日韩未来会退步成发展中国家吗？

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品葱用户 edge 提问于 7/11/2021

按照知乎上流行的说法，日本已经经历了失去的三十年，并且未来会继续失去，衰退的速度会越来越快。主要原因是中国的崛起，中国的GPD已经是数倍于日本了，而且增速还远高于日本。中国的世界500强，独角兽等公司数量远远多于日本，中国和日本许多产业都有重叠，比如家电造船，所有中国的崛起就会抢走原本属于日本的蛋糕，在新兴产业方面（互联网、5G、无人机等），中国的发展速度远远快于日本，日本新兴产业一个能打的都没有，只能在传统产业利用专利壁垒等优势暂时保住优势。目前日本的优势产业只剩下了燃油汽车及相关产业，但随着中国在电动车领域的弯道超车，这个产业也迟早被中国打趴下，这样的话日本就会退化成发展中国家，而中国会晋级为发达国家。表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本。
韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰，同样许多产业和中国重叠，同样在新兴产业落后于中国（按知乎的说法，新兴产业只有美国可以与中国匹敌），而且韩国体量比日本小得多，更容易被中国冲垮。
这样随着中国的快速崛起，地球这块大蛋糕要重新分配，日韩将在可见的未来退步成发展中国家。各位如何评价这些观点？

品葱用户 柚子宁宁 评论于

不会。建议你多了解了解日韩的实际情况。利用表面现象以偏概全是党媒和五毛惯用的伎俩。

品葱用户 kalinka 评论于

手淫過度對身體不好，真的

品葱用户 习习弗斯 评论于

日韩如果没有美国的压制可能会再次走入过去的老路子，东亚在这一块确实是不能信任的

品葱用户 克强曰丽媛 评论于

能问出这种问题说明认知水平和习大犬有得一拼。你是当总书记的料啊！

品葱用户 SaveChina 评论于

不会，我们可以专注中国如何进步至先进国家，而非奢望他人退步

品葱用户 民主信仰者 评论于 2021-07-10

整篇文章都是錯的。

日本已经经历了失去的三十年，并且未来会继续失去，衰退的速度会越来越快。

日本失落的二十年，本質上只是低增長而已，並不是衰退。
而且日幣享有國際硬通貨的地位，這很好的證明國際市場對日本的信心。

主要原因是中国的崛起，中国的GPD已经是数倍于日本了，而且增速还远高于日本。

GPD是什麼？是GDP吧？
光說GDP總量沒有意義，這充其量不過是生產（或支出）的規模大小，而非實際獲利能力。

舉個例子：
如果一家企業在今年生產一大堆鋼鐵，那創造的GDP會很驚人。
問題在於如果這堆鋼鐵找不到買家，或者因為大量傾銷到市場，供需失衡而導致價格崩跌，那這家企業搞不好還得虧損。
那這種GDP有意義嗎？

中国的世界500强，独角兽等公司数量远远多于日本

吃中國韭菜血肉的國企就別拿出來說了，那種東西完全是靠壟斷才上榜的。
而且中國的獨角獸企業很多也是靠偷和騙，完全自己創新的有多少？有多少家拿出成果了？

中国和日本许多产业都有重叠，比如家电造船，所有中国的崛起就会抢走原本属于日本的蛋糕

算了吧，劣質貨賣得再便宜，也打不進高端市場。
舉個臺灣的例子，輪圈（輪胎內框）這玩意，臺灣有企業代工代到世界知名，連超級跑車與世界車廠都愛用，前幾年還剛成立品牌。
搶日本市場？這麼幼稚的夢話還是在夢裡說吧。

在新兴产业方面（互联网、5G、无人机等），中国的发展速度远远快于日本，日本新兴产业一个能打的都没有，只能在传统产业利用专利壁垒等优势暂时保住优势。

廢話，日本的強項本來就不在新興產業上。
但那些傳統產業技術每個都強的不像人，打遍世界無敵手。

好比臺灣的強項從來不在軟體上，而是硬體上；
然後有人硬要說臺灣的資訊業如何如何薄弱，然後用這個當理由，說馬上就要被中國超越，甩在身後一樣的意思。

目前日本的优势产业只剩下了燃油汽车及相关产业，但随着中国在电动车领域的弯道超车，这个产业也迟早被中国打趴下，这样的话日本就会退化成发展中国家，而中国会晋级为发达国家。

