如何看待胡锡进称「北京决不能走到『全域静态管理』那一步」?北京本轮疫情防控有何难点?

by , at 29 April 2022, tags : 北京 疫情 封城 清零 上海 点击纠错 点击删除
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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

谢邀。

现在看,北京的思路还是很正的。

一是拉供给:

美团买菜按常态需求的 3 到 5 倍备货库存;

京东七鲜是 3 倍;盒马的门店是 6 到 7 倍;物美 / 京客隆 / 永辉 / 家乐福是 1.5 倍;

全市蔬菜供给拉高了 9.1%,北京周围的供给点都在堆高负荷。

二是拉运力:

美团配送人员加 50%,顺丰定向投入日均 5000 人;

生活必需品的绿通车(有快速通行权)日均 7100 辆,周量增加了 13.4%;

多个平台的要求都是强制上岗。门店要延时经营,分拣和配送满员运转,大库到小仓和门店的时间压缩,24 小时不间断备货。

三是保通畅。

配送白名单、新发地的应急车队、强调无接触配送。

四是保平价。

这是北京的特色,很多老破小小区里的大爷大妈你得罪不起。在这卖高价菜,接的电话很可能就不是工商了。

眼下价格基本稳定,波动范围不超过 15%。

后续看封控软硬。

软封控,北京的手段是够的,勿忧。

其实上海也不缺这些手段,但开局就废了自己运力属实魔幻,到今天也没恢复过来,还在地方肆意划分的保供体系(也就是寻租体系)里挣扎。

我相信这边是不大敢碰黑市钱的,除非天天把自己的脑袋当球踢。顶多是些细分商品的小范围囤货居奇。

硬封控则有点不确定,因为硬封控会把线下配送的压力拉高,最糟糕时有可能拉高个十倍。

外卖收入占餐饮总收入大概是 17% 左右,我当北京高些,估计也就 30%。

这里面还没算自己买菜做饭的。照中泰证券的算法,外卖收入占城镇餐饮食品消费的比例只有 2.2%,估计北京 10% 就到顶了。

因此如果是硬封控,大量居民的日常消费必须全部由配送来完成,一线配送就会有运力瓶颈,需要进一步动员。

知乎用户 王子君​ 发表

防疫防了几年,这次终于来到了自己头上。

我所在的小区对面前两天出了个阳性病例,之后就是附近的小区全面检测。昨天小区查出了阳性,那栋楼在我这栋楼的对面,然后就是小区全面封控。

目前小区的管理是这样的。有病例的楼不进不出,所有的物资由政府统一配发,今天出门时已经见到了方便面(非老坛酸菜)、火腿肠等等各种物资,量不算大,但吃个两三天应该可以。此外还有一些新鲜蔬菜。

其余的楼只进不出,人员可在小区内活动,外卖、快递可以送进小区,但需要隔着防护栏去拿。

今天下午,另一栋楼已经有了新的确诊病例,晚上那栋楼已经被封控了,其余的楼防控措施不变。

物资方面,网上能看到很多超市被抢空的情况,但目前来说京东、盒马、美团买菜、七鲜等的购物还算正常,东西基本都没有涨价,就是配送时间比往常要长一些。

不过,因为平时自己做饭多,即便不事先囤货,家里的米面油也比较多,压力倒也不大。

老胡虽然平时被骂的多,不过这句话说的到没错:

北京将证明一件事:我们超大城市的疫情失控究竟是偶然的,还是必然的?是某些可以通过总结改进而堵住的工作疏漏导致的,还是奥密克戎毒株突破了人类任何屏障的特殊攻击力所造成的?如果说北京带着高度警惕,采取了各种应有措施,还是堵不住病毒的传播,要控制疫情,我们的这座超大城市注定得停顿下来,用 “经济休克” 来换取,那么中国人对新冠疫情的认识很可能将会被再塑。

往大一点说,上海与北京的防疫,已经可以算是两种路线之争。作为超大城市的北京,将最后一次验证在过去基础上改进的防疫措施,究竟能不能应对新的疫情。

如果能,那等待着上海领导层的或许将会是前所未有的处分。

而如果不能,上海就有了甩锅的理由。

不过,至少有一点,还是可以放心的,北京的物资供应应该不会走到上海那一步。

就像今天我的一个负责京东项目的朋友的朋友圈里发的,“为什么你们都问我不慌?这是北京,京东总部,我有个毛好慌的……”

这段时间就好好练练健身环吧,争取解封的时候,能再瘦点出门。

就说这么多~ 开练去了。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

老胡说错了,北京大面积静态问题不大,比上海代价小的多。

上海是还有大量制造业企业,不能远程工作,停工后代价巨大。

而北京早就去工业化,只有经开区 (亦庄) 那还有些制造业。剩下的金融,文化,互联网,科技等核心短时间远程办公也没事。

北京在前年新发地疫情后,已经建立了物流快检与多节点食品流通渠道。也不用担心上海那种供应中断的问题。而且北京社区里大神汇聚,基层动员能力强。

北京在经济结构和民生保障上完全可以接受 7 天的大面积静态。

所谓难点,更多是脸面。

但北京的经验,并不能复制到其他制造业为主的城市。

知乎用户 飞跃本屯 发表

胡锡进的说法是不能走到封城那一步,某人的说法是走到哪一步也不能封城。

北京关于确诊和无症状感染者的认定标准比上海靠谱,细节决定成败,我看好北京。

北京加油

知乎用户 杭州陈律师​​ 发表

外省都说上海是学渣,上海一直强调题目难。

终于,老师发了一份试卷给北京。

知乎用户 天舒 发表

胡锡进最好祈祷北京不会出现爆发。北京如果一旦出现爆发,患者最直接外溢的地区都是中国人口最稠密的省份,到时候北京封不封这个问题所面临的舆论压力将比上海大得多。

这次上海的经验已经证明,封城这个概念在中国舆论的性质已经完全变化了。

两年前封锁武汉时,封城是一种由国家主导的来自上层推动的非常手段。今天,封城已经是非疫区群众的来自民间的坚决诉求。两年前,封锁不封锁疫区对决策者而言还是一个单纯的防疫策略问题,两年后,封锁不封锁成了一个需要考虑民意的政治问题。过去是国家封一城护一国,今天是一部分民众要求封别人护自己。

闹疫情的城市对中国的政治、经济意义有多大;闹疫情的城市体量和治理体系什么样;闹疫情的城市封锁难度和后果如何等等,今天都很难在舆论场获得理性讨论的空间,取而代之的是为争取政策符合自身利益不择手段的超限攻击。而除了生活在北京的人之外,没有多少人会关心你北京封锁会有什么副作用。

只要你闹了疫情,不管你想不想封,周边不闹疫情的地区群众会通过舆论逼迫你封,你如果不封,群众就会质疑为什么别的城市封得你封不得。舆论将不会从任何理性角度赞成或反对你,而将直接质疑决策者的立场和动机。

中国政治舆论今天的特质、逻辑和格局,是胡锡进们多年来一手打造的,还是希望胡锡进们不要逃避,面对自己造就的一切,不要假装自己活在一个理性客观的舆论场里。

—————

P.S. 北京目前还没有 “全域静态管理”,但根据上海的经验教训加大了精准防疫的力度。据我所知,网上包括知乎上,很多人坚持只有疫情早期就下决心果断封城,别搞什么精准防疫才能控制住这种毒株的疫情。北京如果在不封城的情况下没有爆,那么到底能不能证明精准防疫可行呢?是不是意味着以后其它城市凡是搞成“全域静态管理” 的都是治理水平问题?还是人们会变换逻辑赢两次?

知乎用户 Corbicula​ 发表

人在北京,刚下楼做完核酸准备上班。

我有点没看懂,北京怎么就要 “全域静态管理” 的程度了?这轮疫情从最初我就一直在关注相关的调查信息,目前流调清晰,传播链条明确,防控范围精准,虽然没找到 0 号感染者,但这也不重要了。

而且北京为了以防万一,在昨天晚上启动了 3 轮大范围核酸,可以说这已经是有点高射炮打蚊子的操作了,但为了安全仍然启动了。这次核酸做的很快,为了照顾上班族还分了下班后和上班前 2 个时间段,基本没有对居民有什么影响。

整体来说,北京目前这就是一个非常非常普通的小规模爆发疫情,为什么要在这个时间突然跳出来说:“全域静态管理” 这事儿?就因为 “隐秘传播了一周”?但凡翻翻这几年过往疫情,隐秘传播一周都是很常见的情况,超过 15 天的我们也控制下来非常多了。

所以我感觉老胡是不是有点上海 PTSD 的感觉了,就像北京这次疫情出现后,超市和市场遭到疯抢,北京前几轮疫情都是没有这种情况的,主要也是受到了上海这次疫情的刺激。

可以说上海的疫情导致很多人对疫情防控产生了担忧,而北京这次必须在给所有人重新树立起坚定的疫情防控的信心:

我们的现阶段的防控措施,对于 Omicron 来说,只要能做到及时,迅速,就依然能有效防控。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

胡师爷内心的焦虑溢出纸面了。

帝都终归和魔都承载的功能不同。没有全球最大港口,移走了大部分的工业企业,国际航班目前的数量也有限。

更重要的,帝都的房租价格没有魔都友好,职业机会也没有魔都丰富。底层人员数量自然也少于魔都。(数据请自行百度,我手机就不贴了)。

也就是说,帝都比魔都更能扛得起,扛得住 “静态管理”。

那么,这又又又又又又又又一次防疫战,我们大概率又又又又又又又可以,从一个胜利,走向另一个胜利。

然而……….

就在今天,天津多区的服务行业又被强制关闭。

这个五一假期,所有国有企业内部的旨意依然是:非必要不离津。

同时,周边城市,廊坊,唐山,保定…….. 陆续……..

三年了。普通人还有多少钱,多少耐心扛的住这样的封闭?

我们可以暂时放弃繁华,也可以承受一定时间内失去自由,失去选择权。但这一切不能永无止境,不能没有终点。

如果一座城市失去希望,也就真的没有未来了。

水能载舟,亦能覆舟。

望慎重。

知乎用户 暗夜看花 发表

不想走到全域静态管理那一步,先从停止使用全域静态管理这种新概念话术开始。

封城就是封城,不封城就是不封城,假装封城就是假装封城,封城失败就是封城失败,一是一二是二,有什么就说什么,不要搞讳败为胜,讳疾忌医那一套。

十里阳场这次战局糜烂和全线崩溃,本质上就是正事不去办,把大量时间精力放在此类话术创新和写小作文上,依然把疫情防控问题视作一个政治任务而不是一个科学问题导致的。你把防疫当作一个政治任务,那生效的就是科层制官僚逻辑,你把防疫当作一个科学问题,生效的就是自然科学逻辑,两者大有不同。

科层制官僚逻辑重视的是汇报表演和文牍工程,办事只是手段,文字工作才是目的,因此自有投机取巧之辈重文牍而轻办事,甚至让办事去配合文字工作,而办事一旦变成了文字工作的配套项目,遮掩问题而非解决问题就成了一种性价比之选,只要面子上光烫就行了嘛。

就是在这种逻辑下,才有了以全域静态管理和精准防疫为代表的话术创新工程,以及在此之下的系统性宕机和结构性拉胯。

其次,十里阳场官僚之所以在事发之后执行疲软,措施缺位,手段不彻底,态度不坚决,本质是舍不得那点 GDP,一想到要是认真搞封城,GDP 又要吃紧了,于是就企图在最大限度不伤害 GDP 的前提下让防疫工作迈过他们自以为的及格线,或者说既要 GDP,又要在疫情上说得过去,于是,就有了 “精准防疫” 这种人间烂活。

毕竟要是 GDP 增长率不到 5 那可怎么办呀?天不就塌了吗?

