为什么曹德旺们对美国工会的态度在国内却得到力挺？

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知乎用户 球面刀卿​ 发表

2020.5.8 更新一下

可能这群人就是后浪吧!

真正可怕的的并不是后浪被故意拍成这样

而是无意被拍成这样

因为他们把资本家的剥削理解为中华民族的传统美德

曹德旺给国内的人喂屎

国内人没办法只能忍

他出国给别人喂屎

别人不吃

曹:“我们国内都吃了，你们国外有什么吃不了的?”

群主:“外国人太挑了，真讲究，屎都不吃，还搞工会”

他们没想过为什么国内为什么被迫只能吃屎

只想了外国人为啥不吃

因为这是屎，本就不该吃的。

知乎用户 木木 发表

感觉国内在把曹德旺塑造成与美国工会斗争的英雄，把工会描写成工厂倒闭的最大的因。

官方默认曹德旺的胜利者的角色，媒体吹捧他决绝的言行。

忽悠了一些不明白的工薪阶层，这是奇怪之一，之二是官方态度，工会和农民可是起家根本。

知乎用户 huhaoda 发表

中国国内 3000 年用的都是, 有道之国，在于弱民! 实行流氓政治；实行一教，统一思想，进行思想控制；通过剥夺个人资产，让民众依附国家；通过辱民、贫民、弱民，使人民贫穷、软弱，实现民弱国强。 形象点说就是通过某一样有稀缺属性, 又必不可少东西, 让人民永远处在不能够满足状态, 使他们永远去追逐这样东西, 只为这样东西而活着, 自然而然其他任何东西他们就没时间去考虑了, 治理就简单了, 社会就安定了. 这样东西可以是土地, 粮食, 盐, 也可以是房子, 稀缺的教育资源, 随着时代的改变也可以是某样其他东西.

知乎用户 米拉安塞斯 发表

谁跟你说曹德旺得到力挺的，官媒吗？

力挺曹德旺的哪个不是最害怕公会的人？

你看新闻里全国人民喜迎油价上涨都当真的吗。

知乎用户 公子重牙 发表

有答主说：力挺曹的人是谁呢？真是一个好问题。

舆论上如何力挺仅仅说明掌握舆论工具的精英阶层的态度。不掌握舆论工具的普罗大众是否力挺？

马克思主义认为：资本家与工人在根本利益上是不一致的。

资本家追求利润的最大化，必然与工人的利益发生冲突。从最大化利益的角度考虑，工人工资越低、工作时间越长，利润越高。美式（及许多发达国家的）工会为工人争取更高的工资、更短的工作时间，因此对利润最大化造成障碍。

运用马克思主义的分析，工人天然地想要和资本家对着干，从而力挺真正代表他们利益的工会，而非资本家。因此大部分工人不挺曹应该是顺理成章的。

工人也是人，也要生存、生活、发展。而资本家追逐利润的过程必然使他们会最大限度地降低工人工资、待遇，延长工人工作时间，从而扼制工人求生活求发展的要求。

假如工人不组织工会，资本家对工人可以说一不二，工人只要想做这份工作，就不得不逆来顺受。因为，像马云说的，九九六是福报；不同意就没工作，你不干有别人干！

在西方，工人在与资本家做斗争的过程中有了工会，实现了有组织的斗争，并且获得了法律保护的组织工会的权利。

举个例子，大家都知道的 “八小时工作制” 就是工人与资本家不懈斗争的结果。最近，德国的工人通过罢工更争取到每周二十八小时的工作制。

恰恰因为工会的強大，资本家在西方保守主义政治势力的扶持下，自七十年代末以来，打着 “新自由主义” 的旗号，推动资本主义的全球化，千方百计破坏罢工，破坏工会的组织，大大削弱了工会的力量。

有网友说，工会让资本家不投资，工人没工作岂不更糟？听上去似乎有道理，但是……

二战后，美国是世界上最强大的国家，在美国的资本主义经济飞速发展之时，美国工会的势力也发展壮大。在资本全球化之前，三十多年时间里，美国资本家都在赔本赚吆喝吗？当然不是。可见：尽管有工会，资本家照样赚大钱。