…幼稚到不行的言論。
日本的優勢產業還有一大堆，哪怕其他都不講，光說文中提到的汽車，就打爆全世界，而且中國電動車那個鳥樣，也好意思拿出來講？
還彎道超車？小心翻車來個車毀人亡。

表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本。

那可真讓人期待，先等貴國人均有日本的一半再來談吧。

總結，此文章通篇狗屁不通；
基本上就是沉浸在自己妄想中的中國人寫出來的東西，太高估中國，又太看低日本。

品葱用户 來閒逛的台灣人 评论于 2021-07-11

中國有個很大的問題在於吹牛吹很大
在解決這個浮誇不實問題前
吹什麼中國崛起都只是讓包括台灣的外國看笑話

舉個例子，台灣人都清楚太陽花運動時揚言買下台積電併購聯發科的中國紫光集團

到兩個月前還吹到上天
什麼中國自產半導體，紫光旗下長江存儲可以生產高階產品，什麼大量生產衝擊市場
什麼是中國的美光超車三星下半年產量翻倍

什麼手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。

但事實上一來包含這間長江存儲，
中國國產晶片僅佔其國內銷售額的5.9％

手機晶片部分中國去年第二季市占是這樣
第一台灣聯發科，第二美國高通，加起來超過75%
第三名中國海思

最近市占高通被海思超車，但這是因為“美國對中禁運”影響

重點在於這到兩個月前
今年五月仍被中國官方吹牛吹到天上的紫光集團

這個被中國列為“中國製造2025”產業計畫重要拼圖的紫光集團
這個被吹旗下長江存儲將取代美國美光超車韓國三星的紫光集團
這個被吹能跟禁運前中國市占加起來接近80%的台灣聯發科美國高通對抗的紫光集團

被聲請破產了

https://www.wealth.com.tw/home/articles/32739?utm_source=line&utm_medium=wealth

紫光集團長年來獲得中國政府的支持，是「中國製造 2025」產業計畫的重要一塊拼圖。該集團培育的長江儲存旨在挑戰三星、美光等市場領導者，手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。

為了積極擴張版圖，紫光集團近年大幅舉債投資，其中備受矚目的便是斥資 2000 億元人民幣 (約 308 億美元) 投資成都 3D NAND 大型晶圓廠以及重慶 DRAM 廠。

然而，日經此前報導，由於資金、人才等問題，該投資案已嚴重落後，甚至可能作廢。該公司正尋求出售紫光展銳的部分股份以籌集更多現金。

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我想說中國官方與企業得先學會實際不亂吹牛

才有後續討論的價值
不然外國都只等著看笑話的呢

至於日韓..韓國我不熟

但一來日本的底子是他們的技術與工藝水準，這是實在的底子
二來人均三萬以上的已開發國家還真輪不到一萬水準的中國說超越，畢竟差距仍大

品葱用户 小天狼星 评论于 2021-07-10

这类的问题这几年在知乎不少，高赞往往也都是这种“支必赢”的回答，基本就是那些大V看风向带节奏的水平。

支人有个特点即是盲目自信（自大），当然这是支那人历史文化或者是中共宣传下的产物已经不重要了。“上帝欲使人灭亡，必须使人疯狂”

支那所谓500强企业基本都是国企，如中石油中信等等，寥寥几个私企就是腾讯阿里巴巴这种。国企和私企相比竞争力差的不是一星半点，纯粹就是十几亿韭菜堆出来的500强，就好像是一个满身肥肉的运动员，让他和正常体型的运动员竞争是不可能的事情，其次国企这种东西背后产权是不明的，所以是没人会去买这种”500强企业”的股票，摆明了是一个花架子，之所为国企还能在美国上市，是因为某些美国政客或者其亲属有分红在里面，比如拜登他儿子。（现在知道谁才是真正的卖国贼了吧）？

