网传腾讯「安居计划」购房贷款在员工被裁后罚息过高,且要求员工离职前必须还清否则起诉,具体情况是怎样的?

by , at 21 April 2022, tags : 离职 腾讯 贷款 福利 裁员 点击纠错 点击删除
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知乎用户 首席内幕官 发表

我看了一下这个事情的后续,腾讯说不会因为这个不给离职证明。按照我对鹅厂行事风格的了解,也不至于赶尽杀绝,后续应该还会给出其他解决办法。

很早以前我就听说过大厂住房福利的事儿,华为、阿里巴巴、京东、腾讯、格力这些大厂都推出过包括无息或者低息贷款、甚至低价购房的住房保障计划。

其中据我所知,腾讯是最早推出这类购房福利的企业,早在 2011 年就对一二线城市符合员工提供最高 30 万的免息贷款,后来随着房价上涨,我记得是涨到了 90 万。不知道这几年有没有继续涨,但是说句实话,这个福利帮助不少员工成功赶上了买房的不错的时机。我在互联网上有一个朋友,就是大厂这种福利的受益者,常常和我们念叨,运气好,当初企业给低息贷款,不然光凭借收入的上涨,远远赶不上这些年的房价上涨。

在过去十年里,我还没听说过哪个大厂员工抱怨这件事的。

但今年互联网行业什么情况我想大家都知道,大环境的问题落在企业头上是一座大山,更别说落在个人头上了。就好比为什么过去也有离职,但却没人抱怨一样:因为过去互联网行业整体欣欣向荣,不愁找到高薪的下家——毕竟在合同里黑纸白字地写了离职之前结清。

在这儿呢,我先不谈这一切的根源——房价,因为我们个人,谁都无法操控房价。但是,我们可以试着探讨一下另外一个东西:风险。

我对于这几年买房没什么看法,有钱就买没钱就租,但是,如果身边的人买房需要借贷超过 5 年以内的收入总和,我不建议买房,哪怕收入真的很高。

原因很简单,就目前国内外形势来看,不明朗的东西太多,而这些不明朗的东西又通过作用于行业环境而切实影响着个人的发展。我把这些不明朗的东西统称为 “风险”。

我对于其他年轻人的一切建议都立足 “如何降低自身的风险”。就拿这件事来说,给低息贷款其实的确降低了员工的风险(低息无息贷款比高额贷款风险更低,同时降低了房价上涨作用于个人身上的风险),但同时,它多了另外一项风险:离职时一次结清贷款,而这个风险,也被写在了借款合同里。

在这个地方,就涉及到了员工和企业的关系:一种包含了博弈和协作的复杂关系。企业不是慈善家,员工也不会心甘情愿免费干活。而在这个时候,企业需要通过一些福利来留住 “企业想要的人”。

理解什么是 “企业想要的人”,差不多就能理解这种风险的来源了——在行业不景气的时候一旦被裁,这个风险就将展现出来。在一开始,这个风险就天然存在,说句更难听点的话,风险评估与选择真的是一项很重要的能力,不能光惦记吃肉,还要知道吃肉可能遭致挨打。

从这一点来说,这个事件甚至没什么好争议的。

尽管我觉得面对社会问题在群体角度上要直言批评发出声音,但同时哪个个人都无法正面抗击时代,降低自身风险才是根本:不做高风险投资,不借高额贷款。

的确有人通过大厂福利买到了心仪的房子,如今这些房子还升值不少,但是,要扪心自问一句:在如今这个时代,高收益带来的高风险你能承受得了吗?

再说句题外话吧,互联网+房地产这几年都很难走,我真诚的建议,年轻人别借几十年的贷款买房,这不仅是在给自己提升风险,同时还是在降低自己的抗风险能力,不值得。

学会看利弊,学会承受利弊,提升自己抗风险能力,降低自身周遭的外部风险,提升个人能力——这些将是接下来几年的个人发展的主题。

知乎用户 久肆​ 发表

看到

@久肆

的回答里写了,已经辟谣了。我这里说一下我的看法。我以前是做融资租赁的,要经常去追债,非常头疼,其实钱收回来了也不是我的,而是公司的,但是我这个组的烂账特别多,为什么呢?不是因为我们公司盲目扩张业务,而是因为我们合作的经销商盲目扩张业务,而我们公司认为有担保就不会有事,结果苦的还是我们这些一线员工,我们自己看出来了经销商的模式有问题,但是部门领导要业绩,又不得不做。

在那段时间,我就要整天打电话追债。那些客户自己本身也是实力不够还要强行购车(进口重卡车头,一台大概 70 万上下),分三年还。我说的最多就是,不管你们(客户)发生了什么事,这租金还是要按时还的,否则就要交滞纳金。非常简单的一个道理,但是基本上很难说的通那些客户。这里不是想为公司开脱,而是契约这东西本身就自带有风险,拿我做的融资租赁来说,融资租赁和贷款性质很相似,同样是要每月定时还钱,利息也是一开始就确定的,非常清楚,一旦签字,就等于客户接受了所有条款,要搞明白自己可能会遇到的风险,即使有困难,也要克服困难按时还钱。

基本上你跟哪家签贷款合同,都要仔细看清楚合同里面写了什么,不要一眼扫过去觉得没问题就签了,认真点看也是在保护你自己。如果出现违约,合同上是白纸黑字写着的,有自己本人签名(有些还有指纹),这个时候你再说什么 “我当时没想清楚”“怎么会有这样的条款啊” 是没用的,签字就代表了你接受一切条款。

从我的从业经历来看,那些小的物流公司老板有很多是没有做风控管理的,以一种 “搏一搏单车变摩托” 的心态来贷款(融资租赁)买车,后来现金流周转不过来,导致拖欠,被强制执行的是大有人在。对于个人来说,大家看到利息低的,或者是没有利息的贷款,比如大厂如果给出这种福利性质的贷款,千万不要想当然地认为自己稳操胜券,只要是贷款,就一定会有风险,把所有条款全部看完,冷静一下,考虑好自己的风险点之后,再行动。

这次这个员工的风险点就在于裁员。很多时候我们可能不愿意去想那些极端的条件,特殊情况,最糟糕的场景,这是非常鸵鸟式的一种思维,风险点不会因为你不去看,不去想就不存在。如果当时这个员工能够分析好这些风险点,恐怕他不会贷款。如果他在没有明确认清楚风险点的情况下,依然签约,那不管是公司,还是法院这边,都判定员工已经了解了风险点,该履约就履约。千万要记住,天上不会掉馅饼,越是能够让你感觉到占便宜的事情,你反而要越细心。

知乎用户 黄医湿​ 发表

这个事儿吧,骂公司也对也不对。

安居计划你说设计的初衷,肯定不是用来赚员工的罚息。

在互联网上升的那些年刚好和房价飞涨是重合的,这 50w 就是很多人搭上时代列车的一张门票,而且叠加互联网行业的收入增长,期权股票 + 房子让很多人拥有了他们不可想象的财富。

按过去的经验,这 50w 其实是很友好的,5 年还清,没有利息,每年还款,好的年景基本年终奖挪一点出来就够还,况且比起一线城市的房价涨幅,这点钱根本不算什么。对于公司来说这也是留住员工很好的手段,双赢,所以后来很多公司都效仿,舆论也都是好评如潮。

(当年我身边借了钱的同事,想 run 的时候这个贷款确实是很大的考量因素)

但为什么现在被爆出来,大家的评价都这么负面呢,还是因为风向变了。

互联网 + 地产双重暴击,这是过去从没有过的经验。

裁员的离职和上升期的离职完全不可同日而语,后者包含着对未来的期望,而前者就是绝望。这个规则设计的人,多半是没考虑到现在这种情况,之前针对主动离职的人的条款现在来看就显得如此残忍。

真的建议公司可以区分一下主动离职和被动离职还款的要求,给多一些时间或者利率的宽限。

毕竟虽然现在对公司来说也不容易,但也最多就是业务调整,但相对于个人,这就是生活的终结。

知乎用户 不安的种子​​ 发表

看了腾讯的回应,本来以为挺正常的,

“离职前一次性结清,对逾期拖欠不还款按照制度执行,不存在 “高利贷”。

(你都离职了,凭什么还能享受公司的免息福利?腾讯做的没错)

可是,可是,再看一眼问题,这是「被裁」啊,

员工不是有计划的主动离职,而是被裁员的突发事件,

如果这种事情合理,那么我们进一步想,企业是不是可以通过 “免息贷款” 这个福利,去诱导套住员工,

比如,我给的不是 90 万,而是 900 万免息,那员工们大概率都会借了去买房,

等员工钱一付完,我就立马宣布裁员,此时员工的钱是拿不出来的,这时候要么一次性付清(900 万,你怎么付?),要么就老老实实上缴罚息(所谓的按制度执行),

这是不是太不合理了?

那以后贷款企业也别投广告去营销了,干脆直接来个 “入职享受免息” 的活动,招一波人,发一批贷款,然后立马裁员,坐等收息。


说白了,还是形势没以往好。这 90 万免息放在好的年景里,绝对是福利,而且腾讯的福利和对员工的权益关怀上,在大厂里的口碑都算相对好的,

只不过现在裁员的趋势来了,好好的福利也变成了负担,

形势变了啊。

知乎用户 李小粥​​ 发表

看了这个问题,挺唏嘘的。

人都是很难认清楚自己,每个人都是在大时代浪潮里面的一朵小浪花。

我朝的经济自从两千年以后开始起飞,这二十来年来是房地产和互联网这两个领域快速发展,在两个领域,创造出了数不清的富豪,首富榜单排名靠前的,大部分被这两个领域占据了。

普罗大众跟上这个顺风车,就算不是自己创业,而是在这样的企业打份工,收入都是非常不错,少则年入几十万多则上百万,上不封顶。

能进到这样的企业,首先每个人都是有能力,这个毋庸置疑,但是绝大部分都是跟着大环境的顺风车起来的。

月入几万,然后去大手大脚花钱,月光族,其实这样还好,最麻烦的是贷款买房,在近几年房价高位的时候入手,每个月都要还贷大几万,在你工作还正常的时候,还贷都有点紧张,如果遇到裁员的话,那真是叫天天不应了。

就说我看到的,早些年房价低的时候,那会房价总体低。贷款也低,有些到四十岁的朋友,以前买了房,但是快四十岁的时候被裁员,但是房贷每个月就几千块。了不起后面去开滴滴等工作,也能还上房贷。

关键是这几年买房上车的,每个月都大几万的房贷,有的还加了杠杆。

经济发展就像潮水一样,能托到浪头也会到浪底。

说句题外话,明年的经济大概率比今年还要糟,明年裁员和断供会更多。

大家尽量未雨绸缪吧,不会让大家节衣缩食,但是很多可买可不买的消费支出,可以先停停了。

经济发展都是螺旋状的,经济发展触底就会反弹,但是前提是你要能熬到反弹的那一天。

这种大环境就看谁最后能撑住了。

知乎用户 大漠逐龙 发表

我相信每一个成年人,对于自己家庭的收入支出以及工作的稳定性心里都是门儿清的,在此基础上,对于任何贷款都应该提前了解到责任和风险,在享受权利的同时,也要具备承担义务的准备,以及做好抗风险的准备。至少在我个人看来,每个人钱包里的钱都不会是大风吹来,让人享受的。

许多大厂给到的低息甚至是无息贷款确实是市面上难以寻觅的福利,但是各位职员不可以只盯着属于自己的福利待遇就一股脑的冲。一定要认知到,即便是无息贷款,自己也会存在一定的风险和责任,尤其是跟公司签订合同之前,每个条款都要仔细看清楚,明确自己的责任和义务。

人活在世上,就是要承担各种风险。就好像现在的疫情肆虐,很多人因为失业或者没收入而无法按期还房贷,尽管多家银行推出了延缓计划,可也是缓兵之计,欠下的债终归是要还的,累积起来,压力甚至更大。

个人贷款也有市场风险 (贷款买房、股价下跌、离职等),在贷款以前就要想清楚自己是否有能力承担。

古人云:居安思危,终是没错的。

知乎用户 木槿​ 发表

这个事儿啊,企鹅到底对员工是不是下死手,咱不用去跟内部人印证,换个位置看,基本上就有结论。

你就当自己姓马,就是坐企鹅头把交椅内匹马。

你的企业,去年全年总收入 5000 多亿,净利润 2000 多亿,具体数记不住了,咱就取整,好算。

你的员工,有一部分欠你钱,用来买房问你借的,几十万的样子,而这些员工里头有一部分,现在裁员了或者离职了。

你叫他们还钱。

腾讯员工里头同时符合又欠公司钱,又被裁员,又还不上钱这仨交集的人数是多少,咱没具体数。

咱就按 1000 个算,这数已经是最乐观的见顶了。

一人平均欠 50w,一共欠我 5 个亿。

然后,我作为大名鼎鼎的腾总,一年流水 5000 亿的狠角色,我为了这 5 亿,把员工都得罪光了,把自个人品给败完了……

我不但按照高利贷跟员工滚雪球玩,而且我还叫他们找不着下家,饿他们丫的!

