如何看待 9 月 2 日观察者网时评 “打败法西斯的不是西方所宣传的英美，而是付出了巨大牺牲的中国和苏联”？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 古烈 发表

中国人的个性的确是喜欢居中调和的。光夸自己那多不好意思，往往要拉上同伴一起，不能 “独美”。就好比想夸自己聪明就必须拉上犹太人一样，搞出个“犹太人和中国人智商最高” 的话题。

但这次拉上苏联，作为自己为反法西斯 “付出巨大牺牲” 的同伴，怎么看怎么不对劲。

倒不是说苏联没有付出牺牲，但如果你要宣传 “打败法西斯的不是英美，而是苏联”，就面临两个很大的问题：1、你怎么看待日苏中立条约？2、你怎么看待苏联和德国一起侵略波兰？

如果说英法因为坐视德国吞并捷克、美国因为在二战之初和日本做过生意，那他们反法西斯就 “不纯粹”，甚至成了纳粹的帮凶；那苏联上述举动又算什么呢？

如果真要构筑新的建立在 “牺牲者、受害者” 身份上的反法西斯叙事，那还不如把埃塞俄比亚、曹县加入这个体系里，比苏联合适的多。

另外 “打败法西斯的是英美”，这还真不是西方宣传的。至少我从小到大，从没看过一本西方人写的二战著作，但却知道英美对二战胜利的贡献，因为课本是这么写的，电视是这么说的。这都是中宣，而不是西宣。

现在想把宣传方向掉头，“啪” 一下整个翻面，晚喽。

知乎用户 Camille Macaire 发表

前言末尾的遣词造句，很难不令人怀疑这篇文章是在暗戳戳地抹黑什么——“大西洋列强的战略简单而自私：让法西斯主义和＊＊主义自相残杀”。。

谁打败了法西斯？西方在撒谎，我们必须揭示真相

我以为自己认错了 “自相残杀” 含义，所以查了百度：

自相残杀，释义为自己人之间互相残害，感情色彩含贬义。该成语用于描述内部争斗导致彼此残害的情形，语法结构为主谓式，可作谓语、定语。近义词包括同室操戈、煮豆燃萁、自相鱼肉，反义词有同仇敌忾、同舟共济等。

知乎用户 太阳帆 发表

根据 1941 年 4 月 13 日签署的《日苏中立条约》，苏联正式承认了满洲国，撤走专家。

日本因为中国的抵抗，没有插苏联背后一刀，苏联插了中国背后三刀（分离外蒙 洗劫东北）。

中国抗战随之进入到了最为黑暗的时刻。

两天后，1941 年 4 月 15 日，飞虎队招募，罗斯福签秘密文件，飞虎队算入美国军籍，可用美国人的钱买飞机（租借法案适用中国）。

1941 年 5 月，美国军方来华评估，后认为应该提供 500 架战斗机。

1941 年 11 月底，美国国务卿发布赫尔备忘录，要求日本从中国包括满洲撤军。日本联合舰队立刻 {当日} 起锚，12 月 7 日轰炸珍珠港。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

赶紧打开数字电视看正版重大活动缓缓呗。不是阴阳怪气。

去年在大湾区跨年，家里老人非要在宾馆里看新闻联播。陪着看了一次，一边随手刷他乎的感觉就是他乎已经是扭曲戾气的集合体了，相比之下新闻联播字面意思地非常友善，亲外（笑），尊重每个人。今天的也一样咯。我打这几个字的时候播音员正在说 “…… 国际友人”(来自某个这篇文章鄙夷的国家)。

说到底他乎也罢，这些半过气自媒体也罢，其实他煎熬的原因大部分是这个：

我观察到的一个很有意思的现象是，“希望国家好，希望国家在宏观意义上击败美国” 固然是偏建制的想法，但如果你把观点具体化，你就会发现：
不仇视享乐，商业，人员自由流动，不刻骨憎恨 “年轻的城里女人和外国人”，更亲和科技，金融，发展建设，和平繁荣(唉绩效)，城市生活这些“好词儿” 的，反而很多时候是 pro - 当下的；
仇恨 “城里人”，“妹子们穿的那种漂亮汉服”，看到电影《里斯本丸沉没》抖着嘴唇骂导演是个大侄子，气愤于“堕落的城里女人不爱他”，“良家子太苦了”，迷恋小农，法西斯(在他们眼里这不是贬义词) 和旧日本世界观的，很多时候却是 anti - 那啥的。

如果你想看更简洁的版本的话，就是：

(至少在他乎上) 鉴证拳击一千二百多个回合到最后，就是 “城里灵活的女拳击手 (及鉴证)” 粉粉化，“山里灵活的男拳击手 (及鉴证)” 神友化。

如果你觉得你感性上支持后一个，但你喜欢前一个的部分属性，就会非常痛苦。直说的话就是，你不可能同时赞美等一下马上要让大家看的大玩具们，同时一边迎合 “底层 xx 觉醒” 类粉丝，会把自己撕裂的。