支那瓦房店的工业水平也好意思和日本比了？笑嘻了。先进的全是欧美日韩进口，能自己制造的产业全部源于上个世纪苏联的全套工业技术，而苏联工业又有一部分来自满洲株会社。

其次，支那的互联网和国外互联网差不多同一个时间段开始发展，谷歌已经变成了世界的互联网，而支那的百度互联网，注定永远只能在支那这口大井靠着防火墙存活，所谓的新兴产业优势-互联网只存在于支那自己的国家之中，和国企一个性质，只能靠着政策保护的”私企”，属于见光死。

5G和大疆确实有几年一度达到世界前列水准，不过华为和支那互联网一样，现在也属于见光死的那种，所以5G优势也只存在支那自己的这口井中。大疆倒是被支那政府连累的产业，这两年日本也开始发展无人机，所以到底是谁抢谁蛋糕这逻辑关系还没搞明白？

电动车…..一个特斯拉进去就把支那全部电动车企销量总和压制。老美现在堵着就是你弯道超车产业升级，禁止留学生再来偷技术，联合盟友一起，反正美国牌多着呢，支那的三十年现在才正是进入序章。

”表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本”就是提出这个问题的人，把他的上述所有妄想全部实现了后也不可能超过日本，别说日本，韩国都超不过，这已经不是白日妄想家了，而是战忽局，而是忽悠支国韭菜的那种。

”韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰。”笑嘻了，确实支国人有个特点，就是特意关注对方缺点，而忽视自身的缺点。

品葱用户 vpn 评论于 2021-07-11

把里面的中国换成越南，说的人还坚持信的话，那日本确实会如他所说。无非就是用真实但是片面的东西来掩盖整体的拉跨，搞田忌赛马？越南直呼我熟

因为包括这种人说的电动车，越南品牌Vinfast还能跑到美国开厂生产，返销美国市场，自主研发的技术也拿到了加州自动驾驶真实道路测试资格证，起价18万人民币还能成为越南前五畅销车，我说越南弯道超车日本车企指日可待！他怎么不信？
“2021年5月10日路透社报道，越南车企VinFast正在筹备在美上市，估值约为500亿美元”

越南军队电信公司的5G是世界上唯一即亲自生产设备，又自主研发技术的完整产业链5G商，我说越南电信技术弯道超车美国日韩！他怎么不信？

基础科学方面，“越南物理学家与其他科学家在世界上最权威的科学杂志——《自然》杂志上共同发表具有突破性的科研项目。题为《中微子振荡中的物质及反物质对称性违反参数的相位约束》科研工程的T2K国际实验。来自世界上12个国家的60多研究组织的600名物理学家及工程师参加的在日本进行的该实验。越南是除了日本之外参加的亚洲地区唯一国家。”

品葱用户 billzt 评论于 2021-07-10

你居然相信知乎的说法，那我也没啥好说的，知乎说共产党万岁，你也喊万岁就行了

品葱用户 theflash 评论于 2021-07-11

品葱什么时候开始出现这种弱智问题？

太他妈恶心了。

品葱用户 sanjo 评论于 2021-07-11

既然能翻墙出来，就别只盯着国内的知乎、贴吧和批站那些低能论坛的东西看了。
多看点海外论坛的观点，多接收一些墙内接收不到的信息，经济问题一定要多找多看数据。
不然只能让别人觉得你很傻。
单就一个日本是否会衰退为发展中国家的问题，其实很好回答。就拿共产党最喜欢吹嘘的GDP数据来说吧。
世界银行规定人均GDP达到2万美元的国家可视作初等发达国际，让我们对比一下中日的人均GDP情况。
首先日本所谓“失去的三十年里”，它的GDP不是负增长而是低增长。每年的增长率维持在1~2%左右，有些年份可能回事负增长，但三十年来总体上是稳中有进的。
根据2019年世界各国人均GDP数据来看，日本是4万多，中国大陆是1万多一点，日本是大陆的3倍还多（事实上大陆这个数据也是远不及台湾的。）
小粉红常说，是因为中国人太多了，搞得人均数据很难看，先不说这个论调的逻辑问题所在。哪怕是只看北上广深这几个大陆最发达城市的人均GDP，也不如日本。2019年数据显示北上广人均GDP在2.3万左右，深圳在3万左右，综合一下北上广深四个城市的人均GDP在2.4~2.5万左右，相距日本距离仍然不小。
日本想要人均GDP跌破2万美元还要努力很多年呢。
并且随着中国人口红利的耗尽，以及养老、医疗等社会问题的加剧，它未来的GDP增长速度不会很理想。而且虽然目前中国的人均GDP超过了1万美元，但又有多少人的能拿到1万美元年薪呢？而个人年收入不足1万美元，无论在美国还是日本，都可以被列入贫困人口的行列了。

