为何马云退休后，阿里的黑料变多了？

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知乎用户 怒发冲冠 发表于 6/29/2020

富人会认为他发财了是吃了政策红利（先富带后富）吗？

不会的，他只会觉得自己眼光准，能力强，这些都是应该的，甚至会想提高发言权，左右政策。

后面发现左右不了，就想着移民，转移财富

他会在意你底层人民吃不饱饭?他只会想着把你碗里那片肉拿走，然后和你说，吃白饭已经是你前世修来的福报了

知乎用户 匿名用户 发表于 6/28/2020

之前国家上升期，资本吃肉百姓喝汤。现在上升速度缓下来了，资本开始吸血了

知乎用户 知乎用户 发表于 7/3/2020

马云退休后，阿里的黑料变多，至少表明了三点问题：

1.国家在经济法层面，对市场主体尤其是垄断企业的约束管控是不成功的，部分市场管理者与垄断企业沆瀣一气，经济法的铁三角架构失衡。

2.消费者们或者说基层大众相对于垄断企业全面处于不平等的收割状态，原因既在于第一点。

3.垄断企业之间的竞争逐渐凶相毕现，处于你死我活，互相要致对方于死敌的状态。

先说第一点，经济法调整的是一个国家和社会的各个主体之间的公共性经济关系，国家通过立法手段管控企业，企业为消费者提供服务。但是目前来看，经济法领域目前处于很尴尬的全面退守。《反不正当竞争法》、《食品安全法》、《消费者权益保护法》、《反垄断法》、《劳动法》都是经济法门类下的单行法，但是目前都属于纸面法，阿里等垄断企业大规模兼并收购，营建护城河，怎么可能会完美规避经营者集中，规避反垄断调查？事实就是，商务部反垄断局高管去了腾讯上班，最高法新闻发言人去了阿里工作。

马云能公然说出996是福报，这不就是打了《劳动法》的脸面吗，实际上呢，有什么处罚？我一再强调，执法机关不作为，滥作为，影响是很恶劣的，消费者感受不到法的价值，只能通过驱动舆论去推动案件进展，但是又会不可避免的导致舆论干预司法，这是一个目前解不开的结，也是一个类似于罗生门的恶性循环，但是根源不在消费者。

国人法律意识淡薄的原因在哪里？ - 张剑豪律师的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/31525246/answer/408347148

第二点，经济法管控的失衡，让企业失去了枷锁，开始肆无忌惮的扩张、欺压消费者，现如今阿里系早已经渗透到了我们生活的方方面面，个人的一切隐私在阿里等垄断企业面前无所遁形。阿里的黑料变多，是逃无可逃的消费者们集体的反抗，但没有国家的铁拳助力，消费者们的反抗也只是杯水车薪。马云的地位和大嘴巴引起了群众的愤怒，但是退休后，却把火力引入阿里。

中南财经政法大学的刘大洪教授在他的经济法讲义里讲过：

对于那些个人能力差、天赋较弱和那些老弱病残者来说，由于个人条件的限制无法与他人竞争或者竞争失败，市场竞争的结果对他们来说是残酷的。如果市场竞争结果使一个穷人享受的食物还不如富人的一条狗时，相信在现今文明社会，有一般良知和道德的任何人不会说这种结果是公平的。

这本书是刘教授多年前写的，写完之后，王思聪跟他的狗就火了，一语成谶。

第三点，前面提到，群众的愤怒其实只是杯水车薪，大佬之间的拳拳到肉才能翻江倒海。阿里的黑料变多，其实也是其他大佬对于失去创业教父的阿里的试探性攻击。举一个近期的例子就是蒋凡出轨案，事发之后，阿里控评微博，删掉热搜。但是百度的热搜、知乎的热搜、头条的热搜依然坚挺，甚至引导吃瓜。

垄断性企业之间的竞争激烈程度，远远不是我们吃瓜能吃到的层面。大量的倾轧、妥协、阴招，是你们想象不到的。别的不说，这次腾讯跟老干妈之间的纠纷，看似两者不同行业，风牛马不相及，但是腾讯依然挥舞大棒，冻结了老干妈1600万的资产。还好老干妈资产雄厚，且没有上市，能够泰然处之，换做其他的中小企业，早就成了炮灰，光冻结你的资产，你的现金流就挨不过2020。