然而自古以来的一切战争历史都告诉我们,失地存人,人地皆存,失人存地,人地皆失,既要又要还要更要全都要的结果往往是失去一切,现在的情况是既没有保住 GDP,疫情还崩溃瓦解了,实际上真要在疫情爆发之初痛下重手搞全面封控,而不是整精准防控之类的烂活,舍掉两个星期的 GDP,现在恐怕十里阳场的正常生产生活秩序早就恢复了,大家可以正常上班去嗯造 GDP 了。

连当年疫情刚刚闹起来的时候的河南农村都知道要严管出行,谁出门谁就是 “死皮不要脸”,十里阳场官僚的觉悟,不如中原老农远甚。

拒绝壮士断腕的结果,就是组织坏死从局部扩散到全身。

最后,天大地大,信用最大,连混混都知道出来混要讲信用,说杀人全家就要杀人全家的道理。

十里阳场此次成功以一个直辖市之力,毁掉了中国 23 个省,5 个自治区,4 个直辖市长期沿用且较为可靠的健康码系统的信用,眼下甚至连核酸检测的信用都开始受到质疑了,十里阳场的绿码已经是一个笑话,核酸检测结果也近乎于一个笑话了,甚至集中检测核酸本身都成了密接来源之一,以至于出现部分小区越封越阳,越检越阳的局面。

现在部分省市已经公开宣布无论 “高危地区”“外省市” 的人究竟是否是绿码,核酸结果是否为阴性,一律不予采信,全部核酸并住宾馆,部分绿码和防疫体系较为稳妥扎实的城市甚至开始进行“互保互认”,这在政治上是极其危险的局面。

首善之区的防疫万不可重蹈此祸,必须坚决把健康码体系的信用崩溃问题堵在十里阳场,严防当地的系统性宕机和体制机制瓦解出现外溢,以此防止战局从局部崩溃转为全面崩溃,特别是考虑到首善之区的政治敏感性,若是那里再次重演十里阳场之败,这个历史责任,恐怕没有人能负的了。

防疫逻辑和经济逻辑不是一回事,和账本逻辑更不是一回事,账瘾再大,这次务必忍一忍,等过去了再算不迟,要知道经济不彻底,一样可以搞经济,但是防疫不彻底,就等于彻底不防疫。

别让人再失望了。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

参考一下广州,4 月 25 号今天,新增 3。4 月 22 号摘星。广州走到全域静态管理这一步了吗?没有。广州也是大城市,北京作为首都,中央,拥有全国最好的资源,怎么说也不会比广州差到哪里去吧?广州,深圳和上海同样是大城市,但是由于管理的问题,出现了截然不同的结果。

老胡这个人怎么说呢,总是一副 “粗大事了” 的样子,有时候看多了,觉得这是官方版的 “比你优秀的人比你还努力” 之类的重度焦虑宣传,在已经有案例参照的情况下,还这样搞,也不知道他是对民众没有安全感,还是对中央没有安全感。事实上认真做好防疫工作,北京不至于沦落到这种地步。

如果真的担心北京因为体量太大,多种功能交织在一起难以掌控,那应该多写点把北京非行政功能分散出去的文章,只要重要功能别挤在一起,风险就很低了。现在说这个决不能走到这一步的,普通老百姓也不想走到这一步啊,积极配合工作也不是做不到,老胡说这个是不是想批评一下 “香港”?疫情失控偶然和必然,这事情不重要,重要的地方在于,如果是人为因素的必然,要怎么把这个必然给改变成偶然,这才是值得写的内容。

知乎用户 黄医湿​ 发表

北京这次疫情有个非常不一样的特点,大家发现没有,就北京确诊的比例远大于无症状的比例。

而外省呢,无症状比例…… 唔,不敢说。

我是很看好北京抗疫的,因为北京比外省,从一开始就多了实事求是的精神,其次北京的医疗资源和人力物力都是全国顶尖的。

做不到实事求是,就是造成这次外省疫情的根本原因之一。

(看北京的流调速度和半夜都还在开发布会就知道北京的决心有多大)

知乎用户 2sinxcosx​ 发表

采取什么样的防疫对策,并不是以谁的意志为转移的。

全域静态管理,大概老胡说了不算,奥密克戎说了算。

如果发现了有疫情爆发的苗头,必须及时发现,早动手,迅速阻断传播链,这样,就可能用精准防控的手段,迅速控制住疫情,也就没有必要进行全域静态管理了,但是,如果瞬间大规模爆发,那怎么办?只能封城呗。

深圳封了一周,现在基本没事儿了。

上海拖拖拉拉,生生把最佳时机错过了,弄成现在这个样子。

北京现在开始全员核酸检测了,当然,朝阳早就做过了,通州连夜开始了,明天,海淀等地也会做。

没办法,只能折腾一段时间了,别弄成第二个上海就好了。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

胡锡进说北京不会重演上海剧本,你信吗?

胡锡进先生的微博,即使再短,也有一个基本范式:

1、刚刚有这么个事(简单描述事由)

2、以老胡的经验(这里不是谈观点,而是谈体验,老胡阅历丰富,诸如去银行,跑科委,盖过房,挑过水,操碎了心,磨破了嘴,总之他的人生对所有人都有参考价值)

3、所以应该不会过于紧张(初步结论)

4、退一万步说,也没啥大不了(以退为进)

5、万一情况有点严重,那么……(一定要再次替读者着想,毕竟读者是上帝,而且给自己留有余地,弓不能拉得太满,否则弹回来容易打脸)

6、但是呢(这是最关键的大转折,加重前面的基本判断)

7、总之(唉呀妈呀,终于到了会议总结阶段了)

2

比如 25 日凌晨,胡先生发了一条微博:

1、北京地区出现了抢购潮,可以理解。

2、老胡这辈子见过比这还大的事,反复出入战场安然无恙,所以临到疫情,我对储货不积极。蔬菜水果又容易烂掉……

3、所以如果有局部封控,应该不会让人断顿。

4、退一万步说,真的封家里怎么办呢?反正我是很能凑合的,几天甚至更长时间没菜吃,我都能受得了。年轻的时候馒头加咸菜,也能行。我能做三百个俯卧撑。

5、所以呢,囤差不多就行了。不过呢,万一情况更糟糕呢…… 我还是别劝了吧,(应该)多做准备应对最坏情况(胡先生写到此处,已经是尽最大努力调和两种观点了,大概把自己憋的脑门全是汗,以至于很有些语无伦次了)。

6、不过呢,我还是觉得身体好的、年轻的、家里没有孩子和老人同住的朋友,不必太担心。即使有恶化,也能挺过去。

7、说来说去,北京不会 “整体沦陷”,我们不会让同样的悲剧重演(结论)。

胡锡进微博截图

3

哈姆雷特说生存还是毁灭,是一个问题。读了胡锡进先生的微博,我发现囤还是不囤,是一个问题,这个问题绝不亚于哈姆雷特的灵魂拷问。

我读了三遍,发现自己的腰已经扭成了麻花果子,到第五遍的时候,终于捋顺了:胡先生是不赞成囤货的,因为他对北京市有信心,对国家有信心。

我对北京市也有信心,对国家更有信心!问题是我对自己没有信心,这才是问题的关键!

我是个马大哈。家里的牙膏不挤到瓶颈处、晚上就挤不出来,我都不会去买新的。万一正在这个时候把我关在小区里了,半个月后,估计连家里的狗都会嫌弃我。

我有高血压糖尿病高血脂动脉硬化,心不好肾不好脑袋不好四肢也不灵,说有马上就死掉的风险也不至于,现在每天活蹦乱跳的。可是我总得备些药吧,万一志愿者都顾着给胡先生送菜,没人给我送药,我岂不是傻眼了?

我是个烟鬼,偏偏老婆又不给足钱,每月固定那几个烟钱,还得一盒一盒地买。想起来就害怕,关屋里也就罢了,再加上没烟抽,估计血压会爆表。

我收养了一条流浪狗,人可以不出去,狗不行,狗圈起来时间长了它挠门。我得准备好安抚它,我既然收养,就得为它负责。

我没有固定职业,每日里只在小区里捡纸箱子卖废品度日;我是个卡车司机,我是个修空调的,我是个换纱窗的,我是个大楼里的保洁员,我是做家政服务的,我是医院的陪护,总之我每月收入并不多,万一疫情导致物价一涨,我是生存还是毁灭,就是必须直面的问题。我不未雨绸缪买点便宜东西,将来如果涨价买不起,会被胡先生嘲笑的!

4.24 日的北京超市 图源网络

所以我对自己没有信心。我跟胡先生没法比,胡先生不但对国家有信心,对自己也有信心。胡先生虽然退休了,不过到底背靠一个大单位,人脉也广,真的到了馒头就咸菜,肯定能找到人帮衬。我不行,我只有几个穷朋友,一旦封闭都是各顾各。我花不起大钱,打不起赏,跑腿费我都出不起。

所以,满足胡先生所说的不用囤货条件的群体——年轻、老人小孩不同住、身体健康、能做三百个俯卧撑的人,在北京市能有五分之一不?

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胡先生对自己相当有信心,坚信自己能挺过去,我意志品质薄弱,我坚信自己挺不过去。

我不是个衙内,我正经穷苦出身。虽然比胡先生小了几岁,不过同属六十年代生人,经历过苦日子。胡先生年轻的时候馒头就咸菜,我小时候是玉米饼子就咸菜,地瓜就大碴子粥,一年最多见到两三次大米白面,整天就是吃这些,以至于放屁都是红薯味儿。读过河南作家李佩甫的长篇小说《城的灯》,里面说一个人一股红薯屁味儿,我对这个作家肃然起敬,他了解他写的生活。

即使我这样一个苦出身,我也坚信自己无法再次品尝从前的苦日子。胡先生高调唱得好听,不过想起来电影《甲方乙方》那个百般思念、一心向往苦日子,趴在土窑子上的尤老板,在农村呆了仨月,把村里的鸡都给吃光了,我觉得那夸张的情节、那戏剧性反转,才反映了生活的真实。所以我对胡先生能够再次挺过生活的艰辛,持怀疑态度。

4.24 日的北京超市 图源网络

我这不是嫌贫爱富,这反映了人民群众对美好生活的向往。

所以,胡先生说 “不至于让那些封在家里的人断顿”,这个期望太低,低得让人恐怖。经历了上海的教训,对北京只是这样一个期望,是说不过去的。

即使静态管理了,我也希望有生活的品位,有做人的尊严,有扶危济困的通道,有初夏暖阳的温度,这是我对北京市的期望。

这个期望值并不高。

5

胡先生的微博带有喜感,喜感在于他说话两头堵,辩证法不是这个用法。他的观点相当模糊,你得费劲巴力去找,相当于一个人开会发言的时候左顾右盼欲言又止,生怕得罪谁一样。他是个报人,更是个商人。

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4.24 日的北京超市 图源网络

胡先生的话基本都是这样的:“我们国家这么大,怎么会没有问题?正因为有问题,我们才要正视问题,努力去解决问题,而不是回避问题”。“蔬菜不好囤,因为很快会烂掉,水果也是同样的问题”,这种绝对的真理、正确的废话,胡先生特别喜欢,他就是不告诉你应该怎样解决问题,应该囤些什么。

那老杨我来告诉大家吧:第一,囤!第二,缺什么囤什么;第三,囤容易忽视的小东西,至少手纸够用 20 天的!

知乎用户 北京大学柯锴 发表

人在北京,刚下电梯。

其实都不用老胡多言,北京经济地位比不了上海,也不敢像上海发言人那样说在全球多么大影响力,但是疫情防控工作丝毫不敢懈怠。

拿北京对疫情的重视程度与魔都比,有失偏颇,从上到下的重视程度就不一样。

工作的单位已经通知居住在朝阳区的员工居家办公,并且需要做三次核酸检测,根据核酸结果和当地疫情情况再考虑复工。

就在答主回答这个问题的时候,小区内已经有社区工作人员在搭核酸检测用帐篷,明天开始核酸检测。

所在社区会根据核酸检测结果,结合北京市和所在区的防控政策进行疫情防控工作。

刚刚听说很多人去超市开始囤菜,米面油,蔬菜和肉,方便面和榨菜被抢光,留下了康师傅老坛酸菜最后的倔强。

虽然是囤货,但是总体有序,北京有新发地菜市场,可以充分保障首都的粮油蔬菜等供应。

“一边喊着辞职,一边疯狂加班赶工”:这届职场人到底怎么了?