你听我说,这个情商这个财迷程度这个格局的人,一年甭说 5000 亿,50w 年薪他都难啊……

这就相当于:

你兜里有 5000 块钱,而且不是总家底喔,是你一年就有 5000 块钱进账,然后一失业的走投无路的穷人,欠了你 5 块钱。

你就非得把他逮住蛤蟆攥出尿来!

你是真不怕穷苦孩子逼急了跟你玩命吧?

所以咱不能只站在几十万块钱这个寻常百姓家看起来是大数的角度看问题,咱得站在企业级高度审视问题。

你就会得出结论,换你,你也不会这么干的。

这事,网上有题目里的这种传闻,企鹅自己也出来辟谣了,但是很抱歉,两头我谁都不信,我就信自己站在不同角度审视问题后的理性判断。

作为企鹅的角度来讲,咱看三点:

头一个,现在互联网大寒冬,路人皆知。

我可以很负责的说,国内现在所有互联网大厂,人均一屁股烂账得擦,这里头有钱的事,有人的事,有业务的事,还有资本的事。

件件都够他们喝一壶。

所以在这个节骨眼,这些大厂哪怕有事,尤其是后院起火的事,能忍气吞声都忍一波,绝对不敢声张。

我认识一律师,专门受理高新企业知识产权纠纷的,今年都告诉我业务量少了。

大厂之间,大厂跟用户之间,大厂跟员工之间,比以前和气多了。尤其大厂们已经没体力主动对谁发难了,甚至有些事他们都睁一眼闭一眼了。

所以我觉得,企鹅如果是按照当时借钱的协议,要求离职员工归还,我信。

如果是摇身一变黑社会催债 style,我可真不信。

他们敢这样欺负人,妥妥被社会主义铁拳制裁的卑服。

二一个,看他过往的手笔也能判断。

企鹅跟阿里,号称业内散财童子双子星,社会上但凡有灾有业,少则两亿三亿,多则十亿八亿的散。

去年这哥俩各掷出去一千亿做公益还是什么的。

你觉得他们是花钱有瘾么?

肯定不全是,从他们企业私心讲,这也是攒人品,打算把企业长久做下去必经的一条路。

所以,一年几十亿上百亿往外扔,他们都没止住群众骂街。

那现在因为几亿块钱跟自己员工的账,就直接掀桌子,那一定是精神分裂了。

攒人品十来年,一朝全败完,这是不现实的。

可别忘了,这种级别的企业,就没有一言堂之说,他们做决策都类似于议会制,利弊考虑的很全乎。

因此从这点判断,也不成立,企鹅不是傻小子,玩不出来荒诞主义。

三一个,企鹅对员工满意度的重视,向来是业内一个门面。

这个不用多说,跟他打过交的人心里都有数。我之前跟企鹅有过点不值一谈的小合作,而且人家是甲方大爷,我是伺候人的内个。

就这,逢年过节还有专人过来问候问候,月饼粽子也都按时邮到家。

不是说我贪图他这点小便宜,说真的他送我多少我都折成现钱买皮肤还回去了,我也不是占便宜的人。

咱就是说,企鹅对待人这块,哪怕是用中性词形容,也是情商非常到位。他们给员工的钱也好物也好,都是业内顶尖。

那么你想想,你给他干活时,他把你伺候的舒坦,你跟他说拜拜时,他面皮一撕高利贷走起?

这不就失了人心了么,以后谁还敢死心塌地给他做事。

企业也就完犊子了。

以上三点,说的分别是:

大环境不允许他这么干。

现金流让他没必要这么干。

企业文化也不给他这么干的机会。

因此这事儿真伪也就能判了。

这是站企业角度考虑。

换到员工角度,考虑两点。

头一个

当年买房是自己决定的,不是企鹅跟房地产勾连一块撺掇你买的。

然后决定买房,也不是东家非得把钱塞手里,是自个去申请的。

为啥跟公司申请而不是去跟银行借钱?

那肯定是银行比公司的利息下手黑啊……

所以哪怕是现在把钱凑一凑还上,便宜也是占到了,这玩意没啥不平衡的,换了银行,没有二话,房子都给你收回去法拍了。

也许苦主得说,我钱都花了,就是还不上。

那可真得琢磨自己消费习惯是不是有点超前,而不能怪企业没同情心,商业字典里边就没有 “同情” 二字,欠债还钱,逾期法院见,所有法治社会的商业借贷都是这个路数。

二一个

当时借钱肯定有白纸黑字的协议签,企鹅要是跟你催债的方法,只要出了协议的圈,就不是他告你了。

你马上起诉他,分分钟告死他。

你欠他多少钱,他能后边补俩零赔给你,这都是保守估计。

所以为啥用发牢骚这么不赚钱的方式来怼他呢?直接用法律武器,叫他再赔几套房给你多舒坦。

只要他出圈,他就完了。

但是你出圈的话,这笔钱还是跑不脱得还。

我是希望你能告倒他的,到时候 “员工凭一己之力摧毁披着合法企业外衣的灰色借贷帝国” 可是一弥天大瓜啊,想想就刺激。

反正类似于这种面向员工的零息借贷,不是光企鹅有,我知道挺多千人以上级别的互联网公司,都有。

包括里边的借还款条件,各公司也基本都类似的严谨

所以我凭直觉猜,最后还是得走欠债还钱天经地义的路。

其实细想想,把一线房子卖了,把账平了,还能剩下一大笔退隐田园,结庐于野,也挺好的。

毕竟在大城市磕一辈子,相比之下更反人类。

知乎用户 虎山行不行​ 发表

员工离职要求还清,这是合理的,哪怕高息也没毛病,员工必须先把这笔钱贷款到手,还清公司的贷款才允许离职。

但,公司裁员也同样要求立即还清,这就很离谱了。。。(个人觉得给 1~3 个月让员工想办法贷款会更合理些)。

那么以后企业都可以靠这样套路贷了,先放一大笔贷款,然后裁员,强制员工还钱,18.25% 的高利贷到手了呢!我甚至觉得这个操作涉嫌违规。不知道有没有懂得来解释一下。

感觉这个条例确实不合理,员工离职跟企业裁员能是一回事吗?

知乎用户 pansz​​ 发表

去年也考虑过 借安居贷上车 还好…

细则真的应该区分一下是主动离职还是被动毕业,应该采取不同的还款方式,否则员工们都不敢借了。

知乎用户 霍华德​​ 发表

这个问题没法去评价啊。知乎老规矩,未知全貌,不予置评。

这名员工为什么会被裁员?

是因为员工能力问题,态度问题还是企业自身经营问题?

是因为员工绩效不达标上班摸鱼被清理,或者说能力有欠缺,又还是因为腾讯自己业绩不佳,一个部门一个部门的裁撤?

如果是腾讯受到业绩压力影响,主动裁撤,并且要求一名原本优秀的员工离职前 3 日还 50 万,那确实有点不地道。

可如果不是呢?这些信息都没有,那如何评价这件事。

另外,就事论事。关于万五日息 “高利贷” 的说法。国家规定的高利贷标准,超过 24% 部分的利息是不被国家法律所保护的。虽然确实比正常房贷 4.9% 要高很多,但法律意义上谈不上高利贷。

我相信贷款协议里面一定有相关约定,什么样情况下离职或者被辞退,要求离职前 3 天还清。

这位员工最好是能够加以说明。

首先,自己因为什么被裁员。其次,合同上相关约定是什么。

小作文满天飞的时代,大家都怕了,不想被带节奏。

另外,目前腾讯发布了辟谣的声明。这位员工确实需要拿出相应的证据去反 “辟谣” 一下。

知乎用户 Alfred 大老虎​ 发表

我们的历史告诉我们三个简单的事情:

1、永远不要借钱!

2、永远不要借钱!

3、永远不要借钱!

不论借给你的是公司,是政府,还是朋友、亲人。

随便举几个事实:

1、当年王安石的青苗法,鼓励在农民播种的时候贷款给农民,不至于没钱买种子,秋收之后再连本带息还给政府,比民间地主高利贷的利息要低多了。

但这条法令没过几年就变成了地方敛财的工具,恶吏们强制摊派贷款,上面说了,必须借,没商量!导致民不聊生。

2、最近有两个行业接近全军覆没:教育、地产。看都不用看,先死的肯定是借钱借得最狠的。这些老板天生激进自不必不说,关键是借给他们钱的都是有背书有信用有知识有文化的大银行。

到了政策转向,一秒都没有缓冲,直接掐死现金流,没商量!那你不死谁死?

3、上海封控。从明天起不能上班。没商量!这时候哪怕你家里没有存粮,都会饿得好歹。如果你恰好是日光族、借贷族,本来房贷车贷消费贷还能勉强还上,这一下,你叫天天不应叫地地不灵。

一个话语权集中的集体,最终只在乎能够对它造成威胁的另一个集体,而没有理由在乎任何一个 “个体” 的利益。

所以,个体要想保障自己的权力,只有两个办法:

1、设计一个拥有良好机制的集体,允许任何一个弱势的人能够有合理合法的发声渠道,可以被所有人听到,然后生活在那样的集体中。

2、生活在现有集体,但是绝对不要借钱!像俞敏洪一样,你可以好好生活,可以开公司赚大钱,但一定记住,不能借钱,把钱放在床底,把财富放在别人拿不到的地方,甚至是别人猜不到的地方。

知乎用户 史中​​ 发表

依我看,这事好,不是小好,是大好。

1、大厂的员工因其工资高,素来就是无产阶级队伍的最没有革命性的一批人,甚至于还自做多情地以为自己和资本家是一家人,反而去嘲笑那些收入微薄的其他无产者 “不努力”,现在他们也吃了大亏了,知道了谁是朋友谁是敌人。

2、我国的无产者们从来没有靠自己去争取过权利,自新中国以来,无产阶级的权利都是高层 “给予” 和“施舍”的,(建国初期为给予,如今为施舍),这本身就违背了权利产生的规律,如今一个个企业,一个个资本家,以及官僚资本,凶相毕露,磨刀霍霍,无产阶级同仁除了斗争还有别的选择吗?