毕竟，sixth generation chicken 和 055 真的掌握在文明手中。前者不会像那些咬牙切齿 “有一天农民爷爷会来把你们敢在中学办舞会的人都鲨了” 人的 wet dream 一样轰炸………，而是会保卫我的 IP 所在地；后者也不会保卫希望拴人的他乎鉴证哥，倒是真的有一位引来万千咒骂的女舰长。

这可要把很多人气晕过去了。

知乎用户 白夜飞雪 发表

波兰：好奇怪啊？你们看到苏联和德国瓜分我了吗？一个披着社会主义的沙皇国家也能上桌了，好悬斯大林后代都一坨，不然真就斯大林恩情还不完了。

知乎用户 b11 发表

苏联 39 年签《苏德互不侵犯条约》，41 年 4 月签《苏日中立条约》，可以说苏联已经半只脚伸进轴心国里面了

结果被希特勒在 41 年 6 月一脚踹了出来

可能这就是观网说的

知乎用户 远程养殖霉利贱 发表

无论俄粉怎么撒泼打滚，也改变不了苏联入侵波兰波罗的海三国芬兰的事实，真相是快刀，你们嘴巴再硬也没用。

知乎用户 悠然的萌新​ 发表

支持。

舆论的高地你不去占领，敌人就会去占领，这可是美西方告诉我们的道理。

矫枉必须过正，不过正就不能矫枉。

美西方的性情总是喜欢调和折中，当你说美英中苏都是二战反法西斯的主要成员国时，他们会说是美军和日军一起终结了一场残酷的战争；但当你说二战反法西斯的主力只有中苏时，他们就愿意退让，承认美英也是世界反法西斯力量的重要组成部分。

知乎用户 基辅之熊 发表

一个问题：要是美国不参战，日本会输吗？

知乎用户 悠然 发表

宣传部门工作的时候，就得学习下欧美，该脸皮厚点就得脸皮厚点。对待历史，要为现实服务，而不是一味想着各种所谓的客观。

二战打败法西斯是谁？中国和苏联。

为什么？因为现在中俄是战略同盟，中美是战略敌人。

舆论战线再那么软弱，再坐视欧美的这种宣传，苏联就要成为二战的发动者，中国就要成为二战的战败者了。

知乎用户 jojo​ 发表

大西洋列强的战略简单而自私：让法西斯主义和共产主义自相残杀

绷不住了，确定不是帆船？自相残杀能这样用？

知乎用户 老鱼头 发表

首先: 二战欧洲战场开端是苏德瓜分波兰

第二: 没万恶美帝下场，您的苏爹应该连 1943 年都撑不过

知乎用户 历史文件 发表

新华日报：回旋镖太多了，你还扎

知乎用户 喵星人家格鲁曼 发表

现在看到各国对于二战而起的宣传或者外交口水战以及其他政治花活儿。个人感觉大致类似于

“人类，矮人和精灵曾在千年前为了对抗魔君索伦结成了神圣的同盟——而今你们的联盟却因为各自的利益、偏见和短视在崩溃，互相猜忌，自相残杀。 你们完全忽视了大敌在虚空中蠢蠢欲动，用低语蛊惑世人等待重回世间……”

知乎用户 漂泊的意义​ 发表

人家美国大使馆自己说的

知乎用户 雷击队出动 发表

俄罗斯：叽叽呱呱地说什么呢

我们永远铭记：苏联取得决定性胜利后，盟军在欧洲开辟第二战场加速了胜利进程。我们高度评价盟军将士、抗战参与者和英勇的中国人民为共同事业作出的贡献。我们将铭记所有为和平未来而战斗的人。
——欧战胜利 80 周年普京讲话

知乎用户 澳洲开拓者 发表

观察者网，那不意外

知乎用户 touchfat 发表

非常正确。

美国尚且在中后期贡献了较大力量，英国根本就是打酱油的。

是苏联硬扛了德国的装甲部队主力，是中国拖住了大部分日本士兵，二战的主力就是苏中。

而且，如果不是美国在一战后大力援助纳粹德国，如果不是美国给日本出口大量战争物资，二战打不打得起来都是个问题。

亨利福特，就是福特汽车那个福特，接受纳粹奖章的时候笑得可开心了。

一战后德国能崛起成为军事大国，少不了美国的支持。

知乎用户 momo​ 发表

我觉得自相残杀是画龙点睛之笔，道出了问题本质

知乎用户 404​ 发表

但凡后半句不提中国，我都捏着鼻子承认了

你都这样了我还能怎么办呢，就跟那个癌症晚期患者一样，顺从就好了。

知乎用户 射手呱呱 发表

很好，正本清源

实际上美国本来就是和轴心国一桌的，只不过后来和日本闹翻了

知乎用户 EdisonJoe 发表

题主没有截完整，我只是单纯想知道最后一段 “自相残杀” 是什么意思？你不能因为 “纳粹” 的中文意译，就认为是自己人吧？

知乎用户 Specter 发表

观察者网说的道理

知乎用户 我是传奇​ 发表

如果没有英美，那么无论是苏联赢了，还是德日赢了，又有什么区别呢？

知乎用户 保安 发表

如何看待？说的就是事实。还用的着怎么看。不发出自己的声音。不占领舆论的高地。二战就会变成新西兰展览称二战法西斯国家 德国，意大利，苏联。被勇敢的同盟国 日本 美国，英国联手击败！尤其是我们还有拿钱和自带狗粮的内鬼帮着外敌抹黑！！

