楚他们为啥要来中国。就像你在北京混了十来年,你妈让你赶紧回县城去,你到底回不回去?基本依赖两个因素:

1、你来北京干吗来了?

2、现在回去你能干嘛?

外企也一样,他们为啥来中国?仅仅是因为同情第三世界人民生活状态,致力于改善中国人民生活水平?当然不是了,他们来中国是赚钱来了,正如他们当初坚船利炮跑中国来打仗是为了钱一样。

我发现很多人还是孩子气,外国人跟你做买卖,不是看你长得帅,也不是怕你没工作,人家是想赚钱,都是么得感情的赚钱机器。只要有钱赚,资本根本不管你是谁。更不会因为敌视你就不跟你做买卖,那是未成年小流氓的思维方式,成年大流氓也不是这么想问题。

那为啥来中国能赚到钱呢?

其实不是来中国。西方大规模向第三世界转移产能,开始于上世纪 60 年代,也就是距今 60 年前,最开始是向亚洲四小龙转移。香港迅速崛起,有一个原因是承接了一部分西方的产能,生产衣服、皮包什么的。

香港以前以制造业为主。改革开放后,香港的企业家看到内地成本低,就把制造业搬到了内地。

大家知道深圳蛇口吧,李先念给香港企业家随手划了块地,让他们在那雇佣大陆老百姓抓生产,生产出产品后卖回给香港。这块地也就成了深圳的起点。

后来香港所有的制造业都跑大陆来了,香港慢慢转型成了一个 “倒爷” 型经济体,专心当中间商赚差价。这个钱好赚些,但毛病也很明显,无法惠及大多数人,依赖金融的国家或地区都变得急剧两极分化。

所以,工业向亚洲转移,不言而喻的一个原因是 “成本”。“成本” 类似于市场上的重力,在这玩意的作用下,产能会一点点向成本低的地方聚集,最后集中到中国这个人口大坑里,这太符合市场规律了。当然了,单纯成本低也不行,需要工人素质达标,我同事他们在越南、印度和非洲带着一帮本地人干,天天诅咒那帮人,素质太差,便宜却没啥用,天天向总部要人,希望中国这边派点正常人过去。

南亚国家基础教育都不太行,人多,但是素质上不去。我们一般说 “工业人口”,说的不只是人,而且得是受过教育的人,这年头不受教育的话,人和骡子差不多。这也是为啥中国大学生过剩,但是依旧要扩招,就是避免你成骡子。

在中国,你花五六千就可以雇个大学生,折合一千来块美元,但这在美国你都雇佣不到半文盲墨西哥 amigo。

博主所在行业也很明显。我是做手机操作系统的嘛,之前招了个小伙伴,那小子比较有想象力。我跟他说自己在美国一天能赚 3000 块(500 美元),他机灵一动,跑美国上班去了,一年收入 25 万美元。在中国他那个水平能拿多少钱呢?30 万不到点。大家看出来了吧,就这么悬殊。单纯我这个行业而言,中国工人的人力成本基本是美国的 20% 左右。

再比如那个特斯拉就很明显。2019 年 6 月,特斯拉的股价被打压到了历史最低,眼瞅混不下去了,位于上海的生产基地投入使用,一下子给特斯拉解决了两个问题,降低生产成本的同时,销量激增。特斯拉的股价这才开始逆势上涨。

那降低了多少成本呢?比北美低 65%,这个数据非常逆天了。而且马斯克多次说中国工人专业素质非常过硬。成本低,工人素质过硬,大幅降低了特斯拉整车的价格。我最近看到 Model 3 马上要降到 34 万了。

不过 “成本” 这个原因在二三十年前是关键原因,到现在早不是了。

中国现在对于世界来说,关键是完整的供应体系。这又怎么理解呢?

比如几个美国大学生想创业,他们考虑搞个 “既可送外卖又可擦玻璃的无人机”。这就有三个模块:无人机、外卖抓手和擦玻璃摇杆。把这 3 个焊在一起,你的既能送外卖又能随手擦玻璃的无人机就搞出来了。接下来就需要生产成品了。

你一打听,全世界只有中国能在一个地方把这 3 个模块全搞定。你到了深圳华强北喊一嗓子,立刻出现四伙人,把这事给你办了。三伙人提供各种模块,第四伙是集成商负责集成。这之后你在美国只要发订单就行,中国这边给你做好装箱,送到全世界,里边还塞张卡片,用英文写上 “记得打五星哦,亲”。

如果其中一个厂子,比如生产外卖抓手的那个厂子搬美国去了,会发生啥?这个外卖无人机其他部件在中国本地能搞定,只有你这个部件需要远渡重洋送过来。问题是这个部件的上游供货商都在亚洲,得先把上游产品送到美国,然后加工完再拉回亚洲集成。

这样,你的产品价格想也不用想会比其他的贵得多。在市场上,模块化产品 “贵得多” 就意味着你死定了,很快就有公司把你替代掉。

现代创新经济的核心就是整个市场里有无数 “小而专” 的模块化公司。你不管有什么逆天创意,落实到最后,都是几个模块的组合。无数的公司动态组合,今天几个公司的产品组成 A,明天组成 B,大海才有浪。有了这些无数模块化的小企业,各种稀奇古怪的构想才能变成现实。

现在大家明白为啥产业都往亚洲地区集中了吧。一个产业 80% 的相关部件都在一个地方,剩下的 20% 如果不搬过来,可能很快就会被替换掉。大家一定要注意一点,企业是依赖上下游的,这也是为啥会有 “产业群” 的说法。为啥码农愿意来北京上海,因为这边就算你的公司倒闭了,也能快速找到下一家。企业也一样,也需要招工,需要动态调整上下游,如果你离产业集群太远,这些都做梦去吧。

这种势能非常可怕。我在微博博主 “牛津小裁缝” 那里拿到一张图,你感受下。亚洲现在当之无愧是世界工厂,不提中国这个巨无霸,日韩他俩加起来就比欧洲都厉害:

当然了,成本和配套供应还不是最重要的,对于资本主义来说,最重要的是需求,也就是有人买你生产的东西。

产能固然重要,对于企业来说,最麻烦的事还真不是生产不出来,大不了招工后三班倒呗,就跟这段时间热火朝天生产医疗器械似的。最大的问题是有没有人买。

在过去 100 年里,为啥列强一直在折腾打开中国,不仅仅是因为中国盛产熊猫,主要是中国有海一样的市场,不仅能生产,还能消费,而且这种消费还在爆发。

比如汽车巨头大众 28% 的利润在中国;苹果 20% 的利润在中国,中国的利润跟整个欧洲差不多,是日本的两倍。

我在前面提到的特斯拉也是这样。进入中国后,销量激增,尽管北美市场销量在下降,但单是第三季度在中国就增加了 64% 的销量,不仅把它救活了,而且现在虎虎生威,一时半会死不了。而中国市场,也迅速成了特斯拉全球第二大市场。如果特斯拉撤出中国,毫无疑问会死得很惨,而且是效率和成本的双暴击。

马斯克也表示,“没有中国就没有特斯拉的今天”,还表示 “我爱中国”。到底爱不爱,其实不重要,也无所谓,毕竟资本家的话,听听就得了。不过中国确实助力了特斯拉的腾飞,这是毫无疑问的。中国和 100 年前的美国一样,是实现梦想的地方,喜欢钱的人就没有道理不爱。

不知道为啥,不少人现在提到 “全球化”,第一反应就是除了中国,其他国家都是受害者。

拜托,美国人印点废纸就可以到中国来买工业品,谁是受益者还不够清楚吗?

可以这么说,中美都是全球化的受益者,只是中国收益太明显。

而美国整体也是赚了的,只是不均匀。资本家赚得盆满钵满,但普通美国人收入无以为继,只好借钱消费。现在借钱太多,有点混不下去了,这才有了 “制造业回归” 这类民粹主义说法的。为啥说是民粹主义呢?因为按照西方理论,制造业想去哪去哪,全凭资本家决策,任何政府参与进来都是不道德的。不过他们现在不要脸了。

但问题是制造业大规模(注意这里说的是 “大规模”)回美国几乎不可能。一方面美国人口和人口素质也维持不了那么大的工业体系(美国现在只有两千万制造业相关人员),跟苏联似的,把人力都拉去研究重工业了,轻工业没人了,美国人口也不足,所以在上世纪 60 年代才向亚洲转移制造业,只保持高利润、高附加值的那部分在自己手里。如果美国人自己生产,想也不用想会迎来一波涨价,最后依旧没有竞争力。

说到这里,大家可能有疑问,如果美国给补贴呢?

也不是不可能,至少郭台铭 3 年前为了特朗普承诺的 300 亿美元补贴,真去美国建厂了。这不三年过去了,只盖好了一栋厂房,征地都没征完。好像说最近有了突破性进展,为期三年的折腾给美国创造了 550 个工作岗位(目标一万多个),希望川普尽快支付一定的补贴费用,但美国政府还没答复。

如果这些在华企业回到美国后一直不赚钱,政府一直给补贴,那补贴的钱哪来?如果一直补贴下去,美国也要过计划经济的幸福生活?

3

我们该怎么应对?

我发现现在网上有两种非常不好的思潮。一种是极度排外,民族主义高涨,除了自己,其他人都看不上;另一种是极度舔美,别人不能说一点美国或者西方不好,一说就无限鄙视,好像全国就他们几个明白人,而且摆出一副 “你们懂什么,我们是智者,所以才舔得这么过瘾” 的样子。

这两种思路其实都不对,都是未成年人的思维方式。成年人的世界,应该像个社会人一样去思考。

啥是社会人呢?

社会人就是做好自己的事,不去招惹别人,但如果别人招惹我们,我们也要果断还击,不然他们以为我们是软青蛙,心情不爽就过来捏。所以吧,我们既不欺负别人,也不当舔狗。

那如何做好自己的事呢?Quora 上有个帖子非常逗,而且很说明问题。

作者说中国的制造业 2025 其实本来是个构想,并没有达成共识。国内各方势力也不是铁板一块,因为要扶持这些领域,其他领域预算就会降低,大家自然不满意。而且很多学者持怀疑态度,他们一直有 “不要重复造轮子” 的想法,反对中国搞“大而全”,认为中国这么做不符合经济学规律。

但经过川普一顿闹,中国绝大部分人都明白了,卧槽,原来这一步这么重要,看来必须得搞了。共识就这么出来了。

类似《三体》里那个情节,罗辑不小心偷窥到了外星人的软肋,所以外星人要杀他,要故意制造成一个意外假象,让大家觉得只是一个意外,就不会怀疑他掌握了什么大秘密。奥巴马看过《三体》,特朗普没有,如果他懂这个道理,他就该花钱雇佣一堆中国国内的经济学者,天天围攻这玩意,而不是从外部出手。现在不仅暴露了天机,而且反手对我国国内经济学家就是一巴掌,最近还抽了一巴掌之前反对 “土地红线” 那帮经济学家。

说白了,我们要坚持 “深挖洞(提高科技高度和深度),广积粮(加强储备粮油和人力资源),低筑墙(扩大合作和交易)”。我们要比美国更开放,更像海洋文明,接纳所有愿意平等做生意的人,只要别人跟你合作能赚到钱,他们有病才会把你踢出去。要知道,冷战最高峰时期,法国和英国跟苏联的贸易都没断,甚至美国企业家私下里也跟苏联在合作。

而中国和苏联又完全不一样,苏联游离于欧美之外,而中国锲入到了欧美体系里,并且担任着心脏那样的职责,中国只要不自己作,就没事。而且我们没有跟美国搞敌视,跟谁都不掺杂感情,国家之间没有那么多感情,我们也是么得感情的贸易机器。

现在萧条就在眼前,达利欧判断应该会超过 1930 年代。所以肯定不能大意轻心,政府得拿出点诚意和动作来,比如继续创造更好的经商环境,完善法制,出台刺激政策。

作为老百姓,也要自己对自己负起责来,多锻炼别生病,工作再勤奋些,多输出少添乱。而且一定要管住自己那张嘴,不要成天唉声叹气,你说出去的每句话,第一个听到的是你自己,蠢话说多了,自己也信了。