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

看了有高赞答案已经在给小孟买提前留后路。

什么北京已经去工业化,封控不会有影响。而小孟买不能。所以小孟买拉胯到如此地步是情有可原。

按理说,新冠专治牛逼综合症。这时候不该出来奶北京。

但小孟买实在是不要脸到了极点。

洒家有大量亲戚朋友在小孟买。你们知道小孟买银民的大量共识是什么?

小孟买如此地步,是外来和尚不听本地和尚意见的原因! 早就该共存了,所有的灾难都是封控的灾难,(而不是封控不力!)。。。

北孟广深。广深已经交了答卷,小孟买不敢和广深比,因为广深的制造业密度,工业密度远高于小孟买。

现在轮到北京答卷。万一北京答好了,小孟买的脸面往哪儿搁?必须提前做预防。

惨象不可隐瞒,但惨象该归罪哪方可大有学问。大喇叭在没理贱手里,能把洗衣粉当化武。论网军作战能力,论胡搅蛮缠的公关能力,没理贱豢养的中国公痔和精美粉丝绝对得到主子精髓。

现在是考验超级城市管理能力的最后一答。北京如果封控奥秘克绒成功,没有产生民生灾难。你小孟买顶破天,也会走向被踢出超级城市的不归路。

江浙苏航一定会蚕食小孟买。中国有一个离心离德的航坑还不够,还要来个离心离德的小孟买?

任何一个成为 “中心” 的城市,都应该是共和国的脊梁。而不是挟 x 自重,象华尔街一样大而不能倒来威胁国家人民,只会拖后腿坏事。

小孟买这次疫情的表现,害了全中国。上到形而上的汇率股市,下到工业经济民生。

这里面唯一笑醒的是中国的一众对手和世界搅屎棍没理贱合众国。

作为生活在北京的人,我相信北京一定能交上至少及格的答卷。彻底把小孟买钉死在耻辱柱上。

因为:

1. 北京没有小孟买那么多舔洋丁的官员知识分子小市民。

2. 北京没有那么多发国难财,为了本地团购那点儿私利把专业物流人士排斥出去的小精明。

3. 北京与全国绝大多数地区一样,在国难国灾这种关键时刻,不会有那么多阳奉阴违,叽叽歪歪的阴人

4. 北京也有大城市病,也有对外地人的高傲,也占了全国的便宜。但不会不要脸到得了便宜还理直气壮的扯全国后腿儿。

5. 办砸了事儿,北京爷们儿认错的勇气有。最差最差,也至少能蹲在家里不去全国祸害。不改变红绿码规则,让周围的兄弟们防不胜防。

自己下水不够,拉全国下水。自己无能心坏,怪外来和尚,见不见啊?

知乎用户 麦瓜 发表

北京疫情啥情况?

临下班,不少朋友微信来问,北京疫情怎么回事?因为微信里下午疯传北京搞不好要像上海,我第一反应就回复:

怎么可能?

查了一下今天的发布会。

4 月 24 日,在北京市新型冠状病毒肺炎疫情防控工作第 313 场新闻发布会上,市疾控中心副主任、全国新型冠状病毒肺炎专家组成员庞星火介绍,当前,疫情防控形势严峻复杂,面临境外、京外输入及 “五一” 假期人员流动增加等多重风险,防控压力持续增大。要采取最果断措施,以最快速度管控风险、流调溯源,坚决阻断病毒传播链条。

23 日 16 时至 24 日 16 时,北京市新增本土新冠肺炎病毒感染者 21 例,其中确诊病例 16 例、无症状感染者 5 例;朝阳区 11 例、房山区 6 例、顺义区 2 例、西城区 1 例、通州区 1 例,一地为高风险。

目前情况是此轮疫情已现多代传播,隐匿一周,涉及装修人员、京郊老年旅游团、在校学生三条传播链,四分之一感染者为老年人,其中半数没有接种疫苗。

这是基本情况。

其实这些我都没有太当回事,理由有三:

一是这是疫情发展到现在的必然趋势

疫情专辑持续追踪 70 多篇(文末),病毒整个传播规律是清晰的。

如今除了中国,全世界到处都是新冠病毒,我们进口的车厘子、火龙果、汽车配件、配送的信函、快递等等,再加上空气、水、迁徙的候鸟、动物,一切的一切上面全都是病毒。

特别是香港疫情失控后,我在文章里提出了一个观点:

今后在中国任何一个地方出现任何规模以上的疫情都不要吃惊,我们唯一能做的,就是提前做好准备。

深圳、上海、吉林、江苏后,又到北京。当然,这可能管不了多久,然后可能又转回到深圳、广州。

说过的,我们已经根本无法把这个病毒从中国清除出去了,只能是哪里出现处理哪里。

没完没了,就不要再想着疫情什么时候结束这码子事了,明白了这一点,心态会平静很多。

二是这是病毒传播的基本规律

奥密克戎变异毒株三种亚型 BA.1、BA.2、BA.3。其中,奥密克戎 BA.2 变异株被称为 “隐形的奥密克戎”。原始病毒株的传染指数 R0 值约为 2.5 左右,德尔塔毒株 R0 值在 5 到 6 之间,而奥密克戎的 R0 值约为 8。

奥密克戎毒株 BA.1 的传播速度比德尔塔毒株增加约 70%,而 BA.2 变异株又比 BA.1 传播速度高出 60%,大概 1 个人传 10 个。因此如果出现社区传播,病例数可呈几何级数增加,感染病例数在 2 到 3 天就可以翻倍。一般奥密克戎变异株感染 3 天就可检测到病毒,但假阴性的可能性不小。

现在的防控,梳理出传播链就很好了,基本不见溯源了,都是来源不明,因为奥密克戎的传播速度已经远超德尔塔,溯源花费的精力可能得不偿失。

而且,大量的无症状感染者已经冲击了我们的现行标准,更增加了防控的难度。

因此,一发现就是一堆,这是必然规律。

三是因为——这是北京。

德尔塔之前,上海是兼顾防疫效率和效果的优等生,即便是现在遇到问题了,我一样给予客观的评价,的确如此。

但是,病毒进化了,传播速度大幅增加,这就需要防疫整体升级。要升级到什么程度?升级到超出市场化防疫的程度,也就是说——

为了动态清零不计成本的程度。

所以,这已经超出了上海的极限,上海的基层治理和思路这么多年来一直都是靠市场化调控的,精密且有效。

但是,大灾大难面前,国家定了调,便不是算小账的时候,这也可以在一定程度上解释基层力量无法满足上海民众需求,各种混乱情况频出的原因。

但是,上海北京各有所长。

可能没 3000 人流调队伍,城市管理相对粗犷,但北京的基层治理是扎实的,基层工作人员是非常伟大的,是 “街乡吹哨、部门报到” 的。

冬奥会开之前我是有担心的,但是北京是最早与奥密克戎交手的。

这大概是人类历史上最奇特、最复杂、最不同寻常的一届冬奥会》《北京冬奥开幕式:从 “我” 到“我们”》《2022 北京冬奥结束了,我很怀念它

更何况,经历了上海的疫情之后,北京,作为首都,应该是打起了十二分的精神的。

从发现第一例开始,整个防疫系统就瞬间应急反应,我相信这三天来,很多防疫人员可能彻夜无眠。

我有个基层同学,就是《北京格勒保卫战》里那个,五天没回家了。

真的特别不容易,但是,没办法。

下一步北京疫情如何走向,我来分析一下,看了一下杭州的情况,做一个比照。

杭州拱墅区是 19 日发现 4 例无症状和 1 例确诊,在这之后,5 天发现 113 例,其中确诊病例 30 例,无症状感染者 83 例。本次疫情潜伏期平均为 2.67 天,多例病例在 1 天内实现再传播,为杭州历次疫情中传播速度最快的一次。

疫情的实时再生数 Rt 值从最早的 4.98 降到了 22 日的 2.13,最新的数值是 1.76,情况在好转,与此同时,阳性感染者中通过集中隔离封控管控区筛查发现的比例在逐步提高,第一时间管控效果逐步开始显现。

此外,根据官方通报,杭州本轮疫情的报告管控时间间隔已从最初的 0 天增长到目前的 3 天,最近报告的多例阳性感染者是在隔离点经过 3 至 4 次核酸检测才被发现,被管控时间延长,说明该市管控力已逐步赶上并超过病毒的传播力。

说明,只要发现的早行动的早,不是防不住。

那么,北京的情况我们类比一下,只要未来一周内能够迅速找出相关可波及人,就能够快速扭转局势。

但如果再发现多个其他 “病灶”,情况便复杂,应该才会果断按照深圳的情况处理,从区开始封闭。

当然,在排除 “人为因素” 的情况下,我不认为会走到那一步,即便到那一步,也绝不可能到上海那个程度。

最后,展望一下。

这一次北京的防疫其实是个风向标,处理好了是个极大振奋,可以对冲上海目前疫情胶着的恐慌情绪,所以,大家一定是拼尽全力的。

但是,从远处看,即便如北京,真的已经是极限了,我们必须为将来考虑,设计好软着陆的路径,一定要给民众甚至基层人员一个预期,大家现在不怕苦累,就怕这样的日子没个头。

作为民众,我提醒一下,现在天气热了,但依然要戴好口罩,并且,人多的地方有条件的话,要戴 N95 口罩。

此外,要做好必要的物资准备,《面对疫情和重大突发情况,普通人应该做什么准备?这里有 15 条建议》都写过了,当然,北京的物资保障不比其他地方,不会几千人的小区就三四个人的基层力量,而且全市生活必需品市场已经加班加点配货,家里做必要的准备即可,不必恐慌囤积。

好了,能不能控制下来,看 10 天的情形便知,我对北京是有信心的,也希望上海能早日清零,第六波疫情就快来了,我们需要腾出手来做下一次的准备。

PS:提几个小小的建议,一是给北京的基层工作者、医务工作者更多的工作补贴,他们真的真的很不容易;二是学习上海给受影响的个体工商户、小微企业减免 6 个月房租;三是如果有可能,北京能不能直接给中低收入者直接发钱,别搞什么退税那么复杂的,让大家高兴一下,毕竟,香港可以发、澳门可以发,首都为什么不能做个试点试试?

北方人粗犷敦厚,废话不那么多,干就是了,让我们共度时艰,把这段最难的时光挺过去,北京加油!

知乎用户 牧之野​ 发表

走到了那一步,他又能怎样呢,这句话说出来一点分量都没有,他以这种领导的口气说话,但是他又不是领导,到时候到那一步了,他这话不就纯无聊?他那个 “我相信,国家决不会……” 然后被打脸太经典了。也不知道为啥这么多媒体喜欢转发他的评论,好像也有很多人喜欢看。

知乎用户 匿名用户 发表

老胡说这话,不等于把北京架在火炉上烤?

本来「短暂性的封城」,即「全域静态管理」是 “动态清零” 系列常规化的一步,但老胡说:

北京决不能走到 “全域静态管理” 那一步,这座城市必须能够做到以相对常态的方式,也就是它现在正在做的这一切实现对病毒传播的控制。上海已经封了,如果北京也走向“全域静态管理”,而且是较长时间的封控和停顿,那么即使最终在付出巨大代价后实现了清零,其意义也已经大打折扣。

言外之意就是,北京「封城」就意味着输了,这等于把「动态清零」最有力的武器提前雪藏在老胡的高期盼、严要求上。

但究竟是老胡把北京架着烤,还是媒体把老胡架着烤?

不重要,重要的是北京要严阵以待。


我人在太原,太原前段时间封城,封了差不多一周,刚解封没两天,突然又蹦出一个阳性,虽然太原没再封,但万柏林区又封了,你能说太原这波封城失败么?