结尾：港版国安法出台，能看得出人大老爷们立法水平是如此高超、老辣、滴水不漏，更能反映出国家的意志与底线思维。希望也能把经济法领域的立法搞好，牢记为人民服务的初心。

知乎用户 于彼朝阳 发表于 6/28/2020

最近我买肉时，突然有一些感想。

我国最近二十年是国际上微操玩得好，吃全球经济红利，才掩盖了底层人民没有足够的诉求主动权这一事实。

最近为什么大家网上“仇富”的牢骚多了？因为富人本来就不仁啊，存量他们已经死死霸住了。老百姓之所以觉得还有奔头，是因为国家的增量一直在做大。可现在，外交形势本就严峻，疫情又突然横插一脚，国际红利上，很多本来还能维持住的杠杆接二连三断了，微操越来越难玩下去了。而且，这才是刚起了个头儿啊。

所以，国际红利没了，增量利益没了，利润增长从哪来？资本的目光很容易转移到盯着大家碗里那点存量利益去算计了。

过去二十年，我们平民百姓的满足感能维系在比较高的程度，也是因为我们社会整体经济效率一直在提升。

比如，90年代，美国沃尔玛就能像今天中国的华润超市一样，让整个采购链、供应链保持十分通畅。因为那时候，美国铁路里程、航空运输、高速公路，都是世界顶级的。互联网不发达的时候，沃尔玛甚至动用卫星在进行实时数据追踪。那个年代，美国超市都有冷藏肉品卖的吧？

那时候中国呢？高速公路？才刚刚兴起，里程特短不说，还有一些土匪路霸，开个面包把物流大货车逼停，就地讹诈，甚至有杀人越活的现象。铁路网也不密集，而且铁路几次大提速前并不封闭，像印度一样遇上牛群过铁路红绿灯，都要停车，火车速度也慢。航空运输更不用说很落后。连海运，世界级港口都没有，货轮过个台湾海峡都有风险。我印象最深的九十年代后消失的两样事物，一个是现在没有老鹰在天上飞了，然后就是我们这条省会二级城市公路上不走马车了。那个年代，生产端也是草草起步，假冒伪劣，粗制滥造的商品到处都是。信息技术不发达，社会监管、治安都很差。电力水利都还在加紧建设，大城市动不动停水，时不时限电，都是家常便饭。所以，那个时候的中国，真真儿的是和印度肩并肩的世界最穷困的国家。那个时候的中国，规模化且高效的供应链根本建立不起来，大型超市很少，中型超市更少，连锁便利店罕见。全是小卖铺，是地摊经济最“发达”的时期。当然，买肉的话，只能到肉摊肉铺，没有超市没有冰柜，肯定是不是冷鲜肉。

可最近这二十多年发展，我们是在方方面面提高经济效率啊。现在二线城市建成区，5km范围内一两个大型超市已经是常见的吧。经历了互联网革命，中国的信息技术发展甚至比美国还超前。而中国的物流更是发达的不像样了，现在超市里同样的东西，外卖跑腿一小时配送的价格，甚至开始压过在淘宝网上买然后等收快递了…前段时间我对比了下，一次买多点，用外卖APP买肉送到家，居然真的比去肉铺还便宜些。我们的供应链，恐怕比美国还发达了。

然而，这也意味着，如果没有更大的增量盘面来源，我们的经济效率在全人类的水平，已经触顶了。

因为经济效率的不断提升，我们这里的猪肉价格，大概十五六年前，十二三块。在去年猪肉狂涨之前，实际也就十七八块。这种比较低的涨幅背后，一来，是经济效率提升带来的内需市场的扩大，比如很多以前物资不丰富的地区，逐渐打开了市场，当地人民提升了生活水平和采购量…二来，是三产的发达，极大优化了供应链，在采购、运输、加工、信息、支付等环节，都大大压低了成本。所以，这种低物价，是靠经济效率的提升，在一定程度上对冲了过去的高通胀。

但现在呢？如果没有新的技术革命，已经触顶的我们又已经无法像之前那样，从先进国际经验（比如美国沃尔玛）那里不断模仿学习，那么这个持续压低物价的经济效率红利，可能已经遇到瓶颈了。随之而来的，是底层人民生活成本的不断上升…这次猪肉价格暴涨后，我们这里的价格，已经回不去了…