资本全球化让资本跨国流动，从而可以找到劳动力（及其它生产要素）更低廉的地方，获得更高额的利润。所以，我们看到资本从欧美流向中国，现在又流向东南亚国家。因为这些国家劳动力低廉，工会弱或无，工人更容易被剥削。

曹德旺正是计算了美国当地政府的优惠政策，如税务优惠、现成的厂房、失业率高可以压低工资，等等因素，认为可以有高回报于是才投资的。

资本自由流动而劳动力无法像资本那样自由流动，于是乎美国有铁锈地带。这是新自由主义的逻辑，是保守派政客与资本精英合谋的结果。

有没有工会对资本家投资或撤资的决策之影响有多大，这个问题有待研究，但是从曹德旺到美设厂一例看来，影响并不太大。

那么按照新自由主义的理念，资本全球化的逻辑，工人阶级有什么手段？

或许，劳动力与工会的全球化（全世界无产者联合起来！）才可能反制资本全球化对工人的深度剥削。假如全世界各国都鼓励工会，保障工人利益，资本家就不得不面对工会，工人团体的总体利益或许会有所提高。

知乎用户 小方凳 发表

让我来告诉大家：曹德旺对美国工会的态度是错的。他早晚是要为此付出代价，要吃大亏的！

理由一、曹德旺文化比较低，尽管他非常好学，悟性非常好。但对于一些领域，他没有系统地学过。单靠短期的领悟是把握不了的。我说的正是世界近代史，以及美国的历史，美国的社会意识形态，上层建筑，价值观等等。美国的文化，他明显还不懂！

理由二、曹德旺是个具有封建家长制作风的企业家。他在企业内、在家里人分等级，搞一言堂，尽管这带来了企业决策由个人作出的高度系统性，也带来了很少争论的强执行力。但个人的错误往往会演化为团队的错误，这在将来早晚要爆发。而且，曹德旺信佛，他内心很善良、关心职工生活，这弥补了他的集权作风对职工权益的剥夺而可能导致的劳资对立。然而，美国的工会是有政治权利地位的，这种权利不是哪个企业家给的，而是美国宪法，法律和美国文化决定了的。当曹德旺的自我定标准的善良与公正已经解决不了问题时，美国的工会会非常强势地利用自己的权利和法律，让曹德旺付出代价。

理由三、美国独立战争后，独立宣言作为宪法是一部人权与民主，反对暴政的宪法。工会权利从那时起就诞生了。这种对公权、决策权的权利制衡与人权至上是美国社会的基石，尽管他也可以同你曹德旺妥协，但谁也别想去改变它，包括总统！更别说是外来人。谁也没那个能力！谁想去改变，谁以为可改变，那必然会失败得很惨。

希望曹德旺在美国，一路走好！

为什么国内很多人推祟？那是因为他符合国内很多企业经营者的胃口。中国人受封建儒家思想的毒害太深，在潜意识里，中国老板没几个不想搞家长制、一言堂的。加上中国社会近年鼓吹人分等级的思潮较重，一些人都梦想回到等级社会。其实，那只是有封建残余思想的部分中国人的劣根性在做梦。

也许，在国内企业中，封建思想可能会存在一定时期，还需时日。但去西方国家刅企业的人，听我一句：切勿渺视人权，渺视工人和工会的权利。你永远改变不了！不到时候你可能没事，到了时候你一定会输得很惨！

知乎用户 匿名用户 发表

安全生产是企业生存之根本，而做不到安全生产而频频出现生产事故是导致企业破产倒闭的根本原因。

中国现在的辉煌腾达是千千万万个农民用自己的血泪堆积起来的，是为了过更好的生活不得不被压榨剥削，跟是否勤劳没有任何关系，只有提高农民收入待遇，才能离中国梦更进一步，但是并不是复兴奴隶制和封建主义社会，而是要复兴工人农民当家做主的无产阶级主导的共产主义社会

知乎用户 云中鹤 发表

百年前这样子 百年后还是这样子 太阳底下无新鲜事

知乎用户 文一 发表

也不是所有人都力挺，我是挺羡慕人家公会的

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 知乎用户 1EoK7M 发表

在列宁看来，工会是 “贵族无产阶级”。对于国家安全和发展来说是一大障碍。国家的发展无外于尽可能多的生产出物品，而这就必须要加班加点的从工人生命中获取。全球贸易本身无外于赚取其中的差价，这就会造成区域间的工人处于不利的地位。因为这会造成工会，区域化，碎片化，分散化。各行业工会之间无法协同合作，只能任由资本分而食之。是的，恰恰是全球贸易在分化着工会。使工会之间无法自给自足。