其实是胜利的,因为它牺牲一周的经济,最大程度的遏制了疫情的扩散,至少控制住 99.99%。

但我们要深知这波疫情的 “狡诈”,它潜伏期长,除了存在可能存在物物传递、环境感染,甚至不禁让人怀疑是否存在「人为因素」。

太原封的时间还是短,尽管封了会造成很多损失,但你真的不得不承认:

「封城」是动态清零最迅速、最有力的方式。

当前疫情个人认为最恐怖的是你可能不知道 源头在哪里?”

几天前我认为封的快一定解封也快,但现再看,“动态清零” 是个长期任务,可能北京人民也要不止一次的体验 “检测后再上班”。

但是起初不进行严格的管控,北京沦陷为下一个上海就是迟早的事。

要充分吸取上海经验:

1、注意对采核酸的环境进行消杀;

2、摘了口罩尽量屏住呼吸采核酸;

3、对物资进行消毒,以防物物传播;

4、有不适要及时上报,囤感冒药可以,但是,一定要上报!!越早治疗越好,别瞒报,别害怕,恐惧是人之常情,但是瞒报就是违法犯罪!

5、就算短暂解封也不能麻痹大意,仍要做好防护,个别无症状感染者潜伏期可能很长。

6、要统一思想,只有团结才能打胜仗。

……

知乎用户 二炳说​ 发表

一觉醒来,发现北京居民也抢过一轮菜了。

然后,豆瓣上看到一个求助帖。发帖者的朋友三月从深圳去上海出差,酒店被征用,目前被困在某小学快半个月,几十个人睡在一起,基本生活用品快用完,“已接近精神崩溃”,请网友指点有什么渠道可以出上海回深圳。

我们进入了东边不封西边封,南边抢完北边抢的生活节奏。生活的随机性、不确定性、不可预期性越来越强。

由于线下的旅游、聚会受阻,线上愈加人声鼎沸,但蔓延最广的是悲观与失望,大家同频共振,互相扯着裤脚、按着脖子,谁也伸展不开。

面对一场危机,如果反思的结果只是无能为力,那一定是思考的方向错了。如果一种思想不能给我们力量,就要放弃这种思想。不管世界如何改变,都要保有力量。在那篇但愿我们永远用不到的科普文章《如何科学防止饿死》中,我记住了一条:存粮稍微减少就要求救,不要等到临时抱佛脚。

世上有两种智慧,一种是实践中的智慧,一种是书面上的智慧,只有第一种是真实的,也是我们当前最需要的。

当我们觉得世界越来越陌生,越来越难以把握的时候,可以反过来想想,我们可曾完全理解、真正掌握过世界呢?从一出生起,就没有一个静谧友好的桃花源等着我们,而是被径直抛掷于一条湍急的河流。只是父母家人撑着一叶小舟,使我们远离礁石险滩。

世界没有给我们提供一份全面详尽的说明书,也没有一个新手村供我们收集装备。我们就这样踉踉跄跄、灰头土脸地长大了。第一次抽烟,第一次喝酒,第一次约会,第一次工作,都是先有行动再有理解。

当我们有了一点年纪、阅历和知识,终于可以为世界画一张地图,我们以为理解了自己也理解了世界。但我们却忽略了,我们只是在事情发生之后给它找到了说法,把一个个说法串在一起就成了所谓的 “人生观”“世界观”。

然而,“现实生活远比我们记忆中的生活更加错综复杂,我们的头脑倾向于将历史以更平稳和更线性的状态呈现出来,这导致我们低估了随机性。一旦我们看到随机事件时,就会心生畏惧并反应过度。” 塔勒布这样说。

不知道你有没有这样的经历?在农村晴朗而没有月亮的夜晚,打开手电筒指向天空,光束就像一条通天大道,仿佛沿着它就能走向群星。我们头脑中的知识就是那道光束,它只能照亮黑夜的极小一部分,而且我们没办法抓着它往上爬。

生活从来都是极度不透明、不可预测的,否则我们不会对今天发生的这些事情感到意外。认清并牢牢记住这一点,并不会让我们心生绝望,因为我们在更无知、更弱小的情况下已经走了这么远。世界固然强大,我们也不是好惹的。

疫情将世界的复杂度又提升了一个等级,但我们遇到的困难其实是,没办法再假装理解这个世界。所以我们真正能够得到的启示是:放弃幻想,直面生活。

放弃幻想不像看起来那么容易,世界剧变时,很多人的本能反应是寻找新的材料维持原来的幻想。最近这种症状发作得很频繁。当然,陷在幻想中的人不会认为自己在幻想。

什么是直面生活?核心是破除 “预备生活” 心态。“预备生活”是我发明的一个词。比如说,我们这个时代流行的 “财务自由” 这个词,代表的就是一种心态:真正的生活在未来在远方,为了过上真正的生活,我现在必须当牛做马、忍辱负重,等我攒出一笔大钱,就离开现在不得不忍受的这一切,面朝大海,春暖花开。

还有一种 “预备生活” 是代际之间的,在富人群体中常见。“我”这代人先不择手段把钱挣了,该腐败腐败该欺诈欺诈,把下一代送到教育优越环境宜人竞争不激烈的地方,德智体美劳全面发展,清清白白做一回人。

这种 “预备生活” 不仅把我们变成自己生活的观光客,而且在很大程度上要为环境的恶化负责。因为 “我” 还没开始真正的生活,所以用次一级的道德标准、职业标准要求自己。不诚实地对待别人时,“我”不会感到不安,坐视不公正发生,“我”不会感到羞愧,因为这不是真正的我。等 “我” 或者 “我” 的下一代真正开始生活之后,我们一定会诚实、宽容而善良,总之活得像个人。

可是,足不出户、日日核酸的新生活告诉我们,生活不是你想开始就开始,想结束就结束的。我们都读过海伦 · 凯勒的《假如给我三天光明》,我最近常想,假如有个人出于疾病或其他原因,只剩下三天生命,他想看场电影,找朋友吃顿饭,再出趟远门去旅游,但是这个时候突然被隔离在家。在这种情况下,他的愿望会得到同情和理解吗?

都说好死不如赖活着,但我们的生命中,一定有东西比 “赖活着” 更重要。

真正的生活只能从此时此地开始。

如果你热爱植物,现在就开始种植,如果条件不允许,先从观察小区的绿化开始;如果你有话想说,现在就开始说,如果还不能大声说,就先小声说;如果你羡慕勇士,现在就开始勇敢。

在这个我们无法理解的世界,活出人样。也许并没有想象中的那么难。诚实的生活或许困难重重,但虚假的生活也没有想象中的安宁。做出内心认同的选择,并准备承受可能出现的后果。“人只有在以不折不扣的诚意评判世界、评判他人的时候…… 才能获得切切实实的自由…… 这不只是一个目的,而是一项义务

知乎用户 逆风飞 发表

作为 “河北的包子馅”,再加上 “天津这个密封盖”,北京被保护得太好了。

北京的 “防疫出色”,实际上是用“河北、天津的巨大牺牲” 换来的。

同理:

广州的 “防疫出色”,是因为 “深圳在前面顶包”。

深圳的 “防疫出色”,是因为 “香港在前面顶包”。

上海的 “一不留神,满盘皆输”,是因为 “没人替上海顶包,反而是上海在替至少大半个中国顶包”。

另一方面,我也要强调:

“清零”是一种短期策略——如果不能 “一劳永逸地清零”,“清零” 的意义就完全不存在了,就应该果断放弃,而不是“像吸毒一样沉湎于清零,瘾头越来越大,吸的频率越来越高、吸的剂量越来越多,最终家破人亡”。

知乎用户 GloriousShadow 发表

按照深圳的经验,就算所谓的封城,也是有几个行政区是没有封的。北京才几个病例啊,不至于到封城。

但是深圳经验的另一面是 “福田低风险” 这个笑话。全市阳性最多,阳性小区最多的福田,由于是市政府所在地,偏偏就是低风险。

其实,深圳之所以演变到封城。关键就是没有第一时间福田高风险,没有第一时间吧福田区委和市政府周边封了。属于为了政治在局部放弃科学防疫

新冠是很公平的,不会因为你是市政府所在地,就传染性低了。

同样,北京也一样道理,希望北京不要为了某几个楼宇里面有 “特殊情况”,就硬扛着,明明 50 米内有阳性,还要强行低风险。

如果那样做,封城就不是不可能的了。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

有的答主没看原文就迫不及待开始答题了,我能做出的贡献就是把这篇文章重复一遍✔️


  • 北京的这波疫情可能已经隐秘传播了一周,很多人担心病毒会进一步扩散开来✅
  • 上海何时能够控制住疫情尚不可知,北京如果再大规模沦陷,冲击将是难以想象的✅
  • 能不能有效控制这波疫情,既是对北京市的考验,也是对国家的考验✅
  • 朝阳区今天开始了全员核酸检测,下午宣布升级管控措施,将朝阳区内部的一块区域划出来,要求居民不出这个区域✅
  • 这是北京市从未有过的管控升级✅
  • 老胡本人也在中午做了检测,十个人一拨✅
  • 我在那个管控区之外,看到的朝阳区其他地方仍在正常运转✅
  • 中午检测之后我去了一家包子铺,里面人非常多,旁边几家餐馆我看到人也很多✅
  • 我当时想,人口如此密集的北京市要阻止病毒的隐秘传播是一件多么不容易的事情✅
  • 这个包子铺里如果有一个人是阳性,这一天和今后几天进入这个包子铺的人都将是密接,我本人也得 “挂了”✅
  • 然而北京不能因为出了这些疫情就轻易陷入大范围停顿,朝阳区又是北京最繁荣的地区之一,把它相对于北京市的其他地区进行隔离又几乎无法操作✅
  • 通过核酸筛查出隐秘的感染者,以快制快,隔离所有密接,对感染者活动的小区域实施封锁或社交限制,力争切断病毒传播的所有渠道,及时发现这些措施的漏洞并且坚决堵漏,在我看来,这就是北京市的策略✅
  • 它应该是有效的,而一旦它失效了,最后的防线就只剩下 “全域静态管理”,也就是封城了✅
  • 放在过去,对封城的极端前景北京人会觉得很遥远,但因为有了上海的前车之鉴,它也不是完全不可想象了,尽管它出现的几率仍很低很低✅
  • 老胡要说的是,北京决不能走到 “全域静态管理” 那一步,这座城市必须能够做到以相对常态的方式,也就是它现在正在做的这一切实现对病毒传播的控制✅
  • 上海已经封了,如果北京也走向 “全域静态管理”,而且是较长时间的封控和停顿,那么即使最终在付出巨大代价后实现了清零,其意义也已经大打折扣✅
  • 换句话说,北京将证明一件事:我们超大城市的疫情失控究竟是偶然的,还是必然的✅
  • 是某些可以通过总结改进而堵住的工作疏漏导致的,还是奥密克戎毒株突破了人类任何屏障的特殊攻击力所造成的✅
  • 如果说北京带着高度警惕,采取了各种应有措施,还是堵不住病毒的传播,要控制疫情,我们的这座超大城市注定得停顿下来,用 “经济休克” 来换取,那么中国人对新冠疫情的认识很可能将会被再塑✅
  • 我不相信会有很多北京人希望情况会那样发展,而且市政府对控制住疫情的决心显然非常坚定✅
  • 老胡看到,朝阳区的市民们也很配合,我今天看了三个核酸采样点,都秩序井然✅
  • 我强烈希望北京市能用一场成本可控的集中战斗击垮病毒的这一轮进攻,继深圳、广州等城市之后,用北京的例子证明奥密克戎在我们的超大城市里的确是可控的,证明防控不意味着只能 “一个接一个封城”,给全国的防疫带来一波鼓舞✅
  • 所以说,北京正在发起的很可能是一场极为关键、有全局意义的保卫战✅
  • 我要祝愿北京市成功✅

知乎用户 圣母白莲花公主​ 发表

昨天北京新增 32 例,大晚上的马上加开疫情防控工作会,通报情况,表明态度。

同时也在深夜,环球网发文《北京疫情防控到了关键时刻》。

一天新增 32 例,怎么就到关键时刻了?有的地方一天几百,甚至上万,都没说到关键时刻。

北京就关键时刻了?

