如何看待国家卫健委称有地方认为奥密克戎是「大号流感」,出现了「歇歇脚、缓一缓」的心态?

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知乎用户 贝壳财经​ 发表

基层防疫一线工作人员已超负荷运转两年多,补贴补助轮休什么都没有,同时工资不升还降,头上整天有一根问责的大棒。现在竟然还给说成有 “歇歇脚,缓一缓” 心态,国家某部委难道不知他们系统基层人员连正常休息都没有啊,这样搞这条战线迟早有崩溃一天。

知乎用户 伯贤皇 发表

这个事儿其实说起来也简单。

因为出政策的是中央,但出力出时间出钱的是地方。

一旦出了问题,追责的是中央,被追责的是地方。而且追责上不封顶,你看前两天吉林市市长。

结果地方不敢不加码,然后要求地方不许加码的是中央,加码的是地方。

最终就成了,受到表扬的是中央,受到批评的是地方。夸的都是 “厉害了我的国”,骂的都是小区物业和街道办。但其实出工出力主要靠的都是地方。

本来现在经济就不景气,房地产又不让搞,然后天天折腾人,动不动就拿把大砍刀威胁你说 “管不好新冠我摘你乌纱帽”。

这一天两天的可以,一年两年的咬咬牙坚持坚持也行。

三年了啊,还没点儿脾气才不正常。

所以这个时候国家卫健委跳出来点一下地方是很常规的操作。不指名,不道姓,不树典型,点到为止,各位自己心里都有数的话,那就你好我好大家好,那要不然就只能再树个反面典型了,望周知。

就是这么个意思。


以上为原答,以下做一个简单的数学计算,应该能让大家对这个出钱的问题有一个更直观的认识。

以最近这段时间频频上热搜的吉林省为例:

吉林省人口 2400 多万人,根据吉林省自己披露的数据,2021 年全省全年地方性财政收入 1143.97 亿,我们直接算 1144 亿好了。

根据网上透露出来的数据,一个新冠自测盒的成本大概在 2-4 元,我不知道在马路边的新冠检查点的耗材人均价格会不会比这个便宜一点,但是政府采购价无论如何我估计不会有成本价那么便宜。我在这里权且假设这个东西的耗材,人均政府采购价 5 元,这个数好算一点。一个人检测要 10 元,毛利率 200%,也不少了,估计不能比这个便宜太多。

那么,如果要给全省做一轮核酸,纯耗材成本,不考虑任何其他因素,只说耗材,成本 1.2 亿。吉林省年收入 1144 亿,平均每天 3.13 亿,所以如果有一天干这么一轮,纯耗材钱,一天的三分之一收入就没了。还不止三分之一,大概 40% 的样子。

如果持续一个礼拜呢?八个多亿就没了。纯耗材。

以上数据纯属瞎算,仅供参考

知乎用户 Xpecya 发表

这场发布会我全程看了,最有技术含量的问题是一个日本媒体(好像是日本,不重要)提出来的问题:

如果抗原自测阳性的病例不主动报告自己是阳性,该如何应对这种情况?

焦主任回答:

我们呼吁所有抗原自测呈阳性的病例要主动向什么什么机构报告,如果因为隐瞒不报造成传播要付法律责任。

然后,发布会就结束了,这是最后一个问题。

我第一反应是:以后司法界头要大了。

1. 现在奥密克戎很多都是隐匿传播,如何判定我造成了传播?是不是要做毒株分型?这又是一波海量的工作量。

2. 如何界定我是不是明知道自测了阳性?我测完扔了行不行?我拿别人的盒子测行不行?我说我测的是阴性现在转阳了行不行?这玩意据我了解上面不连接数据,也没有实名制购买。

3. 如果我自测阳性,但我就是不去主动报告,同时我也不出去传播,我老老实实呆在家转阴再走,符合不符合定罪标准?我虽然不报告,但我也没造成传播呀,是不是等于默认这种行为没问题?

一边儿琢磨这个问题,我一边儿开车打算去某生鲜超市买点儿东西,超市在商场里面,停好车到了超市门口有人拦着我要看健康码行程码与核酸证明,还要我戴口罩,这个怪我,确实不太注意,脑子里想着事儿就把口罩给忘了,我一边给他看码一边从包里掏口罩,顿时有些手忙脚乱,突然我想起来一事儿,我刚进商场的时候似乎没人查这个呀,这个肯定不符合防疫规定,我对防疫规定很了解,他们这种商场要求只能开一个人行通道口,然后进这里必须查三码量体温戴口罩,我刚是从地下停车场进来的,所以压根也没人管,我如果是个阳性,除了这个超市,商场其他地方立马带毒,我还是一路没戴口罩上来的,我又去他们商场门口张了一眼,确实有个头发花白的大爷站在那拦人看码,懒洋洋的也不知道能不能看得清楚…… 地下停车场还不断的车进车出呢,也没人查,我这几乎每天还都有新发阳性呢,这尼玛不是个大漏勺吗?

我说大爷您好,你们这地下车库有人看这个吗?大爷看我一眼不理我,估计感觉我是个找茬的,我又回头杀到超市门口,问了超市门口查核酸证明的大哥,大哥说,只要求查人行道,又没说让查车行道……

不查车行道,你查了个寂寞啊?这不全白查了嘛?

瞬间我明白了,这就是应付检查形式主义,下面已经没劲跟你瞎 J8 折腾了。

后来回过头再想想抗原自测立法的事儿,顿时觉得那就不叫事儿了,可能压根什么事儿也没有。

别问我哪个商场,问就是编的,我支持这个商场的做法。

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

说真的,现在的疫情已经不是躺平和开放的问题了,而是大家都疲了,倦了,撑不住了。

民众苦,防疫工作者苦,虽然大家都骂领导,但有些领导也苦。

我在的地方是辽宁的五线小城,经济本来就不怎么发达,最近出现了几个密接,好家伙直接封了一个区,各种非必须行业全部关门,抖音做小生意的,全都怨声载道。

而且封就封吧,严格一点也行,但问题是各个路口设卡,车不让过,人可以过,这就很搞笑了,难不成车带病毒,人就不带?

所以现在是路口车堵的老长,交通瘫痪,看似很紧张,但实际上没什么卵用。

我一个表姐是护士,属于那种文职的小护士,不下病房的,所以工资也不高,一个月两千多块。

结果一有疫情就抽调她们干这个干那个,甚至紧急情况大半夜都被喊起来加班。

至于补贴加班嘛,一概没有,一句白衣天使就打发了。

换句话说一个月两千块你玩什么命啊,她有的同事甚至都想要辞职了,去药房卖药也好过这种。

所以有时候真别怪防疫的医护人员态度不好,她们所做的,也是工作之外的无偿工作。

而面对种种不合理的防疫措施你可以骂领导蠢,但领导也怕啊。

一旦出现确诊,各个相关领域的领导就要被追责,毕竟好些个前车之鉴摆在那里。

所以对于各个阶层的领导来说,他们更怕疫情,蠢一些的捂盖子,聪明一些的就严格执行,总之别管有用没用,先让上面看到自己尽力了。

疫情发展到现在,从上到下,可以说所有人都倦了,疲了,不知道该怎么办了。

除了疫苗有进步,其他就是核酸,隔离,封城老三样。

面对疫情,可以说所有人都没错,严格防疫没错,想要解封,恢复生活也没错。

那错的又是谁呢?我是真的不知道。

知乎用户 拜月​ 发表

要不你们打一架?

知乎用户 格于上下 发表

歇歇脚,缓一缓。

六个字,充满了决策者对执行者的傲慢与偏见。

似乎执行者天生就应该不吃不喝不睡打满鸡血时刻准备着。一声令下就张牙舞爪的冲出去把任何来犯之敌就地正法。

可能吗?机器运行久了要停机维护,程序运行久了也要重启,何况是个人?基层执行者都是人,有血有肉的人,他们要吃要喝要休息,他们有家有口有社交。他们都是人,除了工作属性他们还有生物属性,有社交属性,劳逸结合是必须的。

两年多了,基层一直在死扛。科学,精准,专业,口号都很响。然而到了基层,就是封闭,核酸,隔离。当然,针对动态清零这个要求,似乎也没有更好的方法,但是让大家歇口气不应该吗?

那些在一线采核酸的,很多都是其他科的医生,我一个骨科医生朋友,平时要做自己科室的工作,疫情来了要突击采核酸。另外一个街道办的朋友,只要有疫情,常年就在外值守,封闭。这次疫情已经 32 天没有回家了,他们的口头禅是今天是工作的休息日,明天是上班的星期天。他们什么时候得到过休整?部队作战尚且需要休整,他们呢?

这次疫情,几个原来表现好的城市都灰头土脸,一来奥米克戎确实不一样,二来不觉得真的疲了吗?从去年十二月一直高强度工作到现在,什么人可以一直顶着?就凭一口热气?

我知道卫健委大概也很忙,可能也是连轴转在加班,但是困难当前,你作为卫生主管部门应该多替你的部下说话解难,分析问题解决问题,而不是自己挨了骂就搞压力传导让底下人跟着受累。少一点傲慢,多一些理解,制定政策多考虑执行,而不是一股脑儿就是莽。毕竟你要知道,士可杀不可辱,基层本来就又穷又苦,真把基层士气搞没了,躺平了,你自己那几口人是搞不定的。

知乎用户 沧海一粟​ 发表

从卫健委这种家长式的傲慢语言来看,个人很恶意的揣测,卫健委的部分官员在把疫情当做自己的政绩,当作自己能够继续掌握权力的工具,现在正沉醉于掌握地方官员生死的快感中无法自拔。

知乎用户 wuxuyou321 发表

充分反映了这帮人水平之低。

两年了还是救火式抗疫哪里爆发封哪里。就没人告诉他们 “哪里不会点哪里” 只是自己复习时查缺补漏的策略,不能是系统学习时的策略?

两年光景,该建设的多级传染病防治系统完全没有建起来。说常态化防控,其实根本不会做。不知道怎么从基层开始减少医疗资源挤兑,一爆出来就把全省最大的医院停诊。别说什么急诊保留,全省最大的医院那么多科室,每天要接待那么多病人,不是急诊的病就可以耽误着不治吗?

咱就是说,每个省在最大的两个城市多建 1-2 家专门的传染病医院和方舱医院,收治新冠采取三级处理。无症状和轻症的收方舱,普通和重症的去传染病医院,基层诊所负责初步处理发热等症状。不让社会动不动就停摆,还能增加医学生的就业岗位。总嘲笑老美躺平,那人家做的这个试剂盒能发到我手上是什么情况?

然后凭我这糟糕的英语,这说明书我也都看懂了。我老妈甚至看图猜都猜出来了。

这玩意测试,15 分钟就能有结果。

虽然它也不保证 100% 准吧,但自己在家就能测,给去过外地的人发一两盒这东西,让他们落地后 14 天内注意自己测,期间别乱走,也不用非得去找什么核酸测试点,就能省不少事,为什么不做?就必须得所有测核酸都全员出动,闹得人多的时候就人挤人;发热就只有大医院能接诊,大医院医生护士是机器人吗,通了电 24 小时都可以开工的?

根本只是把民众像牧羊一样管着,瘟了就全封,这也就因为是人所以不能全杀。就不会想一些至少能让大家维持基本生活的策略。工厂你可以减产,但是不能动不动就停工,最起码的生产都不能维持,大家的必要生活物资都成问题,长此以往,各地政府开不出工资喝西北风也是早晚的事。

还有生病的人,封起来连私家车都不许上路,120 又打不通,那你要网格员是干什么的?封闭期间有人生病,就该是 120 打不通的话就找网格员报备一下,然后允许自家人送去医院,甚至社区也可以帮忙问问谁家有车,社区诊所医生也应该可以帮忙初步判断情况。你现在这可倒好,就像全世界只有新冠是病一样,需要医院的时候打哪个电话都不通(甚至我打我们区公开的那个疫情电话都占线的),社区诊所基本凉了,网格员除了喊人核酸之外什么也做不了。

咱们 03 年就闹过非典,这种事也不是一回两回了,净说制度优越,结果根本不会用制度,就不知道 “优越” 需要以 “预先” 为前提。出了事才救火,还天天感动自己,不建立防火系统。你优越啥啊,一着火死一大堆人,你去救也救不回来是大概率事件,就不知道最好的情况是 “一切正常” 而不是“努力救助”。再不然就是比烂,反正比印度强就行了,完全不想好了。

还有出事就吹某一两个人的名字的情况,一副有他在就好了或者有他在就一切正常、没他在就不行了的样子,我就这么说吧。办事只能依赖个人的话,根本不算什么成熟可靠的系统,一个稳定的系统应该是谁用都差不多。

说白了,混到那个位置了,还是没有一点系统性思维,也不懂管理,只会办公室内卷。


针对评论区的问题统一回复一下。有说这试剂盒是国内做的,甚至说他的那个上面有汉字的。这都什么阅读理解能力。首先我没说这制造一定是美国,事实上制造就是中国,但是你看好了,这玩意是 FDA 批的,就算你制造的,也是人家研究的,就算是你研究的,也是人家批准的,懂?那你做了这种东西,能拿到美国批,你就不能搞个全中文版的给国人先用上吗?

我不介意把说明书正面也给你们拍一下:

行吧盒子的背面也拍一下,有写 Manufactured for iHealth Labs, Inc. 120 San Lucar Ct, Sunnyvale, CA 94086, USA.

就是说 made in china, 然后 manufactured for iHealth Labs, Inc. 这个 iHealth 是美国的,这是他们官网:http://www.ihealthlabs.com/ 总之 iheath 让咱整这东西,了解一下。

你们英语比我好,肯定能理解这都是啥意思,不能理解的话解释也没啥用。

说你用的盒子有汉字的那个我不知道你的是什么情况,但汉字和英语我还是能分清的,我这盒是真的里里外外连说明书在内都完全没有汉字

PS:关于这东西要 FDA 批这件事,我没啥意见,但同样是食品药品监督管理局,咱这儿的老坛酸菜可以了解一下。从三聚氰胺苏丹红地沟油的时代到现在,一届一届可以说是换汤不换药了,就怪不得这新冠最早爆出是在海鲜市场。鬼知道它从哪来的,但是我觉得我建议把食品安全、卫生保障和传染病医疗体系一起好好做做,是没错的。

还有说我不知道抗原和 pcr 的区别的,别那么自以为是,我比你清楚这俩东西的区别,但我这篇答案的重点是有些事你做了就能比不做强。包括质疑民众不都那么自觉的,咱就是说,民众确实有得是不自觉的,但你也不能否认也有很多人自觉的吧?发热的时候手边有个能初步自测的东西,就比不能自测强,这总没错吧?1 例就影响几千几万为啥啊,还不是因为什么都得等你们测,等你们检,我们大家自己都是一脸懵逼,感染不感染自己根本没法知道。

你就不想想自己要是能测的话,这几千几万里但凡有 1 个懂事的,是不是就有可能早发现?

还有问在全省最大的城市盖医院,别的城市怎么办的,这还用问?运到大城市啊!你以为现在他们不是这样干的吗?小城市承载不起的病患,省内转移到大城市是常规操作,现在的问题是,大城市也缺资源,所以我才说要多级建医疗保障体系。就最简单的备份和冗余不知道做。一说就是没钱没人,那你这么见天儿核酸封闭、全国人民坐吃山空,就有钱有人了?

我的思路不是全面放开,而是要把防控做到基层,而现在我觉得防控策略整体的思路正好相反的是非得往大医院挤,那不医疗挤兑还能怎样呢?

要动态清零,那你得动起来啊。

知乎用户 玛莉蓓尔 发表

BA.2 是「大号流感」吗?

关于 Omicron 是不是大号流感这个话题,我之前写过很多,在 CCTV 的采访中也已经解释过了,而在 Omicron 亚型 BA.2 在国内爆发之际,我想再详细说说。

很多人会拿新冠与流感相比,毕竟它俩都属于呼吸道传染病,有非常相似的传播途径,这也是最初「大号流感」这个说法的来历。

但是在这里,大家得先确定一个问题——哪种流感?

这是去年 CDC 对 Delta 传染性的一些估计。咱们先不看 Delta,就只看用来对比的其他传染病,这里的流感就有很多种,包括季节性流感、猪流感和禽流感等等,大家可以注意到,它们的致死率和传染性都有很大区别。

流感病毒本身可分为三个型,可以在人类、禽类和猪等多种动物身上传播,还能根据它上面的血凝素(H)和神经氨酸酶(N)分为不同的亚型,比如 H1N1、H7N9 等一大堆。

这个话题咱们要是展开的话,没几千字没法讲清楚,而大家只需要知道一点,不同流感病毒的差异很大,还是 CDC 那张图,某些高致病性禽流感感染人之后,致死率高达 60%(还好这些禽流感的人际传播能力非常弱);再比如 1918 年的西班牙流感,致死率也有 10%。

所以,如果只看这几种流感的话,你敢管新冠叫「大号流感」吗?

而我们常常拿来作比较的是季节性流感(seasonal flu),但它只是流感家族里面的一部分,而它每年在中国也会造成 8.8 万人的相关超额死亡。

那么还是回到 BA.2 这个话题,如果一定要拿 BA.2 和季节性流感(下面就简称流感)作比较的话,那么我们可以对比它们的致病力和传染性。

我们先说说传染性。BA.2 的传染性碾压流感。

目前各国的研究数据都表明,BA.2 的传染性比最早的 Omicron BA.1 高出 30%~40%(英国最新的数据表明 BA.2 的增长率(growth rates)比 BA.1 提高大约 80%,不过增长率不直接等同于传染性)。甚至在一些专家的研究当中,BA.2 的 R0 高达 12.

(R0 指的是在没有免疫力和防护的情况下,一个感染者能传染给几个人,数字越高传染性越强)

如果 R0 真的是 12,那就是说 BA.2 的传染性已经达到麻疹级别了,而麻疹是目前已知最强的呼吸道传播病毒之一。

而在许多国家的疫情曲线当中,我们都可以发现 BA.2(以及它家的 BA.1)在全球造成的疫情巨浪,远高于之前任何一波浪潮(包括原始毒株、Alpha 或 Delta),这就是它强大传染性在真实世界的表现。

所以在传染性方面,流感压根就不是 BA.2 的对手。

唯一让我们感到庆幸的是,BA.2 的致病性在降低。

致病性的高低来自于几方面,内在因素是病毒本身的内生毒性,外在因素是我们的预防和治疗措施。先看内生毒性,相对于原始毒株,Omicron 下面的 BA.1 和 BA.2 在肺中的复制能力大幅下降,但在上呼吸道有更强的复制能力,这导致它有更强的传播能力,但是不太引起肺部病变。

另外一个非常重要的是预防和治疗措施,疫苗接种以及抗病毒药物在 BA.2 时代仍然体现出了非常强的作用,尤其是前者,比如新加坡的数据表明在 80 岁以上老年人当中,未接种疫苗的病死率约 19%,接种两针为 3%,接种了加强针则降至 0.45%——新加坡目前 90% 的毒株都是 BA.2。

以上这些在几个国家的真实世界研究当中已经有了很好的体现,相比于 Delta,Omicron 在出现症状后的住院率、ICU 率都下降,中位住院时间也缩短了。包括国内的数据也是一样,地坛医院副院长蒋荣猛教授公布的数据就表明,近一个月来地坛医院收治的四百多力感染者,绝大部分症状都非常轻,没有发烧超过三天的,也没有重症病人——这个症状,甚至轻于流感,接近普通感冒水平。

但是,我们仍要看到一点,BA.2 的症状大幅减轻,疫苗大规模接种是相当关键的,这里的一个反面例子就是香港,同样是 BA.2,香港目前每天有超过 200 例死亡病例,中位死亡年龄 85 岁,其中九成未接种疫苗。

所以当我们谈论 BA.2 的影响时,我们要对它的传染性和致病力有充分的认识。即便其致病力大幅减弱(病死率降低),但当疫情大规模爆发,死亡率也会显著升高,而死亡会集中在老年人当中,尤其是那些未接种疫苗又有多种慢性病的老年人。

BA.2 对我们的影响取决于多方面因素。为什么我不认为 BA.2 是大号流感(实际上我从不认为过往任何一种新冠病毒是大号流感),原因在于

- 我们国家还有不少老年人没有接种疫苗;

- 目前我们的疫苗对 BA.2 的防护力有限;

- 口服抗病毒药物的供应有限。

而且我们要清醒的认识到,我们国家的医疗储备(包括重症医疗救治能力)相对于欧美国家来说是弱得多的,尤其是在三四线城市和农村地区,一旦 BA.2 大规模爆发,我们可能要付出惨痛的代价。客观的说,香港的医疗条件比内地好很多,但是我们看到香港目前每百万人每日新增死亡人数已经超过美国了——而香港是在过去两年防控做得很不错的一个地方。

也许在未来的某一天,我们真的可以称新冠为「大号流感」(甚至我更希望是大号感冒),我也坚信我们会逐步放开,但这一天不是今天,因为我们的疫苗和药物上仍然需要加强。

就像你在战场上开着一辆坦克,你可以完全无视手枪向你射来的子弹。但是你要知道,还有一些战友是在坦克外面的,一些人甚至没有穿防弹衣。

对于大多数中青年人来说,如果已经打过加强针,确实不用太担心 BA.2 的影响,不要过于恐慌。但你应该保护好你的家人,遵守防疫措施,尽可能避免自己被感染,并让他们尽快接种疫苗。

知乎用户 庄有猫​ 发表

传染病防治这个,我国畜牧业已经有一套被实践证明过的成功制度:给老百姓发钱。

猪瘟一旦传播,破坏力巨大。所以哪个养殖场有病猪,立刻扑杀,把这个地区的瘟疫扼杀在摇篮里是最经济实惠的。不然如果传播到全省,损失数以亿计。

但是怎么让养猪户自己主动上报疫情,并且心甘情愿的把自己的猪扑杀呢,这就需要政府给补贴了。

能繁母猪和 200 斤肥猪的补助是 xxxx 元 / 头;80 到 200 斤小肥猪的补助是 xxxx 元 / 头;50 到 80 斤架子猪的补助为 xxx 元 / 头;仔猪补助为 xxx 元 / 头。 ——某地区补贴标准。

补贴费不能太低,某专家科普时举过一个例子,十多年前某地补贴给的不够,某养殖户偷偷的……,然后全省损失 XX 亿。

补贴不足甚至没有的话,下面阳奉阴违走形式主义就会成为常态。比如超市门口安排员工检查顾客戴口罩,顾客进了超市就摘,超市也睁一只眼闭一只眼。2016 年之前,地方政府对待环保任务也这样。现在是经济社会,没有经济驱动,靠用爱发电能撑一时,撑不了长久。

我能想到的经济补贴有「疫情隔离补贴」:同时发给个人以及他供职的公司 (也是受损方)。

「商店停工房租补贴」:关店的餐饮娱乐场所等不交房租,补贴费发给房东,由市政府制订补贴标准。

「利息减免」:对停工的工商户,其银行贷款利息部分减免。

其余请评论区补充。

知乎用户 韩冬​ 发表

河南过年的时候,我们那地方有个进县城必经路口之一处,打着防范疫情的口号,官商勾结,健康码带星就要隔离,一天隔离费 230,我爸一个朋友,托人找关系就出来了,被隔离的都是什么人?光我们那有这种情况吗?全国各地都有这政策,可能别的地方更公正。郑州农民工就因为这些费用疫情回不了家,宁愿过年住桥洞。

这批被影响最大的那批人,饭都快吃不起了,家里还有孩子娶不上媳妇,孩子生活费都快给不起了,这些问题谁管了啊?还隔离呢?把一些人的活路断了,再不想对策,反噬迟早要来。

知乎用户 合纵连横 发表

刚开始疫情的那两个月,我店开不了门,完全没有收入,于是打电话给我的信用卡银行,询问能不能缓一下缓,这两个月暂时我先不还,那怕有收入后多还点儿呢。

银行对我的境况表示同情,但也表示……

不还?想都别想!

这只是一张欠费不过半万的信用卡而已,我咬咬牙,也就还了……

但是,还有人有车贷呢,还有人有房贷呢,还有人租着门面开不了门儿呢,他们这些人,两个月完全没收入,应该怎么办?

一次也就罢了,咬咬牙,怎么也能对付过去。

三年过去了,不知道多少次了,怎么就看不到个头儿呢?

我理解大家想早日结束疫情的心情,但是一次一次又一次,防也防了,控也控了,打过针的没打过针的、爱戴口罩不爱戴口罩的、四处求生的青壮年和一年四季不出村的老人家、都一样被封家里了,怎么就又爆发了?

这样的办法真的能早点儿结束疫情吗?

普通百姓而已……

不死于疾病,就死于饥饿。

等死,死国(划掉)死的自在点儿,可好?

牢骚太多防断肠……

看看就好,不用太当真。

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

我是个废物,只能看到问题,不能解决问题,不要问我怎么解决,我不知道。

很大一部分底层人已经没有办法了,再封下去生活就要崩溃了。比起以后可能感染新冠去死,还是马上吃不起饭住不起房更可怕。政府不解决这些人的问题,他们就是坚决的反抗疫人员。

知乎用户 科罗纳亚可 发表

看到这个问题,想起一件事。

很多回答都在说人,那我给大家说说基层县区,非百强县的情况,可能会以偏概全了,仅供参考。

首先,廉租房,知道吧?

廉租房是指政府以租金补贴或实物配租的方式,向符合城镇居民最低生活保障标准且住房困难的家庭提供社会保障性质的住房。

某西北地区的小县城,因为疫情爆发,辖区内有确诊病例,开始核酸检测,财政压力山大,本钱花完,还借了(欠)几个亿,濒临破产边缘,于是……

部分廉租房小区被强行变为商品房。

那原先的住户怎么办?

没钱买房的,限期一个月搬走。

虽说房价是比市场价能便宜一千左右,但…… 廉租房的住户里面是有真穷人的啊。

原先一月四百的房,变成月供几千的商品房,唉。

当然,网上经常有人说能申请到廉租房的都不是等闲之辈。那换种角度,或许是执行者早有考虑,所以刚开始廉租房就是审批给有钱人的,危时挥刀割韭菜,实在是高!

这就不说了。

小地方领导治理已经算是躺平了,反正想干啥都没钱,只能暗暗祈祷别在来个确诊的,雪上加霜。

只能说,前期调子起太高了,下面的人唱不上去。

知乎用户 别急着钉屁股 发表

说的是香港地区

大家不要联想

HK 又要发钱了

发钱你不学,HK 也不用封城。

你倒是处理啊

上嘴唇碰下嘴唇的,动动嘴,谁不会啊!

PS,疫情到底严重不严重啊

记者全部带口罩。

卫健委领导没人带口罩。

知乎用户 布尔乔亚 发表

人民都没钱了,精神也疲倦了,快耗不起了,互相体谅一下吧

大家配合防疫,政府也要拿出效应的政策补贴一下隔离的人民啊,口号不能当饭吃啊。

疫情那么容易反弹,医院怎么还是那么少的医生,病床为什么还是那么少,国家你医疗资金多投入点啊,不能光凭奉献啊,多建设点医疗啊,现在这个医疗力量,疫情轻轻松松就给你击穿了。

一边要大家创业,一边又要隔离。一隔离创业就大概率暴死。

疫情一来生意一分没有,贷款一分不少,房贷一分不少,这种风险下谁敢创业。

没创业就业又上不去,灵活就业越来越多。

央行你再怎么降低存款准备金率也没用啊,没老百姓敢在这种风险下大量贷款了啊

中国老百姓存款多,耗个几年没问题,但是接下来要耗几年啊。

抗日战争要是一开始就知道是八年抗战,那感觉还没那么绝望,但是抗日战争真的是到最后了国民党还在大败,当时的人民不知道还要抗战几年,无底的黑洞那才是真的恐怖。

现在疫情就是给大家感觉是个无底的黑洞,不知道何时是个头,大家不是怕这三年,怕的是三年之后又三年,然后还要三年。

知乎用户 神经科熊猫​ 发表

今天中午我舅舅的母亲走了,在湖北一个医院病逝

她的儿女都在深圳,从下达病危到现在过去一天,他们想尽各种办法也只能被困在深圳,连亲人最后一面都没见到,在微信群里一边哭一边一边透漏轻生的想法

防疫已经成为政治正确的今天,底层废料的个人利益只是随手可以牺牲的无价值品

知乎用户 Asc3jk 发表

建议把几位派去香港洗尿布,一举三得。

知乎用户 Ezawa Tami 发表

翻译一篇文章:北卡罗莱纳州,过去几个月内死于流感 7 人,死于新冠 3344 人

原标题 Flu vs. COVID: One has killed 7, the other has killed 3,344 in past few months in NC

原文链接:https://www.wral.com/omicron/20003037/

Tags: coronavirus, flu death, flu, coronavirus vaccine, omicron

标签:

  • 冠状病毒, 流感死亡, 流感, 冠状病毒疫苗, omicron

Posted January 27, 2022 8:33 p.m. EST 创作于美国东部时间 2022 年 1 月 27 日下午 8:33

Updated January 28, 2022 7:09 a.m. EST 编辑于美国东部时间 2022 年 1 月 28 日上午 7:09

By Ali Ingersoll, WRAL investigative data reporter

作者:Ali Ingersoll,WRAL 调查数据记者

RALEIGH, N.C. — As we’re in the midst of a surge in the COVID-19 pandemic, we’re also in the middle of flu season.

写作于北卡罗莱纳,罗利市。- 由于我们正处于 COVID-19 大流行激增之中,我们同时也处于流感季节。

The two viruses are often compared to each other by people downplaying the severity of the pandemic.

人们经常将这两种病毒相互比较,淡化大流行的严重性。

How do the flu and COVID-19 really compare?

流感和 COVID-19 如何真正比较?

Death rate comparisons between COVID-19 and the flu since October, 2021

  • Flu deaths: 7
  • COVID deaths: 3,344

自 2021 年 10 月以来到发稿时 COVID-19 与流感之间的死亡率比较

  • 流感死亡人数:7
  • 新冠肺炎死亡人数:3,344 人

That’s more than 450 times the number of lives lost to COVID in the same amount of time.

相同时间内因 COVID 而丧生的人数是流感丧失人数的 450 多倍。

While flu symptoms may be similar to COVID – especially for those who are vaccinated and boosted and who contract omicron – the viruses are very different. Data shows COVID is having far more serious effects on people.

虽然流感症状可能与 COVID 相似 - 特别是对于那些接种疫苗和增强并且感染了 omicron 的人 - 但病毒非常不同。数据显示,新冠病毒对人们的影响要严重得多。

“Most people don’t do that poorly with COVID-19. That’s not the problem. The problem is that there are so many people who do very poorly with COVID-19,” said Dr. David Wohl, an infectious disease specialist at UNC. “So everything we’re doing is to circle the wagons around people who are vulnerable.”

“大多数人在应对 COVID-19 方面做得并不差。这不是问题所在。问题是,还有人在应对 COVID-19 方面表现不佳,“UNC 传染病专家 David Wohl 博士说。” 因此,我们正在做的一切都是围绕着弱势群体。

While omicron is milder, the highly transmissible variant is still affecting many people, especially those who are susceptible to becoming incredibly sick if they catch it.

虽然 omicron 较温和,但这种高度传播的变体仍然影响着许多人,特别是那些如果感染它,很容易变得非常虚弱的人。

Record high hospitalizations; record number of people on ventilators since October

创纪录的高住院率; 自 10 月以来,使用呼吸机的人数创下历史新高

Thursday was the 10th day in a row of record high hospitalizations, with over 5,000 people hospitalized with COVID statewide.

周四是连续住院人数创纪录的第 10 天,全州有超过 5,000 人因 COVID 住院。

Of those hospitalized, 808 are in ICU and 507 are on ventilators.

在住院患者中,808 人在重症监护室,507 人使用呼吸机上。

This means hospital staff are more overloaded than ever. Many mitigation efforts to protect against COVID aren’t just to help protect people, but also to prevent hospitals from becoming as overloaded as they currently are.

这意味着医院工作人员比以往任何时候都更加超负荷。许多预防新冠的缓解措施不仅有助于保护人们,而且还防止医院像现在这样超负荷工作。

Flu cases saw their highest recorded numbers this season just as omicron was surging, too. While cases for the flu are higher than last year, the number of instances of the common colds are also up.

流感病例在本季创下了最高记录,与此同时,omicron 也在飙升。虽然流感病例高于去年,但普通感冒的病例数量也在上升。

This year, flu cases have increased compared to the past two years, when mask-wearing and social distancing practices were more widely-practiced. However, a report released Thursday showed flu cases seem to be decreasing this week.

今年,与过去两年相比,流感病例有所增加,以前戴口罩和保持社交距离的做法更加广泛。然而,周四发布的一份报告显示,本周流感病例似乎正在减少。

“That’s a signal that our mitigation practices were working really well for all respiratory viruses last year, especially flu,” said Wohl.

“这是一个信号,表明我们的缓解措施去年对所有呼吸道病毒,特别是流感都非常有效,“Wohl 说。

COVID remains the most common respiratory virus hospital patients are testing for right now, as hospitalizations hit historic pandemic highs.

新冠仍然是医院患者目前正在检测的最常见的呼吸道病毒,因为住院治疗达到了大流行的历史新高。

Getting both the flu vaccine and COVID vaccine are effective, according to Wohl, as well as common practices like mask-wearing, social distancing and hand-washing.

根据 Wohl 的说法,接种流感疫苗和 COVID 疫苗以及戴口罩,保持社交距离和洗手等常见做法都是有效的。

“In an alternative world where there wasn’t vaccination, we would be in a world of hurt right now,“he says.“But because we have vaccinations and boosting, fewer people are now in our ICU in our hospitals due to COVID-19.”

“在另一个没有接种疫苗的世界里,我们现在将处于一个更加悲惨的世界,” 他说。” 但是,由于我们接种了疫苗并接种了加强针,现在我们医院 ICU 中的患者更少。

补充美国疫情数据

1. 感染和死亡人数

蓝色为感染人数,红色为死亡人数

原始毒株流行时,日新增死亡大概 2000 人 / 天(7 日平均),阿尔法疫情时,日新增死亡大概 3000 人 / 天,Delta 疫情中,日新增死亡 2000 人 / 天,Omicron 疫情中,日新增死亡最高 2500 人 / 天。

本轮疫情中, 美国确诊高峰 70 万 / 天,死亡高峰 2500 人 / 天,死亡率约 0.35%。

2. 美国已经处于毒株更替时期,疫情可能很快反弹

看美国毒株情况,BA.2 的份额持续升高

看德国流行毒株,BA.2 比例更大

德国的感染人数已经开始反弹

所以美国疫情短期内很难好转。

3. 中国重症医疗资源远不如美国

中国医疗挤兑比美国更容易,一旦医疗挤兑,重症死亡人数会快速上升。

可见,Omicron 危害远超流感。

知乎用户 nesmto​ 发表

开什么玩笑?自从吉林官员和校长被撸之后 (还是免职),地方和学校无比重视防疫。

我们这里一例没有,电影院关了,学校上网课,查核酸……

乌纱最重要,不劳卫健委说。

知乎用户 大匠 发表

我刚刚上网查了查,从 2020 年疫情开始算,到今年六月,两年半的时间内,大约有 200 万中国人被肺癌杀死,患者涵盖各年龄段。

这是惊人的人口损失和难以想象的财产损失,这背后是无数的家庭悲剧。

作为中国第一大癌症,肺癌的破坏力果然名不虚传,一旦确诊,基本上就是死路一条。

如果我们推行严格的禁烟法律呢?

如果我们哪怕仅仅把肺癌的发病率降低 1% 呢?

据我所知,吸烟、二手烟还可以导致其他很多的癌症,那么严格禁烟的话,总的癌症发病率会更低吧,能够挽救的生命会更多吧,能够节省的医保、医疗经费,也会更多吧。

哪怕就 1%。

可是我们有在这方面努力了吗?

没有。

我们为了挽救生命而抗疫,我觉得这两年多下来,我们做的已经足够多足够好了。

知乎用户 落地雄心​ 发表

知乎用户 Rebellion 发表

有人叫吃不上饭了,有人说不想让家里的老人死

我有一计,养老金超过 1000 的老人,自愿捐献多余部分,给失业的年轻人

那我想他们就不反对继续严控清零

知乎用户 jianchihu 发表

三年多了,防疫原地踏步,消极等待病毒自动消失,只会检测核酸和封城,大批官员被免职,作为主管部门,国家卫健委是否需要检讨下自身的工作?

知乎用户 天涯明月 发表

那你抛弃香港啊,一边灌水一边泄水是吧?小学数学题玩习惯了属于是

知乎用户 素星痕 发表

实际上正确使用健康码、行程码就可以实现动态清零了。

确切来说就是把所谓的 “行程码带 *_” 取消。天津的中高风险已经能准确划分到某小区、某市场、甚至某奶茶店某公厕了。偌大一个天津,假如静海一个公共厕所中风险了,200 公里外的蓟县也跟着带 *?_反而离静海一步距离的沧州市青县不需要带 *?

这合理吗?并且行程码上本来就写有

落实到基层,各个高速口国道机场火车站管你健康码行程码绿码还是 48h 核酸阴性,一律就不让你进?

明明正确使用健康码行程码,实在不行多做核酸就可以实现不耽误生产还动态清零了……

要知道我国的权力是向上负责的,我在这里呼吁一点用都没有,地方政府的心态就是确诊归我管、经济倒退崩溃不归我管,我把你经济都切断了,早晚你得放开……

所以说我平民老百姓只能支持全面放开,毕竟地方政府只要听见放开俩字儿,那什么免费核酸免费治疗免费隔离也不会再管你了!一抓就死一放就乱是老制度优势了,毕竟我不是公务员、我没有稳定收入,为了生活,我只能选择后者!你们清零派的爹妈拿着高额退休金,恨不得封到死、去隔壁市用护照才好…… 共存派爹妈都指着他们打工养着呢!清零派言必称老人孩子,实际上收益的只有他们自己的老人孩子,共存派的老人孩子是没有活着的权利的!

知乎用户 佛拉夫 发表

说来说去,还是得承认 ,人是有生理极限的。

一线防控人员,披星戴月,已经不可能是 996 的概念了 ,由于许多地区,已经十几轮核酸检测,很多防控人员几乎是白加黑,5+2 的干,既照顾不了孩子,也体恤不了老人,各地的防控补助还停了,出现疲劳心态 ,其实是正常的。

下面是抗疫人员的自述:

核酸采集人员,免费人山人海 ,采集到后面,手都抬不动 ,很可能因为采集不到位,导致假阴性。那么,增加人手吗?许多科室就得关门,肿瘤之类的患者,就可能就诊困难。这儿也是有一个极限的。

基层政府,许多地方财政是透支的,眼巴巴地等着转移支付,可是如果北上广不断停摆,谁来支付呢?这儿依然有一个财务上的极限。

当然,坐在办公室,旱涝保收,8 小时工作制的人,肯定是没有生理极限的。

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看到山东援威专家 80 后博导白晓卉抗疫中因心梗去世的消息,我沉默了很久。

我手中有一份文档,记下了很多牺牲在一线的医务人员,我经常翻看它,不知不觉已是长泪满襟。

这个消息,和以前看到类似的消息一样,很快便掉出了热榜,但是我知道,至少,它不会在我的心中消失。

在外部世界已经全面开放的情况下,我们面临的是将是一场持久战。

RNA 病毒,唯一的意志就是不断繁殖,千方百计,创造条件地繁殖,人鼻病毒 icon,流感病毒,副流感病毒是这样,肺炎合胞病毒是这样,季节性冠状病毒也是这样。

RNA 病毒会永无尽头的迭代中变异或重组,能在自然环境中繁衍生息的就生存下来,不能的,就此消失。

这意味着我们将面临着越来越艰难的挑战,因为病毒的传播会越来越快速,隐蔽,难以察觉,甚至无症状。

要赢得这场战役该怎么办呢?

应该不断地改进我们的措施,让措施更温和一些,更周到一些,对群众的影响更小一些,这样才能赢得群众对战役的支持,也应该让我们一些的 “大白” 们能喘一口气,能有基本的休息和更替,甚至通过科技进步,让他们能够以逸待劳,而不是过度透支。

例如,核酸检测的特异性非常高,几乎可以达到 100%,但是灵敏度却只有 70% 左右,会有 30% 左右的漏诊,部分地区甚至做了十多轮全员核检,群众和一线人员疲于奔命,依然出现了漏网之鱼

为什么不改进措施,改为全员居家连续测 3-5 天的抗原检测,上传结果到云端 APP,发现阳性后再用核酸检测确诊呢?

抗原检测虽然特异性只在 90% 左右,但是灵敏度非常高,主流制剂的灵敏度在 90% 以上,而且操作简易,经过的环节比较少,15 分钟内就可以出具结果,能迅速采取措施,而且连续 5 天的居家抗原检测,也几乎不会再有误差。

最重要的是,避免了一轮又一轮人员密集聚集导致的可能的,防不胜防的交叉感染。

要知道,全员核酸采集,对取样、操作环境、设备和人员均具较高要求,环节越多,就越有可能出现漏洞。

一个例子,面对人山人海,疲惫不堪的大白最后手都抬不动了,取样不到位怎么办?手消不够规范怎么办?

让群众更舒适一些,让一线人员少疲劳一些,我们就越有可能坚持到胜利的那一天,不是么?

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

如果可以,谁不想在家里躺着吃喝玩乐呢?

西安已经是旧闻了,我不想自己的家人成为下一个新闻


不对 “大号感冒”“歇歇脚、缓一缓” 作评论

我只说现在这个铺天盖地的封城、测核酸。

在体制内,封不封城并没有影响我的收入--目前是没有影响的。

但继续这么搞下去,我不确定上面能够撑多久,我甚至有了九十年代下岗那样的失业恐慌,那时候的工人也是铁饭碗、有上面输血供着的工厂待遇也不错。实际上,我们的基本工资由于是国家财政转移支付的,没受影响;目标考核则是本地财政出钱,而自脱贫攻坚以来,本地财政已经花在扶贫上花光了所以几年没发过了。

同时我也在操心我父母,西安的新闻看多了,我害怕万一封城了,他们的医食行如何保证,他们不会叫外卖、他们也会有头疼脑热。

对于街上的小商小贩,于私我也想出门尝尝小吃逛逛街,于公我也担忧这些摆摊的人如何维系生活。包括我父母,原来从事旅游关联行业,去年已经去工地扎钢筋,回来过年之后就一直在家。这会准备出去了,隔壁的隔壁的隔壁的隔壁县确诊一个病例,我们这变成中风险地区了。

甚至更远的,失业的人多了,对社会何尝不是增加了更多不稳定因素。

大范围停摆之下,雪崩来了没有人能置身事外吧。

有没有一种可能,我是说可能,人家也不是想在防疫上偷懒,只是再这么防下去,要饿死了,没办法呢?

知乎用户 刘能 发表

有一次在 ktv 唱歌,调起高了,后来碍于朋友在场和自己的面子,硬着头皮唱完了。

知乎用户 Eros​ 发表

到处都在加班,感动,牺牲,何时是个头。

知乎用户 轨轨 发表

关键是有的选么?吉林封了小一个月了,清零了么?上海也精准防疫了,清零了么?不是什么问题都有解决方法的。

也许是病毒太厉害,也许是执政能力比病毒弱。现在这种政治高压政策,从本质上是不可能持久的,人不是机器,不可能一直绷着的。

那些说封控不难受的,应该没被封在一百平米甚至几十平米的房子里过,家里有孩子的,更加有体会。而且中国不可能闭关锁国,这次封控一个月好了,也许过几个月甚至下个月又来了,躺平肯定不行,高压手段防疫肯定也不行,就看政府智慧了。

那些说有放松心态就不对的人,恐怕自己不是人吧?谁能持续几年对一件事不放松,天天绷着?大家都是人,先问问自己做不做得到,卫健委长个嘴就会说,他们除了让人家封城,自己有什么好办法么?防疫难道不是卫健委的人最应该出主意?这么多年了,就封控这一个主意。之前没疫苗封控,打了疫苗也没改变,各地的政策更加离谱了!

知乎用户 刘琳 发表

韩国 3 月前 17 天,新冠死亡 3000 多,按照人口换算,想到于中国死亡 9 万。

这还是在韩国采取了 “禁止 5 人以上聚餐、确诊者必须居家隔离 10 天” 等政策的前提下

中国流感一年也就死亡 8.8 万。

这波新冠半个月死够流感一年的份额,过于 “大号”

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评论区有人提肺癌死亡人数来支持共存。

这就比较有意思了,是不是忘了 “新冠” 是“新冠肺炎”?

按照韩国的数字,共存之后中国一天新增上万重症,全是需要肺病专家参与会诊的。肺癌病人死的更多了。

知乎用户 赵树猪 发表

守得住就是大号流感

守不住就是这国怎,定体问

知乎用户 月酌 发表

因为生活。

知乎用户 学写作的丧失​ 发表

我最近发现,国内因为墙的原因,对国外的 “躺平” 政策有极大误解。有些人似乎真的以为国外的 “躺平” 就是完全不防疫,吃喝玩乐全不耽误,民众也全都心大到不担心疫情。

然而现实是,国外其实是一种仰卧起坐式的政策,站也站不起来,躺也没法一直躺着。每次新变种出现导致确诊数抬头,防疫政策都会收紧,为了防止医疗挤兑的出现,根据医院收治的情况,会对民众的行动进行不同程度的限制。

所以真实情况是,每一次疫情波峰我们有小部分人被影响的时候,欧美日这些国家的人都会全体被影响至少两个月,在这段时间里除了搬砖不停以外,照旧是吃不好喝不好玩不好哪也去不成的,同时还要忍受自己患病 / 亲人患病,甚至还要直面死亡。餐饮娱乐业照样是定期被打击,并且被打击的时间还要更长,因为很多国家即使是在躺平期,也是会限制堂食的,国外很多地方外卖业务又并不发达,这对餐饮业就是致命的。

举例来说,我疫情之前是有日本的三年多次签的(当然现在已经过期了),也关注了不少日本旅游美食公众号,过去两年日本就有多家老字号餐馆倒闭,各式各样温泉民宿经营不下去的案例。再比如说新加坡,就是在常态化的限制聚餐,我有朋友连孩子的满月酒都办不了,最后搞了个视频形式的。

如果说日本新加坡是因为东亚人天生的谨慎,导致的这种情况。心理疾病方面的统计数字是骗不了人的。去年美国的抑郁焦虑等心理障碍的比例已经上升到总人口的三分之一,比 2020 年的 25% 又有提高,而疫情前这个数据是 5%。如果美国人真的过得那么开心,他们又抑郁焦虑个什么呢?

我能理解国内因为防疫导致的不便,某些人有情绪,可是就因为这就去羡慕国外的政策,真的不是被忽悠了?

还有餐饮旅游从业者们,你们真的确定想要国外那种政策吗?且不说你们要求放开就是在要求用别人的命换自己的钱,真放开了你确定还能像现在一样,除了 bbq 时期都还能正常经营的?

还有觉得自己的青春被浪费的大学生们,我有朋友的孩子现在就在新加坡读博呢,按照她的说法,就是被关在学校里一年了。除了刚到新加坡的时候去市中心看了场包场的电影(买票进去发现只有自己一个人),就没出过校门。这就是你们向往的青春?

最后,我是不相信地方官员的眼界会不如我的,尤其是某国际大都市。我更倾向于这不是想 “歇歇脚,缓一缓”,这就是路线之争。上海不惨烈到一定程度,内部的争论或许是无法停止的,不如且看吧。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

真的喊不动加油了,每天看到外面防疫工作人员真的很辛苦。但人不是猪狗,不能老是用这种高压的防疫手段来管理,动不动就封城。

中国人是全世界最配合政府防疫措施的了,但是这已经是第 3 年了,数据放在那儿,危险性致死率已经很低了,但为什么现在的防疫措施反而比 2020 年病毒刚爆发时更加严厉了。

清零越来越不现实了,病毒症状轻,传播快不容易被发现,除非一直闭关锁国,把所有人关在家里一辈子。

一直不敢放开的原因,不就是怕医疗挤兑医疗资源不够吗?那这两年的时间应该多去盖点医院,多培养点医护人员,现在动不动大规模的核酸烧钱不少吧,最后真的有什么用吗?

这次清零了,过一段时间人员物资流动起来,又有病例进来了,又重复这种十几轮的大规模核酸吗,有没有完呢?