3、同时,这事也使其他无产者更加清醒,清醒的认识到:投降派的后果,招安后的结局。

此事,客观上来讲,实乃一石三鸟。

知乎用户 红瑛 发表

可怕。。。。

腾讯的目的是什么呢?是明面上承诺福利以后,然后又以这类事情吓阻后来人不敢申请,口惠而实不至么?

反正目前腾讯的地位,似乎也不愁没人来,不至于因此就丧失吸引力,最多后来者当这个 “福利” 不存在呗。

但。。。这很损害形象吧。

又或者说,真的因为某些我们不知道的原因,它就是现在需要这样的现钱,这样的利息?


刚刚和朋友聊了两句,又有了新想法。

大多数普通人如果拿了腾讯 offer 不太会短期主动辞吧,所以猜测不太可能是有人来占无息贷款资格(类似搞北京户口,拿到户口就辞职)。

除非…… 会不会是腾讯自己酝酿裁人?但又怕这些人在这段时间内刚好就申请了贷款,之后会比较麻烦,所以搞出这事情吓阻一下?

其实吧但凡它利率设置为国内房贷利率各地的最高 lpr 加点,接近 7%,也不会有人喷了吧。。。可它还是没做。

以上纯属瞎猜。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

腾讯担心员工没房,贴心的为员工购买了高利贷,还默默的支付了年化高达 18 个点的利息,他真的太温柔了,我哭死~

知乎用户 嘉慧 Lincoln​​ 发表

以前,知乎如果问题被删了,还会给你发个不好意思受牵连的私信,以表达你的回答被删了的歉意。

但最近我发现,一个回答因为问题被删了而消失,连这个装装样子的私信也没有了。

所以,今天写这个回答的时候,我就做好这个回答也会莫名其妙跟着问题一起消失的准备了。

因为曝出这种负面传闻,对企业十分不利,不管企业后续迫于公众的压力怎么回应,这个问题在之后必然也会被认为是负面信息。

对于鹅厂这个事件的真实情况,由于缺乏了解,所以不敢随意评论,毕竟咱也不喜欢吃披萨,尤其是南山区的披萨,太贵,吃不起。


那就随便聊聊当年的一件往事吧!

当年,在一些企业开出各种无息贷款,低息贷款的福利政策的时候,我所知道的一家传统行业的公司,他们老板也想跟风学一下。

这时候,就有个他很信任的,平时主要搞各种企业培训的狗头军师来给他出谋划策,说这个低息贷款项目用好了,就会是对公司无本万利的好东西。

狗头军师就说,如果你想留一个人,把这个低息贷款发出去,并且要求必须得用来买房,而且房子还得在公司附近,这样基本上就相当于你单向绑定一个人很多年了。

现在房价多贵啊,尤其是那些家里没六个钱包,也没工作多久的人,根本没那条件买房,如果他真的想在公司长时间干,就会选择这个贷款。相反,如果一个人没条件买房,又有资格拿到贷款名额,但是却选择不去拿,那大概率这个人就没有想要公司长久干下去的想法。

这时候老板就说,那我要借了他钱,他没工作几年就离职了怎么办?

狗头军师说,当然是马上要回来啊,而且还得让他连本带息都马上吐出来!咱还能让员工耍了啊,要是钱散出去了,连个紧箍咒的作用都没起到,那咱干这事儿,不就成了大撒币了嘛!

然后那个老板就是如下表情:

但据说,这政策一推出,员工看到各种苛刻的 “紧箍咒” 条款后,没有一人选择去申请这个贷款的,气得老板直骂人,觉得自己的员工忠诚度不够高啊!

知乎用户 弗兰克扬​​ 发表

写在前面:

前年秋招的时候,笔者给大家普及了一篇关于腾讯 “安居计划” 的文章。文章一出,笔者就被一些腾讯员工骂惨了,都说这是企业给员工的福利。

好吧,这在盛世阶段这确实是福利,我当时确实该骂!

但如今呢?

经济下行后,我想请问那些参与了腾讯 “安居计划” 的同学们,安居计划的利率是多少?你们还好吗?(注:笔者只是说事,不带任何嘲讽的意思)

这是今日脉脉热榜上的一则热搜。

之所以上榜的原因是,一些校招生在申请 “安居计划” 计划后,现在因为各种因素要从腾讯毕业了!于是……

好了,先不管其他的了。

笔者这篇文章还是遵照当年的夙愿,我们不说 “安居计划” 这政策好与不好,只是告诉应届生其中的利弊。

你腾讯公关非要认为我是黑文的话,你随意!

可能老互联网人都知道腾讯有这么两个计划,一个叫 “安居计划”,一个叫 “易居计划”。安居计划从 2011 年发布至今已经 10 年了,执行效果到底如何呢?今天笔者就给大家扒一扒。

此前的报道

先给大家说一下背景:

安居计划是在 2011 年正式启动的。2015 年 4 月,安居计划额度提高至一线城市 50w、二线城市 25w。

到了 2019 年初,腾讯又将申请条件降为入职 2 年、绩优者 1 年即可申请。

马化腾认为员工是腾讯最宝贵的财富,所以再次推出了安居计划 Plus,把额度最高提高到 90w。

“安居计划” 旨在帮助为腾讯发展做出贡献并积极进取的员工,解决购房这一人生大事的后顾之忧。“安居计划” 管理办法特别强调,“安居计划” 针对的是最有安居需求的员工,并且只用于购买首套住房,“员工在公司工作期间只可享受一次安居计划购房免息借款”。

那么十年来有多少员工享受到这条福利了呢?

搜狗词条上是这么说的:

截止 2020 年底,累计有上万名腾讯员工通过安居计划进行首套房购置。

好了,新闻跟软文都只喜欢报道好听的,说到这就打住了,只让外界看到的人无比羡慕。天底下真的就有这么好的免费午餐?

笔者也翻查了一下这项福利的弊端,比如:全部借款需要在六年内必须还清,而且只是免了利息,每年还有递增的还款方案。如今职场朝不保夕,如果你被开除了或者主动跳槽了,这个钱需要一次性还完……

深圳的房价笔者就不说了,就说你申请这个安居计划后,你的上级给你打个 3 星或者 2 星,你敢离职吗?

所以,各位千万别被所谓的 “福利” 表面现象蒙蔽,一切皆有利弊,并且在职场里又尤其复杂,你 HR 不能只说利,不提弊。

2014 年,腾讯行政部举办过这样一个活动,就是让申请过安居计划的员工晒出自己的家装,然后让腾讯员工投票选出其中最好看的那家。最终,29 个深圳员工参加了评选。这个活动大家可能都不知道,但深圳的老鹅这事绝对不会没有印象。

当年这 29 个腾讯员工至 2022 年 1 月,其中还有 24 个员工还在职,7 年时间离职 5 人。(注:笔者没有全部数据,只能拿官方曾经活动公示出的员工来举例)

各位互联网人看到这个数据是什么感想?作为一个职场自媒体来说,只觉得这免费的东西,其实才是最贵的。

我们发散一下思维:

1、员工归属感确实强,更加追求稳定的职业状态

2、无息偿还将员工与公司捆绑在一起,员工担心离职需要偿还利息

3、七年前这些员工凭借资历成为公司中高层,避免被优化淘汰

4、这些员工所负责的业务或者盈利模式鹅厂还不愿意放弃

5、职业、深圳、腾讯永远绑定在一起,鹅厂待遇那么高还能去哪?

6、本身就是离职率不高的中上层

7、裁一个老油条、老白兔花的钱可以裁掉十几个给业务试错的年轻人,中老年哪个愿意失业?

再给大家举两个现实的案例。

35 岁,准备退休,没有被辞退,也知道自己离职找不到工作,但钱已经挣够了。1000 万房产 + 1000 万腾讯股票 + 300 万现金,

这是去年一位腾讯员工的自述帖子。凡尔赛式发言,如此优渥的条件,最终未能留在腾讯。

7 月,腾讯另一位员工 “何求知” 发文阐述自己在深圳打拼 5 年,在面对 800 万的房价,贷款的压力几乎使一家人喘不过气,天天只能祈祷无病无灾,公司不裁员。结婚生子后,最终还是逃离了深圳。

两个案例,一位不仅吃到了腾讯股价的红利,还赶上深圳房价的红利。而另一位在人人都想进入腾讯的时候,悄悄离开,离开的原因既不是 “35 岁淘汰论”,更不是 996……

结合案例来说,虽然 “安居计划” 是一项不错的福利。

但说白了其实就是公司做担保跟银行签订协议,明面上不要求抵押,实际上抵押物的是你的工资,保证你有经济能力还款,所以一旦离职(无论主动被动),相当于抵押物没了,因此会要求马上还款。

所谓免息,不是说没有利息,银行还是会收取利息,但是公司每个月会把利息随工资发放,会有个税产生。如果你是 10% 的个税,那么相当于银行利息还有 10% 需要自己承担。 如果是 5% 的利息实际上变成 0.5% 也不高可以接受。

从契约上来说,离职要求还全款没问题。主动离职那没什么好说的,但遇到被动离职、裁员呢?

问题就出在这了,一旦这个泡沫破灭了呢?后果呢?想好了吗?

如今,经济下行,再面临裁员等各种不稳定因素后,这所谓的 “福利” 还是福利吗?

这,就是资产阶级和社会管理阶层设下的陷阱。

写在最后:

每年腾讯校招开启,腾讯的 HR 们就拿 “腾讯安居计划 Plus” 来给应届生们宣传。笔者也劝各位应届生一句,校招 HR 的鬼话,千万不能全信。多听听不同的声音,负面声音不一定是坑你的!

知乎用户 互联网坊间八卦 发表

老板特别喜欢鼓励员工贷款买房买车,打工人为有负债,员工不敢轻易辞职,为了每月按时还款,社畜都会努力加班工作。

这次互联网大厂普遍都在裁员,有房贷的打工人就更加的卷了,身边有不少大厂的朋友都说,那些现在积极表现,巴结领导,抢任务争绩效的基本上可以断定都是有房贷的。

像企业愿意借贷给员工看上去是公司福利,其实这是公司把你重度绑定,让你成为负债的奋斗逼,那么你就是案板上的鱼肉,因为肯定给你好处,那肯定是有相关协议的。

这年头想要自由,打工人还是不要负债,特别是现在买房子算是高位接盘了。

知乎用户 童毅​ 发表

裁员给的 N+1 还没利息高,被裁了还得倒找钱给公司。

高,实在是高!

知乎用户 大肥 发表

大致看了一下前因后果,似乎这又是一件资本家人人喊打的事情,不过既然这玩意儿这么不合理,为什么还能实行这么多年呢?

最高 90 万的无息贷款,不管放在什么地方,这应该都属于一种福利吧,即便是最好的朋友也不会随便掏出 90 万还不要你利息吧?

有借就有还,从银行贷款你不仅得给利息,还得有抵押,从腾讯借款完全凭借的是自己的员工身份,如果哪一天员工身份不在了,这钱你是不是得还上?

说句不好听的,天下没有免费的午餐,今天你能拿到一大笔无息贷款,事前就应该想到这笔钱是否是你能承受的起的,一边要享受无利息的福利,一边还要公司妥协拖延,难道是欺负腾讯没办法自行把房子收回来拍卖吗?