讲到底是能不能在早期掐死传播链,吹熄现在散发的病毒火苗,因为一旦错过这时间点了回过头来再想扑,就是从星星之火变成燎原之势的 “上海版本” 了。

而且目前的北京疫情也确实不算乐观,存在多条隐匿的,可能已经传播一段时间的传播链。

4 月 22-4-25,北京累计报告 72 例感染者,涉及 8 个区。

另外北京现在有一个高风险地区,和六个中风险地区。

高风险地区是潘家园的 “松榆里社区”,因为这里 14 天报告了 6 例确诊。

14 天 6 例确诊,定为高风险,有的地方 600 例也没高风险啊。

为了将疫情掐灭在小火阶段,昨天晚上北京当机立断决定,展开了一系列的 “行动”。

全市 11 个区,26 号 - 30 号,三轮核酸。

北京一共 16 个区,等于是大半个北京城,都要核酸,而且是测一休一的五天做三轮核酸,这手段上的速度,不可谓不快了,要把还潜藏的感染者,都筛出来。

北京这手段,是看到了上海的前车之鉴。

反观当时的上海,上海疫情破口来自于设在市中心人口密集地区的隔离酒店,华亭宾馆。

华亭宾馆开业 36 年,一匹老马,用来做隔离酒店,结果就是宾馆通风系统老旧,人为管理疏失,造成疫情破口,病毒开始了在上海的迅速隐匿传播。

当时的上海,和现在的北京一样,知道疫情有了,而且已经隐匿传播超过一周了。

上海和北京,拿到了同一份考卷。

上海先考,北京后考。

上海给出的答案是:“网格化筛查” 和 “精准防控”。

北京给出的答案是:“11 个区,五天三轮核检。”

上海给的答案,叫 “网格化筛查”?它有那么神吗?

简单讲 “网格化筛查” 就是划出一个个网格区域,对重点区域里的人进行封闭管理和核酸检测。

“重点网格外” 的地方,不受影响。

也不进行大规模核酸检测。

最初上海认为网格化筛查,可以最小的影响经济,过去这一两年上海也一直是这样做的,也被吹成了 “精准防疫到一家奶茶店” 的防疫优等生。

可是对手变了啊,奥密克戎变异毒株传播力惊人,精准防疫犹如拿个大漏勺去捞面条。

由于没有意识到网格化,精准化防疫,对新对手 “变异毒株” 已经失效,上海错过了一开始就控制疫情的时机。

时间倒回 3 月 15 号,那关键一天,没人敢做出全上海大规模核酸检测的决定。

因为站在上海领导的角度:“上海已经靠着精准防疫 “成功” 一两年了,我们以前一直是防疫模范生,我们有自己一套的成功的防疫心得。”

上海一直成功的 “精准防疫”,为什么要改?

你要一个人,去转变一个他一直成功的模式,是很难的。

就算有卫生专家对上海领导说:“领导,奥密克戎不一样,传播力极强,可能要改变防疫手段,要搞全城大核酸。”

如果你是领导,你敢改吗?

在人的固有思维里,已经成功了一两年的模式,你要改?万一改失败了怎么办?

再说了领导一定会想:全城搞核酸,万一造成恐慌怎么办?万一影响上海经济发展怎么办?

所以在 3 月 15 号,没有上海领导敢拍板说,“我们要搞全城核酸,我们要推翻精准防疫政策。”

到了 3 月 26 号,这时候疫情已经严重了,记者采访当时的疫情防控小组专家,上海医学院副院长吴凡:

记者问:现在上海疫情这样,能不能下决心封城一周对抗疫情呢?

吴凡怎么说?

吴凡说,不行!

为什么不行?

因为上海,不是上海人自己的上海。

言下之意,上海特殊,上海是全国的上海,甚至是全世界的上海,经济地位重要。

其实吴凡她一个卫健委的专家,又怎么可能有权决定封不封城呢?这级别上也差太多了。

不封城,是上海领导的决定。

早在 3 月 15 号,就是我上面不断提到的关键一天,当时也是记者会,也是记者提问:当前上海面临疫情问题,上海会不会封城?

这时回答的人是上海市政府副秘书长,上海疫情防控领导小组主任,顾洪辉。

这人级别就比吴凡高多了。

顾洪辉说,上海没有封城,也不必封城!上海将坚持科学防控,精准防控。

所以整个上海的领导班子,在面对 315 这大波疫情时,态度都是这样,这不是一个人决定的,而是一套班子决定的。

这就是上海面对变异病毒的考卷,给出的答案。

这答案今天看,惨不忍睹。

那北京此时,拿到了和上海一样的考卷,北京当然不会给出一样答案,于是北京:

11 区,五天三检,大核酸

重点区域,三倍物资供货,300 辆蔬菜直通车补位

配送员增加,保障运力

鼓励错峰上下班,鼓励居家工作

可以这么讲,北京是拿着上海这份错误试卷在排雷,凡是上海踩过的坑,北京全都要提前准备,避免再踩

昨天深夜,胡锡进也出来讲话

胡锡进说,“北京决不能走到全域静态管理这一步”。

也就是北京要把疫情掐死在苗头阶段,不能搞到大封城。

其实现在再往深里看,这已经属于是 “一条路线之争” 了

上海的答题路线,失败了,不及格

北京完全避开上海的雷,走另一条答题路线,北京能成功吗?能及格吗?

北京,一开始就以快制快,不搞网格化筛查,就搞全市 11 个区大筛查。

大筛查后,隔离感染者和密接者,然后再筛查,然后再隔离。

如此反复筛查隔离后,把病毒控制在最前端,如果几次筛查隔离后,确诊者还在不断增加,那就封城。

如果封城了,还是不行,那就证明一点:

超大型城市,防范传播力极强的奥密克戎,是失败的

当上海和北京拿着同一份试卷,用两种思路去答题,却全都失败时,那也就意味着:

那用封锁和经济休克,换取清零,就是不成立的,整个防疫路线就要换了。

所以现在需要观察的重点在这,一条路线。

那有人说,深圳之前在这份试卷上,已经证明过成功了,其他城市一两例就直接封城,也成功了啊,还需要证明什么?

这么讲吧,需要证明的是经济、政治、人命的三者博弈,能满足这三点的全国只有北京和上海两座城市。

不管是深圳,还是中国其他城市,有确诊就封城,有的地方没确诊都封城了,大概率是可以封死病毒的,但却不具备路线性的参考价值。

从过去历史看新中国建立后的特殊城市就两座,一个北京一个上海。

难的不是病毒,是路线。

而我希望北京能成功,上海这次太让人失望了。

感谢各位的点赞,转发和分享

我是江平舟

每天带来不一样的热点资讯。

知乎用户 江平舟​ 发表

早封早解决,晚封晚解决,具体封到什么时候?我想我们不要做决定,过去是由德尔塔,以后是由奥密克戎,或者新冠的将来的什么变种分支,由它们去决定,就是说它们存在多久,就封控多久,一直封到完全胜利!

知乎用户 面对疾风吧 发表

确实如此

北京太重要了,不容有失

尽早开展普筛、封控,尽早停止社会面活动,希望有好结果吧

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

太哏了

知乎用户 Terminus​ 发表

北京的 “防疫表现” 多半会比上海“好”。

因为有上海的例子在前,北京不会再有防控尺度上的困惑和踌躇,那就很可能在大面积爆发前压住。

如果说当时上海还想犟一犟,试图在 “城市正常运作” 和“防疫”之间找到平衡,那上海之后,全国必然进入 “不惜代价防疫” 状态。

上海的这次疫情爆发之初,官方并没有传递足够的压力,民间几乎没什么紧迫感。只要自己没被封,该吃吃,该玩玩,和当时武汉爆发时上海的反应完全不同,这也是上海爆发的重要原因。很多人甚至都觉得是不是现在奥密克戎致死率低了,国家想悄咪咪顺势共存了。这就和北京现在如临大敌的状态完全不同。

上海的答卷得分,让之后的城市都知道了 “评分标准”,那要拿高分就容易多了。

但问题是,防疫这张卷子考得好,经济那张更重要,更难的卷子怎么办。

我知道很多人脑子里的逻辑还是 “下狠手快速扑灭疫情”,对经济的影响不是反而比较小吗?

这些人还是没搞明白,只要解决的方法是 “停工停产”,那么任何试图投资的资方不管大小,都会捂紧口袋——谁知道下一个是谁,谁知道下一个停多久,为啥要拿自己的血汗钱冒这险?

武汉那一波,很多人想的都是 “这又是一个非典,熬过这一阵就会突然消失”。所以疫情控制住,经济恢复得不错。

但现在不同了,所有人都开始意识到,这次不一样,新冠很可能会一直在。两年前因封城倒闭的咖啡馆,店铺会有人接手会开出新的,之前的店员失业还能再就业;今年疫情控制住后,门前的咖啡馆倒了,谁还敢接盘?你敢接吗?

这种信心的丧失,就是经济萧条的一环。

而更最重要的是,之前全世界都被疫情搞得够呛,我们相对还是稳定的。但现在人家以一定代价完成了共存,生活生产最大程度恢复了。这一比我们反而成了最不稳定,最不值得投资的地区。人家出现一个阳,有症状的放假,无症状的不去查甚至都不知道,照样上班;中国出现一个阳,全厂停产。

你是外资,你会选择投资现在的中国吗?

消费没了,出口没了,只能再靠国家投资硬拉。如果房地产还能吸,那不用怀疑,一定吸。只是现状是,上海这样的城市大概还能再吸一口,大多数地方想 “饮鸩” 都没机会。

我一直想,为什么只要说 “共存” 就恨不得被扣 “汉奸” 帽子。现在想来,一方面是国外选共存,我们选封控,在头脑简单的人眼里,这不再是两种放在桌上的选项,而是两种立场——封控等于自己人,共存等于敌人。再加上这些人恰恰和习惯于沉浸在 “赢麻了” 话术里的人有大量交集,有着幼稚的胜负欲。“我们要跟着之前嘲笑过的傻子学,面上挂不住”——有的人会自我反省,从而进步,无药可救的只会恼羞成怒。

另一方面大概也是因为我们这一代幸运地生长在国家迅速发展的时代,大多对经济萧条,日子变差没有任何概念。在他们眼里经济问题是出现在电视新闻里,苍白,遥不可及的东西。那提保经济求共存,又要付代价,又要丢面子,在他们眼里是胳膊肘往外拐,也就不奇怪了。

无知者有无知者特有的乐观潇洒,还有与自己见识不匹配的果决和暴戾。

知乎用户 LA 马丁 发表

这次是终极大考了。

如果北京也防不住,说明这病毒的能力已经超过人类文明的组织力与科技力了。

我是不相信哪家媒体敢冲首都的。

知乎用户 吴楚​​ 发表

是做不到,还是不能做,很多人在看。

上海的表现就像是民国,体现了现代社会主义制度的管理下限。首先是北京走不走得到封城那步,真到了该封城的时候,北京能不能下决心,

这座城市在一系列环节上表现的如何,不比别人,比的就是上海,这不是路线之争,是意识形态之争,是良心和正邪之争。

不是西风压倒东风,就是东风压倒西风,

封城,北京既不是不能做,也不是做不到,也不是做不好,既然选择了清零这条路,那就是骡子是马拉出来溜溜,要是北京表现得好,建议上海枪毙几个人,子弹费北京出,不行网友凑,要是北京表现的不好,我觉得以北京的敏感和天子脚下的行政能力,比乌克兰反攻莫斯科还离谱。

知乎用户 Julya 发表

flag 给你立在这里,北京这轮清零不但一点不难,甚至说就是轻描淡写。

且不说广州、深圳,还记得我国首战奥密克戎的城市是哪里吗?