现在好多出现一例两例的城市都开始封城了,照这么胡乱疯下去,一直停工停业停学,接下去死的就不只是老年人了,还有承担不了经济压力的年轻人和还不上贷款的中年人。

知乎用户 大猫咪 发表

有没有一种可能是那些地方的老百姓没钱吃饭了。

别光封,发钱吧,

封一天按人头给 200 块钱。

我先来 20 年的。

知乎用户 杨珂 发表

按照那些已经躺平放开的国家的例子,只要疫苗覆盖率足够(新加坡,英国,日本),死亡率是万分之四左右。

换算下,中国 80% 的人感染也就死个五六十万,而且绝大多数都是有基础病的老年人。

哦对了,普通流感的死亡率是万分之一到万分之五。

每年因为吸烟导致的慢阻肺死亡人数都有一百多万,从来没人 care 过这个问题。看这个回答的大多数人大概是第一次听说慢阻肺这个病。

至于因为防疫措施导致的其他死亡,比如之前那个哮喘死的护士,就更加是防疫政治正确之下的代价了,连统计数据都不是。

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总有些傻哔喜欢用人命来压我。

行啊,来算算人命。已知吸烟是慢阻肺的主要原因,是肺癌的重要原因,同时也是心脑血管疾病的重要因素。每年因为慢阻肺死亡人数大概百万左右,因为肺癌死亡的人数大概是八十多万,因为心脑血管疾病死亡的最多,加起来足有三四百万。算起来这个人命的数量,比 Omicron 的 0.04% 的死亡率高多了吧。

那为什么国家不拿出防疫十分之一的精力和代价,来搞一场禁烟运动呢?不是说生命至上吗?

我告诉你为什么,从头到尾和生命一毛钱关系都没有,只和经济 / 政治有关系。对于新冠疫情来说,已经不是简单的卫生防疫问题,由于之前各种高调宣传,已经成为了政治问题,**所谓的,不上称没有四两重,上了称,一千斤都打不住。**所以必须要不惜一切代价的继续搞清零。

新冠成为了目前关注的重点,已经上了称,所以得了新冠死的才能算是人命,其他原因死的,比如医院封急诊导致病人死亡,比如医护去做核算导致医疗力量不足的死亡,比如各种封锁导致的自杀,这些都不算人命。

而对于烟民来说则又是另外的问题了,《是首相》里面说的很明白了:

所以烟民的死不叫作死,叫作 “做贡献”

知乎用户 玄睛​ 发表

为什么不放开机关食堂让因为防疫失业的人先吃着呢

知乎用户 喵大人 发表

生意嘛,不寒碜。我要看看今年出生人数会不会跌破 1000 万

知乎用户 乐无异 发表

所有吹新冠是 “大号流感” 的人,都只敢扯死亡率,不敢比传染性、避而不谈死亡人数。

假设有两种传染病:

一种传染性弱,不加控制会导致 1000 感染,100 人死亡,死亡率 10%。

一种传染性强,不加控制会导致 1000 万人感染,10000 人死亡,死亡率 0.1%。

我现在宣布:

比较了以上两种疾病的死亡率,我们的结论是后者更温和,所以不需要控制。

你要不要骂我傻○?

奥密克戎毒株是 2021 年 11 月底被命名的,由于它传染性极强(根据美国去年 12 月的统计,占新增病例的 70%~90%),经过了从出现到现在的大概半年时间之后,我们可以认为当前的新增病例和死亡主要是由奥密克戎导致的。

那么这个死亡数是多少?打开最新的疫情数据可以看到:

美国,总人口 3.3 亿,新增死亡 2437,相当于中国每天死 10338 人。

英国,人口 6720 万,新增死亡 153,相当于中国每天死 3187 人。

法国,人口 6740 万,新增死亡 173,相当于中国每天死 3593 人。

澳大利亚,人口 2750 万,新增死亡 27,相当于中国每天死 1375 人。

日本,人口 1.26 亿,新增死亡 171,相当于中国每天死 1900 人。

韩国,人口 5200 万,新增死亡 429,相当于中国每天死 11550 人。

号称制造业崛起的越南,人口 9700 万,新增死亡 62,相当于中国每天死 894 人。

想要靠接种率解决问题的以色列,人口 921 万,新增死亡 6,相当于中国每天死 912 人。

最近被某些人吹得很凶的新加坡,人口 570 万,新增死亡 11,相当于中国每天死 2701 人。

这是一天的数据,统计可能会有波动,但总体数量级不会有太大问题。

随着疫情的扩散,感染的人数增加,同样的死亡率,死亡的人数还会提高。

更不要提它可能在以亿计算的培养皿里继续变异的问题。

吹放开躺平的人管这玩意叫 “流感”?

他们没有心,听的人可千万不能没脑子。

知乎用户 池龙 发表

我就是这个心态。

我也很理解有这个心态。

说白了,大家心都累了,都乏了。

虽然我还是这个态度:

一切行动听指挥,让我干嘛就干嘛。

但是

心里面怎么想的

没人能管得着的………

知乎用户 侏医生 发表

我早就说了,现在地方比起那些呼吁共存的人更想放开,2 年多了,财政被掏空了,规划好的项目动动停停,还动不动要被骂,这种花钱不讨好的事谁愿意做?不仅没有一分钱好处还让自己整天提心吊胆的生怕被撸掉了。现在对于地方来说不仅想全面放开,更想把核酸检测,量体温这些全部撤掉,一分钱都不想再花在这上面!

知乎用户 路在何方 发表

(´◔‸◔`)

怎么会没有疲态… 在有些人赚的盆满钵满的时候,基层的医护和乡镇大多工作人员过的都是什么日子…

基本上凌晨三点钟负责转运在小群里骂娘,说特么每天都是两三点转运,五点左右有几个防疫的妹子发朋友圈吃夜宵,六点多又要组织全员核酸,前几天还吃了老坛酸菜面…

拼多多跟他们比起来都相形见绌… 按照这个趋势下去,社区街道里出点烈士也只是时间问题。当然,希望我说的这个不要成真。

2.14 开始,这些小伙伴也就上个礼拜放了一个周末,还有人跟我吐槽说终于结束了。结果又开始了… 毅种循环…

知乎用户 茶毛助 发表

没啥用,防疫马上可能就会变成民心所背的一件事,因为真的乏了。

对今天的普通人来说,“感染新冠” 是很遥远的事情。即便到今天每天好几百感染者,但说实话中国 14 亿人,一天几百的感染者比车祸撞死的人都少,加上疫苗和良好的防疫策略,普通人根本不认为自己会得新冠。

而另一方面与之相对应的是新冠的毒性下降,治疗难度降低,死亡率降低,以及外国的态度逐渐放宽。普通人已经不再认为新冠是非常严重的瘟疫,其危害性远小于普通人的预期。

如果只是这样问题还不大。但另一方面,各地地方政府不停的检测排查,一次又一次影响普通人的生产生活,让很多人已经非常厌恶当前这种防疫策略。

偏偏好死不死的是新的变种出现,新一轮的感染小高峰。人们已经打心底不相信这玩意真的有可能归零了。信心已经被磨掉了,现在剩下的可能更多的只是单纯的服从政策罢了。

那么对于普通人来说,远在天边的新冠,近在眼前的对自己生产生活产生影响的政策,遥遥无期的清零。得出 “防疫政策应该停下” 的结论非常合理。

更何况新冠的危害连流感都不如。H1N1 致死率可是 6.8% 上下。。。今天的奥密克戎哪有这猛。。。

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不拿致死率说事?

事实就是,对于大多数人,虚无缥缈的致死率和摆在面前的五斗米选什么压根不用思考。你说封闭是为了他们的命,他们要求开放也是为了活命。

新冠致死率在高,高不过穷病。

政府可以随便封全市,因为公务员工资照发。

银行不在乎你封全市,因为他们利息一天都不会停。

动不动封市封村封小区,对政府而言那玩意叫经济损失。

但人怎么办?

肾病患者需要透析;慢性病患者需要补充药物;急症患者需要急诊;睾丸扭转走核酸流程等到了医院该切除了;突发梗阻等做完核酸肠子都坏死了。他们的命不重要?

店家一方面交着高昂的店面租金,2020 和 2021 连着两年还没喘口气,然后是油价上涨和地区封锁,运输困难带来的生产成本超级加倍,另一方面是封锁直接断绝了客源。他们的命不是命?

菜市场摆摊的就活该为了清零贡献出整整一批货物和大半个月收入?

各地务工可是一天不上班一天没钱领的,他们吃爱国精神管饱?

成千上万供着房贷车贷的普通人呢?你说着为了大家牺牲小我?能不能让银行牺牲下小我,不说本金,利息和还款期限往后拖一个月行不?

我当然支持封闭隔离,只要银行贷款愿意等,只要工资照常发,只要基本吃喝水电不断,医疗问题都有绿色通道可走,隔离封小区完全没问题,我举双手支持。但谁能做到?

跟穷病相比,新冠连个 P 都不算。

知乎用户 Tango 发表

有必要搞清楚这个歇歇脚

是精神懈怠了,停下来歇歇

还是彻底没力气了,被迫倒地休克一会?

我不是在讨论哪种防疫方法对的问题

知乎可以自由讨论,现实不会

有些地方财政已经难以负担防疫开销了,清零政策无以为继

比如吉林

评论区很多人说,国家可以集中调拨力量,哪怕一省帮一市,肯定可以战胜吉林的疫情

我想说,问题没出在抗疫上,出在平时的防疫上。帮扶帮得了一时,能帮的了一世吗

动态清零,需要良好运转的社区,需要深谙本区情况的干部,需要尽心尽力服务的防疫人员。外来人员返回能不能掌握,偷渡人员回来能不能让人无处遁形?需要抗疫时候,有没有平时攒下来的供应链?居民关在家里防疫,有没有撑过疫情的余钱。谁家里经济困难需要帮助?谁家里有老人病人…..

总之一句话,我们需要一套健康有力的基层战斗堡垒

我们有吗?

社区除了两三个干部全是临时工,工资低的一批,月薪 2K-3K,社保都不交(本地也有说给交的,但是月薪错不了)。全开放小区还是大多数,没有门禁甚至楼道灯都没有。办公时间走进社区他们除了有人办公那件小屋,别的屋里穷的灯都不舍得开

没有钱还累,网格员几天就辞职一个。更别指望平时下去了解情况了。社区就那么几个人,社区情况是啥完全是两眼一抹黑

他有这个能力吗?有这个财力吗?

更别说疫情对经济,对就业的持续性影响了。别的情况我不知道,吉林这里连超市都在变着法子裁员,降薪,比如每月工资涨一百块但是不交五险了……

商业用电的用电量还在以惊人的速度下滑,超市里街边的门市房越来越难出租,去一趟商业街除了海澜之家这种连锁店外,全在清仓甩卖

这不是路线之争的问题了,路线之争起码需要有两条路

而我们面前的路已经无以为继,已经不存在了,只有放开一条路了。

无外乎是经济和财政彻底 GG,基层失能然后自由落体地放开

或者主动地,有序地放开。

知乎用户 我竟无言以对 发表

每天执勤到半夜的又不是你,说起大话来当然毫无负担。基层实在是太累了

知乎用户 梵高 发表

现行的防疫政策显然比奥密克戎更让人害怕了

知乎用户 等风晴 发表

因为国家卫健委过去一年多了都没有对德尔塔、奥米克隆,奥米克隆 b 的变化做出充分的跟踪和研究,第八版诊疗方案还是 2020 年 8 月出的,除了严防死守,拿不出更有效的方案(当然也许根本就不会有既要~也要~的方案),当然也不会认可上海的做法。因此孙春兰讲完话后的第二天,上海邬惊雷就没有出现在发布会上。但是政府层面受不了了,越南和马来西亚 4 月放开新冠管制后,中国会成为极少数还在管制的国家—中国可以不管英美,但不能连贸易额最大的东盟都抛弃。所以给上海一个机会,给上海的技术官僚一个机会,不封城通过局部封控,从 “镇或街道到街区到小区到楼栋” 逐层管制,将新冠传播控制在一个医疗体系能承受的范围内。所以邬惊雷回来了,张文宏也回来了。

至于有些说上海搞不定怎么收场,最简单了,封城,上海卫健委系统免职,市长免职。香港开放,同时入境政策等同于其他国家。

知乎用户 Dream th​ 发表

问题是,“歇歇脚,缓一缓” 的心态如何疏解。没有人能够一直绷紧神经。靠灌心灵鸡汤,靠扣帽子辱骂五十万,真的就能解决吗?前者还好,后者只会激化矛盾。

对于灵活就业者来说,隔离时无所事事并不能改变对房贷失业的焦虑。天天喊加油,油从何而来。香港可以发钱。内地可没有。

真正一线的防疫人员都累趴了,真的不会站在道德高地大骂弯弯来电了,那么,网络上这些防疫爱好者是哪里来的。他们一上来就喊 1450,却为什么对香港不置一辞。

体制内待遇无忧,还是多听听不同声音。人类不是只有新冠一种死法,西安上海吉林都告诉我们,还有心病流产喉咙疾病。

看看某些回答的奇葩:

这种人居然说人民比病毒更危险,是不是决定对中国人民进行清零政策。

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两年来中国防疫成就无法被复制,因为防疫真正英雄就是底层百姓,没有底层百姓配合,一线人员的付出,根本不会成功。

但是现在他们很累了,有过劳死去,有无助自杀,但是没有任何波澜,只有一种声音。

甚至还有一群既得利益者贪天之功,攫取胜利之果实,又辱骂他们无能,鞭笞他们的灵魂。正如我挂出的某人。

总有那么一些人,他们惠台惠港惠天龙人,就是不让两亿灵活就业者说话,更别说给一点扶助。

知乎用户 冷血豆腐 发表

环球时报都说了:直接死亡原因基础疾病。

台阶要一步一步的下,嘴上说着不,身体上很诚实

知乎用户 好运气​ 发表

防疫是为了生活,生活不是为了防疫。

知乎用户 知乎用户 oieXMr 发表

假设躺平之后

1. 按照平均数据 30% 的感染率算,十四亿人感染四亿两千万,按照香港病毒减弱后的实时死亡率 0.62% 算,每年需死亡 2604000(不考虑因数亿人感染造成医疗挤兑所提高的死亡率)。

此数据远高于每年因车祸死亡的 10.6 万,且远高于全球七十亿人的基数下每年因流感死亡的 65 万人 (全球数据)

2. 按照以上推断基本上家家披麻戴孝,以中国人的家族观念,每死一个人至少有二十几个人要去讨说法,行政压力剧增,医疗严重挤兑。

因兔死狐悲,家里有口的将尽量减少外出避免风险,旅游,娱乐,餐饮,住宿等产业集体死亡,部分家里有地的回家种地,工厂招工困难成本上升出口贸易额大幅度下降。

原本说因为防疫政策还不起贷款活不下去的人群依旧活不下去。医疗殡葬等产业营收暴增,墓地遭到哄抢,出现摇号抢墓地的情况。

3. 芳芳同志们开始满地手机的创作工作,原本防疫期间痛斥过度防疫的人群开始出现失忆症状,怒骂放开政策,核酸检验因不管是防疫还是放开后的高需求再次躺枪被人怒骂阴谋论。

4. 内部混乱,原本防疫清零政策下的正增长经济开始下降,与躺平国家一起进入负增长阶段,完美达成了广大 1450 的工作指标喜提奖金。

国内所谓独立自主思考,我有个朋友,放开是全球的选择,这就是个流感等无脑支持者突然发现,他们的战友都在国外,他们的家庭都在国内,抢不到病床的他们只能缩在角落里,怒骂着都是社会不好。

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说实话,我身边老板们基本都希望放开,因为损失真的很大很大,而且他们不用去一线。

安全保障有了,肯定想方设法去赚钱,哪怕去赌一个明知不可能的事情。

(我现在就属于防疫区,我和员工正在店里赌命,老板在家休息。

没有别的意思,我们老板人还可以,人之常情。

但是阶级真的决定很多东西,打工的就是打工的,多从自己的位置想想。)

真放开了,只要你不是老板。打工的生病了,老板也肯定让你回去无薪休假半个月。

疫情全部放开,你一年至少要感染三次,国外只能算半放开都有个哥们一年感染了五次还不六次,B 站应该还能搜到。

也就是放开了你一年至少要居家隔离三次,别想着带病上班。老板不会让的,放开不代表让你带着公司一起死。到时候每天上班核酸检测就是基础。

然后大规模冲击医疗,数亿人次的挤兑,你只能祈祷是轻症和无症状,只能靠吃药赌命,医院就不要想了,排到你的时候。要么死了,要么好了。

国家新版的防疫政策已经在根据实际情况调整了,真到时候可以放开,国家不会用你催的。

搞清楚了,疫情放开后国家一年省的养老金绝对是千亿级的,医院多纳的税也绝对是万亿级的,别搞什么阴谋论卖口罩消毒液啥的。火葬场小盒子还要 3500 了,你多少个口罩才够个盒子的。

现在放开就是拿人命当柴火,逼普通人因为两三千一个月去赌命。(我没有说永远不放开,根据实际情况来。)

还不起车贷房贷,生活痛苦,是因为疫情,是因为美国 336 个全球生物实验室。(历史书和国际新闻史记载的很清楚,美国就没有不投毒的时候。越南战争的橙剂,抗美援朝东北被投的生物病毒,核试验把人家小岛人搞绝种,印第安大屠杀,黑人病毒测试等等)

https://www.zhihu.com/answer/2380888427

我们现在的苦难是因为新冠,是因为盎格鲁撒克逊匪帮,不是因为国家防疫!

资本家不用上班,不用去一线,只要你经济流动他们就能挣钱。

死人的钱是最好挣得,想放开的先看看自己的屁股坐哪里。不要想当然,放开了老板们不会和你赌命的,生病就无薪休假这是肯定的,别想别的。

怀个孕都想方设法把你开了的资本家们,你还想指望得新冠了人和你同甘共苦养着你?

国家才把人民当人看,资本只想挣钱!挣钱!挣钱!

知乎用户 月白 发表

问题下第一高赞” 大佬”” 圣经”:底层人民打光了。之前是满地无主手机,现在换个说法,叫底层人民打光了。真的太逗了。开篇说我不讨论放开还是控制。然而通篇就一句话:中国防疫有罪。

说到底就是有部分人看不到全球控制疫情成功的预期。然后恭痣们在微信 微博 知乎上疯狂输出新冠 = 流感,看看国外都放开了正常生活云云。然后就信了咯。把失业,工作失败,生活不好全部怪在防疫上。然后这可不就要懈怠了。认为,懈怠更好。

国外集体摆烂。我国控制的再好总是有偷渡的,有漏过的。只要有一个未知来源必然会翻车一个片区。翻车一个片区,又得核酸。核酸来核酸去。大家也都累。

但是,这又不得不做。我不得不说我们这是没办法的办法。而这个回答下面那些阴阳怪气的,还有那个 1.5 万的大佬忙着给群众分层的。我都要笑死了。开口就是:底层群众打光了。问题是真的是这样吗?放开了大家都不用打光了?什么是打光?美国已经死了 99 万人了。这才叫做打光。我国防疫严格为的就是让大家能够尽可能过正常生活。而不是像国外那样朝不保夕。

不说远的,一个月隔离换半年平安过日子好,还是天天出门朝不保夕的好?这还用我说?至于说 50 60 岁大妈阴阳怪气的。知道国内互联网上多少恭痣天天宣传新冠等于流感不?尤其是微信自媒体。多少家庭群里天天发这些。一传十,十传百,没死过的总是觉得自己是幸运的。认为我国小题大做有问题吗?问题是它们又不敢出国体验一下。那可不就在国内嘲讽?

知乎用户 魂散 发表

我先上结论:国家绝对不会短时间完全放开

很多人觉得这几年疫情误了很多事,大量人失业,很多行业遭到打击,这里不能去那里也不能去,就连经济也受到了影响,熬了三年还没看到战胜病毒的希望。

然后一转头,发现国外纷纷躺平,新冠病毒似乎降低了毒性,很多人说新冠肺炎变成了 “大号流感”,所以网上越来越多人期待 “放开”,鼓吹 “放开”“躺平”。

说实话,有一个真相你不得不承认,那就是:民众是愚钝的。

民众是很容易被煽动的,前几天一句话反复上热搜,叫做 “青春才几年,疫情占三年”,很多人纷纷怀念没有疫情的日子,想着既然打不败疫情,还不如彻底放开,毕竟国外就是这么做的,也没见到有什么糟糕的事发生啊。

但帐不是这么算的。

马克思主义告诉我们要具体事情具体分析,不是所有的经验都可以生搬硬套,我们要吸取西方防疫里适合我们的经验,并且充分考虑到中国国情,制定出独属于中国的理论方法。

下面我将逐条分析中国为什么不能短时间完全放开。

1**. 躺平的国家付出了非常惨痛的代价。**

大家知道美国因为新冠疫情死了多少人了吗?

一百万

而且日新增死亡两千

美国人口 3.3 亿人,中国人口 14 亿,换算下来,中国如果放开,要死 424 万人,日新增死亡 1 万。

你敢确信自己不是那 424 万中的一个?

而且这只是最理想的状态,要知道我们中国的人均医疗资源远不如美国。

在每十万人的 ICU 数量上,美国是 34.7,中国只有 3.6,低于世界平均水平,是美国的十分之一。

这意味着如果完全放开,100% 会发生医疗挤兑,大大增加死亡率。

这不是四百万的问题的,四千万都可能打不住。

2. 放开真会让我们的经济变好吗?

我们为什么会期待放开?当然是我们现在过得不如意,生活有诸多限制,收入也不乐观,所以我们希望放开,让经济充分发展。

很多人是二极管思维,认为疫情防控=牺牲经济,放开=解放经济。但很显然不是这样的,当死亡人数四千万都打不住的时候,经济难道会变好?

我告诉你,真到了那个时候已经没人会关心经济了,短时间内发生了如此大的动荡,整个国家体制都将被摧毁,这是真正动摇国本的事情。

永远不要低估我们中国人民,中华文明一直是 “大政府” 的模式,也就是说大大小小的事情都要政府帮我们考虑到。西方文明是 “小政府” 模式,自己做的事情自己负责,政府不会买单。

所以别看西方整天那么乱,又是游行又是 0 元购,其实即使发生再大的事,西方最多就是换届,但中国不是啊。

到时候是真的会天下大乱的。

**新冠疫情既然来了,我们就要有充分的思想准备,千万不要有任何不切实际的幻想和天真。**我们现在受的是经济增长放缓的苦,受的是疫情隔离的苦。如果我们放开,将受失去生命健康的苦,将受妻离子散家破人亡的苦。

不要觉得没这么严重,人类受病毒的苦受的还少吗?大家还记得黑死病吗?鼠疫一共死了多少人?

事关亿万人生命安全,国家在这点上还是拎得清的。

那么问题来了,动态清零何时是个头?疫情十年不消除,我们要封十年吗?百年不消除要封百年吗?

我的观点:未来是一定会解封放开的,但一定会循序渐进,且要等到时机成熟。

国家开放的大门不会关闭,国外倘若将来真的完全群体免疫,到时我们如果还是动态清零,明显融入不进世界大家庭。

短时间完全放开会产生医疗挤兑,这个大家都知道,所以说要循序渐进。那 “时机成熟” 是什么意思呢?

其实防疫就是一场战争,我们要用战争的思维去对待,我们要用毛泽东思想武装自己。

用极其细微的代价完全放开是我们的目标,同时也是战争中的 “战略反攻” 部分。

什么时候战略反攻?

当敌我力量发生本质变化的时候。

什么时候敌我力量发生本质变化?

有个词语叫 “此消彼长”,当病毒的力量越来越弱,人类的力量越来越强时,胜利的天平会偏向人类。这个时候我们不要操之过急,毛主席教导我们反攻或者总攻一定不要急,一定要准备充足,一定要等到有万全把握的时候发动。

从事实来看,病毒力量确实变得越来越弱了,这是好事,说明我们的敌人越来越弱。但同时传播能力却越来越强,这需要警惕。

所以我们要把更多的力量集中在阻断传播上,而在医疗资源投入上可以适当放宽(在最新的新冠肺炎诊疗方案上已经做了调整)。

然后我们需要准备武器,也就是为完全放开提供时机。

在这里我认为张文宏医生说的抗疫武器确实有道理,毕竟是专业的,这里截取一下:

1. 研究药物,这是直接摧毁病毒的武器。

2. 想方设法降低病毒传播力度,一方面我们要注射疫苗,另一方面我们要戴口罩,这是为了防止人类战斗减员。

张文宏医生还说了一个医疗冗余,其实这个比较难,因为医疗资源不是一年两年就能突然大幅增加的,我国人均 ICU 只是美国的十分之一,我认为在十年内很难达到美国的程度。

所以我们可以专门为新冠肺炎创造医疗冗余,比如方舱医院等,而且要细分治疗方案,做到最大效率治疗病人。

就这样此消彼长之下,我们离真正以微小代价放开就不远了,正常的生活离我们也就不远了。

大家一定要认识到疫情的复杂性,不是一天两天可以消除的,希望我们可以一起共克时艰。

知乎用户 阳光少年​ 发表

我老早就发现这个现象了,并且对此很着急。我多次在知乎呼吁,现在国内防疫最大的问题是经过两年多的高强度防疫后,人心懈怠了。

这种懈怠对防疫措施执行效果的伤害是极大的。

但是,问题不在民众这儿啊,大部分民众是没有完整的信息来源和理性的判断能力的,很多人发言就是图个发泄,你不能指望民众自己来引导舆论。

卫健委有这个责任给出正确的防疫指引,并正确地引导舆论。

我数次对张文宏主任在网络上的发言表达过忧虑,下面这个回答是最新的一次:

张文宏称「这波疫情是一次倒春寒,目前处于指数级上升初期」,有哪些信息值得关注?本轮疫情预计何时会结束?

要想民众不出现 “歇歇脚、缓一缓” 的心态,专家们就不能给民众造成”说不定哪天就会放天“的这种心理预期。

上面张文宏主任的发言从科学上来说是没有问题的,专家内部有这种讨论是正常且必要的,因为他们必须同时思考短期、中期和长期的防疫措施。

但是,把这种有认知门槛的讨论直接放网上却不一定是合适的。

很明显,这会强化心理疲乏的民众的想放开的心理,让他们对当下必须的严苛的防疫措施产生抗拒心理甚至抗拒行为,是不利于防疫的。

现在卫健委的表态和各地的防疫措施表明,今年放开的可能性几乎为零,即如此,建议相关专家要谨言慎行,不要公开发表容易导致民众认知混乱的观点。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

约翰霍普斯金大学表示奥米克隆的毒性跟原始毒株相比没有下降到哪里去,图片来源水印。

【【数据告诉你】奥密克戎流行期间死亡数比德尔塔更高 - 哔哩哔哩https://b23.tv/4l67jcN

殡葬爱好者:“奥米克隆比德尔塔致死率更低”

2.3%<0.1%,我愿称之为殡葬爱好者不等式

简单总结一下殡葬爱好者们的观点

1、新冠现在致死率低,所以我们应该放开,并且这个结论完全忽略了现在医疗资源还够用,目前情况只需要几万志愿者而不是需要几万医学相关人员就能控制住

2、新冠传染能力虽然强,但是致死和重症下来了,所以马上开放,完全忽略了流感致死率在 0.1% 甚至在 1 / 万 - 6 / 万之间,而香港疫情目前死亡率在 2.3%,而吉林在严格防控下,目前仅有三例死亡,共存嘛,都可以共存。

3、尽管美国死了一百万,尽管 2020 年死亡人数比 2019 年多出了整整 19%,21 年数据虽然没出,但人美国政府预计要超 340 万还要破纪录,尽管这样那样,但新冠是小事,大多数人还是死于车祸、老年病、枪击的嘛,殡葬爱好者比你懂,比我懂,甚至比美国统计局更懂的辣

整乐了

儿童重症率不打疫苗的情况下是 8.7%,危重症 1.8%,我就想问问,评论区里某些人有没有这个胆子,去赌你自己的孩子得上了之后,不是这 10% 中的一个?去赌自己的孩子不需要做雾化、吸氧?

还有,不是说你轻症就可以喝点水吃点药就好了,要知道普通肺炎的轻症甚至包括血痰、发热、呼吸困难的,到时候你孩子,你爹,你妈拿不到雾化机在那里咳的腔子里一股血味也希望你有一颗平常心

某些人到底是真不明白还是装傻我暂且蒙古。

在谈 “共存依旧可以免费治疗” 时,先想想,新冠的传染能力几倍爆杀肺结核、麻风等,更甭提艾滋这种不乱搞不吸毒基本很难染上的传染病,为什么新冠按照甲类管理心里没点数?

而在这种感染率下共存,怎么可能还按照法定传染病给你政策?按照法定传染病给政策那就不可能结束隔离,到时候还是该隔离隔离,该封城封城。

真正想共存很简单,传染率不求别的,至少降到肺结核那个级别,感染症状如果说是搁诊所吊两天水甚至搁家吃点药喝点热水就能自愈,那我双手双脚的支持共存,谁不支持共存谁孙子的都。

但问题是现在新冠的传染率是这样吗?感染症状是这样吗?

这种情况下喊共存什么居心我暂且蒙古。

支持共存的,请记住:

1、新冠免费治疗政策在共存之后很大概率不会保留,很有可能被改为自费治疗

2、不得已 “感染新冠” 为由开除员工的规定很大概率会被废除

3、新冠轻症的刘墉在床上躺了八天起不来,你如果能接受动辄就请八天病假就接受共存

4、香港疫情目前已经出现停尸间、棺材不够用的情况

5、新冠如果是重症都能在一个小诊所里吊两天水甚至搁家里吃点药就能搞定,国家会放开的比谁都积极,但现实是起步瘫八天,严重了还得上呼吸机,而社区医疗根本撑不住,因此医疗资源会有严重的挤兑,到时候看不上病的更看不上。

6、老人和小孩的重症率往往高于年轻人,请想象以下场景:

父母 A 去菜市场买了点菜,但很不幸,他们接触了一个无症状感染者,他们也成为了无症状感染者

在接孩子的时候,这些病毒愉快在孩子之间传播,孩子去了幼儿园,吃饭的时候,大量的孩子感染了新冠病毒(你总不可能吃饭的时候还戴着口罩),而这些新冠病毒便开始肆虐,一个班 15 名孩子出现了症状。

这 15 名孩子被送往医院,一下子接受 15 名幼儿患者的医院扛不扛得住?

而养老院等又是封闭式管理,一感染一大片,到时候半个养老院半个养老院的往医院送,这种挤兑你觉得医疗资源撑得住?

知乎用户 Mute 绿的一批​ 发表

当几乎所有人都精疲力竭濒临崩溃的时候,你还来抱怨你们这些人怎么就要歇歇脚缓一缓

知乎用户 托申一格之罩 发表

以前我也是分析一套接一套,直到我在上海被封控了,真心讲不想体验第二次,厌恶指数拉满!因为你看不到希望!

知乎用户 明明贾 发表

关于防疫这件事,最近我的同学群一直在激烈争吵。

目前为止,分为了三派:

房产无数,生活优渥的同学,加上大国企和体制内的同学。坚定支持限制人员流动,封城封区。

民营、外资企业的中高层,医疗行业工作者,小国企职员和学校老师,绕着很大圈子谈科学,谈民生,谈社会压力,谈政策不能一刀切,谈理性。他们表现的忧心忡忡,欲言又止。

与第一派激烈争吵的,则是小企业主,被房贷孩子学费压的胡说八道的超市、餐厅、培训班的小老板,服务行业从业者,和自由职业者。生存,生存,还是生存。理由不言自明。

其实说是三派,合在一起也就十几个人。

剩下的,都保持着沉默。

沉默的人也有三类:

一是已经身居高位的老总,领导。一是从不参与社会话题的家庭主妇。最后一类同学,则整日忙碌挣扎在温饱线上,根本无暇说话。

大约因为事关生死,所以有时,争论几方言语的凶狠程度,表现出来的对对方的恨意,让我想起不久前才写的一句话:“相对于远方的炮火,你更需要小心你的邻居。”

我们生活的世界已经出现了巨大的裂痕。这是不管如何粉刷,也无法掩盖的。所以该如何弥合裂缝,减少裂缝间的差距,这是个问题。

人民是个复数,是个虚词。让虚词满意靠写个大标题就可以:为人民服务。

但生活,一定是由一个个具体的个体完成的。

防疫是政府的义务,其本质,是要保证每个个体家庭的生活平稳正常,同时,也要保护他们应有的权利不被减损。这里面需要如何权衡,如果取舍。这也是个问题。

知乎用户 暗夜看花 发表

说要永远 “零容忍” 那是蠢;

说要立刻 “全面放开” 那是坏。

至于没脑子的二极管们,那是又蠢又坏。

知乎用户 积分积不准 发表

不缓一缓怎么办呢?防疫三年下来对工作生活的影响不是越来越小而是越来越大,病毒的传染性致死率越来越小的情况下为什么不能缓一缓,适时调整防疫政策?严防死守的清零策略代价这么大,简直就是舍本逐末的僵化教条。

知乎用户 Dance 发表

请问诸位在任何官宣文案里看到过 “对比美国与香港地区,如果内陆放开会是怎样后果” 之类的内容,来说明为什么仍要坚持防疫吗?

不进行这样简单易懂的解释,自然会有别的什么势力,代替你向民众解释。只是他们会解释成什么样,就不是你说了算了。

我国防疫部门是没出问题。

问题在别的地方。

知乎用户 疯死沃​ 发表

全国除港澳台以外地区,现有阳性病例 90000+,重症 58,无新增死亡病例。

现在的大热门上海,阳性病例 40000+,无重症,无死亡。

已知有确定证据是新冠防疫措施间接导致的人员死亡: 3

这就是防疫爱好者吓死人的重症击穿医疗体系。可惜卫健委的数据不给你们脸。

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支持清零的,可能你觉得你可以应付现在的局面,可能你有积蓄,可能你工作稳定,可能你不需要三天两头 “被志愿”。但你想过那些失业没有积蓄一个月 25 天投身防疫志愿者每天工作 20 个小时的人吗?这些人是几句 “伟大”” 加油 " 就能打发的?

即使抛开这些,你说你哪怕失业没有积蓄一个月 25 天投身防疫志愿者每天工作 20 个小时也乐意…… 你就是担心你家的老人儿童孕妇的生命安全——

那么我有一点想不通了。

现在的防疫措施,说到底其实就是两个字 “隔离”,通过隔离减少病毒传播,从而实现清零。既然你们那么担心你们家里的老人孕妇和小孩,那么你们完全可以在放开后继续让他们一天 24 小时一年 365 天都呆在家里不要出去嘛。不怕死的可以自由活动,怕死的就呆在家里防疫,凭什么要让不怕死的也被怕死的一起栓着呢?

而且还有更搞笑的。无论是中国的灭活还是外国的 mrna 或是腺病毒疫苗,副作用危及生命的概率都是十几万甚至是几十万分之一。无论是香港还是国外都证明了老年人接种完全新冠疫苗可以显著降低重症和死亡率。然而这些清零派连这么小概率的风险都不愿意承担,一定要拖着全社会来承担他们自己完全可以承担的防疫成本。就这些人,竟然还有脸站在道德高地上质问别人……

知乎用户 鼠标带你​ 发表

因为永远 “零容忍” 是不现实的

现在新冠已经流行三年了,之前预计的自动消失还是没有来。这病估计未来还是会继续流行下去。这会继续流行多久?又一个三年?还是三十年?总不能未来一直这么封下去嘛,上面一句话,下面层层加码,于是乎我们学校看着疫情开始,直接封校一个月,快递不得进出。我的学习资料(真的学习资料)被卡了,等发到手里都期中考试都过了。如果再来一波,再拖一拖我这资料就得用来补考了,乐。而我封的是资料还好,那别人靠这个过活的呢?怕不是没被疫情干死先被经济问题搞死了。

当然我也不是说一股脑放开,但是这种动辄封锁一片的搞法是真的恶心……

知乎用户 守法公民李四 发表

新冠疫情仍在持续。

特别是近 1 个月,疫情快速席卷全国 20 多个省,。目前全球累计新冠患者人数已达 4.59 亿,死亡人数超过 600 万 [2]。

随着感染和死亡人数持续增多,新冠病毒感染者痊愈后的长期症状和隐患日渐引发关注,严峻的疫情形势下,一些虚假信息也开始滋生蔓延,这些谣言、虚假信息对抗击疫情产生了一定的干扰。

奥密克戎不是大号流感,它的**长期症状都有哪些?严重程度如何?**让我们来看一下顶级医学期刊上的权威证据。

比”后遗症 “更准确的说法是” 新冠肺炎长期症状“

在 2021 年 10 月 6 日,世界卫生组织(WHO)首次公布新冠长期症状(Long COVID-19)的官方临床定义:

新冠肺炎长期症状是指,新冠肺炎确诊患者或疑似新冠病毒感染者,在感染后 3 个月内出现,持续至少 2 个月,并且无法由其他诊断解释的症状。

目前,全球出现新冠肺炎长期症状患者的具体人数尚不明确。但约 10~20% 的急性新冠病毒感染者在感染后会有数周至数月的残留症状 [3]

疲劳、头痛、呼吸困难等,都是常见的新冠肺炎长期症状

2021 年 8 月《自然》期刊旗下的《科学报告》刊登了一篇名为《超过 50 种新冠肺炎长期影响:一项系统回顾与 meta 分析》的研究报告 [4]。

(图片来源:研究封面 4)

该项研究共涉及 47910 位感染者,年龄范围 17~87 岁。

研究表明,80% 的感染者康复后数周至数月内,至少出现一个长期症状。

该研究共确认了 55 种长期症状,其中,**最常见的 5 种是疲劳(58%)、头痛(44%)、注意力障碍(27%)、脱发(25%)和呼吸困难(24%)。**此外还有嗅觉和味觉丧失、咳嗽、关节疼痛等。

在这些感染者中,肺部 CT 异常也较常见,35% 的感染者在首次肺部 CT 扫描 60~100 天后,肺部 CT 显示仍存在异常。

(新冠病毒肺炎的长期影响。图片来源:Lopez-Leon, S., Wegman-Ostrosky, T., Perelman, C. et al. More than 50 long-term effects of COVID-19: a systematic review and meta-analysis.)

遗憾的是,此篇论文并未提及这些长期症状会持续多久;也没有数据能够说明,有多大的可能性会伴随终生。

不过还有一点需要注意:这项研究的对象,都是 2021 年 1 月 1 日前的感染者。也就是说,他们基本上感染的是新冠病毒原始毒株,而不是目前在全球占主导地位的奥密克戎(Omicron)毒株。

可见,近 1 年的新冠病毒感染者和论文的研究对象存在较大的差异,虽然仍存在一定的参考价值,但还需要不断的研究。

新冠病毒肺炎康复者,会出现认知能力下降

2021 年 7 月,来自英国帝国理工学院、国王学院、剑桥大学、南安普顿大学和美国芝加哥大学的研究人员对 81337 人(其中包括约 13000 名新冠病毒感染者)进行了一系列的临床验证的认知测试,包括大脑测试、问卷调查等 [5]。

(图片来源:研究封面 5)

在控制了年龄、性别、母语和教育水平等因素后,研究人员发现:

与未感染病毒的人相比,那些先前感染了新冠病毒并康复的受试者,不论症状轻重,都会出现不同程度的认知缺陷症状,而且,认知能力下降的程度与患病时肺炎的严重程度成正比。

遗憾的是,由于跟踪时间较短,这些人的恢复情况尚不明确:是暂时性下降?或者永久性的下降?该论述并未提及。

那么,导致新冠病毒感染者认知能力下降的原因是什么?新冠病毒感染前后大脑会发生哪些变化?

2022 年 3 月发表在《自然》杂志的研究表明,感染新冠病毒不仅可能导致大脑灰质厚度减少和脑组织损伤,还可能削弱其大脑执行复杂任务的能力。该项研究是迄今为止,唯一的比较新冠肺炎患者在感染前后脑组织损伤变化的纵向影像学研究 [6]。

(图片来源:研究封面 6)

该项研究以英国生物样本库(UK Biobank)中的 785 名,年龄在 51~81 岁之间的参与者为调查对象,其中 401 名新冠检测呈阳性(96% 为轻症),384 名新冠检测呈阴性。研究人员相隔 141 天对他们进行了两次大脑扫描。

感染者脑扫描结果发生了明显的 3 种变化:

  • 眶额皮质和海马旁回的灰质厚度减少
  • 初级嗅皮质功能相关区域组织损伤
  • 新冠患者的大脑容积减少(大脑出现萎缩)

(总脑容量和总颅内容量比值。参考来源:文献 6)

大脑灰质又称大脑皮质,包含了大部分大脑神经元的细胞体。所涉及的大脑灰质包括区域的肌肉控制和视听等感官知觉、记忆、情绪、言论、决策和自我控制能力。

所以,灰质厚度减少,意味着人思考、行动能力都下降了。

需要强调的是,该项研究存在一些局限性,包括未对患者的病情进行严格分级、没有鉴定患者具体感染的病毒毒株。

**对德尔塔(Delta)及奥密克戎(Omicron)毒株感染对大脑的影响,还需后续研究证明。**比如,这些脑部损伤是病毒本身造成的,还是另有原因?未来能不能恢复?这些问题,都有待进一步研究。

另一篇今年 3 月 8 日发表在《自然》杂志上的研究发现,新冠患者大脑灰质厚度下降 1% 左右 [7]。

(图片来源:文献 7)

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(感染新冠病毒后大脑皮层的变化。图片来源:文献 7)

感染新冠病毒后,冠心病、中风的风险可能更高

克利夫兰诊所(Cleveland Clinic)心脏病学家和生物统计学家 Larisa Tereshchenko 表示,**“在后疫情时代,新冠肺炎可能成为引发心血管疾病的最高风险因素”,**甚至比有确凿证据的吸烟和肥胖等因素的风险更大。

据 2022 年 2 月发表在《自然 · 医学》杂志上的论文,美国研究人员于 2020 年 3 月 1 日至 2021 年 1 月 15 日期间,将 153760 名新冠检测呈阳性的感染者,与两个共涉及超 1100 万人的对照组进行比较 [8]。

(图片来源:文献 8)

研究发现,**新冠患者在感染的 30 天至 1 年内,发生心血管疾病的风险显著增加,**包括脑血管疾病、心律失常、缺血性和非缺血性心脏病、心肌炎、心力衰竭和血栓栓塞疾病。

与对照组相比,感染者患冠状动脉粥样硬化性心脏病(冠心病)的可能性增加 72%,心脏病发作风险增加 63%,中风的可能性比对照组高 52%。

**在感染新冠病毒 1 年后,**无论年龄、性别和其他心血管风险因素(例如肥胖、高血压、糖尿病和慢性肾病)如何,**发生心血管疾病的风险都明显升高,**并且可能发生在既往没有心血管疾病的感染者身上。即使是非住院的轻症患者,相关风险也有所增加。

但是,这个研究也有一定的局限性,因为并没有详细说明感染何种新冠毒株和疫苗接种的情况。而且,在此期间,新冠疫苗并未广泛使用,Delta 和 Omicron 毒株亦尚未出现。

新冠病毒感染还可能引起急性睾丸损伤

近日,香港大学袁国勇团队在仓鼠中进行了一项实验。仓鼠通过鼻内感染新冠病毒后,**精子数量和睾酮水平在第 4~7 天急剧下降,并出现睾丸萎缩、体积和重量减小。**血清性激素水平在感染后 42~120 天显著降低 [9]。

(图片来源:研究封面 9)

而且鼻内感染 Omicron 和 Delta 变异株会引起类似的睾丸变化。但经鼻内或睾丸感染流感病毒 H1N1 的仓鼠并未出现睾丸组织损伤。

研究者进一步给仓鼠接种灭活疫苗,接种后再感染新冠病毒,结果显示,并未出现睾丸组织病理学损伤,这表明,接种新冠疫苗有效地保护了睾丸免受新冠病毒的感染,和可能带来的睾丸损伤的并发症。

总的来说,新冠病毒感染可引起急性睾丸损伤,并在随后出现慢性不对称睾丸萎缩和相关性激素变化,而接种新冠疫苗可以有效避免出现这种睾丸损伤。

这也提示了对于男性新冠康复患者,应当注意可能出现的性腺机能减退和生育力降低的问题,也强调了接种新冠疫苗的重要性。

应对新冠肺炎长期症状,我国已经在行动

对于新冠可能带来的长期症状,2020 年 5 月 13 日,国家卫健委、民政部、国家医保局、国家中医药管理局共同印发《新冠肺炎出院患者主要功能障碍康复治疗方案》(以下简称《方案》),对呼吸功能、心脏功能、躯体功能、心理功能以及日常生活活动能力障碍的主要表现、评估方法和康复训练方法进行了规范。以重症、危重症患者为重点康复人群,对不同病情、不同功能障碍的患者采取康复治疗措施。

对于新冠肺炎出院患者,建议多做呼吸训练,根据病情和耐受程度进行有氧运动、肌力及耐力训练、柔韧性训练、平衡功能和协调性训练。出现抑郁、焦虑以及创伤后应激等心理功能障碍的人群应及时接受心理咨询和治疗。

以上就是截至 2022 年 3 月我们对新冠肺炎长期症状的了解。对于新冠 “后遗症”,我们既不应该妖魔化,也万万不可轻视。新冠疫情还没有结束,尽管我们对新冠肺炎长期症状的了解还有待加深,但面对疫情防控,没有人能置身事外。

我国目前正面临着对抗 Omicron 的关键时刻,我们能够做的就是积极接种疫苗、做好个人防护、减少流动、科学理性的对待新冠肺炎给我们带来的各种医学问题。

参考文献

[1]http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202203/8d8d2035b3884fcfb734e0ab07bede79.shtml

[2]https://news.google.com/covid19/map?hl=zh-HK&mid=%2Fm%2F02j71&gl=HK&ceid=HK%3Azh-Hant

[3]https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/media-resources/science-in-5/episode-68-covid-19-update-on-long-covid

[4]Lopez-Leon, S., Wegman-Ostrosky, T., Perelman, C. et al. More than 50 long-term effects of COVID-19: a systematic review and meta-analysis. Sci Rep 11, 16144 (2021). https://doi.org/10.1038/s41598-021-95565-8

[5]dam Hampshire,William Trender,Samuel R Chamberlain,et al. Cognitive deficits in people who have recovered from COVID-19. EClinicalMedicine. 2021 Sep;39:101044.DOI:https://doi.org/10.1016/j.eclinm.2021.101044

[6]Douaud G, Lee S, Alfaro-Almagro F, et al. SARS-CoV-2 is associated with changes in brain structure in UK Biobank. Nature. 2022 Mar 7. doi: 10.1038/s41586-022-04569-5. Epub ahead of print. PMID: 35255491.

[7]Gollub RL. Brain changes after COVID revealed by imaging. Nature. 2022 Mar 8. doi: 10.1038/d41586-022-00503-x. Epub ahead of print. PMID: 35260835.

[8]Xie, Y., Xu, E., Bowe, B. et al. Long-term cardiovascular outcomes of COVID-19. Nat Med (2022). https://doi.org/10.1038/s41591-022-01689-3

[9]Li C, Ye Z, Zhang AJ, et al. Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infections by intranasal or testicular inoculation induces testicular damage preventable by vaccination in golden Syrian hamsters. Clin Infect Dis. 2022 Feb 18:ciac142. doi: 10.1093/cid/ciac142. Epub ahead of print. PMID: 35178548; PMCID: PMC8903466.