腾讯不是慈善机构,员工一旦离职的话追债就会变成一种极其消耗成本和精力的事情,倒不如把丑话说在前头,借可以,但量力而行。

如果觉得不合理,大可以不去借,如果觉得借的太多会还不上,大可以少借一点,如果担心被裁员短期内无法还款,也可以去借银行的商业贷款,路并没有堵死。

只能说借钱的人只顾着当下没有考虑未来,光想着吃饭没想着刷锅,眼前利益固然诱人,但还是那句话,量力而行,有多大胃吃多少饭,如果觉得不合理还不起,不借不就好了?

知乎用户 格罗斯特公爵​​ 发表

请注意,「离职」还款天经地义,不等于「被裁」还款天经地义。

**这里面有两个问题,一个是借款问题,另一个是裁员问题,**在法律上,这就是两个各自独立的法律关系。正常来说,互不影响。

这里面公司就动了心思,想方设法把那个绑在一起,就是公司把钱借给员工,不收利息或者利息很低,要求就是,要员工要好好干活,不能擅自离职,否则要付罚息。

这里面,所说的情况就是员工被公司裁员了,公司还要求员工一次性还清所有借款,我认为相当不合理。

因为这个员工离职,他不是自己想离职,而是被公司解雇了,离职的原因,是公司的原因,从公平的角度,谁的原因谁买单。所以公司就不能以裁员为借口要求员工提前还款,这是强人所难,更是违约,员工完全有理由拒绝。

明明是公司的原因,却反过来威胁员工,说要起诉员工还款,真的非常不厚道。

如果,这个事情属实,想要建议员工跟公司正面硬刚,从以下两方面入手。

第一、在裁员方面

坚决拒绝,提出质疑,凭什么裁员?你有什么理由裁员?你是经营困难了,还是破产啊?都没有,那你裁什么裁,如有必要,建议走劳动仲裁。

第二,在借款方面

公司说要公司说要起诉的,那就让他去起诉,还威胁上了,搞得好像公司一起诉就能赢一样,公司要起诉,这个官司,跟上面那个裁员的官司,是有点关系的。

一个借款合同,双方都要按照合同的约定来履行,还款的时间还没到,你让我提前还款,我就提前还款啊?开什么玩笑?

公司说,你已经被裁了,已经离职了,所以还款的时间已经到了,当耳边风,听听就得了,在裁员的问题,上面不是还有个官司吗?都还没解决呢,都还没个结论呢,所以,提前还款,没门。不过员工要是有钱,自己想提前还款,也没关系,没钱的话,就跟公司耗着呗,咱这也不是无理取闹,咱这是遵守合同约定,依法维权,没有什么好说的。

公司还说什么?离职还款,天经地义,我还真的是第一次听说这个说法。离职的情形包括,劳动者自己申请离职、公司裁员、公司开除员工,公司这就是妥妥的,混淆概念,欺骗咱不懂法呢。

以上,我是

@天天听讼

,感谢点赞支持

知乎用户 天天听讼​​ 发表

钱款用于非买房腾讯查不出来。你把腾讯给的钱扔房子首付里,自己的 90w 存大额。

目前,大额我们可以以 2.9% 计算

90w*2.9%,每年 2.61 万的收益。每个月 2175 的收益,不也挺好的吗

理财建议:

如果你的收入可以迅速把这 90 万补齐,那就可以扔进首付,抵消 90 万借款,这样房贷可以减少每个月 90w*1.8 本息倍率 / 25 年 / 12 月 = 5400,这回事一笔不小的减负,前提是一切都在掌控中。

如果你前途未卜,收入低,担心风险,还是老老实实,一个月 2175 的收益吧。风险低,收入低,90 万随时给出来。如果没裁员,这笔钱就是你的。别看 2175 少,你可以存起来,等效成 25 年收益,也就是等于白赚 2175*1.02^25=3568.31 了。亏不了多少。

知乎用户 的了哈 发表

找鹅厂的同学确认了一下这件事情的真实性,是真的!

不得不说,这些个公司做的牛逼啊!

这 TM 是赤裸裸的套路员工啊!

知乎用户 爱笑的王阿哥 发表

tql

裁员贷

各种变相转变高利贷层出不穷

套路一个比一个深

现在连员工福利都有可能是套路

建议国家司法机关介入调查

依法予以取缔这种套路贷

知乎用户 圆胖肿 发表

一句话:“别听公司瞎忽悠,不管是大公司还是小公司!”

之前在广告公司的时候遇到这样一件事——公司鼓励员工,买车,买房,公司提供一系列的优惠措施。

那个时候经常听领导说这样的话:“人有了欲望才会努力干,努力挣钱,公司业绩才会上来……” 于是,那个时候,公司形成了这样一种氛围: 谁买了新房公司要开会鼓励一下,谁买了新车,要组织 “烧车”(就是一起吃饭庆祝)。然后,领导会趁机教育我们,你们看 XXX 买车了,你什么时候啊?只要你业绩完成 XXX, 你也可以的……

结果,我们当时的一个副总监,原本计划买个 80 平左右的房子,后来在老板的极力推荐下,买了 200 平的房子,还贷压力大了一倍!

倒霉的是,那一年行业形势不好,他负责的部门业绩持续低迷,虽然他极力想办法挽回局面…… 最终,他灰溜溜的辞职了,据说他欠了一屁股的外债,后面一直不咋地……

个人认为,在消费方面,即便是为了刺激自己:“伸伸手摘桃子” 的程度就差不多!

但有很多企业,以 “激励员工” 的名义,误导员工的消费观,实在是应该注意!

以上是个人意见,仅供参考!

知乎用户 愚笨国王​ 发表

其实这些坑在申请时的合同上都写的很清楚,只不过很多人在近年来楼市的疯狂情绪中迷失了自我,失去了思考最坏情况的理性。看到那些入职很多年的老油条们,通过公司的无息贷获利了在一线楼市的第一笔金,后续还款也能跟得上,后入职的新员工分就觉得自己也行了。

加上疫情初期一线城市尤其广深房价疯狂了一波 (20 年),很多人杀红了眼,生怕再晚一年就赶不上趟了。身边甚至出现『夫妻两人每人 90w 无息贷加上存款能上多少多少万房子』的讨论。

放在以前,公司愿意出钱养着一批不赚钱业务,工资在上升,行业在火热,安稳度过 6 年还贷期似乎不是什么问题,公司无息贷算得上是人人都说好的福利,奈何互联网衰败来的太快,裁员来的太猛,福利也变成大坑。

当初我们部门 95 后的年轻人大都流露出完全不会考虑在深圳买房的思想时,老人们还苦口婆心地劝我们用安居贷上车,说着为你们好 (好有韭菜来接盘这畸形的房价是吧)。经此一事,估计没几个人对自己能安全度过 6 年还款期抱有信心了。反正我从来就没考虑过动用安居贷,就算能堪堪上车,也不愿来接盘这高昂的房价,还是看人口爽文更能刺激多巴胺一点。

知乎用户 双一流学渣​ 发表

哎,在很多群都看到了这个信息,一声叹息。

之前业界都说腾讯对员工最棒,今天看来不过是一个披着温和外皮的狼,永远都别全信资本家。

另外,我看到有大 V 把情绪转移到 “集体”、“国家” 去了,真是洗的一手好地啊,就事论事,腾讯这么做不厚道,按照常理至少应该给出宽限时间,在员工被裁失去收入来源之时,强行抽贷且高利息处罚无不在显露出腾讯吃人的本性。

知乎用户 转角一只喵​​ 发表

你乎阶级叙事压倒性啊~

给你凑首付,还不要利息这莫非不是福利?

只盯着离职后要偿还和付息,之前得的好处就不算呗?

这样一来腾讯干脆把这个吃力不讨好的福利取消了得了,那些还能好好在里面安稳工作,打算用这个福利买个房的还不得骂娘

是是是,立场面前讲什么是非~

知乎用户 青弦​ 发表

腾讯的做法,我觉得没毛病。

现在一些人的煽动下,很多人习惯怼企业,什么都是企业的错,却不认真去想想事情是非曲直。

腾讯这个安居贷,是企业在法定要求外自行提供给员工的贷款,出发点是帮助员工更早买房,或者减轻买房的压力。

企业与员工双方有的是什么?一份合同,合同上注明是怎样就是怎样,既然员工同意了相关条款,离职又来闹腾,说合同不合理,这是几个意思?当初不识字还是腾讯这个合同是违法的?

知道什么叫契约精神吗?

再说了,员工买房投资赚到钱了不感谢腾讯,现在还不想及时归还贷款,那不合适吧?离职了跟企业没雇佣关系,企业为什么还要继续贷款给员工?正常人的做法应该是自己凑钱还贷款,哪怕卖房还贷款都没什么好说的。欠债还钱,天经地义。

微信:罗超频道(luochaotmt)

知乎用户 罗超 发表

截图里的第二个回答,充分诠释了什么叫物种的多样性。

知乎用户 器不弃 发表

合法不合情罢了,但资本讲情面的话,靠什么挣钱?

企业应该如何防止员工跳槽?阿桃以前看过一个段子,说防止员工跳槽的最好方式是入职发一只猫,离职就得退回**,毕竟没有人可以拒绝猫猫。**

从公司层面来讲,“猫猫” 所代表的,本质上就是入职福利,当离职时,福利被收回,合乎情理,只是喂养猫猫的情感投入会付诸东流而已,虽不近人情,但也无可指摘。

(图源猫研所)

类似的事情就这样发生在了腾讯身上,不同的是,离职者并非跳槽,而是被裁员。

大厂轰轰烈烈的裁员浪潮不仅影响着股价,更影响着一个个真实的 “人”。

聊聊腾讯的待遇吧,截止目前,在 11 年的时间里,腾讯的安居计划一直是其重点宣传的公司福利,前后甚至进行过 6 次 “加码”,到现在,这个项目已经成为了 “可以让员工无息贷款 90 万用于购房” 的重磅福利。

这项计划虽然有着 “必须在六年内还完” 的附加要求,但员工们还是趋之若鹜,毕竟这年头,连亲戚都不太可能无息借钱,更何况公司?还要什么自行车啊。

也有一些员工会无视这项福利,比如担心会被捆绑,影响到自己的跳槽计划,或者没有购房计划,甚至纠结与还款能力等等。总之,会申请这项福利的人,基本都是 “目前没有短期内跳槽的打算,预计收入可支撑还贷” 的员工。

但奈公司裁员是不可控的,在突如其来,波及上万人的腾讯裁员计划中,猝不及防面对 “被裁三天前必须还清贷款” 要求的员工彻底抓马了,断收入加突然强制还款,这未免有些太突如其来了?

一位员工在发起求助时算了笔账,根据合同,如果他不能在离职前还清款项,那就要面对年化 36.5%,每日万十的违约金,且无法拿到离职证明。

随着该员工的求助,这一事件被迅速顶上了热搜。

坦白地说,如果该员工是主动离职,那么想必没有任何人会对他付诸同情,毕竟是自己的选择,离职了总不能接着嫖人家的福利吧?但正因为被裁员这种事无法控制,且时间又太紧,才会引起争议和关注。

好歹你时间稍微充裕点,为员工留出卖新房填贷的空间呗。

诚然,从公司的角度来讲,离职收回员工福利,离职前结清欠款,预防后续不可控的纠纷,是最佳解决方案,,且绝对合乎规定,但放在突然被裁的员工身上,也是真的显得有些不近人情。

感谢你读完这篇文章,我是沉迷摸鱼游戏圈在逃网瘾少女阿桃,关注我,你可以用最快乐的姿势,get 到游戏圈的最新资讯,下次吃瓜再见~

知乎用户 游戏圈在逃少女 发表

从来只见过资本薅员工的羊毛,真以为员工可以薅资本羊毛?