对,就是北京东大门、京师拱卫、首都护城河、包子照妖镜、煎饼鸡柳之怒火、传统曲艺之乡天津市。

发现奥秘克戎感染确诊病例当天,天津就采取了行动,没有清零共存的摇摆,没有划煎饼摊精准防控,没有考虑天津港外面飘着多少货船(对,即使大爆炸之后,天津港的吞吐量也十分惊人,是某个国际大都市的 70% 左右)。天津理念就是只狼里的名句:

犹豫,就会败北。

当天凌晨,市民在睡梦中就接到了推送短信:

1:关闭所有进京通道,包括停运城际高铁。进离津(包括上下高速)需 48 小时核酸。

2:把感染高发重点区域津南区全区用工程围板封路,全区物理隔离。

3:非高发区域全员居家,全体医务人员及公务员停休上岗,组织核酸筛查,24 小时内完成。根据结果进行三级管控。

这雷厉风行的几条都是上海在拧巴劲儿中反复折腾 2 个月,在全城沦陷,解放军空降之后,才开始抄的作业。

好多人睡醒起来看见手机都傻了。好在当时临近春节,家里年货储备充足。

同时把会展中心连夜改为方舱医院,分批转运疫区病人。同时征用津南区内及方舱周边酒店,作为工作人员临时落脚点。

张伯礼教授组织方舱轻症治疗,福尔摩斯张颖负责非高发区的流调。全体公务员及志愿者全程奋战一线支援医护,封控区物资统一供应,没有团购,没有进口药。

3 个月时间,在仅津南一区封城的状态下,把病毒打退在小规模阶段。

而北京的医疗资源,物资储备,基层组织速度和力度,各种人力物力,比天津猛的不是一点半点。

对了,你在提这个问题时,北京的核酸筛查已经做到第三轮了。

4.26 二更如下:

北京低风险小区目前采用半静态管理,无核酸合格报告者,不能出小区。而爱丁堡在这个阶段,张医生还在探讨大号流感,坐地铁还不查绿码。这,就是区别。

对抗疫情就是战争,战争期间算经济增长,吹咖啡牛排,置老幼性命与不顾者,国贼也。非蠢即坏。

以下是我国古代打仗时,军规中的当斩之罪。全面应用在上海可能确实死亡人数的会比全民免疫共存多不少:

其一:闻鼓不进,闻金不止,旗举不起,旗按不伏,此谓悖军,犯者斩之。
其二:呼名不应,点时不到,违期不至,动改师律,此谓慢军,犯者斩之。
其三:夜传刁斗,怠而不报,更筹违慢,声号不明,此谓懈军,犯者斩之。

其四:多出怨言,怒其主将,不听约束,更教难制,此谓构军,犯者斩之。
其五:扬声笑语,蔑视禁约,驰突军门,此谓轻军,犯者斩之。
其六:所用兵器,弓弩绝弦,箭无羽镞,剑戟不利,旗帜凋弊,此谓欺军,犯者斩之。
其七:谣言诡语,捏造鬼神,假托梦寐,大肆邪说,蛊惑军士,此谓淫军,犯者斩之。
其八:好舌利齿,妄为是非,调拨军士,令其不和,此谓谤军,犯者斩之。
其九:所到之地,凌虐其民,如有逼淫妇女,此谓奸军,犯者斩之。
其十:窃人财物,以为己利,夺人首级,以为己功,此谓盗军,犯者斩之。
其十一:军民聚众议事,私进帐下,探听军机,此谓探军,犯者斩之。
其十二:或闻所谋,及闻号令,漏泄于外,使敌人知之,此谓背军,犯者斩之。
其十三:调用之际,结舌不应,低眉俯首,面有难色,此谓狠军,犯者斩之。
其十四:出越行伍,搀前越后,言语喧哗,不遵禁训,此谓乱军,犯者斩之。
其十五:托伤作病,以避征伐,捏伤假死,因而逃避,此谓诈军,犯者斩之。
其十六:主掌钱粮,给赏之时阿私所亲,使士卒结怨,此谓弊军,犯者斩之。
其十七:观寇不审,探贼不详,到不言到,多则言少,少则言多,此谓误军,犯者斩之。

知乎用户 王二 发表

国安的动作太慢了,被掏了大本营了。

现在到了考验多线作战的时候了

愿天佑中华

知乎用户 wwb 发表

别随便立 flag 了

新冠专治不服

知乎用户 杨建东​​ 发表

只有上海会走到上海那一步,除了上海,不论你是深圳、广州、沈阳、吉林,还是北京,都走不到那一步

因为上海是中国唯一与国际接轨的城市,上海不只是中国的上海,上海是世界的上海

所以没必要大惊小怪,要有信心,只要坚持两年来的动态清零策略,别说奥密克戎,就算美国灾难片里所有的病毒都过来,也一样能清零

知乎用户 董修荃 发表

听我们上海人一句话吧!一定要快!快!快!

快封城!

别犹豫,别轻敌,别侥幸,**最重要的是千万别装逼,**奥密克戎面前一切经验都没用!耍任何小聪明大聪明都是找死!

一定要快封城,早封城,彻底封城!

能做到,最多两礼拜解决了。

一拖延就是遥遥无期了…

血泪经验啊!

知乎用户 荻 生​ 发表

胡锡进是病毒专家吗?他说决不能就决不能吗?

那之前广州深圳这种超大型城市是怎么坚持动态清零的呢?

而上一个宣称我们绝不封城的城市,结局又是什么呢?

知乎用户 风轻轻吹 发表

北京保卫战加油!


傲慢是原罪

“上海决不能走到 “全域静态管理” 那一步,这座城市必须能够做到以相对常态的方式,也就是它现在正在做的这一切实现对病毒传播的控制”

弱弱的说,上海最初也是这么想的

知乎用户 看客小 h 发表

是否应该 “全域静态管理”,不是某些人一句能不能就能决定的,病毒不讲政治怎么简单的道理,直到今天也有人没认知到。

当初上海的理由也是充分的,世界的上海,不能封。然后呢,不封就是祸害周边祸害全国。在病毒面前,北京、上海还是任何一个城市,都不多啥,你控制给力就控制得住,控制不得力就控制不住。这不是废话,这是自然,不已人的意志为转移。

所以北京要控制住,任何城市要控制住,在奥秘克隆的现状下,就要做到稳准狠。

对,我是赞成上海提出的精准防控的,搞砸了没关系,赶紧下重手控制住,重头再来,而不是躺平。

还记得武汉是什么时候封的么?那可是全无经验突然遇敌。

武汉就能封了?那也是九省通衢,千万人口。

病毒是唯一的考官,政治、脸面,都不是得分点。

知乎用户 Arthur Wang 发表

北京这一轮疫情从起始规模上来讲,

确实有种为 “动态清零” 打一场荣誉战的意味。

作为政治中心,如果都不能为 “动态清零” 做出正确示范,

那么,“动态清零” 是否还有长久持续下去的必要性呢?

我们是不是会对奥密克戎的传播高看一眼,有更客观的认知呢?

哪怕这种认知是带来消极后果的,就像 “三体人不可战胜” 一样。

但 “试金石” 的积极作用就在于,

是金子是石头,实践出真知,

“动态清零” 是金子我们就继续保持,并不断完善,

最好还要结合实际,有更具体和可操作和推广的方法,

如果是块石头,还可以及时做好调整方向、打硬仗的充分准备。

如果次疫情北京走到了【全域静态管理】这一步,

那么 “动态清零” 的有效性和可推广性会大打折扣。

总之,北京这一战无论是从意识形态,

还是从现实防控上来讲,都是不能输的。

知乎用户 39 健康网​ 发表

看到才二十几人新增就开始全员核酸,我就对北京有信心。

毕竟某外省三千多新增的时候也没想起来全员核酸 (鸳鸯锅),中央派员才勉为其难的从鸳鸯锅改为全域静态管理。

所以我对北京短时间控制住疫情并清零有信心!哪怕最后完全照搬深圳封个 7 天,每天一检也是可以的吧!

知乎用户 半山腰 发表

我觉得朝阳群众应该可以出动了,本来对于病毒阴谋论嗤之以鼻,但自今年初以来,出现的各种怪相,不能不引起警惕。

注意到,在上海、重庆、北京等城市初发疫情,或者未发生疫情时,都出现过浮夸的带节奏吹捧。

现在上海是什么情况,大家都看见了。

不光上海,后面还有重庆。

请注意这个问题的时间节点:2022 年 3 月 11 日,下午 16:19.

根据后来防控指挥部门的文件显示,本轮重庆疫情出现是 2022 年 3 月 11 日上午 11-12 点,确认后对社会公开的时间是 2022 年 3 月 11 日夜间。

换言之,这种帖子的发送时间恰好是卡在疫情出现之后,对社会公开之前。于是在外部看来,这是一个 “预言贴”。

实际上,恐怕某些群体一直在关注中国各城市的内部疫情防控信息吧。

经过大家的努力,重庆本轮疫情暂时告一段落,但如果这轮疫情重庆没有控制住,试问会是什么结果呢?

然后在 4 月 5-8 日,北京尚未传出疫情消息的情况下,出现了这个。

排除这些言论未卜先知的可能性,即使没有人故意投毒,也有人一直在盯着中国的疫情防控下黑手。

特别是重庆疫情,“先知们” 的时间居然能够卡点精准到小时,在当地相关部门对社会发布之前提前上网布局。

现在这个事,恐怕需要更多的政府职能部门介入了。

总的就是这样:先搞经济金融中心,再搞政治中心。

知乎用户 胡悠 发表

北京的朋友 3 天前就开始囤吃的了

有上海前车之鉴,有了相对充足的时间去应对物资

看得住团购,北京有望胜利,然后各地群嘲上海

看不住团购,走向全国共存,哪个地方都跑不了

汜水关已破,就看虎牢关守不守的住咯

北京,加油吧!

知乎用户 素心的猫妖 发表

北京封城,全国放羊

知乎用户 neo anderson 发表

胡锡进不支持全域静态管理,行走的 50 万

知乎用户 知乎用户 q4OEGX 发表

这次北京的事情可能要决定清零与共存了…… 我个人是倾向于相信北京可以成功实现动态清零的。

首先,别急着骂老胡,这话真没问题,老胡的意思和上海之前的表态是完全不一样的意思。

首先,要是北京和上海一样封城那么长时间,对今年经济的影响,我简直不敢想,大家估量一下吧……

另外,北京的防疫措施很明显更加实事求是,不封全城不代表不作为,部分区域严格封闭加上迅速全员核酸,应该是可以做到动态清零的。现在海淀已经开始全员核酸了。

正如老胡说的那样,我强烈希望北京市能用一场成本可控的集中战斗击垮病毒的这一轮进攻,继深圳、广州等城市之后,用北京的例子证明奥密克戎在我们的超大城市里的确是可控的,证明防控不意味着只能 “一个接一个封城”。

知乎用户 刺客喵喵​ 发表

上海的防疫,

网友怎么看有用吗?

无论是支持清零的,还是鼓吹共存的,

网友怎么看待有用吗?

北京怎么防疫,

网友怎么看待有用吗?

奉劝你们谨言慎行,要是摆到反方向,

轻则被魔怔人挂起来鞭,

重则封号喝茶。

一起安静摇摆不好吗?