知乎用户 腾讯医典​ 发表

用放弃自由来换得保障的人,既得不到自由,也得不到保障。

——哈耶克(Friedrich August von Hayek 1899-1992)

知乎用户 共产主义斗士 发表

目前在长春上学,已经封校封寝半个多月了。

吉林疫情出现到现在,每天新增 1k+,解封遥遥无期,而且 ZF 之前说的七天社会面清零,到现在已经没人提了。

首先是买菜难,物价飞涨,本地有一家大商场提供的所谓蔬菜包,量少价高,很多家庭要以超出平常几倍十几倍的价格购物,竟然还不一定能买到。

其次,长时间的封闭让大多数人收入减少,并非人人都吃公家饭,甚至像外卖骑手,小摊老板这样的人干脆没有收入了。还要高价购买物资,开流节源。

每天都有 1k 的新增,并且一直不见好,绝大多数人生活受到严重影响。这也是为什么 “与病毒共存” 的呼声渐渐多了起来。在疫苗普及的情况下,得病大概率不会有生命危险,但是没钱一定会死。更不用说有人是没有稳定收入的,有人靠自己的工作有一家老小要养,有贷款要还。

我目前在长春上学,封寝已经半个月了,我们没有独立卫浴,所以不能洗澡,上厕所需要排队,生活必需品购买受限。但是相比于外面,我们学校的情况已经好太多了,起码三餐有保障。

但那些要为自己生活奔波的人,谁来保障呢?ZF 吗?无休止的核酸检测,越检越多,越多越检。看看热搜,一直压热度,热评全是 “加油,会好的,最美逆行者” 这种让人血压拉满的空话,反而群众反映买菜难,买药难的情况无人理会。解封遥遥无期,让人看不到希望。把病毒宣传成了洪水猛兽,搞得周围很多人担惊受怕。又出现了大面积停水,和长时间封闭相比这都已经是小波澜了。

所以各位坚持清零的人,麻烦去了解一下有些真正遇到困难的地区的人是怎么生活的。你们可能有稳定的收入,可以隔离,可以在家工作。那还有更多每天都要为全家老小生计奔波的人呢?像出租车司机,外卖骑手,小摊贩,家政服务,他们不工作就没有收入,物价又出奇的高,难道他们吃完存款就等死吗?另外,方舱医院建设的事有兴趣的可以了解一下,不过渠道应该不多,消息被压了。

2022 年了,就是这么魔幻又现实。各位坚持清零的人,如果你生活在这样的环境里,我想问一下你的态度是否会发生改变呢?

知乎用户 SUKI​ 发表

体制内的待遇还是太高了

知乎用户 晚空 发表

就连宗教都知道忽悠老百姓死了可以见上帝去天堂。

现在卫健委除了会说 “慎终如始”,还能画饼吗。

防疫爱好者也一样,除了吓唬人,还会干啥。

在这些防疫爱好者的未来里,没有任何希望,没有终点,所有的一切都是为了活着。

知乎用户 ecgnaw 发表

如果中央不希望地方把奥密克戎当 “大号流感” 看待,那自己就不能把奥密克戎当 “大号流感” 看待。

打个比方,假设某地出了悍匪甚至暴恐分子,如果中央不希望地方把这些人当小毛贼看待,那中央自己是不是也得下大力气?要不要督办?要不要派专案组?要不要支援?要不要指导?

同样的,面对新冠,要想让地方不当做 “大号流感”,中央就该意识到,既然不是也不能当做 “大号流感”,那就是地方凭一己之力可能搞不定的。

中央就得统筹领导,支持,帮助。

要给助力,动力,而不仅仅是给压力。

要帮助地方敢于抗疫,善于抗疫,乐于抗疫,而不是疏于抗疫,疲于抗疫。

知乎用户 李劼 发表

说个普通人没机会看到的数字。疫情以来我所在的一个二线城市。这一年自杀人数翻了 4-5 倍,突破一千。集中在 30 岁左右的青壮年,多是因为债务危机。

知乎用户 Fabulous 发表

现在的人好像只长了半个脑子,稍微让你正常点看问题就要了你的命

我说想放开,就一定是立马放开,就地解除所有防疫措施?

我说想正常防疫,就一定是严防死守,全部给我封城?

你们发育良好的大脑,是不带一点褶皱?

知乎用户 阿饼 发表

人在海外,跟各位报告一个国人很少知道的事实。

**即便在西方发达国家,即便只是季节性流感,西方在事实上也在执行清零策略而不是躺平。**只不过清零难度相对低很多而已,打了疫苗基本没事了。每年到秋冬季节,我司都会组织员工打当季的流感疫苗,托我同事的福,我怕打针狗着不去打,但基本上也没生过病。社区的药店里也能打,但公司会请医护人员到办公室。如果不打,小组里 Mike,Peter,Bob 等等轮流病假,冬天的项目根本就进展不了。这是一项公司福利,但本质上是资本在保证自己的生产活动能够不受干扰的正常运行,如果西方社会真的认可流感应该躺平,资本请你去打疫苗是真的在关心你个耗材的身体健康情况吗?你清醒一点啊。

所以,我觉那些认为新冠是 “大流感” 就可以共存的论调,就可以算是不实消息了,以后见到这样的论调大家反手举报就完事了。净化知乎讨论社区,人人有责。

补充 1:

清零作为目标没问题,出错的是过度防疫。就像打游戏复盘的时候是阵容选的问题,还是执行的问题,要搞清楚。不要出选了版本答案的阵容但没打好,最后反而怪 T0 阵容是版本陷阱然后误入歧途,这就很可笑了。

补充 2:

奇怪的联想,美帝为什么认为自己赢了朝鲜战争?美军登陆时,北朝鲜拿下来 9 成左右的朝鲜半岛,结束时北朝鲜退回了 38 度线。如果我们现在开始躺平,我们作为疫情最早的爆发地,和最晚的躺平地,在西方媒体的宣传下就是会成为疫情肆虐 “最久 “的地方,甚至成为中国病毒。

知乎用户 王祎 发表

再这么下去,别人不找你金融、住建都该找你了

20 年时候是大家刚好都在家过年,顺便 “静止”

现在 economic 都啥样了,再这么防下去,就不是看烟花了

准备点烟花库

知乎用户 TOM DIG 发表

底下人希望减速,上头狂踩油门。

知乎用户 Washington 发表

因为再搞下去,盘子都保不住了。

厦门有没有钱,你问问厦门阿公家的今年一月二月的工资和奖金情况,公务员一月工资没发,二月发了一丢丢,理由是补税。

编外更惨,本身工资一个月就三四千,也要补税,有的七抵八抵还要扣税一千多,一千多可以买多少奶粉和尿布。

还有直接砍奖金,人家奖金多的,砍了日子也能够,编外就靠奖金称一下,平常总拿扣奖金说事压工作和责任也就罢了,这次直接不给了,一个月三四千的工资,就等年底一万多的奖金缓口气,到底给不给也不给个准信,这都快四月了,估计也是没了。

其他私企也好不到哪里去

现在就是骑虎难下,你说不管吧,老的小的真容易中招出事,谁家里没有老人小孩的,你说管吧,每天累得要死还被人骂,自己都吃不饱睡不够,搞得里外不是人

知乎用户 袁绍荣 发表

3 月 25 日 17 时更新:

有人说我统计的不是当下奥密克戎的数量,并且我们疫苗接种率也很高。

OK,那让我们来看看隔壁吗的韩国。

韩国今天新增死亡 470 人,人口一共 5000 万,接种率 85.9%,中国接种率 87.9%,可以说基本上差不多。

按照这个比例,中国 14 亿人口,每天死亡人数将达到 13160 人,一个月就是 40 万,一年就是 480 万。和美国数据一模一样。

而且中国很多地方医疗条件还不如韩国,到时候死的人可能还会更多。

所以说,从目前这波疫情来看,还远远没有到可以共存的地步。

——————————————

已经有很多我认识的年轻人都开始支持开放了,甚至把防控形容成了闭关锁国,说是 “辫子没嘠干净”。

我只想说一下,2020 年 1-8 月中国流行性感冒发病数量为 1141642 例, 死亡人数为 138 人,美国新冠一天就死了 2191 个人 (这还不是精准统计,实际死亡人数应该远超这个数字)。

中国的人口是美国的 7 倍,就算以 2191 来计算,那中国一天就得死就得死 15337 人,一个星期就是 10 万人,一个月就是 40 万人,一年就是 480 万。

你们管这个叫大号流感?

这还不算集中了全国 94% 人口的胡焕庸线内的人口密集区所带来的高传染,一旦完全开放,中国天下大乱就是时间问题。

共产党把人民当人,某些人却不要当人要做鬼,恕我直言,如果中国乱了,第一个死的就是你们这帮要求开放的人。今天有共产党保护你们,你们就烧高香吧。

知乎用户 玉堂 发表

近几年比较腻歪网上传统吵架模式,即通过种种阴谋论扣帽子,抛开事实不谈,从道德上干掉对方以达到其立场的证伪。所以我这次:

只针对事实,只借用 WHO(世界卫生组织)及 CDC(美疾控中心)这些不被中国影响的理中客公开数据。陈述以下事实:任何抛开传染能力和人口基数的死亡率对比都是耍流氓。

奥密克戎跟感冒差不多?并不是

第一幅图:CDC 数据 - 美国 2017 年 - 2022 年,因流感死亡人数及因新冠死亡人数。National Center for Health Statistics Mortality Surveillance System (cdc.gov)

红线为呼吸道疾病(肺炎、流感、新冠)死亡比例,橙色山丘为因流感死亡人数,蓝色山丘为因新冠死亡人数

选择采样 2022 年前三周(奥密克戎伊始),流感每周死亡 100 人左右,肺炎每周死亡 12000 人,新冠每周死亡 18000 人。

选择采样 2019 年前三周(新冠未爆发),流感每周死亡 250 人左右,肺炎每周死亡 4099 人,新冠每周死亡 0 人

从以上两个采样可知,新冠时期美国把不少新冠肺炎的死亡统计甩到普通肺炎去了。

同时说新冠就是大流感的基本枉顾事实或者至少并不清楚这个大流感有多大。

奥密克戎重症少,死亡少?并不是

第一幅图:WHO 世卫组织数据。2019 年 12 月至 2022 年 4 月,中国新冠确诊(单周新增 + 单周死亡)

China: WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data | WHO Coronavirus (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data

总确诊 92 万例,总死亡 1.3 万例。前面波峰为 2019 年武汉,后面波峰为本次奥密克戎。

采样 2022 年 3 月初峰值单日数据,奥密克戎一天内造成了新增确诊 29 万例,单日死亡 1955 人

我们这还没躺下呢,全面躺平的见模范生美国:

第二幅图:WHO 世卫组织数据。2019 年 12 月至 2022 年 4 月,美国新冠确诊

United States of America: WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data | WHO Coronavirus (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data

(单周新增 + 单周死亡)

采样 3 月 22 日最后一次刷新数据,小点儿代表了每天 20 万的新增,4000 的死亡。

(累计新增 + 累计死亡)

总确诊 8000 万,总死亡 97 万。采样 2021 年 12 月底奥密克戎爆发前节点数据,仅 2022 年初奥密克戎就在美国带来了 2500 万新增确诊及 15 万死亡。

虽然我支持与病毒共存,开放边境。但是你们不能先画靶子再射箭忽悠我。

按照中国人口与美国人口的比例算,只需要三个月奥密克戎就可以在中国造成远大于 7500 万的感染加 60 万的死亡。假以时日达到美国一样的平衡需要感染 3.2 亿人以及 400 万的死亡。

与此同时需要面对的问题是我们感人的每千人口医生比例及护士比例。

与此同时需要面对的问题是我们所有的重症患者是否都要到北京上海广州最后一搏?

与此同时需要面对的问题是大量老人死亡,患者家属是否能够安安静静的回家悲伤?

虽有些失望,

但仍希望病毒毒性继续下降,传染能力继续下降,致死率继续下降。

直到某一天,新闻里播出一条简讯,海关全面开放。

直到某一天,像当年的 SARS 一样,病毒一夜间消失。

留给我们的,

是铭刻在每个人心里消逝的三年生命。

和一柜子口罩

知乎用户 和光同尘 发表

坚决!大力!贯彻!落实!

知乎用户 Terminus 发表

猜猜看,现在香港、韩国这些’与 BA.2 共存’的地方,最缺的是什么?医疗资源?信心?承受能力?

No. 是 “棺材,火葬场”

香港疫情用光所有棺材 港人:望内地尽快提供 这是供港必需物资

香港、韩国的疫苗接种率并不低。

如果真的要 “开放共存”,那么中国最缺的自然也会是棺材,和火葬场。

呼吁 “开放共存” 的殡葬爱好者们,如果你们真的希望“开放共存”,得设法解决这个问题吧?

知乎用户 还是不注名好 发表

即使奥密克戎是大号流感,那么π呢?ρ呢?∑呢?υ呢?Φ呢?Χ呢?Ψ呢?Ω呢?

何况奥密克戎也不是大号流感,太平洋那边六个星期就死了 11 万,全民 3 针疫苗的以色列 2022 年前九周照样超量死亡 35%。


新冠病毒最大的问题,在于它是一种可以人为筛选和改造的病毒,人类有这个技术在实验室里改造它。这就意味着不管它从自然界是怎么来的,不管它现在的变异是不是正在低毒无害化,它都有可能因为人为干涉突然变得致命和凶险。

如果是封锁边境动态清零,敌人是没有机会让致命的变异病毒发挥作用的,放出来后只会被快速扑灭。如果真当所谓的大号流感去共存了,那么当致命的变种到来的时候,就没有机会再去甄别出来了,这时候再后悔就来不及了。

贸易战,生物战,都是战争的一种形式,你死我活生死存亡的战争,敌人未必不会去伤敌一千自损八百。三战的前奏已经打了两年了,你中有我我中有你,一边打一边谈假装没有撕破脸,但是显然也没有能够和解的迹象,目前看还是只能不死不休。

除非美国的生物实验室放弃把冠状病毒用于生物武器研究,接受世界核查,或者新冠疫情在地球上大部分地区销声匿迹,否则就不能共存。

别幼稚,别傲慢,生活苦一点,至少还能好好活着。

知乎用户 八戒除妖 发表

你们按时按点发工资,全额交社保,公积金,严格防控对你们有什么影响呢?

普通老百姓不行啊,公司破产,丢了工作,被债务逼死怎么办?

房东叫你交房租,银行叫你还贷款,国家叫你在家睡觉,政府一刀切叫你不要营业,小区防疫爱好者让你不要出门,全国网友都在抖音上喊加油,但是钱从哪里来,大家没有说。

知乎用户 小赵律师​ 发表

我比较支持共存

一堆人让我给开放后的患者出钱治病

按照你们的流氓逻辑

现在应该让你所在城市所有因为疫情管控失去生计或者收入大减的,带着老婆孩子去你家吃饭。应该让所有基层已经到了极限的医护人员门就近去你家休息,你给人家再包个红包,再开车送人家去就近的政府机关食堂吃饭。所有因为疫情小孩上网课家长要上班的,你帮人家看孩子批改作业督促学习。

没问题吧。诡辩呗。不就是用魔法战胜魔法吗?谁不会啊。

知乎用户 搬砖 发表

蒋荣猛教授的文章都被删了?

内部口径能统一吗?

知乎用户 FBI 发表

大家都在装外宾吗。上头的话反着听就好了,因为要做好人所以用说好听的话的方式来做好人(举例:防疫不得层层加码、打疫苗自愿)

总不能让他们说,这个奥密克戎已经不算大病啦,大家还是要以经济建设为中心啊,不然怎么实现今年的 GDP 目标呢。如果这样说了,外国第一个跳出来嘲讽,国内也有人带节奏说你看他们不以人民为中心了,不把老百姓放在眼里了。

所以接下来一定会逐渐放开。

知乎用户 嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷 发表

发钱啊,哪怕就发当地一个月平均工资呢

知乎用户 青梅败犬 发表

我始终有个观点:

那些张嘴闭嘴 “防疫爱好者” 的知乎用户(境内的),有一个算一个直接拉到香港当运尸工去。

一个星期下来,看看还嚷嚷不。

知乎用户 老爸爱扯淡 发表

问题来了,

如今是穷死的人多,还是病死的人多?

也许有人会问了,这什么年代了,还会有人穷死?

他们饿了不会吃牛排吗?要么吃火锅也行,

这些都不吃,是因为不喜欢吗?

知乎用户 手残来摸鱼​ 发表

是不是大号流感,让数据说话,而不是在那喊口号,我只相信科学和大数据,而不是想听你在那喊口号。计划生育放开以前,要是听计生委的报告,还以为中国人口膨胀问题严峻呢,滑稽。计生委那么多人口问题专家,掌握一手数据,会不知道实际情况?不,他们是舍不得一些东西。

2020 年为什么各地抗议不会松懈,那是因为武汉个 4. 几的死亡率摆在那,所以不用动员,全民都很紧张,全民上下都会积极配合,那时各地没有一轮轮无休止的核酸,疫情也很快压下去了。

2022 年为什么各地防疫漏洞百出,确实是大家疲惫了,松懈了,甚至不配合,那你倒是给出数据让大家紧张,不要松懈啊,整个发布会通篇不提重症率,不提死亡率,到底在回避什么?

重症率我是不清楚,但死亡率很好查。今年以来,各地没有新增新冠死亡数据,而到目前为止,各地累计感染 3 万人左右。也就是说 3 万的感染,中国做到了 0 死亡。不知道这种能证明中国疫苗水平,医疗水平,全世界领先的数据为什么不拿出来吹一下,要知道普遍认为做的比较好的新加坡是万分之三,欧洲则是万分之五。

坐标深圳,从上个月开始这个上千万人口的城市已经连续二十多天天天核酸了,经济损失什么的不提了,有没有懂行的给算一下这里面的医疗资源和资金投入,和别的方式做对比呢。还是那句话,不要怕数据,请用数据说服大家,大家自然会积极配合。

知乎用户 图哈特 发表

学过中学政治的都知道,事物是变化发展的。人们要根据事物的发展,采取适应的措施。

新冠刚来的时候,低传播率,高致命率(符合初代病毒特征)。并且缺乏对这种新病毒的研究,没有对应的药物和疫苗。这时候采取物理隔绝,通过封城等极端手段隔绝人们与病毒的接触。我是严重赞成的。

但几年后发展到奥密克戎这种高传播率,低致命率,并且已经有成熟疫苗(可惜只有港澳台同胞可以打)以及对应药物的情况下。再继续用新冠刚开始的隔绝手段(甚至是更严格),那就是刻舟求剑,自己给自己添堵。

但必须说明一点,截止到现在这一刻,我依然支持国家动态清零。就 MH 疫苗对奥密克戎的保护力,真全面开放的话后果难以想象。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

我不知道诸位最近有多少人去过医院?

你如果常去医院,就会发现,我国的公立医疗资源是不充足的。

举个例子,每天门诊都排着长长的的队伍,很多科室、检查都要提前好几天预约,如果是住院做手术,很多不太急的手术甚至要提前约几个月,等医院通知…… 等你住进去了,你会发现排到病房是一件很困难的事情,你得在走廊过道里搭个病床住几天,等到你手术的前一天,才会给你安排病房床位。

我相信家里有老有小的朋友都体验过这些场面,平时还能忍受,但如今在疫情期间,管控严格,还有大量的资源分配给了专门的 “发烧门诊”,那么普通人排队就更长了。

那么大家想一想 ,如果我们彻底放开,把新冠病毒当做 “流感”,医院会变成什么样?我们普通家庭的生活会变成什么样?

现在很多家庭都有老人和小孩,老人糖尿病、冠心病、高血压、脑梗、心梗…… 都是常见问题;小孩子发烧、炎症、感染、新生儿疾病…… 也都是常见问题。你想一想,如果医院崩溃了,他们怎么办?

3 月 18 日,香港新增 16597 例确诊的新冠肺炎病例,据香港医管局介绍,过去 24 小时,有 182 名确诊患者在公立医院离世,累计死亡人数达到 5401 人。

香港人口 700 多万,我所在的城市人口近 1000 万,人均医疗资源远不如香港,如果我所在的城市一天新增一万多,一天死亡上百人…… 那简直是世界末日一样的灾难。

韩国一天新增 40 万例,每天死亡 300 多人,累计确诊 900 多万,累计死亡 11782 例…… 韩国是 “发达国家”,人均医疗资源同样远超我所在的城市…… 如果换到我们这个城市,会被你们形容成 “人间炼狱”。

那个时候,你们就不会说什么大号流感了,而是要大呼小叫,小作文满天飞,追问 “中国人的劣根性”,反思“体制的问题” 了。

那些口口声声要 “放开” 的,实际上,我们国家从未“封锁”,又谈何“放开”?

有人说,再这样下去经济不行了,活不下去了,是啊,餐饮业、小作坊、小工厂、小摊贩是过得很艰难…… 但你去看看那些躺平、共存的国家和地区,又有哪一个经济发展得更好的?世界第一强国早就 “自由” 了,但他们物价飞涨,工人失业,货架上贴着照片,活不下去的人不是更少,而是更多了!

我们的人口密度、经济规模、产业相关、城市化程度…… 都决定了我们不能放任病毒传播,因为一但我们防控失败,无论是从公共安全还是经济角度,那都是一场巨大的灾难。

你觉得,疫情防控失败后,受伤害最大的是谁?还不是一线医护、收入不高的普通人普通人、老人、孕妇、打不了疫苗的孩子、有基础疾病的弱势群体!

没有谁是 “防疫爱好者”,大家只是从理性出发,想要活下去而已。

知乎用户 申鹏​ 发表

1、奥密克戎是不是大号流感?比大号流感强还是比大号流感弱?

判断一种传染病的危害有两个方面:

第一、毒性;第二、传染性。

从毒性上来说,奥密克戎不要说大号流感,小号的流感都算不上。

这个是从重症率,死亡率来比较。

目前这个是有数据支撑的。

从传染性来说,奥密克戎的传染因子系数远超以前的新冠病毒,也远超所谓的大号流感。

2、即便是大号流感,难道不需要防范吗?

目前的这个病毒,该如何检测,该如何治疗,该如何防范。肯定不能跟以前一样。否则代价太大。

这个是缓一缓出现的根源。

同时可以看到目前的一些标准有适当的放低。

比如隔离的天数就降低到了 1 个礼拜。


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知乎用户 疯狂绅士​ 发表

做一次全程核酸,打一次全城疫苗,多大的一笔生意。

放松防疫,会影响有些人的财路。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

不管是不是承认奥密克戎是大号流感,我们都面临一个现实问题,那就是我们应该怎么办?

中国最具经济活力的城市深圳已经封城快一周了。

目前看疫情并没有太多缓解,每天新增病例都在大几十上百的水平。

那深圳要不要继续再封一周。

如果再封一周,还是这样,怎么办?

在这样的背景下,今年 5.5% 的增速目标还能不能达到。

如果一定要达到,居民杠杆率势必继续大幅度提高。

如果明年还是这样呢?那要不要把居民杠杆率干到 150% 甚至 200%?

我的观点是,今年还能扛一扛,房价涨个 30% 大家咬咬牙再苦一苦也不是不行。但是无论如何,无论我们想不想,主动或者被动,明年铁定要放开。

知乎用户 Spontaneous​ 发表

点名沪市。

别地确诊和无症状都在一个数量级,你沪无症状是确诊数字几十、上百倍,说没鬼,鬼才信,你是想着法营造舆论。

是什么目的我就不点破你了。

知乎用户 路子辰 发表

先惩罚了那些低质量疫苗,保证每一针疫苗都是有效接种的,再来谈大号流感。

另外根据香港的研究,科兴 3 针离 mrna3 针还是差不少。

所以制药公司们是不愿意研究 mrna(长期赚钱),还是没能力研究?

下面的数据,3 针科兴对感染的有效率跟没有差不多。复必泰效率明显高不少倍数。

知乎用户 八里土人​ 发表

发钱啊。2 亿灵活就业。还有明面上没有统计的黑工。

知乎用户 笑一笑 发表

你们这些当关的,有钱有权,没有后顾之忧,可千千万万的小老百姓呢?

不论你们的 z 策的好坏,但三年了,大家都累了,这是大家的感受,这是事实。

知乎用户 盾矛 发表

请什么是共存,什么是清零。

生产出口产品的电子厂,万人轮班,昼夜不停,一到饭点,食堂里人山人海。

十几人吃饭的餐馆,禁止堂食。

清零的代价一堆高赞答案都说了,不管是 0.35 还是 1%,至少有个数字。共存的代价,谈谈呗。

“都可以谈,有什么不能谈的”

知乎用户 硅基生物 发表

流感是张文宏主任说得,要不然你俩先辩论一场,达成一致再发言?

本周一张文宏微博发长文多次提到新冠在很多国家死亡率甚至低于流感。

人民日报随即张文宏文章并称:

“并不意味着会持久性的采取封城和全检测的策略”。

我以为见到胜利曙光了,马上就要放开了。

这又整什么幺蛾子,一会松,一会紧,让人民群众云里雾里的。

知乎用户 水笙​ 发表

据国家卫健委通报,31 省份新增死亡病例 2 例,均为本土病例,在吉林。

如果启动养盅模式,变异起来可不像现在这样,不知道有多少敌对国家和资本家等着你犯错误,然后侵蚀你和你的市场。

不要说你现在都过不下去,事情变得再坏干你何事。国家层面不会允许发生这样的事情,个人利益任何时候都要服从国家利益。不服从也得服从。

最多就是某一个地区缓慢动态清零。没有那个城市不能这样做。影响的人再多今年政策不会变。

个人层面就是工作一定要干好,不要好高骛远,没有最坏,只有更坏,三思后行。

资本投资的企业倒闭的越多,我们就越卷,即使是赚 1800 的保安慢慢 1600,1400,1000 都有人愿意干。

个人层面就是投资除啦民生所需,一切都不进入。

除农贸市场、商场、超市、早市、药店、加油(气)站、餐饮类企业(仅提供到店自取、外卖订餐服务)等民生基础保障类经营场所外,其他营业场所、门店一律暂停营业。

如果你能确保自己在上述行业内投资卷赢别人,那就适当投入,不要把所有的资产都放到一个篮子里面。放心,你的竞争对手很快就变成资本和资源都雄厚的大鳄,他们比你眼光准的多。

能多学会一门手艺就多学会一门,艺多不压身。

贷款买一切东西都不可行。

天上不会掉馅饼到你我。

做好自己的个人防护,配合政府的防疫政策,调整自己的应对措施,家里面备好基本生活物资。

这两年如果都能这么幸运的走下去,那真是福报。


村民的羊被牵走做核酸再也没回来,官方回应|来听新闻_腾讯新闻

如果情况属实,疫情期间,应当执行战场纪律,这七个人打靶。

这些人才是防疫的害群之马。

知乎用户 二民​ 发表

唱高调谁不会,摆在现实的有两个问题钱和人。防疫是要地方出钱的,地方经济发展本身也受影响,又要稳增长保民生。出了疫情问题挨锤的是地方主官,防疫两年了锤的全是地方干活的,难道他们那些发文件的清流没一点责任?基层无论是医护还是干部都很疲劳了。而这两个现实问题卫健委都不给解决,光唱高调道德加码。

这轮疫情除了体现咱们老百姓素质高,基层干部艰苦奋斗以外,还体现了啥?那些清流不就两招封城撸帽子,还有啥建设性意见?就是按个机器人上去,说不定干的都比他们好。还拿什么疫情防控挂钩合法性在外头装 13 耍风头,这不叫贪天之功啥叫贪天之功啊,尽往自己脸上贴金。

经过这轮疫情,相信大多数国人会回忆起实事求是这四个字是前人付出多大代价得出的结论。

知乎用户 白木 发表

现在防疫累死的人已经远超病死的人了。

知乎用户 叶墨墨 发表

喊要放开是大号流感的人有的是地方润有的是钱治,只有傻乎乎的人才以为只要共存什么问题都可以解决了。

知乎用户 小一休呀 发表

就是确实有些地方撑不住了。这么久了,没完没了看不见曙光,累了乏了难道不是正常的吗?人都不是神仙,最初武汉那样举国支援,都喊武汉加油,那是为了暂时的苦换来以后正常的生活,防疫是为了以后有一天不用再被疫情所困,如果天天的活着就是为了防疫,那谁能受得了呢。

知乎用户 Jing​ 发表

中国人的性情是调和折中的。你让一个人喊 “绝对清零”,另一个人喊 “全面开放”,最终大家就会同意坐下来好好谈谈了。

知乎用户 Timosky 发表

《哪有什么境外势力渲染共存论》

知乎用户 三阳天 发表

在国内宣扬 “大号流感” 这个表述的,基本可以认定就是坏;信了 “大号流感” 就危害不大的,多少是有点蠢。

前者吃准了后者不知道什么叫感冒,什么叫流感。

知乎用户 墨疯 发表

难道不应该歇歇脚、缓一缓吗?中国人是人,不是牲口

知乎用户 大烤鸭 发表

我其实就想问问,为什么打了这么多针疫苗,还是要核酸,还是要隔离,这疫苗不是白打了?

至少在打疫苗时,谁不是想着打了疫苗就可以出行无阻了?

知乎用户 那个夏天 发表

是不是大号流感我不知道,毕竟我不是学医的

但是 “歇歇脚、缓一缓” 肯定是不对的,最好还是等等看,观望观望

不知道是台湾最近电力充足还是灯塔的经费到账了,反正现在共存党满天飞,言必称还没流感死的多,我们防疫动态清零付出了多大代价,国外开放才是正确的云云;

其实用脚指头想一下,如果国外开放是正确的,他们生产迅速恢复,我们防疫是错误的,严重影响了生活和生产,那么我们现在是不是应该开进口勉强维持日子呢

睁开眼看看现实是这样么,现实是我们经济在一地鸡毛的时候,唯独出口特别强劲,为啥?我还是请共存党用脚指头想一想

可能有人说,那是之前病毒毒性高,现在毒性低了,没事了

即便是这样,也需要等一等,观望一下,毕竟从动态清零转为共存,我们一天就可以完成,这个就算我们现在动态清零错了纠正也特别容易;

可如果共存错了呢?再去动态清零,这恐怕比疫情第一年全国封城付出的代价还要大几十倍,毕竟当年没有我们 “共存” 之后可能出现的几亿感染者

知乎用户 无名小卒​ 发表

最近身处疫情之中有感而发 ——

首先我想说的是,坚定支持防疫的人们喜欢拿美国疫情死亡人数说,但是首先要搞清楚美国疫情初期死亡人数占了总死亡人数多少比例,各种数据表明奥密克戎 BA2 死亡率和重症率已经是初期新冠的十分之一都不到了。这就是他们喜欢拿来偷换概念的地方,总是把奥密克戎 BA2 和初期新冠拿来类比。吉林一万多人确诊到最后能有几个死亡病例,最终数据新闻会给出,我们拭目以待,上海两年多来加上境外输入和无症状感染者总共八九千感染者,到今天死亡人数还维持在 2020 年初的七人,也就是说这后来两年里新增的病例里死亡率为零。官方也说了前天吉林那两个死亡病例本身患有严重基础疾病 。

另外香港死亡病例年龄中位数是约为 85 岁, 且大多数死亡患者没有接种疫苗,具体数据新闻可以查到,而中国目前疫苗接种率已经很高了,就算完全彻底放开,一点限制也没有,最后真正因为新冠死亡而不是因为有其他基础疾病的又有多少呢。现在隔离管控下如果再持续很长时间造成社会失业人数剧增,社会不稳定,又有多少人会非正常去世。有人认为放开就等同于会造成社会不稳定吗,那么请问底层的部分老百姓包括小企业主还有那些封控区不能正常生活出行的人、 过年返乡被直接劝返的人、在小区门口被居委会百般阻挠不让进家门的人、这种例子最近在上海我身边就有,所以我能感同身受、那些家人去世因为回去要隔离十四天无法见到至亲最后一面的人、就医因为没有核酸检测结果导致延误而去世的人的家属还有那些不想每天做核酸却不得已的人、诸如广西零号病人被采取刑事强制措施的人内心积压着大量不满和抗拒。谁来保证他们不会对这个国家失望进而威胁社会稳定,毕竟防疫政策执行前有问过他们的意见吗,有做过全民投票吗。支持现行防疫政策的人们,你们怎么保证下次这种事情不会发生在你们或者你们的家人身上 。你说民众是愚昧的,投票没有价值可以,那么请问这些因为疫情防控牺牲掉自己利益的人,他们有发声和给政府提建议的渠道吗?如果没有,那么我们到底该不该反思呢。我们是不是把老百姓牺牲掉自己的部分自由配合政策的实施当成理所应当呢。换句话说,换成任何别的国家的老百姓,他们能做到两年了一直积极配合政府吗?如果能,那么为什么国外疫情 (除了少数与世隔绝的小国家) 普遍控制不住只有中国可以呢?

我理解坚定支持防疫的人们,其实不论是支持还是不支持,我相信大家都有自己的认识,我也只是把我的观点表达出来同大家分享。我只想说真的没有必要动不动扣帽子,我一个土生土长的中国人,生是中国人,死是中国鬼,我理解那些和我有相似看法支持放开的人。我只是深切的同情我广大的同胞们,我希望这个国家能繁荣昌盛,那是所有中华儿女的荣幸。我身处上海,最近上海疫情我经常关注,我看到网上很多说上海不封城的,防疫不力的。那么请你们切身来体会一下现在上海的人身处疫情中的那种感觉。店铺歇业, 往日车水马龙的街道瞬间变得萧条,经历了盛世的人再看到这副场景,虽然这只是暂时的 可是内心难免有些辛酸。我敬佩防疫人员,我自觉配合防疫要求,我也很感谢他们为我们的付出。 但我也有表达自己看法的自由,我只是看不惯一有人说要放松管控政策就会被扣帽子,我希望看到我的国家尽早恢复正常,但是我知道要消除疫情对社会的影响必将是一个痛苦的过程。

还有一些数据,国家最近说了轻症不用治疗只需隔离。可以看到最近上海新增的病例 90% 以上都是无症状感染者,算上轻症的至少占到 98%,普通型最多只占 2% 不到。总是拿国外两年以来积累的数据类比国内真的合理吗 。

有人说中国医疗没有美国先进,可是按目前的重症率千分之一算如果完全放开的情况下按每天新增两百万感染者算,为什么是按两百万而不是更多?因为按照国人的习惯就算放开也会有相当一部分人害怕自己被感染,习惯每天戴口罩,而不是像美国人那样表现出不怕死。并且放开的情况下一定有很多人会主动去打加强针,那么按照千分之一的比例全国一天新增两千例重症患者,分散到各个城市平均一个地级市每天新增七例重症左右,也就是说放在大家生活的城市 (是整个地级市不是县城) 平摊到县城可能一例都不到。请问我们国家的医疗难道真的拉垮到这七例重症都承受不了吗,预计全国放开的话直接因为新冠死亡人数不会超过十五万,且大多患有基础疾病。上述都是按照彻底放开来算的,何况不可能一下真的彻底放开,那么每天新增感染人数只会低于这个数字。

下面这张图只有确诊,不包含无症状感染者。没必要拿台湾的死亡比例说,台湾死亡病例基本是 2020 年的,那时候的病毒致死率高。香港有人预计总计已经有上百万人感染,而不是图中的二十多万,死亡率大致在千分之四,我认为主要还是因为很多人没打疫苗。

4 月 2 日 6:02 更新

三月以来本土感染人数破十万,死亡的还是吉林官方说不是直接死于新冠的那两人,有请防疫爱好者们动动小手算一算死亡率,再算一算目前全国各地封城造成的经济损失,和清零需要付出的财力人力成本。你们喜欢说支持共存的人自己先去感染,那我就在上海,放开了我肯定最先感染,不过我无所谓,传染给家里老人孩子我也无所谓。

知乎用户 opq​ 发表

拿事实说话。

奥密克戎传染性这一块不是定义它是不是大号流感的关键。

而是说,从流行病统计学上讲,感染了奥密克戎的人会怎么样。

这里面不用讲什么如果都是轻症

如果没有死亡率

如果都是无症状

如果…… 等等

就是用数据说话。

现在这么大范围的流行,死亡率,重症率,轻症率,无症状率,以及所谓的后遗症,数据是什么?

数据准确的话,那么数据就是事实。

有了准确的数据,就可以实事求是了。

反过来说,为了实事求是,就要去搜集,汇总,分析一个真实有效的数据。

然后再去定义,是不是大号流感。

不是的话,是比大号流感严重,还是与流感相比,奥密克戎连小感冒都不算。

26253 例确诊病例中有 50 例重症,重症率 0.19%。即每一百人有 0.19 个人是重症,每千人 1.9 个重症,每万人 19 个重症。

累计报告确诊病例 139285 例,死亡 4638 例,死亡率 3.3%,还是挺高的。

国内 14 亿人,累计确诊 139285 例,0.009949% 感染率,即每万人感染率为 0.9949 人,接近 1 个人。

3 月 17 日召开的中央政治局常委会会议指出,要坚持动态清零,提高科学精准防控水平,不断优化疫情防控举措,努力用最小的代价实现最大的防控效果,最大限度减少疫情对经济社会发展的影响。

北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任 、新冠肺炎专家组成员王广发对《中国新闻周刊》分析说,要与时俱进,根据国际和国内疫情,评估流行病学风险。虽然不可能完全避免疫情,但可以让疫情处于一个低的流行强度,尽最大可能保障社会的正常运行和百姓的生命健康。

奥密克戎变异株 BA.2 进化分支是多地疫情的 “罪魁祸首”,其致病性较弱的特点和疫苗的高接种率使得感染者以轻症和无症状感染者为主。本轮疫情截至 3 月 18 日 24 时,全国在院感染者总数为 29127 例,其中轻型和无症状感染者占比 95%,重型和危重型占比不到 0.1%。3 月 18 日,国内时隔一年多后再现死亡比例。两例死亡病例来自吉林省,均超过 60 岁,新冠肺炎为轻型,直接死亡原因系基础疾病。

新版诊疗方案与之前版本相比,一个最大变化就是分类收治,对轻型病例实行集中隔离管理,对普通型、重型及有高风险因素患者集中收治到定点医院救治。无症状感染者和轻型病例一样,集中隔离管理。这样可以避免占用大量医疗资源,乃至造成浪费和挤兑。

国家卫健委医政医管局局长焦雅辉对此解释说,对轻型病例和无症状感染者,不需要采取过多医疗和干预措施,这样能把医疗资源提供给真正有需求的新冠患者,实施更精准救治,医疗资源也可以更科学地发挥作用。焦雅辉也强调,阳性感染者是有传染性的,因此隔离管理设施要和密接人员的隔离场所严格区分开,避免交叉感染。

3 月 19 日晚,吉林省有 101 名新冠肺炎患者从吉林市、长春市多家定点医院出院。新版诊疗方案将患者出院后管理由过往 14 天隔离改为 7 天居家健康监测。焦雅辉分析说,这一方面是考虑到患者出院后已经没有传染性,因此把隔离管理改为居家。另一方面,通过对此前德尔塔和奥密克戎感染者的观察,基本上 7 天之内,患者整个身体机能都恢复到正常状态。焦雅辉认为,第九版方案的调整,“并不意味着防控政策放松,而是更加科学、更加精准、更加有针对性”。

在 3 月 22 日举行的国务院联防联控机制新闻发布会上,国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年说,关于社区管控,一些相应干预措施实施时不够精准,往往是 “一刀切”,或者是“大水漫灌”。今后,对社区防控人员的培训,和专业机构的联动需要进一步加强,使防控更加精准、更加科学。此前,焦雅辉也表示,要解决民众看病就医的“最后一米” 问题,关键要解决“一进一出”,让有就医需求的民众出得了小区的门,也能够进得了医院的门,“不得以核酸检测作为一个前置条件,任何一个医院都要严格落实首诊负责和急危重症抢救的制度”。

王广发认为,未来各地要加强对于重点人群的监测,全社会要形成一个共识,“普通民众一旦有新发呼吸道症状,应去做抗原、核酸检测。对于学界来说,目前我们最需要的是流行病学风险评估,各种防疫策略下,到底会有多少患者?患者多快能出院?现有医疗系统承受得住多高的流行峰值。” 他还表示,各地也应去做相应评估,防疫的薄弱环节在哪里,重点人群是哪些,严格防控应到什么程度,在此基础上,有针对性地采取措施。“如果风险很高,就应坚决、迅速采取措施,如果风险很低,就应适当放开”,以一个可控的成本来保障疫情防控,同时维持社会的正常运转及民众正常生活。

知乎用户 李公子​ 发表

某些人

国家发展问题下:

人不应该是一个数字,每一个数字对于一个家庭来说都是一座大山

新冠问题下:

新冠才这么点死亡率,别人早放开了。。。。

我相信 50 万不是那么好拿的,所以他们应该不是坏。

知乎用户 兔子老大 发表

这波疫情,又双叒叕导致我这个城市生活停摆

我和我的朋友,普通打工人,公司停工期间没有收入。三年疫情存款早已所剩无几,而房贷车贷催收丝毫都不受疫情影响,物价暴涨生活成本越来越高,整天在家焦虑掉头发。

我老公做工程的,疫情工程不让做,完全没收入。两个人在家对着银行卡微信支付宝余额大眼瞪小眼,下个月就得从网贷平台借钱,过拆东墙补西墙的日子了。我俩目前越来越悲观,最开始两年手上有些存款的时候还觉得生活是有希望的,想着疫情就快过去,生活也能很快恢复正常。现在一次又一次封城掏空了存款,同时也透支了希望,苟延残喘地过一天算一天了。

同层有两户邻居,一户是体制内退休的老两口,每个月按时领退休金,吃喝不愁,每天下楼散步溜狗和别的老人聊八卦,平时在家看看时事新闻并吐槽我这种年轻人没有疫情的时候不努力,不攒钱,疫情来了连抵抗风险的能力都没有。批评我心态消极是软弱、我结婚三年不生孩子是不响应国家号召。

另一户是在大学食堂开档口的夫妻。疫情之前每个月能赚个辛苦钱,三年疫情大学一半时间都在封校,学生们吃喝都在校内食堂,他们赚得盆满钵满,去年全款提了一台二十多万的车,应该存了些钱。他们的生活忙而充实,偶尔聊天,听他们说得最多的话就是希望疫情再多几年,这样严格的清零政策别放松,他们想再做几年,多存些钱准备生个孩子。

知乎用户 羽成 发表

因为现在根本不具备共存的条件,你做好共存的准备了吗?

[

问自己一句,你真的做好 “共存” 的准备了么?

三个老爸实验室、拍照稀烂帮帮主 联合创作

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知乎用户 三个老爸实验室​ 发表

要怪就去怪有些国家不作为 还故意捣乱 我国早以实现过清零 证明我国的防疫政策是正确的 不高压管理还能怎么办

我们这一个感染者一天之内连逛三个城市 接触人数地点若干 传染人数若干 不封城怎么办你告诉我

让我们都暴露在病毒之下?就凭有些人那自觉性 戴个口罩都像上刑一样 你指望开放经济会更好?

到时候这些人就又会说国家不管了 反正话全让这些阴阳人说了

还大号流感 开放?印度的焚尸炉到现在都还烫手呢 忘啦?美国用卡车整车整车的拉尸体忘啦?欧洲直接弃疗老人忘啦?

想起 20 年河南那个村长说的话 送给要开放的人 “死皮不要脸!”

知乎用户 钰途 发表

说的就是上海,上海一屁股屎大家都知道,华东到处都是上海溢出的病例,江苏一星期前就开始排查上海外来人口了,就上海自己还在舔着脸吹疫情期间可以出来喝咖啡。上海压力再大有深圳压力大吗?上海确诊 8 无症状 366,全国 2157 确诊,1713 无症状,深圳 46 确诊 31 无症状,吉林 1674 确诊,537 无症状。这个数据只有上海人自己相信。现在怕就怕上海想搞个大的,最后来个法不责众

知乎用户 齐天大圣 发表

这个问题很简单,讲道理并不能代替解决问题。

对于开店的人来说,这两年必是十分艰难,生意不好,还时不时要停业抗疫,有没有去了解过他们的难处,去想想如何解决他们的困难,比如切实的减免他们的房租。

对于基层公务员来说,先是扶贫,再是抗疫,四年时间里差不多就是连轴转,人都是有生理极限的,之后你再有什么重要任务需要全国动员,你确定这些人还有余力继续干活么?有没有考虑过什么措施去切实的减轻这些人的工作压力?

对于中层官员来说,不说这几年城市收入锐减,就说时不时的疫情可能直接断送仕途,有没有考虑过出台一系列方案,真出事的时候按照方案切实落实,只要不疏忽,就不会被免职。

这些问题都是切实存在的,你对着他们讲道理有什么用?

奥密克戎虽然致死率低,但是传染性强,放开会挤兑我国不多的医疗资源!

所以呢?

放开的国家经济更为拉跨!

所以呢?

说的都是事实,但是别人的问题也存在,你不想着解决别人的问题,别人为什么一定要配合你去解决你认为的问题?维持现状肯定不能解决问题,那就只有改变了,反正已经是在谷底,变了又能怎么样。

知乎用户 Heinrich 发表

奥密克戎是流感?

先看看现在流行的变异株 BA2 是啥。。

据深圳市卫健委通报消息,通过全基因组测序,已有多例病例被确定感染源为奥密克戎亚型变异毒株 Omicron BA.2。

1、优势变种株取代劣势变种株

BA.2 被称作奥密克戎毒株的 “升级版”,甚至有专家称,它将是新冠病毒进化的又一 “天花板”。

根据世卫组织 (WHO)的说法,Omicron BA.2 也被称为 B.1.1.529

目前它具有三个子变体: BA.1、BA.2 和 BA.3。

之前包括目前的大部分国内本土病例均为 BA.1,也就是大家去年熟知的流行毒株。

据德国慕尼黑的全球共享流感数据倡议组织 (GISAID) 病毒基因测序数据库调查

2022 年 1 月,BA.2 己在美国、印度、菲律宾、越南、瑞典、南非等 40 余个国家被发现(目前该数据已更新为 74 个国家与地区),共录得 10144 例确诊病例,但目前尚未对 BA.2 最早的出现地进行清晰溯源。

英国卫生安全局 (UKHSA)1 月 21 日宣布,将 BA.2 列为 “正在调查中的变种”

截止 1 月 21 日,英国共发现 426 例 BA.2 病例,较 1 月 10 日的 53 例有所上升;

丹麦传染病研究机构 Statens 血清研究所 (SSI)

BA.2 已占该国所有新冠病例的近一半,较 2021 年底时大幅增加

挪威公共卫生研究所 (Norwegian Institute of Public Health)

BA.2“增长迅速”,1 月 4 日只有 7 例,但 1 月 19 日已上升至 611 例,主要发生在奥斯陆
BA.2 的特性目前还不清楚,只知道传染性比 BA.1 更强,似乎已经接管了 BA.1。

疫情防控至今,从德尔塔到奥密克戎,病毒在复制过程中一直在变异且更迭,前一代毒株会逐步消失,目前德尔塔就很少见。

2、传播力和毒性双增强

BA.2 较 BA.1 而言,由于缺少 “S 基因脱落” 的特性,核酸检测(PCR〉会更难测到它,因此被称为奥密克戎的“隐形版本”( Stealth Omicron)。

除了检测时的挑战之外,BA.2 的最大特点是传播力较 BA.1 提升了至少 30%。

WHO 在去年 12 月曾报告称

感染奥密克戎毒株的患者中,通过测序发现有 99% 以上为 BA.1

仅一个月后,2 月的第一周,BA.2 占全球所有新增病例的 21.5%。

如一个毒株在一个范围内传染 5 人,而新毒株可传染 10 人,则意味着传播力翻番。

同时,这也意味着,如在餐厅、影院等人员较密集、封闭的场所内,传染源或许不仅波及坐得最近的人,而且可能更远。

日本东京大学最新研究结果显示

BA.2 不仅传播力更强,也可能引发重症。

研究员分别以 BA.2 和 BA.1 病毒株感染仓鼠,结果发现感染 BA.2 的仓鼠病情更重、肺部受损情况较为严重。

不过研究也指出,感染过奥密克戎的患者血液中的抗体,对 BA.2 似乎有一定防护作用,特别是如果他们已接种了新冠疫苗。

参考:DOI:10.28410/n.cnki.njfrb.2022.000854.


细心的同志们可以留意到,疫苗对变种株来说,仍然有很大的作用。

再看看得了新冠后有什么可能的后遗症

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新冠肺炎出院了就没事?来看看有哪些可怕的后遗症!

21 世之光的视频

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因此还是那句常听到的话:勤洗手、多通风、戴口罩,众志成城,战胜疫情。

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知乎用户 21 世之光​​ 发表

我有点好奇,放开了是不是病毒就没有了。

知乎用户 石头不是金 发表

充分诠释了什么叫官僚。

在省市一级层层加码的情况下仍旧控制不住,他们就以为是手下的兵不好好干,开始用官场话术那一套忽悠,却完全没想过现在是老百姓熬不住了。

因为他们根本看不见老百姓。

知乎用户 文和 发表

我们可以不歇歇脚,缓一缓

但能不能管管张文宏这样的网红医生,让他别乱说话

好么些人拿他说的只言片语当令箭,基层不好做啊

我们可以不歇歇脚,缓一缓

但人家投诉的时候你们能不能有点儿担当,把闹事儿的逮了,把事儿扛了

而不是把投诉转回给我们,让我们再当一回孙子跟人解释半天?