一点都不用怀疑,每次危机中,超级巨头会变得更大,一部分中小型巨头会被打翻,重新崛起一批,这本身是危机的一部分,加把劲,说不定你的机会来了呢。

知乎用户 唐临 发表

美国和日本类似的计划,却是出于几乎完全不同的考虑做出的。

美国除了一贯的与中国脱钩政策以外,有一个简单直接的理由,就是美国的失业率已经到了惊人的地步,对于视经济如命的特朗普政府来说任何一点可能提振经济改善就业的尝试都值得试一试。即使回迁是个漫长的过程,但至少 “听起来做了些事情 “,至少可以多拿到一些选票。

至于资金,反正刚印好一大堆绿纸,横竖要找地方用,不如这么用听起来讨企业和民众喜欢。至于能不能迁回,迁回多少,短期内怕是没啥指望:首先迁移是个耗时耗力的过程不可能今天说迁明天就走,然后美国这个疫情 + 停工的状态对比中国全面复工的状态,现在就开始搬实在不是个好主意(当然如果这个政策真的开始,先表个态搞点钱来怕是很多人都喜闻乐见的),最后中国这么多年世界工厂也不是白当的,别的地方大多数情况没这么好的经营条件。而且对于大型跨国企业来说,避免激怒中国失去如此巨大的市场也是必须要考虑的。

换而言之,能搬好搬的看到这两年写脸上的情况,早就搬走了,剩下的这点钱未必有啥用。更重要的是表现出 “我在做事” 并且拉到一些选票。你以为只是政客贪恋权力吗?他背后可是数以十万百万计一荣并荣的党员、官僚、企业、说客…… 你完蛋了这群人会想吃了你的。

日本则是另一个考量。美国和中国完全脱钩倒还有纸面上可能性,但日本和中国完全脱钩是不可能完成的任务,离开中国市场日本可以再也不谈经济这件事了,这也是为什么 30 年前日本疯狂游说七国集团放开对华制裁的原因,今天中日的相互依存度只高不低。

日本面临的问题是与中国的相互依赖度高到了让日本难以承受的地步,中国一停工,日本也只能跟着停工,这就是一个篮子里鸡蛋太多带来的问题。所以日本希望尽可能转移回国和其他国家一部分,把鸡蛋摆分散一点,顺带也算给国内反华声音和美国一个交代。效果么,可能还不如美国。在八九十年代之前,日本可是先雁行试过东南亚的,可后来为什么都跑到中国了呢?中国面临成本上升的问题,但中国巨大的市场和完善的配套设施政策不是东南亚可比的;而且论成本上升,东南亚国家的成本也在上升,条件还不如中国,只能尽量分散一点。

知乎用户 大白话理财 发表

美资企业其实早已做出选择

目前美国国内疫情形势不容乐观,据美国约翰斯 · 霍普金斯大学统计数据显示,截至北京时间 4 月 11 日 9 时 25 分,美国新冠肺炎确诊病例 500399 例,在过去 24 小时内死亡病例达 2108 人,成为全球第一个一天死亡人数超过 2000 的国家。

受此影响,美国国内失业情况也愈趋严重。彭博社称,在上周又有 661 万人初请失业金(连续三周这一人数累计约 1680 万人)后,白宫正考虑如何安全地敦促美国人重新开放经济(活动)。

从美国的角度来看,鼓励美资企业将工厂回迁至美国本土,确实是一个可以解决美国本土经济下滑以及失业率高企的问题,但是,问题的根源在于,目前美国的综合制造的成本仍要高于中国及东南亚国家,并且美国当地也缺乏对应的制造业人才及配套的产业链。更为关键的是,中国既是世界工厂,有着完整的产业链,同时也全球最大的消费市场之一。对于企业来说,生产靠近市场往往更具竞争力。

因此,对于美资企业来说,100% 的补贴其回迁美国的费用,并不具有吸引力,更何况是在当下中国疫情已经得到很好控制,而美国疫情仍在持续爆发之时,这显然不是一个明确的选择。

另外,目前这个仍只是白宫国家经济委员会主任拉里 · 库德洛的个人建议,不太可能到政府层面落实为政策,毕竟 100% 的补贴美资企业回迁的费用也是一大笔支出。

所以,我们无需因为美国一些官员的个人言论而惊慌,大肆的渲染 “中美经济脱钩”。

其实,在过去几年中,美国也一直在推动 “制造业回流”,但是实际上收效甚微。更多的美资企业仍然还是会从自身的利益出发,从市场角度来考虑,最终做出正确的选择。

即便是在美中关系降至冰点的 2019 年上半年,根据数据显示,美企在华投资达到了 497 亿元人民币,较过去两年同期还增长了 1.5%。而 2019 年 8 月底,据英媒报道的一项调查显示,2019 年有 87% 在华经营的美国企业没有搬迁或者转移业务的计划。此外,几乎所有还在中国运营的美企均表示,中国市场上还有许多盈利的空间。

2019 年美中贸易全国委员会对其会员企业的一项最新调查也显示,绝大多数的美国企业表示其中国业务盈利,且表示其中国业务利润率高于总体业务利润率的受访企业比例从去年的 38% 增加至今年的 46%。同时,大部分企业表示,中国业务收入在过去一年继续增长。

值得注意的是,对于中国业务是否盈利这一调查,有 97% 的受访美企连续在 2018 年和 2019 年的两次调查中表示盈利,而这也是自 2010 年以来的最高比例。

此外,在过去的 2019 年里,多个美国企业投资的标志性工程也在这一年敲定:美国最大石油公司埃克森美孚公司决定出资 100 亿美元在广东建设大型独资石化项目;特斯拉的上海超级工厂在 2019 年 1 月动工,在 2019 年年底正式投产;福特宣布未来五年,在中国投资 114 亿用于研发,以适应中国消费者的需求……

中国市场给外企更多机遇

随着改革开放不断推进,营商环境逐渐完善,中国对外企引力 “磁场效应” 还在日益强大。

中国银保监会主席郭树清此前就指出,美国进口商及跨国公司拿到贸易差额中的绝大部分利润,美国对中国货物贸易逆差将近 60% 来自外商投资企业,其中相当部分是美资企业,销售这些产品最终形成美国公司的收入和利润。美资企业全球海外销售总额增长的三分之一来自中国市场。

对于美国大小企业来说,其离不开中国的原因在于中国制造商在供应链、产业链上的生产能力,以及满足其大量需求的同时亦能保证品质的能力。

中国以促开放作为稳金融砝码,也带给包括美企在内的外企更多机遇。

以征信领域为例,中国已建立全球规模最大征信系统,未来还将以高水平开放切实增加征信市场化有效供给。近年来,中国央行联合相关部门先后出台了外商投资企业设立企业征信机构和信用评级机构的政策规定和监管要求。

政策出台后,各大外资企业征信机构和信用评级机构排队进入中国市场,包括美国邓白氏等国际企业征信巨头在华设立子公司。美国标普、惠誉、穆迪三大评级机构也分别在北京注册独资法人评级机构。

需要指出的是,没有任何一家企业会愿意远离消费者。而据布鲁金斯学会预计,自 2009 年到 2030 年中国将新增 8.5 亿中产阶级人群,中产阶级占比将由 2009 年的 12% 上升到 2030 年的 73%;中国消费将达到 14.3 万亿美元,占全球总量 22%。

“不来中国市场参与竞争,对国际企业来说是个巨大错误。” 波士顿咨询全球主席博克纳这样说。

他告诉中新社国是直通车,中国市场不仅需求巨大,在数字科技、移动支付、智慧出行等新兴行业都有优势经验,“对于想成为全球领先者的企业,在中国市场竞争至关重要。”

作为一家全球咨询公司主席,从其跟各国企业客户交流来看,跨国企业依旧对中国有高昂兴趣,他们传达出的信号是:要保持竞争优势就要参与中国市场,只要能在中国取得成功,在其他地方也必然可以。

更重要的是,中国还在为外企提供更优发展环境。据世界银行《2019 年营商环境报告》,中国营商环境总体评价在 190 个经济体中排第 46 位,较去年上升 32 位。其中 “开办企业” 指标排名第 28 位,较去年大幅跃升 63 个位次。

“中国营商环境好不好,在中国能不能赚到钱,外国企业包括美国企业已用行动表明了态度。” 武汉大学国际法研究所教授漆彤说,以今年初通过外商投资法为标志,过去 40 年来中国投资法治不断完善。企业在哪里投资营商,选择谁为合作伙伴,自然会根据自身利益和市场原则决定。

中国美国商会发布的《中国商务环境调查报告》显示,近 80% 受访企业表示,中国投资环境正在改善或保持不变;62% 的企业视中国为全球投资首要或前三大投资目的地。

受益于此,不仅美企,全球跨国企业都把目光投向中国。

例如,在 2019 年,计划投资 30 亿欧元,规划占地 2.9 平方公里,年产能达 40 万辆的华晨宝马新工厂项目已在沈阳中德园正式启动建设;巴斯夫投资 100 亿美元在广东湛江建立一体化基地,这是其迄今为止最大海外投资项目。

中国商务部新闻发言人高峰当时就表示:“我们欢迎世界各国包括美国在内的企业在华投资和经营,将继续创造良好的营商环境。”

知乎用户 maomaobear​ 发表

他是个新闻评论员,2018 年特朗普任命。

知乎用户 那一次仰望 发表

几天过去了,这个话题热度已经过去了,但我还是想把这个事屡清楚:

其实本质只是美国政客再次发表对中国不利言论的时候,碰瓷了一下日本。。。

已经有网友说了,是日本先通过了政策,而且只是针对医疗器材的,事实上,这个政策明确写着这 22 亿美元中有 21 亿必须用在转移到日本本土,大家想想,如果日本真想把在华企业迁出,难道最优的不是去东南亚么?事实上,日本出台的政策,并不仅是针对中国境内的日本企业,甚至没提中国,而是说鼓励在海外的医疗器械企业回归日本生产,也鼓励日本企业在境内新建生产线,个人觉得,日本的行为大体上还是因疫情产生的对医疗卫生物质不足担忧的政策体现,没有刻意针对中国的意思。

而库德洛就纯粹是拿日本碰瓷,增加自己嘴炮的合理性,营造出好像全球企业都要撤出中国的感觉,而且已有朋友指出,他只是 “建议” 而非也没有权利“要求”!

知乎用户 大话财经 发表

WTO 以后中国才真正参与到全球经济产业链中,成为低端制造业的一环,卖原材料(有色金属、能源等)升级为制造产品,包括义乌出口欧美的各种廉价消费品,中国的出口贸易带来了 GDP 的快速增长。

二战后美国主导全球经济,美国如何做到的?强权政治压服、经济榨取薅全球羊毛、文化克隆、地缘政治。

日本在 20 世纪发展如日中天,尤其房地产居高不下,成长世界第二大经济体。美国人是看不下去的,不允许一个国家的 GDP 占有比例与美国接近,越接近他越会想法弄你,最后日本经济泡沫,此后经济基本没有增长。

21 世纪的 20 年中国开始上场,因为参与全球分工,GDP 一举超越日本成长环球第二,并且一路追赶美国。美日在中国建厂,印度建厂,因为中国有大量廉价劳动力,而美国本土的制造业是越来越少了,依靠人口红利中国人狠狠的挣了一笔。

全球疫情是经济的一次转折点

各人自扫门前雪成为新的经济格局,疫情的发展,使得各国只能自保,经济全球化的进程开始受阻,发展内需、提升国内经济是必然,中国如此,美欧也是如此。

全球贸易几乎是停滞的,而美国工厂企业在中国,那中国的经济发展会更好,美国人肯定是不乐意的。

来有来的目的,走有走的原因,好聚好散。

中国应该如何应对?

