美国(人)针对疫情反应为什么会如此之差?
品葱用户 小钙 提问于 3/10/2020 最近一个多月一直在Reddit r/Coronavirus版玩网,没怎么看你葱,但发现你葱只要一提美国疫情,高票言论就在「洗地」开脱,然而相同言论发到r/Coronavirus则会被踩到万丈深渊。 …
其实这一篇适合让人真正看清,华裔的所谓STEM人材,究竟有多水。
华盛顿 —
英国伊利莎白女王医院信托基金(Queen Elizabeth Hospital Foundation Trust)和东安吉利大学(University of East Anglia)最近合作研究,比较欧洲20国国民血清样本的平均维生素D浓度,再对照这些国家的新冠病毒感染率和致死率。结果发现,意大利和西班牙老年人的平均维生素D浓度都属于“严重缺乏”。那么,缺乏维生素D和新冠感染是不是有必然联系?这个发现是否意味着科学家找到了对抗病毒的突破口?
维吉尼亚急救中心主治医师金冲飞解释说,缺乏维生素D跟新冠感染率和死亡率有关,但这是不是因果关系,还有待进一步研究。(所以我说统计在关键时候,特别是急需的时候,从来不会真的有用。非急需的时候它有没有用,其实无所谓。)
金冲飞说:“大量病例研究发现,它是跟新冠感染的发生率有一定的关系,但是我们不能就这么说维生素D的多少是否会得新冠。要怎样才能证实它是否有因果关系呢?现在从科学上的常规方法,我们用随机对照的双盲实验,有一个对照组,通过一段时间的观察,这样我们才能得出它们之间的联系是否是一种因果的联系。”(不但描述对象不清,而且这话还存在逻辑上的自我冲突。有和没有,是无法代换成多和少的。因与果这种关系,不可能来源于少和多的区别,反而是有因果关系,才能造成少与多的区别。硬是要把自然中存在的真实逻辑反过来,这是统计依赖的前提的致命缺陷。只是实验室里可以靠实验把这一环补上,通过实验来确认有无,现实中可不会有容易知道因果存否的办法)
研究显示,血液中维生素D平均浓度是56 nmol/1,而西班牙老人只有26 nmol/l,意大利老人只有28 nmol/l,只有正常水平的一半。
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维生素D可以防止骨质疏松,可是其对免疫系统的重要性并不为人熟悉**。世界卫生组织指出,维生素D缺乏可能会影响免疫系统,补充维生素D对呼吸道感染的防护作用。金冲飞说,在2015年开始经过大量双盲研究,证实了维生素D对预防急性上呼吸道感染有预防作用。(就连这句话,也和前面自己说的有冲突)
他说:“经过一篇荟萃分析,总结20几篇双盲实验之后,大家发现维生素D的确对预防上呼吸道感染是有好处的。我们比较熟悉的一个值叫NNT,也就是说,你需要治疗多少个人,才能够预防一个事件的发生。对于这个情况,对于维生素D,它的NNT的值是在30左右,也就是说,给30个人用维生素D,可以预防一个人免受上呼吸道感染的情况。乍一听,好像要给30个病人用,才能预防一个事件的发生,好像不是那么有效,但是如果我们做一个横向比较的话,大家会有另外一个感觉。大家比较熟悉阿司匹林用于预防心血管事件,这是大家都非常肯定的,它的效果大家都觉得是OK的,没有问题的,它的NNT值是多少呢?其实也是在30左右。”(阿司匹林的预防作用,现在仍然是争论焦点,不存在“非常肯定”这一状态,与其说这是证据,不如说这是他的感觉,而且没经过令统计仔们自己放心的,亲手进行的“双盲试验”。问题是,trial-and-error这种事,谁都可以做,不需要学位,不需要地位,更不需要权威,所以当然有这些的就绝对不提倡。但花哨的理论和技术再多,说到底,最后仍然是自己的感觉和认知来决定)
金医师还例举了预防心肌梗塞的他汀类药物等其他药物的NNT值,比较之下,维生素D的作用是肯定的。
他说:“目前没有一个特效药可以治疗新冠病毒,所以说,维生素D即使有一点点的疗效,我们也需要对它做一个肯定。至于多少维生素D可以起到作用呢?我们还需要进一步地研究。”
金冲飞医师提醒,维生素D的水平用于骨折,和维生素D的水平用于免疫力,它们的目标值是有不同的。建议大家每年去医生那里查一查维生素D的水平,作这方面的咨询。
现实中,没空研究,没条件研究的时候怎么办呢?