我们可以全员待岗轮换,说起来我已经三年没回老家看父母了

但能不能一视同仁,而不是过节的时候你们这帮管事儿的该回家回家,该出游出游,该休息休息

打电话也没人接,工作也没人对接

但待岗的哪儿也不许去?

能不能稍微花点儿钱建立专属门诊?

专门看新冠 11 类症状那种,能查鼻拭子咽拭子肛拭子,规模不用多大,够三四个人同时办公就行?

能不能建立强制转运机制?

转运病人还得我们跟他好言好语,说服他自费坐 120 去查是不是新冠,这合理吗?

没有良好的运行机制,怎么不懈怠?

天天受这闲气,有几个脾气那么好能一直忍着?

知乎用户 无名医师 发表

这个事情要看大局,看发展,考虑不仅仅只是疫情本身。

奥密克戎在一些国家的死亡率已经接近 0.1%,单纯一个指标可以说是 “流感” 范围了。

奥密克戎在一些地区可以做到日增 2%总人口峰值,注意这只是检测,实际数字有可能在 5%,很夸张吧?这就是疫情。然后如果控制得当,大约三个月很多地方确实会逐渐降下来,进入新动态,也就是大概几千日增,无法清零。

说白了,这就是群体免疫。

而且目前看到的情况,奥密克戎确实比德尔塔温和。

问题是,这种模式能不能引入中国?我希望可以,但是显然风险太大。

以上说的只是经济条件各方面都不错的个别地区,差一点比如韩国,死亡数字要 x10 甚至更多。而且能不能 “自然消退”,再看三个月吧。

所以,我决定谨慎不是坏事。

所以我特别理解和感激香港!

这个试点,从人口从条件,对我们内陆都是最好的参照物。

如果香港不好,那我们保持谨慎,如果香港成了,我们可以借鉴数字。

向香港学习!

图文无关。


奥密克戎感染日记

2022 年 3 月 17 日 某国

陪家人去动物园,人很多,中午就有点累,吃过饭要求去星巴克休息,孩子和孩子妈去了另一个区。

星巴克人不太多有点冷,我总共呆了两个小时,又眯了一阵,起来感觉还可以。喝了两杯冰咖啡。

在星巴克基本上没戴口罩,我的错。

回家打车,感觉还可以。晚上去收了快递。装新 WiFi 的时候大汗淋漓,我还开了风扇。

然后又折腾洗手间窗户贴膜,腰就有点不对劲。

然后还去溜了狗,没有太奇怪感觉。

晚上吃完饭,就觉得有点累,思考以后决定偷懒不深蹲了,收拾东西回房间,一躺下就觉得有点给劲。

啰嗦这些,只是说明真的是普通感冒程度。

晚上感觉有一点烧,害怕中了就没出房间,也没量体温。

咳嗽厉害,多痰,嗓子疼,有鼻涕,轻微头疼。

但是难受程度低于辉瑞加强针以后的反应。

使劲做梦,我梦见考试那一般就是发烧了,而且一般高于 37.9,笑。

2022 年 3 月 18 日 某国

半夜三点起来,烧退了。

我还溜出房间,把鱼缸灯关了,把乌龟送回去,转了一圈回房间。

真是不应该啊!

又睡过去,醒来早上十点多,咳嗽,低烧,轻微头疼。

再说一遍,辉瑞加强针我的反应,只有头晕发烧,没有其他上感症状。但是这次是感冒症状多,发烧头疼比较轻。

十一点告诉家人,然后进行 ART 感染测试,两道杠,直接封门。

家人把早饭送进来,我吃了三个饼,三个白蛋。嗓子不舒服,咳嗽,但是胃口正常。

味觉基本正常,嗅觉因为鼻子偶然堵有影响,但是感觉还有。

咳嗽加重,鼻涕很多,痰也多,嗓子一点疼,就是上感症状。

然后联系诊所,竟然让我自己下去,我还小心翼翼。

下午五点半,跑去附近邻里诊所,电梯里竟然好几个人,我几乎是屏住呼吸,对着墙。

第一家不是公司保险,白跑一趟。然后广场上孤零零找个地方又搜了一下 APP,找到附近另一家,这次运气不坏,开门了。

进去以后柜台要我的 IC,我还展示了一下保险截屏,柜台问我有没有检测几道杠,我说测了两道。就看见旁边一位大姐明显向侧面跨出去一步。

然后让我去旁边房间等,我想:这就要隔离我啊?

进去以后发现其实是个小治疗室,和柜台之间是通的,我还颇有兴致玩了一下人家的体重计,95kg,谁让我这周没有爬楼梯。

然后柜台过来了,让我签字保险表格,然后量了血压和体温。血压正常,体温 37.5。我一般 38.4 以上就老实了。

然后让我滚出诊所,在外面撂天地等着,我也能理解。

结果刚出去,我的 14 号就到了,直接看医生。

医生问了情况,就是低烧、咳嗽多痰、鼻涕多、嗓子轻微疼那些。然后又测 ART,竟然比我戳得浅,我自己戳得太狠了。

然后又让我滚出去外面撂天地。

ART 需要十五分钟,我就玩手机,这个过程就觉得难受劲已经过去了,因为有兴趣看无聊的东西了。

时间到,柜台叫我过去,然后直接给我开了五种药。西医就比较搞笑,真的是 “治标不治本”,分别就是退烧的,止鼻涕的,嗓子含片,止咳药水,化痰颗粒。

我都是低声简单单词,尽量别惹事。

然后回家,还是有一点疲劳感觉,我问了一下自己,如果不咳嗽能不能去深蹲…… 纯自我测试而已哈,然后回答是,应该还可以。

回家直接进房间,关好门。

开始喝水吃药,晚饭是烩剩饭,结果有一点辣,我几乎吃完了,咳嗽照旧。

吃完饭,开窗户散味道,又吃退烧药和嗓子含片。

我知道我有很多不好的地方,不过国外真的没那么严重,开窗户是可以的。包括我传递食物,也没那么严格。

给我房间送进来水,卫生纸,温度计,消毒水,N95 口罩……

然后我洗了澡,发烧一直出汗。

八点多又睡了。

2022 年 3 月 19 日 某国

凌晨一点醒过来,咳嗽好点。

药果然有用,鼻涕几乎没有了,嗓子不疼了,痰少很多,不发烧了,咳嗽继续似乎轻一点。

折腾半天睡不着,现在除了咳嗽和一点点鼻塞,比日常感冒还轻。

肚子饿了,竟然很想喝啤酒,又不敢溜出去。

我们家狗狗不理解人类行为,我一开门它就想进来看我怎么了,为什么不陪它玩,惹不起。

昨天给几个朋友发信息,一水儿的才实话实说,他们早都阳性过了。之前我只知道很多家里有确诊的,没想到身边这么多。那些成天晒一条杠的,难道是说转阴吗?

我亲身经历了,才知道这疫情的可怕。

我只是去了动物园,大家都戴口罩的前提下离得近了一点,而且时间非常短,其他时间人很少。我们吃饭也是室外,唯一不应该是在星巴克不戴口罩眯了一会,呆了两个小时,可是那里人真的不多啊?就这,我也不纯洁了,笑。

总之,从感觉舒适度上 “十分法”,完全正常是 8 分,前天回来以后睡觉应该是 4 分(低烧,咳嗽),昨天早上 5 分,现在睡了一觉不发烧、咳嗽减轻应该是 7 分了。

再吃一个面包就 8 分,给个啤酒就 10 分了。

朋友们开导我,感染了是好事,说明我更安全了。应该死不了吧…… 朋友原话:you wont die la.

不过不知道轻症会不会有后遗症,本来我这个智商就欠费状态…… 总之,帮国内朋友探探路吧。

就不匿了,希望能够帮助过分忧虑的朋友开导一下,现代医学面前,不要过分担心。

看看今天怎么样,能不能给批个啤酒…… 哪怕一杯咖啡也行啊?

早上九点醒了。轻微核心疼,按理应该是发烧引起的脊椎关节疼,体温 37.5。

咳嗽有改善,吃药以后痰和鼻涕也不多基本上没有喉咙疼了。

还是有一点困,早上发热说明病毒还在折腾,也是正常。我打辉瑞加强针反应也是第三天才完全消退,今天算起来才是第二天 48 小时。

早上睡觉时候感觉特别冷,但是体温还是 37.5 而已。十一点吃过饭出汗了,又不得不开空调凉快一会。

没有太多不适感,“十分法”:头晕是 2,头疼 1,困倦 3,身体不适 1,鼻塞 2,痰 1,咳嗽 5,无其他症状。

准备玩一会睡一觉,起来更新。

37.3,出汗了。现在已经过了八点。吃过饭了,胃口和味觉和嗅觉都在线。没敢喝啤酒,今天头还有有 2 分隐隐不舒服。

鼻子有一点干,我把 running nose 药片停了,其他药正常吃。

纯医学角度,以前普通感冒第一天会飚到 38.5 以上,烧一夜然后第二天一点点恢复,一天一个样,一般第三天出门没问题。

而奥密克戎的第一天感觉身体沉,困倦疲劳,发烧没量,盲猜应该不太高,不像 38.5 以上感觉。

但是今天是第三天晚上(周四五六),仍然有一点低烧和轻微头疼,和以前感冒发展过程不一样。

另一个不同是,普通感冒咳嗽高峰期会比发热晚几天;而这次奥密克戎竟然是第一天晚上咳嗽最厉害(没有吃药),今天已经好很多了,另外我有咽炎基础病。

今天午饭吃完十二点睡到五点多,现在不到九点竟然又有点困,不知道是不是退烧药作用。

总之,和普通感冒发展不一样,看看明天吧。

2022 年 3 月 20 日 某国

凌晨醒过来,得到坏消息。

家里孩子吐了,ART 也阳性了。

只能好言安慰,我自己封门隔离了又出不去。

不过似乎不太遭,孩子已经睡了,没有别的动静。

让我初步判断,应该是我隔离以后传给孩子的。中间几次开门拿门口东西,虽然我都提前洗手戴口罩,看来没有用。孩子没有和我正面面对过,最近距离也是躲在另一个房间而且戴着口罩,可能是我房间开门通风传过去的一些 “气溶胶”?如果是那这个传播确实太可怕了。

总之,希望我自己感觉很轻,孩子也是轻症无症状吧。

昨天晚上刚和一个同事聊天,说前几天连续两天阳性第三天自动转阴了,说明病毒烈度确实不大,希望如此吧。

以我这次亲身经历,真的是一点点疏忽就会中招。我只不过在星巴克很少客人(很多还是那年轻人孩子)情况下,摘了两个小时口罩而已。

同时也许我吹了空调抵抗力略微有一点点下降?三针辉瑞疫苗真的白打了。

但愿病毒数不多,让孩子轻症过关,有任何事冲我来,别影响孩子!祈祷祈祷。

看看早上情况吧。

早上十一点,孩子去诊所看医生,据说 38 度低烧,状态还可以。

我自己昨天晚上不太舒服,没有温度计不知道多少度,感觉是低烧。

但是身上有一点疼(3 分),胸闷(6 分),鼻塞(7 分),换气困难(5 分),所以必须用嘴呼吸,但是一方面口干一方面还是上气有点困难。

当然不严重,属于有感觉不太难受程度。

早上醒过来呼吸正常了,一点点痰(2),普通程度咳嗽(3),腹部有一点点酸痛,可能是睡姿问题。等一会要个血氧仪测一下,不知道有没有关系。

孩子回来了,状态活蹦乱跳。按医生要求和我隔离一个房间了,也就是说我就算好了也要陪着孩子了。

一回来测体温,两个人都是 37.5,我有一点点飘忽不定的头疼和身上疼,程度(2)吧。

血氧仪测了一下,血氧 94,心率 93,躺床上心率这么高不知道是不是不好?但是摸不出来脉,也没办法验证。

我洗了澡,孩子开始吃晚饭,等会收拾完吃药,然后看能不能睡一会。说起来精神头比昨天好,希望今天不要胸闷了。

刚才就在想,非典躲过去了,这次看来是让我体会体会。

下午孩子有一阵烧到 39 度,没敢报,只说 38.9。赶紧湿毛巾前胸后背关节背面…… 擦了一遍,又吃了药,慢慢退到 38.4。

有一阵头不太热但是腿很烫,又擦了一遍。但是孩子状态饭量都正常。

下午娃玩到五点多终于睡了一会,也就不到一个小时,起来接着看卡通书。

鼻涕也不太多了,也可能是发热压住了。看看晚上情况吧。

我自己感觉已经过劲了,下午特别申请要了一杯咖啡,坐那看书喝咖啡也不累,说明状态恢复过来了,如果晚上没有胸闷,明天就算过关了。

目前咳嗽(2),痰(1),其他症状不明显,也不头疼了。

19:40 我 37.1,娃 38。


2022 年 3 月 21 日 某国

昨天总结一下,我自己整体不发烧了,但是有轻微头疼,侧上方偶然抽动那种,程度 3 吧。以前似乎这种情况比较少,有点类似于酒后第二天,或者风扇吹到偏头痛才有。

而且今天早上仍然偶然会有,和普通感冒不一样。

昨天晚上其实状态已经正常了,今天早上 37.1,看来还是要谨慎一点。

昨天没有胸闷的感觉,也许是恢复期,反而两点多睡不着,正好叫孩子起夜。

孩子这边,昨天晚上温度在 37.5-38 之间浮动,晚上十一点叫醒又吃了退烧药,感觉后面体温正常了,不过早上摸感觉 38 不到。八点半起来,状态正常,体温 37.5。

看来孩子还有一个过程。

昨天某国政府发了健康警告,让孩子隔离三天,笑。现在政策是,你确诊了,要求你居家三天…… 三天!然后反正没人管你。

而我在另家诊所,不知何故把我直接忽略了,直接没有确诊警告,只有一个密接提示,明明是我传给孩子,现在反过来成了孩子的密接,也就是我这个确诊病例数字被忘记了,这个乱啊!

我不是抱怨哈,反正隔离着就当聊天你看这么个简单的小事情,我去看病留了个人信息,诊所按规定要上报,另一家诊所也如此处理了…… 结果,不知道为啥,反正就是忘记了,所以官方统计数字,别太认真了。

之前就有业内人士观点,实际感染和无症状数字,一般是官方统计的 5-20 倍才合理。

从周四开始,今天晚上就是第四天了,明天晚上测一下 ART 吧,如果阴性,起码可以溜一下狗狗,这两天开门拿饭,看见狗狗哀怨渴望的小表情…… 不忍直视。

今天白天,我自己基本上 37.1,头疼频率减轻,体力逐渐正常。不知何故的核心部分略有酸痛(可能是咳嗽所致),其他无恙。

今天没有吃退烧药,别的药也停了,下午一会吃一次化痰药粉即可。

孩子早上 37.5,中午以后 37.2,今天已经开始安排学习任务了,事实上证明孩子思路很清晰,没有什么影响。

早上给孩子只吃了感冒药,下午也是,退烧药暂时没给吃,希望晚上不要发热。

整体而言,孩子反应比我还小。只是第一天吐了,然后发热一晚上,昨天发热 38.9 后来降下来,但是不影响状态,除了鼻涕也没别的反应。而我这几天感觉其实有点复杂,第一天疲劳发热咳嗽,第二天是胸闷低热,第三天头疼,今天差不多恢复。

今天政府打电话过来问了一些情况…… 仍然只问孩子,我是彻底被漏掉了。

然后孩子学校又打电话询问。

这两天大人孩子饭量都正常,我是故意少吃一点,因为无法运动。


这个事情要看大局,看发展,考虑不仅仅只是疫情本身。

奥密克戎在一些国家的死亡率已经接近 0.1%,单纯一个指标可以说是 “流感” 范围了。

奥密克戎在一些地区可以做到日增 2%总人口峰值,注意这只是检测,实际数字有可能在 5%,很夸张吧?这就是疫情。然后如果控制得当,大约三个月很多地方确实会逐渐降下来,进入新动态,也就是大概几千日增,无法清零。

说白了,这就是群体免疫。

而且目前看到的情况,奥密克戎确实比德尔塔温和。

问题是,这种模式能不能引入中国?我希望可以,但是显然风险太大。

以上说的只是经济条件各方面都不错的个别地区,差一点比如韩国,死亡数字要 x10 甚至更多。而且能不能 “自然消退”,再看三个月吧。

所以,我决定谨慎不是坏事。

所以我特别理解和感激香港!

这个试点,从人口从条件,对我们内陆都是最好的参照物。

如果香港不好,那我们保持谨慎,如果香港成了,我们可以借鉴数字。

向香港学习!

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图文无关。


奥密克戎感染日记。

2022 年 3 月 17 日 某国

陪家人去动物园,人很多,中午就有点累,吃过饭要求去星巴克休息,孩子和孩子妈去了另一个区。

星巴克人不太多有点冷,我总共呆了两个小时,又眯了一阵,起来感觉还可以。喝了两杯冰咖啡。

在星巴克基本上没戴口罩,我的错。

回家打车,感觉还可以。晚上去收了快递。装新 WiFi 的时候大汗淋漓,我还开了风扇。

然后又折腾洗手间窗户贴膜,腰就有点不对劲。

然后还去溜了狗,没有太奇怪感觉。

晚上吃完饭,就觉得有点累,思考以后决定偷懒不深蹲了,收拾东西回房间,一躺下就觉得有点给劲。

啰嗦这些,只是说明真的是普通感冒程度。

晚上感觉有一点烧,害怕中了就没出房间,也没量体温。

咳嗽厉害,多痰,嗓子疼,有鼻涕,轻微头疼。

但是难受程度低于辉瑞加强针以后的反应。

使劲做梦,我梦见考试那一般就是发烧了,而且一般高于 37.9,笑。

2022 年 3 月 18 日 某国

半夜三点起来,烧退了。

我还溜出房间,把鱼缸灯关了,把乌龟送回去,转了一圈回房间。

真是不应该啊!

又睡过去,醒来早上十点多,咳嗽,低烧,轻微头疼。

再说一遍,辉瑞加强针我的反应,只有头晕发烧,没有其他上感症状。但是这次是感冒症状多,发烧头疼比较轻。

十一点告诉家人,然后进行 ART 感染测试,两道杠,直接封门。

家人把早饭送进来,我吃了三个饼,三个白蛋。嗓子不舒服,咳嗽,但是胃口正常。

味觉基本正常,嗅觉因为鼻子偶然堵有影响,但是感觉还有。

咳嗽加重,鼻涕很多,痰也多,嗓子一点疼,就是上感症状。

然后联系诊所,竟然让我自己下去,我还小心翼翼。

下午五点半,跑去附近邻里诊所,电梯里竟然好几个人,我几乎是屏住呼吸,对着墙。

第一家不是公司保险,白跑一趟。然后广场上孤零零找个地方又搜了一下 APP,找到附近另一家,这次运气不坏,开门了。

进去以后柜台要我的 IC,我还展示了一下保险截屏,柜台问我有没有检测几道杠,我说测了两道。就看见旁边一位大姐明显向侧面跨出去一步。

然后让我去旁边房间等,我想:这就要隔离我啊?

进去以后发现其实是个小治疗室,和柜台之间是通的,我还颇有兴致玩了一下人家的体重计,95kg,谁让我这周没有爬楼梯。

然后柜台过来了,让我签字保险表格,然后量了血压和体温。血压正常,体温 37.5。我一般 38.4 以上就老实了。

然后让我滚出诊所,在外面撂天地等着,我也能理解。

结果刚出去,我的 14 号就到了,直接看医生。

医生问了情况,就是低烧、咳嗽多痰、鼻涕多、嗓子轻微疼那些。然后又测 ART,竟然比我戳得浅,我自己戳得太狠了。

然后又让我滚出去外面撂天地。

ART 需要十五分钟,我就玩手机,这个过程就觉得难受劲已经过去了,因为有兴趣看无聊的东西了。

时间到,柜台叫我过去,然后直接给我开了五种药。西医就比较搞笑,真的是 “治标不治本”,分别就是退烧的,止鼻涕的,嗓子含片,止咳药水,化痰颗粒。

我都是低声简单单词,尽量别惹事。

然后回家,还是有一点疲劳感觉,我问了一下自己,如果不咳嗽能不能去深蹲…… 纯自我测试而已哈,然后回答是,应该还可以。

回家直接进房间,关好门。

开始喝水吃药,晚饭是烩剩饭,结果有一点辣,我几乎吃完了,咳嗽照旧。

吃完饭,开窗户散味道,又吃退烧药和嗓子含片。

我知道我有很多不好的地方,不过国外真的没那么严重,开窗户是可以的。包括我传递食物,也没那么严格。

给我房间送进来水,卫生纸,温度计,消毒水,N95 口罩……

然后我洗了澡,发烧一直出汗。

八点多又睡了。

2022 年 3 月 19 日 某国

凌晨一点醒过来,咳嗽好点。

药果然有用,鼻涕几乎没有了,嗓子不疼了,痰少很多,不发烧了,咳嗽继续似乎轻一点。

折腾半天睡不着,现在除了咳嗽和一点点鼻塞,比日常感冒还轻。

肚子饿了,竟然很想喝啤酒,又不敢溜出去。

我们家狗狗不理解人类行为,我一开门它就想进来看我怎么了,为什么不陪它玩,惹不起。

昨天给几个朋友发信息,一水儿的才实话实说,他们早都阳性过了。之前我只知道很多家里有确诊的,没想到身边这么多。那些成天晒一条杠的,难道是说转阴吗?

我亲身经历了,才知道这疫情的可怕。

我只是去了动物园,大家都戴口罩的前提下离得近了一点,而且时间非常短,其他时间人很少。我们吃饭也是室外,唯一不应该是在星巴克不戴口罩眯了一会,呆了两个小时,可是那里人真的不多啊?就这,我也不纯洁了,笑。

总之,从感觉舒适度上 “十分法”,完全正常是 8 分,前天回来以后睡觉应该是 4 分(低烧,咳嗽),昨天早上 5 分,现在睡了一觉不发烧、咳嗽减轻应该是 7 分了。

再吃一个面包就 8 分,给个啤酒就 10 分了。

朋友们开导我,感染了是好事,说明我更安全了。应该死不了吧…… 朋友原话:you wont die la.

不过不知道轻症会不会有后遗症,本来我这个智商就欠费状态…… 总之,帮国内朋友探探路吧。

就不匿了,希望能够帮助过分忧虑的朋友开导一下,现代医学面前,不要过分担心。

看看今天怎么样,能不能给批个啤酒…… 哪怕一杯咖啡也行啊?

早上九点醒了。轻微核心疼,按理应该是发烧引起的脊椎关节疼,体温 37.5。

咳嗽有改善,吃药以后痰和鼻涕也不多基本上没有喉咙疼了。

还是有一点困,早上发热说明病毒还在折腾,也是正常。我打辉瑞加强针反应也是第三天才完全消退,今天算起来才是第二天 48 小时。

早上睡觉时候感觉特别冷,但是体温还是 37.5 而已。十一点吃过饭出汗了,又不得不开空调凉快一会。

没有太多不适感,“十分法”:头晕是 2,头疼 1,困倦 3,身体不适 1,鼻塞 2,痰 1,咳嗽 5,无其他症状。

准备玩一会睡一觉,起来更新。

37.3,出汗了。现在已经过了八点。吃过饭了,胃口和味觉和嗅觉都在线。没敢喝啤酒,今天头还有有 2 分隐隐不舒服。

鼻子有一点干,我把 running nose 药片停了,其他药正常吃。

纯医学角度,以前普通感冒第一天会飚到 38.5 以上,烧一夜然后第二天一点点恢复,一天一个样,一般第三天出门没问题。

而奥密克戎的第一天感觉身体沉,困倦疲劳,发烧没量,盲猜应该不太高,不像 38.5 以上感觉。

但是今天是第三天晚上(周四五六),仍然有一点低烧和轻微头疼,和以前感冒发展过程不一样。

另一个不同是,普通感冒咳嗽高峰期会比发热晚几天;而这次奥密克戎竟然是第一天晚上咳嗽最厉害(没有吃药),今天已经好很多了,另外我有咽炎基础病。

今天午饭吃完十二点睡到五点多,现在不到九点竟然又有点困,不知道是不是退烧药作用。

总之,和普通感冒发展不一样,看看明天吧。

2022 年 3 月 20 日 某国

凌晨醒过来,得到坏消息。

家里孩子吐了,ART 也阳性了。

只能好言安慰,我自己封门隔离了又出不去。

不过似乎不太遭,孩子已经睡了,没有别的动静。

让我初步判断,应该是我隔离以后传给孩子的。中间几次开门拿门口东西,虽然我都提前洗手戴口罩,看来没有用。孩子没有和我正面面对过,最近距离也是躲在另一个房间而且戴着口罩,可能是我房间开门通风传过去的一些 “气溶胶”?如果是那这个传播确实太可怕了。

总之,希望我自己感觉很轻,孩子也是轻症无症状吧。

昨天晚上刚和一个同事聊天,说前几天连续两天阳性第三天自动转阴了,说明病毒烈度确实不大,希望如此吧。

以我这次亲身经历,真的是一点点疏忽就会中招。我只不过在星巴克很少客人(很多还是那年轻人孩子)情况下,摘了两个小时口罩而已。

同时也许我吹了空调抵抗力略微有一点点下降?三针辉瑞疫苗真的白打了。

但愿病毒数不多,让孩子轻症过关,有任何事冲我来,别影响孩子!祈祷祈祷。

看看早上情况吧。

早上十一点,孩子去诊所看医生,据说 38 度低烧,状态还可以。

我自己昨天晚上不太舒服,没有温度计不知道多少度,感觉是低烧。

但是身上有一点疼(3 分),胸闷(6 分),鼻塞(7 分),换气困难(5 分),所以必须用嘴呼吸,但是一方面口干一方面还是上气有点困难。

当然不严重,属于有感觉不太难受程度。

早上醒过来呼吸正常了,一点点痰(2),普通程度咳嗽(3),腹部有一点点酸痛,可能是睡姿问题。等一会要个血氧仪测一下,不知道有没有关系。

孩子回来了,状态活蹦乱跳。按医生要求和我隔离一个房间了,也就是说我就算好了也要陪着孩子了。

一回来测体温,两个人都是 37.5,我有一点点飘忽不定的头疼和身上疼,程度(2)吧。

血氧仪测了一下,血氧 94,心率 93,躺床上心率这么高不知道是不是不好?但是摸不出来脉,也没办法验证。

我洗了澡,孩子开始吃晚饭,等会收拾完吃药,然后看能不能睡一会。说起来精神头比昨天好,希望今天不要胸闷了。

刚才就在想,非典躲过去了,这次看来是让我体会体会。

下午孩子有一阵烧到 39 度,没敢报,只说 38.9。赶紧湿毛巾前胸后背关节背面…… 擦了一遍,又吃了药,慢慢退到 38.4。

有一阵头不太热但是腿很烫,又擦了一遍。但是孩子状态饭量都正常。

下午娃玩到五点多终于睡了一会,也就不到一个小时,起来接着看卡通书。

鼻涕也不太多了,也可能是发热压住了。看看晚上情况吧。

我自己感觉已经过劲了,下午特别申请要了一杯咖啡,坐那看书喝咖啡也不累,说明状态恢复过来了,如果晚上没有胸闷,明天就算过关了。

目前咳嗽(2),痰(1),其他症状不明显,也不头疼了。

19:40 我 37.1,娃 38。


2022 年 3 月 21 日 某国

昨天总结一下,我自己整体不发烧了,但是有轻微头疼,侧上方偶然抽动那种,程度 3 吧。以前似乎这种情况比较少,有点类似于酒后第二天,或者风扇吹到偏头痛才有。

而且今天早上仍然偶然会有,和普通感冒不一样。

昨天晚上其实状态已经正常了,今天早上 37.1,看来还是要谨慎一点。

昨天没有胸闷的感觉,也许是恢复期,反而两点多睡不着,正好叫孩子起夜。

孩子这边,昨天晚上温度在 37.5-38 之间浮动,晚上十一点叫醒又吃了退烧药,感觉后面体温正常了,不过早上摸感觉 38 不到。八点半起来,状态正常,体温 37.5。

看来孩子还有一个过程。

昨天某国政府发了健康警告,让孩子隔离三天,笑。现在政策是,你确诊了,要求你居家三天…… 三天!然后反正没人管你。

而我在另家诊所,不知何故把我直接忽略了,直接没有确诊警告,只有一个密接提示,明明是我传给孩子,现在反过来成了孩子的密接,也就是我这个确诊病例数字被忘记了,这个乱啊!

我不是抱怨哈,反正隔离着就当聊天你看这么个简单的小事情,我去看病留了个人信息,诊所按规定要上报,另一家诊所也如此处理了…… 结果,不知道为啥,反正就是忘记了,所以官方统计数字,别太认真了。

之前就有业内人士观点,实际感染和无症状数字,一般是官方统计的 5-20 倍才合理。

从周四开始,今天晚上就是第四天了,明天晚上测一下 ART 吧,如果阴性,起码可以溜一下狗狗,这两天开门拿饭,看见狗狗哀怨渴望的小表情…… 不忍直视。

今天白天,我自己基本上 37.1,头疼频率减轻,体力逐渐正常。不知何故的核心部分略有酸痛(可能是咳嗽所致),其他无恙。

今天没有吃退烧药,别的药也停了,下午一会吃一次化痰药粉即可。

孩子早上 37.5,中午以后 37.2,今天已经开始安排学习任务了,事实上证明孩子思路很清晰,没有什么影响。

早上给孩子只吃了感冒药,下午也是,退烧药暂时没给吃,希望晚上不要发热。

整体而言,孩子反应比我还小。只是第一天吐了,然后发热一晚上,昨天发热 38.9 后来降下来,但是不影响状态,除了鼻涕也没别的反应。而我这几天感觉其实有点复杂,第一天疲劳发热咳嗽,第二天是胸闷低热,第三天头疼,今天差不多恢复。

今天政府打电话过来问了一些情况…… 仍然只问孩子,我是彻底被漏掉了。

然后孩子学校又打电话询问。

这两天大人孩子饭量都正常,我是故意少吃一点,因为无法运动。


2022 年 3 月 22 日 某国

今天乏善可陈。

首先……

昨天一天没症状了,竟然还是两道杠。

心情顿时不好了。

孩子昨天就基本不烧了,轻微咳嗽。

昨天晚上孩子摸着没有发热,一直到了今天下午六点,终于又出来一点 37.3。

病毒看来还是有一点小顽固。

按照某规矩,我昨天开始如果检测转阴就可以各处浪里个浪了,但是显然今天我也出不来门。

原计划今天这会带狗狗出去溜一圈呢!

狗狗这几天已经对我绝望了,开门拿食物都不太理我了,唉。

别的没什么,我除了轻微咳嗽,吃完饭有痰,没有其他感觉。

祈祷明天晚上让我能够下楼遛狗……


2022 年 3 月 23 日 某国

最后一更,但愿。

首先……

转阴了。

这是我,孩子下午测吧,估计和我昨天一样,变浅?

昨天下午大概五点多,孩子 37.2,其他时间基本体温正常。但是有感冒症状,嗓子有点哑,轻微痰和咳嗽,轻微偶然鼻涕,其他正常。

前天开始由于嗓子干,孩子拼命喝水,一天差不多得三升以上,好在我们房间就有卫生间。

至于我自己,前天就无症状了,轻微咳嗽,由于我原本咽炎所以还担心会恢复很慢,看来没有关系。

今天决定中午去遛一下狗,安慰一下它这几天受伤的心灵。

好了,简短回顾一下我的感染发病和痊愈过程。

零日:由于咖啡厅不戴口罩被感染,晚上觉得疲劳,低烧咳嗽。

第一日:低烧咳嗽,鼻涕嗓子疼有痰,就医拿到普通感冒药。

第二日:症状减轻,偶然超过 37 度,晚上偶然胸闷。

第三日:感冒症状减轻,不发热,轻微头疼。

第四日,基本恢复体力,偶发轻微头疼。

第五日,已无症状,检测比较淡痕迹。

仍有病毒残留。

第六日,检测阴性。

2022 年 3 月 25 日 某国

正经的最后一更。

首先。

孩子 90% 转阴了,明天测一下,到时候只发个照片了。

其他方面就没什么说的了,孩子三天没烧,嗓子今天明显好一点,但是早上起来还是有一点哑。

其他方面基本正常。

我今天中午去遛狗,顺便拉了三组单双杠,可能天气原因,有一点点气喘。

明天可以做一下深蹲,后天爬楼梯和硬拉吧。

我发病到阴性差不多五天,孩子稍微晚点六天。

祝所有人身体健康吧。

此致,敬礼。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

各地方政府的疫情压力到底来自哪里?

国外疫情输入

那为什么有国外疫情输入?

中国依然不愿意切断和疫情国之间的大规模人员往来

为什么不愿意切断?

毕竟我们有完整的 21 天隔离嘛!

疫情刚开始的时候就发生了很多事情,这些事情没有处理,更没有惩罚。现在卫健委把责任全推到了地方

哈哈哈,我又想起康师傅对于酸菜面的解释,有些地方可是不用的

知乎用户 犯贱猫 发表

首先说一句,我不是防疫小将,也不是躺平者。

只能说行,目前中国摸着石头过河,还没有确定。

其实邬惊雷自己都说了,奥密克戎感染者主要是轻症病例为主 说明不是没有人意识到这个病毒毒性降低。

新华社公告也说明了,开始尝试改变这种策略。

卫健委的人也很早就说了,完全封就是临时性的策略,不可能持续。

那为什么现在争议这么大?

主要是因为,香港和上海这波有点让人发懵。

发懵的点在于,几个问题没有得到肯定的答案

一、没有口服药出来,现在开放是不是为时尚早?

二、春天本来就是各种流行病高发期 除了新冠,还有其他乱七糟的病,之前因为有其它病去医院不给看,闹的很大。如果现在放开,各种各样的流行病出来,到时候这样的事情更多。

三、还有很多老年人没有完成第三针接种。

但是,放开是肯定会放开的 。

有这样几个前提,

一、国产化的口服药物大规模上市,我这里绝对不是说辉瑞不好,只是考虑到中国 14 亿的人口体量和绝大多数人的钱包水平,没有国产药不现实。

二、老年人完成全面接种加强针。

三、需要对香港和上海吉林这一波的数据再进行统计,确定致死率很低之外,仅靠流感药物就能做到自愈和无后遗症,这才可以。

没有人是预言帝,我也只是说说自己的看法,这些流程都走下来,快则两三个月,慢则四五个月以上到一年。

防疫政策确实是有些严格,我就在上海,说不反感那是假的,隔几天拉出去做检测、进出看码,说不反感都是假的。但是上升到闭关锁国 ,和明清对比,那就是扯淡了。

中国真的是完全没有人进的来出的去吗?只是有些进来出去的方法太死板了,疫情发生快三年了,是不是一艘轮船没有进港 一架民航飞机没有飞进来飞出去。

如果片板不得出海,

请问这位,罗大帅,曹博士,是靠什么方式出去打灰的?

曹博士这种实干的不说,我身边好几个我认识的仙女,都正常出去走程序到英国水一年制硕士准备回来钓鱼的。

另外,中国的航空母舰和航天计划,空间站计划,火星探索计划也没停下来,哪来闭关锁国这一说。

希望看到 “疫情结束后中国重蹈清朝覆辙” 的和到时候打我脸的,和刚开始希望用一坛子红烧牛肉换人的一样,我现在就可以给出回答,不可能,你不会看到的。

中国崩溃论年年都有新版本,不差这一次。

顺便说一声,我去过灯塔,灯塔的数据是:

2003 年爆发非典那年,中国的经济增速开始超过日本。

2009 年爆发甲型 H1N1 流感那年,中国开始制定航空母舰以及多用途新型战舰和空间站建设计划,

也就是 2009 年之后,美国开始将亚太地区的战略对手转为中国。

觉得我是 YY 啊 Q 的,请找灯塔质疑,这是灯塔的资料。

也欢迎你们到时候用 ZG 崩溃的事实打我脸。

扯了这么多,就是一句话,

无论是绝对防控还是躺平,都是扯。

不放开不可能的,现在放也是不可能的。

需要上海、香港、吉林的数据进行评估

结束

也拜托下面这位,你关心上海的生活,我很感谢,但是你起码也把地址弄对了撒。

知乎用户 木隶倒酒​ 发表

这说的都是神仙话。是人都得歇歇脚,缓一缓。就是机器也得定期检修抹抹油。现在全国遍地开花,歇歇脚,缓一缓的不是一个地方,这就要考虑考虑政策的问题了。

知乎用户 听涛​ 发表

很多人说疫情死的最多的是老年人,老年人死了有这个那个好处,什么医保不用了,什么不用养老了。

其冷漠让我感觉不是 21 世纪,我们工业化发展了这么多年,难道还不如生产力极为低下的古代吗?养老人养不起了吗?

养老关键不是看一个年轻人背养几个老人的压力,账不是这么算的,是要看现代化程度,科技的高度。

什么是工业化?就是一个农民生产的粮食可以养活七百人。

而一个七百人的工厂,其全力开工的情况下,生产的商品可以供给全国。

养活老人靠的是科技,工业,不是年轻人和老人的占比。

鳏寡孤独者皆有所养,是古人的理想社会,也是我们为之奋斗的社会目标。

而现在疫情对老人杀伤性这么大,却有很多年轻人表示老年人死了不用养老金了?如果得病的是你的外公外婆,爷爷奶奶呢?

中国自古以来的教育我们重视人的生命安全,人命关天,当然是要包括老人的。

什么是仁,对生命的尊重就是最大的仁,这是什么社达理论也反驳不了的。

为了生命安全,牺牲了经济,没有问题。

为了经济,放弃了守护生命的责任,那就完了,你今天可以抛弃老人的生命,明天也可以抛弃社会另一部分人。

届时又何谈统治,何谈团结。

知乎用户 王乘墉​ 发表

既然说政治,咱们就谈谈政治。

就防疫而言,仅仅 “中国能做到,美国做不到” 这件事值几万亿美元?能提振多大的信心?有什么政治价值?

一百周年讲话的时候,那一声声呐喊,是怎么来的?

抗疫成功本身就是中国人中国政府,中国共产党的优越性最简单明了的证明。现在中国老百姓骗不了,因为我们真的抗疫成功了。中国人认识到了自身的力量跟能力,这才是防疫成功所取得的最大政治成果。拥有自信的十四亿中国人,拥有自信的中国政府,她拥有全世界百分之四十的工业产能,每年全世界一半的理工科毕业生,每年近千万的优质劳动力,她能创造超出人类想象的奇迹,她是历史给人类的一次许愿机会,对,那个可能通过大过滤器的机会。

现在国外媒体靠撒谎,靠屏蔽视听还在极其辛苦的愚弄全世界民众。因为只是让全世界人民知道这件 “中国做的到但美国无论如何做不到” 的伟大成就 ,因此产生的政治收益就是远远超过十次 16 年在南海不战而屈人之兵。因此欧美媒体还是在尽最大的努力在隐瞒。

但是这是瞒不住的,随着时间推移,会有越来越多的外国人,发现这个真相。但这需要时间。

对于欧美来说,最优解就是想尽一切办法破坏中国的防疫成果,如果中国也守不住现在,那就完全可以开动舆论机器抹杀中国以前所取得的防疫成就。这对欧美来说是最好的结局。就是把中国也拉到你坑里,大家心安理得的摆烂下去。这不仅极大的增强了欧美的信心,也极大的削弱了中国人自己的自信心。

所以现在所有媒体上鼓吹放开防疫管制的,有一个算一个摆脱不了耗。。。材的嫌疑。因为现实证明防疫成功只能靠管制,现在根本没有成功的 “精准管控” 案例可循,一旦放开是要冒防疫失败的风险的,而防疫失败就要失去已取得的巨大政治成果。不仅如此,防疫失败,中国失去很多,人类失去的更多。这些鼓吹 “放松管制” 的人不仅可能是背叛了中国,也是人类之敌。

知乎用户 motton 发表

不支持共存派

但充分理解所谓的 “歇一歇”

动态清零目前来看仍然是最优策略

但是再优的策略也是需要有人牺牲,有人付出的

现在这些牺牲的人,付出的人扛不住了

怎么办?

强烈建议疫情三年以来从来没下过基层参与抗疫的国家公职人员,花纳税人钱的人员,跟他们换一换。

知乎用户 Rhaego 发表

前言:按照目前的资料,保守估计,一个传染性是普通流感 5 倍以上,致死率是普通流感 2 倍以上的奥密克戎,如果有专家说是大号流感,我觉得这种专家至少是不严谨的!

列点数据资料。

奥密克戎的 R0 值(Basic reproduction number)目前有好多版本,查到的文献里显示 R0 值是 8.2。新闻通报里的奥密克戎的 R0 值最高达到 12。

季节性流感的 R0 值一般在 1.5 左右。

奥密克戎的死亡率目前缺乏相关文献的统计数据,查了一下新闻,_the japan times_报道,日本这一轮因为奥密克戎引起的死亡率大概在 0.13%,而在 2018-2019 年的日本在流感季流感的死亡率总体在 0.01%-0.052%。

季节性流感死亡率,根据柳叶刀数据,全球季节性流感导致的呼吸系统疾病的总的死亡率大约在 4.4-8.8/10 万人 (流感导致的肺部问题 + 非肺部问题的总的死亡率比这个高)

总结一下,奥密克戎的传染性保守估计是普通季节性流感的 5 倍以上,根据日本的数据,奥密克戎的病死率保守估计是日本季节性流感的病死率的 2 倍以上。(鉴于现在各国在统计新冠死亡率的时候,想方设法把非新冠直接造成的死亡都不算成新冠死亡的尿性,我个人更倾向于把日本新冠的死亡率 0.13% 和全球季节性流感造成的呼吸系统疾病的总死亡率 0.0044%-0.0088% 作比较。。。当然了这只是我个人观点,并不可靠。。。

按照目前的资料,保守估计,一个传染性是普通流感 5 倍以上,致死率是普通流感 2 倍以上的奥密克戎,如果有专家说是大号流感,我觉得这种专家至少是不严谨的!

知乎用户 姬博士​ 发表

国内每年车祸死亡 6 万多人,伤 20 多万。

而每年因吸烟死亡更是超百万,平均每天死 2700 以上。

中国每年因吸烟死亡人数超百万 吸烟人数超 3 亿_中国网

许多二极管思维就是:会死人,所以要不惜一切代价。

按二极管思维,车这种东西就要禁止的,烟也绝对不能再卖的。

我认为,是不是放开不仅仅是死亡人数的问题,与之相对应的 “人们因此被迫放弃了多少” 更是需要加入思考的问题。

换一个角度:如果可以给你这辈子延长寿命 10 年,代价就是人生一半的时间必须被关在与外界不通的固定笼子里,你愿意吗?

知乎用户 强壮的宝哥 发表

没有多少人希望完全放开,

很多人反对的是过度防疫!

哪里都要 48 小时内核酸证明,

(有的还要求 24 小时内的)

动辄就封城、切断对外交通,

城市与城市之间相互封锁,寸步难行。

这些对百姓生活的影响太大了。

一年多来,

我们因为感染新冠而死亡的人数是 0,

但因为过度防疫而失去的生命已经不止一个了!

知乎用户 苏州律师杜哥​​ 发表

新冠僵尸色厉内荏的话术

1. 预设结论。抛开事实不谈进行臆想。

典型话术:“再不放开经济就撑不住了”

直接预设了一个前提 “放开之后经济就能变好”,请问新冠僵尸能拿出任何证据证明放开之后经济就能变好吗?疫情期间确实有服务业受损严重,但是放开之后大规模感染,劳动密集型产业怎么办? 成千上万产业工人怎么办? 服务业就算恢复能够恢复多少? 和我交流的支持放开派中,只有寥寥几人表示要进一步研究各国放开之后经济数据,绝大部分都不敢正面回应。就算是看各国数据,目前还没有大规模的数据表明各国在把防控措施放开之后取得了更好的经济成绩,越南今年第一季度 GDP 增长不如去年第四季度,美国第一季度的数据也并不好看。

当然了,把某些防疫下发生的民生保障问题说成 “只有开放才能解决” 更是一种臆想。患者就医问题,可以开通绿色通道解决。生活困难问题,可以通过经济补贴等手段解决,为什么非要开放不可呢?

2. 双标。强调一些人在严格防疫下的悲惨待遇,忽略更多人在大规模感染下的悲惨待遇。

典型话术:“xxx 因为疫情防控,无法得到及时医治而死亡”,搭配 “奥密克戎死亡率不高,疫情死亡绝大多数是老人,就算不因新冠而死,出门磕着碰着也会死”,或者 “香港这一波疫情死亡年龄中位数在 85 岁”

既然新冠僵尸觉得无法及时得到救治而死的人是生命需要尊重,为什么又去强调这个病的死亡率低呢?死亡率低就不死人了?因新冠而死的人就不是人了?如果新冠僵尸觉得人命是数字,新冠而死的数量可以接受,为什么不能接受比这少的多的无法及时送医而死的数量?

另外,在这里,新冠僵尸 “抛开事实不谈” 的 YY 功力又体现出来了,直接预设结论: 开放了之后大家都能得到充分的医疗服务,而忽略了大规模感染造成的医疗挤兑。就算奥密克戎再轻微,得了病总得治,医院就会增加负担。就算无症状居家不去医院,发烧总要就医吧,重症总要就医吧,医疗资源不能凭空变出来。

3. 混淆概念。把和病毒事实上的共存于同一时空,与他们所呼吁的躺平任由感染混为一谈。把迟早要达到的结果与现在立刻放弃防疫措施的手段混为一谈

典型话术:“病毒是不能被消灭的,人类从古至今都在和病毒共存”,“迟早要放开的,不可能清零一辈子”

人类确实在和病毒共存,但是人类不会与大规模感染共存。人类与艾滋病,埃博拉都共存,耽误防控了吗?人类与鼠疫照样共存,但是宁夏发现鼠疫病例后依然采取了封控措施。

按照新冠僵尸的逻辑,人类体内生活着多种细菌,是不是代表人类就可以大规模感染炭疽,鼠疫,霍乱?

迟早要放开,究竟是何时放开? 放开到何种地步? 这是一句完完全全的废话,就像人迟早会死一样,对现实生活起不到任何指导意义。

4. 捆绑利益群体。

代表话术:“支持清零的都是公务员,旱涝保收”,“清零了,核酸检测,隔离酒店才能赚钱”

首先这些话术依然符合预设结论,以及双标这两点,公务员可以支持防疫,而放开了之后公务员的防疫任务也会大大减轻,公务员完全也可以支持放开。至于核酸检测,隔离酒店等,每个时代都有既得利益群体,放开了之后依然有疫苗,药厂等获利。

其次,指出一种观点符合某人利益并不能证明该观点正确或者错误。教师群体希望提高国家教育水平,工人希望提高工作待遇,他们都是受益者,难道他们说错了?

5. 合群症。

代表话术:“国外都放开了”

国外都放开了,并不能代表他们所做的就是完全正确的,且不说所谓的国外放开,究竟有多少国家,放开到多开放。这又是一个预设结论。新加坡放开之后疫情管控依然严格,核酸检测,居家隔离,保持公共距离等限制措施一项不少。世界上有许多国家侵略他国,所以侵略他国是好的。世界上有许多国家剥削人民,所以剥削人民是好的?

知乎用户 果汁小叶丹 发表

来源:红歌会网 作者:吕永岩

  伴随着来势汹汹的国内疫情,“共存”“温和” 鼓噪再次妖风凸起。迹象种种,颇为诡异。

  这个世界,疫情防控优等生因为优等而遭人妒忌,甚至是憎恨。为什么?因为有恶魔原计划看热闹,等出乱子。没想到别人的乱子没看到,凤高放火反烧了自己。如此这般,面子上过不去,想致别人于死地的里子上更过不去。

  咋整?