其实，社会经济效率提升的边际效益递减，不是最可怕的。可怕的，是这个过程中，逐渐形成的大资本垄断。

十来年前，我还上学时，那时候同学之间聊天，说日本、韩国这些国家，连小卖铺都是大型企业垄断，自己想开家小店都是非常困难的事情。初听这些，觉得不可思议。那种社会要固化到什么程度啊？开个店，这种小本创业的机会都没有…大企业不是该赚贵重商品的钱吗，怎么连铅笔橡皮这些小物件的钱也要呢？

那个年代，马云还是年轻人的精神导师，电视上、报纸上、网站上，铺天盖地的连锁加盟广告，陈安之等各种大忽悠大行其道…说真的，那时是真的能小本创业，才有这种市场。早几年，开个小卖铺成本并不高，稍微有个左右半年的存款就够。后来想加盟个超市也不难，几万块甚至就可以有连锁公司供应商品，铺货经营了。各种这饮品店那小吃店的加盟更是泛滥。可是，现在在各种媒体平台上，这种广告都少了…原因无他，连锁店依然在，但不是年轻的个人，抱着创业梦想，就可以轻易玩得起的了。成本高的厉害了，对大众撒网式广告，已经效果不大了。

不只是开店，连卖菜的个人都快垮了。

5年前，我们这里一家菜市场，猪肉铺大概有八九家。现在，市场里只剩下两家了。因为三公里内，两家华润大型综超，一公里内四五家中型超市小型便利店，五年内营业，都卖肉。后来，中小型超市的肉也卖不下去了…

经济效率提升的最后阶段，不是单纯的优化供应链了，而是大鱼吃小鱼，靠规模效应，靠独占市场摊低单位成本，勉强维系低价格…可是，小生意人越来越难抵抗。去年猪肉价格爆炸了一次，现在卖猪肉的，竟然死了一大半…线下，大型企业已经占了绝对优势了。之前网络公司们，吹了好几年也起不来的o2o，现在开始真正发力了。因为线下资本有得选择了，不用受制于那两三家线上资本。实际上资本之间还是有牵连。当然，阿里也不是吃素的，天猫便利店、盒马生鲜这些早就布局好，严阵以待了。

外卖APP里的超市价格，比起网上快递的价格，说真的很低了，优惠折扣力度很大，送上门最终价格甚至比实体小店还低，如同当年狂撒钱抢占份额后，吃垄断利益的各种大佬APP一样，消费习惯正在培养，韭菜正在长高，似乎已经在最后的收尾阶段了。

十几年后，恍然间，发现自己身边，小卖铺以及小卖铺卖的东西，都在加速成为大型企业的业务…大资本，已经把年轻人的创业机会，挤干吃净了。当年，我们觉得大公司连肉都卖，不可思议，而今，居然成了自然而然的事情…我们正在向日本韩国，这些资本主义国家的“发达”阶段，大步迈去，甚至已经是临门一脚了…

年轻人能不讨厌还在说风凉话的马云他们吗？

当年你以身作则教年轻人创业，大家敬重你。

现在你们把年轻人创业者挤得无路可走，大家怎能不牢骚？

什么是创业？十几年前，开一家小店，一年收入十几万，一年买车，三年买房，那就是创业。所以，那时候学生们张口闭口创业，大家虽然想的远，但多数年轻人都是从小着手。

可现在呢？985都吃力，必须清华北大，有校友人脉，有99%没有的最前沿的研究成果、资讯渠道，然后顶级名企混多少年，把行业资源、大佬资源都积累起来，再找个好点子，开家公司，A轮B轮C轮，起手就是几千万，动辄就是几个亿…最后，大资本家觉得你还可以，把你一入股一收购，你就是稳坐垄断市场…这才叫创业？

这叫创业？这叫资本家接班人培养皿吧？基本都是那个圈子的。马云曾经说过，一年挣100万的人是最幸福的，压力没那么大，财务也已经实现自由…他当时鼓励的是淘宝上的小卖家…