知乎用户 momo 发表

感觉前排的 stupink 跟个小丑一样在马戏团给大伙表演节目 :)

知乎用户 忍不住才回复 发表

你可以客观讲历史，你也可以主观讲立场。

既然你要讲立场，你说打败法西斯的是中国就行了，干嘛还要加一个苏联呢？

所以观察者网站的立场就是苏俄。

知乎用户 Jim Green 发表

要么都说通称中国和俄国，要么都说朝代中华民国和苏联

你这个中国和苏联乱在一起，不觉得怪怪的吗

知乎用户 路人 7949 发表

不要为了对抗别人的扭曲而自我扭曲。

舆论高地不是这么占领的。

抗日战争期间中国起到了巨大的作用，但当时国力贫弱，纵览整条联盟战线，更多发挥的是被动的牵制作用：拖住了侵华日本，但并没有起到战略主导作用，这也是为何东京大审判中国没有占住主导——二战美苏贡献最大，无可争议的事实，连英国也只是拖住了德国的部分军队。

英国从未想过把自己的二战贡献吹上去。

欧美学术界否定苏联二战的积极意义是个事实。但尚未发现大规模抹黑中国的情形，只不过，五大胜利国，中国贡献本来就排名靠后。内耗太多，抗日战争胜利前，国共两党还在相互提防。进攻日本最艰难的岛屿战全是美国人啃的，中国连步兵都没有贡献。英法好赖与美国一道反攻了欧洲。

苏联这边口碑下滑，主因是随着苏联解体，一系列秘密档案公布，使得历史学家不得不重新审视苏联的意义，这方面贡献最大的是俄罗斯。

苏联口碑崩解，源于 “谎言太多” 了，连卫国战争期间大量英雄事迹都是编造的。

关于二战的贡献，有一个现成的案例：十大元帅与十大将军评选。毛先生不参选，这是比斯大林高明之处。不是你去争功，历史就会最终承认你的功劳。而解放战争，彭大元帅主导的西北战役，用三线部队牵制住了国民党最精锐的胡马联合，使得胡宗南第一集团军内战等同消失，仗打得极为艰难，贡献也极大，林彪头功，没有悬念。

现在的问题是：体制内宣传员想把二战中中国的贡献夸大，来为当下的人类命运体叙事服务，试图传播 “早在二战，中国就在为了全人类而战”，二战中国主要是保家卫国。历史在这儿，是改不了的。

不要把新时代的战略构架在脆弱的谎言之上。戴笠非说我党共产共妻，这就没意义。

美国可以说他为了人类而战，拍出《兄弟连》这样的连续剧。剧中有个重要角色一直迷茫为何而战，欧洲人关美国人什么事？直到目睹了集中营的惨状。

中国拍得出来并向世界传播吗？

你只是保护了自己的家，只不过，起到了被动的重要作用。没有足够多的历史细节做支撑，与人辩经不堪一击。

这样的叙事，必然空洞。

欧美抹黑苏联：斯大林的黑点太多了，而俄罗斯无比积极的揭发了苏联一切恶。但不管斯大林有多少黑点，苏联在二战中的贡献毋庸置疑。非要否定，那不和美国黑人推倒哥伦布和华盛顿的雕像一样狭隘了？

不要与蠢人辩论。不要觉得别人都这么狭隘了、我再不狭隘会丢掉历史的公正。

要对历史有信心。

连国军抗战的贡献都被正面认知了，苏联二战的贡献在那儿，抹不掉的。欧美部分知识分子发起的全面否定苏联的 “意识形态逆流”，冲击不掉历史学界一直追求的公正客观。后人会挖掘出每一处遗志、找到每一具骸骨。

美苏贡献第一，因为美苏都不止完成了自卫。解放战争林彪军功第一，四野是跨战区主力。

我国体制内宣传人员，想借助 “替苏联喊冤把我国的贡献拔上去”。这个会被将来我国自己的历史学家锤掉的。

而俄罗斯呢，一面否定苏联，一面肯定苏联——俄罗斯在俄乌冲突期间不断强调 “欧美否定苏联的二战贡献，苏联是二战的胜利国，是正义的捍卫者”，其目的，是拿历史的功绩为现在的侵略辩白。包括大规模抹黑德国，“德国才是纳粹，德国都重新武装了。”