在影片（美国工厂）中，阐述了中国企业发展的影子，更多的工厂，更多的就业，更多的生产，更少的人权，更少的 “幸福”，更少的思想。换来的是什么？换来的只是个体的荣耀。而这个个体从简单的资本家映射到国家。而爱国主义思想是中国唯一根深在每个人脑海中的潜意识里， 最明确的东西（你们还记得影片中的曹德旺的小叔，说了什么嘛，你还记得背后的几个人都是谁吗）。

由此可以想象，那些力挺曹德旺的无外于是力挺国家，他们并没有意识到，正是国家在分化着工会，分化者底层。而国家的目的仅仅只是为了个体的荣耀，极少数人的利益。而绝大多数人把这种利益和荣耀却映射到了自身的痛苦，和不幸上。就好像一个妓女，被一个贵族老爷虐待，还对此感到自豪一样。

马克思说的，“无产阶级没有国家”。

列宁对工会和农民是残忍的，事实并没有像他的著作（国家与革命）中，国家会慢慢消失，反而在一当转政中，国家更为牢固了。托洛茨基设想把更多的权力交托给工会，以工会实现民主，来带动当内民主（隐约记得是这样）。

无产 JJ 转政，不是一当转政。

我觉得我们就像是特殊形式的，君主立宪制一样。

你们意识到更高的生育率，更广的全球贸易，意味着什么嘛？

老大哥就要出现了。

知乎用户 寻找火星人 发表

反正国人是很聪明的，特别是人斗人方面。曹的工厂你也能看到管理层基本都是中国人或者华裔。美国工厂中国化管理是很现实的状态，而且全球经济不景气的情况下，美国失业军一大批同样，这是他们抵制工会的底气。

至于为什么国内很多人支持，大概就是战狼传说吧，反正自己苦不要紧，能狠狠的奴役别人就觉得解气吧。

但是美国的蓝领人工工资是国内的 8 倍，白领是 2 倍，物价比国内贵不了多少。

作为一个打工者，却没有打工者的心态，反而是先天下之忧而忧，我觉得是好事同时也是坏事。但无论好事坏事，最后的承担着都是打工者。

知乎用户 北杨 发表

欧美的工会是真的可以为员工争取福利，而且是很大的福利，曹德旺作为资本家肯定不希望被瓜分利益，而中国的工会更像是非政府部门的政府派出部门。包括常凯等教授对中国工会是不抱希望的，经常出现工会主席伙同企业一起欺压员工还上了法庭，神不神奇，工会自己人捅自己人，曹德旺更不愿意自己企业发生这种说不清道不明的关系。中国是社会主义国家，工会是因为资本主义社会压榨工人，工人阶级为了反抗而产生的，所以工会在中国真的很尴尬。

知乎用户 知乎用户 rgpsnS 发表

精神资本家太多

我是觉得，对于外国尤其欧美国家，我是认同削减工会力量的，真是到了把企业都干倒了的程度，夸张了。

但换到国内那肯定是支持保护劳工的。首先自己就不是资本家，就别自作多情，带入角色了。主要还是国内资方强势，尤其面对那些有关系的大户企业，打工的真的很弱势了。这情况下自然削多余而补不足嘛，缺啥补啥。

整体经济上，如果全是大剥削资本，谁来消费这些产品呢？到了产能过剩，消费不足，企业一样是卖不出去破产倒闭。

知乎用户 等闲变却故人心 发表

我不懂很多人说的那些专业名词，我只知道，采访中说，中国工人工作的时候连基本的安全保障都没有。好像还很引以为傲的样子，先不谈工资差距，难道资本家给工人准备安全措施就会亏损么？