这些年,美日企业的到来也成就了很多中国本土制造业的发展,不管是技术还是管理模式等等方面中国本土企业也在崛起。电器、汽车、金融、电子消费产品等等都在中国生根发芽,而对美国产生竞争,我们都是有目共睹的。

中国企业带动中国内需消费,同时加大出口第三世界国家和欧洲国家,这样增强消费同时加大出口,才可以制衡美国,同时也可以有效的促进中国 GDP 的持续增长。

美日工厂撤出不可怕,我们只有坚持科技发展,投身实体发展,每个人努力挣钱努力花钱,中国的发展还是会继续向前的。中国不同于日本,中国有强大的人口基数和面积,我相信中国会继续发展,历史的潮流无法改变。

美国未来会怎样?

一个耍赖,靠经济榨取生存的体制必然不是永久的,一个美帝国时代终有一天会消退,因为他会越来越发现自己的这些套路和模式会失效,二战后的经济辉煌也是其发展的最辉煌的时刻。而摒弃掉政治压服、经济榨取后的美国就像苏联变为俄罗斯一样,一个强大的帝国终究会消失,产生新的世界格局。

知乎用户 菠菜​​ 发表

拉里 · 库德洛(Larry Kudlow)。这位老库本来前段时间心脏不好,一直请假在疗养,最近又蹦出来替特朗普当传话筒。精通媒体炒作的老库,周末在接受 FOX 电视台采访时,声称一种可能吸引美国企业从中国回流的政策是,将回流支出 100% 直接费用化。这句又被简单粗暴的翻译为山姆大叔要给搬回美国的企业支付搬家费。

你以为你是姆努钦么?

咱们先来分析一下老库的工作,职位是白宫首席经济顾问,这是不是一个行政官员的职位。按照一般流程,支付这种搬家费用需要财政部提议案,两院讨论最后再由国会批准。更逗比的是,库德洛没有获得过任何经济学相关学位,一直是个媒体行业的资深人士,作为白宫经济顾问在国内也一直饱受争议。而 FOX 又是共和党的媒体(老板是默多克),来精心安排这次采访,因此,这一举动明显就是吹风,不是实锤(实锤也轮不上老库)。那么,这种节目是给谁吹风?

1. 特朗普的脑残粉。今年是大选年,这次大象打出的牌是把懂王打扮成战时总统,解决就业下滑(连续 3 周超过 1600 万人申请失业金);

2. 给在摇摆中的企业。不得不说有些行业比如医疗器械还是打算动一动的,这么一说相当于来了一次 88 折大减价;

3. 给红墙内的精英听。你们放心,我国精英阶层不是吓大的,但会着手进一步推动扩大开放。

结果美国在华企业倒都没啥大动静,国人先不淡定了。制造业的全球化分工不是政治干预的结果,也不会因为政治干预而发生根本性逆转。资本一定会在全球范围内追求性价比更高的劳动力,不断地降低生产成本。违背经济学一般规律办事的结果是美国要承担更高额的生产成本,这些更贵的商品将在本国和国际市场上失去更多的竞争力。难道出了搬家费,你还要一直给这些企业生产补贴吗?美国财政早已病入膏肓,哪来的钱干这些费力不讨好的事?之前没有疫情的时候哈雷就第一个站出来反对孤立主义,把工厂搬到了欧洲,后来特斯拉又来到了中国建厂。这次再来一轮产业回流,很可能会使得更多企业不愿意在美国经营,怪不得奥巴马夫妇投资拍了我国福耀玻璃在美国开工厂的故事。

去年闹腾一年日韩企业搬离中国,结果年底一算账,外商在华投资总额还增加了。当时各大媒体头版头条还都是三星关闭了在天津的工厂云云,对,那是手机工厂,本来就不赚钱了。但三星又在大湾区投了芯片工厂你们怎么不报道?

菠菜认为中国对于全球而言这几个优势依旧没有消失:

1. 性价比高的劳动力。特别是现在制造业越来越需要技术工人,不仅是提供简单劳动的 “人力”。你去看看越南、柬埔寨、泰国,你把制衣厂搬过去还行,你把富士康搬过去试试?欧洲劳动力也不便宜,而且福利要的比美国还高;

2. 完善的供应链系统。生产汽车、手机都需要各个供应商之间彼此的协调,产业经过十几年都集中到中国,一下子搬走几家,损失的是谁?

3. 巨大的市场优势。在中国生产是为了接近市场,正如福耀玻璃在美国建厂也是为了接近他的客户,至少省了不少运输成本。难道这部分费用以后美国政府也印钱来补贴吗?

于企业而言,更多的是考虑生产效率和成本。你搞你的产业回流,我干我的招商引资,看看对于跨国公司而言,到底是哪里更具吸引力。

逆全球化不会因为对岸选出一个疯子而改变,也不会因为疫情蔓延而改变。但全球化分工一直在深化和调整,我更相信规律而不是政客们的嘴皮子。咦?这会儿怎么没人提市场经济了?懂王天天口口声声说要促进美国人民就业,但解决就业的办法很多,比如投基建。试问,加州高铁都烂尾多少年了?打算什么时候完工?

更多内容欢迎关注微信公众号 “星空财富”(ID:xingkongcaifu1),点击原文查看更多。

知乎用户 蓝色群山​ 发表

这注定是一条不可能落实的法令。

这事,一声令下,所有企业乖乖撤出去。这是连中国都很难实现的工作。更何况是联邦制,联邦政府权利有限的美国。

我明白美国这么做的是看到了危机时刻,制造业不在国内的各种蛋疼菊痒,以至于现在美国生产一个小小口罩都各种难。真正要撕破脸了,谁的日子都不好过。

资本家的本质是逐利的,如果能赚钱,刀山火海都会挤破头往里冲,如果不赚钱,你补贴享受完了拍屁股就撤,中美的商人本质都一样。

问题就是,这个全球化的时代,不可能就一刀割开了,这是你的,这是我的。你不让我活,我也不让你好过。

肯尼迪遇刺是 1963 年,里根被那个朱迪福斯特的粉丝袭击是 1981 年。估计又快了。

如果能这事能成,美国新冠疫情的确诊病历也不会轻轻松松超过 50 万。

知乎用户 海上东青 发表

这是美国政府对自由市场经济的赤裸裸的干涉,美国虽然号称是自由市场经济国家,但是政府却经常干涉企业的生产经济活动。美国一直不承认中国的市场经济地位,因为美国认为中国政府对经济的干预过多,但是实际上美国政府对经济的干预比中国还过分。

首先分析这些措施是否可以实行,美国本土产业空心化不是没有原因的,劳动力成本太高以及资本的逐利性。美国本土能够重新开始高中低端制造业吗?其实美国在本土的制造业一直是高端制造业,中低端的制造业在美国已经没有存在市场环境了。而日本本土老龄化严重,日本企业评估投资环境中国还是强于东南亚等国的。美日用政府行政命令干涉企业的行为是否能够真实履行值得商榷。因为资本市场是要寻找有效稳定的投资环境,而中国在各个方面明显的比其他国家要强。这也是中国近些年来经济发展的基础环境,中国有一个稳定的投资环境,在病毒全球肆虐的今天,中国也是最稳定的一环。就算美国日本撤离中国,其他国家能否承接起这些企业?印度的效率,拉美的毒品,欧洲的老迈

第二,美国日本这样的举措就真的能够阻碍中国的经济发展吗?中国政府一直号召刺激内需,中国经济的模式 已经从之前的投资外贸为主转为内需消费为主,这以后也将成为中国经济增长点。中国也在加快产业的更新换代,促使高端制造业的发展。美国日本企业就算撤出中国市场,厂房搬不走,主要工程师技术人员也是中国人居多,中国靠内需以及一路一带完全可以填补美日企业的真空。

第三:全球化时代造就了中国的经济奇迹,但是美国日本企业也是最大的受益者,中国的市场是他们非常需要的,KUDLOW 之流盲目的鼓吹中国威胁其实是短视的,美国如果放弃了全球化最反对的反而是他们的跨国公司。美国主动放弃全球化继续孤立自己重新回到美洲,这也许是亚洲欧洲各国都想看到的景象吧。

所以白宫的鹰派官员赤裸裸的对美国跨国企业进行干涉,不会产生多大的影响,中国的经济不会为之受到影响。

知乎用户 「已注销」 发表

特斯拉 19 年年初建厂,年末 model3 就出来了

这是中国才有的速度。

搬去东南亚,拿地,建厂,招人,培养熟练工

不说十年,怎么也要五六年吧

川普就算连任也下台了。

这其中的成本谁出?这点搬家费够吗?

知乎用户 梦羽灵泉 发表

想到日本企业,你第一反应是哪个公司?

索尼手机建设不亲中本地化差,是就连最索嗨的索嗨都承认的现实,但是,你这个操作………… 你别说分析师惊奇,就连我们这种深度索嗨看着都觉得匪夷所思,你说你一个一年全球销量没有人家国际大厂一个月的国内销量的一半儿多,你还赞助,你就赞助了,你那个定价,你觉得看飞车比赛的主流观众,谁买的起呀

你政府在那里吹逼

人家企业又不傻,这次疫情又让万恶的资本主义企业家们看到了中国市场的发展前景和风险抵御能力,14 年我就说过,姨夫在当时表示索尼手机退出中美主流市场的红海竞争绝对是傻逼行为,这六年了,靠一次史诗级世界性灾难,索尼才回过味儿来,不过犹未为晚

须知马克思同志说过,万恶的资产阶级但凡有点儿利润那可是命都不要的,更何况现在企业留在中国,又有利润又有命,在中国怕不保命,难道东京都和纽约州的空气就更新鲜?

知乎用户 听月上官 发表

疫情前就吵着的事情,现在疫情中终于要实施了吗,欢迎欢迎。

不依赖中国,说明依赖自己,美国终于重新要回去只割自己家的韭菜,不再割全世界的韭菜了吗。

新冠病毒使美国重新伟大(狗头

知乎用户 冬月 发表

按照那些反对金融开放的民粹的意思,金融开放 = 外资可以来华投资 = 卖国。要求外资撤离中国 = 爱国,这个要求是美国政府主动提出来的,还倒贴钱,让外资撤离?啧!天下何人不通共啊!我方卧底已经渗透了华盛顿,恐怖如斯!

知乎用户 老蒋 发表

我是有点纳闷,这个题目下面的回答一水儿各种论证,无非是说想撤也撤不走。

但是前几天我看看金融开放的那道题,答案一水儿都是不让人进来。。。

这到底是希望人家来?还是希望人家滚?还是已经在的不让走,没来的不许来?能不能不精分?

路透社的新闻已经出来了——我先开始也以为是假的。

如何看待?

大时代已经来临,各自保重吧!

知乎用户 梅友明 发表

美国的不谈。日本这个属于被彭博断章取义了。日本的意思是把医疗卫生这部分转移回国内。毕竟发生重大卫生疫情之后,如果国内有口罩,防护服生产企业,应对起来更得心应手。

知乎用户 刘小黛​ 发表

疫情笼罩当下,美国迎来 “非常痛苦的两周”,而是否就是“最痛苦的两周” 尚属未知。

在过去一个月里,美国新冠肺炎疫情呈现指数级增长,大量企业裁员或强制员工休无薪假,数以百万计的人失业,股市蒙受重创,社会生活陷入停顿,经济可能已经陷入衰退。

这个时候,宫国家经济委员会主任拉里 · 库德洛(Larry Kudlow)提到,所有在中国的美国公司,全部撤离中国。美国政府将支付搬家费用。

吸引美企撤出中国?