俄罗斯一直在侮辱苏联。俄乌战争前比谁都积极的全面批判苏联、揭发苏联，俄乌战争期间又把苏联 “人类文明捍卫者” 的历史荣耀拿出来为自己的当下贴金。

普京否定苏联，自称 “沙俄继承人”，目的是绕开俄罗斯积极参与了苏联解体、全面承认了乌克兰独立的事实，偷换概念，“俄罗斯不是为了侵略乌克兰，是为了拿回原本属于自己的东西。乌克兰原本就属于沙俄。”

肯定苏联，则是试图强调苏联是反纳粹的、继承苏联的俄罗斯怎么可能是纳粹呢？

14 抗战历史，欧美全面否定抹黑的不多。多吗？但是，一方想借助 “替苏联喊冤抬高自己”，一方想借助 “替古人喊冤洗白自己”，阅兵的场面很气派，宣传的格局，对比老一代政治家，太狭隘了。

我国在二战中只是完成了 “保护自己” 的工作。南斯拉夫也保护了自己。连保护自己，都要感谢苏联红军三个月解决关东军；当时没办法，内耗太严重。

客观上拖住了日军主力。

也有远征军这样的跨国作战。

但拔到太高，是没有依据的。如果过度的自吹自擂就能占据舆论制高点，人类舆论制高点，山顶是朝鲜，金太阳拯救了宇宙。

只是要打败欧美极端否定苏联二战贡献的逆流很简单：坚持历史学的原则。

所谓大象无形，最高明的阴谋，要不着痕迹。

着相了，诸位。

我会一再为彭大元帅的历史地位与人辩经，不是他吹得好。板门店谈判结束后，人人都在欢庆，彭大却只是牵着一个朝鲜女孩的手，绕舞池走了几圈。

唯不争天下莫能与之争。那位大将至死没有争过，后人难免好奇：我党名将都以内战称雄，而真正有史可查的轰动世界的两场大战——百团大战，我党第一次作为强大的抗日武装被国际关注，抗美援朝，麦克阿瑟甚至不知道这乡巴佬哪儿来的——全由彭大指挥。

历史的逻辑很简单：

历史会怀疑——古代的圣人到底是不是人，继而寻找其属于人的证据。

而彭大，功与名反差太鲜明了——唯一外战神将，为何林彪们才是战神？

要对历史有信心。

知乎用户 去动荡的远方 发表

自相残杀这一块，真情流露这一块

知乎用户 zzw 发表

你要说欧洲战场可能是苏联出力更多，我没啥意见，虽然苏联后期的资源基本都是美国在支撑，类似今天的乌克兰，但是苏军确实在生抗德国主力

至于亚太战场，蒋介石都不敢这么说吧

知乎用户 Rookie 发表

“让法西斯主义和 XX 主义自相残杀” 哈哈哈哈哈…

直接承认是 “自相残杀” 了可还行。

艾公的那句扎心话 “死的人多不代表贡献大” 出现了全新的破解方法：现在如果死人这个过程，本身就是在消灭 “法西斯主义的同伴” 呢？

英美没有打败法西斯倒是真的，法西斯苏联到 1991 年才灭亡，而随后的俄联邦仍然坚持法西斯道路不动摇。

法西斯还在人间，打败什么了？

知乎用户 鲁迷算端 发表

是的，战争贡献按照伤亡人数算，记住了吼

知乎用户 shishi 发表

昨天讨论国共抗日的问题，我说，不是谁牺牲大谁就是中流砥柱，抗日战争的中流砥柱。中国共产党就是抗日战争的中流砥柱。

然后，今天看到观察者网评，谁牺牲巨大谁就是。

what can i say？

罗一：谁打败了法西斯？西方在撒谎，我们必须揭示真相

找到原文，看到非常抽象的一句话。

这个自相残杀是什么意思？怎么就能叫自相残杀呢？

观察者网，我策你马，勾罕见媒体，滚出中国。

知乎用户 知乎用户 15HAg3 发表

从 1931 到 1945，中国军队一共打死了多少日军？其中八路又打死了多少日军？占全部日军死亡比例的数量是多少？把数据公布出来不就能证明谁是反法西斯主力了吗？毕竟最准确最重要的贡献就是杀敌数量了。

知乎用户 田舜卿 发表

日本来中国开发，抢资源，受到觉醒的中国人民的全民族抗争。德国法西斯强占了大半个欧洲，英国先被打残，而后东进，遇到了对手苏联，美国在参与了对日作战后，参与了欧洲战争。中国和苏联付出的人员伤亡代价巨大，是地面战争的主战场。太平洋战争海战空战也很激烈。美国是大后方，物质消耗很大。