知乎用户 大可 Duck 发表

这话其实有两种意思,第一,如果北京不封城,采取更灵活的小区域管理能达到控制这波疫情的目的,那么静态封城的结果不会发生,这也是最乐观的结果;第二,如果北京因为采取不封城而采取部分区域管理导致蔓延或者达步上海的后尘,那么也绝不可能采取静态封城。我是这样理解的,不知道对不对

知乎用户 zdr1988 发表

根本上来说,上海那是人祸,而北京的 “祸人” 不靠这个挣钱。

细分的说,北京常年有百万级别的人口接受高频率的核酸监控,包括近 80 家三甲医院、社会服务人员、高校院所、冷库物流供应链从业者、各大体制内单位。

这些监控人群很多都是 “节点” 人群,因此可以起到大规模扩散前的哨卡作用。

还有更多的人接受 “单位 - 社会” 双重管理,这是由北京的经济结构决定的。很多大单位就是个小社会,自己拉出来就有保供能力,比如石油口 / 航天口这些。就算现在把东高地搬去上海,他们也可以自己组织 14 批押车人员轮流供应,对应的社区团购利益集团,连个屁都不敢放。


我说的这些,不是说 BJ 不会动发疫情财的想法,卖房子这种断子绝孙的钱都要挣,想发疫情财一点都不奇怪。

而是说对于 BJ 来说,一方面保供能力是内卷的,没有一个单独的势力能垄断供应链。新发地都被扬过一次了,供应也没有特别紧张。带点本地官方背景,搞过不少蔬菜包的零售企业这个小生态位,都有物美超市发京客隆互相卷。

北京有全国最复杂的势力堂口,真正的 “分权”,就算是市里想整活,上面也有好几层教市里做人。

因此北京的囤货策略,米面菜其实不用超大量的屯,针对可能面临封控时的 “改善型需求” 比较合适,比如调料、嗜好品 (烟酒茶咖)、改善型食物(冻肉、鸡蛋、肉罐头) 生活用品 (卫生纸、洗衣粉、垃圾袋、巾套) 这种比较合适

个人还是乐观的。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

老胡不是之前还表示坚持清零不动摇么?现在板子达到自己身上,怕疼了?

这些话我听上去挺耳熟。哦,之前吴凡也在上海说过差不多的话。

可惜理智没有战胜狂热,公理不敌强权。

知乎用户 吕旻园​ 发表

北京应该不至于到那一步。

我遇到的很多北京人从骨子里是觉得「自己是京城人,政治觉悟高,要拥护政府」。所以相对来看,对政策阳奉阴违的概率较低。

北京离权力中心比较近,决策跟意愿能够快速的传达,因此境外敌对势力相对较难渗透北京人的意识形态。

所以,我个人觉得,北京不会有问题。

知乎用户 pansz​​ 发表

北京最适合静态管理,干部数量最多、朝阳区群众觉悟最高,讲什么困难和条件啊!严格清零绝不能出现一个漏网之鱼,相信群众都能理解的,效果肯定比上海好的多。

这不,货都囤好了,气氛已经烘托到位,就等一声令下,保准安心宅家到天荒地老。

知乎用户 273S 发表

昨晚想喝姜糖水,发现姜没了。

今天去超市被惊到了。

这波库存清得真棒!

大家今天都不上班吗?

菜没了米没了面没了盐没了糖没了…..

连调料都没了。

我每周都主动做 1-2 次核酸检测,出门必扫码,一周去 1-2 次超市,买肉买纸买酸奶啥的。

除了 2020 年口罩的货架空空外,我真是第一次亲见超市货架空空。

结账的时候我笑着问:

「今天是咋啦?超市咋那么多人呢?啥都买不到……」

收银的大姐莞尔一笑:

「今天大家都想来 XX 超市了吧!你是没瞧见,早晨和中午人更多,这会儿都少了。」

要搁以前啊,大家心里没那么慌的吧!

但今年,某国际化大都市凭一城之力让十四亿人都慌了。

没事的,北京肯定能控制好的。

那么多次了,次次都能好好的。

这次一定也能。

知乎用户 肆惜​​ 发表

胡锡进的观点当然是正确的,尤其在上海这个反面案例出来后,肯定不能走到全域静态管理那一步。

事实上,目前北京应该做 1-2 次全城的核酸检测。病毒已经隐匿传播一周,无保护状态下,奥密克戎的传播 R 值是 9.5,最糟的状况下,7 天能感染超过 800 例。当然在大家都戴好口罩做好防护的情况下,肯定不会有这么多例,但是由于人员流动性较大,不能只把精力放在发生疫情的区域,事实上,可能在城市的其他地方正在上演着更多的隐匿传播,所以必须要在更大范围内进行核酸筛查,这样才能最快的阻断病毒,如果只是从流调信息中亦步亦趋的搞筛查,那就等同于坐视其他区域的病毒传播。

知乎用户 太空铁​​ 发表

我对北京有信心,因为前几波疫情真的撸了几个领导,新任领导肯定会尽心竭力保安全。

北京社区工作者素质不错,总体上工作到位,疫区回来的和买了四类药品的都会通知去做核酸,该居家的居家。

北京国营单位多,几乎天天强调疫情防控,早就习惯了 “非必要不离京”“过节不聚集”。

北京只要有疫情,每天一两次发布会,让大家尽快了解情况,不能瞒着。

而且北京对确诊的定义好像和上海有很大差异:上海确诊相对少,无症状多,而北京很少有无症状。这种差异说明啥呢?北京从第一例开始就希望大家重视。

我感觉北京最大的防疫优势就是各级领导政治觉悟很高,都把防疫工作放首位!

知乎用户 人生就是体验​ 发表

早在西方躺平摆烂的时候,我就说过了,一定要有应急方案,早发现,早管控,早清零,拿出一个完整的方案,从食品供应,志愿者调集,交警保物资通行,从上到下,完整的方案,能精准的拿下病毒,继续恢复正常,拿出毛主席的思想,打一场持久战。

越大的城市,越难防住病毒,越小的城市越容易防毒,甚至山区里根本不需要戴口罩,每家人距离够远,根本没有传播的能力。

如果发现一个病例,假设去了某餐厅吃饭,上了班,不出一天,那可不是是 2-4-16 这样传播了,可能更快,虽然戴口罩减少了一部分传播途径,回了家还带口罩吗?通过家人继续传播,很难进行防控的,特别通勤时间巨长的北京。

,要能防住,唯一的办法就是从传染源头控住,控制住出入人员,圈成一个巨大的圈,只要这个病毒没有进来,这个圈就安全,食品,物流等等进来的物资要做好防控。这个大圈就是安全的。一旦圈里有病毒,特大城市想防得住,通勤活动范围巨大的城市,想放住很难。

现阶段唯一办法切断传播途径的办法,带口罩,上班也得带口罩,除了回家睡觉其余时间都得戴口罩,禁止堂食,餐饮外卖等服务类岗位,一天一检测。

只有这样,才能成本最低,代价最小的控住。主要还是防输入,防输入,还有某些品牌口罩不合格。

知乎用户 特立独行侠 发表

其实只要从一开始就往清零的方向走,哪怕隐匿传播一周,那么难度并不大,参考前几周的广州,一开始的定调也是挺吓人,但是几轮核酸加防控下来,很快控制住了。

知乎用户 泉禾丹 发表

据我的观察,老胡对 “空间” 的感知是,不主动争取,却把后退视作十分自然的下意识举动。只要换得对方不得寸进尺,就愿意低价乃至倒贴地出让,以此换得敌人的体谅,尽管压力由全社会承担。退无可退了,要驱动暴力机器,被视为一种有失天朝体面的“最后手段”,严峻的不是敌人,而是武力。

言必称战争的代价,却很少评估和平的代价。

也就是说,老胡说 “不能全域静态管理”,他担心的不是病毒,而是这种手段本身。真到了需要静态管理的时候,他会继续劝我们忍让。毕竟病毒与法西斯的区别是,不能和谈,也不接受投降。

想来也不能太苛责老胡,有效处理新冠变种并兼顾经济发展的 “中国模式” 还没完全确立,几乎完全是摸黑探索。北京在深圳、上海、广州之后出现疫情是很不幸的,因为此前的接连中招已经让中国付出了很大的经济和社会代价,北京防疫的沉没成本很高,而 “封城” 与否都会让成本继续拉升,不封纵容疫情就等于此前的代价完全白费,封城了可能会暴露更多的问题。真真正正一个进亦忧退亦忧的处境,做与不做,经济的颓势、金融市场的信心都短期内无法缓解。

无解。社会主义在新时期的新探索,免不了要多走曲折的道路。代价是切身利益,而它的结束可能因为病毒消失,而不是体制变聪明。

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

封控铁拳不降临到自己头上,某些人就不会客观审视一下自己说过的话、下过的结论。

静态封控一下也未尝不可!试着让某些人充分体验,总比让防疫爱好者留一丝幻想要周到得多。

知乎用户 冷溪术士 发表

昨天朋友圈里,北京做证券的朋友发了太阳宫公园海棠果熟了照片,照片里朋友拿着一本《波罗蜜心经》在认真研读。虽然很清楚这位喜欢摆拍的朋友心态,但是还是感到有点诧异。朋友不是一个喜欢安静的人,后海酒吧和工体的音乐吧是最适合他的地方,如今开始静心的生活,也是难能可贵的。

我在疫情前结束北京项目回到深圳,在北京工作一年时间里,习惯了每天到胡同里一家河北父子开的面馆吃早餐,一份包子加一份小米粥配上咸菜鸡蛋,这种搭配满足一上午审查投资报告和面谈创业者精力需求。中午在后海休息一下,下午去到金融街与股权投资链条上同行交流一下新的资管项目。晚上从后海公司办公室步行八公里回到太阳宫住处,八公里的路线随心所欲,最喜欢的是穿越簋街和南通锣鼓巷,然后沿着公交车路线过一个个居民社区,这条路线上最诡秘的地方是北京城市各个天桥桥底和绿道,这里有时候会遇到流浪汉积聚,也会遇到一些流浪的猫狗。每一次都是提心吊胆的路过,但是大家却是相安无事的各行其道,北漂的人和事都活在各自的春天里。

2021 年后就没有再去北京了,有时候转机路过也都是行色匆匆,朋友们约在 T3 机场生活区喝喝茶,大家谈论着疫情下工作生活学习状态,北京的朋友们俨然已经淡泊明志了,反复的疫情让大家学会了淡定。过去的泡吧和全球旅行及探险活动都停下来,节省出来的时间来相夫教子方面进行深度思考,虽然有些朋友还是单身狗,但是反复封闭管理的城市状态逼着他们不得不考虑结婚生子的事情。

看完朋友的摆拍朋友圈,我们通了视频,视频里朋友朋克氛围组公寓变成一个小佛堂,小佛堂上供上许多新鲜的果蔬,果香之中还有一注清香在袅袅生烟。色即是空,空即是色,无人相,无我相,四大皆空了。

我们没有围绕着他的生活态度聊太多,朋友更乐意谈谈他最近搞成了几个大单,房产抵押贷款和经营贷等,他将自己十多年做地产的客户转化为金融增值服务的客户,疫情和房地产调控让房屋金融价值凸显了出来。从朋友的生意兴隆案例中,我更加忧虑北京金融街公募基金和证券投行朋友们生存的大环境了。

记得前不久,有北京朋友到深圳出差,我们一起在韩式烤肉店吃饭,边吃边聊一些杂七杂八的话题,朋友说他很羡慕我在深圳享受阳光海滩公园生活环境,还有就是粤港澳大湾区创造金融生态。我没有谦虚,也没有吹牛,只是默默又开了一瓶啤酒,大家一切都是酒中。喝完酒,我给朋友订了一个靠着公园的连锁品牌酒店,这样可以保障进退自如,朋友要在深圳呆上几天,几天时间里有许多不可预测的政策变化,酒店靠着公园拥有足够活动空间,即使封控也不怕郁闷。酒店旁边就是直达高铁站和飞机场的地铁,疫情政策生效前会有一个缓冲时间,这个期间可以选择行程安排。

不知道,什么时候起,我开始对疫情政策保持高度的敏感,这也许是反复实战带来的肌肉记忆反应。严格清零政策是国家层面抗疫情政策不可动摇,北京和上海及深圳与广州作为我国超级大城市在抗疫政策落实过程中首当其冲,上亿人口生活在这四大城市,每一次审慎的全城静态管控都会牵一发而动全身,科学的大数据流调建立模型,科学的分级封控和防控区域划分,科学的城市保障供应链运营,这些都是让疫情围城的市民能够配合政府抗疫的关键。

正如老胡所言,全城静态管控和分区域科学浮动分级别精准封控,这是超级大都市要具备的精准抗疫能力。深圳可以将感染者溯源到一栋楼甚至一层楼,时空伴随着通三天两次双原检测阴性者解封。我相信北京和上海也可以做得到,问题只是在于北京服务业发达,接触式服务体验就业者基数很大,这些市民无法承受反复的封控政策。

综合而言,抗疫特效药,抗疫疫苗接种,抗疫科学戴口罩和洗手及生活住所卫生,这些措施还是要坚持将其转化为习惯。国家基本盘还是向好发展,有为政府已经成为国家层面后疫情时代的人设,我们期待更多恢复经济和控制疫情举措落地,我们在抗疫过程中逐步成长为大国公民。

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知乎用户 唐果​​ 发表

封城能解决一切!