白宫国家经济委员会主任库德洛 (Larry Kudlow) 周四表示,一种可能吸引美国企业从中国回流的政策是,将回流支出 100% 直接费用化。

“说到让企业回流的政策,我们可以有很多种方法,” 库德洛对福克斯商业新闻频道表示,“例如,可以将回流支出 100% 直接费用化。厂房、设备、知识产权结构、装修等。换句话说,如果我们将所有相关支出 100% 直接费用化,实际上等于我们为美国企业从中国搬回美国的成本买单。”

彭博社报道提到,库德洛发表这番言论的背景是,目前,美国政府正在找寻办法,以提振因新冠病毒大流行而陷入困境的经济。库德洛的提议则是针对美国如何摆脱对中国制造业依赖的这一问题提到的。他说,“我认为 100% 费用化将是一件非常好的事情,顺便提一下,这对美国国内的公司来说也将是一件非常不错的事。”

对于这样的举措,有博主分析称,感觉不可行太简单粗暴了。

而除了美国,日本也有类似动作,日本政府出台了追加预算方案总额高达 108 万亿日元(约合人民币 7 万亿元,占日本 GDP 年总量约 20%)的抗疫经济救助方案中,专门列出 2435 亿日元(约合人民币 158 亿元)资助日本制造商将生产线撤离中国。

根据日本经济产业省公布的经济刺激计划细节,在用于 “改革供应链” 的项目中,有 2200 亿日元(约合人民币 143 亿元)用于资助日本企业将生产线从中国转移回日本本土,235 亿日元(约合人民币 15 亿元)用于资助日本公司将生产从中国转移到其他国家以实现生产基地多元化。一般情况下,中国是日本最大的贸易伙伴,但 2 月份由于疫情导致工厂停工,日本自中国进口规模几乎下降了一半,进而导致日本制造商必要零组件断货。

由此,各界开始重新讨论日本企业不应过度依赖中国作为制造业基地一事。上月,负责未来投资的一个日本政府小组商讨了有必要将高附加值产品的制造生产迁回日本,将其他产品的生产分布在整个东南亚地区。

美国确诊超 50 万超过 1600 万人失业

美国劳工部 4 月 9 日报告,上周美国申请失业救济人数已超过 1600 万人,损失近 10% 的劳动力。失业让大量美国家庭开销变得拮据、支付不起房贷,美国房贷延期付款申请已经上涨近 2000%,给抵押贷款行业造成了巨大的压力。继特朗普为提振遭疫情打击的经济而在 3 月 27 日签署 2 万亿美元经济刺激计划之后,美联储主席鲍威尔 4 月 9 日又再次宣布,将推出 2.3 万亿美元的贷款计划,用于援助企业和财政吃紧的政府,并表示在法律允许范围内,美联储推出的经济纾困方案 “没有上限”。

另外,最新数据显示,美国确诊数字达到 501615 人,死亡 18777 人。

据美国广播公司(abc News)报道,由于申请失业救济的人数过多,纽约州处理失业救济申请的系统已经崩溃。这一系统已经数十年没有进行过检修与更新,目前纽约州正在寻求谷歌公司的帮助,以对这一系统进行修整。

纽约州州长安德鲁 · 科莫表示,美国劳工部所提供的失业救济系统已经崩溃,原因在于申请失业救济的人数出现了破纪录般的激增:“由于疫情的原因,联邦政府关闭了大部分的私营公司,使得数百万人失业,而这些人都需要申请领取失业救济,这就是目前所发生的情况。”

美智库预测美国经济今年将下滑 8%

总部位于华盛顿的知名智库彼得森国际经济研究所 10 日发布半年度全球经济预测数据显示,受新冠疫情影响,美国经济产出今年将下滑 8.0%,失业率或一度升至 20% 以上。

彼得森国际经济研究所高级研究员、哈佛大学教授卡伦 · 戴南当天在发布经济预测数据的媒体电话会上说,她预计美国今年 4 月和 5 月的经济产出将比正常水平低 20%,这意味着按照年率计算,美国第二季度产出将下滑 50%。

戴南表示,她认为美国经济最可能实现 “对勾型” 反弹,即经历急剧下跌之后逐渐恢复。

戴南预测,美国失业率可能在初夏触顶,达到 20% 甚至更高,这是上世纪 30 年代大萧条以来的最高水平。她预计失业率在第三、第四季度会迅速回落,但直到明年年底都将保持在 6% 左右。

她还指出,美国政府预计还需要进一步出台措施支持经济,尤其是需要给各州和地方政府、小企业、失业者提供更多救济资金。

该智库当天发布的预测数据还显示,为遏制新冠病毒蔓延而采取的管控措施正导致全球经济陷入严重衰退,全球经济今年将下滑 3.4%,不过明年将增长 7.2%。

特朗普还在酝酿 “最重大决定”:我希望能尽快复工

据美国《国会山报》报道,在 10 日白宫疫情发布会上,美国总统特朗普再提复工一事,表示在什么时候、以什么方式让美国复工,将是他一生中做出最重大的决定。

“我不知道我做没做过比这更重大的决定。但是我会听听我身边那些最聪明的人的意见,而且是不同领域、不同行业的聪明人,包括政治和学术领域。” 特朗普在发布会上表示,“我们会做出最终决定,希望会是个正确的决定。我还是要说,我希望我们能尽快复工。”

知乎用户 Anonymous 发表

1. 是日本先提,美国秒跟进。提问完全搞反了。

2. 就像大多数人澄清的,只是建议,并不是强制要求。

3. 日本主要目的是带动国内经济和就业,打压中国的目的可能有,但是顺带并非主要目的。而美国估计是打压为主,刺激国内经济和就业为次。

4. 对中国会有影响,但不会太大。

目前只承诺搬迁费用,而考虑搬迁后供应链调整 / 成本上涨,劳动力成本上涨等因素后,成本的增加可能远远的高于搬迁的成本。因为只是建议非强制,资本纯理性决策的话搬回去并不划算。

许多外企在中国建厂的原因是为了中国巨大的市场,无论当时是以建厂 / 合资换取准入条件,还是在地生产降低成本。现在让其搬走约等于放弃中国市场,愿意主动放弃中国市场的企业可不多。

作为当今世界唯一拥有全工业品类的工业大国,别看低了我们自己的企业。部分非核心技术的美日企业撤出后,国内企业会迅速填补它们原来的位置。参考去年伟创力退出后比亚迪迅速接盘,对国内并没有太巨大的影响。

知乎用户 云麾​ 发表

做好长期逆全球化的准备。

疫情持续时间太长,很可能超过一年,各国都需要重新审视自己的供应链安全性。

以前的全球化分工,在疫情时期时期太容易受到冲击,特别是粮食、医药、能源、大宗商品这些生产和生活必需品。

比较优势理论在长期疫情时毫无意义,短期搬家成本只是必须考虑的成本。

我们该庆幸生在中国:

拥有世界上唯一拥有全工业体系的国家,所有工业门类都可以在本国找到,而且是苏联筑基,美帝传功,有史以来最强的两个超级大国都指点过。

也拥有全世界最大的统一市场,内需足够撑起一个世界强国,而这来源于始皇帝的一法度衡、车同轨、书同文。

真正的中西合璧。

更重要的是,坚持独立自主的民族精神,不止兼容并蓄,更实事求是,探索最适合自己的发展道路,自己把握核心产业,持续推进国产替代。

以上,都会让中国更有优势,相比经济外向的欧美国家,对逆全球化的抵抗能力更强。

无论是疫情反应,还是贸易战保守主义,都奠定了逆全球化的长期基调。

美国会因为中日韩、东南亚疫情,失去供应国的劳动成本优势。在疫情未控制前搞强力刺激政策,远远超过了补充流动性的程度。成本推动叠加虚假需求拉动,是长期滞胀的先兆,高失业率会加重罢工和暴 / 乱的风险。

大规模的印钱,让各国向美国支付印花税,一国失误让各国买单,赌上了美元的地位,货币超额供应而需求低迷,美元有贬值风险。除非遇到其他变数:

  1. 欧债危机爆发,欧元信用基础受损,美元作为避险资产保值;
  2. 中东或其他地区出现战争,美国参与并中迅速获胜,为美元挽回威信

美国军力回缩,让中东、亚太都出现短暂的权力真空,各路山头蠢蠢欲动,不知道哪个地雷会率先发难。

欧洲内部分化,内部分工失效。分裂的欧盟,货币政策及时性差,缺乏统一的财政政策协调,欧债危机进一步深化。

中国会因为外需乏力,产能内卷,剔除食品涨价因素后,有陷入通缩的危险,也会受到各国围攻指责。

但凡危机发生,民族主义、民粹主义、经济问题意识形态化都会冒出来,全球紧张度激增。

民众群体意识有时像一匹烈马,不烈就缺乏战斗力凝聚力,太烈又容易反伤骑手,理性的骑手需要压制引导。

逆全球化降低了战争的成本,我们需要谨守底线思维,为最坏的可能做好准备,战争在敲门。

知乎用户 无住观 发表

4 月 10 日美国白宫首席经济顾问库德洛(Larry Kudlow)提议美国 ZF 支付所有直接搬迁费用以吸引企业从中国回流美国。

日本也追加预算帮助日企回迁日本或转移到其他国家。

许多自媒体开始炒作这条新闻,还特别起了 “白宫官员提议美国公司全部撤离中国” 这样故意耸人听闻的标题

有人问未来会怎么样,我们怎么办?

住哥的回答斩钉截铁:勤洗手,人多地方带好口罩

是不是一脸黑人问号?住哥很快地给大家解释一下。

这条消息是路透社最早发出来的,原文翻译过来是

“说到让企业回流的政策,我们可以有很多种方法,” 库德洛对福克斯商业新闻频道表示,“例如,可以将回流支出 100% 直接费用化。厂房、设备、知识产权结构、装修等。换句话说,如果我们将所有相关支出 100% 直接费用化,实际上等于我们为美国企业从中国搬回美国的成本买单。”

看到没?是白宫经济顾问提出 ZF 出所有直接搬迁费用以吸引企业从中国回流美国,并没有提到全部企业回迁。简单讲,就是一种舆论和心理造势,仅此而已

不论是美国、日本、欧洲的企业,当年 ZF 不出搬迁费他们都搬到中国来了,为的是什么?无非是看中中国当前和未来的市场,简单说两个字:利润。企业在中国还是回美国,或者是去埃塞俄比亚,各种直接、间接、有形、无形成本以及投资环境、产业配套、预期收入等等的综合考量,最终就是体现在 “利润” 两个字上

在既定的行业里,有些外资企业在中国赚钱的能力不变,他们乐得留在中国,有些外资企业在中国赚不到钱了,不需要美国 ZF 资助,他们早就撤退了。

上世纪 90 年代末,跨国公司生产的家用配电箱里一块铁皮(导流板)在中国卖三四百 RMB,20 多年后,天朝人均收入不知道翻几番了,这块铁皮现在国产卖 30-40RMB。这块业务,跨国公司哪里还有利润?自然就撤掉了。

十倍的价格里,包含了公司外企管理层每年喝掉几十万的洋酒、高档小区的房租补贴,以及办公室 500 块一个的逼格垃圾桶。

浙江私营老板已经把防盗门做到最便宜 200 多块一扇,你说这些行业全世界还有谁可以竞争?

这就是为什么欧美人听到中国要产业升级就要想尽办法打压!

过去他们把低端制造业转移到中国,简单说,就是中国人做这些行业,竞争力强,慢慢替代和承接了欧美的生产力。与此同时,我们也帮欧美背走了通货膨胀,让他们享受了底物价。如果不是 made in China 的吃苦耐劳,全世界哪里来那么多便宜货呢?

现在好了,你们竟然要产业升级,要全产业链和西方竞争,这还得了!这就是最近五年抑制声浪越来越高的原因

不论你中国人做什么,西方人对于中国这个东方神秘打过总是抱有不信任的,这种不信任不仅仅是不了解造成的,根本上是因为利益竞争

在全球格局里,有中国崛起和欧美竞争的冲突。老龄化严重的欧洲高福利为什么能够持续?除了天量举债之外,最重要的一点就是他们跟着美国占据了全球产业链金字塔的顶部,由此产生了超额利润。之前导流板价格被中国人搞得降价 90%,现在不光低端产业,人工智能、5G、机器人、大飞机…… 一系列高端产业中国人也要搞,这不光是经济竞争,是可能把欧洲高福利社会给直接弄崩塌的

微观上也类似。一小部分难民搞搞爆炸欧洲的白左完全能够包容,但勤劳肯干又脑子灵活的中国人跑过去可能第一代就抢走了他们中产阶级的工作,你说能不慌吗?