知乎用户 戒烟室主任​ 发表

我就说观网和人日 cp 感怎么那么强

如何看待观察者网的评论文章《崖山之后，是更大的中国》？

知乎用户 天木 发表

如果没有美国参战，也不可能打败日德，起关键作用的是美国诺曼底登陆开辟第二战场，中途岛大海战日本海军几乎全军覆没。

知乎用户 竹杖芒鞋 发表

投其所好罢了，刚好说明观察者网是个弹簧脖子转轴腰，头上插个风向标的媒体，为了迎合流量什么都敢说。

观察者网是上海观察者信息技术有限公司和上海春秋发展战略研究院联合主办的新闻时评集成网站，现由上海观察者信息技术有限公司及其关联公司运营。

可以说中国打败了日本陆军，可日本海军，中国是拿什么砸沉的？德国和意大利是苏联红军一个人包圆的？？

美国我真没少骂，但这么不要脸皮的话，我还真说不出口。

另外，爱在那说宣传矫枉必须过正的，您别混淆概念了，这叫历史虚无主义，按矫枉必须过正，最正确的宣传就应该是抗日神剧，那么，如此脑残的日本鬼子我们打了 14 年，我们又是什么。

套用九三阅兵刚喊的口号

正义必胜 和平必胜 人民必胜

又

写这话时，空中加油机刚从头顶飞过。住平安里附近。

知乎用户 hewii 发表

一图胜千言——《观察者网》想说的是这个意思吗？

知乎用户 ncc21382​​ 发表

本身观念不值得反驳，就问为啥对俄国就用苏联这个当时国名，而对中国就不敢呢？

知乎用户 切居登猫欧阳修 发表

毫不意外，因为这篇文章的底色和前三十年馒头实际上是差不多的，就是水平不行了

强调地锅主义迫害和内斗，草莓军翻动，美国使用原子弹是对霓虹国壬民滴馋哭压迫

你觉得奇怪的原因是时代的场地魔法消退了

就好像晴天队塞了条在地上奔奔乱蹦的盖欧卡，从空中扔下固拉多进行地球上投

所以才会怎么看怎么违和

知乎用户 小明小明小明 发表

对比中流砥柱，观察者网也没有那么逆天

知乎用户 梓付 发表

我觉得其他回答还不如这个来的直接：

网上有位画家画了一幅纪念反法西斯战争的画（https://weibo.com/2846691957/Q2Fodwc7L?pagetype=profilefeed）

然后评论和转发区出现了这样的画风：

最后是图作者的锐评：

网友的锐评：

知乎用户 我心匪石 发表

是他们自己不要这份光荣的。我个人观点，假如能以百分比来表达对日胜利贡献，那么美国占 50%，中国占 35%，苏联占 10%，英国占 2%，澳大利亚占 1%，其他有贡献国家占 2%。美国不仅从海上击败日本，而且大力援助中国各种物资，美国雇佣军也有来帮助中国打击日本空军且成果斐然。我永远对美国轰炸东京扔原子弹心存敬意。

但是现在是他们自己不要这份光荣的。他们批斗投掷原子弹的飞行员，把核爆遗民推上诺贝尔奖台，参加广岛纪念，与日本人共同缅怀 “双方勇敢的士兵”。是他们背弃了他们自己的先辈。

既然他们不要，那么这份光荣当然属于中国。本来二战中最正义的两个国家是美国和中国，都是被侵略而被迫应战，现在美国人既然已经分不清什么是正义，连和日本作战都能当成共同维护正义，那么维护真正二战正义的责任当仁不让就落在中国头上。

知乎用户 马海亮​ 发表

马屁拍的还算快但没拍对地方。

说白了是响应新华社对普京的采访：

如何看待普京接受新华社专访时提到 “二战历史真相正在被歪曲和掩盖，以迎合政治局势”?

采访稿是 8 月 30 号发布，9 月 2 号观网赶在了胜利日前出东西，反应不算慢。

但是这采访是特色书面采访，普京 2 年前在莫斯科见美国人还有视频采访呢。

【卡尔森采访普京原声完整视频，油管版字幕 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/yZdXQUb

从这个原版采访里，就能看出普京觉得二战哪里的历史被 “歪曲” 了：波兰是二战开始的发起国，苏联是想帮助波兰打希特勒。

知乎用户 无名之人 发表

篡改历史不是日本人的专利。

知乎用户 泰山石敢当 发表

苏德是狗咬狗

苏日难道就不是了吗

苏日中立条约啥时候签订的？拿着中国领土做交易

苏联未经中国允许出兵东北，事后才补得票，还拿着东北，外蒙，要挟搞乱新疆

知乎用户 道德绑架要不得 发表

闪击波兰，瓜分波兰。

知乎用户 我如云般飞去 发表

何止啊，壮大法西斯的可真是美国啊，德日到处侵略的时候，美国可是两头卖各种物资，大赚特赚了啊。要不是美国支援日本，抗战何以打的那么辛苦。

就因为西方干这种事，中苏当年抗击法西斯可真是牺牲巨大啊。

知乎用户 凭君莫话封侯事 发表

这才几年啊，苏联就成纳粹那伙的了

知乎用户 鱼生 发表

不是。这一代人和下一代人还有下一代人知道历史的人还在呢，那么着急吗？

知乎用户 卜算子 发表

说这种气话，大可不必。

七年战争，腓特烈大帝拿着英国援助，信心满满地开局，打着打着要完蛋了，顶不住了，回头发现英国在海外抢殖民地已经吃饱了。普鲁士是英国盟友没错，但也可以抛弃。要不是新沙皇离奇反水，腓特烈大帝已经身死国灭，世上也没有德国了。战后腓特烈有对英国说什么狠话吗？