吃进去多少,给人加倍吐出来

知乎用户 实话商人​​ 发表

这件事坚决站腾讯这边,不是我帮他说话,这是人之常情,欠债还钱天经地义。

自己爱贷款又不想承受高额的利息,天底下有这么好的事?普通人自己买的房子还不上贷款,也是同样会被银行罚息和法拍。究其原因是个人问题。

也就是近几年经济环境不好,房价下跌,搞得腾讯员工人心惶惶,自己贷出来的钱无法得到应该有的收益去偿还贷款的债务。

公司肯低息贷你钱,已经是很高的福利了,知道有多少人差那几十万,错过了买房的门票,导致错过购房的黄金年代。我敢保证,一定有人通过公司这笔低息贷款赚取了应有的收益。

这种员工,离职还不忘搞公司一把,真的忘恩负义,要点脸吧。

不要出了问题就赖公司,好好的从自身的角度出发思考,公司又不是慈善机构,也不是追债机构,难道你离职了,还要公司每月提醒,亲!你要按时还款哦,不然会被罚息的。

知乎用户 江南余老板 发表

这是我 2021 年 5 月份的回答,这种情况当时的分析中早已囊括。

当时还有几个沙壁和舔狗,跟在我的回答后面在那里抬杠,贼喊捉贼,反过来说我是杠精。

腾讯员工可申请最高 90 万免息借款购房,如何看待腾讯安居计划 Plus 方案?

知乎用户 蘇震 发表

建议国家严查公司借给员工的福利贷。既然坚持房住不炒,那么就要堵住炒房路径,以前都是公司自己投资房地产,建房然后提供员工福利,还是有一定门槛的,而这种福利贷形势,推高房价,让每个人都参与炒房;再说说这个员工遇到的事,需要看这条是否写在合同里了,比如我司的一些福利,就是需要和公司签长期合同才享有,而一旦违约,自己就要承担一定的风险,所以并不是所有员工都想去享受这样的福利。而这名员工,是被裁的,应该根本没有想到自己会被动毕业,也不可能有应急预案,所以公司确实应该将条款细化,让人可以衡量后果。

知乎用户 可乐猪 发表

当初的福利成了 “包袱”,确实令人唏嘘。

腾讯要求还清 90 万安居贷款再离职,其实国内不少互联网头部公司都会给员工提供类似福利:提供一定额度的无息贷款,帮助员工买房安居。当然公司这项福利也是有一定要求的,比如入职满一定年限,仅限首套房等等。

这些贷款当初签订合同的时候一定也写清楚了如果员工离职贷款如何偿还,多久时间内偿还等等事宜。因此这个事情没有太多讨论空间,毕竟当时和公司签订合同的时候,合同上一五一十、条条框框都写的很清楚了。

不得不说一句,免费的东西,有时候最贵。

求人办事,花钱买房,就怕对方不收你的钱。嘴上说帮我办,却不肯收我的钱,这意思要么嫌我送的礼轻,要么你想图我点儿别的啥。免息贷款,我还真不敢要,因为我不确定你图我别的啥。

免息尚且如此,如果你不是什么国家领军人才,顶尖高校成绩顶尖的人才,只是普通员工,腾讯无缘无故直接免费送你一套上千万的房,你敢要么?

知乎用户 蚂蚁 HR​ 发表

以前有句话怎么说的来着,自己约的 X,含着泪也要那啥,老话都忘了吗?买房赚钱的时候怎么不说呢,现在来找大家声讨帮你省钱了?你们抬高周边房价房租的时候咋不哭穷呢?

知乎用户 林深见鹿 er 发表

谁都可以割我们…… 他割你,他也割我,而你肯定要割我的,说到底你两就要割我们……,你两什么时候会爆发冲突呢?分成不平衡的时候,过去你 3,他 7,而现在你 1,他 9……,只有我们是那个 0!

没有人为我们发声,有也发不出,也不敢!

现在很多人只能偷着哭!

知乎用户 六识社长 发表

先搞清楚是不是被裁吧。

知乎用户 沙拉洗了头​ 发表

黑,那是真黑。

知乎用户 江先生 发表

马上想起了这个视频。

曾仕强花了几十年把中国人做事情的逻辑分析的很清楚,不过资本家心比他想象的更黑,中西合璧,胡萝卜+大棒一起伺候。

如果是辞退员工还这样搞他们,哎,时代变了,公道不在人心,在必胜客。

知乎用户 高山流水​ 发表

这种安居计划肯定都是有各种合同细则说的很清楚的,高利贷应该是银行利率四倍吧?员工离职还钱也天经地义,90w 的无息贷款已经很香了。只不过公司和个人都没想到毕业季,个人要是想到的话会慎重贷款(虽然大部分为了上车还是会直接贷款),公司也会想其他规定说明。

不过说老实话员工离职以后公司追债不是很容易了,规定短期内还清也是基本操作,高利率也是限制,无可非议。毕竟离职,员工也不能再求这种福利。这个就好比因为失业断供房贷,那个就更魔幻,亏得妈的都不认识。

只不过对于这种特殊案例,可以有一些其他措施,比如把贷款按照银行利率来操作,让离职员工根据还款时间重新核算 (过去的利息该补就补)。特殊时期,有这种大型福利的公司可以考虑~

而且说老实话,就算走法律途径,这个案例里边员工也是败诉的,劳动仲裁也没办法。抓紧配合还钱吧,就当当时享受到福利现在的苦果。可以找下银行贷款之类的,应付一下短期问题。别借高利贷了网贷了,那个比这个高………

纯骂公司没用,更何况公司没错。即便有这种 case 以后也还是大把刚需贷款。

知乎用户 林超 发表

腾讯内卷,是好事。是泡沫,终究要炸掉。晚炸不如早炸,炸掉更健康。

天高的房价你都潇洒买单,一笔潇洒,半生偿还,因因果果,不能到你就失效。

英国作家瓦谢尔说:“自然界中没有奖赏和惩罚,只有因果报应。”

社会亦然。

知乎用户 思想花园​ 发表

这有什么吃惊意外的?借钱之前不看合同约定的吗?“所有命运馈赠的礼物,都早已在暗中标好了价格” 不会没听过吗?

员工离职了就不是自己人了,谁不知道现在向个人催款有多难?公司之所以之前敢胆肥儿的把钱借给员工,是因为公司对自己的员工有所掌控,员工需要来公司上班,需要向公司出卖劳动力来换钱。员工一旦离职,公司对员工的掌控就不存在了,债权人的坏账风险就剧增了。

简单说一下目前催款的现状,向公司催款还好说,跑得了和尚跑不了庙(仅限正常经营的公司,老板跑路的例外),个人款很难办,地球之大,哪里不能跑?债权人想精准找个人,不小心就会涉嫌违法。

公司提供借钱的福利本身没有错,福利就是福利,又没有强迫你去借钱,成年人要为自己的选择承担后果。抱怨一点用也没有,解决不了问题,只会浪费时间,想办法筹款还款吧!

知乎用户 钥匙 2020 发表

突然发现一条赚钱的路子啊。。。

眼前豁然开朗

知乎用户 GOPE 发表

新盈利模式:以高薪大厂名义招聘员工,发放高利贷,然后裁员逼债,外赚客户,内宰员工,先榨劳动力,再抽高利贷。这一招一鱼两吃体现了博大精深的中餐精髓。

比较奇怪之处是,在资本主义国家的资本家被反垄断,罚巨款,割头如割鸡,怎么咱们这的资本家,它比美帝国主义还横呢?

知乎用户 二叉树 ·edwards 发表

高赞都是完全不懂就瞎掰

我司也有类似的服务,房贷借款是必须要在职一定年限才有离职必须全额还款是写在合约里面的,还不了款就会上征信按照正常的借贷违约被告,这个也没啥说的。就好像我有朋友在腾讯呆了三年买了套深圳房子,跳槽去字节,签字费和消费贷加一起才还上。。你情我愿的事情

不存在拿不到离职证明,谣言越传越假了。。。

知乎用户 谜洛​​ 发表

深圳教育局也给各地名校硕博和高级教师搞杀猪盘,腾讯洒洒水了。毕竟是诈骗之都 - 深圳。

知乎用户 匿名用户 发表

让我想起了一部韩国电影《暗杀》,里面全智贤杀那个韩国汉奸的时候,问他为什么要投靠日本呢?他回答说,我怎么会知道日本军国主义会失败呢?也没料到自己成为弃子。

知乎用户 心灵寄汤 发表

不近人情,主动辞职的员工你好歹有个动机,被裁员工这种就太过分了

知乎用户 薛定谔的猫 发表

这东西不适合钱不够的情况下拿来凑首付,只适合有首付的情况下拿来赚利息。无论是腾讯自己出钱还是帮你出利息,成本都不会太过高。但是离职后应该转变成一笔无抵押贷款,就完全是金融逻辑了,正常来说这种贷款利率都不会太低,而且你还有被裁员这个 debuff,晴天借伞雨天收伞可是金融业的常态

知乎用户 嘉嘉 发表

万 5 的贷款,各大平台一堆,这事不违法…

不考虑自身情况盲目撸贷,就要为自己的行为负责

签订协议的时候写的清楚,就没啥问题。

同情弱者可以,但是腾讯也没强制让你贷款

无息期间获利多少,你也不会告诉大家

知乎用户 最后一只鲸落​ 发表

首先希望腾讯没有那么绝情,给员工时间。如果非要结清,那我可以帮员工在银行贷款

知乎用户 银行贷款黄经理 发表

点名

@红瑛

这种动不动革命还关闭评论区的。

我感觉这世界就两种循环:

  1. 第一种是就是进步,大家想着把盘子做大,或者实在不行你吃我的,或者我吃你的。
  2. 第二种就是革命,把盘子扬了,大家重新来过。

人年轻的时候都特别喜欢扬盘子,那是因为他们没有真的扬过盘子。

一战大约有 6500 万人参战,1000 多万人丧生,2000 万人受伤。

二战全世界一共约 7000 万人死亡,全世界一共约 1.3 亿人受伤。

盘子能用,就尽量别把盘子扬了。

不过我觉得现在整个世界的情况很明显了:盘子做不大了,要不你吃我,要不我吃你。

腾讯这种就是先下手吃你了。

对未来表示谨慎悲观。

知乎用户 kaka 发表

真以为资本家的羊毛是容易薅的?

知乎用户 打了个蛋蛋 发表

这不是很正常嘛?