宏观和微观上的竞争势必让西方人内心充满了对中国的不爽,过去不太说,现在借机会越来越多地表达出来。

最近随着疫情在欧美的扩散,墙外反华反中情绪也越来越多。这个不是因为天朝做了什么,而是欧美政客和主流媒体必须、必然要做的动作。

中国 1 月头上向全世界通报了疫情,1 月 23 日 WH 封了,美国在 WH 撤侨、关领事馆、停航,有多严重西方的政客们会不知道吗?那么到 3 月头上疫情大爆发他们这一个半月时间,他们做了有效防控措施吗?措施产生效果了吗?

所以,如今疫情在欧美发展到现在这样,政客们除了煽动民间指摘中国的情绪,他们总不会自己去背锅。西方主流媒体也势必要质疑中国,除了习惯性双标,也是给西方社会自我心理调适:作为世界最发达的欧美地区竟然在这次防疫问题上表现不如最早爆发的中国,自信心怎么受得了?

中国为什么能够防住?京沪广深当初刚到 200 例时马路上是个人都戴着口罩保持距离,纽约 2 万例时人员密集场所又有多少人还不戴口罩的?

扯得有点远了。。。小结一下:在中国同欧美产业、技术竞争愈演愈烈的当下和未来,原本各自不爽的西方国家,碰到当前这种深陷疫情的局面,媒体和政客必然把矛头转向中国以此来甩锅

说说狠话是大国博弈的润滑剂,如果你一个经济顾问说要撤就撤回来了,你们美国 ZF 帮企业兜底利润吗?嘴巴造势西方是最在行的。

同样,在 OPEC + 商讨石油减产的关头,中国一会放出南海可燃冰开发获得重大进展的新闻,一会新疆又发现了特大油田,意图不是很明显吗?

当然,经过这次疫情,许多发达国家会回迁部分诸如医药产品等事关国家安全的战略性产业,但规模的影响可以忽略不计。资本不是刷瓜,没有利润他们回去干吗?ZF 你有那么多钱补贴吗?你补贴一次性的搬迁费用,那后面因为生产成本上涨造成的亏损补不补?

今天的新闻联播第二条放了上海一季度吸收外资同比增速超过 4% 的新闻。这是再明显不过的信号,上海是中国吸引外资的桥头堡。嘴仗管嘴仗打,我们要做好自己的事。对方越是嘴巴,我们越是开放。资本是很诚实的,哪里有机会就往哪里去。在中国赚不到钱,你美国政府补贴他们留下,他们也会走;中国有机会,自然会留下,后面的还要排队挤进来。

疫情期间娱乐近乎冰封,这些嘴炮新闻我们就当娱乐看看,疫苗要靠科学家的努力至少还要半年。在这特殊时期,我们普通人能做的就是好好对待家人,过好小日子;勤洗手,戴好口罩去人流大的地方,为防疫做好自己的一份贡献。

勿以善小而不为,减少病毒的传播可能就是我们这些普通人这辈子对人类做出的最大贡献

知乎用户 kinffg 发表

中美完全脱钩大概在两年之内就会完成。不要高估中美经济的互相依存度,1914 年英德的经济交流比现在中美更深

知乎用户 倔强的皮皮鲁 发表

感觉这是一个趋势. 包括日本撤企. 还有台湾越来越自信的台 d 言论. 美国将会用几年甚至几十年来运营对中国的围攻. 包括经济冷战脱钩! 实际上这个已经开始了 自损八百也会干下去. 只要把中国耗成前苏联那样 美国就可以继续做他的世界王者. 轻松控制世界奴役世界!这是美国的百年大计 不会轻易改变!

知乎用户 万里鹿 发表

TM 的,我今天看到原文人家说的是 “suggest”,建议提议,结果到了我们这里就变成了必须或者要求。

国内这些营销号真的是不嫌事大!还有日本的操作,人家就是日常的促进日本产业回流政策而已!动静这么大,这次居然被营销号骗到了,心里很不舒服。

知乎用户 一号战情室 发表

美议员就涉华议案出现分歧!日官员赶忙警告:大陆正在温水煮青蛙

知乎用户 投资移民江湖大侠 发表

这种拍脑袋想出来的,根本行不通,各种困难太多,属于脑残政策,充分突出了部分 “西式民主” 筛选出来的傻蛋们对全球化的无知。

即使政府搞好了基建厂房,廉价劳动力哪里来,生产原料是进口还是资产,产业链能打通嘛?这些问题解决不好,就是他们国家老百姓的生活用品和成本显著上升,这些都是老百姓,尤其是穷人的最后一根稻草,这个造成的人民群众生活成本巨额上升和社会舆论扑街,是谁来负责呢?

提出这种意见的人,还有认为这种政策能执行的人,真的活不过今年大选,如果美国人能容忍最低工资 2 美金 / 小时,如果能没有各种工会欺压本土资本,说不定还能可能实现。可惜西方国家的贫富差距和贫困人口的情况,实际操作太难。

世界是平的,美国人享受廉价优质商品的同时,是中国人辛苦劳动积累财富,忍受远低于西方发达国家的薪资,而西方的懒蛋要想拿回第二产业,是要多爱国忍受高于中国基本的价格来支持国货?

这种政策,比号召大量外资工厂搬到越南柬埔寨还难,特斯拉上海超级工厂是个风向标,什么时候川普能请得动马斯克回美帝,什么时候这个话题才真的值得担心。

但是,庆幸的同时,需要了解的是已经有大量外资企业在这几年撤离,因为外貌和贸易战问题,而积极进入中国的,是目前受金融市场开发政策利好的外资金融机构,这些都是大金主,川普能让他们撤,花旗,高盛,黑石能愿意放弃中国资本市场大蛋糕?

痴人说梦!

知乎用户 坚持不懈功不唐捐 发表

首先请不要用 “下令” 这个词,是白宫经济学家向全美 “呼吁”,是 “建议” 而非 “强制”。美企在哪个地区设立工厂是他们的自由,这个自由政府很难干涉。老美这种制度可能涉及到 “安全” 的能强制一下,其他都只能建议,或者用优惠政策吸引你搬迁。

这次呼吁是 4 月 10 日发出的,实际上 2018 年开始他们就不断提出类似的想法,这也不是 “新鲜想法了”

同一天日本同样 “呼吁” 日企搬迁,并宣布提供 20 亿美元支持企业搬回国,提供 2 亿美元支持搬到其他亚洲地区。

这次疫情过后,欧美越发的觉得制造业的重要性,越发体会到对 “中国制造业” 的依赖有多么厉害。我们只要一停下来,毫不夸张的说,全球都要休克。

所以老美作为超级大国,肯定不想 “依赖” 别人,面对现在的局面,老美多次强调 “不能依赖任何国家,要实现全方位独立”,所以也就出现了呼吁企业回国的想法。(当然这也不是第一次出现这个想法了,疫情只不过进一步推动了这个想法)

但目前要想大量搬离显然不大可能,至少短期做不到,主要以下几个原因:

1. 我们有大量的优秀技术工人,工作认真,并且整体技术工还是便宜,赶工期的时候一个工人能顶好几个用。(仅仅这一条,就是我们独有的,任何地区找不着。)

2. 我们有成熟的中国制造网络链条,成熟的上下游供应链,这要在其他地方建起这么庞大的产业链,需要十年甚至几十年时间。

3. 我们基础设施完善,交通便利,社会很稳定,治安非常好。

所以全球目前没有哪个地方能代替我们成为 “世界工厂”,就算搬迁,这个过程也是非常缓慢的。并且 “商人逐利”,以我们目前国内的发展速度,反而会吸引更多的外资。

欢迎一起交流,祝投资愉快生活愉快!

知乎用户 r626 发表

这里面的赚钱机会是怎么样的呢? 有没有人在评论区讨论一下

这件事必须快做, 因为川普最多也只能再干 4 年

知乎用户 少儿英语能力测试​ 发表

特朗普想的挺美,但这个现实是美国的资本主义体质造成的,资本家要追求利益最大化,除非美国变成社会主义。

知乎用户 帝都铁骑 发表

当国家强大时美企携资本四处攻城略地,中国良好的基础设施及人力资源环境自然吸引美企前来投资建厂。

国家衰弱时美企卷资本回流京畿勤王,自然要从海外领地撤出,中国又成为了首选。

不过资本家有国界资本没国界,先不说美企撤回国能否支付得起高昂的生产成本,只要美国的疫情稳定不住,撤回去也是个死…

知乎用户 Yawn​ 发表

美国与其补贴搬迁费用还不如直接补贴利润算了。既然无限 QE 大法好,干脆别管以后了。敞开了印,在中国赚多少利润直接补贴给企业。

日本的 22 亿这是喂鸟呢啊。

知乎用户 陈生 发表

谢邀.

类似的问题出现很多次。大家是不是对斯密和马克思的理论信心不足?

全球化是市场经济的完美体现。任何认为可以逆全球化的都是对市场经济的不信任。全球化是一种世界潮流,顺之者昌,逆之者亡。就是美国也不能例外。

美帝有无数种方法可以遏制中国,但最后出台的一定是一种类似养寇自重的方法。这是官僚体系的本性决定的。大家不用太担心了。现实不是好莱坞,是奈飞。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

我们不主动赶任何外企包括美国企业,更欢迎任何外企包括美国企业在兔子家合法经营。

天要下雨娘要嫁人,响应白宫号召撤走的,我们也拦不住,随他去吧。

知乎用户 下雨好多 发表

想当年南海撞机,南联盟大使馆被炸,钓鱼岛争端我们还抵制美货日货美资日资来着。我们逃脱了真香定律吗?美日会逃脱吗?

主观的好恶改变不了客观合理性。

天行有常不为尧存不为桀亡。

天下熙熙,皆为利来。天下攘攘,皆为利往。

知乎用户 冰封的海盗 发表

前几天发公告让美国公民尽快回国

最近又频繁调动军力

又让企业撤出中国

股市又熔断

这几年我们又下饺子,国产航母又加速服役

征兵速度加快

全军防弹衣更新

前俩次大战前经济危机,大萧条,通过战争消耗过剩产能,转移国内矛盾,抢占市场。

现在全球股市崩盘,经济不明朗,tw 问题又搁置了太久,美帝航母趴窝,然后。。。。。

局部战争是大概率事件

有核弹的存在,全面战争不可云

但永远不要低估资本主义和人类的疯狂

知乎用户 喵挥 发表

这不行呀,要真想硬脱钩或者开撕得这样:所有美国在华企业和人员限期 1 个月内撤离中国,由此带来的不少于未来三年的损失全部由美国政府承担。

换句话说,东西我不要了,人全都回来,从此不跟太平洋西岸那个邪恶国家来往。

至于为啥说三年,可以看看每次发生中美重大事件后三年都咋样了。

知乎用户 ForeverLove 发表

最乐观的看:这是美日对于制造业回流的老生常谈。

最悲观的看:这是大的军事战略转变前的撤回 “质子”。

无论从何种角度来看,我们能做的唯有抛掉幻想,准备战斗,建立广泛的统一战线,“做好较长时间应对外部环境变化的思想准备和工作准备”。

知乎用户 龙之吟 发表

美就應對疫情不力而甩鍋中國;其實如同體育競技一樣也可反甩,關鍵是哪方甩技更高。須提前確認,甩技固然重要,而甩後的世情推進才更是重中之重。首先評估甩技。甩技水平高低,無疑由哪方獲得更多支持為評定標準;而支持方更多者就必然以甩鍋獲勝來作為攫取大利益的本能反映。因趨向複雜,中須慎待也。

知乎用户 杨奔​ 发表

以后要形成习惯, 就是看到荒诞的新闻要多几个反问号. 特别是关于美国川普大爷的.