二战中，英美答应的登陆法国，硬生生拖到 1944 年。要没有斯大林格勒城下的奇迹，苏联也不复存在了。——战役决胜阶段，英美对苏援助掉到最低点。斯大林后来有说什么狠话吗？

能动手就别吵吵。

吵吵说明不想动手，这让人失望。不过观网又不是官方，它想说啥就说啥。

这也要研究？

没什么可研究的，睡觉睡觉，明天看阅兵。

知乎用户 高空 2333 发表

那确实自相残杀了。

知乎用户 皓海为金 发表

谁打败了法西斯咱先不提，能不能别把苏联和我们中国放在一起？？！

我们嫌丢人~~~

再说了，确定苏德战争不是狗咬狗？？尼玛还 “互不侵犯”？

除了我国，没一个好东西！

知乎用户 川北手打肉丸 发表

正能量是这样的，你说果菌死了多少人，他们告诉你果菌死得多只是因为水平不行，不能用死的人多来论功劳。

但是苏俄死得多，所以苏俄功劳最大。

知乎用户 李永菜 发表

历史虚无主义. png

查查写这稿子的是不是被大毛夺舍了

知乎用户 wangmz_163​ 发表

说的都是实话，只是这样的历史认知，西方和美国还是不承认，他们有自己的历史观，始终采用冷战的态度，诋毁中国和前苏联为二战做出的巨大牺牲。

美国是 1941 年日本袭击珍珠港事件后，才被迫卷入战局。

之前的美国，在二战爆发后选择了中立，作为工业强国，两头都不得罪，苏联，日本，德国，英法，武器装备照卖不误，包括原油等基础能源物资等等。

美国赚的盆满钵满。

而欧洲战场，德国战车势如破竹，摧枯拉朽之势席卷欧洲大陆，几乎没有国家能够抵挡德国的进攻。

最后，希特勒选择了对苏联的战争，战争初期到中后期，主要就是对苏战场，双方都投入了几百万主力部队，苏联依靠强大的韧性，巨大的牺牲，还有天时，寒冷的冬天让德国人非战斗减员人数大大增加，最后击败了德国，从初期的防御到后面的反攻。

而英国，法国这些欧洲的强国，在战争中发挥的作用确实一般般，德国突破马其顿防线，法国形式上已经被占领，英国更是主力部队被德国几乎打残。

亚洲战场，中国经历 14 年抗日战争，成功拖住了日本的主力部队，让他们深陷泥潭。

三个月就要灭亡中国的口号，在淞沪会战后，彻底被打消。

而伟人的论持久战，为中国抗日提供了理论基础，之后一次次抗日战役的获胜，也在不断鼓舞全国人民的信心。

中国，苏联，在二战中都付出了沉重的代价，几千万人口的牺牲，加上不计其数的资产，资源的被掠夺。

日本在亚洲地区，几乎没有碰到什么像样的抵抗，东南亚几乎全军覆没，包括澳大利亚都遭到日军的侵略和威胁。

从珍珠港事件之后，美国开始介入，英法美苏等几个大国开始联合起来对抗法西斯敌人，意大利算比较拉胯的一支，除了在北非战场上有点收获之外，主力还是德国和日本两个国家。

而中国当年被排除在外，虽然获得了美国的军事支持，苏联的援助，但主要的战役都是中国人民完成的。

日军的主力，基本上都是消耗在中国战场上。

后期的东北，关东军被苏联军队歼灭，而国内，大的抗日战役，国民政府指挥的台儿庄战役，中国共产党后期组织的百团大战，都给日军以沉重打击，打破了日军不败的神话。

抗日根据地各种地雷战，地道战，给日军的交通运输，人员造成了很大的困扰，中共的游击战发挥到极致，避免和日军进行正面战争，但同样在抗日过程中有不小的收获，平型关大捷，算是第一次小的战役的胜利，却大大鼓舞的全国人民的士气。

应该承认，国民政府在初期的正面战场上，确实发挥了关键作用，几次大的会战，淞沪，武汉，徐州等等大的战役，都是国民政府指挥的，虽然失利，但同样消耗了日军的主力部队。

至于苏联，通过几次大的会战，莫斯科保卫战，列宁格勒保卫战等等，彻底击溃了几百万德国军队，从初期的防御，到后面的反攻，苏联红军确实发挥了关键作用。

历史的事实不容置疑，尊重历史，才能更好地吸取经验教训，更好地面对未来。

知乎用户 歖斐斋​ 发表

观网本身不就是当代的《人民观察家报》么，连名字都很像

知乎用户 大脸猫 发表

一边说死人多不算贡献，一边说牺牲大是贡献大

知乎用户 我本逍遥 发表

英美那么多年通过电影电视游戏漫画宣传自己消灭德军日军，自己都信了！这就是舆论宣传力量，前苏联死了他们就各种不要脸摘果子！

知乎用户 请假条刚发 发表

我是没明白为什么有些人的眼里晋绥德国的扩张能比当德国帮凶瓜分波兰罪过大的。更何况要是英法真没惯着德国提前武装干涉是不是又变成 “帝国主义霸道干涉他国内政挑起二战了”？