法律保护的是 4 倍 LPR 的利率,腾讯又没超,这就是合法的。

离职后还清也是你签约的时候合同里有

其次公司提供给员工的贷款如果是用来付首付的话这就是灰色地带。本身购房 “首付” 必须为家庭自有资金,若经核实首付来源为借贷、垫资过桥、他人借名贷款的严禁准入。

如果公司以未还清贷款为由拒开离职证明,这是违法的,可以申请劳动仲裁。但是同样大公司的合同里面都会写明要求离职时一次性还清,这也是合法的,公司也有权起诉要求返还或者强制执行。

最后的最后,建议所有人对于这种有大额金钱往来的合同要认真阅读,不要被企业的 “福利” 等词所迷惑,你看看会计科目怎么处理就知道了。这种绝对不会算入应付职工薪酬里核算。

有人说要区分主动离职和被动裁员。对于司法实践上并不会支持你这种看法。本质上这就是个借款合同。借款合同成立的条件还包括你是公司的员工。如果企业这么区分了,我为他鼓掌,但是企业不这么做,也没啥办法。

希望大家在经济形势不好的当下注意杠杆,注意未来收入的预期,注意身体。

知乎用户 匿名用户 发表

这就和保险一样,明明是合同约定的东西。自己看仔细不行嘛。

知乎用户 小号再战 B 乎 发表

建议这个问题下面的答主,都去把安居计划的贷款合同拿出来看看。

常见的民间借贷的合同常见的要件包括:

1、借款金额

2、利息算法;

3、偿还方案;

4、违约责任;

5、特别约定:比如申请人特别身份限制、加速到期权利、提前还款方案等等。

根据现在已知的情况(本人推测):

1、借款金额是本人申请确认,有上限;

2、利息算法为无息;

3、偿还方案:指定期限内分期偿还;

4、违约责任:罚息,每日万分之五,年息 18%。

5、特别约定:仅限鹅厂在职员工、员工离职鹅厂有权要求加速到期。

上面 5 个核心条款里面:

(1)年利率 18% 略微超过国家规定,新的 LPR 的 4 倍算出来应该是 15% 左右。不过考虑到腾讯安居计划的合同一般签署比较早,之前国家规定合法的最高年利率为 24%。按这样算 18% 真谈不上太高。不过真要还可以调整到最新标准,算是略微降低。

(2)离职加速到期,是从鹅厂的表态分析推测出来的,具体要看合同约定。

一般而言,主动离职、因员工自身过错被开除、公司经济性裁员、公司违法解除属于最常见的 4 种解除劳动关系的情形。从合理性的角度说,主动离职和因员工过错被开除,公司要求提前还款是非常合理的。经济性裁员和违法解除,还要求立即还款不太合理。

不过这种非底层约定架构,由当事人双方意思自治是更符合法律精神。

再考虑 “南山必胜客” 的名号来看,这个 “安居计划” 的合同只要写一条“无论发生何种情形导致双方劳动合同解除”,那被裁员工官司打到最高院也赢不了。

所以~ 谁有合同,发出来看看嘛~

知乎用户 沈律师先森 发表

要看具体情况,不能一概说鹅厂都是错的。

如果正如所传的,员工被裁员后,“安居计划” 的借款罚息变为每日万分之五,年利率为 18.25%,这个借款利息明显是过高的。

根据《最高人民法院关于审理民间借贷案件适用法律若干问题的规定》第二十八条、第二十九条规定,逾期利率不能超过合同成立时一年期贷款市场报价利率四倍,或者一并主张的逾期利息、违约金或其他费用的总和不超过合同成立时一年期贷款市场报价利率四倍。

根据查询可知,即使按照 LPR 最高时期的利率计算,受司法保护的最高借款利率为 17%,而鹅厂提供借款的逾期利率竟然高达 18.25%,因而超过 17% 部分的罚息不受法律保护。

至于鹅厂是否有权要求离职员工在离职前三天内归还全部借款,要具体看员工与鹅厂签订的借款合同约定,如果借款合同有相关约定的,鹅厂是有权要求离职员工提前归还借款的,这个是有法律依据的,员工在签订借款合同时也有心理预期,也没必要看瓜。

知乎用户 孟庆恩律师 发表

离职还钱很合理,不过应该把被裁和主动离职分开

知乎用户 泉禾丹 发表

以后腾讯就改名叫 “南山万人坑” 好了。

我知道它会坑竞争对手,比如 360,游戏公司、漫画公司;

我也知道它会坑用户,比如各种腾讯会员们;

我甚至风闻它会坑自己的内容合作者们,比如参加 “五五断更节” 的各路写手扑街们,被骗参加 “黎明计划” 的各种视频 up 主们;

我唯独没想过,它居然连自己的员工都坑!你说你为了挽留员工,降低跳槽率,给一份附条件的无息贷款,我也能捏着鼻子觉得顶多狗咬狗、一嘴毛;我没想到它竟然还能选择见员工就咬。啊???我傻眼了,投名状也比这个强啊。

6 啊,真是 6,不愧万人坑,资本家的杰出代表

知乎用户 蓝澜 发表

这个钱应该是和房贷利率持平才对。你跟我干,我给你免了房贷利息,你不干了,我就按照民间高利贷收款。

尤其是互联网,本来就是一个青春行业,了不起能呆十五年,这个所谓安居计划有点狠。并没有真正的安了员工的心。

就好比双休一样,是一个福利陷阱。

这利率有点说不过去。商业利息也没这么狠,大概是裁员以后的人逼着你去借房贷从而降低公司风险吧。这算债务置换吧。

知乎用户 康桑密马达​ 发表

90w 无息贷款,违约情况下才有处罚。也就是说,在买房子的情况下,你可以直接套 90w 出来白嫖,你只要自己储备好 90w 存个活期就一点问题都没有,或者存个中短期,应急的时候借一下顶上就好了。真的拉满上杠杆买房,然后要还钱的时候没钱,是不是对自己的财务规划出了点问题呢?所以不是无脑上杠杆有问题,是公司借你钱有问题?求求大家了,别让这个福利没了,我是真的缺这 90w

知乎用户 白胖胖赛高​ 发表

这绝对是企业的问题啊。

离职和裁员是两回事吧。

用罚息来威胁员工谨慎离职,我都能姑且只算你公司有心机,毕竟前有无息作为福利,责任和义务是对等的嘛。

但是裁员居然还能罚息,那就纯粹是企业的坑人了。

既然是企业裁员,那主动权都在企业头上,员工没有拒绝的余地,也就是说,只要企业想,这罚息无论何时都会落地员工的头上。

如果这样的操作是合理的,那么绝对是开了一个很坏的先河。

万一企业无法盈利,就可以直接日子不过了,在员工申请完购房贷之后统一裁员,捞最后一笔,反正也没人能阻止……

知乎用户 Codeflame 发表

互联网和房地产双重收割

这是双赢啊哈哈哈

只有人民受伤的世界

知乎用户 FDrag0n 发表

鹅厂,借了五十万,被裁的时候还不清五十万?可能吗?应届生吗?试用期吗?对部分人保护一下就没啥问题吧。

知乎用户 史坦尼诗拉夫斯基 发表

这就是给资本主义唱赞歌的后果,铁拳现世报。

有些人总是理解不了,世界日益分化为两大对立阶级,一个是无产阶级,一个是资产阶级这句话的含金量。

为什么会日益分化呢?因为其他阶级都死了!

知乎用户 陈筠子 发表

可以想办法申请转商业贷款。

还有就是每天千分之一罚息(不是万分之五),年化 36.5% 的利息,但是罚息还是合法的!

知乎用户 陈默 发表

等人借款之后主动把人开除再索要高额利息,这不就是套路贷吗

知乎用户 顾天​ 发表

企鹅是肉食动物,进这个厂子就要有应有的觉悟

知乎用户 1 齐看数据 发表

高利贷不合适!

知乎用户 lwangls 发表

吸引人才用的安居计划,如今让人感到不安。

曾经让人艳羡的大厂,信仰的光环在逐渐崩塌。

如果是员工主动离职,罚息可以理解。裁员后,还要罚息,真的不人道。

鹅厂的做法,有卸磨杀驴之嫌。效益好时,员工们做牛做马,效益不好时,立马翻脸。

兜兜转转一大圈,最后还是 “工资不高” 的铁饭碗香。

前几天,还有人问,工作究竟 8 万的国企还是 15 万的民企。

今天估计没有疑惑了。

联想到了漫威的电影《奇异博士》。

医术精湛的史蒂芬,收入颇丰。年纪轻轻,便贷款买了豪宅豪车。

突如其来的变故,使其收入锐减。巨额贷款直接让他破产。

豪车豪宅,在贷款付清以前,都只是暂时拥有。

知乎用户 宁一 发表

万五是一般情况下,互联网金融贷款给到的正常利率。比如花呗啊微粒贷啊之类的,一般是这个数。那这个事情不就很简单了,你被裁员了,你还清贷款了断关系,不还清的话,这个贷款就转为正常的商业贷款了,利息得你自己还。

这个操作,好像没什么大错吧。

知乎用户 远离小管家 发表

互联网高薪阶层继续利用底层人民群众的同情心为自己搏取尽可能多的利益

知乎用户 羽林 发表

别乱黑。

90 万免息的购房贷款是自愿申请的,合同白纸黑字写清楚了,所有厂离职时都要求一次还清的。

高杠杆买房就要有承担风险的意识,可以自己消费贷或商贷去还,无息贷款变有息贷款而已。

如果是 18 年前买的房,现在房价涨上百万的一大把,听到这你可能又会酸了。

知乎用户 彭芊 发表

把合同晒出来吧,合同怎么规定的就怎么来

知乎用户 光头小庸庸 发表

资本家的嘴脸果然丑陋至极,

为了留住员工,

借钱给他们买房,让他们当房奴不说,

居然还免息!!!

社会主义的墙角都让你撬歪了。

什么?

离职需要一次性偿还?

离离原上谱了属于是,

看看咱银行,

虽然也要还,虽然要上征信,

但人家可以分期 30 年还款呀,

多人性化,

不就是多了点利息嘛,

而且利息就算比本金高有什么关系?

通胀冲冲,你绝对是赚的。

这两年经济下行,

网上骂资本家的越来越多,

果然是,

罪有应得。

知乎用户 微甜卷心菜 发表

我觉得有个答主说的很好,其实就是风险问题,你要是去年到现在,涨了 100 万,你把房子一卖,照样赚钱,哪来什么压力,无非是去年到今年房子没怎么涨价,卖也不好卖而已,无法快速套现

知乎用户 清秋 发表

都在喷给贷款的,为啥没人喷这房价 tmd 离谱呢?

知乎用户 高高 发表

首先,你借个大几十万的钱,亲自签的合同,签之前不看一看条款吗?大家都是成年人,合同协议都是你情我愿的,不能光图着占公司的便宜,出了风险却不愿意按约定承担是吧?

其次,很多人提利率高的事情,还让人公司按房贷利率执行,想 P 呢。银行按揭贷款可是有房子做抵押的,而你这叫大额长期无抵押信用贷款,去市场上询询 4 倍 LPR 以下有几个能借给你的?

声明:我不是互联网从业人员,也没有家人是。

知乎用户 张 seven​ 发表

很正常啊,员工福利,裁了就不是员工当然也没福利了 (逃。

所以,列位,找工作多看看那种一锤子买卖的福利,比如租房补助,餐补,车补,在这上面多薅一些羊毛。至于什么几年内的免息额度啊或者购房补助,这些长期补助是给高管薅羊毛用的,虽然人家也用不上,但是对于普通员工,这种周期比较长的所谓补助,你最好掂量掂量,看看自己几斤几两。

知乎用户 匿名用户 发表

即使是鹅厂员工,也不能加太大的杠杆,可以参考之前的一个回答

互联网裁员毕业潮,他们每月高至几万的房贷怎么办?