知乎用户 匿名用户 发表

看见中国别那么激动,先考虑下可行性。川普讲相声能听懂,其他人说相声你们就听不懂了?

这话就是说给自己人听呢,特别是支持川普的反全球化的这些人,反正其他人也不可能再给他投票了。

日本倒是有一部分避免关键产业完全依赖中国的考虑,人家可是拿出了预算。Kudlow 倒是说说打算拿多少预算帮助企业回流?疫情期间给中国开了个空头援助,这回又给自己企业开个空头支票,大家都在看傻子呢。

知乎用户 闲逸​ 发表

我记得马马前卒在睡前消息

@睡前消息

曾经说过,中国已成为世界最大的工业国之一,拥有完整的工业产业链,现在中国的人力成本已经很高了,但大部分国家的企业都不愿意搬出中国就是因为其他国家没有中国这么完整的工业体系,搬出去后还要回到中国找上下游企业,造成的成本会更高。

知乎用户 Anngypsy Chen 发表

转微信公号姚尧的观点:

“Plant, equipment, intellectual property, structures, renovations – in other words, if we had 100% immediate expensing, we should literally pay the moving costs of American companies from China back to the U.S.,” Larry Kudlow said in an interview on Fox Business Network on Thursday.

国内的媒体把 “expensing” 翻译成 “报销”,那么“100% expensing” 就是百分之百报销,“100% immediate expensing”就是直接报销。财大气粗的美帝形象,就这么凭空树立起来了。事实上,这完全是望文生义,expensing 根本就不是报销,而是费用化的意思。

库德洛的真实用意了:他并不是说美国政府要将美国企业从中国搬回的所有支出全部直接报销,而是将这些支出全部当期费用化。因为按照正常的会计准则,像厂房、设备、知识产权、基建、装修这些费用都是要资本化的,现在为了吸引美国企业从中国搬回,可以全部当期费用化。那么,全部当期费用化有什么好处呢?它可以把当期的费用做高,相应地,当期需要缴纳的税收就少了,仅此而已!那以后呢,该缴的当然还是得缴。说得更直白点,那就是:现在经济不景气,又赶上新冠疫情,你若体谅政府,要愿意从中国搬回来的话,政府也体谅你,今年少收你点税。等将来疫情结束了,经济恢复景气了,你的日子也好起来了,政府再来慢慢向你收。

原帖:https://mp.weixin.qq.com/s/vdnfAL70W5M7j6DrxR8XFw

知乎用户 一纸说书 发表

疫情过后,连口罩呼吸机都不能生产的民众情绪反应到大选上,让产业空心化的美国把企业回归本土成为竞选诺言。疫情过后大量失业,而企业回归正好解决失业问题。大量提高医疗药品等关乎国家命脉的产业进口税,企业被迫主动回归本土。全球走向逆全球化,地域性国家包团。

知乎用户 上海浦东 po 发表

新冠将会成为像当年的黑死病一样,改变历史的走向。

国际贸易萧条与失业,服务业萎缩,孤立主义抬头,族群隔阂更深,自动化兴起……

太多事情可能都到转捩点了。

美国日本 “去中国化” 的枪声开始此起彼伏。

这是一个重大信号,中国面临被全球 “去中国化” 的危险。

1。

美国。

白宫国家经济会议主席库德洛,9 日再次呼吁,所有在中国的美国公司全部撤离。

搬家费,美国政府给予 100% 直接报销,包括: 厂房、设备、知识产权、基建、装修等所有费用。

日本。

美国宣布 1 个小时后,它的小弟日本,也正式宣布:

拨款 22 亿美元,帮助在华的制造商,撤离中国或转移到其他国家。

如果两国撤离,影响到底有多大?

我们可以看看,2015-2017 年来华外商直接投资前十位国家 / 地区。

香港、维京群岛,虽然排第一第二,其实大多是国际基金,包含日本美国。

以制造业而言,日本、韩国、美国名列前三。

接下来,如果韩国向日本看齐,那就麻烦大大大了。

2。

如此大规模撤离,很多人以为将发生战争。

局长认为,如果发生战争,日本就不会说 “也可以转移到其他国家”。

这不是逆全球化,而是去中国化,是赤裸裸供应链脱钩。

这次疫情,各国都拼了老命抢口罩、呼吸机,这窘迫彻底打醒他们:

在重大危机关头,那些挥金如土的高端金融业,那些火爆的楼市,统统就是狗屎。

只有制造业才能真正救命,是应对突发事件和战争的基本保障。

比如英国:

曾经叱咤风云的制造业大国,放弃制造业之后的今天,连维修航母的能力都几乎彻底丧失了。

比如原料药:

中国是全球最大的化学原料药生产国,全球 2000 多种,中国就占了 8 成市场份额,全世界都要进口中国原料药。

比如口罩:

欧美没口罩产业链,老人和医护人员蹬着缝纫机,拿着量衣尺制作口罩。

比如医疗物品:

手套、消毒湿纸巾、样本采集器皿等防护物资,也基本在中国生产,美国欧洲日本韩国只能从中国进口。

目前,中国是全世界制造门类全部齐全的国家,制造业生产链都集中在此。

他们醒了,他们怕了。

供应链单一风险到底有多大,相信做采购的人应该知道。

他们认为不能把救命稻草掌握在外人手上,于是他们呼喊企业工厂回到自己国土,或者转移到其他国家。

中国是世界第一个疫情能把控制住的国家,很多人以为中国成了全球避风港。

局长提醒大家,这是幻觉,形势已经往反方向走了。

3。

不少人认为,美国日本在做梦,制造业岂能如此简单说搬走就搬走。

美国各方面生产要素都贵,尤其是人力资源问题,各种工会烦都烦死你。

我们要认识,中国制造业靠的是什么:

是最廉价劳动力和巨大能源消耗为依托。

是的,这是欧美缺少的,这不容易撤离。

美国从奥巴马时代开始就喊着制造业回归,喊了十多年,产业链影子都没见到。

但,不代表不能撤离。

还记得曹德旺吗?

上个月他还因为《美国工厂》获得了奥斯卡最佳纪录片。

中国玻璃大王曹德旺到美国建厂,雇佣当地上千名蓝领员工,因为工会的事引发的一系列故事。

局长印象最深刻的是这部影片的结局:

既然美国工人那么烦,做事又慢,直接把人工替换成机器,当时曹德旺一脸轻爽。

没有工会、没有病假工资、没有传染病,没有保险,自动化开始兴起了。

这才是具有代表性的 “美国工厂”,为美国制造业回归指明一条康庄大道。

4。

别以为特朗普像个神经病一样。

他是局长见过最在意制造业、高科技的总统。

大家还记不记得,特朗普上头做的第一件事就是召集硅谷开会。

并且这四年持续会跟硅谷开会。

上个月,川普的演讲,意味着全球化的结束;美国未来将独立于全球供应链之外,逐步成为一个自给自足的国家。

他说到:

” 我们永远不应该依赖外国为我们自己的生存手段… 这场危机是凸显了强大的国界和繁荣的制造业的重要性 … 过去三年,我们建立了完善的移民系统,并把制造业带回了美国。
现在,两党必须团结起来,把美国建设成为一个全面独立的、繁荣的国家:能源独立,制造业独立,经济独立,国界主权独立。美国永远不会成为一个依赖国,将成为一个自豪、独立、自强的国家。美国将推进商务,但不会依赖任何人…”

一个国家要想保障普通民众的就业和福利,就一定不能丢掉制造业。

福特、特斯拉、波音、戴森… 都开始转型做医疗产品,他们想打通脱钩中国的供应链,唤醒美国制造业这头睡狮。

经历这轮疫情过后,美国相关制造业(敏感产业、医疗产业、应急产业、战(灾)备产业)去中国化将会十分明显。

5。

无论是大洋彼岸的《美国工厂》,还是我们自己拍的《铁西区》,都在不断地拷问我们:

降低制造业成本的努力,我们做得足够多了吗?

不够,远远不够。

我们一个高房价垫高了全部要素成本。

一方面,高房价让中国的制造业成本优势不断丧失。

一方面大量的有为年轻人,在沉重的房贷压力下失去了消费和创新活力。

微博博主 @河森堡 讲了一个因为房价太高而离开基础科学研究的例子:

我一同学,做科研的,主攻数字图像领域,三年前就在做一个项目,前两天我一问,他还在做那个项目,我就奇怪,问他:“你这项目怎么做个没完没了?”
结果他来一句:“我看是做不完了,房价实在太高了。”
我没懂啥意思,他就解释,说他们实验室本来就缺人手,工作推进很慢,好不容易来一个新人,业务能力不错,结果没干一段时间就走人了,因为新人要成家,成家就得买房,买房就要还贷,而实验室的收入对冲不了高房价,于是就跳槽了。
过两天,又来一个新人,熟悉环境和项目需要些时间,转交工作需要些时间,等项目刚开始有推进,新人又要成家买房了…

昨天,中国长征三号三乙发射失败。

东方证券的研报发现一个问题,中国的卫星制造成本竟然是美国的 16 倍,这是超出很多人的想象。

举全国之人力物力都赶不上马斯克的 SpaceX 和贝佐斯的 “蓝色起源” 这些富豪们。

局长还看到航天人评价长三乙失败的事情。

说 90 年代初期也是一直掉,后来分房子了,发射成功率一下子就上来了。

两年前,有一个惊爆网络的新闻 “研究员跳槽影响中国登月计划”,某家航天天才张小平被民营企业高薪百万挖走。

原单位年薪只有 12 万,在北京厕所都买不起。

高房价不仅阻碍了科学研究,事实上阻碍了所有收入不够高的行业,导致年轻人都想涌入房地产。

现在年轻人满脑子都是:买房,买房,还是买房。

制造业、科技行业人才流失,这是局长最担心的事情。

一切溃败都是从内部溃败开始的。

如果生产要素成本不降低下来,制造业迟早会被美国夺走。

结语:

局长一而再三呼吁:

有些东西出去了,就永远回不来了。

我们应该尽一切方法来降低制造业成本,在资源、土地、税费、房价等方面下足功夫。

只有制造业才是国家的灵魂,才能持续竞争,才能不败,记住制造业和技术决定民族未来

知乎用户 挖挖土松松骨 发表

原文是:建议!

又不是 Statutes!

大选后是不是顾问还两说,毕竟说话的艺术,你听了也接受了那说明你脑子不好,资本还是有脑子的。回家?用工成本怎么办,配套产业链怎么办?嘴唇张张就有了?搬家费?继续印钞票吗?

我也可以建议灯塔两党合并成立灯塔 G 党支部!至于你们听不听,接受不接受,我管呢!

所以我建议,口罩价格要不咱再涨涨?

知乎用户 科斯塔 发表

花 22 亿就能把产业链搬回去,日本又何必花几百亿办一届奥运会来拉动经济呢?

知乎用户 尊嘉金融​ 发表

美日资助企业撤出中国? 站在十字路口的跨国公司们

一场突如其来新冠肺炎疫情,搞得世界范围内医疗物资短缺,许多国家突然意识到全球化的产业分工不仅削弱了自己国家的制造业和产业配套能力,甚至都危及到了国家的经济安全。

    4 月 10 日,美国白宫首席经济顾问库德洛向全美发表建议书,在中国的美国公司应考虑撤离中国,美国政府提供全部的搬家费用支持。美国愿意政府承担企业回迁的全部成本,包括重建、厂房、搬迁、设备、装修和相关知识产权的费用等。

事实上,让美国企业从中国乃至全世界回流美国,一直都是特朗普的经济政策。此次,库德洛说这番话的最新背景是美国政府正在找寻办法以提振因冲击而陷入困境的经济。他提议无非两个目的,一是重振美国经济,二是让美国摆脱对中国制造业的依赖。

    几乎在同一天,日本同样计划拿出 “改革供应链” 所需费用中的 2200 亿日元(约合人民币 143 亿元)用于资助日本企业将生产线转移回日本本土,还要拿出差不多 15 亿元人民币的费用,资助日本公司将生产转移到其他国家以实现生产基地多元化

    危机爆发后,日本不仅缺乏口罩等物资,汽车零部件供应也受到严重影响。据日本朝日新闻报道,日系汽车 2 月份在中国的生产大幅下滑,日产汽车、丰田汽车在华的生产量分别减少 87.9% 和 77.4%。此外,由于来自中国的零部件供应停止本国国内的汽车生产线也减产了 29.3%。

 一时间内,全球第一大和第三大经济体都在 “唆使” 自己的企业迁出第二大经济体,带的一手好节奏,国内的吃瓜群众额头也不禁渗出了细密的汗珠。如果跨国企业大规模出走真的发生,那肯定会有影响呀。最大的问题就是会发生大规模失业,也会发生产业链被中断的状况。

    但是这一切真的可能发生吗?