可是，马云现在连淘宝小卖家都不会再鼓励了…因为，在他们的权重机制设计，也已经是赢者通吃了。除了开直播卖卖色相或名气来带货的直播，当个花哨宣传招牌，天猫超市早就把韭菜割得不亦乐乎…我都不明白，天猫超市除了粮油它不敢炒价格，其他所有东西没有一样比实体店便宜，设计一大堆足以把人搞晕的优惠券包系统，节日打最低折都比店里贵的多，到底都是什么人在消费？可它就是越做越大。不过，当然华润这些线下大佬也趁着这机会，摸索着出手甩开阿里系搞O2O了。

对，有了规模化，现在社会效率是高了，就业岗位也多了。但效率收益，岗位收益，仍然是大比重集中到大资本手里了。这个趋势还在加剧。

诚然，真正的技术人才是很多的，他们在各个细分领域，仍然实践着年轻人浪漫的创业故事…但由于阻塞了销售端的小本创业，整体上创业门槛抬高了，受众面变窄了。对于没有掌握某个核心技术的，普通的无产阶级劳动者而言，大资本家们，把他们全部变成了可以随时来可以随时走的员工。普通的年轻人，开个小店的选择，都越来越少了。那些没上过大学，从偏远农村来到城市的年轻人，就是想摆个肉摊卖个猪肉，都卖不起了…

我看到的是，我们这个昔日人声鼎沸的蔬菜市场，如今肉铺只剩当初的20%，菜摊也萎缩到只有三分之一，客流寥寥…

生活越来越多彩，但选择，越来越少…我一直都明白，阶层固化，不是指一个工人无法一跃成为千万富翁，不是朝为田舍郎，暮登天子堂，那概率太小…但一个工人，连成为一个小店店主，一个农民，连成为一个肉摊卖肉的，一个工作了四五年的大学生，连办一个两三人合伙的小公司，可能性都没有时，我觉得是真固化了。

我并没有见过十年前的知乎。不知道那时候知乎会不会非常流行小本创业这个话题。但我看到，现在的年轻人只谈offer，创业话题我被推到的很少。而知乎上认为自己可以创业，抱着创业想法的年轻人，在这里看到的更少。时代真的变了吗？也难怪，所有人都只能是打工者时，无论年薪百万，还是月薪三千，这死气沉沉的时代，大家便不再敢像昔日年轻人一样，追随着精神导师马云的指引，哪怕撞得头破血流，摔倒在地，也愿意一起仰天大笑。

现在所有人，都是被剥削的打工仔，连和老板议价的诉求主动权，都没有…劳动力市场固然供不应求，可劳动力全部成了佃农，连做自耕农的选择可能性都没了，那就必然是大资本做的孽了。

经济不行了，又让最先被冲击的他们去搞当年的地摊经济…但今天摆地摊，价格都低不过满仓库采购量的大型企业，还能卖些什么？这就是大资本创造的时代。

知乎用户 我叫新账号 发表于 6/29/2020

不是马云退休了，阿里黑料变多了。

是随着社会阶级矛盾的凸显，资本的自我美化失败，暴露出了资本血淋淋的真实面目。马云发现势头不对，赶紧退休隐居幕后。

前些年，在国家发展红利支持下，资本们还可以靠着高待遇掩盖自己的残酷剥削。那时候大家还都沉浸在高工资的幸福中，没认识到资本的没人性。而在互联网行业，这种情况特别严重。因为实业发展困难，不少游资都涌进了互联网，给了互联网一波巨大的红利。