知乎用户 王欣宇​ 发表

工作原因,这几年接触到的借助首付贷上车的群体里面互联网大厂是最多的。

昨天还刚接待了一个华为员工手上 120 万 想借 100 万上车总价 650 的房子,了解一下他的收入、家庭情况之后被我劝退了。

安居计划产品的初衷应该是好的

方便员工上车买房

但是除了没有利息,本质上就是首付贷

这在行情好的时候确实能让大家撬动更大的杠杆,方便上车。

但是在没有行情或者楼市下行的时候,这也是压垮骆驼的最后一根稻草

100 万分期五年每月要还 1.6 万

随便按揭套房子每个月又是 2-3 万的月供

这加起来每个月将近 4 万左右的还款一般人吃得消吗?

拼了命地干活,早出晚归,还要时刻注意身体健康

好几个客户给他做贷款的时候每次联系不上,我心里都很着急了,不敢往坏处想

年薪 60 到 100 万,年轻多金,多享受生活。贷款买房,压力大,更重要的是真没什么收益

知乎用户 路小宽​ 发表

泻药

三个字:看合同

没见到合同,任何法律分析都是胡扯

知乎用户 Oberstein 发表

离职前还清很合理。

知乎用户 overwhelming 发表

步骤 1,低息借你一大笔钱

步骤 2,通过一些办法让你还不上

步骤 3,转换为高息惩罚性贷款,或者让你借更多钱,或者卖身卖肉等方法偿还

建国时有杨白劳,人民的名义里大风厂,前一阵京东同样原因还不起贷款跳楼的哥们,还有这位都是这个套路

知乎用户 meepo 发表

你为何不去问腾讯公关部呢?

知乎用户 微信用户荣 发表

众所周知,安有 “怎么” 的意思。

安居安居,安能居住?

知乎用户 某独立游戏作者 发表

无息贷款 90 万,这种好事不是哪里都有的。

根据自己能力,加上这 90 万,上车明显简单很多。

当然,你要是拿去拉满杠杆上车,那你就要考虑怎么还款的问题。

知乎用户 呆呆和如如 发表

我来复读机

矛盾激化有利于 xx 阶级

知乎用户 南瓜包子来俩 发表

深圳房价要涨

知乎用户 皂动的茂茂 发表

这是一种合理合法,但是不太道德的回收资金的方式

知乎用户 zakwu 发表

这不是月收入 3000 关心的事!

知乎用户 乐无异 发表

这个政策属实恩威并施了

离职还利息完全 OK,只是鹅厂现金流那么多,5%+ 的商贷利率还不够?要按小贷封顶的 18% 收?

太迷了

只是不知道这个安居贷款上不上征信,可以等有内部人士解答下。如果上,那恐怕从银行贷款周赚的路都走不通了

知乎用户 百里晴雪​ 发表

我这种受害妄想症的人就很容易在面对这种条款的时候冒出问题追着 HR 问问清楚,这也是一个程序员应该具有的素质吧,毕竟离职很明显是分为主动离职和被动裁员 2 种场景的,问清楚之后才会对这笔钱怎么用最合适进行合理的规划。

天下没有免费的午餐,总有刁民想害朕,记住这 2 句话。

知乎用户 老虎跑得快 发表

难道问题不在于高息吗?

最高贷款利率不能超四倍,这 18 年化的罚息?是来搞笑的么。

如果真轮到自己身上,可以先去银保监投诉一波高息问题。

落到个人身上,需要在签署协议前阅读全部条款,尤其违约条款!

虽然制式合同不能改,但我们可以不签。

免息贷款看着好,但一直存在的问题都在于离职处理上。前员工了,人家可不就不手软了么。签合同一定要看违约条款。

知乎用户 停止减重的馋嘴 发表

个人也要有风险意识吧?

知乎用户 钱钱 发表

离职前还清天经地义吧!毕竟公司给你这个福利是希望你能给公司持续创造价值。

被裁员还要求还清就不合理了。

知乎用户 末日审判 go 发表

员工借钱之前为什么不把这些都考虑清楚呢?为什么不把合同仔仔细细读几遍呢?

真当天下有免费的午餐?

知乎用户 苹果爆米花 发表

这样说吧,90w 的无息贷款,对于普通人来说,除了亲爹亲妈谁会借给你?就是亲兄弟姐妹大多都不行。这样的好处下,很多人迷失了自己,就算腾讯现在不按照 18 个点要求你还,就按照 4 个点来,短时间内你还的请吗?要是当时借钱的时候控制一下自己的欲望,要么不借,或者借了之后吃息钱现在还会出现窘境吗?

知乎用户 苍白的正义 发表

你办理的时候没合同吗?你既然签了合同,那就按合同走就行了。。。。。

知乎用户 洞房不败 发表

这哪是啥安居计划,明明是安息计划。

知乎用户 严肃的老大爷 发表

那腾讯去找 bank 合作,然后开除一个员工的后,利息 3/7 分成可比互联网挣钱多了。

知乎用户 平均乎 发表

企鹅想挣钱挣名声还想立牌坊

知乎用户 天涯独步轮回 发表

安居计划,假。

安息计划,真。

知乎用户 徒步旅行 发表

员工来答一波。当事人不会知道无息贷款的相关条款?无非是没有预料到行业风向转的这么快以及自己是那个会毕业的人,结果呢,这不难受了。难受也就算了,还向个巨婴一样。给自己加杠杆的人一点也不觉得可怜。

知乎用户 除狗队长 发表

有朋友在鹅呆过,在公司的时候也贷过这个,这个贷款是有的,属于员工福利

说下流程

首先这个贷款不是谁都能贷的,也不是公司强制员工去贷的,是作为福利发放

第一,需要员工主动申请

第二,有名额限制

第三,需要工作年限足够

第四,需要购房条件满足(具体不清楚,反正是有一些限制条件的,因为内部申请这个的人很多,但不是说每个人的申请都能通过)

经过各个环节流程的批准,才会走到下放钱款这步

我朋友当时贷完这个款差不多也是 1 年不到就离职了吧,但是她完全还上了

她当时之所以贷这款,并不是因为付不出首付,而是用公司的钱把自己原本要支付首付的钱套一部分出来吃利息,这样她的还款压力也小一点

据说这也是很多鹅厂员工的常规操作,借用安居贷来缓解一下购房压力,或者套一部分首付钱出来吃利息

当然她买的房子首付和后续还款也都在她的承受范围内,所以她在贷的时候可以说是尽量把风险控制在了最小的范围内

买过房的人都知道 50w 的无息贷款多是一件美事,虽然鹅要求员工 5 年内还完

但是只要了解鹅正式员工的基础工资,和各部门年终奖福利的人都会知道,对于年收入税后不低于(哪怕你只是一个特别基层的小策划)15w 的这群人来说,50w 的无息借贷并不是一件特别困难的事情

况且鹅的员工基本上是高学历人才,深圳对于高学历人才还有额外的万元现金和入户福利,所以现金流虽然会紧一些,但是不至于说临到被开了,50w 还不上的问题

但有一种情况确实是会还不上

那就是加杠杆

怎么加呢,比如你的首付和还贷能力,只能买得上一套四百万的房子,但是由于种种原因,你购买了一套价值五六百万的房子,于是安居贷的 50w 全部投入了房产里,以至于被开了以后,不说掏出 50w,可能连房贷都成问题

毕竟 22 年前的深圳房地产乱象大家有目共睹,市场如此疯狂,谁不想上车呢

人是要为自己过量的欲望买单的

住着几百万房子,年收入 15w 以上,哭诉贷了 50w 还不上的人

我想我不配同情)

知乎用户 剑姬十三​ 发表

说实话这个问题本来就是一个简单的契约问题,根本不需要也不应该上纲上线。 大厂给员工几十万上百万的低息甚至无息贷款,本身是非常好的福利,而且也因此很多人得以提前上车,每个享受到这个福利的员工应感恩。至于离职时候要一次性付清贷款,这个在贷款之初签署合同时候都已经注明,借款人本应知道和充分衡量风险之后自行选择借和不借。既然选择借了,后续如果触发一次性还款机制就应该还。如果把主体换一下,把腾讯换成批评腾讯的 “你” 本人,你觉得 “你” 该被指责么?“你”道德有问题吗?

知乎用户 网络错误​ 发表

这算啥,好歹是先给你的有实实在在的好处,几年免利息呢,而且房子毕竟有时候还可以涨价不是?

去看腾讯公司的微众银行,天眼查或者企查查就可以查到,公司下边的几千个官司案例,内容很详细,那才是吃相难看。贷款给你买车消费,年化利息百分之 9.9 最低。然后让你每个月都还钱,吃准了你肯定还不上。最后打官司,不但把你车拿去低价卖掉,而且接下来的利息继续还,还是按着百分之 24 的年化利息判的呢!

知乎用户 匿名用户 发表

一堆带节奏的。虽然资本家没一个好东西,但这事有的说。

合同拿出来看看啊,合同条款要是写的很清楚,在这嚷嚷啥?拿枪逼着签合同贷款了吗?

只要利率在国家允许范围内,有啥好争得。

知乎用户 Jason 发表

逆天

知乎用户 匿名用户 发表

借钱的时候不考虑风险,签合同的时候不看合同。

现在该为你的欲望买单了,又不想按合同上的规矩走。

怎么着,煽动网友给你讨个说法?

知乎用户 一一 发表

本来贷款就透支了,还要罚息,

还是直接说让员工去死,比较靠谱。

知乎用户 狂撩老公​ 发表

我猜当初把辞退这个情形写入罚息条款的目的就是为了风险对冲,把辞退主动权牢牢抓在自己公司手里。

就是对冲辞退高薪员工离职补偿金 (n+1) 成本的一种做法。

知乎用户 披法袍的非洲兔子 发表

活该啊,全民计算机的时代这帮人也不看看自己到底是靠技术吃的高薪还是靠政策红利吃的高薪。借钱还钱天经地义啊,有啥抱怨的,为啥敢在深圳买房,不就是觉得自己工资高,自己牛逼,计算机行业牛逼,可是到底是计算机行业牛逼是他们自己牛逼还是群众的钱包牛逼,这个就是他们自己的认知错误了。手里有大量贷款的程序员今年开始就要经历数十年的痛苦了,两条路,硬抗或者跳楼。这几年买房的所谓刚需,都是投机硬上车的,不能占了便宜屁话不说,一旦吃亏就要狗吠。

知乎用户 我是大门神 发表

做人不要太巨婴,总把公司当爹妈,那是一种幼稚。

知乎用户 东方欲晓搞事情​ 发表

  1. 合同条款里是否有关于离职 (被动或主动) 触发提前还款的约定?
  2. 如果 1 成立,有人拿枪指着员工签合同吗?

我真的很好奇,现在的人签合同之前都不读的吗?

知乎用户 西里西亚编程工 发表

这不拿刀 捅了高管?