    我们就从字面上分析,美国这个消息,只是一个建议。另外,100% 费用化是什么意思呢?说白了就是给你出搬家费,那么现在比如说北上广深,告诉大家我给你出搬家费,那些来这里务工的外地人,你们都回老家吧,你愿意吗?

    邻邦日本就更搞笑了,虽然有细节,但人家压根就没提撤出中国这样的话,而是把一些生产线转回国内,而且它一共就只拿出 143 亿人民币的搬家费。且不说这笔钱够不够用,日本可以出这笔钱,我们也可以出啊。你给搬家费,我给产业优惠政策不就得了。

    所以,公司跟人一样,去一个地方发展,并不是为人民服务,而是为人民币服务,有利可图它才会在那开厂设公司。决定投入深耕一定是觉得要么劳动力便宜,产业链丰富,要么物流便捷方便,市场广阔,总之不可能是来帮我们促就业,做贡献的。

    换句话说,跨国公司们如果能在美国和日本办工厂,谁愿意背井离乡来咱们这干活?想想你离开老家,离开父母是为什么就知道了。要么原来的地方混不下去,要么渴望更大的进步空间。总算略有小成了,老家给你出搬家费你就回去了?怎么可能?你要的是那点搬家费吗?

    被奉为 “硅谷钢铁侠的” 埃隆 · 马斯克不仅科技创新超群,在处理政府公关事宜上也算得上行业标杆。2009 年时任美国总统的奥巴马参观特斯拉工厂后,马斯克就从美国能源部获得了 4.65 亿美元的无息贷款。

    此后,作为希拉里的忠诚赞同者,马斯克在竞选期间屡次鞭挞特朗普。可是,当特朗普大选胜出后向他发出参加新成立的经济参谋委员会的邀请时,后者却选择了欣然接受,并一度和特朗普走的很近。

特朗普称赞马斯克是个天才,必须像爱迪生那样被保护起来;而彼时马斯克则认为,向这位将来的总统强调干净能源重要性的机遇终于来了。

然而,两个人的友好关系,随着 2017 年 6 月 1 日特朗普宣布退出《巴黎协定》迅速降温

    马斯克随后在 Twitter 上写道:我要离开总统的顾问委员会了,气候变化正在真实发生,退出《巴黎协定》对美国或世界都不是好事。

    相比较马斯克与本国首脑的割席分坐,今年 1 月 7 日下午,Model3 首批社会车主交付仪式在上海超级工厂举行,为此马斯克千里迢迢飞到了现场。开心的他不仅在交接时各种 “比心”,还现场秀了一段舞技。

    演讲环节,马斯克数度哽咽。他表示非常感激中国政府和消费者对特斯拉的大力支持,“没有你们的支持就没有特斯拉的今天。”

企业都是逐利的,谁有利益就跟谁走,跨国公司更是如此。其实这几年时常会传出跨国公司出走中国的杂音,2015 年以后,就没断过,不是这个公司撤出中国了,就是那个企业去了东南亚。

    客观的说,我们国内劳动力成本上升,企业为此寻找成本洼地都是正常现象。东南亚地区距离中国撤离距离短、与中国民俗文化相类似,自然成为首选之地。但我们不能光看到搬走的,还得看到搬进来的,比如一个特斯拉就抵得上无数个搬走的小工厂

    最为关键的是,这也是我们主动产业升级的结果从简单的劳动密集型,转变成高端制造业。一些低端外资工厂自然也就转到东南亚去了。反而进来的都是更加高端的产业链,比如电动汽车、智能手机、电子屏幕、家电、半导体现在最完备的产业链都在中国。这点美国人非常眼馋,他们即便是发明出来了,也做不出来,还得跑到这边来生产制造。

    截至目前,从产业链分布的广度方面来看,我国是全世界唯一一个拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家,拥有 39 个工业大类、191 个中类和 525 个小类,从而形成了一个行业齐全的工业体系,能够生产从服装公司、外造、航空航天、从原料矿产到工业母机的一切工业产品,可以满足民生均是期限和科研等一切领域的需要,我国产业界借此赢得了巨大的经济效益,也成为中国经济全球竞争力的重要源泉。

产业链在咱们这,就没什么好担心的。除非全产业链搬家,但这是不可能发生的,这是一场成本异常高昂的战役。中国化身世界工厂是用长达 20 多年时间逐步完成的,想完成供应链的脱钩难度极大,需要漫长的时间。拥有人口红利的国家有很多,比如印度、越南、印尼、马来西亚、甚至非洲,但同时有足够的基础设施,又有充足的熟练工人,又勤劳、聪明、听话,这些因素叠加起来难于登天。

    说到这些,并不意味着我们可以妄自尊大,因为危机往往无处不在

    还记得中国玻璃大王曹德旺吗?第 92 届奥斯卡最佳纪录片美国工厂,记录了曹德旺到美国建厂,雇佣当地上千名蓝领员工,因为工会的事引发的一系列故事。纪录片最后曹德旺与美国工人之间的矛盾被轻描淡写一笔带过,取而代之的是人机交战的角力。

    在纪录片结尾处,曹德旺再次回到厂房视察,一位高管向其介绍,工厂正如何一步步通过机器人来取代工人的工作岗位。

    结尾字幕写道:“到 2030 年自动化将令全球 3 亿 7500 万人需要寻找全新种类的工作。” 有人说资本将人变成机器,等机器成熟了再抛弃人,没有工会、没有病假工资、没有传染病、没有保险,自动化革命必然来到。


@尊嘉金融

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知乎用户 艾娃爹 发表

如果真落实了,难道欧洲大佬和头部民营企业家不是该弹冠相庆么?

中国即将也终将成为全球最大的单一市场,美日企业的退出,将给他们的竞争对手留下巨大的市场机会。这些机会将转变为他们的全球竞争优势,回来打败之前他们前面的大山。看看家电和低端制造业就知道了,你退了还回得来么?

不过,个人认为,只要在中国有市场机会的美日企业,都不会轻易撤出,但是肯定会趁机薅一波羊毛,把出口业务转移出中国。等政策红利期过了再转回来,毕竟中国的世界工厂,供应链优势是真的香。

知乎用户 智慧. 康师兄​​ 发表

“撤离中国” 这样的文章首先应该拿出一个经得起验证的数据再说话,撤离中国,回国制造,在特郎普上台之初就提出来了,特郎普上台三年了,美国制造也没从中国撤离到美国,相反特斯拉这样的企业加大进入中国,因为在中国制造,特斯拉的成本大幅下降、效率提升…… 疫情的出现会加大国际间的紧张,国际间供应链的紧张让依赖于外国产业供应的国家也出现了短暂的空缺,但这也很难扭转国际全球化的趋势,一是除了中国这样的大国,基本上没有国家可以建立全工业门类,对全球供应链的依赖是每个国家不可回避的现实,绝大多数国家既无能力实现全面自给自足,也无际于改变依赖外国全球供应的瓶颈;二是最正常的经济学道理都知道,全球最大范围内配置生产和生活资源,大家的获得性才是最高的,让蒙古去产小麦,不如美国中部一个农场来的产量高成本低,让日本去产石油不如科威特一个城市国家…… 而如果中国美国日本不进口海鲜,北欧海产小国的 GDP 可能会降低一半,中国不能进口台湾、日本和美国高端元器件,世界高科技产业可能踏掉三分之一,还影响他们持续投入下一代开发的投资…… 其实,当今世界的产业布局,要说全球化消失,影响最小的还是美、中这样的大国,越小国家越难过,尤其是中国不光是幅员较大,更重要的是一直活在外国半封闭的情况下,建立了最全面的工业、农业和能源的产业,对外现实依赖性反而最小,去中国化的情况下,全世界消费者购买力得大幅降低,生活幸福指数降低、基尼系数升高,进而会催生各国内在的各种矛盾,我想这是各国正常来说不愿意看到的,也是逆市场化的政治行为…… 个人认为,逆全球化、去中国化在疫情之后会成为一些国家的政治议题,但不会成为广泛的经济行动,因为这不仅会得不偿失,而且也会影响各国当局的经济稳定性,试想一下一直反对大陆还想闹独立的台湾如果断绝和大陆的经济联系会怎么样?台湾经济连同政府当局怕会一起垮掉…… 解决各国供应脆弱性的唯一方向,应该是形成更紧密和更规则化的全球经济,任何一个国家应该进一步降低进口门槛,同时也不允许任何国家因为国内政治需要而阻止出口,形成新的国际贸易协定和国内法律,这样当再遇到疫情时,各国都不能本位主义而限制重要物资的出口,否则触范国内宪法和国际贸易法,从而可触发制裁,这才是可行的出路……

知乎用户 喻德武​ 发表

打个比方,你在深圳鹅厂做管理,月薪 50000,最近发觉菜价涨了不少,主要是原料、物流和中间环节成本高。

你觉得吃的东西不能受制于人,于是想着自己找块地种菜,然后发现地租和人工成本高了好几倍,关键是自己真有空种菜,早就利用种菜时间赚了好多钱,买了几卡车菜了。

自己买地种菜吧,发觉代价更高,还不如盖房子呢,房价这么高。

怎么办呢?那就不再去附近的大菜市场(类似中国市场)买菜了,而是选择去较远的一个菜场,但发觉那里品种不丰富,可选择余地小(类似于越南),更关键的是,你去了那个较远的菜市场,发觉很多是附近菜场老板开的分店(类似于许多中国人在越南、缅甸开厂)。

所以美日这样做,跟你买菜一样的道理。

从经济角度,美日宣布从中国撤厂,对中国经济肯定有影响,但对美日自己来说,可能损害更大。

美日这种做法其实是逆全球化,毕竟现在是全球分工、全球供应链网络,基本上是你中有我,我中有你,是一种盘根错节的关系,很难割裂和独立开来。

而且中国是制造业大国,是全球工业门类和供应链最为完整的国家。除此之外,中国人口众多,人力成本低,综合成本优势也是非常明显的。

说句不好听的,如果美日企业都撤回去了,他们还怎么去剥削我们呢?

所以我更愿意相信,这是美日的官方表态,可能会有小部分企业撤走,但大多数企业会基于经济和市场(中国本身是最大的消费市场,设厂要离消费者近)角度考虑,不会傻到真的要撤走。

那既然这样,为什么美日还执意这样做呢?主要是由于不信任引起的,主要是政治方面的考量,背后则是价值观和意识形态方面的不一致。

但我认为全球化的大势不可阻挡,美国最终还是要坐在谈判桌前,作为美国的小跟班,日本自然也就不在话下了。

知乎用户 提诺西 发表

说好的自由市场呢?