品葱用户 柚子宁宁 评论于 2021-07-10

答案是不会。

墙内网站的主流舆论是“中国形势一片大好，美国、日本、欧洲等发达国家都在水深火热之中”，知乎作为墙内网站也不例外，想必你也应该知道这一点，这么做的原因是制造民族自信情绪让老百姓相信共产党以此巩固中共的执政地位。

然而实际情况是这些国家的依然在进步之中与很多发展中国家的差距越来越大，这些国家越来越成为很多中国人的移民理想国，中国的进步是站在这些国家的经验基础之上的（说句难听的就是抄袭、剽窃。祈求）。

既然你能翻墙了，建议你多了解了解日本韩国的真实情况，你会得到跟墙内不一样的答案。

品葱用户 kittydog 评论于 2021-07-11

中国失去的二十年才刚刚开始，今年是第一年。

所以，你觉得呢？

品葱用户 林肯 评论于 2021-07-10

不會，從你國習近平同痣瘋狂派特務盜竊日韓都知識產權，和瘋狂挖角日韓科技人才，就知道習近平自己也不同意這種說法。

品葱用户 qq123654 评论于 2021-07-10

国家的发达有一个起码的标准，就是人均，中国的人均才刚到1万美元，距离发达国家的3万，还差的很远很远

品葱用户 小林财经日本生活 评论于 2021-07-10

还要不要脸？一个十几亿人的国家天天和一个一亿人的国家比总量。懒得辩了

品葱用户 白糸射在黑丝腿上 评论于 2021-07-11

躺平元年🤭希望00后新一代躺平/尸族们充分发挥后发优势，实现弯道超车。把老牌霓虹neet族给干趴下🤔在业界牢牢占据顶端优势😁

品葱用户 没朋友的嘴巴臭男 评论于 2021-07-10

可能性很小，但日本退出英法级别一流发达，沦为意大利西班牙级别的二流发达的可能性确实存在。
看日本能不能解决通缩问题和人口问题。

品葱用户 rts 评论于 2021-07-10

日企的溃败主要还是在终端消费行业吧，因为营销吹牛没韩国中国企业厉害。但是在关键零部件上还是有相当的技术积累的。问题是终端市场的弱势反过来会影响对研发的投资，现在这些优势不知道还能保持多久。

品葱用户 水浅茶清 评论于 2021-07-12

日本从专利数量还是专业人员数量都要远超大陆。一流企业做标准，二流企业做设计，三流企业做制造。
无人机、新能源汽车、互联网行业日本都是标准制定强国，大陆只能算是个集成商。
要说到隐忧，就要说到日本老龄化的问题，这个国家在社会领域固步自封，一个农会都能兴风作浪这么多年，估计要吃些苦头才能开放社会。
至于韩国，就是个弟弟， 那点社会福利也敢叫发达国家。

品葱用户 包列日孽夫 评论于 2021-07-10

发达国家的英文是什么？Developed.

一个已经过去时的国家，怎么会变成进行时？

用经济水平，甚至更狭隘到经济增速这个指标，来评价一个国家是否发达，
本来就是一种谬误。

品葱用户 闭目相望 评论于 2021-07-11

人口素质，这个东西，上去了，就很难下来，只要人口素质在，国家整体想下来都难。人口素质的提升，太难，最近徽州宴事件就是典型例子，那么小一个事情，怎么就不会处理呢。

品葱用户 Sulyvhan 评论于 2021-07-11

日韩台都是全球化 说白了就是美国经济的附庸体 如果美国经济垮了他们也会跟着跨 反之亦然

品葱用户 cobe 评论于 2021-07-12

難道其他國家就不是是美國的附庸國嗎？中共國不也是跟美國結盟要資源有資源起來的嗎？怎麼說的好像美國垮了只有日韓台會垮而已。

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2021-07-12

中國生育率已經超過日本，比日本還低了。中國版的“消失的xx年”已悄悄開始了。

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