但是现在，互联网去泡沫，全球经济遇冷国家发展红利降低，企业开始裁员优化，支持不了高待遇了，资本就露出本性了。

这时候大家才突然发现：我靠，这帮资本这么黑的吗？

而马云，作为资本的人格化体现，他要么赶紧退了明哲保身，要么继续站在台前被千夫所指。过去打造的导师形象是肯定维持不住的。

知乎用户 谢秉航 发表于 6/29/2020

你这个问题少了几个字，应该改成：

为什么马云退休后，阿里能被看见的黑料变多了？

知乎用户 卜凡子 发表于 6/28/2020

马云将来和李嘉诚很像，李嘉诚刚功成名就时，港人对他多崇拜，尊称李超人，后来呢，呵呵！

马云也是如此，企业上市登上福布斯富豪榜第一，国人尊称马爸爸！和李嘉诚一样成名副其实的资本家，他将来话语必维护资本家，我们都是他们的羔羊！

知乎用户 Mino 发表于 6/29/2020

和马云退休本身无关，只是恰好和历史进程同步了

经济下行吃存量了，当然要谈分配问题

过去中国发展的20年，也是人民群众（历史上头一次）被资本主义剥削的20年

教员多年前发动的史无前例，现在人民群众终于明白是为什么了

知乎用户 云中客 发表于 6/28/2020

其实就是因为某宝的东西变贵了

鸡厂从当年的打击寡头垄断利益行业，为人民降低生活成本，锐意进取的行业革命先锋，变成了当年他要打击的那个利益群体自己。现在在某宝上买东西好多比某东都贵(人家的服务他又没法比)，更别说和某多多比了。

说白了鸡厂发迹靠的是便宜，现在既然他不再便宜了，那可能到了该滚蛋的时候了。

——————

说鸡厂是屠龙者是没错的，当年他打掉了广大中小中介商贩的饭碗，不让中间商赚差价并把这部分利润让给终端消费者，说他是屠龙者没错。不过现在的鸡厂自己本身就是一个赚差价的中间商。他本身也属于应该被打掉的那一部分。

我好奇鸡厂整天学习的企业价值观究竟是什么？难道不是打掉中间商厂家对接终端让利消费者吗？没有这个优势tb还有什么存在的必要呢

知乎用户 厚朋 发表于 6/28/2020

我们这代人，需要面对阶级问题。

有人试图用人民富豪来给予他们能被约束的幻想。

知乎用户 知乎用户 发表于 6/29/2020

中国的主要矛盾发生了变化。

其实从政策纲领上来说，其反应出来的时效性比社会实际发展阶段还要滞后一点。所以在积累了一段时间的新矛盾后，大家会感觉格外明显。

知乎用户 知乎用户 发表于 6/29/2020

健忘而已。阿里黑料一直很多，只是有些被忘记了，有些因为大家觉得跟自己没关系，好像就很少。

举两个例子：1%和拥抱变化，都是几年前的事，谁还记得具体是什么事？

阿里产品经理承诺的屎还没吃呢！

知乎用户 林夕邦邦 发表于 6/28/2020

怎么说呢？其实留给我们的时间也不多了。

在中美的竞争中，我始终坚持，战略上我们是主动和积极的。战术上的困难很快会出现改变。尤其是2020疫情一闹，又给了我们一个小小的窗口期。

只要完成2025，一切就水到渠成，天下大势就定了，中美竞争，只要正常发挥，不是中国最困难的问题。

但是，今年，随着图书管理员风评的改变。随着整个社会大环境重新向着正常的左回归。我意识到了一个新的对于中国来讲更急迫的问题。先富带动后富什么时候兑现？我们说人民应该忍耐，但是万一在中国竞争胜负分出来之前人民不耐烦了呢？或者某些阶级玩脱了呢？

对于压迫的解决方案，在中国从来就不是个事，特别是马克思主义还带来了科学方法论。

腾讯今年的两次骚操作充分暴露了资本的傲慢与短视，东林党从未消失啊。

我们解决了最贫困人口的脱贫，你不能总让所谓的中产阶级陷入焦虑吧，这个问题也到了必须解决的时候。

所以，我们还是在和时间赛跑，如果中国赢的够快，分了美国之前薅的羊毛，人民财富像当年日本一样，起飞一波，给我们在争取一段时间，来解决问题，最好。

如果来不及呢？改革进入深水区，深水区就是深水区啊。

如何看待头条副总裁对腾讯的二次回应，指责其「偷换概念」？这次会演变为字节和腾讯的公关战吗？​www.zhihu.com

腾讯第三次教科书般的标准操作

知乎用户 大红红蝴蝶公举 发表于 6/29/2020

应大家要求，在下面加了无水印的图片。

我也是在知乎上下的。

看这个问题下的答案，越来越敬佩教员同志。

我们考虑问题用的思辨方法，都是受他的泽惠。

而我们也在逐渐成为他。

假装是分割线

知乎用户 夜阑卧听风吹雨 发表于 6/30/2020

以前在淘宝上能买很多便宜的东西，现在淘宝上的东西比实体店都贵，同样的东西比拼多多贵很多。看到上面的回答我明白了，原来现在开淘宝店，费用比开实体店都高了。

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