装什么外宾？

知乎用户 无敌大冰箱 发表

反法西斯联盟快变成法西斯了

知乎用户 上邪 发表

这下真的绷不住了，不是你们的苏联大哥和德国一起瓜分波兰作为二战的开端的吗？

知乎用户 优雅只于心间​ 发表

我看到有人在说对日作战的贡献度，列出来的数据令人发笑。

如果真正读过历史的，就知道这个比例是这样的。

假设总共是 100%，那么中国占 320%，美国 - 120%，英国 - 100%。

日本是英国扶持的前哨站，扶持的目的就是为了对付东大。

美国后来接手了这种扶持。

知乎用户 恰似繁星 cyte​ 发表

瞎说

是美日结束了太平洋战争

是美国英国法国消灭了 380 万德军，解放了奥斯维辛

望周知

知乎用户 灵活底线 发表

中国确实付出了巨大牺牲，可是如果没有美国，你这个牺牲还要再大若干倍，也不一定能赢。

不对，也能赢，毕竟元朝清朝也算中国了，加个日本又如何，Win！

知乎用户 迟七吶 发表

如何看待普京接受新华社专访时提到 “二战历史真相正在被歪曲和掩盖，以迎合政治局势”?

知乎用户 华风夏韵 发表

艾圣说了：

四的人多不是——

亖的人多是：——

同理：

如果输连是真抗德的话，怎么会被人从波兰打到莫斯科 ？

英美二战本土寸土未失，方乃真抗德也

艾公千古！

知乎用户 鲁米 发表

标题就能看出两大问题，一是非此即彼：英美打了西欧，南欧，北非，太平洋战场，其中太平洋战场美国是绝对的主力

二是把中国放苏联前面

知乎用户 丸子 发表

真的假的？他们真敢这么说？

知乎用户 马马 发表

一坨屎摆在那不臭你非要找根棍子挑起来闻。 你说你关注棺材者网那些祸国殃民的出生图什么？

知乎用户 柚子很幼稚​ 发表

挺 der 的。付出巨大牺牲意味着当时挨揍了，这时候应该说 “现在你敢瞅我一眼我弄死你”，而不是吹牛批说当年被揍的那么狠都没服过。

知乎用户 今今电车 发表

错误的，没有点明党的领导，有模糊历史为果昭雪之嫌

知乎用户 嬴嫲 发表

你单说苏修打败法西斯也就算了。

毕竟人家真的攻克了柏林，也横扫了伪满。

但是带上常凯申？？？

1945 年还在溃败的常凯申？？？

8 月 14 号还在丢城失地的常凯申？？？

甚至就算是后来干美帝，没有匿名的苏修空军能赢？？？

知乎用户 独享天涯 发表

知乎用户 煎饼狗子 发表

小孩子过家家

马克龙来了还会加个法国。

知乎用户 勿以善小而不赢 发表

谁控制过去就控制未来，谁控制现在就控制过去。

知乎用户 福江 发表

什么是法西斯主义？

知乎用户 三人行 发表

苏芬战争里苏联与芬兰战损比约 37：1，其中死亡 12 万多，得到 4.1 万平方公里。牺牲的确巨大，菜也是真的。

知乎用户 渔村摸鱼人 发表

中国开始要在国际上争夺话语权了！

知乎用户 塔克拉玛干大沙漠 发表

我觉得各位回答问题，先要看看自己有没有回答的能力，别什么都没去学习过就在这里侃侃而谈。不是有句话说了吗，文化工作者要有文化，同样，观察网时评的人有没有文化我不知道，但是有没有立场那是肯定，回答问题的有没有文化我也不知道，但是有没有立场都看自己良心了。

知乎用户 雷阵雨​ 发表

在大喜的日子踩一下欧美也就踩了吧，也实在不想论辩这个到底谁贡献最大的老话题。

但是什么叫让法西斯主义和共产主义自相残杀？

知乎用户 安德罗波夫​ 发表

借用知乎老哥的图，这是新西兰的博物馆，昂撒都这么肆无忌惮了，历史还有什么意义？ 二战的反法西斯战争，就是中苏正义联盟联手消灭了英美法德意日 G6 邪恶集团。 这就是正史，记好了

知乎用户 旧笔​ 发表

一个小编有个屁的话语权！评论区都是九年义务教育没毕业？

打败法西斯靠的是反法西斯联盟！

论贡献，美苏自是数一数二。当时中国为啥硬打淞沪会战？为啥要打南京保卫战？就是希望用正面战场表现跪求到国际援助。

当时上海有洋人租界。

国民政府就是拿一条条人命强行去填线，打给洋人看，打给全世界看，打出气势，借此换取英美的站台与援助。就像如今俄乌谈判，每次临近俄乌谈判，乌军与俄军不都是拼了命打，不就是想吸引国际视线，拉国际援助？用人命换得更多筹码？