第二，有人说，给工人的工资太高，会导致企业亏损，这其实无可厚非，资本家的本质其实就是剥削。马克思说，资本主义来到世间，从头到脚每个毛孔都滴着肮脏的血。

但是，只是确保努力工作的人能过上不太窘迫的生活的工资貌似只会让资本家少赚，而不是亏损吧？

我感觉，现在大部分的钱都掌握少数人手中，这个现实其实不那么可怕，可怕的是，这些大部分财富，一直都在掌握这部分财富的那些人之间流通。

而且，现实好像就是这样，房地产，汽车，越是这些大件的东西，越会炒的价格很高，而生产这些东西，销售这些东西的背后老板恰恰都是 zbj，这样，大宗的财富好像都回到 zbj 手里了吧？那我们呢，我们这些韭菜就一直被割呗？

知乎用户 匿名用户 发表

资本主义社会，工人是为资本家打工，我们虽然看起来是在为资本家打工，但是由于我们国家规定了没有剥削制度和资产阶级，所以本质上是在建设国家。这说明美国工人没有主人翁意识，这正体现了我们的制度优势。德国著名左翼作家戈培尔博士说过，没有祖国，你什么都不是。所以这是符合马克思主义的。

知乎用户 iawf 发表

曹德旺不喜工会是因为工会提升用工成本，降低工作效率。

国内不喜公会是因为美国工人效率低下却有着高福利高待遇，认为工会是在包庇那些懒惰无上进心的工人。为自己报不公。

虽对工会态度相同，但初衷是不同的。

在我看来工会作用有二，一个是为工人争取合法权益，另一个是督促工人进步。

如果仅仅只是为工人争取权益的话美国的工会做的挺好的，但在第二点做的确实不咋地。

工人阶级要么自己主动进步，要么在资本家的鞭策下进步，若无法进步就意味着被淘汰。

但在工会的庇护下，工人阶级既没有主动进步，资本家也无法进行鞭策。

这才是工人的问题所在，而且不仅仅是个例

知乎用户 公孙威 发表

并没有力挺，从来没有力挺过压榨工人的行为，而是认识清楚了矛盾的核心，不完全是资本家的剥削，更是本身社会结构和较低的生产力带来的内卷化竞争。仅仅认为工会就能解决这个问题是很天真的，要解决这个问题本身还是要提高生产力。

举个例子，之前在一家做甲方的企业，国内公司基本上占据了供应商的一大半，采用国内产品不光是因为价格低，更重要的是便捷的服务，他们供应的东西，如果运行中出了故障，我们深夜给他们打电话也会派人对接维修，而外企的有些技术专家，要晚上叫他们过来，做梦去吧！现在深圳的某为，早期做交换机也是靠这个作为打垮对手的竞争力的。

所以我们看到，凡事在一些竞争激烈的行业，不管是不是制造业，很多公司都是靠员工的拼出的一条血路，而要保持这样的企业竞争力，首先就是要员工听从安排。而企业之所以怕工会这种组织，不是因为它要求企业提高工资，而是怕工人通过聚集的方式与企业斗争，不听从指挥。所以强行建立这种方式的结果，就是企业失去竞争力被淘汰。

本质上还是因为机会太少，你不做就会被工厂内部其他努力的人淘汰，整个工厂都不拼就会被其他厂淘汰。就如同考试一样，如果高等教育名额很少，学生很多，老师为了升学率布置了大量作业，我们可以批判这种方式，但是也应该对此有客观理解，不要想着既要… 又要… 还要的事情。

只有等生产力提升到了更高层次，物质资料更加充沛，我们才能建立更好的生产关系。

知乎用户 潘拉基文 发表

妒忌心，贫穷的国内劳工被不合规宣传带偏了，尝尝看故事就以为自己是主角，这特么就是国内商人出国套利的行为，有什么值得夸赞的？不知道这帮吹捧的孩子加入工会没？打过 12345 没？为社会主义进步化走出一小步没？比如贫穷的农民只会超级加倍种谷子，干嘛不去种玉米. 甘蔗. 西瓜？没人教啊，就算教了远水救不了近渴。我们寻求的公平是由上一代强者建立的，而现在借由公平上位的大佬选择毁坏道路，所以菜鸡们应当联合起来！在这个时代菜鸡是常态，但不是弱小的理由。