是时候祭出神回答了:

知乎用户 走走停停的廿七 发表

资本不在乎。

他们要的是更廉价的成本。

知乎用户 梦疯狂的燃烧 发表

1. 共和国历史上曾经被国外大规模撤资,撤技术,短期来看对发展,经济,国民生活确实影响比较大,进入一个艰难的时期。但是长期看,正好实现了去依附,综合来看并不完全是坏事,有利有弊。

2. 欧美日等发达国家不是今天才想撤出中国的,早年的 TPP 就要撇开中国重开个产业链,本质上和今天企业撤出中国都是一样的。

3. 早年的 TPP 都没有完成,说明目前中国在产业链是有一定优势的,不论是企业撤出中国转移到他国,还是早年的 TPP,操作上要抵消中国产业链的优势还真不容易。这次也没看到对抵消中国产业链优势具体有什么措施,甚至还不如之前的 TPP 准备的充分。所以能不能做成?目前还没看到有实际意义的措施。

4. 再哪里开工厂适合自己的企业?基础设施好,产业链集中,大量优秀且价格不高的工程师,靠近市场这个几个因素可能更有利于企业经营。国内有几乎最大的单一市场,理工科毕业生也是全世界最多,最优秀不好说,起码算合格吧。再说基础设施,除了旧基础设施,现在又搞新基建,非常有可能 5G,就是以后企业经营的最重要的基础设施,这个国内也是最领先的。可以说中国政府早就在做争夺产业链准备了,即使欧美日真要这么操作,我们也不是打无准备之仗。

5. 全球化最大的受益者是谁?其实欧美大企业家,他们才是赚的盆满钵满,中国到也确实是趁机发展起来了。收益最小的是谁?是欧美的底层蓝领工人。现在他们要逆全球化,难道要华尔街拿自己的利益补贴底层蓝领吗?如果华尔街有这种觉悟,make america great again 绝对能实现,我拭目以待。

知乎用户 豆子哥 发表

主要是美国搞基建没啥搞头。所以出了这么一个馊主意。

企业车撤出去容易,供应链咋办?

头痛医头,疾病乱投医,充分显示了他们的短视。

日本跟进的主要原因是日企大部分经营产品类和国内产品重合度很高,比如: 家电和部分机械制造。面对中国企业的竞底的确日本处于收缩情况,而且日本越来越走供应链的上游,与中国企业进行区分,更重要的是在上游给中国企业做配套和供应,大多产品对于国内供应链要求不高,即使需求中国到日本的运费还是可以承担的起的。

双方情况不同,日本跟进是有潜在需求,看看日本在华关了多少企业就知道了,很多企业关停属于亏损。美国不一样,所以你懂的。

知乎用户 孔昭阳 发表

搬家费太贵,妨碍了我把乡下老房子换成汤臣一品。

知乎用户 谭青林 发表

白宫做给大统领看,日本做给美国看。

知乎用户 金屯天 发表

实际操作可能性不大

全球化的时代,是国际分工明确的,细密的。撤出了中国的制造方不可能短时间内由日本跟进,每个国家的生产能力,成本,规模都是不同的嘛。而掌控美国政治的利益集团不是制造业大鳄,而是背后的金融资本家(个人看法)并且现在的美国社会撕裂严重,金融资本集团不会允许这种杀敌一千自损八百的行为,他的经济发展现状拒绝了他的这种行为,所以,我个人认为:在华企业不会完全退出中国这个制造方。

知乎用户 Gear 446 发表

还快讯 ··· 一本正经的胡说八道

还白宫要求 ··· 笑死个人,美国咋样我不知道,中国这些不三不四散布谣言的自媒体到时应该整顿整顿了

知乎用户 野生搬砖王 发表

这问题和小伙伴聊了几天了,没想到今天一瞅知乎还是没有人从会计或者金融角度看。那我就来献个丑补充一下细节吧。

新闻内容在题图里有就不多说了。需要注意的有两点:
第一,目前只是 say,能不能落到实处且看着呢

第二,他们目前提出的做法是把搬迁的成本全部都算成费用。换言之,机器、厂房各种东西本来都是作为固定资产每年折旧的,每年折旧的部分可以算成成本或者亏损计进账目;但现在他的政策如果实行,这些投资都将作为今年的费用计入今年的账目。等于说你可以一次性把 n 年的退税拿到手。你如果说政府买单我也没意见,可以薅一笔无息贷款?
但是记住这钱以后是要还回来的,长期来看这大概是朝三暮四和朝四暮三的差别,以上

知乎用户 偷着乐 发表

要是大家一起撤还可以想象,如果你是外资,你会先撤吗?如果你响应国家号召撤了,回头一看,别人没撤!??你什么心情?

我就问你你什么心情?

等你再想回来,市场被人家占领了,中国对你禁入了,一块肥肉活生生被你吐了。

你会撤吗?

现在的国际大形势是什么?全球一体化。大家来中国是占便宜的,不是来亏本挽救中国人民的。

大众因为来的早,占了多大的便宜,丰田福特早都悔青了肠子,背地里不知道自己撤了自己多少嘴巴子了。现在你让他们放弃市场放弃利益响应国家号召回国?总统还想不想干了?

特朗普不懂还是安倍不懂还是散布这条消息的小编不懂?

知乎用户 长乘 发表

人往高处走,水往低处流,资本流向更赚钱的地方。 这就是大势,是定律。

目前,资本在我国比在美国在日本在东南亚更赚钱,这是客观事实。

美日固然可以靠强大的政治力量出台一系列的限制对外投资鼓励对内投资的政策,造成资本成本增加,促进资本回流。但他永远改变不了水位差这一客观存在,就像在瀑布是栏坝一样,要持续付出高昂的成本,是无法持久的。

美国真想脱钩,想办法扶持另一个中国才是现实,但这以十年计。

知乎用户 EARTHTRAE 发表

我个人认为除非美国政府做出二选一排他性政策,否则任何企业都不可能跟钱过不去,即使谷歌离开大陆,它的广告还在跟进。

知乎用户 同源重组杰主任 发表

一句话,凡是安倍参与的反华行动都是样子货。

知乎用户 查无此人 发表

搬家费是零头, 房租才是大头啊,

谁帮我支付房租, 我自出搬家费, 搬到珠江新城别墅。

搬回美国日本容易, 甚至建厂房买设备都不是大头,

大头是人工, 工会, 还有上下游配套。

呼吁有用的话, 我呼吁贝索斯跟我平分财产。

知乎用户 raymond fisher 发表

来。说个可能不那么相关的。听我家老头说的。当朝鲜战争打起来之后,村里的老地主兴高采烈地嚷嚷:“蒋委员长就要打回来啦”。

这七十年过去了,他们的德行还是没变。只不过瞎嚷嚷的从老地主变成了精神祖上是老地主。

大家朋友圈各种群已经走了一遍了吧?

刚开始的时候诅咒国家、制度和文化,以中华文化为耻,要大家学习英语文明的纠错能力。

中段的时候指望他们的救世主 “人民的希望”,盛赞美国科技的福音和制药公司的慷慨大方。

后期的坚信病毒不可能在西方蔓延,因为先进的医疗和透明的制度不允许。

再后来把日本也拉出来喂了一口毒奶:“日本没有爆发因为他们比我们文明 xx 年”。

再之后,好像就老实了一段时间。也许嘴巴肿了,也许吃屎被屎塞满了嘴。

可他们就甘心嘴里塞满了屎么?不甘心啊。所以有点风吹草动就要跳出来嚷一声 “蒋委员长就要回来啦!”

说实话,中国制造业水平咋样?在生产建设一线干过的心里都有数。

可是那又咋样?即使这事是真的,怕,就能让白皮怜悯你?

这回生生地把四个自信外化于形。

国歌咋唱的?中华民族到了最危险的时候。

国际歌咋唱的?从来就没有什么救世主,也没也不靠神仙皇帝。

诗词里咋说的?小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。

可能吧,屎吃多了,是要变苍蝇的。

知乎用户 胜勋 发表

韩国电影《国家破产日》里,电影一开始就有这么个片段

美国某高官用电脑发出指令,让所有在韩国投资的美国企业家迅速逃离韩国

电影剧情是韩国在 1997 年经历亚洲金融危机

在电影中,这一顿操作给韩国造成的影响是,韩国的银行缺美元,韩币大幅贬值

知乎用户 畅行无阻 发表

川普上来吼了这么多年了,经济正常的时候不动,趁疫情爆发回美国?回去是去抄底还是接盘?

知乎用户 zado1991 发表

人家自己人撤回过有啥看的,我们华为小米等在外的企业回国人家国家还能放着不让你走了?血汗工厂的年代已近过去了,随着人工的增长,贸易政策的收紧会有越来越多的外企撤出中国市场。

知乎用户 Ricky 发表

其实这是口嗨而已,就算是美日要求了,企业一定会听吗?就拿深圳来说,垫在产业链独一份,你搬到别的地方去进口支出,工人支出不考虑吗?资本家是没有国家的,现在还没有明确政策,就算有了也不怕,他们本国的代表资本家的议员会游说国会的,尾大不掉说的就是这种情况,请放心,起码未来 5_10 年是不会出现大规模撤离的。

知乎用户 中医胡阿克巴 发表

现在的农村路是修得又宽又平坦,国家修路不是让你走路的,是让你买车的。这路一修就扩大了人们买车盖房的需求,有需求就有钱赚,资本不是傻子,你赶我走我都不走。

知乎用户 丹枫子​ 发表

能想到这鞋操作,就说明美国不行了。

如果有一天我开始关注蔬菜价格的时候,就说明我经济出现问题了。

知乎用户 Gilrandur 发表

好多分析估计到底人家原本真正说了啥都不清楚 就跟着某些故作惊人语的无良媒体一本正经地分析上了。

简言之 本子 22 亿美元的计划是更大经济振兴计划一部分 而且主要是补贴迁回日本本土 而不是迁到啥东南亚 还真有可能是要做的 但本质上不是要脱钩 可以理解

美国人属于恶意放话 基本上只是个建议 但本质上是想脱钩 做不做得到 哼 我报之冷笑 做成了反正双输 谁怕谁

知乎用户 过河卒 发表

能撤不早撤了?

这个时间点,都是谈判的筹码,意思就是,你别过来啊,你再过来我就,跪了

淡定

知乎用户 无尽的深渊 发表

在老家混不下去了,才把家当卖了出来创业的。你把家当给他安置好,他就在老家混的下去?你回了老家,外面分分钟有人替代你。

知乎用户 加菲猫 发表

替美国资本家说一句,bb 那么多,钱呢?

知乎用户 炯炯侠 发表

这种事情不用过度联想了,为了改善中低端就业,从奥巴马时代就在呼吁制造业回流,但制造业企业在全球的分布是市场选择的结果,是由经济规律决定的

企业都是啄利的,哪里有低成本高效率就去哪里,不要高估美国政府的权力,他们连戴口罩都指挥不动,这个就更加了

知乎用户 原谅侠 发表

这哥们说的屁话…… 别当真,而且实施起来太难了…… 美国带资本家又不是傻子……

知乎用户 不过如此 发表

忘说了,这是今天路透社的消息。应该还是有一定可信度的吧

知乎用户 村口大白杨 发表

原文用的是建议,穿到中国就成了要求

知乎用户 大头博士 发表

知乎用户 哇打 发表

目前大量外资工厂搬到东南亚已经是事实了…. 西门子 施耐德 ABB 这些头部外企在华经营增长放缓 / 负增长,中小型外企大量亏损,能看到的未来对于外企来说中国市场地位不断下降,同时头部外企目前大量资源投资印度 / 东南亚

商务部都说稳外资了,真以为和知乎网友说的那么自信?中国市场的大蛋糕外资舍不得走?

《全力以赴做好 2020 年稳外资工作》

《商务部有序推进稳外资政策 “落地”》

《如何稳外资?商务部:继续扩大外资准入领域》

十三届全国人大二次会议表决通过了《中华人民共和国外商投资法》

知乎用户 安大略 发表

不用他们建议,在华美企和日企撤走是势在必行的。

原因不是新冠和 zz 形态,而是人工成本。

未来是东南亚和南亚发展的时代。玩 tf 的都知道,工厂分流越南了,这就是信号。

未来在华外企的成本是要大幅提高的,无论政策上怎么支持,财务方面都是大头。

未来工厂 / 生产线大概率是奔着越南和印度去的。

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