  铲平,比惨。我躺平,你也得躺平。我疫情爆棚,你也得爆棚。我惨,你得比我更惨。

  于是,一波又一波让优等生 “学会与病毒共存” 的叫嚣,一波又一波的恐吓,似鬼哭狼嚎,如惊涛拍岸,连绵不休。

  几番争斗,终于,优等生一些城市的防线被撕开了。一时间乌云密布,阴风四起,毒魔肆虐,每日数以百计千计的人被感染。当然也出现了死亡。

  残酷的事实再一次令清醒的人们看清了,在新冠病毒无情的袭击面前,还有一种同样凶险的病毒,这就是撕开防御屏障的 “网红病毒”。

  电脑病毒攻击的是电脑,是数据。新冠病毒摧残的是人体,是性命。“网红病毒” 寄生于网络,寄生于无良媒体,攻击的是动态清零的抗疫防线,是社会稳定。

  人们注意到 “网红病毒” 的组成有三个主要构件:

  一是 “共存论”。就是“学会与新冠共存”。这是一个十分有欺骗性的鼓噪。它的欺骗性主要体现在以“共存” 代替“存在”。本来新冠表现为客观的“存在”,并不代表人们主观必须与其“共存”。道理很简单。侵华日寇 “存在”的时候,抗日军民的主张只能是将其歼灭,绝不会与其 “共存”。主张与日寇“共存” 的,只能是汉奸。主张“与新冠共存”,必须付出无数生命的代价,必须付出无数的后遗症。人类与新冠病毒绝不会有什么“和谐共存”。

  二是 “温和论”。“温和”“稳定”,“没发现人传人”,这种烟幕弹一般的鼓噪,早在疫情初起于武汉的时候就出现了,武汉人民为此付出了无数生命的的代价。如今变异病毒“如大号感冒”“温和” 的鼓噪又冒出来了。这里不妨引用 “不规范” 网红的原话:“新冠肺炎在英国的致死性已经低于流感。病死率下降了七倍,仅为 0.03%。由于奥密克戎已经变得很温和,在实现了广泛接种和自然感染率的国家,新冠病毒现在可能甚至没有流感那么致命。”

  好一个没 “那么致命” 的“温和”啊!试问:各国都是 0.03% 吗?以数亿为计的 0.03% 是多少?0.03% 本来不都是鲜活的生命吗?

  三是 “孤岛论”。“孤岛论” 总是拿经济说事,拿 “影响国际交流” 说事,恐吓中国再不向西方 “学会与新冠共存”,就将变成“孤岛”。明明中国是世界疫情中的“安全岛”,明明世界上有一些国家与中国同样,实现了动态清零,也是世界上的“安全岛”,“安全岛” 并非中国一个,但他们却还是睁着眼睛胡编所谓 “孤岛” 的瞎话。

  三个构件相互依存,构成了 “网红病毒” 的内核。此外 “网红病毒” 还有三个特点:

  一是善伪装。装出一副关心中国经济发展,关心对外交流,关心人们活动自如的样子,闭口不谈中国动态清零取得的靓丽的经济发展数字,更不谈清零状态下人们的安心,放心,宽心。尤其不谈 “与新冠共存” 样板国感染了上亿人,死亡了百万人,而中国因新冠死亡的人数较西方国家可谓寥寥无几。该装瞎的时候装瞎,该作哑的时候做哑,虚伪的悲天悯人,真真欺骗了很多人。

  二是跨时空。从疫情爆发开始,直到今天,“网红病毒”的 “共存论”“温和论”“孤岛论” 始终在鼓噪,在蔓延,从不曾销声匿迹。顶多有时明火执仗,有时绵里藏刀;有时河西狮吼,有时林中狼嚎。大有 “宁可千日不将军,不可一日不拱卒” 的架势。

  三是流传广。我们看到以 “共存”“温和”“孤岛” 三论为组件的 “网红病毒”,无论在网络上、媒体上,还是在微博、微信群、朋友圈,几乎无处不在,无处不有。明明无数国家采取“共存”,死了无数人,分解了无数家庭,影响了经济发展,败坏了国家形象,但“网红病毒” 不顾这些血淋淋的事实,照样比新冠还新冠地到处流传,甚至与时俱进地从“德尔塔” 过渡到 “奥密克戎”,传播得更加疯狂。

  一个又一个残酷的事实告诉我们,“网红病毒” 十分凶险,危害十分巨大。

  危害之一是使人麻痹。“大号流感”,很 “温和”,“这个病毒的病死率已经很低很低,在已经实现群体免疫的国家,病死率已经低于流感” 了。如此这般,还有什么可怕的?还有什么不可以放开的?

  于是有人便麻痹了,便满不在乎了。管你什么 “绿码”“黄马”,我自“牛” 遍天下,能咋滴?

  结果 “羊” 找上门来,阳了。关键是,你一个人 “阳” 了或许不要紧,你一下子 “阳” 了许多人,许多人又 “阳” 了许多人,这不坏事了吗?

  危害之二是使人疲倦。利用微博,利用媒体,利用微信群,利用朋友圈,翻来覆去,催眠曲似的反复叨叨,什么这个国家躺平了,那个国家群体免疫了,当然还有 “共存”“温和”。如此这般,人还有不疲倦的?没错,“网红病毒” 就是想蛊惑民众,蛊惑民心,让你疲倦,让你心烦,让你躺平。

  危害之三是使人误判。疫情之初的 “温和”“稳定” 使人误判,没有尽早封城,致使武汉险些崩溃。如今的 “奥密克戎已经变得很温和”,“病死率已经低于流感”,“大规模开放、拿新冠当流感”“共存”“是迟早的事情”,凡此种种,也容易使人产生误判,进而放松管控,放松严守。面对奥密克戎,一些城市的破防,显然与“网红病毒” 导致的麻痹、疲倦、误判有关。那些因疫情失控被撤职的官员,为什么放松了警惕?放松了严控?思想上感染了 “网红病毒” 是重要原因。

  所幸的是,我们在国家层面上没有麻痹,没有疲倦,没有误判。国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年日前针对 “温和”“共存”,旗帜鲜明地指出:下奥密克戎“温和”,病死“低于流感” 的“结论为时尚早。因为它的传播力、对人类健康的危害比普通流感要高。可能对某一个个体来说,感染后出现重症的概率在下降;但是放到群体来看,它的传播力快,短时间内感染率高,感染人群的绝对数就大,重症和死亡的发生绝对数就会高。这对一个社会、一个国家来说,就是大的危害。”

  梁万年说的没错。看看 “与新冠共存” 样板国的教训,他们目前实际应该有半数人已经感染了新冠病毒,死亡人数至少超百万。依中国的客观条件看,如果任凭 “网红病毒” 肆虐,那么新冠感染人数超过十数亿不是没有可能,死亡几百万甚至上千万也不是没有可能。并且近日法国国家健康与医学研究院里尔中心的一项研究结果表明,“新冠感染会对人类大脑产生影响,可能造成长期的大脑老化并降低生育能力”。让中国出现数百万的死亡加上十数亿人大脑及生育能力被摧残,这难道不是 “与新冠共存” 样板国及 “网红病毒” 所乐于看到的吗?

  为了国泰民安,我们且不可上当,切不可采取 “与新冠共存”,切不可放任 “网红病毒”,切不可放松动态清零,切不可丝毫放松防控。

  大疫当前,清除 “网红病毒” 及其恶劣影响已刻不容缓!

  让 “网红病毒” 去见他的鬼吧!

知乎用户 欢乐马​ 发表

以前国家放开二胎的时候,问怎么才能促进生育率,我写过一个回答:

首先让当年坚定不移鼓吹 “计划生育好,人口是负担” 打压反对意见的专家、学者和领导,全国人民面前认罪。

现在看来,真的,说话办事不用负责任,很多人就不会说人话办人事!

知乎用户 自由飞 发表

咱们一起来探讨一下,新冠疫情的可怕在哪里?或者说,国家花大力气严防死守目的是什么?毕竟专家团队也都清楚,在可预见的未来,和病毒共存是必然事件。

据英国天空新闻网报道,当地时间 3 月 18 日,英国国家统计局的最新数据显示,上周,英国感染新冠肺炎的人数上升到约 1/21,即 328 万人。截至 3 月 12 日的一周内,大约每 20 个家庭中就有一人感染了新冠肺炎。与前一周相比,增加了 20%。

英国国家统计局表示,英格兰病例增长最快的地区是东南部。英格兰的病毒感染指数 R 在 1.1 到 1.4 之间,而上周估计在 0.8 到 1.1 之间。R 值在 1.1 到 1.4 之间意味着每 10 个感染病毒的人,他们平均会再感染 11 到 14 人。英国罗莎琳德 · 富兰克林研究所所长 James Naismith 教授表示,这些数据表明,新冠肺炎病例正 “急剧上升”。他说:“在每个地区和各个年龄组,发病率都在上升。如果没有疫苗,这对国家来说将是可怕的。”

3 月 17 日,据英国卫生安全局(UKHSA)公布的最新数据显示,自新冠大流行开始以来,英格兰有 62 人四次感染了新冠肺炎,每次至少间隔 90 天;另有 7640 人感染了三次新冠肺炎;有 715154 人两次感染了新冠肺炎。上述数据仅仅来自英格兰的统计数据,这意味着英国实际再次感染新冠肺炎的人数会更多。据英国天空网报道,英国东安格利亚大学的医学教授 Paul Hunter 表示,多次被感染新冠肺炎的人很可能感染了不同的变异毒株,但即使病毒现在停止进化,通过鼻腔和咽部感染的免疫力是如此短暂,人们很可能每两年左右就会被再次感染。

Hunter 说:” 新冠病毒将是我们生活的一部分。我们中的许多人每隔几年就会被再次感染,甚至包括我们的子孙后代。” 但他也表示,尽管对病毒的免疫力减弱,但仍然可以防止严重疾病。所以,未来的新冠肺炎发作将会比较温和。

就目前西方已开放国家的表现来看,它已经接近大号流感的水平,当然付出了惨烈的人员损失等一系列代价。国家直线飙升的防疫成本不可能无限推高,那国家是在推迟必然会与新冠共存的时间表,这是为什么?除了已公开的一系列原因,比如心理成本短期冲击人员损失等,还有一个没提但也非常重要的原因在于,国家不确定新冠病毒是否会被美用于制造生物武器。

从已公开的乌生物实验基地的研究看,美方研究了各种类型的病毒生物武器,包括新冠病毒。比如德尔塔克戎,当然这是自然并合毒株,但是美方研究员完全可以仿制出更牛的病毒,比如初代病毒和奥密克戎的结合体,兼具致死率和传染性。

这方面的防治我们有预案吗?至少目前没有。新冠还有另一个可怕之处,在于一系列后遗症,包括脑萎缩和导致(一定比例)男性阳痿。也就是 30-50 年后长期与病毒共存的潜在影响力到底多严重,目前还不是很确定。我们智人的近亲尼安德特人,不排除就是被病毒给送走的。

从理论上来说,实验室完全可以制造出针对特定人种的病毒,当然就目前而言,这类针对特定人种的病毒似乎还不存在。但是历史上,移民对土著实施种族灭绝的诸多臭名昭著的招数中,就有散播病毒这一项。

所以,综合各方面情况,至少目前高层对哪怕是有序分阶段与世界接轨,也保持了一定的警惕。这也是对全民族负责的态度。

知乎用户 张婷 发表

我呼吁:

1. 未受到疫情封锁的人或者行业 对收到疫情封锁行业进行爱心奉捐款(如果是工资的话 1/10 即可,多了也不现实)

2. 核酸检测机构,生物医药等相关盈利的 1/3 捐献出来补偿收到封锁的行业

这样以来互相都可以接受,那些收到封锁冲击的人也不会有过多的放开想法了!

想法:

1. 大家都在说 牺牲小我完成大我!那么问题是当这个小我是 我们自己的时候会不会还是这样想?

2. 从另一个方面来讲受到疫情封锁的人隔离做核算 也间接的保护了未收到疫情封锁的人员,所以我这完全可以接受爱心捐赠帮他们渡过难关

知乎用户 王龙​ 发表

如何看待国家卫健委称有地方认为奥密克戎是「大号流感」

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除了卫建委,大家都认为是 “大号流感”。

知乎用户 用户没有名 发表

奇怪 在防疫下面呼吁共存的 和在俄乌战争下面呼吁 peach&love 的那么高度重合呢

知乎用户 谢妖 发表

现在疫情爆发的严重程度可比去年年底那一波严峻多了吧,怎么还不封城封区封街道封村?不把人民的命当命了?别的城市可以搞护城河为了首都封城,北京为什么不封?上海为什么不封?香港为什么不封?

建议北上广深按照瑞丽和满洲里的疫情防控标准,严格执行封控隔离清零政策,先封他个七七四十九天。

三四线城市的人命不是命?别说为了经济生产生活不能封,别的疫情不如大城市严重的不照样封,大城市就不能封了?

挣钱吃饭生产产品哪有人的生命重要,新冠传染力可强,毒性可高,后遗症可严重,都接着封,谁也别想找台阶下,一块等着放烟花。

一说有条件的慢慢放开,打完三针疫苗,逐渐放宽管控,就出来一帮子防疫爱好者,既得利益者和财政供养无所谓者出来跳脚说,人命大于天,你这是不把老人的命当命,你家没老人嘛,建议从你家老人开始死。

那这样,我无条件支持封控,以后都跟瑞丽满洲里一样,甚至更严格,出家门就得跟居委会报备,凭介绍信上班生活,不经组织审批,连村口也别出,看他妈先饿死哪些王八蛋。

最后,我就是 50w,1450,4v,蛙蛙,大哥们直接 12389 举报我就行,举报我拿的钱别忘了捐给疫情防控指挥部,我就算无了,也得为抗疫事业添砖加瓦。

知乎用户 南岸 发表

此次疫情说明我国自改革开放以来取得了举世瞩目的经济成就,家庭财富的储量足以经受严峻的防疫考验。而新冠疫情及其配套的防疫措施,有助于民间财富回流与社会经济流通,既维持了市场活力,也涌现出了以万孚生物为首的一大批防疫先锋企业,创造了无数新晋富豪,对我国财富再分配具有重要的实践意义,是我国经济发展的一大里程碑。

所以,防疫不仅要防,还要严防,要坚持发展中国特色防疫经济,推进防疫发展稳中有进,让防疫成为经济的新增长,新助力。

知乎用户 魔法少女理世 发表

上个星期吉林某大学上热搜,那些躺平党都忘记了吗?

正值青壮年的十八二十的青年,没有经济压力,没有工作压力,没有生活压力,一人吃饱全家不饿,身体强壮,

就这群人,平时封校他们吵得最响,整天问要禁足到什么时候!天天问疫情几年,青春几年,大学几年,

好了,病毒真的来到他们身边了,是切切实实的身边,同宿舍有人感染,学校安排不及时,让他们同住一层楼或者一栋楼甚至同一个宿舍,

他们开始鬼哭狼嚎了,开始叫嚣着说学校不管他们了,说学校蠢了,说学校管理不力,说学校没本事没能力,这不满那不满,让他们核酸检测,他们排队时间长了一点就骂学校安排不妥当,

病毒切切实实就在身边的朋友、室友、同学身上了,这个时候他们哭闹着让国家赶紧送他们去治疗了,

以前说什么就自己熬几天,感冒差不多,就过去了的人,也不叫了,生怕慢一步,好像自己就赶不上趟一样。

就这,学生还是打完了疫苗的,没有经济压力的,最有钱有闲的,还年轻的,

得了这个病(甚至仅仅是密接或者次密接),都这么鬼哭狼嚎,

要是全国放开,不知道成什么样子????

知乎用户 艾伦小星​ 发表

在舆情处理方面,中国搞开放的难度,堪比拜登刚上台时劝美国人戴口罩。

由于内宣用力过猛,某些国家对待疫情的态度,早就超越了科学问题,演变为政治问题——也许它们并不想这样,只是骑虎难下。

川普执政期间为什么抵制戴口罩?因为中国鼓励戴口罩,严格的防疫政策是 “中国逻辑”。同理,在两年的内宣过程中,任何有可能涉及 “躺平论”“共存论” 的应对措施都会被民众解读为 “美国逻辑” 并加以抵制

简单来说,就是部分老百姓在防疫政策上嘲讽了两年外国,平时接触到的信息都是各种死亡率后遗症,日常娱乐也是看外国死亡人数感慨这边风景独好,**天天知乎抓吹鼓开放的 50w。**结果现在你突然告诉他,总路线变了,摇摆起来,他肯定接受不了。

步子太大,容易扯着蛋,不过其实也好解决,拖就行了。中间可能会经历一顿混乱,比如开放派和控制派互相开除对方国籍;但只要时间足够长,让大家忘记被打脸的痛,改变民众认知还是很容易的。

知乎用户 冷酷的复读机 发表

这不就是水军带节奏转方向了嘛,特别是像高赞那样,拿底层当挡箭牌,现在的话术动不动就说 “底层”“人民”,好像一副为民请命的样子就占领了道德的制高点,其实无非就是想煽动这些人嘛,咋听一下好像更有道德感,你问他们做了什么,什么也没做,叫他们加个班就跟要死了一样,典型的精致利己主义者

还光提死亡率,战场上死了也就埋了拉倒,受伤的才是给后勤最大的压力

本身不管是天灾还是人祸,很多人的抗风险能力就差,能不得新冠就不得新冠,都知道平时生活中最大的风险就是生病,造成的损失更大,有钱人当然有资源有能力获得更好的医疗服务,你们这些人煽动开放,说是为了底层人民好,有没有想过他们会不会成为医疗挤兑下的牺牲品

那些同情医生护士的也没错,现在是很辛苦,问题是放开了之后会更辛苦且绝望,现在就是突击消灭疫情,扑灭火情,难道还要等烧光了再重建?

有的人就让我想起迈阿密还是哪里那个倒塌的楼房,有的是人来唱歌跳舞祈祷,为遇难者哭泣,心疼救援人士,沉迷于廉价的自我感动和圣母心,就是不干正经事

像你们这些要求开放的,我建议直接送去香港代替我们那些优秀的医疗人员,去当护工给病人把 把尿再说什么心疼底层,心疼医疗人员

知乎用户 卡库无​ 发表

最近共存论又出来了,就是想拖中国下水而已。

一个国家的经济要是完蛋了,什么理念口号都没用。欧美国家不是不懂中国的方法好,是学不了。也不是媒体所说的西方人追求什么鸟自由,是抗疫物资,物流,通讯,大量执行措施的工作人员,重点区域的医疗支援能力,样样拉跨。这是系统性的制度不行。你看看我们的媒体,只知道采访医生,采访几个学者,都是提几个不痛不痒的问题,完全体现不出来中国抗疫模式的强大国力及制度优势。除了喊口号,我们的社会科学领域的学者还会干啥?写出来的文章基本上大部分都是废话套话的八股文。现在欧美都是处于社会,经济瘫痪状态,靠中国生产的物资靠印钱在维持社会基本运转。

那些呼吁 “流感化应对” 的人,从没想过我国重视生命特别是亲人生命、民间多有储蓄、医疗特别是 ICU 医疗的人均分配率低、流动人口极多、产业链条极多极细、人口密度极大等国情,从没想过为何美国会出现就业需求高却又无人应聘、物资供给混乱和缺乏、通胀高企,从没想过印度那种不敢详细统计乡村新冠死亡数和烧光木材焚尸都来不及,从没想过为何几乎所有国家的经济在新冠疫情之下都负增长却只有我国能够正增长………

我敢预言,一旦咱们也放开物理防疫,我国出现的局面特别是到达医疗挤兑之后,就是上述那些国家的综合:全国经济负增长、经济秩序混乱、人民流散城市会变成大半个春节般既无经济可言还染及乡镇死亡高企、就业与生产混乱停顿、金融和物资物流混乱、通胀高企、医疗和医护物资遭挤兑导致医疗秩序混乱…….. 每一个都会发生,哪怕不会都比上述国家那些更严重,但绝对也有些比他们更严重,并且综合的结果也要比任何国家都严重。

醒醒吧,别别人怎么做就冲动跟着学!美国可以要经济不要人命,印度可以怕饿子而不顾人命,但中国人的选择绝对是取后者而舍前者,并最终人财两失——一旦发生医疗挤兑,中国人就会四散回家,吃储蓄而不工作!

咱们现在的动态防疫,就是以局部换整体、以短期小空间换长期全局,去收获最优的结果,并等待医疗的进步和病毒的弱化。成绩已有彰显,切不可半途而废毁于黎明之前。

知乎用户 新一 发表

一个很可怕的事情,现在影响防疫已经快变成了一个口袋罪了,而各省市的疫情防控指挥部已经快变成歌伟惠了

那么此时此刻,恰如。。。

知乎用户 PARTY 盛典​ 发表

纵观所有回答,无论是清零派还是共存派,双方都对于即将出现的新变种绝口不提,一门心思盯着奥密克戎说事,就好像致死率较低的奥密克戎会已经是最后一个版本一样。

殊不知一旦放开管控,病毒的选择压就会大幅降低,所谓的 “为了提高传染力所以降低毒性” 的进化方案就会不复存在,到那时候,百分之百会有传染性和毒性兼具的可怕变种出现。

更别提中国是一个百分之九十九的人都没有感染过新冠的国家,一旦病毒大举入境,便会引发极其恐怖的瓶颈效应,大量未曾设想过的怪异变种就会出现,这其中有很多种可能,但在我看来,没有一种是令人乐观的。

而现在各个回答把奥密克戎的危害性作为是否应该放开管控的依据,就显得有些滑稽了,如此机械和教条地看待问题,恕我直言,各位得到的结论恐怕都是错误的。

很快,灭绝人类的欧米伽便会到来,到那个时候,各位去另一个世界再争论也不迟。

知乎用户 玄门四公子 发表

在可见的未来,新冠疫情只要没有从生物学意义上 “完全消失”,防疫措施就大概率会陪着中国人一起到天荒地老。防疫已经内化成了合法性的一部分,甚至防疫本身就是合法性的体现,任何对防疫的质疑都会被视为对合法性的挑战。祝我们好运。

知乎用户 Setsushin 发表

有些地方、有些人认为是大号流感的,实际上就是受到了盎撒信息战的蛊惑。中华民族和盎撒民族的脑回路是完全不一样的,盎撒人觉得没啥的东西,中华民族会很在意,反之亦然。你看这次魔都沦陷就是由于放松警惕引起的。

吉林今天报了两例死亡案例,或多或少和新冠也有关系,所以就算是大号流感,也是很容易死人的。

盎撒的生物战用意很明显了,从地理来看南北钳形攻击,包裹投毒,煽动逆子人形投毒,生物战再加上信息战,拉动舆论导向让人们放松警惕,攻击防疫政策,吵着要放开,然后搞一波生物战,引起大量感染,让我们去抉择,无论是医疗系统崩溃还是经济受影响,都会引起动荡不安,都是央撒最希望看到的事情。

吵着要放开的人要当心了,新冠很有可能就是针对华人的生武,基因层面上的武器,远期危害不得而知。现在已经发现终身影响肺功能和生殖功能。白皮得了没啥,就是个大号流感,不代表黄皮得了没有远期影响,该影响可能事关我族能否继续繁荣昌盛的。

运气好的是大毛突然痛揍二毛,央撒人把大部分精力都投在对付大毛上了。

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

见过演唱会上调子起高的没?

通常歌手不会知难而退,即使嗓子报废 即便已撕心裂肺 也绝不考虑半途而废。或许他认为重新定调显得不专业,朝过夕改会显得没品味…

于是,歌手使出吃奶的劲 ,用歇斯底里掩饰精疲力尽。他只讲诚意却不讲诚信,只保持自信不保持冷静,不想被否定又不能够稳定,以敬业的名义掩埋了敬业的使命。

知乎用户 高尔多 发表

流行病的关键在于防治结合。

防就是阻断传播和爆发,从根源上杜绝流行或者大流行。

人类历史上,流行病要过很多王朝的命过,包括明朝和阿拉伯帝国

鼠疫_百度百科

明朝的瘟疫,可以了解一下黑斑病(黑死斑,鼠疫的一种)疫情,参考电影《大明劫》。

大明劫 - 高清完整版在线观看 - 电影网

历史上,鼠疫是导致高死亡率的大流行病,十四世纪时被称为 “黑死病”(文艺复兴时期),曾在欧洲造成约 5000 万人死亡。

还有王鸥和吴奇隆主演的《镖行天下前传之燃眉之急》,也是王鸥最好的动作片电影。

镖行天下前传之燃眉危机 - 今日头条 https://m.toutiao.com/i6847858489902137863/?app=news_article&device_id=0&duration=0&from=search&iid=0&scheme=snssdk32%3A%2F%2Flvideo_detail%3Fepisode_id%3D6847858489902137863%26album_id%3D6847857944340627976%26category_name%3Dsearch%26query_scene%3Dsearch&share_type=episode

很多时候,瘟疫或者其他流行病会成为某些阴谋家 “屠城的” 的工具,太可怕了。

防疫不力,或者放松防疫的后果,特别是没有诊疗措施和治疗药方,让大家自生自灭,或者产生群体免疫,是不可能的。

流行病的 “三间”(时间、空间、人间(人与人之间))分布,任何一个“间” 掉链子了,都会造成很严重的后果。

所以现在很多地方直接躺平了,特别是政府效率低下,国家治理松垮的地区和国家。

只是老百姓的生命就如草芥,特别是年长的老人,身体功能本来就退化,并发症和隐藏的病症一下子就被激活了。

从新冠疫情爆发,到全球大流行,没有听说过欧洲和美洲的大财阀家族有人感染过,或者感染过了几天就好了,为什么在国内却是如洪水猛兽,这背后的玄机是什么呢?才是值得我们关注的。

知乎用户 常悬咨询 发表

其实我一直在想一个问题啊,既然大伙都鼓吹外国的开放政策多好多好,那为啥这么多外国的经济基本都是下降的啊,失业率也没见明显转好,有没有懂哥给我分析一下

无论从哪个数据看,中国的经济数据都是高过外国的啊

难道,这都是 zf 为了欺骗人民编出来的假数据?真实情况是外国已经摆脱了疫情的阴霾,只有中国被防疫工作闹的民不聊生?

《政府野蛮防控下水深火热的中国人民》

知乎用户 aafire​ 发表

麻了,到最后只有一颗感恩的心。

知乎用户 彼得 发表

建议国家加大对失业人群的补贴力度。尤其是公益性岗位,应该翻好几倍,吸纳下岗失业人群。

知乎用户 Gaarmat 发表

我有更偏激地理解:我所看到的,听到的,其实背后都有资本操作的身影。地方上的心态其实是地方上资本的心态。逻辑很简单,地方上,理论应该跟中央一致的思想,如今出现偏差,是因为地方需要面对若干个企业。很多企业确实亏钱了。没办法,让你亏钱的不是抗疫,而是疫情,但资本方觉得,如果躺,他们就不会亏,毕竟国外都是躺的。他们的思考量里面,老百姓的生命安全排序很低。他们潜移默化地开始影响地方舆论,开始影响主流舆论。于是,我看到了听到了它们。

底层要活,企业要活,中小经营个体户要活。都对,但不是抗疫策略不让他们活,而是疫情不让他们活。为什么?因为国外有持续性的输入。这不是我们的错。我们为什么要坚持抗疫呢?因为国外他们其实也没有躺,一样是仰卧起坐的状态,躺不下站不起。真躺,会死很多人。新冠后遗症究竟有些啥,等科学家研究明白了,再躺不迟。万一人类躺不起,还是得站起来。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

我说你们,该不会觉得放开了,中国人就会冒着后遗症和得病的危险出去旅游,吃饭蹦迪,K 歌追星吧?

知乎用户 四方游览 发表

其实重点不是 清零 还是共存,重点是国家和资本家选择白嫖我们的时间和精力啊。疫情来了 可以,全国停摆了 也可以,可是工资不能停摆啊!五险一金不能停摆啊,就如同贷款还款一样不能停摆。凭什么全国都停摆的那几个月,信用卡还款、房贷不停呢?贷款不是银行发的么,银行不是国家的么?国家一句话可以让一个银行立刻暴毙也可以让他们起死回生,为啥就不让他们停一停贷款呢?是国家让我们选择 清零就饿死穷死,想有钱就要承担病死风险。凭什么我们共和国的百姓不能选择 清零且有钱呢?

如何看待 2022 年胡润全球富豪榜发布,中国 10 亿美元以上富豪人数排名第一,且是二至五名之和?

2021 胡润百富榜发布,和往年相比有什么变化,有哪些值得关注的信息?

不说了 咱们看数据吧

大家都穷了,然而一部分人却先富起来了~ 为何

知乎用户 雪暮疾风 发表

变异新冠病毒奥密克戎毒株正持续在全球扩散。据世界卫生组织简报,过去 30 天,全球上传的基因序列中,58.5% 为奥密克戎毒株,该毒株传播快、传染力强,正在迅速取代其他变异株。国内方面,目前已有 14 个省份报告了奥密克戎输入病例。近日,这个病毒还在天津、河南安阳、广东、上海等地引发了本土疫情。不过,坊间对于奥密克戎的杀伤力似乎不以为意,一些人认为 “感染了不过是大号流感而已”,甚至有观点称 “可以通过允许奥密克戎流行达到群体免疫”。事实果真如此吗?奥密克戎的传播力、致病力和致死率到底如何?在防控奥密克戎病毒疫情方面,需要采取哪些措施?《财经国家周刊》记者带你一一来看。

▲2022 年 1 月 9 日,在天津滨海高新区的一处核酸检测点,居民排队等待核酸检测。新华社记者 赵子硕

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症状相对较轻

首先来看很多人首要关注的问题:从此轮疫情国内确诊病例实际救治情况看,感染奥密克戎会有哪些症状?“本轮疫情的症状相对很轻,三成是无症状的,轻症患者占到一半,还有一些是普通型,重症的少。无论是在儿童还是成人中,基本都是这个规律。” 中国工程院院士张伯礼在近日召开的天津新冠肺炎疫情防控新闻发布会上介绍。而且,与此前新冠肺炎症状相比,天津疫情中确诊患者的症状也发生了变化。具体而言,有一部分人刚开始是无症状,在两三天后慢慢出现上呼吸道症状,多为咳嗽、咽痛、发烧,即便是发烧也是中度发热,为 38°C 到 38.5°C,喘憋比较轻,病症主要集中在上呼吸道大气管,消化道症状比较少。作为染疫儿童的救治专家,天津医科大学总医院儿科副主任医师张颖在接受新华社记者采访时也介绍,本轮疫情中感染的孩子轻症和无症状较多,普通型的都很少,并未出现非常严重的症状。孩子们初期临床症状主要是鼻塞、流涕、咳嗽、咽痛,部分有发热症状,但高热的情况很少。

▲2022 年 1 月 9 日,在天津市西青区中北镇锦曦花苑社区一处核酸检测点,家长抱着孩子进行核酸检测。新华社记者 李然 摄

而且,经过观察和对症治疗,两三天后,“发热的孩子们体温基本恢复正常,咳嗽症状也已经减缓。” 天津市儿童医院驻海河医院医疗队领队、马场院区综合内科主任医师翟嘉表示,截至 1 月 17 日早晨,医院收治的 78 名患儿的体温已经全部恢复正常。《财经国家周刊》记者注意到,据目前已公布的分型信息,奥密克戎引发的本土疫情中,重症患者极为少见。天津方面,截至 1 月 18 日,本轮疫情累计报告本土新冠肺炎确诊病例 326 例,以轻症和普通型为主。河南安阳方面,截至 1 月 17 日,本轮疫情累计报告本土确诊病例 404 例,暂无重症患者。“从看到的临床症状,主要表现为口干、口苦、咽痛,全身症状比较轻,呼吸道症状比较轻。” 安阳市第五人民医院医疗救治组组长余祖江说。不过,值得注意的是,1 月 16 日天津报告了一例新冠肺炎危重病例。但患者情况比较特殊,61 岁,有脑瘤、左肾切除等既往病史,2 年前发现肺癌,行介入及化疗治疗,因肺癌卧床未接种新冠疫苗。余祖江也提示,从医院收治的病人情况看,还是有一些高危人群,比如糖尿病、高血压、肿瘤合并症的一些慢性病人群,需要高度关注,积极预防患者向重症或者向危重症方向发展。来自全球范围内不同地区的多项研究显示,奥密克戎引发的肺炎症状相对较轻。例如,《美国医学会杂志》(JAMA)发表了一项针对南非奥密克戎感染高峰期间住院患者特征的研究,结果显示,与原始毒株及德尔塔变异株相比,奥密克戎变种流行期间,阳性患者住院比例更低,入院患者的严重程度更低,包括需要吸氧、机械通气、入住重症监护室的比例以及死亡率都更低,住院时间也更短。研究者提出,考虑到截至 2021 年 12 月,44.3% 的南非成人接种了疫苗,超过 50% 的人口曾暴露于新冠病毒,还需要更多数据来分析,奥密克戎疫情高峰期阳性患者住院风险降低,是源于既往感染或疫苗接种带来的免疫力,还是奥密克戎本身的 “毒性” 降低。

▲2021 年 2 月 17 日,一名医务人员在南非开普敦卡耶利查医院接种新冠疫苗。新华社 / 法新

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防范难度大

国内奥密克戎感染者的症状特征以及国外真实世界研究,对于人们了解奥密克戎的特征和风险,有重要参考作用。不过,有专家认为,这还只是早期数据,而且奥密克戎的传播力、免疫逃逸不容忽视,仍然不能轻视奥密克戎的威胁。对于奥密克戎病毒的毒性、致病性或致死率等,仍需更多研究加以证明。近日,世界卫生组织总干事谭德塞也公开表示,尽管奥密克戎与德尔塔相比,引发重症的风险显得较低,但这并不意味着应把它归为 “温和” 一类。国家传染病医学中心主任、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏认为,奥密克戎变异株在不同的国家目前表现出不同的特征,认为奥密克戎是 “大号流感” 的观点尚无科学依据。他还表示,奥密克戎的重症化是在下降,但是毒性不可忽略。其团队对奥密克戎和德尔塔病毒进行了大范围的比较,前者造成的发烧程度丝毫不比后者弱。“从美国最新计算的病死率来看,如果真的什么都不做,会造成非常严重的后果。”对于奥密克戎变异株疫情的防控而言,更显见的难点在于其传播性更强且具有隐匿性。首先,在传播力方面,中国疾控中心专家近日公开回应,多国流行病学数据提示,奥密克戎变异株传播能力较其他变异株有所增强。世界卫生组织于 2021 年 12 月 23 日关于奥密克戎的简报显示,其家庭续发率为 15.8%,高于德尔塔的 10.3%。美国疾控中心网站数据显示,在 2021 年 12 月 26 日至 2022 年 1 月 1 日的一周内,美国本土 95.4% 的新冠肺炎病例为奥密克戎变异株感染。

▲2021 年 12 月 2 日,人们在美国纽约一家餐厅点餐。新华社记者 王迎

香港大学李嘉诚医学院官网发布的一项研究显示,和德尔塔变异株以及原始毒株相比,奥密克戎变异株在人类支气管组织的感染和复制多近 70 倍。这解释了为何奥密克戎更容易传播。另一方面,其引发症状相对较轻的特征,恰恰成为了识别病毒的难点。“轻症使得病毒隐匿性极强,难以识别。有更多轻症病人待在家里,在家庭传播,只有当重症病人出现时才去就诊,才会被发现,这时候已经传染了一大片,这才是最可怕的。” 中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友说。天津本轮疫情发展印证了这一观点,最早的确诊病例为主动就医发现,当时病毒在社区已至少传播了三代。另外,由于传播力强,如果防控不到位,可能会导致就诊人数激增,影响医疗系统正常运转。世界卫生组织提出,庞大的新增病例数正在给医疗系统带来沉重负担。据公开报道,英国作为奥密克戎影响的重灾区,其国家卫生系统工作人员因感染新冠而无法上班的人数在 2022 年初上升了 41%。对此,英国皇家护理学院表示,人手缺乏的问题如此严重且广泛,导致医院不再安全。

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“动态清零” 仍有效

随着奥密克戎变异株在全球越来越多的国家和地区传播蔓延,通过人和物输入我国的风险也在逐渐增大。目前国内已有 14 个省份报告了奥密克戎输入病例,天津、河南等地也报告了本土奥密克戎疫情。那么,针对奥密克戎,我国的防控措施是否会升级?根据中国疾控中心专家的分析研判,奥密克戎变异株不影响我国主流核酸检测试剂的敏感性和特异性。我国 “外防输入,内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针,对奥密克戎变异株仍然有效。在 1 月 15 日召开的国务院联防联控机制新闻发布会上,国家卫健委疾控局一级巡视员贺青华对我国当前的防控策略进行了介绍。具体而言,在外防输入方面:一是通过严格落实入境人员全程闭环管理,二是严格管控接触入境人员物品和环境的高风险岗位人员,三是加大相关入境物品的抽检比例,四是严格实施入境航空器终末消毒等措施,不断强化源头管控,严把疫情输入关。

▲防疫人员正在对包裹进行消杀。新华社记者 王鹏 摄

内防反弹方面,一是通过持续开展重点人群、重点场所和重点单位的监测预警;二是持续推进新冠疫苗的接种;三是持续引导公众坚持做好日常的卫生防护,常通风、戴口罩、勤洗手等;四是快速处置发生的每一起散发或者聚集性疫情等措施,有效遏制疫情的进一步蔓延和扩散。对个人而言,在接种新冠疫苗的同时,戴口罩、注意手卫生、室内常通风、保持社交距离、不扎堆不聚集、做好个人日常卫生等防护措施,依然能有效预防个人感染。

“如果我们够快,防疫跑到病毒前面,就能赢得每一场动态清零的胜利。” 张文宏表示,中国此时最佳的策略是保持战略定力与耐心,维持强化疫苗接种与公共卫生防控策略两手抓的策略,以时间换空间,最终在最合适的时间节点,以极低新冠死亡率顺利度过大流行期,逐步实现生活的正常化。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

非常精准。

所以现在做得是调整治疗标准,减少医护负担和患者负担,减少疫情带来的社会成本。

但是有些人扩而化之,打算流感化病毒,有躺平心态,给疫情防控造成隐患,那就要批评教育和惩处了。

这两者不矛盾。

知乎用户 么么哒 发表

前脚自己刚出台类似于流感的诊疗方案,后脚又批评地方当成大号流感?

地方:心中一万个 CNM。。。

知乎用户 还是小朋友 发表

其实我一直想知道一个数据:国外近期因为疫情死亡的人数与非疫情期间死亡人数的对比,

比如说,2019 年日本死亡人数与 2021 年死亡人数相比,后者有没有明显增加,如果增加了,说明我们应该重视,新冠真的很可怕;如果没有明显变化,那我们对待新冠可能要换一个态度(比如学习一下人家的防疫方法?),而不是单单统计得了新冠死了多少人,毕竟国外基本是全民得病了,有的人不得新冠也会死。

有人可以提供这方面的数据吗?

。。。。。。。。。。分割线。。。。。。。。。。。。。

我自己找了一个,不知真假(在某些人眼里肯定是假的哈)

(日本厚生劳动省发布了人口动态统计速报:

2020 年 1 月~ 10 月,日本国内死亡人口 113 万 2904 人。

2019 年 1 月~ 10 月,日本国内死亡人口 114 万 7219 人。)

知乎用户 猫大叔​​ 发表

死亡率,这些都不是最重要的。

最重要的是,如果持续大规模地感染人口,那么病毒变异从低概率变成了高概率必然。

理论上存在一个病毒变异概率,就是一个人感染时,病毒很难变异,但一亿感染,这个概率就随着人数增加增长了很多,因为人是细胞构成(可能达到几千亿细胞),多一个感染人口,变异的概率就会增长。

也就是放任不管,后面会导致病毒不断变异,从过去 2 年来看,病毒变异因为感染人数的增长在不断加快。

大规模的感染人口基数 * 时间 * 病毒理论变异概率 = 最终病毒变异概率

如果大规模的感染人口基数不断增长,最终病毒变异概率会增长很快,时间也是一个变量,但这个增长远没有人口基数增长快,因为传染病,一百万人口感染和 1 亿人口感染,差了 100 倍。

也就是” 大规模的感染人口基数 “,是病毒变异最大的变量,也是最关键的。

即病毒未来的变异和感染人数是成正比的。

如果不控制,像去年在印度就出现了德尔塔变异病毒。

现在疫情才 2 年多时间,后面会不会发生病毒大种类不断分枝,分叉,不断变异的情况。

还有就是,感染人数足够多的情况下,不同大种类病毒之间会交换” 基因 “

中疾控回应 “德尔塔克戎”:常态化措施可防控规模性流行 - 中新网

如果不控制大规模人口感染,未来会卖到病毒更加难防。像欧洲,美国,那种躺平,显然是不负责的。

因为科学技术也不断发展,如果能抵一段时间是一段时间,后面说不定像有的新技术出来了,可以更好地防御病毒,如现在比去年在病毒治疗了有了一些进步,也有了一些经验,这个就是科技进步带来的好处,但这需要时间。

欧洲,美国,那种躺平,是对全人类的不负责,导致了病毒越来越难防。

中国是人口大国,约占全球总人口 18%,也就是中国防疫对整个人类的都有益的,对整个人类都是有贡献的。

而指责中国抗疫的,实际上是和全人类为敌,如果中国失守了,病毒变异的人口基数就可以变大很多,会导致更多的普通老百姓死亡。多变异出一种厉害的病毒,就多一份更大的死亡人数。

天天鼓吹病毒共存的,他们愿不愿意自己感染病毒突然死亡?他们愿不愿意自己家人感染病毒突然死亡?

病毒是人类的共同的敌人,不把枪口对准病毒,而对准积极抗疫的人类不是蠢就是坏。

病毒才是整个人类共同的敌人。

知乎用户 倪静风​ 发表

3.18 上海新增 8 例确诊,366 个无症状。绝大多数阳性都是无症状,确实不是大号流感。没有症状还是病吗??全城封锁到底谁有病??

知乎用户 会员 发表

二零年要是这个感染人数已经全封了!现在真是… 歇歇脚缓一缓,呵呵!

知乎用户 neilwang 发表

我现在不支持共存,因为现在封锁对于我来说暂时没什么冲击。但是更不支持某些大言不惭讽刺别人的,有句话是不知他人苦莫劝他人善。特别是某乎的一堆吃家里的学生,和一堆可以居家办公的拿工资的。以及一堆月入百万的(是吧)。

图上的问题其实说明了很多人为什么想松懈。你们骂人之前最好想办法帮别人解决这个难题。

知乎用户 文昊​ 发表

关键问题是,国家有多少钱这么折腾。

中国的医疗保险本来就捉襟见肘,年底病人都难以住院,经过这几年不停折腾,估计未来医保制度恐怕会面临极高的风险。

新冠病毒所消耗的资金会不会让以后的老人没法用医保看其他疾病。

从数据上看,老年人因为其他疫病死亡的人数是新冠死亡的几百万倍。过去一年中国的老年人因癌症死亡 300 万人,因新冠死亡 0 人。

知乎用户 月光博客 发表

今年年初这样封锁隔离一波 大部分人还能支持清零

年中好了年尾再来一波呢

明年又再来一波呢

迟早是有麻木 受不了的那天的

我觉得这很客观 …

知乎用户 王倾慕 发表

在他们分清是疫情导致了这一切还是防疫措施导致了这一切之前对于他们的抱怨——看都不看

不去承担风险尽量不感染疾病是大多数人的基本思想,不是严格防疫导致了这一切,而是这种能不承担风险就不承担风险的思想导致了严格的防疫,觉得一旦开放不再强制防疫旅游业餐饮业就能恢复到疫情出现之前一平方米十几个人(算上成年人抱着的小孩,疫情前去过美食街的人应该都懂那个人口密度)营业额直接恢复到疫情前多少是沾点认知障碍了。

现在是防疫措施足够严格导致了前往高密度人口地区感染新冠的风险低,所以大家觉得出去玩下馆子吃饭感染新冠的风险低所以才会有些人觉得风险低去下馆子去旅游,所以餐饮业和旅游业才能勉强有点人挣点钱

一旦开放一出门就有可能感染新冠谁几把冒那么大的风险去挤吧旅游去下馆子?你寄吧谁啊你做的饭别人非得冒着感染新冠的风险过来吃?你是觉得你那个景区是埋了不知多少人亲妈的公墓这伙人必须得三天两头过来上坟吗?

一旦开放就会导致在人口密集的地方感染新冠的风险大幅增加,人们在进行以风险与收益的比例进行‘要不要去做’衡量的时候就会更倾向于不做,因为风险远大于收益,而餐饮业与旅游业的业务中必然会有人口密度极高的环节

——你寄吧做的饭有别人必须冒着极大的感染新冠的风险也得来吃的魅力是吗?你现在能营业完全就是因为防疫政策足够严格来你这吃饭感染新冠的风险低衡量一番之后才决定来这吃饭,你真觉得有人愿意顶着极高的感染新冠的风险来你这吃饭?哈?要不你做个核酸看看自己是不是感染了新冠吧,因为我觉得你有点认知障碍了。

再讲个魔幻的事情,截止新冠出现之前的前几个月里国内还在宣传扶贫初步成功——初步做到虽然还是有人很穷但再也不会有人活活饿死了,而现在就有一批人要这伙人去床上躺着熬新冠不要去工作赚钱,他们的生死根本就不由自己决定,他们根本没有一点承担风险的能力。

再谈谈中国的医疗体系,就这种疫情前就已经有确定下来的医疗体系——在人均医疗资源严重不足的情况下降低每个人的就诊体验同时以极低的门诊费用(专家费十块左右,普通门诊八块钱左右)以保证一个门诊单位可以尽量处理更多患者,加上魔幻的 2019 年初步完成扶贫,国内还有大量不发达农村,这些农村根本就没有什么好的医疗资源更别提什么 ICU 呼吸机,新冠一旦在这些地方传开这些地方的人除了躺床上等死(更多的是一边干农活一边等死)还能干别的吗?等送到有呼吸机的大城市的时候早变成尸体了,拿呼吸机接上尸体干什么?吹气球吗?更何况一旦开放的话人均医疗资源根本就不够,连吹气球都轮不到这伙农村人吹。

天天搁这代表民意,欺负这伙人在网上不会说话吗?

至于打工人抱怨防疫让自己没法还房贷——我有个朋友因为与患者密切接触被隔离然后隔离期间不能工作所以被开除了。

刘墉,喝恒河水吃印度美食的男人,感染新冠早发现早治疗期间依然躺床上啥也干不了背痛的要断掉了,而且这还是轻症,还是壮年男性,如果觉得感染新冠自己一点事都没有不会使得自己有一段时间不能工作那就去最个核酸看看是不是已经感染了,因为这有点认知障碍,什么中华小超人啊这是?

认为自己就算一个月感染两次新冠一个月里有 14 天不能工作老板照样给自己发工资的应该是外星人。

(自己能在家办公能更大程度避免感染新冠的风险就嚷嚷要开放的就别搁装自己跟所有工人都是利益共同体这给工人发声了,又不是所有人都能赛博搬砖,网←老是认为所有工人无时无刻不是利益共同体,结果一个能否居家办公的差异就把工人们完全割裂开了)

人们面对已出现的后果与未知的后果的时候,总是倾向于幻想未知的后果比已经出现的后果更轻,至于认为一开放经济就好了更是典中典,中国是以线下群体性高密度体力工作为主的,一旦开放动不动整个单位停工动不动整条流水线停工还经济好呐?

就是被保护的太好了

‘火车上的人都买到了票,感染了新冠然后感觉新冠只是小号流感的人都说新冠是小号流感,死的六百万人说不出话,当然就没有死六百万人’

回答区里各种‘严格防疫是因为防疫能让人挣到钱’ ‘观姥爷才不管呢,馆姥爷赚得盆满钵满’那味真的太冲了,建议收一收,说难听点是对大陆这边多不了解才能说出‘疫情有利馆姥爷’这种逼话来啊?自新冠开始到现在多少‘馆姥爷’因为防疫不力直接滚蛋了?现在哪个‘馆姥爷’看到有本地确诊不头疼?真的麻了我已经,你不想被保护你可以去死,不要想着撤了这些弱势群体的保护,你是觉得农村一大堆呼吸机啊还是觉得中国一个老人都没有啊?剪不剪啊?

这种唐突出现的统一口径未免太过明显了吧?这种‘你把我保护的太好了所以你有罪’未免太反智了吧

看到没有,能不能代表大多数不取决于人数,取决于声音大不大,那些月收入不足 1000 完全没有应对新冠能力的人没法说话,于是声音大的人就代表他们说‘快开放吧,开放好’然而这样的代表真的能满足他们的利益吗?这样的声音真的能代表群众吗?

知乎用户 KINGofSHIT 发表

针对高赞回答的评论被删,只好拿来作答了

文中所举例子的说服力和针对性都并不是很强:

1. 新加坡老年人的数据恰恰表明了辉瑞疫苗在老年人群体中的良好保护作用

但采用了辉瑞的数据是否就能说明内地灭活疫苗同样高效?