你猜到了,trial-and-error,谁都可以做的那种。
那为什么医生们总是在这种能立即产生可能效益的地方犹豫呢?耐人寻味。
另外,不必去医生那里,也可以先明白,维生素D的补充和增加,其实主要靠晒太阳。尤其是吃不到海鱼,又很少吃蛋类,而且乳糖不耐于是不喝牛奶的人。
现实已经让人看到,即使是西班牙,意大利那种常喝牛奶,食品又丰富的地区,老年人还是维生素D不足。特别是养老院的老年人。
晒太阳有多重要?
现在,应该是性命攸关了。
如果人要晒太阳,会出现什么社会后果呢?
不用想也知道屁股摆在哪边的大多数医生们会怎么办,当然是不要和政府的禁足令冲突。哪怕性命攸关。
只是大多数一般人无法明白这些,他们会深深感谢医生,然后大骂共和党搞宗教迷信,搞提前开放,无视人民的危险。
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许多人喜欢坚持,政治与XX分开。
现实是,政治与什么都不可能分开,除了不参加政治的奴隶阶级。
如果真的是有用的,正確的能救命的知識就該善用,多吸收一點維生素D也沒什麽坏?
会不会是维D跟紫外线水平有关然后病毒传播速率和病毒量跟紫外线强度成反比?非专业人士,希望有人能解答
我和我女朋友年紀相仿。我的血液維生素D含量勉強合格。她的維生素D含量較高。我們兩個幾乎同時感染武漢肺炎。她是3週退燒,我是7週才退燒。
從此以後我每天都乖乖地吃維生素D。
決不再做奴隸** 评论于 2020-05-17
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我和我女朋友年紀相仿。我的血液維生素D含量勉強合格。她的維生素D含量較高。我們兩個幾乎同時感染武漢肺…
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你感染了?
疯狂习近平** 评论于 2020-05-17
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你感染了?
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感染的時候還有點嚴重。托上帝鴻恩,現在已經康復。
後來我又感染了一次,不過發燒一天以後就自行退燒了。
決不再做奴隸** 评论于 2020-05-17
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我和我女朋友年紀相仿。我的血液維生素D含量勉強合格。她的維生素D含量較高。我們兩個幾乎同時感染武漢肺…
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建议你天天晒太阳,接受足够的阳光照射。
现在的北半球正值晒太阳的时候。
gratesque** 评论于 2020-05-18
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建议你天天晒太阳。现在的北半球正值晒太阳的时候。
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每天都曬。我有比較高水平的家庭醫生(PCP),建議我有限地曬太陽。如果曬到皮膚損傷的話,有就得皮膚癌的風險了。
维生素D的补充和增加,其实主要靠晒太阳。
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靠晒太阳补到哪年去了,有的是现成的维生素D可吃。
決不再做奴隸** 评论于 2020-05-18
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感染的時候還有點嚴重。托上帝鴻恩,現在已經康復。後來我又感染了一次,不過發燒一天以後就自行退燒了。
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看私聊
wuliaoderen** 评论于 2020-05-17
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晒太阳,很短的暴露时间就够了
疯狂习近平** 评论于 2020-05-17
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看私聊
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已回。
我的家庭醫生也推薦以維生素D藥片為主。適度戶外運動有益健康,但是過度曬太陽有皮膚癌的風險。吃魚補維生素D是不夠的。如果吃到足夠維生素D計量的魚了,那麼人也肯定要肥胖了。
疯狂习近平** 评论于 2020-05-17
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晒太阳,很短的暴露时间就够了
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不算太短吧,天天晒,有玻璃还不算,和防晒关系还挺大。直接暴露晒,按老美的紫外线还不晒出别的事来。
wuliaoderen** 评论于 2020-05-17
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意大利,西班牙的例子已经摆着了,吃东西不能补充到足够的维生素D。
至于补充剂,哪一国能生产够全国人吃的单一营养补充剂?