知乎用户 群星 发表

因为美国工会也不是人民的，而是美国政客的，本质上工会的出现就是美国政客对付某些大厂资本家的手段。比如曹德旺，你手下这么多人都靠你吃饭，你又是纳税大户，假如你有想法进 z 圈，那我岂不是很危险？

所以要在曹德旺这些资本家头上套个紧箍咒，这个紧箍咒就是工会，而工会本质上运作合法是政府点头说了算。

最终的结果，曹德旺向权力低头，把给工人的钱用来买通官员和掮客，工会高抬一手，天下太平。

你觉得大家怎么看？

知乎用户 匿名用户 发表

国内的人不理解美国劳资关系，美国资本主义制度，劳方极度弱势，可以无理由辞退人且不给宽限期不给遣散费（虽然大部分单位不这样做），也几乎没有制度上针对于劳方的保障，劳方极度弱势的情况下工会是必须的。

知乎用户 死肥宅快乐猪​ 发表

因为人家是鹰酱，把内部矛盾升级到外部，把劳资关系挂上民族 zy 的烂皮，就可以迷惑一大批小布尔乔亚

知乎用户 请你不要相信它的 发表

儒家的精髓，学到家了。推已及人

知乎用户 大口吃西瓜 发表

我支持美国工会。反对曹德旺这种资本家

知乎用户 圣灵剑舞 发表

作为打工人，对此现象深感不解。

知乎用户 jingdayao 发表

因为曹德旺是中国人，是中国优秀的企业家！爱屋及乌，所以才力挺。

知乎用户 qwer 发表

资本家给你提供岗位提供生产设备，拿你点儿剩余价值怎么了？

什么，美国工会提高工人待遇还要抽回扣，垃圾，不是什么好鸟

知乎用户 caijust 发表

因为美国工会首先是一个公务员组织，其次才是私企雇员组织

大家需要公务员 996，需要公务员抗疫，需要公务员猝死

知乎用户 会飞的鱼 发表

历史怎么轮回的不知道吗，农民推翻皇帝，自己又变成了皇帝，这种事周而复始啊。

知乎用户 南风 发表

你把曹德旺换成日本，美国工会换成中国工会。保证舆论逆转。说到底，民族矛盾就是阶级矛盾。

知乎用户 派大星 发表

因为他们对马列的起源都搞不清楚。

知乎用户 不了 发表

不支持曹德旺，但工会确实是通用倒闭的重要原因之一

知乎用户 野山 发表

等你闹明白底特律为什么破产再来想想自己的问候吧。每个贫下中农都想打土豪分田地，但是那样可持续吗？西方左翼政府搞的高福利为什么不能持续了？

知乎用户 等日落 发表

说明中国人看得更远，知道中国还在发展阶段

工会制度不适合所有国家和企业。中国民营企业提供了百分之七十的就业岗位，大部分企业都在还在做低端产品，低端产品拼的就是价格。工会进来了，那些中国低端产品企业就不用做了，效率降低，成本增加，那些企业不是倒闭就是转移到东南亚生产，到时候谁来负责中国人民的就业？都回去种田吗？

最后的工会投票福耀以绝对优势胜出，这可是人家自己投票选出来的

知乎用户 憨憨的人 发表

力挺曹德旺都是明白人，都是有志之士。有国外生活经历。这样才有对比。去年一场卡车司机工会组织卡车司机大罢工使巴西巴西政府损失 98 亿的损失社会停摆。最终这些损失是其它的老百姓去补偿。是的政府本来的财政赤字更加严重。你说工会好吗？若是换在中国发生一次罢工，一小部分人为了自己利益去进行的这样罢工，造成巨大损失损失了然后让全体国民去弥补损失，你愿意吗？所以这会有很多有见识会挺曹德旺。

知乎用户 匿名用户 发表

是呀！以前的通用汽车工厂不仅有工会，工资也高，30 美元的时薪，工作时间也少。

比起现在的曹老板的工厂，14 美元的时薪，更多的工作时间，不知道好了多少。

可架不住是那班工人脑子有坑，觉得 30 美元的时薪配不上自己，非得工会斗争把厂子搞黄。

所以说，知道自己几斤几两是很重要的。您要真值更多钱，再怎么闹，资本家也会妥协。

怕就怕，您连现在的工资都配不上，再来个工会罢工，啧啧啧。那就大家一起玩完吧！

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