最近的一则新闻是内地紧随香港步伐也紧急进口了一批辉瑞特效药用于临床治疗,之前铺天盖地炒得沸沸扬扬的头条新闻——众多在研的国产新一代疫苗、吸入式疫苗、治疗药物等怎么一下齐刷刷地没了踪影;中医结合治疗的消息、新闻也很久没见到了……

2. 香港的反面例子也没有太大说服力,因为没有进行数据比对——“每天有超过 200 例死亡病例,中位死亡年龄 85 岁,其中九成未接种疫苗”,如果香港老年人中的实际接种率只有一成,举例就变得毫无意义;中位死亡年龄都在 85 岁了,乍一看也绝不像是什么 “反面例子”……

3. 内地的举例只是引用一名医院副院长的寥寥数语,只有定性表态,缺乏定量分析……

4. 道理还没有说清楚讲透彻,已经草草收尾开始输出价值观了——打疫苗!如果你是年轻人且打了疫苗,就相当于进了坦克,保险得很;而你的家人没打疫苗,或者是老人,他们就在坦克外面,你要保护他们,拉他们进坦克,blablabla……

5. 这样缺乏逻辑的 “人文” 科普我也会:“上帝给你关上了门(病毒传染性变强),就一定会再为你开一扇窗(毒性变弱)!”

知乎用户 一阳来復 发表

有些地方,你具体说是哪些地方。你不说哪些地方,谁知道你是不是无中生有。再有,你觉得松了,就拨款,俗话说重赏之下、必有勇夫,你每天给八百,我不信有人会松。过年时核酸检测服务一天八百,现在让社区发动志愿者,投入不一样,效果怎么可能一样?市场经济,就用钱解决问题,说那么多干嘛。

知乎用户 毛宁​ 发表

大约二十年前,前互联网时代,我们那边传言会发生七级以上的大地震

地震局的专家来了几趟,还具体指出来可能会顺着哪条断裂带出事

新华书店有一本地图册,正好标着这条断裂带的位置。这本地图册直接脱销,此后几个月被人当宝贝一样传阅,就为了看看传说中的断裂带离自己家有多远

后果就是全市除公务员和事业单位的,能逃的基本都拖家带口跑了。实在躲不了的,尽量找现浇的房子住,再或者就是住那种蓝色的地震篷

大人小孩不管走哪里,脖子上都挂着个口哨,不为别的,就预备被埋起来的时候求救

那时候正好遇上下岗潮,能全家一起逃的人确实也多,全城逃了至少一半以上的人,学校按以前的班级都没法正常上课了,只能重新调整班级。请个事假逃到外地自学大半年,才是常规操作。我作为一个毕业年级的学生,居然连张毕业合影都没照过,全班唯一的合影还是闹地震前某次郊游拍的


地震局的专家确实有点水平,之后陆陆续续的确来了不少小地震,但是传闻中的大地震一直没来

再过了大半年,尽管还是小地震不断,大家还不是又回来了

七级以上的地震可不可怕?可怕

死亡率能有多高?请参见几年后的汶川地震。多说一句,当年闹地震的那条断裂带离我家也就 20 公里左右,差不多就是映秀到都江堰的距离

怕不怕死,怕不怕残?当然怕。记忆中我的口哨至少是挂到非典以后才取掉的,我也至少两年没在床上睡过,只敢睡在一个加固的铁床侧面,床底下全是应急的水和干粮

但是饭还是要吃的,钱还是要挣的,学还是要上的,日子还是要过的

地震不可能躲一辈子,地震篷也不可能住一辈子,哪怕心不甘情不愿,一切最后还是回归正常了

像当年躲地震那样,一鼓作气,再而衰,三而竭,居无定所熬了大半年,所有人最后真的都疲了

知乎用户 皓皓 发表

相信用不了多久,就可以看见在呼吁清零的评论区出现 “来电了?”“50w?” 之类的奇景。

在此呼吁,各位 1450、50w、减刑人员、自干五能迅速领会上级精神,及时调整心态,尽快适应新时期下的新任务。

知乎用户 车到山前必有树 发表

很多人不理解,在疫情这件事

只有中国政府掌握了最权威的解释权

其他国家的做法都是狗屁不如,没有一丁点可靠性

知乎用户 大石头 发表

最近知乎特别多这类貌似为底层民众呼喊的帖子,

还有很多藐视病毒的言论,

他们和目前的疫情爆发呈正相关,

拜托蠢蛋们长点脑子,

他举例中说的真正的底层民众会来知乎???

他叽叽歪歪一堆话到底说给谁看???

看看数据

“自 2021 年 1 月 1 日 0 时至 12 月 31 日 24 时,全国共报告新冠肺炎确诊病例 15243 例(包含境外输入)”

2022 年三月份半个月的

“3 月 1 日至 18 日全国累计报告新冠感染者超 2.9 万”

半个月比去年全年多接近一倍!!!

现在很多人被忽悠瘸了,真觉得新冠就是大号流感了?

仔细去找找关于新冠的研究报告吧,

国家再不重视起来,国内疫情也要崩盘了,

当年那么多人安逸的看着印度焚化炉不够用,

再这么下去可以直接看自己家的了

知乎用户 登高望远天地阔​ 发表

装乎应该开个发言定位,看看这都哪国选手现在在这呼吁放开。

知乎用户 潜水艇 1 号 发表

某位网红专家称 “在实现了全民免疫的发达国家,奥密克戎毒株的病死率很低很低,甚至低于流感”,这是胡说八道!

全民免疫,是个伪命题。至今为止,哪怕是疫苗接种率非常高的国家,奥密克戎毒株对其的穿透力,也是显而易见的。韩国,就是最好的案例。

5126 万人口的韩国,疫苗接种了 1.2 亿剂,每十万人口接种 237412 剂次,在发达国家仅次于马耳他排第二位。人均 2.37 剂次,那还不是百分百的接种率?假如刨去不适宜接种人群,韩国的三针接种率也都接近 60-70%,不谓不全民免疫了。

但是,在最近的 28 天统计周期里,韩国感染确诊人数暴增至 903 万,在奥密克戎毒株之前的近两年时间,韩国总感染确诊人数才过百万,这 28 天(就权当一个月)就感染 690 万人。疫苗,在奥密克戎毒株面前毫无抵抗力,是不难可见的事实。

也许,有人会辩解,疫苗对抗感染没有作用,但是对重症、死亡有意义!

那么,我们还是以韩国为例吧!

韩国在疫情肆虐的两年中,因疫情总死亡 12101 人,但最近 28 天统计周期里(权当一个月),就死亡 4499 人,占比高达 37.18%。

试问:迄今为止,哪种流感要如此大面积大幅度高频率接种疫苗?哪种流感会导致大量病人进重症监护室,上呼吸机?哪种流感在短短四个月的时间里,导致超过五十万人死亡?

事实与数据,就摆在那里。而网红总是爱说些惊悚的话,这是网红的特质。

知乎用户 东方海 发表

卫健委只不过诉说了一个事实而已,和应不应该没有关系。

心理上的松懈,既有把奥密克戎视为流感的轻视,亦有把国外与 “病毒共存” 等同与 “躺平” 的误导。

前者让人觉得问题不够严重,产生麻痹,后者让人有了,一旦实行 “共存” 则意味管制完全消失,基层工作者可以不再超时间加班,个人企业可以进行无限制生活生产的臆想。

天天鼓吹新冠流感论和嘲讽国外躺平论的媒体个人立场不尽相同,甚至截然相反,但它们的言论却都成为上诉心理产生的重要原因。

不坚持客观原则,强调立场,无论正反都不是什么好事,望诸位知晓。

知乎用户 1871 发表

因为疫情防控影响到了一线发达城市的经济和普通人的 “生活”。

因为这些地方的人才能发出这样的声音,所以歇歇脚,缓一缓声音出来了。

知乎用户 失去尾巴的鱼 发表

病毒还在进化,现在毒性弱了,传染性强了。

但是谁知道他会不会往更强的毒性变异呢?

到时候真的变异了,那就是人间惨剧了

知乎用户 实话商人​​ 发表

大家不是讨厌防疫。

而是讨厌一刀切。

更讨厌跟风,或者亡羊补牢。

严格来说这已经不是亡羊补牢,这是车要撞了你知道打方向了。

比如莱西,请问免去一个市长一个书记,管什么用?已经蔓延开了,已经让全青岛都承受巨大的压力。

要知道在这之前,青岛没几个地方封城,最严重的时候交通都没封,现在,全停。

是,一个个官老爷上下嘴皮一碰,停了,请问多少人等着工作吃饭?

你既然工作经营交通停了,那你为什么不把贷款也暂缓?凭什么?哦所有的风险老百姓承担银行踩老百姓当吸血鬼,当年放贷的时候恨不得求爷爷告奶奶请你去贷款,现在一个个摇身一变就差身上纹条龙了。

知乎用户 镰刀锤子下的狐狸​ 发表

奥密克戎变异株的一些重要指标,比如传染性,致病性,致死率等,基础性研究结果,确实需要快点儿有个正式的说法儿。

现在都是在看国外的报道,说奥密克戎的传染性很强,但是致病性,致死率都比较低,所以被认为是大号流感,于是,很多国家也就躺平不管了。

肯定应该有个比较充分全面的依据,然后,根据兼顾防疫和经济民生,做出科学的决策。

不能忽左忽右,走极端。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

奥是个很有特点的变株,它的传染率很高,但是相比之下重症率和死亡率较低。并且,感染它的患者有相当概率成为无症状感染者。

这就让社交活动中的每个人成了一个盲盒,你无法知道跟你接触的人是个什么样的情况。同时这也给防疫带来了很大困难,别的不说,核酸检测就是一个难点。这就造成了一个比较微妙的局面,当前的防疫强度,和病毒本身,对人类社会的破坏程度究竟哪个更大?

鉴于病毒本身的突变性,后续植株的特性也无法预知,如果突变出一个毒性足够强或者相当弱的倒也好办,最麻烦的就是一个不强不弱的,维持当前的防疫强度吧,经济撑不住,不维持吧,前功尽弃。

所以个人预测是近期不可能放开,直到突变出新的植株。

当然有两件事需要说明。

当前程度的防疫,结合目前的经济形势,只能要么要么,不能既要还要。

如果后续植株特点还和奥一样,那么最后估计还要放开,不过不是主动,而是被动放开。

知乎用户 九度山 发表

现在,国内的政策还是要清零,所以这种现象肯定是不能允许的。而且如果说国内的政策是清零的这样一种方针,是肯定要做常态化的管理和防护才行的。

所以,国内和国外还是有区别,那国内的要求就是还是要比较全面的严格控制这个疫情。那就不能说在管理上有什么漏洞或者是疏忽。所以这种心态肯定是不允许的。

就是因为你要是说国外和国内比较还是有区别,国外是需要你接受共存的要求,要是国内的话就是你大号流感的想法那只是一种说辞,实际上就是按照目前爆发的态势,你只能说尽全力,看到现在的状态,多次检测和这种自我筛查,口服药的推广来比较,后者更重要,包括以后慢慢就都转到社区医疗和免除隔离,或者非高危人群也不需要很高的要求防护,这都是有可能的。

国家卫健委称我国已在重点地区先行启动「序贯加强免疫」,这一接种方式有何不同?能起到多大免疫效果?

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

预测一下,悲观的预测一下。

下一波病毒可能还会继续扩大,渗透到每个小区,防疫进一步深化,可能达到非申报不出门的地步,各地区之间的交通可能全面封锁,市内交通停止,严重的病毒会让人心惶惶,封闭的楼栋会越来越多。商店可能会逐一排查封锁。外地人员可能会逐一排查,然后一部分遣送回乡。停工停学,全国停摆。所有人每天必须配合做核酸筛查,没做核酸会以小区为单位逐个批评,也不会允许出门。每天工作人员会上门检查,没手机的老年人必须买手机查码。为了及时排查,可能会有奖鼓励举报不明外地车辆和人员。

这样持续半年以后,内部筛查到位,病毒传染性增强,为避免病毒进一步扩散,实行封闭式管理。以家庭为单位隔离,邻里串门的行为可能会被举报。滴滴司机全部在家隔离。邻里之间关系紧张,遇到咳嗽发烧的情况,必须亲自上报或者举报,要经过专业的隔离和长时间观察才能回家。为避免有人知情不报,自我治愈,会关闭大量药店和诊所,有病情必须去医院,及时发现,及时治疗。

在封闭区选择志愿者,去社区从事劳务工作,为小区成员提供送菜送米等服务。没有当过志愿者的人会在下一波集中安排志愿工作,服务不情愿或者不到位的,可能会对其进行批评教育责令改正。

在若干年后,在科学的措施下,我国杠过了病毒带来的重大压力,终于彻底告别病毒,国家保护了全国人民的生命健康权,国家凝聚力达到前所未有的高度。

(以上内容全为虚构)

知乎用户 灰梨英语 发表

看了很多回答……
感觉我之前再另一个回答下说的没错

很多回答都是一种 只看见贼吃肉,没看见贼挨打 的状态……

1 “我” 没赚钱,但是有人赚钱了。
2 这是 “你” 的错……
3 要是 “你” 不这么干,“我”就赚钱了。

1 是对的,2 可能也是对的,3 是对的吗?

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

致死率低。

可能很多人得了感冒以后都会去吃些感冒药,但他们却并不知道感冒是不治之症。

之所以吃了感冒药会好,完全靠的是你自身的抵抗力。

感冒药的作用就是让你不那么痛苦。

而更加关键的就是普通感冒的自愈率几乎就是 100%,流感病毒要强一些,目前在中国高发的流感除了甲流以外,还有乙流,目前都有相关的药物可以及时控制病情,但这两种病都是可以导致死亡的,只是致死率低。

2022/3/19

知乎用户 蒙古断生 发表

在此表达一下我们所谓的 “共存主义”

我们反对现在的过于严苛 一刀切 反智的疫情防控

我们也知道 在国外疫情泛滥的情况下死亡人数之多

我们不是躺平 而是希望生活能真正的常态化

因此希望的是更加精准的防控 更加合理的政策 更加理性地正视疫情而不是妖魔化

不要让疫情成为一场政治闹剧

不要让防疫成为 “平庸的恶”

知乎用户 蓝蓝天天白白云​ 发表

我很好奇的是,现在这么多战乱地区,例如乌克兰、阿富汗、叙利亚等,他们是怎么在几乎无政府状态下坚守防疫底线?

如果按照一些说法,新冠如此可怕,给医疗系统带来如此大的压力,这些地区的战争应该早就不存在了。

看一下战地新闻,一个个口罩都不戴,早该躺病床上了,还能有士兵来打仗吗?

知乎用户 三楼的咖啡猫​ 发表

有些人说他年轻,他锻炼的多,他身体倍棒,他身子骨非常结实,不怕得新冠,我看你们还是省省吧,别太自信了。如果真的放开了,;你们还偏偏恰好得上了新冠,你们到那时还能这么谈笑风生?可别骂国家不管你们

知乎用户 神奇的伊里奇​ 发表

得了奥密克戎,要尽快治,不治很快就自己好了。

累了,就歇一歇,缓一缓,不歇一歇的,最后都累死了。

知乎用户 达叔天演论​ 发表

基层疾控,就说真正的流感。

去年年底,本区(当然我不能说是哪里)流感也同样肆虐,大疫情平台上一个月我们上报了 140 例(区内加上流动人口共 30 万人),其他兄弟区也差不多这个确诊比例。

感觉也不多,对不对?30 万人里也就区区 140 人确诊而已。

结果就是外面各大药房的奥司他韦、999 什么的全部卖脱销了,小半个月基本上买不到抗病毒的口服药,科()公司忙了好久去调货。

我们再说回来,即使新冠真的有特效药了,真的才卖几十块钱一盒了,你买得到吗???

知乎用户 海豚 发表

封控政策严重影响了小资产阶级的利益,所以他们反对。因为他们普遍经营服务行业,饭店,影院,美容院等等。这也是欧美各国都表现出反封控的原因,因为在那里,服务业占比更大,制造业占比更小,小资产阶级的数量是更庞大的,自由的资产阶级掌握着话语权。

诚然,封控政策同样会影响无产阶级,会造成工厂停产,企业运行困难,带来裁员和降薪,这对工人阶级带来了困难。但是这并非新冠病毒有差别的攻击工人阶级,而是资产阶级转嫁了损失,资产阶级将他们因新冠造成的损失转移到了工人阶级头上。我们要做的不是对资产阶级妥协,从而放开防疫,而是应该逼迫他们自己承担损失。

奥密克戎的毒性还不够低,恐慌和死亡仍然威胁着人类,不放开防疫政策,工人和资本家都为疫情买单,用钱来买单。放开管制,只有工人阶级需要用生命去为新冠买单。身强体壮的资产阶级,不仅每天吃的好睡得好,还可以占用更好的医疗资源,奥密克戎能杀死他们吗?那是困难的。而每天 996,加班熬夜,身体免疫系统脆弱的工人阶级呢?本来体质就差,还没钱享受最好的医疗条件,奥密克戎杀死我们是更容易的。

从阶级的角度出发,应该对抗小资产阶级吹的这种 “放开风”。

需要改变的不是防疫政策,而是谁来承担防疫的代价。三年的时间,防疫的绝大部分代价是工人阶级承担的,而工人阶级不是自愿承担的,工人阶级为防疫付出了这么多,感到厌烦是正常的,工人阶级需要让真正应该付出代价的人,付出代价。

知乎用户 新月黄昏​ 发表

请承诺,如果最终防疫造成的损失远超抗疫,或者最终无法清零,请原地立马辞职。

大家完全可以和我打一个赌

我赌中国最终会和病毒共存,也就是说以 20 年为时间,今天是 2022 年 4 月 1 日从今天开始开始,往后推 20 年。20 年后,如果第一种情况,中国人躺平了把新冠当成感冒了,第二种情况,依旧新冠病毒像打地鼠一样出现,依旧是一有病毒就封城全城做核酸,那我就赢了,所有反对我的人都主动禁言 3 天,并且把头像换成猪头。

如果 20 年后,新冠病毒在中国不再检出,人们也不用因为新冠病毒戴口罩,隔离,封城。那我就输了。我狸子主动禁言三天,并且把自己的头像换成猪头。

我说到做到,不服我的可以到楼下报名。

知乎用户 查理斯宾塞 发表

很多人说一些行业因为防疫都快吃不上饭了,所以主张放开,我觉得能说出这种话的人,按你们的智商活该吃不上饭。

到底是疫情让你们吃不上饭的还是防疫让你们吃不上饭的?

什么医疗挤兑死亡数重症数我就不说了,就拿你们最喜欢说的餐饮业服务业,目前我国大部分城市新增还可以控制在一两位数,除了高风险地区,多数普通人还是可以相对正常的出门和消费的。但倘若你所在的城市一天新增一万,我就问你,你还敢出门吗?敢吗?敢吗?敢吗?你所在行业受到的影响会比现在更大还是更小转动你们的小脑袋瓜想一想?

现在说的漂亮,什么不怕被感染只怕被隔离,真到了人人自危的时候希望你还能如此硬气。

知乎用户 甲胎蛋白​ 发表

都是容易预测的局面:

  • 长期高压一定会出现懈怠,疏漏和抵触情绪。
  • 国外疫情控制不利,疫情持续时间参考 1918 流感,还要更久。
  • 选择躺平的外国经济受到的损失远大于坚持清零的中国。
  • 疫苗需要周期性,持续性接种。

建议也还是那几条:

  • 防控应该外紧内松,国内应该更放开,入境要更认真。
  • 注意检测手段及时更新,测几次测出阳性的问题需要想办法解决。

知乎用户 的人 发表

甚至不需要病毒学知识,直接看社会学结果。

2019.12.3-2020.4.14,中国 - 湖北,省会人口 900w,全省人口 4000w,疫苗 (这是个什么东西?),原始株,死亡 4512

2022.2.6-2022.3.19(持续中),中国 - 香港特别行政区,人口 750w,疫苗接种率 “低”(30%+),“不如流感”Omicron 株,死亡 5140(增长中,319 新增 217,不含 2 月 6 日前 213)

然后我不知道该是什么心情来看接下来这个消息。

3 月 18 日 0-24 时,新增死亡病例 2 例,均为本土病例,在吉林。

知乎用户 iDamon 发表

任何战争归根结底的就是钱,防疫战争也不例外

共不共存根本不是任人拿捏的开关,我们可以选把开关扳到左边,也可以选扳到右边

而是一辆车一箱汽油,有油就能跑,没油你想让他跑,他也跑不了,是不以人的意志为转移的

思想松懈松懈的真是思想吗?是钱!钱到位了谁松懈?钱不到位谁不松懈?

疫情的最终结果必然是共存,说不共存的人实质上就是认为天上会掉钱下来

知乎用户 qwer9876 发表

放开防疫后会发生什么可怕的事情,像方方这样的共存爱好者是绝对不谈的,他们只会反复跟你洗脑:

1、经济出了问题,民企过不下去了。

——睁大你的狗眼去看看吧,哪个国家的经济因为跟病毒共存起飞了,又资本家什么时候跟工人能有福同享了?

2、防疫是官僚推脱责任的手段

——放心,真放开防疫后他们更加如释重负,VIP 病房也不可能轮得到你,你全家人就靠自愈吧。

3、“真空球形的穷人” 日子很难过

——你绝对不穷,你甚至可以到处吃喝玩乐,因为你绝对想象不了这个世界其实对穷人来说本来就谈不上什么自由,世界上多的是比一日三餐只能吃清水白菜更残酷的事情。

因为工作而失去健康甚至生命的穷人,只有真正的穷人才会知道他们的家庭后来过得有多么艰难。

那个抛妻弃子的北京程序员猝死才几天呐?而且他还是字节的高级算法工程师,当代工贵。

共存论者里的 “穷人之友” 跟自由派里的 “农民之友” 逻辑真的很像,他们似乎很在乎弱势群体,但他们往往既不是真的穷人,也不是真的农民。他们在疫情中利益受损时,他们只会将损失风险转嫁给弱势群体。

注意到喜欢鼓吹共存的人往往也是西方自由派,其实后者无所谓,因为一般遇到意识形态上有分歧的人,我对他们远远到不了讨厌的地步,毕竟我们本来就是在讨论一个大而空的东西。唯独这一次,我的心态也出现了微妙的变化,我从来没有像这次看到这个话题以后,对某些鼓吹共存的群体产生过这么大的现实杀意。

既然穷人一无所有,更没有什么能留给后代的东西,死国可乎?

所以我现在能想象的最残酷的事情,就是如果因为你们的自私促成了共存后,死了成千上万上百万的人,甚至包括我的家人,那我们就会把你们这些当初囔囔共存论的人都找出来:我发誓你们每一个人都不会有机会留下任何能够用来压迫别人的资产给后代这就是在你们制造出来的互害社会里,一个死不由己的群体的反击。

知乎用户 一击必杀神话​ 发表

世界上任何一件事无外乎一个字,钱。中国老百姓有储蓄习惯撑了两年,但现在基层穷的响叮当。口号喊的再响有什么用?医疗人员和基层组织基本都是靠党性觉悟无私奉献,可持续吗?懈怠的根本原因是什么,这些官员是不知道还是装糊涂?

两年前我双手赞成清零政策,但是现在必须创造条件逐步放开。还支持现在防疫政策的,都是何不食肉糜的官员,坐办公室拿钱的小资以及不谙世事的学生。最新版防疫指南已经松口了,舆论还不给台阶下。诚然,现在全面放开是不可能的,一旦放开医疗挤兑是必然。但是如果还没有做好所有人迟早都要得一遍新冠的觉悟,就是非蠢即坏。不要说后遗症,老弱病残怎么办。世界上没有那么多两全其美,现实就是新冠这辆火车刹不住,一条铁轨绑着中国经济,上亿的劳动人口,一条铁轨绑着老弱病残。收起圣母心,这不是两难题,这里也不是奇葩说,火车该向哪开答案显而易见。

那么怎样在不发生大规模医疗挤兑的情况下逐步开放?

短期内没有特效药的情况下,乡镇一级保持严进严出清零政策不变,从医疗资源相对充足的大城市开始,进行区域管控,做好区域间人员流动控制,同时片区内放开流动,进行分级诊治。用两三年时间,实现全国大中城市人口达到群体免疫的要求。往下乡镇农村怎么办,要因地制宜。东部发达地区参照大城市未尝不可。中西部落后地区,人员流动少,医疗资源匮乏,保持长时间的清零政策也不是不行。

知乎用户 克里斯丁 发表

有谁愿意自掏腰包把每个县城的人均医疗资源都建设到欧猪五国的水平,我就跟他一起支持 “大号流感” 的说法。

知乎用户 AriexBear 发表

现在的网军水平真是不行了,要是二十年前的网军来吹共存;他们肯定会洋洋洒洒写下长篇大论来论证共存的好处、如何共存的方案。

现在这些网军,喊西方口号、阴阳怪气、扇阴风、点鬼火、说怪话来显示自己的与众不同。

知乎用户 龙宇 发表

两个原因:

一、舆论宣传不到位。

政府对疫情的控制决心是有的,人民群众肯定是配合的。但是宣传上,天天都转载国外新闻,要大家和 “病毒共存”,虫豸天天叫唤,搞得不免有些人精神松懈,必须要反复在电视手机宣传上强调控制的决心,不然再拖下去,人心更散。

二、对未来没预估。

新冠这么变异下去,未来五年内肯定解决不了,是不是以后大家的生活就是目前这样,时不时封城,不许去远的地方,不然不仅过年回不了家,是随时回不了家;挣不到钱,失业的怎么办?房贷上亿个家庭欠着,什么办?

没个解决办法,大家只能想办法出去挣钱,只能主观上忽略风险,不要怪人民,真的,人民够配合了。

知乎用户 石二郎​ 发表

要看怎么比,比传染性,奥密克戎比大号流感还大号,比病死率,对三针完备的群体来说的确非常低了 (英国最近的死亡率是百万人死 9,当然你要考虑疫苗不同和往届英国已经经历过太久疫情),所以还是那句话,疫苗赶紧打,别找这么多借口

然后经济的确是很低迷了,首先教育培训行业本身已经死得差不多了,其他一些双减外的培教行业疫情来了说停就停。工业领域人工和原材料飞涨,房产领域二手房几乎停滞… 各行各业都很难,身边也有公务员朋友,奖金也都扣了,但总体来说还是比我们打工的强。知乎上叫嚣封闭的估计都是些大学生吧 (也有一部分觉得是西方势力,他们是中国长期封闭经济低迷的最直接受益者),说白了没有经历过人间疾苦,以为爹娘每个月给的生活费都是大风刮来的,却不知道自己老爹可能背着你晚上偷偷跑滴滴呢。放开最近几个月的确不现实,但也希望卫健委之类对疫情防控走向起到绝对主导作用的部门,能够充分地摆出科学数据,分析过程,结束条件,消除民众恐惧,稳定民心,而不是说些官话,我们已经不想听到这些对生计无任何帮助的官话了。

知乎用户 130blair 发表

太简单了,第一 给各地政府施加压力,扩大自己的影响力 第二 自保

第一 咱们国家实行的是条块分割政策,国家卫健委理论上是各地卫健委的上级,但实际上没有人事任命权和财政拨款权。

所以在现实中非常可能发生上头发了一个文件下面没人理他这种情况,这个时候卫健委可以选择让 gwy 出面发一个文件,这样各地肯定听话。

但是 gwy 是会考虑政策的整体影响,所以很多时候不会采纳卫健委的意见。

所以卫健委可以通过向公众喊话的形式获得民意支持,这样各地就会听话了。

以后自己的影响力也会扩大。

第二 自保

当一个地方出现疫情的时候大家只会想是不是当地的问题,当全国出现的时候卫健委就很危险。

这其中当然有病毒变异,各地松懈等等原因,但是最终会有一些人下台。

所以卫健委现在慌的一笔,对大家说

“这个锅别扣我头上,疫情以来我就没踏踏实实睡过一觉,我容易嘛”

“现在全国出现疫情有很多原因,我知道大家都很难受,要我说,锅还是在地方”

“什么,严格管控疫情影响经济,当地民众意见很大”

“那关我屁事,现在就是你们都不听我的导致的”

散会

知乎用户 沉思作坊 发表

说明地方都在叫苦都在抱怨,地方比谁都想慢慢放开,因为没钱,没项目,没融资,财政又紧缺不给批钱,gdp 这也是地方领导 kpi 的一部分啊,接下来该地方公务员不好过了。经济问题可不是叭叭的嘴巴一张喊两句口号就能解决的。

所以这段时间,还是能忍就忍吧,大家都憋着,看谁先憋不住。只是苦了老百姓。

想通了这点,现在我是坚定的清零派,越严越好,支持全面封城 100 年不许变。

知乎用户 桃李不言丶 发表

新冠的危害并不只是是死亡,还有后遗症,后遗症包括并不限于心脑血管,神经,肾脏,呼吸,生殖。据灯塔国的统计,不分轻重症,都有 25% 的概率患脑雾。另外还有 jj 缩短,蛋蛋萎缩,大脑萎缩等长期后遗症。下面是一张米国保险公司的统计,这个统计不会说谎,因为 money never lies。

说大号流感的,是不是先去做个表率,带着自己的家人一起做个表率,去香海体验下共存,体验下蛋蛋忧桑,jj 缩短,大脑萎缩,免疫紊乱。如果不能做表率,就请闭嘴。

知乎用户 helo 发表

我不同意这种说话,明明是小号流感。(希望你看完)

有个答案算概率,按照同等比例计算死亡人数,那是没脑子么?

长春现在确诊 3000 多人,按照 1% 的比例,不说死亡,最起码重症也得有吧,现在一个重症没有。

长春封城

但是我知道中国一旦放弃防疫,十分可能医疗系统崩溃,大城市还好,下面小村镇,县城,基本就是哀嚎一片了。

而且政府职能我们跟西方不一样。

西方死人了没人怪无能的政府,对于他们来说,政府就是个办公务,做税收的地方,你想很多西方国家都没有国家企业这个东西,美国有国企么?有铁饭碗么?

但是也得考虑普通打工人生存问题,封禁就是 21 天,14 天,没有收入,家庭经济来源怎么办?

这不是政府的锅,这不是决策者的有能还是无能。

但这也不是老百姓对防疫有没有信心的问题,

这也不是心态松懈疲乏的问题,

这是民生问题,

这是一般人,普通人的生活保障和疫情防控尺度问题。

知乎用户 查无此人 发表

鉴于国外基本都已经躺平,建议国家航空航天局连夜赶制大功率火箭,争取 2025 年全民移民火星,彻底断绝境外输入疫情。

知乎用户 古月文 发表

要么对港澳台以及外国输入源进行坚决阻断,严格防疫巩固好成果!要么就干脆别管了全面放开!一面放水一面堵漏洞没有任何效果!不下决心闭关不光经济恢复不了,再这样下去我们内地十几亿人为了防疫所做的一切牺牲都会变的毫无意义!不把根挖了照目前形势迟早也会被拖下水破防的。

清零没有错是以最小代价获得最大的社会收益!现在之所以反复是因为防疫不彻底,不能再让港澳台进来放毒了,到了该下狠心做出决断的时候了。

知乎用户 学海无涯 发表

卫健委第八版诊疗方案修订版 2021 年 4 月发布,第九版试行版 2022 年 3 月发布。

一年了,就做了这点工作?

卫健委好好用数字,用科学说话,歇歇脚,缓一缓这种不知所云的官腔少用慎用。

卫健委说奥密克戎不是大号流感,那就数字对比一下危害,全民科普其严重性,取得共识和大家支持。

知乎用户 北极熊 发表

你们什么也不是,他说的 “有地方” 是指同级省、部。其它机构肯定日子难过:你卫健一直站 C 位,年终总结一直有成果,预算可以不封顶,我们怎么办,年终总结写了两年由于疫情影响,第三年再写这个,不要说我个人进步了,想捞点都没理由申请预算。

知乎用户 硕鼠 发表

我一直支持清零,但是在各种平台的各种现身说法下,我真的以为小孩得病没事,直到香港的小孩很多出现重症和死亡。

现在中国的香港就是躺平者的天堂,喜欢的都去,别祸害普通支持抗疫的人。

知乎用户 bearrabbit 发表

韩国在 3 月 17 日,新增 60 万病例,新增死亡 429,新增危重症 1159

韩国人口 5000 万,转换成中国 14 亿人口,是一天新增 1680 万感染,一天新增 3.2 万重症,1,2 万死亡

以上的等比例转换,是建立在中国和韩国人均经济水平,人口素质相同的情况下

韩国人均 GDP 是中国的 3 倍,2020 年韩国 25~64 岁高等教育比例是 50.7%,2019 年中国本科率是 3.8%.

吉林、上海、河南、北京等地的奥密克戎疫情 “看起来不严重”

主要是得到了有效的医治,感染范围也没有再扩大

新冠得不到医治的绝望,吉林某大学前两天不是刚见过么,这么快就忘了?

有人说北京地坛 400 病人没有重症,大号流感,全面放开吧!

断章取义不带这么玩的吧?

下面是北京地坛医院副院长蒋荣猛的采访的上下文:

“蒋荣猛:不是流感,应该说越来越像感冒,目前看,奥密克戎比流感的症状还轻。近一个多月来,我们医院收治了 400 多个感染者,绝大部分症状都非常轻,没有发烧超过三天的,也没有重症病人。

《财经大健康》:以后的新冠病毒变异体所引发的症状是否仍然会轻一点?

蒋荣猛:这是个问题,有不确定性。新冠病毒一直在变异,不太可能在奥密克戎这里就画上句号。回到第九版诊疗方案,调整后也不意味着防控就放松了,只是会根据实际情况,更加精准科学高效地防控。”

蒋荣猛副院长的表述并不是没有道理的,因为 400 人的样本还是太小了

比上海的

博士论文涉及抄袭的

在疫情处理三大法宝里根本不提 “防控” 两字的

某人的水平

还是要高的

如果是 400 万人感染,绝大部分症状非常轻也没什么用,至少几万人需要治疗,医疗还是要崩溃

韩国就是活生生的例子。

知乎用户 1 齐看数据 发表

如果被认为大号流感,首先拍手称快的是一部分地方官员,他们的仕途不再被这种不确定风险受到影响,尤其是那种长期在盘踞在地方盘根错节的地头蛇,这是一股不容忽视的力量。

然后就是西方势力,中国政府的动员和社会掌控能力被瓦解是他们最愿意看到的,拜登不想防疫吗,可惜没多少人听他的,游行示威都是反对政府防疫。

要说经济影响,这次疫情再次爆发前的动态清零,使大部分地方能够维持正常的经济活动,大部分人都是受益的。而这次疫情爆发不过一个月,大范围爆发的时间更短,网上就涌现出了大量的失业党,即使企业要决定大规模裁员也没这么快吧,除非原本就像找机会裁了。

这段时间的失业不是摩擦性失业而是结构性失业,在世界经济下行的大趋势下,必然有一些企业要倒闭,疫情只是一个催化剂。而严格防疫实际上对多数行业是利好,比如餐饮和旅游,如果放开恐怕连动态清零期间的生意都没有了。

历史证明严格隔离是最好的疫情应对方法。如果每个国家都能跟中国一样严格防疫,疫情早就没有了,可惜这是个比烂的世界,尤其是所谓的民主政府不敢承担责任,为了选票和政治需求只顾眼前利益,或者不敢得罪乌合之众。等到病毒再次变异更强的时候跟他也没关系了,

有些人看上去为民发声,其实是在干见不得人的勾当。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

不是有地方,是有数据 [1] 证明奥密克戎是大号流感。。甚至后面随着辉瑞特效药的量产和疫苗的更新换代会变成小号流感。

大多数西方国家都已经或者即将取消口罩限制,在很多人看来这是因为:

  1. 欧美的医学科研能力不如我国,误判形势
  2. 欧美希望穷人老人死绝
  3. 欧美万恶的资本主义,xxx(没有逻辑),反正就是坏
  4. 外国人不怕死,所以人少

数据就不重新发了,直接引用上次的回答:

如何看待张文宏表示「仍然相信这可能是新冠大流行的最后一个寒冬」? - 垃圾砖家的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/511782819/answer/2315078790

参考

  1. ^Vaccines and Omicron mean Covid now less deadly than flu in England https://www.ft.com/content/e26c93a0-90e7-4dec-a796-3e25e94bc59b

知乎用户 垃圾砖家​ 发表

因为英明决断。

医疗水平不足。不说其他,单单 6 亿收入 1000 内的农村老弱妇孺,如果病毒共存,以农村农民的医疗水平,大概率是死的最多的。

老弱致死率高。要记住这种病毒在 60+ 10 - 年龄段的致病率,致死率与年轻的朋友不可能一样,如果你家没有老人小孩,或者能放他们和病毒共存,当我没说。

康复后不会获得完全免疫。还有一点,根据柳叶刀和自然杂志,这种病毒的后遗症也很可怕。更重要的是,这个病毒不是天花,不会只得一次的,国外有很多反复患上新冠的病例,如果与病毒共存,那你只能祈祷你家人和你足够幸运。

选经济还是选人。这对我党从来不是问题,人存地失,人地皆存;人失地存,人地皆亡。

对人的亵渎。这两年医护,警察,自觉的民众…… 大家都付出了很多,如果共存,两年抗疫毁于一旦,你让逝去的那些人如何安息?

最近为什么越来越多声音要求完全共存?

非蠢即坏。

遇到一个,拉黑一个。

知乎用户 桦鸢 发表

已辟谣。

现在点开 be like

知乎用户 宁折腰​ 发表

答主家乡现在属于疫情的高、中风险区。今天晚上刚刚通知,全市封闭三天检测核酸,打一场疫情的攻坚战。回顾之前的疫情发展,真心敬佩政府的担当和勇气。不管怎样,普通群众应该相信政府,相信是真的为人民服务,为每个人去考虑,不抛弃不放弃每一个人。

相信大家对最近的疫情也有所了解,很多地方都发生。而且因为毒株的关系,传播快,隐匿强,但是毒力弱,几乎很大比例是无症状感染者。对现有的疫情,很多人觉得这么费心费力是大炮打蚊子。这无疑类似最近的共存派,毒株既然减弱毒性,又很隐匿,那你就不要这么花大力气啦。可是这样的科学道理真的对么。这些口口声声说着科学理论,说毒株的致死率和流感差不多的人,有多少真正考虑中国的医疗现实么。

作为一名基层医务工作者,我深刻理解中国老百姓看病的要求和体验和国外是决然不同的。国外可以共存,躺平,甚至放开乃至正常,是他们已经默认的一个原则,就是社会达尔文主义,有病就看,如果医生觉得你是轻症,你就在家自愈,重症来医院。只要你没在医院治疗,哪怕死在家里,跟他没关系,死了就是白死。医生对你在家的病情进展是无需负责的。

在中国的就医是怎样的,我们可以想象下,如果真的共存。一旦有了症状,到医院就诊,医生告诉你不重,回家自愈。如果病情进展了,乃至死在家里了,哪怕全国有一个老人,会不会引起恐慌。老人家属会不会到医院来闹,说是耽误病情了,然后开始在医院摆灵堂闹着要钱。有小孩一开始无症状,回家加重了,哪怕不危及生命,第二天全家七八口人,爷爷奶奶,外公外婆乃至亲戚朋友会不会冲到医院找那个医生,劈头盖脸的一顿打骂,就是你耽误我家小孩病情,还传染了全家,网上舆论一片哗然,各种对医生不讲医德的报道和控诉。这样的事情哪怕发生 1 例,你觉得大家能容忍医生让你回家,而你病情加重的风险让你自己承担么。即使新冠死亡率再低,在我们这么大的人口基数面前,出了任何事情,你都会觉得是医生不负责任,在现在医患矛盾突出的现在,又有多少人会到医院来闹事,讹钱,乃至发生社会问题。因为我们很多老百姓的认知中,医生就是要为我看好病的,耽误病情就是不讲医德,我被你耽误了,我肯定要找你医生负责。这样的环境下,你觉得有多少医生敢在确诊后,说你不重,你回家自愈。不说其他,你自己敢不敢签字同意,回家以后病情进展的任何风险自负,家人以及自己的一切后果自己承担,和医院没关系。我想大部分人还是利己的,谁也不会愿意。

从医生角度来说,是不敢做出决定,让确诊病人回家自愈,因为一旦病情加重,很可能这个责任要他来承担,国内无法免责,甚至会引起社会矛盾。那么从病人角度来看呢,首先中国的医疗资源有限,而且大家都希望得到力所能及范围内最好的。我们的就医就是一般只会去三甲,从不会去社区,毕竟还是三甲医院的主任放心。好的,如果真的确诊了,所有人首先就会想着去三甲,然后你被告知在家吃药自愈,别人住院治疗,哪怕别人比你重,你会不会觉得凭什么别人可以医院定定心心治疗,好了出院,我要在家担惊受怕,还要自己签字,医生没责任。别人肯定找了关系。不行,我也要住院,肯定也要找关系。这就是不患寡而患不均。而且在国人的思想中,也只会想去三甲。住进去的肯定想着我一定要全好了再出来,不住进去的拼命找关系,是不是熟悉的医疗挤兑出现了。凭什么别人老人可以住院,我家小孩就要在家,还要我担风险,凭什么他可以在三甲,我家的只能在社区。一旦病情有变化,肯定有黑幕,医生耽误我病情了,是不是又是社会矛盾。总之,在医疗资源有限的条件下,有多少人愿意放弃有限的资源给别人,哪怕你的毛病真的不重,但是谁也不敢去赌那个概率,哪怕真的很低很低。即使真的没事,以后痊愈了,一旦以后有什么情况,又有多少人会后悔,找到当时的医生,说我现在怎么怎么不好,就是当时你耽误我病情了。有几个医生敢承担这样风险?

我作为一名医务工作者,是真的了解现在病人的心态和医疗现状。现在医生真的很难当,医患矛盾往往就是实际的医疗资源和患者的期望值有着很大的差异,但这是真的不可避免的。在疫情面前,我真的感受到了政府的付出和担当,能做出勇气去封城,去全城一轮轮的测核酸,真的是没有放弃任何一个人。这不是理论上的共存派说的那么简单,哪怕类似流感,是的,死亡很低,但是一旦病情变化,不能得到及时救治,到时候其实受伤害的还是普通老百姓。有的人听着死亡率低,现在封城很麻烦,觉得不耐烦。设身处地的想想,你是什么阶级,你平时看病是排队还是主任,院长招待的,真到医疗资源短缺的时候,你自己能不能轮得上。很多人自己是普通人,屁股还以为坐的是上等人的位置。这样的人叫的凶,真要得病了,又是最惜命的。也往往又是最容易医闹的。

在这次疫情中,虽然真的受影响很多,但是我从封城检测中感受到了政府的决心。是的,真的很麻烦,躺平多好,什么也不烦,干嘛这么累,我管好自己就是,别人死活与我何干,但是人往往是需要有点精神的。这么多的付出,恰恰是保护了所有的人。希望你好好想想,真的共存了,就不是简单的概率,就是面对社会的医疗资源被别人抢走,你是什么阶层,你觉得你真的就一点没事?国家如果真的躺平,那些领导更轻松,他们会有事?现在种种举措,保护的正是你们自己。

希望疫情早日过去,但是我更相信国家在疫情中会很好的保护我们每一个人。

知乎用户 晓风残月​ 发表

因为他们以为新冠的惨不过就是零星的死几个人,因为国内真的就没死几个人。

因为他们以为新冠死了这么一点人,是新冠不危险的证明,却忽视了疾控的根本作用。

因为他们以为国外被新冠刷过三遍后的致死率会是中国放开管控后的致死率,却忘了人不可能死两遍,现在的致死率有非常严重的幸存者偏差。

因为他们以为动态清零政策导致的两周到三周的封锁就是人间至惨,却不知道国外的老弱病残群体已经封闭了两年,却还有可能最终躲不过去。

因为他们以为中国的医疗资源可以比肩发达国家,却不知我们的 ICU 床位不到美国的 1/4,人均不到 1/16。

因为他们以为中国的医护都至少是医疗博士护理硕士的一线城市水平,却不知乡镇医院稍微复杂一些的疾病和手术都不敢接手。

因为他们以为中国人都有起码的医疗常识,知道感染危险疫病怎么保护自己和家人,却不知道多数中国人还在百度看病朋友圈治病的阶段,连相信医生的专业性都做不到。

因为他们总以为自己会是幸运的那个。自己出去浪不会有事,自己的父母爱人孩子也都不会感染。却不知道完成这个成就的只有海外留学生,因为他们在异国他乡就是个孤儿,亲人全都在国内保护的很好。

因为他们傲慢的以为自己看到的才是事实,却不知道这个世界有多大。

只有一线疾控人员才有资格说他们累了。但是,他们还没有见过人间至惨的景象。病人死亡的速度可以摧毁医护挽救病人生命的誓言,因为他们救不过来。努力抗疫,认真清零,不是为了摧毁人的生活,而是为了避免疫病横行的人间炼狱成为现实。

对了,别总以为国外的人就不惜命。不惜命就不会原始病毒死一波,德尔塔死一波,而欧米克戎又死一波了,他们会死在一块。现在的情况是高危群体,躲过了原始病毒,躲过了德尔塔,却没躲过欧米克戎。所以欧米克戎真的不危险吗?

知乎用户 刘昕凝 发表

我是医护人员,请问那些放开党,放开你们所谓的大号流感想让我们医护人员累死还是病死?清零防控虽然也累,起码风险低压力没那么大,放开以后就奥密克戎的传染力,医院变成啥样我想都不敢想。

知乎用户 铁甲换钱 edd 发表

能不能开放,从这次大规模爆发里就能得出结论。

到底大多数人对新冠的恐惧在什么程度,以及对谣言到底有多大的免疫力,多少面对恐慌的能力。

另外,我跟你们赌五毛钱。

等中国真的开放了,那些骂中国政府草菅人命的,去医院门口拍人山人海的,微博写小作文悼念因新冠病毒的父亲的,就是现在阴阳怪气嚷嚷开放这些人。

我太了解他们了,变脸就是他们的绝活儿。

他们巴不得中国多死几个人呢。

知乎用户 我要珍惜账号 发表

让大众和专业人士达成共识,这里就涉及个问题,怎么把专业的问题变得通俗易懂。

让专业的问题变得通俗易懂,首先就得思考普通人的理解能力。你不能站在专业人士的角度想象普通人,而是应该从普通人的视角思考普通人看待专业问题时,会有哪些认知障碍。

为什么普通人,或者很多面对专业上问题的普通人,作为领导干部会认为 “新冠疫情” 是 “大号流感”。

首先,舆论就一直有 “新冠疫情” 是“大号流感”的这种声音,之前不少专业权威人士也支持这种论调。

实际上 “新冠” 这个专业词汇,传播上本来就是站在专业角度的使用的词汇,专业人士不会有认知障碍,但是专业词汇让不懂的普通人容易困惑,在经过舆论发酵,必然让普通人的认知大概率偏离正确方向。

实际上 “新冠疫情” 的较为完整的词组 “新冠病毒肺炎疫情” 已经有了将普通人导向正确认知方向的要素——“肺炎”。

“新冠疫情”,

“大号流感”,

这俩放在一起,普通人因为理解不了 “新冠病毒”这种专业词汇背后的专业问题。又因为舆论里专业人士背书过 “大号流感”,自然将两者中容易理解“大号流感” 来涵盖两个不同的问题。

现在现实的场景如果就是这样:

“流感”,

“肺炎”,

这样放在一起,两个都是普通人能够理解的词语,也能够区分两者的区别,普通人他自然就不会混淆。

会解决专业问题,和会教专业问题,是两个维度的事情。

知乎用户 听月上官 发表

这个问题其实跟疫情关系不大

主要还是管理水平不够

虽然我觉得国内的管理水平高过欧美几条街

但是你跟希灵帝国比一比,就差的太远了

你没有神力扫描,没有治疗舱,隔离的空间还在地球上,你这样能防住疫情吗?

为什么不在柯伊伯带建立方舱医院,然后人手一个数据终端,一旦感染就传送到柯伊伯带,再不济也能传送到火星吧。

屁耶

知道为什么要防疫吗?

因为从国家的角度你们不重要,重要的是哪个?

是在制造业工厂里的工人,是在小城镇里守着一两个卫生所的大多数好吗?

抱歉,你们在北上广深隔离核酸,我们这些小城镇人民才能吃好喝好,上街买你们看不上的衣服,吃你们看不上的小吃,坐在磨烂座位上看电影。

我真的够了

你们国内国外跑来跑去的时候看不起我们

你们喝着咖啡吃着牛排的时候看不起我们

你们月收入八千一万的时候看不起我们

你们在大城市住着接近上千万的房子的时候看不起我们

你们现在有点困难和限制想起来我们了?