不封城加全员核酸就是躺平!

科兴疫苗最好,能防重症就行了!

连花清瘟是最好的药!

一切反对上述观点的人,都是躺平派!

——上面的那些,就是防疫爱好者们脑袋里面的【思想钢印】。

看看专家怎么说的

中新经纬:吴尊友深夜发文!动态清零才能最大限度为经济保驾护航

** 4. 动态清零的主要措施**

  动态清零的核心就是斩断传播链。

** 6. 动态清零误解二:封控**

  一些人把动态清零的措施,与封控措施等同起来,一提到动态清零,就想到全城封控。动态清零采取的措施,取决于疫情发现的阶段,如果发现的早,只需要隔离治疗病人,加上隔离观察密切接触者,就能够实现清零。

7. 动态清零误解三:全员核酸检测

  还有一些人把动态清零的措施,与全员核酸筛查措施等同起来,一提到动态清零,就想到全市全员核酸筛查。同样,只要疫情发现的早,传播链清楚,顺着传播链,把密切接触者发现出来,就没有必要做全员核酸筛查。

  只有当疫情发现晚,或者,虽然发现较早但没能采取果断措施及时控制住,出现了较多的社区传播、且传播链不清楚的情况下,才使用全员核酸筛查措施。

钟南山:中国会在动态清零中逐步开放,完全开放不适用

钟南山:中国会在动态清零中逐步开放,完全开放不适用

数据显示,接种第三针(加强针)可以有效提高,但接种同种疫苗第三针有效率提高不明显,反而是第三针接种异种疫苗,预防感染率可以大幅提高。

数据显示,接种两针科兴疫苗,再用 mRNA 疫苗加强免疫 14-30 天后,预防感染率可高达 92.7%,预防重症达 97.3%。钟南山介绍,通过实验室对疫苗免疫源性的分析,就观察抗体的产生以及细胞免疫的能力,两针灭活疫苗接种以后,再加混打第三针,抗体水平活性都比三针的灭活要高。

“根据这个情况,我自己打的第三针是智飞的重组蛋白新冠疫苗。” 钟南山建议,根据我国动态清零的策略,不单单是要减少新冠重症率和死亡率,同时要减少感染力进程,能够达到目标,就是使用异种疫苗作为序贯接种。(面对奥米克戎,科兴只能防重症,是不够的,需要能防感染,拖时间帮助动态清零)

钟南山同时提出,研究针对奥密克戎小分子药物是我们国家的需求,也是我们科学家当前的使命。

两位专家的观点结合起来

1,动态清零的核心是切断传播链,但是不是靠动不动就封城全员核酸。

2,动态清零需要依靠疫苗减慢传播速度争取时间。光打科兴疫苗不行,只防重症不防感染,是不能减慢传播速度的。

国药奥密克戎灭活疫苗获批。

国家还是知道光靠科兴老疫苗不行的,不像一些大聪明,整天科兴万岁,连花清瘟万万岁,封城万万万岁。

奥密克戎变异株新冠病毒灭活疫苗获国家药监局临床批件,国药股份盘中直线拉升封板,这将为防控带来哪些影响?172 关注 · 74 回答问题 178 关注 · 75 回答问题

知乎用户 LLL ZZZ 发表

不如说 “北京早晚要走到全域静态管理这一步”。

Omicron 及其他变异株的总体特点,是传播力高、杀伤力低的毒株更加占据流行主导地位。

吴太医的讲话非常有误导性,“我们尚未发现病毒变异的规律”,这是正确的废话,因为病毒变异是随机的,本来就没有规律。但是变异后什么样的毒株能占据主导地位,这是有规律的。一定有杀伤力更强、免疫逃逸性更大的毒株被变异出来,但是这种毒株不能在流行中占据主导地位,因为不能通过宿主快速传播。

想真正面对 Omicron 及后续变异株做到清零,唯一的办法就是早封控,尽可能提前做到就地静止。与 Omicron 赌精准一定会被教做人,这一点与城市规模、重要性和政治地位毫无关系。

至于尽早封控是否值得,emm.…

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

胡锡进就是中国媒体的笑点。

市场化经济进化出来的异数。

做自媒体,不好做啊,尤其是眼睛里只有钱,早晚品牌就砸了。

胡锡进为什么不用看上海的眼光看北京呢?

为什么不用看北京的眼光看上海呢?

露馅了不是。

上海、北京。反正胡锡进要至少得罪一个。

知乎用户 豆沙包 发表

百京的乡窝宁就是逊啦,不懂阿拉精准防控的精髓

知乎用户 唐人枫 发表

好一个决不能

疫情这么久了,决不能的事情多了

如果喊一句决不能就有用,那么疫情早就结束了

我相信以老胡的能力,即便是真的走到了封城

他也能圆回来,飞盘猎手不是白给的

另外我想说

无论是北京,上海

还是之前疫情爆发的城市,无论最终防疫结果的好坏,这些城市都属于中华人民共和国

都受到中华人民共和国政府领导

有些人别搞饭圈那一套

露脸的时候你代表我,拉胯的时候你好像就独立了

甚至借机去攻击诬蔑

实在是看不下去了

知乎用户 三刀不暴击 发表

北京的人力,物力,财力和动员各种资源的能力全国第一,而且是远超第二的那种第一,北京防住了不奇怪,控住不住才奇怪。

知乎用户 网络单元 发表

理性上我不希望再看到中国任何一个中大型城市搞得像上海这样,但是感性上我非常希望这次北京疫情爆了,狠狠抽一下这群成天嚷嚷着人定胜天的人的脸。

真难办。

知乎用户 666666​ 发表

胡锡进这话就当他在许宏愿吧,哪怕他是听到了什么风声,但是他人都退了叼啥也都那么回事。又不是医学专家,哪怕是医学专家的话现在也不能全信,尤其是上海医学专家!再说了真的医学专家还有悲观乐观两种态度那…

所以物资该囤就囤,从春节那次说物资充足我就开始囤了,肉蛋奶粮油都有,就连电池都准备了两份,这两天正在囤饮料,就是新鲜蔬菜不能囤太多,没囤冰箱啊!现在我都想把前年买的菜籽种上了。

知乎用户 neilwang 发表

谢邀,首先,奥密克戎如果在任何一个城市铺开,对这个城市来说都会是一个全新的考卷。

希望帝都能给出满意的答案,其他城市已经承受的折磨,不要再落到帝都人民的头上。

关于北京目前的情况,很多答主已经提到了,无症状比例的问题。 我尝试从数据面来探讨下。

看下北京近期的疫情发展,请注意以下为堆积折线图

换个姿势看是这样

北京 4.25 的通报如下,源自北京市卫生健康委员会官网:

4 月 25 日 0 时至 24 时,新增 32 例本土确诊病例(含 1 例 4 月 24 日诊断的无症状感染者转确诊病例,确诊病例 1 至 23 昨日已通报)和 1 例无症状感染者,无新增疑似病例;无新增境外输入确诊病例、疑似病例和无症状感染者。治愈出院 2 例。

确诊 32, 无症状 1,无症状人数占阳性总数的 3%

最近时间的记录如下

从 4 月 1 日起,北京累计有本土确诊 124,本土无症状 9,无症状占阳性总数的 7%

无症状占总数的 7%, 这是什么样的水平呢?需要结合其他地区的数据做一下对比。

我们从国家卫健委官网可以看到全国的数据,根据 4.25 的数据可以看下

排除掉北京上海,平均数据为无症状占比 71%。 也就是说,4.25 的数据 , 阳性里面 71% 是无症状,29% 是确诊。

结合北京的数据看,偏低了

再看下更早的数据, 4.6,

刨除上海的话,无症状占比 68%, 看起来和最新的 4.25 占比差不多。

看到这里,第一感觉是北京的无症状应该还没有全部筛查出来,北京的封控和筛查任务似乎还很艰巨。

但是!

众所周知, 上海的无症状判定标准好像有点不一样。 但是看了北京的历史无症状数据, 好像,似乎,也不太一样… …

无症状的数据不是今天低, 纵观 4.1 到现在的数据, 北京的无症状就是很少, 一直很少。

所以,综上,可能是北京的判定标准加严了? 这么说的话, 这一波北京可能不会扩算成某市那种德行,希望如此吧。

祝福北京的朋友们… …

知乎用户 布闻布问​ 发表

抱歉,我一看到胡锡进三个字就生理性不适。

知乎用户 萧楚白​ 发表

知乎用户 路子辰 发表

没有深刻学术背景所带来的牢固世界观,同时也没有稳固阶级立场所带来的稳固价值观,所表现出来的就是容易动摇、左右摇摆,见风随风倒。

最近一段时间胡锡进关于疫情的发言,多次暗示 “共存” 的未来,显示出胡锡进的朋友圈里如此主张的不在少数。退休以后胡锡进的发言更 “自由”、“随性” 了一些,也更容易受他人影响一些。

过去总有人说胡锡进骑墙,叼飞盘,我对这种说法并不赞同。首先作为一个官媒的记者,吃谁饭听谁话这没什么可指责的,西方媒体更是这样。其次,记者这一行人自身知识不深,生活浮在上层,接触人又杂。

关于此次北京疫情,我觉得胡锡进小题大做,北京一定不会变成上海那样。这与什么制造业,与什么物资准备无关,完全是指导思想和社会动员组织能力决定的。上海和北京最大的区别是在资本主义的道路上走的太远,基层组织文恬武嬉,根本适应不了严肃的准战时状态,而北京则完全不同。

从这一点也能看到记者这一行人先天的短板:容易被惊吓到。

知乎用户 社会科学 发表

我来翻译一下:

北京要是上海了,可能比上海还北京。

上海就是因为太上海了,所以北京给他北京一下。北京不可能允许北京上海,上海上海了以后,北京就不能再北京。

知乎用户 果冻菌​ 发表

北上广深这一圈凑齐了。

广州深圳抗疫歼灭战胜了。

上海歼灭战失利打成消耗战,最终人类以画地为牢的方式和病毒比拼看谁耗得过谁。

北京这回疫情被发现时的初始状态比广州深圳要相对不利: 北京阳性患者分布在 6 个区,

广州主要白云区加天河、海珠两区。 深圳疫情初发也相对集中。

深圳广州封控动作很快,北京的动作呢?按照老胡的意思,貌似还不想痛快地一步到位。


目前,有的城市前期大面积筛查,最高每天十来个很快就按住了,并没有封城。
有的城市前期有轻度扩散,感觉势头没对立即封城,这时候传播面小比较容易就切断。全封的话是相对成本较高,但再怎么也比拖到上海这种程度要省钱太多。

全国如果这一轮艰苦抗疫清零了,应该全面总结经验教训,尤其是优化阻断程序。

【首先是检测剂灵敏度应该大幅度提升,检测剂上省钱不灵敏有外溢,耗大钱的就是全社会的产业链伤筋动骨。

其次是确保供应、同时物流不传染: 可以强制家庭储备一周应急。并且每个城市平时就确保仓储备好每家一箱应急物资,随时需要静态的话,都先用安全阴性物流首先全城投放一轮 7 天物资,即打包装箱的一箱各种干货。然后实现真正的 7 天全域静态。只需要隔天一次两组核酸检测人员上门取样。只提供紧急医疗,医疗也预先摸排需求。

这两件事做到,再猖狂的传染性也绝对能压住。核酸越灵敏,静态区域就可以划的越小。

只要决心够,无非是时间拖长,只要不惜代价总会压下来。怕的是瞻前顾后。

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