知乎用户 leetcode 发表

人在顺水顺风的时候不要总想着做精致的利己主义者,有能力了多帮忙亲朋多为他人做点好事,不然在遇到风险的时候真没有人可以帮自己了。

知乎用户 美喜乐滋滋 发表

主动离职和被裁还是要分清的,不然可以变成企业敛财的手段。

腾讯要的是万五的罚息,这个和他们的微粒贷是一样的。gl 贷倒谈不上,但基本已经到网贷的高峰极值了。年化近 20 个点,真的是高的离谱啊。当年各种暴雷的批突辟平台,给的年化利率基本是 9 到 15 个点左右,就这样都没多少扛下来的,基本都挂了。最后能活下来的网贷平台,利率基本都是 3 到 6 个点左右。

所以借款利率开到万五,确确实实就是猛于虎。

相比之下,阿里借呗就友好多了,给我开的是万二,年化就 7.3 个点,良心多了。但是这些我多没兴趣,还是觉得利率高。借贷有风险,各位需谨慎。千万别拿借的钱去投资。买房借款的话,也是要多考虑自身情况。不过讲道理,怪不得这些员工。毕竟当年入职的时候,谁又能想到几年后会被裁员呢。人生无常。所以现在责怪他们享受这个福利的时候没注意风险,就显得有些马后炮了。

个人还是建议腾讯别这么过分,你哪怕按阿里给我开出的万二万三的利率,员工们好歹也能接受啊。万五这这这就太过分了。

知乎用户 老衲不生气​​ 发表

怕的不是他起诉,怕的是这种一看就很离谱很违背常识的不公平的官司,腾讯能轻轻松松打赢。

当初提供贷款的时候,绝对没说清楚这些吧。

换句话说,只要腾讯愿意,他可以大量招聘员工,然后给他们提供大量贷款,然后把人裁了,并且要求他们立刻还贷不然高额罚息。

这就很可怕了。

换一家小企业这么搞,法院难不成还能支持这种诉求?

知乎用户 鹅总 发表

注意重点啊朋友们,这是被裁员啊!!!

这波怎么说?难不成是在坑害员工的利益。先给你住房贷款,用高额贷款低成本利息来套住你,然后把价值榨取完成以后,在开除掉。

一环套一环,开除掉以后,在收割你一大波赔偿款?

按照腾讯的作风,这种事应该是做不出来的吧。我个人感觉是这样,因为没什么必要啊。

众所周知,腾讯就是有钱,不缺钱。就员工这些赔偿款加在一起,其实对腾讯来说,也不过是沧海一粟。

那腾讯这样做到底有什么目的存在呢?

我个人感觉应该是一种威慑。因为互联网行业跳槽太厉害了,离职率始终居高不下。如果有这样的事情出现,正好可以告诉那些成天坐不住的人。

你们之所以值钱,是因为平台的力量。想随便乱走的人,都好好琢磨琢磨。

至于后续解决,我相信腾讯肯定有合理的思路妥善解决。

知乎用户 禾曦 发表

有意思,觉得免息贷款坑人你可以不借啊?

你贷款上车增值的房产收益,分给债主了吗?

你省下来的利息等于自己挣的钱,分给公司了吗?

白纸黑字写得清清楚楚的东西,又想反悔不认?

好处全是你的,坏处都怪社会不公平,以大欺小了是吧?

晦气。

多骂骂吧,以后给取消了你就舒服了。

知乎用户 匿名用户 发表

这事其实很简单,合同有规定,按合同办就行。

可能大家唯一不理解的就是为什么合同这么规定,其实很简单。

第一,如果离职时候不还清借款,那么后期的追偿成本是企业无法承担的,因为企业追偿借款,每个债务人欠款就几十万,标的小不说,人员还是流动的,催收肯定要人力(现在让谁干活不得出人力费用),如果是异地催收那成本就更高了,最后就是追回借款,企业也落不下多少了。

第二,关于罚息,日万五几乎是当前默认的标准比例,包括工商税务逾期罚息、银行信用卡逾期罚息等都是这么规定的,这个日万五、年化 18% 其实没什么可说的,只是咋一听觉得借款利息这么高会有点吃惊,这个条款也是合规合法的,他不是借款利息,而是逾期罚息,稍微了解一下日常金融方面的知识就能明白。

所以,合同条款这么规定并不是不近人情,借款是免息或低息的,这个本身是企业给的福利,企业当然要规避相应的风险,要不然就相当于直接送钱了,所以这件事不管人情上怎么说,离职或被辞退还清借企业的福利性借款是应该做的事,有困难可以和企业协商,靠现在的互联网舆论倒逼企业想推脱责任本身就是一种不诚信的表现。

知乎用户 匿名用户 发表

兔死狐悲 物伤其类

知乎用户 故人已逝 发表

第二十六条,借贷双方约定的利率未超过年利率 24%,出借人请求借款人按照约定的利率支付利息的,人民法院应予支持。
借贷双方约定的利率超过年利率 36%,超过部分的利息约定无效。借款人请求出借人返还已支付的超过年利率 36% 部分的利息的,人民法院应予支持。

知道腾讯年化为什么定 36.5% 了吧

知乎用户 枫原万叶 发表

本质上就是个贷款,贷款说白了就是赌你的未来有没有达到你的预期,赌赢了拿房子,赌输了赔钱,按照合同来不就完事了,都是成年人了,拿屁股想想,怎么可能有没有风险全是利益的投资?

知乎用户 一只好淫吖 发表

这告诫我们,签协议的时候就要看清楚违约责任条款。

知乎用户 匿名用户 发表

现下这种环境下,普通人还是不要上太多杠杆了。

本人也准备今年借公司的 70 万上车的(北京是 70 万,深圳是 90 万),但是研究了一下公司的安居计划相关规定,如果离职需要一次性还清,当时就非常犹豫,特别是当下这种经济下行的情况下。

去年年会 Martin 说要减肥增肌,就感觉今年不会太好过。果然,毕业的风潮又起来了,甚至有点庆幸没有借款上车。其实,签订贷款合同,在规定里说得很明确了,在做人生可能是最大的一笔投资的时候,确实得有点风险意识。

知乎用户 杨希音​ 发表

未知全貌不予评价。

仅假设有用人单位,用劳动法以外的协议或其他约定事项,而不出具离职证明。这点显然是违法劳动关系相关法律法规的。

知乎用户 MX. 灻丶君 发表

看清楚点,人家是被裁的,不是主动离职。

知乎用户 麦十三少 发表

题主你想得非常好 这种利率确实很难 应该是要有折中方案的 这个就静观其变 看看后面腾讯怎么处理(腾讯现在是一家挺有人文关怀的公司 个人感觉这个事情也不会就现在这样 非要员工拿这么离谱的利率)

同时 我个人觉得 不管是哪家公司 年轻人都不应该弄太高的杠杆 因为没有雄厚的家底 真的输不起 要是这次事情不能得到妥善解决 或不能及时得到妥善解决 当事人会很惨 前车之鉴 我辈得吸取教训

不要默认经济永远都欣欣向荣 每个人都有困难的时候 天有不测风云 多给自己留点储备金 选择低杆杠、0 杠杆是对普通年轻人最稳妥的

没钱买房也很正常 唉 谁让咱没有一毕业家里就买房的命 但也不用自怨自艾 妄自菲薄 个人觉得 富一代更帅 一起好好攒钱 提升自己吧

知乎用户 Vicemper 发表

本质的问题是腾讯要按合同办事,但是其前员工签合同时把其中风险的部分忽略了,现在又不愿意承担风险真正发生的后果。

理论上应该愿赌服输,实际上愿赌但不服输。

知乎用户 匿名用户 发表

。。。为啥一堆人在这说借钱之前要认清自己 要对自己的的风险抵御能力有分寸

你们是不是忘了那里是深圳。。。

房价奇高 地皮奇缺 大厂巨多

全国 90% 以上的家庭给不了什么支援。并不是所有人都是一线城市家庭出来的。要么咬牙买房 要么放弃买房幻想 没有什么中间态给你

而且腾讯 以及够进腾讯的实力已经是非常强的风险抵御能力了 出问题的是经济形势 收入降低 就业困难 内卷加剧。

知乎用户 鄙姓马字走田 发表

给所有公司提供了一个「放高利贷发财的门路」

知乎用户 西蜀公子 发表

腾讯是合法的

但是是资产阶级法权的法

至此

知乎用户 匿名用户 发表

看到有不少阴谋论说这是 tx 刻意为之的,这倒应该是没有,条款合不合理先不说,这项福利的的确确是一项福利,也帮助很多人在房价飞涨时快速上车,完成了最基本的原始积累。

有不少人把安居贷和按揭购房贷款相提并论,但其实安居贷属于首付贷,就是首付的部分都不够,也要强行加杠杆上车的(当然也有很多人是有钱但是也借出来赚息差的,这种其实也不会存在被催债的问题,风险控制的反而比较好)。本质上其实是不被政策鼓励的东西,甚至这笔贷款还需要先通过父母的账把它变成父母赠与性质,这与按揭买房还是有很大区别的。这部分即使有商业贷款利息也很高,而且现在还被几乎全面禁止的,基本上只有不太合规的小贷公司有类似服务,利息甚至还要远高于 18%。

到现在可以说资本翻脸无情,但是客观来讲这些东西在贷款前都是明确告知的,其中的风险也确实应该被考虑到,毕竟如果现在房价还是一年 20% 的涨,甚至大部分都会觉得 18% 也不算啥。

在互联网 + 房地产双杀局面下,渺小的个体唯有谨慎谨慎再谨慎,尽量避免超高杠杆投资行为。

知乎用户 白水鉴心 发表

资本家吃人啦

知乎用户 匿名用户 发表

可以和恒大合作,一周制员工,进来就发贷款,定向购买恒大楼盘,签完购房合同就逐步毕业

法律部加加班,反正南山必胜客

WINWIN

知乎用户 学习不说话 发表

有合同就按合同办,愿赌服输。

你没背景又没靠山的,不可能毫无风险好处都让你一个人拿了,有啥好说的。

再者这帮局域网公司干的不就是打广告放网贷的事,有啥好稀奇的?谁家的 guest 啊?

另外 gov 允许的玩意怎么能算高利贷?要努力提升自己的思想觉悟姿势水平!

知乎用户 匿名用户 发表

这个情况属实,原来两个下属离职(20,21 年离职跳槽)都要求提前还贷,当然这是写在贷款合同里面的,大家按合同办事就是了,利率这个老东家稍微过分了点,被裁员还要 15% 左右的利率(问了老同事),能否参照正常的房贷利率上浮 10%-20%,然后最长 3 年还清这几十万,这才是人性的体现,当然这也是鹅厂前面没碰到的情况,只有一套流程制度办事,大公司嘛,都是制度推动事情,基层执行同事只能这么回复被裁者,相信鹅厂很快拿出新规则,确保被裁人员能够正常还款。

知乎用户 西北偏西 发表

有没有当初合同借贷的具体条款发上来瞧瞧先?

请允许我看完再发表意见!

知乎用户 兜兜里有果果​ 发表

90 万,存银行,比如工行,一年利息 3.15 万。

腾讯免息贷款,相当于送钱。

至于贷款,那是你自己的事,想赚更多加杠杆,就自己承担错误。

很多高赞回答就是典型的蛇与农夫。

知乎用户 匿名用户 发表

可能涉嫌高级转贷,根据最高法会议纪要,放贷人只要在放贷时有银行贷款,且对外放贷的利率高于从银行贷款的利率,那么就符合高利转贷了。

建议员工起诉,要求确认合同无效。从而破除离职后的高利率。

知乎用户 大侠 发表

基于目前国际通用体制(即,在否定社会主义经济制度下的一切市场经济体制)的一切经济制度都无法解决资本主义内生矛盾,一切都只是这一乐观规律的体现。

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

这也是公司方的错?

这种公司给员工的低息、无息 “贷款”,还有户口之类的东西,基本上都是为了留住核心员工的方法。既然在当初接受了条件,到需要付出违约代价的时候也应该接受。

无论法律如何规定,作为一个人,要遵守约定。

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