某人说在大城市建立方舱医院,有先进的分级医疗的就能行了,

那小城市呢?小城镇呢?是建的起方舱还是你们这些医生愿意来帮我们建立分级全科医院?

怎么,你家小区出门不过一公里就是社区卫生所,开车半小时内能到三甲。

你让小城市的人怎么办?

自己花钱买测试盒就算了?就算是免费的救护车,往省城送送的过来吗?有那么多救护车吗?

国外大城市有医疗资源,小城市地广人稀

你告诉我,国内小城市的人口密度,靠自己在疫情之下怎么活?

是的,小城市人只是想活罢了,你却叫我们防疫爱好者。

知乎用户 建州黑木崖看大门的​ 发表

海外華人表示,是不是大號流感,各國冷暖自知。

中國的情況在於疫情控制得太好,無法獲得相關經驗。

建議中國派遣中西醫醫療團隊到海外國家,支援當地疫情,尤其是一些比較落後的國家如南美,印尼,菲律賓等。

如果又可以獲得好名聲,又能從當地疫情獲得足夠經驗,來判斷是否是可以控制的疫情,還是有哪些潛在的風險。

关于 南洋草民
我是一名自诩专业的反日知识分子。
我主张以客观,理性,中庸,和平,合法的方式反日。

一切有关反日的问题可尽管来问我。
你也可以参考我几篇关于反日的文章:

南洋草民:和平合法的反日專題目錄
反日的基礎論點,義務責任,最终目的及遵從和平合法的原則
南洋草民:反日诸疑答解
三言兩語駁斥國人對反日的常見錯誤思維

以及其他我在知乎的有关反日的回答:
最高赞回答:

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其他回答:

是否應該把「反日」清晰定義為「反對日本軍國主義」?
中国部分民众的对日言行是否恰当?是否是极端民族主义的表现?日本有过类似时期么?
我们是否应该抵制日货?
如何激怒一位日本动漫爱好者?

知乎用户 南洋草民 发表

年轻人好办好说

或许抗一抗就扛过去了

老年人呢?有心脑血管病的人呢?

以中国的人口基数,你猜会死多少人

还有就是,会不会轮到自己?

知乎用户 聆听 发表

大号流感,新冠配吗?

只要疫苗接种率足够高,新冠的死亡率不一定比的过流感。

据英国《每日邮报》3 月 10 日报道,由于奥密克戎的温和性和极高的免疫率,新冠病毒在英国的致死率已低于流感。
政府数据显示,在这种高传染性的毒株暴发之前,新冠病毒的死亡率约为 0.2%。但此后,这一数字下降了 7 倍,降至 0.03%,这意味着每 3,300 名感染者中仅有 1 人死亡。
相比之下,季节性流感的感染死亡率介于 0.01% 和 0.05% 之间。从死亡率来看,目前新冠病毒对人类的威胁与流感类似。

我目前人在青岛,学校已经进行了一个周的网课,正常的生活已经完全被打乱,我们学校甚至下发了非必要不网购的通知。

防疫政策带来的经济影响并不只是那些冷冰冰的的数字,它是一家家挣不回来饭钱的理发店,是空荡荡的小餐馆,是无数在失业边缘挣扎的百姓。

严格管控和放松管理都是有代价的,而这两种代价都不应该被人为地忽视。

知乎用户 蒋之桃 发表

转…

知乎用户 不可说 发表

如果打过 mRNA 疫苗 (比如辉瑞,摩德纳,或拜恩泰科) 那确实可以视为大号流感差不多。问题是现在很多人没有打过 mRNA 疫苗。

香港是很有代表性的一个案例。香港人可以选择 mRNA 疫苗或者传统疫苗。现在大部分生病以及去世的人是属于没有打过 mRNA 疫苗的群体。香港的数据证明: 在香港未打过疫苗或者打过传统疫苗的群体生病以及去世的概率远高于打过在香港打过 mRNA 疫苗的群体。(来源:经济学家杂志)

知乎用户 David Rand​ 发表

实时更新:新型冠状病毒肺炎疫情地图,看了下前面的十个国家

自疫情开始以来,感染新冠病毒的死亡率:

美国:1.2%

英国:0.8%

瑞典:0.7%

印度:1.2%

俄罗斯:2.1%

西班牙:0.9%

巴西:2.2%

德国:0.7%

土耳其:0.7%

捷克:1.1%

这里包括了疫情初期死亡率较高 (如美国前期超过 5%,英国都接近 10%) 以及医疗资源挤兑造成的非必要死亡

只要具有基本的数学知识,很容易就可以判断:当前的死亡率绝对小于上面的数据

季节性流感死亡率:0.4%

诚然我们人口多,基数大,死亡率就算只有 0.1%,那我们国家也要死亡 140 万。

可是现在这样动辄封城的措施,已经伤害了很多的低收入者,而且会伤害越来越多的人。

他们没有工作,失去收入,但房贷还要还,老人孩子还要养,他们应该怎么办?长此以往,他们又会怎么办?

社会问题增多是难免的。

上面说要层层压实,不要层层加码。底层只感受到了层层加码!

知乎用户 kdurant 发表

目前是否存在防疫过度?该如何根据疫情发展来调整自己的生活方式?

阅读本回答之前可以先看一看我的这个答案。

疫情的反复拉扯,一线防疫人员出现了厌战状态,疫区财政也处于紧张状态,疫区中的个人也在蒙受损失。

尤其我们已经不是储蓄大国了,月光族的抗风险能力十分低下,受疫情的影响也最大。

疫情的每一次反复,都是对月光族的一次考验。

尤其是疫情成因复杂,人传+物传,大大提升了防疫难度,但是我们终归能防住。

基于上述综合(防住是主因),非疫区处于歌照唱、舞照跳的状态,一旦转为疫区,这种惯性对比会更加明显。

最关键的是,出于六个钱包理论的硬性掏空,即便经历了疫情洗礼,部分群众也无法完成储蓄,无法提高自身的抗风险能力。

这是微观层面的,宏观层面的感受与微观层面略有不同。

我们要保护最广大人民的根本利益。虽然个别人对根本利益的认识不同。

必须防住疫情,保护医疗,保护医保。地方债务在医疗资源崩溃面前只是毛毛雨。

必须保护经济,保护经济就要防住疫情。关于这一点我不展开论述,即便我们面临防疫压力、我们面临防疫支出,我们的经济基本面也比对疫情让步的国家好。

注意是对疫情让步,不是放弃防疫,我没有见哪个国家放弃防疫的。

宏观层面没有注意到微观窘境吗?

在这一点上,键政家着实低于专家好几个段位。

我举 20 年疫情初期就采取的两个措施:定向放水、打击催收。

定向放水就是尽可能的增加小微企业的韧性,尽可能增强小微企业的抗风险能力,尽可能的保就业、保民生。

打击催收不再论述,仁者见仁智者见智,结论就是确实在一定程度上增强了六个钱包 “受益” 者、超前消费者的抗风险能力。

还要加一个横扫消费贷,避免饮鸩止渴。

我们要保护最广大人民的根本利益,尽管个别人对根本利益的认识不同。

知乎用户 一步一缘法 发表

其实,砍头只是大号截肢。

不管风向怎么变,2022 年 9 月以前,都会是保守的防疫方式。

关注之后是否有变化就好了,

总之在大是大非面前,要听从安排。

知乎用户 雍和​ 发表

我想说的是,先闭嘴,别评论,让子弹飞一会

等卫健委自己搞清楚 omicron 是不是大号流感再说

我现在的感觉就是一方面,omicron 确实传播力太厉害,导致检测能力跟不上了,要控制比较难,而且成本巨大,另外一方面危害也相对低,经济压力又巨大,所以组织内部有声音认为应该考虑放开了

另外一方面,放开以后可能导致的混乱没人敢担责,而且不排除病毒进一步变异,万一下一次变异毒性变厉害呢?所以估计还有一部分声音反对放开

所以先别急着下定论,omicron 是不是大号流感,连顶级科学杂志现在都有分歧呢,你一个普通老百姓有啥资格下定论?

耐心等等,等卫健委下结论吧,我个人倾向于无论它是不是流感,最后可能不得不放开,因为传染力太强了,目前检测能力是瓶颈了,另外一方面经济真的差,除非短期能快速扼制住,否则最后可能不得不妥协。所以现在喷说放开别有用心的人别急,当心打脸

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

对抗奥密克戎,只有第一时间封城 + 全员核酸。

有些地方应该悬崖勒马,迷途知返了。

知乎用户 lili 发表

第一次官方放风:奥密克戎是大号流感

“有的地方认为奥密克戎变异株症状轻,是大号流感,出现了思想松懈、“歇歇脚、缓一缓” 的心态,导致准备不足,在常态化防控、应急处置方面放松了要求。”

大家注意,人家措辞很注意。说的是 “有的地方认为奥密克戎变异株症状轻,是大号流感”,并没有明说这个 “认为” 是错的,留了后路,或者更像是把这个说法放出来试探。

否则应该称 “有的地方错误地认为…”

后面的什么 “思想松懈” 啥的,目前可以理解为暗示前面的 “有的地方认为” 是不正确的,也可以理解为虽然的确是大号流感,但是不应该掉以轻心。

更重要的是,仅仅是 “思想松懈”、“缓一缓”、“放松了要求” 这种程度很轻的问题,而不再是路线问题了。

放到以前,新冠防疫这种 “人命关天” 的“重中之重”的政治任务,你胆敢觉得那是大号流感,那是大逆不道了,那是跟我们走还是跟西方走的原则性路线问题了

现在,我们开始公开谈论了:有的同志认为这是大号流感,这个说法嘛咱也不能说不对,当然现在也不能承认,反正不要因此太放松了,下次注意啊,嗯嗯。

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

总结:

所有事实均已明证:

【“严格防疫管控” 及 “中医药第一时间参与联防联控指挥救治”,才保下了如今人民生命安全、国家经济快速复苏、稳定发展的大好局势】;【放弃防疫举措 将如同英美一般虽疫苗接种、神药加身、仍感染死亡飙升,经济陷入泥潭。】

【在

· 奥密克戎导致全球死亡人数飙升、

· 新冠病毒在不断变异中 “毒性” 和“传播性”双项交替进化已成事实、

· 新冠后遗症高发大幅降低患者生活质量且需长期治疗

的当下,对上述诸多事实选择性失明、颠倒黑白,行极力鼓吹中国放弃防疫、与病毒共存之人,其心可诛!】

现呼请各界人士积极 求证 - 补充 - 转发,完整事实,凝聚全民正确共识,勠力同心,粉碎美生化舆论攻势:

· 破除疫苗、医疗【跨国资本打压抹黑廉价有效中医药的攻势、正本清源正视中医药在抗疫中取得的骄人战绩与显著优势!】

· 【坚定维护国家严格防疫不动摇!】

https://www.zhihu.com/answer/2419295003

知乎用户 寒阳碎雪 发表

大号流感?大号是多大号?百度搜了一下,中国 2019 年流感感染人数 300 万。就这种感染率,每年流感易感季节,儿科都要爆炸了。全面放开情况下,以奥密克戎的传染率,中国感染人数是 300 万还是 3 亿往上走?这叫大号流感吗?

知乎用户 李昀 发表

明显说错了,只不过是小号流感

知乎用户 王宝来 发表

为什么不直接点名上海?

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

我国的动态清零是全世界最优秀的防疫方式。没有之一。

奥密克戎毒株虽然致死率较低,但是由于感染基数大,致死的人数并不少。在香港每天有近 300 人丧生,3 月 17 日韩国也有 429 人丧命,按比例折合成 14 亿人,死亡的人数可能一天就有超万人,这是不可承受之重!

动态清零以后,疫情多次反复就是由于思想麻痹大意,境外输入的病毒才有了可称之机,造成了很大的麻烦。天津的疫情到现在也没有结论,西安、上海的疫情是宾馆演变而来,广东的疫情是哪儿来的?几乎全部跟境外输入有关,这是明摆的事儿。

为什么出现了这么多破口?就是由于每天那么多人在那么广的范围内,穿着笨重的防疫服装去执行单调复杂的工作,一个疏漏就造成了一个地方的溃败就造成了一个城市,乃至几个地方的疫情。长时间不疏漏?百密一疏用在这儿是在适合不过了。

我们多次提出在外防输入环节加入杀死新冠病毒与现行的防疫措施相结合,让新冠病毒即便流出隔离场所也没有了可传染的能力。这样西安的疫情和西安有关的疫情,上海的疫情以及与上海有关的疫情,基本就不会发生了。

如果用专用消杀库,杀死货物表面和内件中的新冠病毒,使其不具有传染性。大连的疫情,天津的疫情,青岛的疫情可能就不会这么发生了。

以下内容多数为熟悉空气流通的我们,从空气流通、消毒的角度看如何做好新冠肺炎这个呼吸道传染病的外防输入的回答。为了让更多地人看到,曾在有关新冠疫情的回答时多次采用,已经见过的知友请忽略。

在世界新冠疫情持续蔓延屡创新高的局面下,外防输入就变得越来越繁重。

外防输入当然包括进口物品消毒和入境人员的隔离防疫管理。其中入境人员的隔离防疫管理参与人员众多,难度也大一些。

**外防输入隔离场所的新冠病毒来自哪里?**大部分来自被隔离人员呼出的气体,少部分来自被隔离人员使用过的生活废物。

防止被隔离人员呼出的气体外溢到走廊等公共区域,或者不经消杀直接排入到大气,就杜绝了通过呼吸道传染的途径;对被隔离人员的生活垃圾在移出房间时就进行严格消杀,就阻断了新冠病毒通过垃圾流入社会的途径,让外来的新冠病毒不出外防输入隔离场所。

外防输入隔离场所也要符合:

室内外通风流畅,房间之间没有空气流交叉,防止被隔离人员之间交叉感染;走廊的气压高于房间内的气压,杜绝房间内的空气流动到走廊,

防止新冠病毒外溢之走廊等公共区域,进而造成管理人员、服务人员被传染。

**被隔离人员呼出的空气经过严格消毒,完全杀死新冠病毒后在排到室外。**毋庸置疑,被隔离人员是入境病毒的携带者,呼出的空气是新冠病毒传播的重要载体,被隔离人员呼出的空气经过严格消杀,让入境携带的新冠病毒不出被隔离者的房间。

**保障被隔离人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。**保证被隔离人员吸入的空气都没有可传染的新冠病毒。

保障管理人员、服务人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。

所有垃圾、更换下来的用品移出房间时即刻进行严格臭氧熏蒸消杀,防止新冠病毒附着垃圾等生活废物,或更换下来的用品流出隔离场所。

上述措施足够到位就不会造成被隔离人员、管理人员、服务人员在隔离场所被感染。而且被隔离人员生活轻松,管理人员、服务人员工作较现行方式轻松。

如果用技术手段把境外输入的新冠病毒阻断在隔离场所,不会造成被隔离人员交叉传染,不会传染给工作人员,那新冠病毒就不会流向社会

外防输入当然包括进口物品消毒应当在海关落地时第一地点第一时间进行,最好用整库臭氧 1、2 天熏蒸的方法进行。

减少机场保洁人员中招的方式,应该是在清运机场垃圾时离开飞机就放入消毒设施中运输。在离开机场时已经全部杀死了垃圾中的新冠病毒。

对待新冠病毒应采用主动进攻和被动防御相结合的措施。主动进攻就是找到杀死新冠病毒;被动防御就是避免感染新冠病毒,或感染了不发展为重症。

对于进口货物和部件更应该如此,因为这是性价比较高的方式。

公司建立消毒库,用臭氧熏蒸的方式对进口部件,产成品进行长时间(大于理论时间几倍)消毒。

对于进口货物包装、部件表面的新冠病毒采用强辐照消杀的措施,杀死携带的新冠病毒。

在室内外温度相差不大时,持续开窗通风,快速的用室外空气更换室内空气,降低室内空气新冠病毒气溶胶的浓度;

将从业人员纳入重点监管;

工作人员接种新冠疫苗,戴 KN95 口罩、勤洗手。

身体有了发热、干咳、乏力等与新冠肺炎症状类似不适,及早就医,既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗;也避免把新冠病毒传染给家人、同事;更有利于及早查清传染链,为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

中国近代这近两百年的落后确实让中国人彻底迷失,言必希腊,对西方文明有着皈依者狂热的人渗透在社会的各个层面。

西方那个躺平政策的支持者不在少数。口头一套,心里一套的官员绝对存在,具体政策执行中阳奉阴违,甚至故意脱节,制造社会矛盾,用刻意制造的种种不便煽动群众对防疫政策的逆反心理。

中国从精神上站起来真的还需时日。

知乎用户 Boris​ 发表

下面就是香港医疗挤兑的后果,不要因为香港新闻在内地少播报,你们就不关心了,2020 年武汉疫情的时候,尚没有现在香港严重,但网络舆论可是恨不得把武汉所有官员活剥了的,都被说成人间地狱了,敢情现在你们又不在乎死多少人了?不,中国真彻底躺平了你们往死了骂那都是小事,估计你们都要发起革命了吧?对了那些恨国党最近还真就在聚会了,还嘚瑟的对反动暗号,寓意要推翻某 D 了,那里面有你们这些感染爱好者吗?

所以这就是所谓的躺平?

你们敢不敢在尸体比活人还多的病房里呆着啊感染爱好者们?这还没到最严重的时候呢。

你家人心脏病发的时候,医院没资源救了,你死了要怪谁啊感染爱好者们?

你老婆怀孕了不舒服却因为医院爆满了流产了,你怪谁去啊感染爱好者们?怕是到时候接生的医护都不够了,是不是感染爱好者去接生?

你父母刚好不幸新冠重症了,没床位了,你们要自己制造呼吸机?你们要自己制造血氧检测仪?自己制造抢救设备?你还能用爱发电?最后你们还能自己救?感染爱好者们?

然后有的感染爱好者说了,我们要经济,要饿死人了,穷死人了,对,疫情下都艰难,但是躺平经济就好了,你就不穷了,你就饿不死了?你是看不起美国零元购选手吗?想知道躺平后是不是真的岁月静好经济突飞猛进,这个回答自己去看看,不信的可以自己去看数据。https://www.zhihu.com/answer/2355979266

肯定有人想说我危言耸听?不好意思,香港现在有着大陆的全力支援,还没躺呢就成这样了,你自问一下你有没有统战价值?你自问你们那二三线城市有没有医疗资源给你?奥密克戎是大号流感?我呸!奥密克戎虽下限低但上限也高,无症状很多,轻症你叫大号流感也确实没错,但还有普通型和重症,你真以为全部人都是轻症?哪怕 1% 的人需要入院治疗 0.5% 要呼吸机,知道是什么概念吗?会乘法吗?会就试试拿各国数据乘一下看看我国在奥密克戎面前躺平有多少确诊者?不会算的就直接看香港 770 万人口的全国医疗资源最多的一线城市之一,现在都医疗挤兑成什么样了?目前没有新冠的挤兑,去看医生你都要被挤成狗,躺平是不是不治疗其他病人了?不谈基数只谈毒性的话,哪怕你重症率 90%,全国只有 10000 人确诊,也不会死人。

那么,整天大号流感挂嘴边的感染爱好者,知道内地人口比香港多 180 多倍吗?知道香港 2 个月死 5000 多人是什么概念吗?你就算只计算一半的倍数吧,5000*90,结果都是 45 万。

一群港台及境外网军鼓吹躺平你们也相信?今天你支持他们了,虽然国家也不会真的听一群网友嘚比嘚比就真的选择躺平,但有的人被洗脑后真会对抗国家防疫政策,给防疫带来影响,导致疫情反复。而假如,真的今天中国政府宣布不管控疫情了,躺平了,我可以负责任的告诉你,某些在今天鼓吹躺平的人明天就会换号来骂国家躺平民不聊生、暗无天日、不顾人命,甚至话术他们应该都已经准备了好多套了。躺平?歇一歇?缓一缓?

看看吃莱猪辐食的 ww 网军,为了带动躺平节奏伪装成上海人抹黑上海是多不要脸,结果自报家门了。

棺材都成必须物资了,火化场直接从 130-140 节增加到了 260-300 节,还躺平?知道香港以前每天死 200 人,现在多出了两倍吗?你现在没特效药疫苗接种还没覆盖完高危人群,就敢躺平?到时候学阿三就地混烧尸体?全家桶套餐?

知乎用户 不作死就会死​ 发表

知乎用户 saasd 发表

这个病毒是不是大号流感不是卫健委说这个话的重点,它的重点是有些地方已经开始松懈了。

不是每个地方政府都那么富裕的,很多靠借贷和转移支付度日。他们是最早坚持不下去的那一批。

说奥密克戎是大号流感只是为自己放松防疫找个借口或心理安慰吧。

知乎用户 小小老鼠穿花衣 发表

这里不讨论基层工作人员的疲惫,普通民众的收入生活。

仅仅建议现在的疫情防控措施是否要调整一下,变得更具可操作性。

1、外紧内松,事实是现在的本土疫情其来源仍然是境外和港台地区,所以外防输入是根本,防控要更上一层台阶。人员可以延长隔离时间,某些货物暂停进口或者加强抽样检测。

2、在上一步做好的情况下再说内防反弹,,加强流调,有情况及时通报,隔离可疑人员,加大疫苗接种力度,对于故意隐瞒行程的要加大惩处力度。

3、中低风险地区的防疫措施要更具可操作性,比如不要连一个患者都没有就搞全民核酸检测,比如不要连一个患者都没有就让一线人员轮班值守,这是人力财力的极大浪费。

4、做好上述几点后,统筹安排,让一线人员可以得到轮流的休息放松。

知乎用户 jinchen 发表

以下是本人的一些浅薄见解,希望大家理性讨论。

卫健是此次抗击流感的 “中央代表发言人”,“卫健的声音”=“中央的声音” 这是基本逻辑。

问:现阶段疫情防控重要吗?还有必要进行下去吗?为什么?

答 1:很重要。

答 2:必须要毫不动摇的贯彻下去。

答 3:①摆在首要位置的原因是人民群众的生命健康安全,失去了生命、健康什么计划和建设都是白搭(任何情况下都不要反驳这句话或者类似的话)。

②此次疫情防控可以说是缩小版的战争,按照目前的防疫架势用卫国战争来形容都不足为过,几乎所有的舆论工具都在争相报道和防疫有关的事情并不断地给群众灌输 “疫情防控大于一切” 的思想观念,在这样的思想冲击下人民群众对一些矛盾的关注都暂时地转移到了疫情防控上,全国上下可以说是空前团结,利用这个团结中央可以大刀阔斧地解决很多矛盾,尤其是整治这几年近乎变态发展的某产业,用一个笑话来形容一下:“假如你头痛难忍怎么办?打断你的腿这样腿疼盖过头疼,这样头就不疼了。”其实这个笑话算不贴切,但是大体意思可以理解为人的腿被刀割伤并且化脓感染了,此时必须要缝针治疗但是没有麻药,强行治疗会很痛很痛,突然这时来了一个人给了你一巴掌然后跑了,你心想要赶紧治好腿然后去打回来,那么你的愤怒就可以让你暂时忘记没有麻药的情况下缝针和消炎带来的痛苦。

其实现在 “坚持防疫”or“放开” 最大的交锋点就是经济顶不住了,但是经济真的顶不住吗?可以说是的,也可以说不是的,个体经济和一些投机带来的经济是顶不住了,但是个体经济和投机经济的兴衰对于国家这个庞大的机器来说无关痛痒,尤其是我们这个以公有制经济为主体的国家。

国家现在在疫情防控的同时也在大力除掉投机泡沫带来的影响,地产、超大杠杆的投机公司等等等,特别是地产,地产去泡沫会影响很多人,特别是那些加大杠杆多套房投机客,这一系列改革带来的病痛都可以让 “疫情” 背锅,大家都会说如今的一切都是因为 “疫情” 巴拉巴拉。但是这些举措会误伤很多辛勤工作、努力积攒的普通人,这是没有办法避免的除掉感染的坏肉必然会影响周边的好肉,为了整体这些人必须要牺牲,对于一些普通民众就是这么残酷,就是这么不讲道。

现在治疗还没结束,有些地方确实扛不住了,毕竟财政都是要地方自己出,中央没办法只好拿官员的乌纱帽祭天,毕竟即使你是地方行政主官,你的作用也不大,没了你还有千千万万个人才等着接替你做官。

结论:1. 疫情管控好,保证了群众生命的同时又积极治疗我国目前的经济问题,会很痛,不过痛的是杠杆投机客(跳楼的也是他们,说实话不值得同情),普通老百姓除了暂时地生活拮据从大体上来看不会影响生命。

2. 疫情迟早会放开,但不是现在。

知乎用户 往事随风 发表

现在知乎上一说严格防疫好像就是政府的阴谋一样,好像想借着疫情扩大政府权力,继续让你们做牛做马似的???

真是笑话!你以为政府和体制内的官员,基层人员不想歇歇脚,缓一缓?

大多数人谋个一官半职容易吗?因为防疫不力,感染人数增多,就被撸掉官帽子的人数不胜数。这些人不想躺平吗?

再说就算躺平放开了生病人数增多,医疗资源被挤兑,领导干部们有关系有渠道,还是能看得上病,我自己利益又不受损害。

放开躺平以后,感染人数增多,大家不敢出门不敢去饭店不敢看电影又关我什么事儿?反正我旱涝保收。

以上请用你们可怜的小脑瓜子好好想一想。

知乎用户 你说的都对 发表

这么说简直就是在摆脱责任。

真实的情况是,奥密克戎传染性强、隐蔽性强,爆发后地方没有处置经验,防护和消毒都有点儿戏化,给了病毒传播的漏洞。

我所在的县昨日新增 100 多例,自 12 号左右发布有病历以来,连日都有新增,昨日的新增病例里,有在疫区工作过的志愿者。离谱的是,志愿者在隔离点工作后,竟然还能回家居住,隔离点甚至没有为工作人员准备食宿,竟然让大家自己想办法解决!这不是离大谱了么?前天我在群消息看到让工作者自行解决食宿的事情就在家跟我妈吐槽,没想到今天就得到志愿者出现病例的消息。而且,今年没有看到新冠刚开始那年那样的大规模有效的环境消毒,疫情传播到家门口了,核酸监测点还拿着个小喷壶往手上喷雾做消杀防护呢!这种形式性的消杀有个毛线用!而且,村里的志愿者闲了还会摘下口罩,翘着腿儿抽根烟,如果去做核酸的人真的有病毒携带者,必然要以这样的人为媒介把病毒散播开去吧。——基层对于防疫的理解、应对,真的是太不足了!

他们故意的吗?我看也不是,大家抗疫都挺积极的,捐款捐物,出人出力,规规矩矩去做核酸,不出门不上班,没了收入也忍着,并盼望着疫情赶快过去。归根结底,还是基层的人没有理解抗疫,不懂科学防疫,缺乏条件。例如核酸检验点的人就没想过可能会有病毒携带者带毒过去,现场应该用大的喷雾反复消杀。例如隔离点选在了镇中学,那里的学生宿舍本来就连独立卫浴都没有,门窗都关不严密,落后得很,工作人员无法跟隔离人员分开,也没有可以隔开的有基本卫浴生活设施的其他房子可用,以及镇上连个宾馆都没有。疫情之初,附近的镇爆发疫情,村民要集中隔离,镇上头脑一热就把他们接过来了,给安排到了镇上唯一的中学里面去;现在,隔离点真的出了感染者,连志愿者都给感染了…… 本质上还是防控无经验,不到位,物资、设施等硬件条件也不足。

隔壁县比我们病例少,早就在搞方舱医院了,我们县还没听见动静。

但愿这次真的症状轻微,愿感染者早日康复。

知乎用户 生非异 发表

2020 年,我以为隔离一段时间就好了,像 SARS 一样,没了就结束了。

然而并没有

2021 年,我以为打了疫苗就好了。

然而并没有

2022 年,国内防疫能力最强的上海被捅穿了。

防不住就别防了呗。反正我是不能理解一大群人挤在一起做核酸的行为,一个阳性,全部完蛋。这是防疫还是自爆呢?

知乎用户 与你共舞 发表

实话实说,因为死的人太少,没有说服力,大家对这种万分之一死亡率的恐惧已经很弱了,远小于对正常生活无以为继的厌恶心里。何况这种状态没有尽头。

是,感染人数多了以后,肯定死的人也会多。但相对的,有一个死的,就会有几百几千个得了以后没事儿的。人都有侥幸心理,倾向于相信自己愿意相信的事儿。没人愿意相信自己会是那千分之一或万分之一,就这么简单。

知乎用户 Playhood 发表

有特效药,它才是大号流感,否则就是无药可医啊

知乎用户 疯一般的男子 发表

没别的,就是没钱了,真没钱了

那就掩耳盗铃吧,gdp 不行帽子才是真没了,管控不好最多打入冷宫一会,过风头了官复原职

知乎用户 剑圣 发表

只要还出现地方官员因为疫情被撸的情况,再高级的口号、再进步的观念都没用。

知乎用户 车尔尼雷夫司机​ 发表

你最好期望他们真的是懒。

现在最大问题是啥?没希望啊,一开始夏天气温回升或成转机,然后接种疫苗或成转机,所以心甘情愿的付出,三年过去了,过了两次夏天,打了三针疫苗,还有转机吗?什么时候能回原来的生活?不知道,疫情源源不绝,生活一天比一天糟糕。没希望怎么办嘛?开摆!

我觉得现在生活没有盼头这个问题比清零更重要。

知乎用户 你喜欢河马吗 发表

事实胜于雄辩,可以划几个地区先行试点,把这个地区隔绝外界物理联系一段时间,完全放开防疫措施,看看效果如何,好了别的地方就学习经验,逐步加多这样的地区,乃至推广到全国,如不好就继续防疫。

疫情防控怎么搞,谁也没有经验,属于摸着石头过河的事情,摸石头这事,不用全国一起下河摸,先让一两个摸一下看。

知乎用户 贡嘎 发表

防疫对于老百姓来说也是有成本的,动不动就封这个封那个,搞得各个都是灵活就业,手里没钱肚里没粮,拿什么来防疫?天天听你们讲洪达徐氏么?

知乎用户 挠痒痒 发表

一、防疫都两年多了,政府累了、老百姓也累了!原本是以为打了防疫针后基本可以抵御新冠,而现又出现了变异,而且更难防,说白了防不胜防!有的地方似乎已经尽力了!

二、现在的 “奥密克戎变异株症” 导致结果就是这样,也就是导致死亡的比例降低了很多;而绝大多数是轻症或无症,身体好的过几天就能恢复!而更要的事发布了“第九版”。

三、关键是有的地方一波刚平,一波又起,就像波浪一样!出现 “歇歇脚、缓一缓” 的心态也属正常;不仅是有的地方,很多地方在防疫方法还有很多不足!因为,病毒难防、人更难防!

然而,最重的是一个地方好不容易清零了,可怎么保证以后不再有或少有才是要根本解决的问题!

知乎用户 随风无雨 发表

即使现在奥密克戎致死率下降了,但要当它流感处理就真的傻到家了,这玩意不确定性太强了,一年一变异啊,指不定躺平共处之后又变异出个致死率高的。

知乎用户 纷纭众说​ 发表

最近舆论风向转得很快,有时候甚至一天多转。为什么?最直接的就是防疫政策逐渐进入了转型区。

这里最主要的是关于两点问题的理解。其一就是,疫情能不能结束,有没有机会回到疫情前。其二就是,疫情与经济的影响。

对于第一点,目前我想大部分人都应该已经接受我们无法回到疫情前了,世界已经变化了。其实从人类历史看,我们也有且仅有一次完全解决了病毒—天花,除此之外,并无完全成功的案例。

但是时间回到一年前,甚至两年前,认知并不是这样的。大部分人曾经存在过全世界病毒清零的念想。曾经我们可能真的有机会,但是转瞬即逝了。

我们的防疫政策,一直可以算是动态调整的,政策有惯性,但更多的是依靠预期。在不得不承认病毒无法被广泛消灭之后,如何看待病毒,如何看待病人才是制定政策的基石。

至于另一点,我个人觉得。

影响经济的从来都是疫情,而不是防疫!

防疫是为了让疫情的损失降到最低,而非加重损失。目前有不少舆论都在扯防疫损害了经济,说过度防疫。如何理解过度?是不是只要满足我自己不感染不死亡,那多余的动作都是过度?

我举个不恰当的例子,假如我是开早餐店的,疫情来了,防控上来了,我不能开店了。的确,我断了经济来源,我可能要破产,要举债,我确实非常困难。

但是,如果疫情来了,完全放开了,我可以开店,我看似收入稳定。但是,如果我店里来了个客人,确诊了。那您觉得这个小店,以后会怎么样?如果我自己感染了,您觉得我做的早点还有人买么?

我们总是对没有实施的政策抱有极大的幻想,又对已经实施的政策敏锐的挑毛病。

我不禁有些好奇,如果政策的松紧度越来越倾向于完全开放,那么,海量的病例的医疗费谁来负担?绝对死亡数字如何解释?

你们都说它是大号流感,它死亡率低。但是谁来解释解释,哪个流感的 R0 那么高?

知乎用户 心倦 发表

这种心态肯定有很多人已经有了,不但 “歇歇脚、缓一缓”,还到处“逛一逛” 了我们来看看郑州最新的病例的流调:

这个大哥从上海来,不用隔离,郑州最贵的酒店住着,Gucci 店购物着,巴奴火锅吃着,茶艺馆喝着,还打车去开封吃个小吃再回来,然后去传说中的 “纬二路 10 号” 开一个小时会。让整个郑州的普通老百姓给买单!

知乎用户 四号位​ 发表

“要始终坚持人民至上、生命至上,坚持科学精准、动态清零,尽快遏制疫情扩散蔓延势头。”

知乎用户 晓一​​ 发表

这样的地方领导,八成没爹妈,没孩子……,

身体健壮的我们可以抗过去,

身体差些的老人,孩子,怎么办?

美国都死了一百万,按照我们的医疗体系,和人口数,要死多少,一千万?

知乎用户 刘怀亚 发表

歇?怎么歇?你告诉我怎么歇?

根据《韩国先驱报》新闻描述的状况,韩国现在的状态我看就很符合共存党的理想嘛。没有强制核酸,轻症在自己家隔离,不检测就不存在阳性的可能也就不用请年假在家隔离,实在不行就故意感染一下给自己放假。轻症患者不检测也就不用向政府报告,简直完美吼。除了火葬场需要排队五天以上以外,没什么不对的,吼!然而,《韩国先驱报》这份半官方性质的英文媒体 3 月 22 日的社论是怎么说的呢?《扭曲的事实:尽管数据暗淡,但文在寅当局仍旧庆祝 K - 隔离政策的成功》。嗯,这个标题反正我看不是什么好话。接着一看他韩国中央疫情对策本部的网站上的数据,emmm,怎么说呢?

彳亍。our world in data 上显示韩国全民疫苗接种率和中国差不多,一个 87% 一个 85%。然后呢?韩国每 10 万人一天新增住院 3.24 个,在院危重症患者每天有 2.14 个。把中国防疫政策强度降到韩国水平,人口密集的长三角、珠三角、京畿地区,每十万人重症率向韩国看齐合理不合理?

维基上显示韩国每十万人有 10 张 ICU 病床,同时中国是 3.6。韩国人可以从 10 里面分出 2.14 个专门照顾因为新冠住院的危重症患者,中国也能分出 2.14/3.6 个?中国医疗资源本来就紧张,这下别的患者就算别的场外因素不阻碍也别想做人了。而且这每十万人 3.6 个在国内怎么分布?东中西部莫非是平均分布?恐怕不是吧。到时候中西部欠发达地区医疗系统绷不住了,怎么办?等性命攸关的那一部分医疗资源挤兑起来,怎么说?微博朋友圈小作文能不满天乱飞?满地手机. jpg,火葬场 007 干活. jpg,如何?然后是不是就可以转进骂政府草菅人命了?到时候能不能拿各位共存党人头一用以平民愤?各位共存党有没有这个觉悟?

歇?怎么歇?你告诉我怎么歇?

至于说共存能让经济状况变好的,不放开底层日子要过不下去了… 那想必现在香港韩国日本的经济状况都好得很,底层日子都很好过的吧。真的吗?

知乎用户 林皇万岁 发表

好消息好消息,中国要不了多久就可以根除新冠病毒

https://www.zhihu.com/question/522397825

把核酸检测阳性判断值再改改就可以了

知乎用户 防疫爱好者 发表

东南互保。

知乎用户 枯法者 发表

放开一点也不会让经济变好,反而会让中国陷入经济危机,很多人因为疫情管的严导致耽误赚钱耽误房贷影响吃饭,这种心情可以理解,但放开了经济只会变的更糟,我们要知道经济发展最主要的推力就是需求,如果疫情放开了会怎么样呢?要知道只要人民群众知道一个病得了就有可能会死,那么在这个前提下,不消费和有可能会死选哪个不用我多说了吧,也就是说中国这么大的一个国家除了食品消费其他一切的消费都将会大幅度萎缩,消费萎缩导致企业大量裁员,或者直接倒闭破产,大量失业人员无法就业,大家就会进一步存钱并减少消费,企业接着该倒闭倒闭该破产破产,失业人员将会引起巨大的社会动荡,这是个正反馈,到时候政府怎么办?没办法,除了学美国大量印钱硬刺激消费没别的办法,要知道政策只会转嫁危机而不会解决危机,到时候会引起新一轮的大范围通胀,你想过好日子简直是在做梦

知乎用户 qqll11 发表

老太太 18 年去世,如果在世的话今年该有 80 岁了。

即使没有任何专业背景也应该知道,即使接种过完整疫苗,在当前形势下,老年人仍有极大的重症致死率。(当然大家对 “极大” 这个概率定义不同,有人认为 1% 就不能接受,有人认为 50% 也能接受,估计有人还生怕家里老人不死呢)

反正我们家老太太已经去世了,爱闹闹去,死也不会死我们家老人。不过如果老人还在世,说不客气点,鼓吹开放共存,就是在谋杀老年人。

不过估计这些鼓吹开放共存的崽种,家里爷爷奶奶姥姥姥爷早就不在了,或者早就巴不得自己家老人早点驾鹤了吧。再不然估计就是老人家住玻璃罩子里,被保护的严实极了。

罪过罪过,是我思想太恶毒了。


刚看一下,美国死 97 万人了,100 万大关指日可待。

成都天府新区常住人口 86 万。


对了还有一种人,竟然给忘了。

附我在 13 日知乎热榜第一问题的回答,也是很好的解释:俄乌冲突已经超 15 天,俄在乌克兰没有取得进展,反而渐落下风,是否可以认为俄已经失败了?

知乎用户 MadMind​ 发表

防疫疲软、高喊开放的现象其实一点都不难分析。

排除一部分是存心捣乱,或者卖检测盒的以外,大部分呼吁放开的民众都是基于一个朴素的观念,或者说美好的愿望,简单来说就是 “下一个更好”。

他们会真情实感的认为,现在的这个选项导致的结果不好,没关系,把最主要的变量改一下,这个新的选项就能让我的生活变得更好。

就像一部分人的婚姻或者爱情不顺畅的时候,他们的第一反应是,赶紧找个下家,和下家的日子一定会比现在的好;

也像一部分人的工作出现疲软的时候,他们的第一反应也是,赶紧辞职,然后再去找新工作,新工作肯定比现在这个好。

更极端的例子,可能就要让伊拉克和叙利亚的人民来分享了。

长期被眼前的困局所折磨,他们想得最多的是如何破除这个困局,而对新选项的代价和风险选择性的回避。

至于这个新选项到底好不好,对他们来说确实只有选了以后才能知道。

包括代价也是。

知乎用户 Liadrin 发表

我支持卫健委,绝对不能开放。对外要断绝一切人货往来。对内一定要加大封锁力度和检测力度,彻底消灭病毒!你们以为全球只有奥密克戎了吗?德尔塔还没消失呢,开放了估计从原始毒株到子子孙孙百花齐放。

知乎用户 jdst​ 发表

因为现在大家看到越来越多的国家正在走向全面放开,大家已经蠢蠢欲动;同时,采取一人阳性,全楼封闭的模式,大家会觉得 “误伤” 太多,并非精准防控;此外,跨越 3 年的疫情防控,已经让大家身心俱疲……

目前除了亚洲国家、新西兰等国外,全球大部分国家已经逐渐开启全面放开的计划。亚洲国家中,新加坡与韩国采取的与病毒共存的方式,可以说是亚洲国家中的先行者,目前来看,虽然感染者众多,但是并未造成新冠病毒早期时的危重症比例过高等问题。日本看到这样的数据后,也将在 2022 年 4 月起全面开放,而越南更是安耐不住,也马上宣布全面开放。

香港,其防疫政策也是一国两制,目前已经淡出大家讨论的范畴,因为病毒感染广泛,马上就全民免疫了,此前笔者的很多回答,也基本符合:关于香港的防疫,你有啥好意见? - 知乎 (zhihu.com)

目前,就差 WHO 从全球角度进行新冠终结的认定了,其欧洲地区发言人认为在欧洲地区已经终结了…… 不过,全球范围内,进行此认定还需要更加详细认真的讨论才行。如果最终 WHO 认定能够导致危重症比例过高的新冠大流行结束,那么我国即可全面放开。不过,在此之前,或许我国会一直维持现有政策。

国家卫健委表示「居民可购买试剂自测新冠病毒抗原」,这会产生哪些影响?自测时有哪些方面需要注意? - 知乎 (zhihu.com)

作为防疫模范城市的上海疫情突然爆发是什么原因造成的? - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 北大男科张晓威​​ 发表

2020 年某月,本市第二波疫情,封了。我在社区做志愿者,我爱人在医院值班。大概过了一个半月解封。解封的时候小区群里有一多半住户(有些是业主,有些是租客)在感慨 “终于解封了,封的太无聊了,现在特别想上班,想工作”,大概这么个意思。

其实我当时封的挺惬意的,因为完全不担心生活的压力,每天除了定时给居民买生活用品,测体温,发药之外,就是宅在家里吃,睡,追剧(一个半月看的比我过去十年看的都多),偶尔开电脑办公…… 后来我爱人值班结束,从医院回家,把群消息给她看,她说这些人疯了吗?上班有啥好,我在医院连续上班一个半月都要疯了!休息多舒服!!!她年龄比我小十一岁,不像我们这种 85 前,经历过 1990 年代的严重通胀,经历过父母下岗大潮,知道生活的艰辛!她赶上了 2000 年以后最好的发展年代,认为生活就该是一帆风顺的,不知道钱难挣,挣钱难…… 所以,我当时没办法给她详细解释。我就只说了一句话:“他们也未必想上班,但是他们没钱了……”

知乎用户 吴宇上校 发表

我的奶奶今年七十三岁了。

每天早上醒来,奶奶总是会给我准备好一杯热水。有时晚上回的晚,奶奶总是能在我进家门口的前一刻热好饭菜。逢年过节,她总会看我吃着她包的饺子、或是粽子,乐呵呵地笑。

她经常自己晒衣一些橙皮、笋干之类的小玩意儿,自己泡的鸡爪更是一绝,比起外面做的好吃多了,每次同学朋友来如果有幸吃到,也常赢得几句夸奖。她还会做仙草蜜冻,不过总是比市面上的更苦一点,她说这才是正宗的味道。

奶奶身体很健康,除了血压比较低没什么其他毛病。去年医生给她体检完以后和我爸说,很少见过身体这么好的老人,于是他带着全家出去搓了顿好的,最后菜多了吃不完,节约惯了的奶奶可心疼了,把剩菜一份一份都打包带回了家。

今年奶奶学会了用各类视频软件点播电视剧,总甄嬛传到伪装者各种热门电视剧都看得津津有味,不过她好像对科幻类的题材不太能理解,看开端时总会问我 “怎么又回来了?”。她最喜欢的游戏是开心消消乐和糖果传奇,过的关比我还多。

……

……

求求你们。

我不希望她有事。

知乎用户 蘑菇 Maysfolo 发表

每次就特别讨厌那种。

本来你正常申报正常遵守规定。不作,就不会有太大的问题。有也可以很快控制的住。

就有一些人非要作死。什么搞偷渡的啦,什么换手机卡的啦,什么不检查核酸的啦。

结果就搞的突然哪哪出现疫情。哪哪疫情扩大了。

然后这种人还要跳出来,说隔离搞的好麻烦,太折腾了,折腾下去受不了了,有个什么什么方法能钻空子~ 然后想着招显摆自己点小聪明找漏洞钻。

没有这种人可能压根就不会有这几波疫情。还恬个大脸怪防疫严格。就好像一个二货自己在高铁上抽烟把自己熏到了嫌弃高铁车门关着不透气要开门透气一样。

人生那点能被人看到的东西就只剩在这种事情上让自己显得足够愚蠢来获得那么点关注了。然后还因为自己的愚蠢理解不了大家看傻 X 的目光,露出得意扬扬的表情。

没有傻 X 偷渡,深圳就不会有疫情。

没有钻空子的,说不定广州琶洲也不至于突然关闭展馆。

甚至没有二了吧唧拖着不做核酸的。有疫情也早结束了。

真是不折不扣老鼠屎。

知乎用户 Boy Sleep 发表

说真的,如果国家真的全面放开了,我估计会第一时间请个长假,买够食物和防疫物资,全家自我隔离一个月再说。

如果一个月后大家都没事了,那再出来。

如果大家扛不住了,国家重新严控,那我至少影响不大。

如果直接失控了,那最多也只能听天由命了。

至于经济损失?这种情况,谁还有心情考虑这些。

知乎用户 暗示风景​ 发表

已经说过很多了,贴一个近日的官方回答:

在近日的《新闻 1+1》节目中,白岩松提问到:国外很多国家已经取消了防疫政策,为什么我们不可以这么做?‘坚持防疫’还要坚持多久?

国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长,梁万年回答说:各国所采取的防护策略和具体措施,是基于它的防控理念。中国的防控理念是 **“人民至上,生命至上”。**中国自从疫情出现以来,一直在坚持动态清零,而且在不断优化防控措施,可以说我们保护了人民免受所谓通过群体免疫、自然免疫这种自然感染的方式来遭受疾病的危害。

我们主要是通过主动的疫苗免疫来增强抵抗力,来构建免疫屏障。但是从国际上来看,一些国家选择 “躺平” 是两种免疫并存的,一个是通过自然免疫,也就是群体的感染,可以说已经有相当比例的民众感染了新冠病毒,另一个是通过主动的疫苗免疫。

在这种情况下,如果中国也选择 “躺平”,不坚持动态清零,尤其是当前疫苗接种率,特别是全程和加强针的接种率还不完全高,不足以构成坚固的免疫屏障,势必就会使群体庞大的老人、弱势和脆弱人群容易造成感染。

在这种情况下,**我们就要坚持动态清零方针,坚持我们的策略和措施不动摇,**这也是我们的一个时间窗口。如果我们加强疫苗接种、加快科技研发,包括药物的研发、疫苗的研发,我想我们也有可能有一个时机,可能奥密克戎又变了,变得更加温和,传播率和致病率更加低,那就是我们最好的机会。所以在现阶段我们坚持总策略总方针不变,应该是最佳选择,也符合中国的抗疫实际。

就跟所有的僵尸电影和游戏里面描述的一样,其实最可怕的不是病毒,而是人心。

知乎用户 周天 发表

待储备足够的呼吸机,生产足够的重症用药,疫苗加强针能打尽打的时候,差不多就可以放开了。

不可能永远不放开的。

知乎用户 明月倾听 发表

知乎用户 感受流逝的自己 发表

就算它是杀伤力弱的一种变种,可一旦精神放松下来,再出现杀伤力强的变种,就很难办,重新动员到战时状态的过程中,不知道会有多少重症出现。

知乎用户 才子是我弟 发表

作为一种传染病,在疫苗接种之后致死率不高,难道不是大号流感还能说大号肺结核?

真正评价新冠危害的几个因素无非就是传播速度和致死率,对病人身体造成的伤害程度。尽管新冠肺炎在全世界引起巨大的轰动,尤其是国内很多地区动辄封城。但是新冠肺炎到底是什么样的疾病,在国内外患病人数和感染人数已经超过上亿量级的情况下,它的危害性和传播特征,对患者的身体影响规律也基本上搞得差不多了,几千篇相关论文基本上展示了新冠的完整面貌。

你要把当成肺结核,绝对有点过了。当成大号流感,基本上也差不多。

事实上全球抗疫三年,也该有明确的认识了。还能一辈子将新冠肺炎当瘟疫去防范,那么多搞医学的不是白白花了几百亿美金?