谁不知道游击战比阵地战好？

问题是，正规军是不能轻易弃守大城市的，尤其是外资最多的上海。

历史是严肃的。

不要拿先烈的付出开玩笑。

知乎用户 桃瑶 发表

是那个和德国一起入侵波兰的苏联？

根据粉红导师癌跃进的说法，死的人多不是你牺牲大 而是因为你是 fw。

知乎用户 万事如意 发表

挑拨情绪收割流量罢了。

阅兵讲话听起来平和太多了。

还是和平发展的时代主题。

台上可是有来自英美的国际友人的。

所以观察者网一眼收割。

知乎用户 姓福 发表

并非观察者网

知乎用户 159456 发表

能不能不要一天到晚歌颂苦难啊。

知乎用户 麦香核心红猪 发表

这就是 14 年抗战的意义，拿到这个尺度上二战主要战胜方只有中国红色政权是个好东西（当然还有一帮反侵略的小国），无能的执政政府作为受害者能算个人。

除此之外的都不是东西。

忽然想到个梗，不列颠空战前唯一真正成功阻止过希特勒扩张的是意大利首相墨索里尼。

曾经派兵阻止了德国吞并奥地利，后因为深陷埃塞俄比亚而放弃。

总不能二战责任全在埃塞俄比亚和支持埃塞的几位吧。

知乎用户 Montrider 发表

不说德国，就日本看到这样的言论，都要笑出声了

知乎用户 灰芸​ 发表

离谱，这下历史真就成了任人打扮的小姑娘了

就以日本来说，IJA 是中国拖死的是事实，那么 IJN 呢？船是自己沉的吗？

知乎用户 尹天圣 发表

人家白皮大概并不以打败法西斯主义为荣，而且越来越不会。

知乎用户 饿魔喵喵 发表

是的没错，中途岛海战是苏联太平洋舰队打赢的，日本联合舰队被大批苏联舰载机摧毁了

知乎用户 超级地球真理部长 发表

那就要看你对二战的理解是什么了。

是 “伟大的反法西斯阵营又维护了世界的正义！”

还是 “殖民主义宗主国们日常狗咬狗玩儿脱了。”

知乎用户 致命血影​ 发表

第二次世界大战全面爆发的标志是什么？没错，是苏德瓜分波兰

知乎用户 哨兵 发表

自相残杀观察网是一个串子吧

知乎用户 一枪未放张仁波 发表

历史虚无主义

知乎用户 无心伤害 发表

如果英美和日德合作会怎么样？

知乎用户 太西奥 ggh 发表

无所谓，美国最大的成功是打败苏联，赢了冷战，二战怎么样他已经不在乎了。苏联赢了二战输了冷战

美国赢了西部决赛，苏联赢了东部决赛。美国打败苏联赢了总决赛。

知乎用户 momo 发表

这话可不兴说啊，苏联已经入土 30 年了。观察者网这是扛着红旗反红旗，诅咒伟大的共和国。

知乎用户 瘸子 发表

打垮法西斯的是苏联，其它国家什么美国英国的得多臭不要脸才好意思网上凑

知乎用户 无言 发表

这和美国说 “打败法西斯的是美国而不是苏联” 有异曲同工之妙，

知乎用户 韩老魔 发表

中苏确实付出了巨大牺牲，也是重要组成部分。

但是请告诉我，太平洋战争是咋回事？诺曼底登陆是咋回事？

知乎用户 孟恒羽 发表

你说的这个苏联是不是和德三瓜分波兰，入侵芬兰结果吃了大瘪，45 年 8 月才装模作样向日宣战摘桃子，然后抢劫东北，分裂外蒙的苏联？

知乎用户 运筹在我心 发表

说句不中听的，如果没有那两颗原子弹，你猜现在是谁赢了

知乎用户 哦里 发表

本来就是，要是没有英美给法西斯输血，它们怎么可能这么强大。

知乎用户 不是 momo 发表

啥意思？

这是说果党真抗日是吧？

@观察者网

请给党和国家中华民族一个解释，谁让你这么说的？还是说有人在污蔑你？

知乎用户 江东帆影 发表

好奇观察者网是通过什么途径看到西方的宣传的。

知乎用户 Dxoj 发表

三大洲研究所好像是印度共产党那边的一个理论派的对外名号。

知乎用户 bobou 发表

历史真的是，面目全非了。

知乎用户 你行你也上​ 发表

抛开事实不谈。

知乎用户 Gatsby 发表

虽然我们知道您的立场，但是最好要点脸！

知乎用户 QYCQ 发表

苏联领导人的看法与观网有明显不同（图片中的论断出自赫鲁晓夫回忆录）

知乎用户 利沃里公爵 发表

观察者网有几个有独立思考能力的正常人信？

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金