事实上,只有晒太阳,才能提供所有人充足的维生素D。
别告诉我光一个人补充就好,旁边人感染COVID-19,你一样倒霉。
gratesque** 评论于 2020-05-17
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意大利,西班牙的例子已经摆着了,吃东西不能补充到足够的维生素D。至于补充剂,哪一国能生产够全国人吃的…
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愿意晒的晒,愿意吃的吃呗,我的意思是这项研究非常有意义呀,如果能证明吃维D有用不是挺好的嘛。有些人不适合晒太阳,晒少了不够,晒多了会出事
“不但描述对象不清,而且这话还存在逻辑上的自我冲突。有和没有,是无法代换成多和少的。因与果这种关系,不可能来源于少和多的区别,反而是有因果关系,才能造成少与多的区别。[b]硬是要把自然中存在的真实逻辑反过来,这是统计依赖的前提的致命缺陷。只是实验室里可以靠实验把这一环补上,通过实验来确认有无,现实中可不会有容易知道因果存否的办法[/b]”
虽然当年Research Methods and Design考了3.8,这段我仍然看不懂,如果有人看懂了这段话可以给我解释下吗?
wuliaoderen** 评论于 2020-05-17
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愿意晒的晒,愿意吃的吃呗,我的意思是这项研究非常有意义呀,如果能证明吃维D有用不是挺好的嘛。有些人不…
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我上禮拜曬了一小時太陽,皮膚燒傷XD
(還沒起水泡但是碰水就痛,還有疤的那種)
Acca0429** 评论于 2020-05-17
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我上禮拜曬了一小時太陽,皮膚燒傷XD(還沒起水泡但是碰水就痛,還有疤的那種)
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你这晒时间太长了,鲜芦荟或芦荟胶抹点有利于皮肤修复。
wuliaoderen** 评论于 2020-05-18
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你这晒时间太长了,鲜芦荟或芦荟胶抹点有利于皮肤修复。
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擦了蘆薈好多了,現在在脫皮,撕皮撕的很開心
维生素D片难道不是日常补剂么?不吃药片的自然也不会理什么lockdown,这不就平衡了
Acca0429** 评论于 2020-05-18
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擦了蘆薈好多了,現在在脫皮,撕皮撕的很開心
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哈哈,蜕皮是挺爽,我也是晒稍微时间长点皮肤就疼,而且个人还极其不喜欢抹防晒。。。
wuliaoderen** 评论于 2020-05-18
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哈哈,蜕皮是挺爽,我也是晒稍微时间长点皮肤就疼,而且个人还极其不喜欢抹防晒。。。
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防曬擦上去黏黏的….不喜歡
但是我記得義大利西班牙人很喜歡曬太陽,如果病毒太強曬太陽也沒用
很好,我每天早上走路去上班,這對我來說是個好消息~
品葱用户 小钙 提问于 3/10/2020 最近一个多月一直在Reddit r/Coronavirus版玩网,没怎么看你葱,但发现你葱只要一提美国疫情,高票言论就在「洗地」开脱,然而相同言论发到r/Coronavirus则会被踩到万丈深渊。 …
5/2 我发的帖还在感叹俄罗斯的增速又破纪录:https://pincong.rocks/article/18435 但接下来两天才显示了什么叫做纪录。普京的心情有点不好想象了,这件任务交给情报最多的总加速师习维尼吧。 5/4 今天,值得纪 …
5/2 我发的帖还在感叹俄罗斯的增速又破纪录:https://pincong.rocks/article/18435 但接下来两天才显示了什么叫做纪录。普京的心情有点不好想象了,这件任务交给情报最多的总加速师习维尼吧。 5/4 今天,值得纪 …
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先抒发一下普京的心声:维!!!!!尼!!!!! 上一次发帖也就是前天,我还在**凸(艹皿艹 )#**普京强征医校学生 https://pincong.rocks/article/18369 如4/27所写的一样,今天,俄罗斯已经毫不意外地成 …