知乎用户 来来往往 414​ 发表

本人县级市社区医院职工一枚,看了这个问题真是百感交织。

身为医务工作者的我们比各位更清楚新冠病毒的可怕之处,面对这个病毒,我们是绝对不能放松和妥协的。即使群众基本普及了疫苗接种,但是它对于老人和小孩,特别是有较为严重基础病的老人和不满 3 岁未接种过疫苗的小孩子来说风险特别高,一旦感染发展成重症的几率十分大。一旦发展成重症则必须送入 ICU 治疗。其他地方我不敢妄自评价,但就我们这个地区而言,医疗资源严重缺乏,整个县级市,连当地的龙头医院人民医院都是上几年才开展的 ICU,其他的医院更是一间 ICU 病房都没有,面对新冠必须要严防死守。

但我也很了解 “歇歇脚,缓一缓” 的想法。新冠疫情以来,我们医务工作者多了很多很多的工作:预检分诊增派人手、新冠疫苗接种、跨市路口高速路口高速服务区安排人手测温采核酸、安排人员进驻隔离点工作、居家隔离人员的上门采样、市场采样、进口食品的采样等等等,这些工作都需要安排人手去做。辛苦是肯定辛苦的,但大家熬一熬也就习惯了,但有个很现实且无法克服的问题:没钱。其他地方我不清楚,但我们的医院都是自负盈亏的。安排参与新冠工作的人多了,其他业务就没人干了,收支严重失衡,虽然工资还可以正常发放,但绩效已拖到了去年四月份。而且比较严峻的是,地方财政也没钱了。外派工作理论上是有补助的,可是地方财政吃紧没有安排,单位里面也就堪堪发得出工资,哪里又另外掏得出资金给你补助?只能统一按外派工作一天 30 元来补助给你。比较无语还有很多特发性的外派工作,例如八点突然通知说查到有进口食品,飞车回单位穿好防护服跟随市场监督的人员去仓库采样,采完后还要做好登记和送检工作,忙完都 12 点了,第二天还要继续上班,因为人手不足,不能排休,即使能排也是休你自己的假,没有假期补贴,不过可以记一次加班,四块钱… 没错是四块钱,上面说的 30 块钱补助是 “外派工作一天” 的,你这才四小时,不够一天,按 “加班一次四块钱” 来补助。

就我本人来说,即使不是说为了人民这么高尚的理由,为了家里的老人和孩子,我也会全心全力去做好抗疫工作,但也恳请各位官老爷们能直视问题,不能总是叫马走不给马吃草啊。

知乎用户 大熊军​ 发表

民众是容易因为烦躁而随便乱喷的

当初骂政府,捧李文亮的也是这帮人。

下一个问题。

知乎用户 知乎用户 sUQCTn 发表

此次看到了国家防疫的决心,我觉得非常感动,觉得国家还是需要坚决清零。

今天国家推行了建筑业清退令,禁止 60 岁以上农民工再从事危险的建筑行业。可见国家把咱们的身体健康,是放在了金钱之上的。

感恩,值得感恩!

咱们一个社会主义国家,为什么非得追求经济的发展呢,经济有人民重要嘛?为了人民,无论付出多大的经济代价,也是值得的。有了新冠病例,还是得封城,封一天不行就封一周,封一周不行就封一个月。实践证明,疫情控制不住,都是封的不够,封的不严!

我们要执行清零政策一百年不许变!

现在有一部分人开始动摇,质疑动态清零的政策,是对国家的不忠诚,是受到了境外势力的蒙骗!饿死事小,失节事大。所有中国人都应该以国家大局为重,再苦一苦自己,坚持国家的防疫政策。

虽然近期全国各地陆陆续续有疫情爆发,但是只要果断封城,把这些城市全部停摆 1-2 个月,期间全城核酸,表现出我们的战略决心,破釜沉舟,就一定能与新冠病毒决一死,在此次疫情反弹中获得胜利!

只要封不死,就往死里封!

知乎用户 大润发杀鱼弟​ 发表

看到很多人说,三年了,乏了。不禁想到,当年八年抗战的不容易。

把现在这些人搁到那个年代,很可能会说,累了,不行算了,投降日本得了。

知乎用户 路个的 发表

奥密克戎不是大号流感,如果我们不做准备,冒然放开的话,情况可能比香港还要惨。国外发达国家奥密克戎的死亡率比较低,是建立在他们之前自然感染比较高以及三针 rna 疫苗效力形成的免疫力的基础上。比如美国人有不少人信教反智不打疫苗,这部分死亡率并不低。

奥密克戎可能是病毒变异的一个平衡点,之后的变异会相对较少。长期看人与病毒是要共存的。但我们的共存要建立在做好准备的基础上。否则过高的死亡,还是会击垮这个国家。所谓做好准备,就是要等待更有效的疫苗以及特效药能降低重症率和死亡率,或者节奏适当感染(不会造成医疗挤兑)的人群中更多的自然免疫。

知乎用户 澹台明 发表

三年战疫该转折了!

防疫爱好者主要有以下部分组成:

1,防疫能要来钱的;

2,防疫能要来权的;

3,纯傻 13。

现在时间是 2022 年 3 月 19 日,疫情从爆发到现在已经进入第三年,国内疫苗全程接种率 90% 以上,疫苗接种情况下降低重症率有效率 99%(这些数据都是官方自己公开的)。即便是基于这些条件下,说要放开的人群,也并不是说希望一下子就要全部放开,而是分步骤有序的解禁。

而不是像现在这样,这两年多以来,从核酸认 14 天到现在去哪都只认 48 小时核酸;出现阳性、密接的隔离一步步扩大化;隔离 14 天上升到 14+7 还双向,凡此种种。看到的是政策反向收紧,仅仅是因为 官 帽 相关。

最终还是要放开的,因为长江黄河不会倒流!是不是被迫的,就不知道了。

知乎用户 一夕夕 发表

防疫没问题,关键是你不让人家开工,不让人家开门,人家吃什么,喝西北风吗!

本来国内疫情好好的,都 tm 是从国外传回来的,合着大陆的老百姓就不配当人,

知乎用户 小小兔 发表

难道大家没注意到这帮鼓吹共存躺平的东西,都是那种岛民思维嘛,因为岛嘛就那点地方,人就那两千万,他们思维里这就是天,这就是全部

比如这个,大家都关在家里不事生产,就是很典型的井底之蛙的天,在他们看来大陆应该跟弯弯一样,防疫就是整个大陆十四亿都关在家里,事实呢大陆不像他们台湾就能那么点地,就那么点人,大陆很大,有疫情的城市防疫不代表所有十四亿人都被关在家里,没有疫情的地方城市该工作工作,该学习学习,该做生意吃喝玩乐吃喝玩乐。到了弯弯眼里成了都关在家里了。

就算是有疫情的城市,也是密接的小区居家隔离,城市的其他地方,就是核酸捅下嗓子眼,其他还是该上班上班,该去玩玩,

还有一个这种话术最诡异的就是这个: 别人饿死所以要放开,这种话术诡异在三点:

第一就连疫情最严重的武汉也不过封城两三个月,到夏天时武汉都开始在水上乐园玩耍了(当时还上热搜了)怎么在这些人的嘴里好像我们班被关了三年呢,三年没工作呢

第二就是连武汉那种也不过两三个月,其他地方有疫情上面说了,就是密接需要被隔离,就连这些需要被隔离的也只不过隔离 21 天,那么问题来了,怎么隔离 21 天就没饭吃了呢,合着认为人一辈子天天都得干活工作,没有休息天没有休假,稍微休息几天就吃不上饭了?

农民工兄弟,生意人过年都还休息半个月呢,怎么隔离半个多月就没饭吃了

第三一直用没饭吃,没工作,关在家里当理由,问题来了,几个人失业没饭吃你都这么在意,那么更不能放开了,放开可是要大规模死人的,你岂不是更不满

第四你怎么知道共存经济会变好,而不是萧条呢。当然可能这才是你们要的结果

第五这些人的话术好像中国封锁被关在家里三年上面说了中国很大,只是有疫情的城市区域 密接着暂时被隔离半个多月,没有发现新增就放开了。这些人的话术搞得好像三年来国外一直放开躺平一样,事实上直到去年 12 月,韩国,新加坡,德国等国都在执行比中国更严格的防疫措施

还有这些人的话术千篇一律,貌似有理其实经不起推敲,如他们支持共存的理由都是不共存没饭吃了,没生意,可一方面死人他们又表现出一副不在乎的样子,这就矛盾了,因为按照这些人的逻辑,几个人没生意做你都能大声嚷嚷,那放开死人你们应该更不满啊,应该严格防疫的应该是你们啊(你们啊,还不如学西方呢,西方那些支持放开的人用的理由是自由,而你们这些用工作 生意当借口的反而很容易被识破)

如果单纯的放开中国一直在放开啊,就是有疫情蔓延的城市才暂时封锁,怎么到你们这种人眼里好像中国封锁三年了呢,事实是 - 除了个别地方,中国一直放开着呢,明白吗。就连武汉也不过封城两个月,夏天还在大型水上乐园玩耍,当时西方那才叫封锁呢

中国防疫其实很松,有人形容中国防疫是泡泡防疫,啥意思呢,中国很大,十四亿人,那些有新冠疫情的城市,街道,小区就是泡泡,只有这些泡泡里面很严格,核算隔离等,但是泡泡之外的其他地方则是安全的,吃喝玩乐,KTV 步行街 电影院很正常,生活工作旅游完全不受影响,而泡泡里的人呢当然不是一直待在泡泡里,就连最严重的武汉跟去年的西安也不过封城两三个月,大陆不像台湾,大陆很大,在泡泡里的人占比很少,并且待在泡泡里也是暂时的

弯弯不会以为大陆跟台湾一样,那么点地方,两千万就是全部吧。该不会脑补出大陆十四亿人都在隔离,商铺都关着吧,事实是严格防疫,三年来疫情最严重的时候,被隔离的人群,不能开商铺都占很小的一部分。明白嘛,大陆很大,一个地方防疫,不代表十四亿不开放,事实是绝大部分商铺每天都快开着,百分之九十九点九的人不需要隔离。

弯弯呢,一没在大陆生活,二因为台湾就那么大,所以思维也是蛙蛙思维,以为核酸封城隔离是大陆整个都那么来,以为三年来一直处于封锁中,所以这些天那些话术小作文都不能细想,一细想就会察觉不对,因为这些话术给人的感觉好像大陆三年来一直封锁一样,好像大陆这么大都在核酸防疫不能工作娱乐

更多的农民普通工人他们并不会有精力有时间来知乎讨论,底层人民实际更多对于疫情无感,三四线城市以至县城大多正常出行,疫情不会影响种地和搬砖,也不会影响生活,更容易中招的老人孩子也不会一直喊着躺平。这些群体都很难发声,但切实存在。

知乎用户 阿鱼的小象 发表

堪萨斯大流感也是大号流感

知乎用户 相关规定 发表

现在歇一歇,后面将会忙的要死。我是指火葬场

知乎用户 万物相连 发表

综合我在知乎多年的经验,我认为有三种可能放开管理。

第一,据说太阳黑子活动低谷期,是瘟疫流行期,黑子爆发期瘟疫消失。据说西班牙大流感就是这么消失的。有可能在下个黑子爆发期新冠病毒也会消失。(纯属猜测)

第二,克制新冠病毒的药物取得新突破。这很难。不知道现在现在我国是什么进展。

第三,新冠病毒通过自我迭代,降低毒性,人类疫苗渐趋成熟,能够通过接种疫苗达到与新冠共存。这是目前最可能的路线。但是需要数据支持,我们国家的政制不可能放开自我实验,唯有观察其他放开躺平国家的数据,来判断自己是否能够承受。

我们全民抗疫,国家兜底,对患者进行饱和治疗,所以重症和死亡控制得很好,让大家也有了大号流感的错觉。但观察那些国家和民众都在提大号流感,抗疫基本躺平的国家,数据明显不支持大号流感的结论。

知乎用户 北静王​ 发表

呵呵,就是只讲传染病的症状轻,忽视了传染病的传染性,这不就是耍流氓么?

新冠危险的在于其传染性和变异性。现在一帮子都讲得了新冠症状轻,传染性呢?

知乎用户 两个苹果 发表

根据美国的疫苗普及和死亡率数据,新冠病毒打疫苗后死亡率低于 2%。但是打了两针也有 1.83%。打了三针到 0.45%。

流感最高不过 0.83%。

如果疫苗能保证每个人都打三针的效果,把疫苗当成大号流感并没有错。

但是如果没有,疫苗对老年人就是一场浩劫。

就算 0.83% 的死亡率,放到中国 14 亿人口上,也是 1162 万人。

流感能死亡一千万人口,大号流感加倍就是两千万。

这种结果,除了想让人死的人或者最后实在没有办法,谁能承受得了?

当成大号流感虽然可能在死亡率上没有啥大错,但显然低估了大号流感的灾难性。

[1] 图一来源

[2] 图二来源

参考

  1. ^ 图一来源 https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination
  2. ^ 图二来源 https://www.businessinsider.com/coronavirus-compared-seasonal-flu-in-the-us-death-rates-2020-3

知乎用户 臭棋篓子 发表

这是一道典型的语文题。

先看原文再来阅读理解:

他还强调,有的地方认为奥密克戎变异株症状轻,是大号流感,出现了思想松懈、“歇歇脚、缓一缓” 的心态,导致准备不足,在常态化防控、应急处置方面放松了要求。

“奥密克戎变异株症状轻,是大号流感” 这是一个如实描述的前提。如果换成去年,那就是 “全国已经一段时间实现了清零”

他还强调,有的地方认为全国已经已经一段时间实现了清零,出现了思想松懈、“歇歇脚、缓一缓” 的心态,导致准备不足,在常态化防控、应急处置方面放松了要求。

懂了?

知乎用户 路德维希圣 发表

新冠绝对不是什么大号流感,首先第一条就是 R0 比流感高的太多太多

甚至可以说,现在新冠 omicron 株的危害性中,传染性甚至高过他的致命性,他的一点点致命性,在恐怖的传播能力能力下被几何级数放大,是造成躺平国家医疗挤兑和停工误工的元凶

病毒爱好者最喜欢拿严格防控下 omicron 的重症死亡人数去幻想了一个躺平还能经济增长、医疗通畅、照常开工的社会

结果现在,韩国 11 月以来因为感染而居家隔离的平均人数比例,已经超过了中国因为疫情防控隔离和封城的人数比例,更不用说重症、医疗挤兑状况和死亡

那么病毒爱好者又有什么理由去论证共存比清零的优越性呢?你共存了封的人还更多!你封的人更多还想有更好的经济?

知乎用户 LovelyHibiki 发表

现在知乎关于防疫的问题,基本被台湾人,美分公知占领。

一句话,台湾先躺平,台湾先与新冠病毒共存,给我们做个示范。

知乎用户 咎治 发表

我来谈个和话题无关的事情。

今天刷抖音,看到上海疫情防控,发生了好几个和工作人员的对抗,相比而言,深圳的这类事情反而不多。

按理来说,深圳房价高,都是来搞钱的,杠杆高,应该压力更大,应该更出出现和工作人员的对抗。

认真看了视频后,你会发现,上海那些和工作人员对抗的,无一例外都是老年人。

老年人接受新事物能力减少,而且比较固执,虽然新冠对老年人的健康影响应该最大,但他们却是第一个忍不住的。有人要去遛弯,有人要去找朋友。

所以,我们看国外,发现国外的疫情为啥控制不住,老年人太多了,太固执了。

反过来看,中国的年轻人真的很听话。

知乎用户 西西瘦 发表

防控造成的经济损失和常规诊疗耽搁是隐性的不易感知的,除非出现西安孕妇大出血事件,绝大多数情况下不会威胁到主管 ld 的乌纱帽;反过来,确诊人数是显性的明确的易引起恐慌的且跟直接关系分管 ld 的前途。这是很容易做好的选择题,也是地方上层层加码的根源。

但是随着疫情进入第三年,会有越来越多的人无论是看病还是经济开始遭受各种损失,毕竟谁也不可能一直不病,也不是所有的公司都那么财大气粗。

知乎用户 一剑飘 发表

如果有一个按钮,按下去就会出现一个蜗牛,这个蜗牛能杀 500 万老年人,同时赠给你一个经济可能变好也可能变坏但更大可能变坏的机会。

请问你按不按?

有一伙人,当你不按按钮时,天天叫嚣大号流感。

还有一伙人,当你按下按钮时,天天叫嚣人间炼狱。

请问这两伙人是不是同一个伙人?

知乎用户 中医厚朴 发表

如果没有疫情,还有卫健委啥事儿? 就这么简单的道理。

就像美国五角大楼一样,每年都要抛出来一份各国的军力报告,夸大别国的军事威胁。只有这样,他们才能争取到更多军费。

所以,即使小奥就是一个 “大号流感”,在他们看来,也不能这么宣传,起码宣传上要慢慢来,一步一步地找台阶下,尽量托得久一些,台阶越长越好。

香港的情况就摆在面前,那是一个大实验场。香港事实上已经把小奥当流感了,咱们就看一个月以后四月底,五月初的实验结果吧。

有人给发工资养着的,继续享受吧;没有收入的,那点家底省着点花;家底已经干了的,自求多福吧,熬过去就好。咱们啥也决定不了,也只能这样躺着了。就这样吧

知乎用户 Sirius 发表

防疫累,是因为有人把病毒故意往进来放。

这既是他们的目的 (用病毒血洗中国),也是他们的手段 (用防疫拖垮中国)

内外两个系统,把接口处控制好(防疫面就这么大点),内部就不会受到直接冲击。现在接口处有内鬼引毒入室,内部肯定是频繁受到冲击,因为内部各节点间连通性极强且不相互设防,导致防疫面无限扩大。

有接口处的内鬼,有上海这样的培养皿,再故意引导下舆论,就是你现在看到的了。

躺平就能保经济在第三产业小老板跟从业者这里特别有市场。

这帮人,都是些极其短视的人,只要能把眼前两星期的钱挣到,他们可以把自己的一生贱卖。

2020 年初,因为疫情封校,导致一些出租车司机突然没了学生客源,他们就是像今天这样抱怨的。

我很想问这些人一句:你觉得你今天因为防疫没有收入,那你觉得躺平之后你就有收入了?难不成到时候你还要扯别人口罩,禁止别人防疫限自己行?别忘了这可是在人人惜命的中国。发生群情激愤的群众击杀传毒者、打砸传毒餐厅的事我一点不会意外。特别是在官方躺平的情况下。

知乎用户 光追不上我​ 发表

不知后人会如何形容这段历史 会不会用 “新冠冷战” 来形容? 而我们的结局会不会重蹈苏联的覆辙?

知乎用户 隐秘 发表

新冠清零我拥护,新冠共存我支持

知乎用户 来自深渊 发表

别加油了 给没钱的打工人转点核酸钱一起抗疫好不

知乎用户 隐姓埋名的李先生 发表

防疫没啥可争的,如果中国跟欧美一样放开,那重症率会把中国的医疗系统给击溃。

但是我认为,防疫过度也确实要治。

不能因为怕担责,所以就通通一刀切。

这涉及到吏治,我们小老百姓说不好。

但是肉眼可见的,基层累垮了,也穷疯了。

知乎用户 又可以改名了 发表

美国人的命也是命,不能只管乌克兰人

知乎用户 清晨​ 发表

如果新冠不是让肺部纤维化的话,其实说是大号流感也没问题。

问题是别的流感治好了屁事没有,你这治好了还是一身病。

知乎用户 白乙 发表

大号流感不等于感冒,大号流感大规模传播的话也是相当可怕的,西班牙大流感听说过吗?

公众对流感的认识不直接,因为公共卫生知识普及度的问题,在很多人认识里流感就是严重的感冒(比如我在人生第一次得流感前就是这样认识的),但是流感的症状严重的多,而且不像感冒可以自愈,大概率要外部介入治疗,这个角度来说大规模传播的话是很容易引发公共卫生灾难的。

卫健委之所以说奥密克戎不等于流感的原因是很多的,因为流感是一种常见病,病毒类型丰富,在人类社会存在了很长时间,对它的研究也很多,但是奥密克戎不一样,它本身就是一个新类型,了解的少,而且在不断的变异中,疫苗抗力有失效的风险,放任大规模传播的风险很大。

流感放任传播的风险也很大,但是流感早就存在,普通人体内或多或少都有抗体,特效药也早就问世了,对于规模传播的风险是有很大的预估空间的。

奥密克戎传播到现在,据我了解对于体质较差的老人来说伤害性还是很可观的,放任传播的话对我国不发达地区的老人来说大概率是个灾难,对不发达地区的医疗系统绝对是个灾难,出现大规模致死病例大概率会随着医疗系统初期的垮塌出现,随之而来的民情民意和社会动荡绝对远超过当年非典,甚至超过当年国企下岗潮,这对于贫穷人口占绝大多数的我国来说是绝不可能接受的。不客气的讲,大概率会成一场波及全国的 ZZ 灾难,严重程度不亚于 3 年自然灾害

我写这个回答的原因是本人长期在基层工作,对我国发达与不发达地域间单位社会动员潜力和基层的疲弱有着非常直观认识,个人亲族有多位老人身处我国不发达地区的基层农村,我对于放任奥密克戎传播所带来的风险是否会危机亲人的生命有着高度的敏感。

知乎用户 鹰顾狼视哈士奇 发表

“奥密克戎是大号流感。”

“乔丹就是加强版的德罗赞。”

都给这些人懂完了。

知乎用户 Rannn 发表

大号流感 = 比流感更严重一点,是这么理解的吧?

话说西班牙流感也是流感哦,比这更大号吗?

知乎用户 笨笨 发表

我不管那些坏的。

只劝那些蠢的,别拿命去上当。

知乎用户 林越 发表

说得好,说得对。

可是,“顾全大局” 不能当饭吃,2 亿的灵活就业人口,没有储蓄,没有保险,手停口停。但是房租房贷不停,水费电费不停,吃穿用度不停。

钱从哪里来?

大家勒紧裤腰带撑了一年,一年之后又一年,现在已经三年了,眼看着新冠没有消失的迹象,还要让这群灵活就业的人陪着权贵撑几年?

是三年?是五年?还是十年?

防疫,没有关系,要大家支持,也没有问题,可是也得保证他们能活得下去吧,保证民生的配套措施呢?

知乎用户 红瑛 发表

你猜为什么地方会有喊歇一歇的心态?

因为要吃饭的嘛,毕竟各省市公仆的收入可是切切实实与当地经济水平挂钩。

你看,排在前面的几乎都是疫情多发省份,经济发达人口流动自然就大,就更有可能爆发疫情。

当然,也别觉得抗疫就是一个省份的事,你猜要是今年上海广东因为抗疫封城导致收入降低了,他是会砍本地公仆和医护人员的工资奖金还是减少上缴税收的数量?

毕竟我拼死拼活抗疫你再砍我收入不合适吧

受疫情影响的商家给他们减减税费很合理吧?

我扩大下本地的医护队伍增加下医疗投入没问题吧?

收入降低了支出增加了上缴数变少了,那就只能苦一苦中西部的同僚了。

北上广要是都吃不上肉了,那中西部连 shi 都吃不到。这年头没钱谁跟你谈奉献?中央嘴上抗疫喊得震天响,干活的终归还是基层吃地方饭的。

所以就别问为什么地方会喊歇一歇了,毕竟要吃饭的嘛。

知乎用户 珈洛蓝 发表

结合香港的情况来看,谁能把生产棺材、尸袋的上市公司名单提供一下。

万一哪天日你妈共存派真的攻占了卫健委,我马上去买几支股票。

知乎用户 大鱼 发表

近期香港就是最好的一个例子,一个香港基本都快把整个珠三角全部拉下水了,没有香港拖后腿,何至于搞得大家生活影响如此大?关键是人家还觉得大陆的帮助都是应该的,现在可以说对所谓的港台同胞好感全无,突然觉得小日本都比它们人品要好很多。

知乎用户 迷雾森林​ 发表

基层防疫人员真苦,昨天开车出无锡高速口,车辆排队老长了,还下着雨。防疫人员穿着防护服一个车一个车发承诺书查验健康码,雨里来来回回。我开车排队半小时就不耐烦了,他们雨中白天黑夜都是如此。

不松懈是不可能的。

知乎用户 左岸 发表

卫健委

有几个师呀~ 啊不是,有几个钱啊

把那些八千万拿出来一些,往地方财政里输输血,地方才不会 “麻痹大意”

那句话咋说的来着

“得加钱”

所有的行动到最后都是三个字,钱!钱!钱!

早两年还能苦一苦百姓(你们连骂名都不担,还不如人赵大人呢)

现在百姓苦不了了,该苦一苦地方官员了哦(你们连骂名都不担,还不如人严阁老呢)

接下去没的苦了,你们自己自苦吧

知乎用户 三条 发表

这种懈怠对防疫措施执行效果的伤害是极大的。

问题是,这种懈怠的根子不在居民身上,相当一部分居民是没有完整的信息来源的,这会影响到他们的客观判断能力。

一些部门、机构、媒体甚至个人发言就是图个发泄,

然后舆论被带过去了。

可你不能指望居民自己来引导舆论吧。

卫健委和其他有关部门有这个责任给出正确的防疫指引,并正确地引导舆论。

最近疫情的反复,让” 与病毒共存 “的说法被错误地、过度地解读。

许多居民的想法和心态也被牵动着。

要想不出现 “歇歇脚、缓一缓” 的心态,就不能给居民一种马上就要放开防疫的心理预期。

甚嚣尘上的” 与病毒共存 “,会强化心理疲乏的民众想放开的心理。

让他们对当下必需的、严谨的防疫机制和举措产生抗拒心理甚至抗拒行为。

现在卫健委的表态和各地的防疫举措表明,今年放开的可能性仍然不大。

既然如此,谨言慎行。

知乎用户 再瞄一眼​ 发表

领导说的含蓄了,或者说还没掌握底层真正的状态,何止想歇歇,防疫人员疲态尽显,群众的不配合甚至对抗越演越烈。

手停口停以前说的是欧美、香港,现在也轮到了大陆大城市,底层微薄的积蓄早就耗光了。

知乎用户 273S 发表

强烈支持清零政策

三年都过来了,大家的习惯都养成了,不存在什么失不失业的问题,这么长时间都没准备好,早干嘛去了?

按照现在的感染率,死亡率来看,如果放开了,肯定每天都有人死亡,支持放开的人都是亡我中华之心不死。看看国外的死亡人数,放到国内每天都将会是尸横遍野。只要我们能坚持清零政策,就算是耗着也能把美国耗的一干二净,按照他们现在的感染率,不出十年他们就亡国了。

所以我们要坚持清零政策,甚至要加强防控力度,要求所有人足不出户,统统封在床上。在清零中等着他们灭绝。加油!

最好像计划生育一样,把清零政策作为一项基本国策,坚持 100 年动态清零,坚决不给病毒可乘之机

(

知乎用户 山海 发表

看了下面评论,大部分答主是从技术层面对这个新闻进行分析。我不懂医,就另辟蹊径,从政治层面、社会层面简单分析一下这个问题。

下面说,这个是大号流感;

上面说,不是,大家还是得加强防控;

下面继续说,各种理由,危害不大啊、经济需要正常秩序啊;

上面说,生命高于一切;

下面继续说,甚至在主流媒体上发动群众,说,发展经济也是民生,尊重民生就是尊重生命;然后摆数据,肯定之前防疫的成就,陈述当前经济现状啦、就业问题啦,云云。

凡此三辞三就

上面想了想,嗯,有道理,推进有序放开。

这个没什么打脸什么的,这就是解放思想,实事求是的体现。病毒广泛传播,而且在未来大概率会与全人类共存,这是目前最大的事实,经历两年多的抗疫,虽然取得了不少成果,病毒自身致病、致命能力也有所下降,但显然目前全人类的技术手段都不足以消灭病毒。正所谓实践出真知,妥协是无奈的,也是必须的。

疫情初期,疾病是造成民生问题的主要矛盾,严控是必要的、必须的;而经过两年来的疫情反复,目前经济问题已经上升为影响民生的主要矛盾,所以现阶段有序放开也是必要的、必须的。因地制宜、因时制宜,本来就是实事求是的体现。

一部分人有惯性、有恐惧,那么就需要抓好宣传工作,破除迷信。这个三辞三就,就是给这部分人看的,就是宣传工作的一部分。为什么必须要三辞三就,因为人的思想转变必须经过否定之否定,才能坚定。

有序放开有一个前提,就是决策部门能够正确评估何时放开。等到新冠病毒的毒性和传染性确实下落到一定程度,其预期造成的社会、经济影响都可以承受的时候,再放开。我国与新冠病毒已经打了几年交道了,相信是可以做出正确决策的。

知乎用户 画皮无心 发表

谁让你不辟谣的。现在知道出来说话了?

一个英国啥报写新冠类似流感的文章,一对官方,半官方,自媒体转发,你不处理,现在出来说个毛线。

知乎用户 木易 发表

总有人以为防疫资源是凭空出现,觉得一切都由国家财政兜底万事大吉。

且不说所谓的 “兜底” 各位实体经济的大兄弟有没有感受到,光是社会停摆带来各种防疫资源的需求,各种贷款违约带来的成本,还有防疫人员的劳动等等,这都不是凭空而来的,这后面都是钱和汗水。

奥秘克戎传播能力极强,无症状感染者极多,传播速度极快,封锁政策一定要完善彻底才能完全抑制传播。为什么深圳,上海人口如此密集却不能大面积风控?因为这些地方就是中央财政的主要来源。这些地方全部封锁,带来的损失是不能接受的。

但是又一定要坚持动态清零,怎么办?那就只能苦一苦医疗工作者咯?加加班,通过更快的响应和更密集的筛查来尽早扼制疫情。

但是必须意识到,这种 “苦一苦” 也是有极限的。一副扑克牌,顶天了也就只能摸到四个 2,打完了就没有了。

现在来看,卫生系统已经运转到了极限,实体经济已经经不起折腾,房地产已经榨干了居民的信贷潜力。小城市小企业债务压身等待大城市输血,大城市大企业受制于国际形势困难重重。

怎么办?怎么办?怎么办?

目前的方案是 — 继续顶一顶卫生系统这张牌,一张当两张打。继续抬一抬房地产,榨干最后一滴。继续苦一苦实体经济,熬一熬。

但是再然后呢?如果到了冬天,奥秘克戎传播能力进一步加强,怎么办?一张牌拆三张来打么?

我也知道新冠不是大号流感,也明白抗击疫情是不能松懈的长跑。但是长跑总有终点吧?难道要永远的跑下去么?

知乎用户 壹贰叁​ 发表

卫健委真的希望疫情结束吗?还是有些利益集团觉得疫情过不去才更符合?

疫情都快三年了,我反正是没看到当地政府部门对医疗机构更实际的投入,没见过大型备用方舱医院,有的只是花样翻新的核酸检测中心。还有各种隔离酒店。疫情也是一门生意。

如果疫情过不去了,我们是不是要打 345678910 疫苗和吃各种中药➕西药,每个月都要核酸检测,定期隔离 14+14+14 天,永远别想着跨省出国旅游了,想想都觉得可怕 。

知乎用户 小富即安可以理解 发表

有些民众也烦了,一 防疫政策 二 没钱(看评论得出)

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地方烦了

外国地方 zf 会不知道怎么做最好?

说的是中央 做的是地方

比如你也明白看书最好 就是躺下来看视频轻松

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个人是支持清零的 不然要死太多的人

还影响经济

外交 美国一旦看到中国的经济增长放缓 可能觉得自己又行了 什么印太战略 台湾独立啊又来了

知乎用户 塔木德 发表

事实上,从这一拨疫情开始,我们已经进入防疫的「既要 - 又要」时期。

3 月 17 日,常委会会议定的政策基调是:

要…… 坚持科学精准、动态清零,尽快遏制疫情扩散蔓延势头。
要保持战略定力,坚持稳中求进,统筹好疫情防控和经济社会发展,采取更加有效措施,努力用最小的代价实现最大的防控效果,最大限度减少疫情对经济社会发展的影响。

概括起来,就是——

既要「动态清零,遏制蔓延」,又要「减少代价,稳中求进」。

对比之前**「不惜一切代价」**的要求,中央的态度已经十分明确。

只是这个「稳中求进」的过程,不会是一步到位的。

这其中,要有医护上的准备、药品上的准备、经济政策上的准备,外部经验上的准备,尤其是全民思想上的准备。

叠加今年是政治上的大年,一切工作稳字当头。

因此,这个「既要 - 又要」预计将会持续到明年开春。

所以嘛。

专家们站在各自的工作角度,都充分表达了意见。

我简单总结 3 点:

奥密克戎变异株以无症状和轻型病例为主,已今非昔比。

但是也不能麻痹大意。

要把思想,统一到中央的决策部署上来,提高防疫本领。

知乎用户 王翼之 发表

多死几个就好了,现在你说再多,病毒毒性很严重,也没人信的,多死几个人,就怕了,那些呼吁放开的要么是五十万,要么是土豪不需要工作,你以为放开了你就不会被隔离,被感染了吧。放开了你会得新冠还得上班

如果到时你接触了还是会被隔离,放开以后还很有可能新冠不免费了。

我想知道你觉得你感染几次,你免疫系统不会像金属疲劳样崩溃?

就从现在上海所谓的一级城市,模范生也和西安疫情防控基本没什么两样,都是做得这么差,还不全城核酸。其他城市也不会好哪儿去,吉林新增几千,不过上海还是牛,热搜都没有他。

你们都要放开那就放开,我就想看看放开后,你们说的本就存在的问题能解决吗?疫情只是加剧了问题,但是问题根源本身是分配不均的问题,这个不解决,放开和不放开区别不大,因为放开了可能你会被要求带病上班,没有免费治疗,到时你就知道了,多死几个就知道痛,就不会叫放开了

知乎用户 问题少年 发表

现在不断反对防疫的只有两类人:一个是来回横跳的。在国外有资产,在国内有生意,子女留学,或者本身就是留学生的。另一类就是从疫情一开始就不断抨击中国各种政策的,这部分是纯纯的不安好心。

他们不断提倡撤销隔离,欧美多么好,得了都没事。可是他们却故意忽略了各种医学期刊⬆️明确的新冠后遗症,这些后遗症影响终生。而那些死亡病重的,他们更是完全忽略。

大家不要被他们带偏了节奏

知乎用户 锦杫 发表

现在事后看,这就是不点名的在批评某大都市。庙堂筹算如诸葛亮再世。

什么决策者的傲慢,明明人家是诸葛亮好不好。

知乎用户 大尾巴龙 发表

太多沙雕动辄鼓吹经济危机收入问题,好像政府的抗疫措施阻止了它们走上人生巅峰,而新冠病毒会给它们发钱一样,巴不得早点放开接触。

问题是国家一旦躺平了,大概率它家老人也要真的躺平了。

要钱不要命的后果,往往都是人财两失。

哦,它们都是孤儿,那就怪不得了,没有后顾之忧。

知乎用户 chatless 发表

『陆』姓 · 起源

1、相传吴回在帝尧时任火神祝融,他的儿子名终。因为在陆乡一带,所以叫陆终。他的后世有的就以陆为姓,称陆氏。

2、战国时田完裔孙齐宣王有个孙子叫通,受封于平原县陆乡,即陆终的故地,因此以陆为氏。

『陆』姓 · 堂号

忠烈堂:南宋左丞相陆秀夫誓死不降元,立益王于福州。

『陆』姓 · 俊杰

陆羽: 字渐鸿,第一个为茶叶著书,有《茶经》三篇,后被民间尊为茶神。上元初年,隐居苕溪,自称桑泞翁。

陆修静: 字符德,南朝宋吴兴郡东迁人。与僧人慧远、慧永及陶潜等十八人结社于庐山东林寺,同修净土之法。

知乎用户 听妈妈的话吧 发表

他们说英国死亡率不高了,XX 也是不高了,都放开了。他们是不是忘记了?— 人家不是早就躺平了吗?给病毒轮了一遍又轮二遍,三遍….. 据说现在是第五遍了!抵抗力不够的人都已经去哪了? 美国人敲了多少钟声了?— 剩下的人当然大部分是可以做为分母了,是足可以当新冠是大流感的分母。

中国? 如果放开的话,即使不需要跟他们一样轮足 4-5 遍,轮上 2-3 遍也可以达到大流感的水平!

不谈事实,只按照美国这个百万死亡人数,人口总数和近似比例,中国应该送走多少人呢? 应该敲多少响钟声?

更新:从今晚零时起,深圳除了个别地区(封控区、管控区)以外,解封了。大家都很热烈,很高兴! 明天大部分的深圳人在暂停了一个星期之后,如约解封,可以恢复自由行(当然核酸检测是需要的)。

再更新:其实我也很累,特别是心累。但是,我知道,在抗疫的道路上,目前还没有到达终点, 前路上也许病毒还会以各种方式对我们发起袭击!

深圳解封了,道路上,公园里又恢复了人气,昨天我去了爬莲花山,看着邓公铜像,看着繁华似锦的深圳。

知乎用户 NONAMEOFXXX 发表

既要,又要,你什么都想要,你问问底层人民,今天能吃得上饭吗?孩子能上的了学吗?老人能看得起病吗?你什么都没问,你只看一个个数字,人在你们眼中就是一个数字,数字变化与你有关,底层人民怎么活与你无关对吧

知乎用户 路人小蓝 发表

这个回答下的湾湾太多了,敌人越反对,越说明我们的防疫政策是正确的!

知乎用户 liubai 发表

傲慢到看不到别国的长处,躺在人民配合的绝好基础上不思进取,从疫情防控体系到配套举措,两年来没有大的升级,面对全面爆发开始摆烂,还把责任推给别人……

知乎用户 陈某眸 发表

美国真发钱,咱国家能发吗?

无脑共存论,最为可怕

中央一张嘴,地方跑断腿,地方懈怠难道不是正常的吗,中央一纸命令,下面直接一刀切,能防住才怪,过度防疫人都会累,更何况是两年了已经

两年的疫情,都木有做冗余防控设计

这时候来 bbb

听了都烦

未雨绸缪,悔不当初,有屁用

去搬砖了

知乎用户 天心耀莹 发表

有些人就是不见棺材不落泪。

刀没落自己头上谁都不知道怕。

说了这么多也没见几个敢秀下医科或者生物病理文凭?

知乎用户 精神病人​ 发表

为什么大家都认为开放后经济会好转?

请搞清楚经济不好是疫情导致的,不是防疫措施。

知乎用户 Lucky Price 发表

这不就是咱们大上海吗?都这样了,还不封。上海人就觉得是大号流感。一个连真的仅仅是流感都要打疫苗的城市,遇到新冠,反而不想去打第三针。问就是国外。搞笑死我了,国外合起来死了快一千万了(美国就一百万,印度还能少多少,巴西呢,非洲呢,欧洲大陆呢,现在没死一千万也接近了,少个一两百万美国人今年就能搞定。)

还缓一缓歇一歇,真是不把穷苦老百姓生命财产当回事儿。

知乎用户 池小妞 发表

咱也不懂病毒,不讨论放开还是不放开,就 TM 专门喷卫健委站着说话不腰疼。

两年了,作战部队抗疫人员连轴转,后勤跟不上,你卫健委觉得是作战部队的问题,那就该挨喷。

给你们讲个笑话,朋友国企员工被拉去基层辅助,啥都没有,抗疫人员有食堂统一提供的餐饮,被拉去的 “志愿者” 啥都没有。还好这也是少数,就知道这一个,其他被拉去的好歹基层还管饭。

你自己搞政策拍脑子,那就别怪我回你一句花 Q,听见没有,花 Q。

知乎用户 星之痕 发表

我感觉是

连 booster 都没打

现在口罩也不带 每天裸奔 按照这边的感染人数 我不知道感染多少次了

知乎用户 马泽依 发表

你愿意感染奥密克戎吗?如果不愿意,请容忍、理解防疫政策。如果愿意,你的经济条件又允许,去美国、英国等国吧,在哪里比较容易实现目标。如果愿意,你的经济条件又不允许,建议问问你周围的人是否愿意,自由的同时,最好不影响他人自由。当然,防疫政策要人性化一些,为人民服务。

知乎用户 风儿 发表

按照最新研究显示,这不是大号流感,这有点像小号的艾滋

[

44 位大体老师给出的新冠患者体内病毒持续感染的实锤证据!

三个老爸实验室、拍照稀烂帮帮主 联合创作

 · 233 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1459645794252541952)

知乎用户 懂车的胖子 发表

地方当局无论怎么想,请思考以下问题。

1. 重症如何处理。当地医疗体系,是否有能力接待足够的新冠病人,以及其他病人。这个世界不只有新冠,如果 ICU 都是新冠,其他病人怎办。

2. 轻症,无症状如何安排,酒店,方舱,医院,居家等等,总有一个去处。床位是否足够,衣食住行是否能满足。

3. 医护数量是否足够,再说一编,这个世界不止有新冠。一定要确保数量有足够的空余。

4. 医护的安全防具是否足够,没有医护会愿意在无安全防护的情况治疗新冠病人。这是对医护绝对的不负责。

5. 如何处理正常病人和新冠的就医方式。起码要有双向通道,紧急通道,特殊通道吧。

6. 以上问题你都想过了,能解决了,然后才可以考虑其他的。

知乎用户 傲慢 - 贪婪 发表

前几天在家里扫除,翻到了一个用一层层纱布缝的口罩,我很诧异,不知道这玩意是个啥,有啥用,我妈说,“啊,这是我 03 年的时候在非典一线用的口罩,还是医院让我们自己缝的”,我更加震惊了,突然清晰感受到我妈是参与一线抗疫的医生。
当年并没有现如今这么好的防护措施,我们国家真的变化很快很快,但医护人员没变过,无论是纱布 + 棉花的口罩还是 N95,他们都会坚守岗位。我第一次有了家人很强很伟大的实感,以前只觉得我妈在做一件很苦很麻烦的工作而已。。。
她是个影像科医生,虽然没有去红区这么危险的地方,但在当地也是接触了此次疫情的,最严重的时候,每次回家都要在家里的玄关那里把外套脱下喷一遍酒精,然后收进箱子里,家里也时常洒消毒水,那段时间我也常常抱怨,“这么麻烦请假算了,反正你也马上退休了” 一般这种时候她也不会理我什么的,顶多就跟我和我爸抱怨路难走啊,街上的人好少啊,之类的。当时我也没觉得她很伟大之类的,她也没在家里说这些,直到看了纪录片,看到一半的我,怎么说呢,可以用泣不成声形容。
当年高考报志愿的时候,她让我学医,但我拒绝,我说清了原因是因为小时候,因为他们两人工作忙,所以我每次幼儿园放学后就被她带在单位,那个时候见多了患者难看的生理状态和心理状态所以有本能排斥后,她也只是叹了口气,说我没有当医生的可能性,现在才明白,原来这个职业真的是需要一种可以用崇高来形容的精神来作为支撑的,我也只是个在填志愿时更多考虑将来收入的平凡人,医生很苦,也赚不到太多钱,任何岗位做到一定地步,可能都比同层次的医生赚钱,但无论伤医、医闹,还是更常见的患者对医生没好脸色,都没阻止我们国家的医生一代接一代,我妈是医生,我舅姥爷是医生,我舅姥爷的孙子也是医学生,可能这就是代代传递,可能就算现在的我仍然不会选择当医生,但我再也不是把 “医生” 这个职业当作很多家人或亲戚从事的职业而已。
一个纱布口罩啊,很丑,而且防护性真的很差,但当年很多人就是戴着这种口罩给病人插管排痰的,我当时沉默了好久,在那之前多多少少有点不理解我妈,我觉得她已经快退休了,也没啥上升空间了,也只是个中层,没人会对她有太多依赖,为什么要天天在最危险的地方把风险带回家。我一直是个实用主义的人,但从那刻起我的认知真的发生了很多变化,我可能永远成不了那样的人,但从那时起我选择相信那样的人,支持那样的人,尽我所能。

知乎用户 李光辉​ 发表

已经比流感还轻了。相当于普通感冒。

至于为啥举国之力防感冒,那不是一般人能明白的。

知乎用户 老姜​ 发表

在政治层面上,这是极其严重的事情。

这就是对中央决策的阳奉阴违。

做这样的事叫做搞独立王国。

这样做的人就是两面人。

古今中外,历朝历代,都容不得。

知乎用户 王田通 发表

就江苏这一波疫情来看,传染性强,传播快,几天就一传百,彻底放开不知道会变成什么样

知乎用户 zoe 发表

说是大号流感的人是不是家里有个在三甲医院当院长的父亲还是身价上亿的母亲?真要放开了普通人你要是能在医院挂上号我都算你牛逼。因为疫情短期没法工作没有收入也好过全家人一块去医院抢床位吧

知乎用户 名字都不让改 发表

新冠这东西死亡率毕竟比流感还是高不少,而且欧美在疫情初期硬对不利导致了在他们那种医疗水平都死了比中国多得多的人,中国如果全面共存,按照中国的人口基数和医疗水平肯定要死更多人。目前的反感情绪主要是基层的懒政导致的一刀切政策引起的。

知乎用户 沙福林 发表

很简单,现在有一部分人想放开了,但是又因为我们之前国家定的基调太高了,什么西方的自由民主,我们的社会主义制度优越性什么的,你吹的太高,现在反而有些下不来台面,就这样,这些观点只是刚开始,后面会越来越多,慢慢铺垫,然后最终放开,这是大的趋势。


分割线,我看了一下其他的回答,看来大多数人还不是特别赞同放开,主要的问题就是担心得病对吧,其实我觉得得出这个观点也和知乎的用户主体相同,即中产阶级及偏上一点的人群为主。

但是其实我们国家的自由职业者已经上升到两亿多,这个不能按照 2/14 来计算,而是成年人群中的两亿,那就是超 20% 的成年人都是自由职业。这就说明,一旦封闭,会直接影响百分之 20 以上人群的收入,换句话说,20% 的家庭就没收入了。。。

但是其实国人真的是很听话的,有什么事都是自己背着,不会和社会主流唱反调,但是一年大家可以忍,但是疫情到今年已经第三年了,三年里有多少小商户亏得血本无归,而我们国内的问题,其实就是疫苗跟不上病毒变异的速度,之前一直说我们接种率在多少多少,但是为啥还一直大规模的出现确诊,这不就是疫苗不管用嘛,既然已经用了三年的时间确定了疫苗研发跟不上病毒变异的这个事实,那我们还有什么办法。。。总不能让经济废掉吧,至于大家都说的死亡率,我明天再去好好查一下数据再接着写。

知乎用户 bbbbbb 发表

我一直以为 那些官员 只会听上级的

原来网上鼓励放开躺平的声音 真能影响政策

知乎用户 柳树也是树 发表

现在还有人吹放开我是没想到的。

失业能让第五纵队骂民不聊生,放开了我们按少了算,哪怕每天因为新冠死亡上千人。

耗材们是不是就该攻击政府草菅人命了?

知乎什么时候显示 ip 啊。

知乎用户 咸鱼鱼鱼鱼​ 发表

现有的数据并不支持大号流感的说法,资源还没有发生挤兑

知乎用户 东风夜放花千树 发表

国内我不懂。

美国那边的惯例是,只要认定新冠是流感,就可以让姥爷继续赚钱,孙子继续奉献红利。

如果不认定新冠是流感,那姥爷就赚不到钱,这是比天塌了还要严重的事情。

你如果是姥爷,会怎么做?

资本时代,一切都要给资本让路,前两次大战已经证明了这点。

只要进了资本规律,就没得选。

即便一段时间内克制自己,逆规则运行,但也长久不了。

规则就是规则,规律就是规律,没人可以既想要规则,还想要规则之外的东西。

鱼与熊掌不可兼得。

知乎用户 前程清零 发表

这种心态个人觉得不是新冠不严重或者侥幸心理产生的。

而是这疫情已经持续三年,大大小小从企业到个体工商户的经营状况真的是不容乐观。企业可能还有国家补贴或者政策支持,但你细看身边的小店,只要一封禁那就是真的负增长。先不说开店成本回没回来,就单是空白期半个月的房租字这些利润微薄的店就不是两三个月能补回来的 (况且很多店还是全家搭上开的)

这种心理往往反应出的就是无奈和无力。

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图|东山魁夷 疫情没完没了。像游戏里的地鼠一样,永远打不完。而且最近这波有点狂。 自11月28日至12月6日,满洲里连续9天开展了9次大规模核酸检测。12月7日早8时,满洲里开展了第十轮大规模核酸检测工作。12月8日0时至14时,满洲里市新 …