如何看待北京密云致 31 死养老中心未被列入转移范围？暴露出哪些问题？

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知乎用户 石头堆 发表

救灾往往不是成功经验的复制，而是血的教训的积累。

我依然记得当年 721，大量人员死在涵洞、桥下积水中，然后政府部门开始加大涵洞、桥下的排水、拦截工作。

然后 720，房山十渡河边农家院出事故，开始清理河边危险地带。

然后是郑州暴雨，红色预警开始能够真的要求停工停学。

前年 237 暴雨，泄洪不畅，内涝出现伤亡，北京开始大范围疏浚河道。

这次密云的教训，以后养老院这种场所肯定也会成为重点关注的核心。

这种教训多报道吧、多讨论吧，只有让更多人知道，才能未来让更多人避免厄运。

再补充说两句。我自己考虑了一下这个事，发现确实挺难办的。

失能老人身体状态都不怎么好，转移本身对于他们的生命力也是一种巨大的消耗。

你要说把失能老人都放在高层管理，那万一赶上火灾怎么办？

这事真难办。

——再次补充

包括马督工都回复说 721 就 1 个人在涵洞桥下积水点遇难的。

你们查资料了吗？张嘴就胡说。

现在官方公布的因公牺牲的人里，有 1 位副镇长高大辉，在房山石楼镇铁路桥积水点车内遇难。

还有一个视频、音频全网传的在广渠门桥下积水点车内遇难的。

这就 2 位桥下涵洞遇难的了，实际死于桥下积水的人更多。

我姥姥家在房山，当年受灾伤亡最重的就是房山，我知道的驾车遇到积水遇难的就很多。感谢 @雫露露 Official 提供的报道遇难信息。确实有大量人员驾车溺亡，这里边很多应该是在桥下积水点遇难。

北京暴雨_中国多地遭遇暴雨袭击_央视网

知乎用户 momo 发表

新闻已经写了：

是养老中心所在镇，认为整个镇是安全的，镇中心区域都没有列入转移范围。

这问题是在暗戳戳引导吗？

知乎用户 子任​​ 发表

梳理了一下这次密云的事件，其实从头到尾最根本的问题就两个：一是这场暴雨为什么来得这么猛，二是为什么这么危险的天气下，一家有这么多失能老人的养老机构，居然不在转移名单里。

先说第一点，暴雨的原因。

北京这次遭遇的是一次典型的 “列车效应” 暴雨。

这个词可能听着有点学术，但原理很简单：就是一波波的对流云团沿着同一个轨道连续不断地往一个地方走，就像一列火车车厢接着车厢，一波走了后一波又来，不停地砸雨。

这种天气本身就不常见，再加上密云这块地形特殊，就把这个极端情况放大了。

北京北部像密云、怀柔这些地方，是山地和山前地带，地势起伏很大，一下雨就容易形成汇流。

你可以理解成，下的雨不光落在地面，还从山上往下冲，几条沟几条小河一交汇，很快就汇成山洪。

而这次暴雨的时段集中、强度大。

26 日到 28 日这段时间内，密云多次出现每三小时降雨量超过 180 毫米的极端情况，整个降雨过程持续了七天，全区平均雨量 366 毫米，部分站点超 570 毫米。

这是什么概念？

相当于一个月的雨，几天全砸下来了。

而且气象条件叠加得很巧。

一方面是南边暖湿气流不断北上，另一方面北边的冷空气在燕山山脉一带被 “卡” 住了，云团走不动就只能原地爆发。

你再看潮白河的情况，白河和潮河两条河在密云水库汇合，出了库口后就是潮白河，这条河往东南流，经顺义、通州，最后进天津入海。

27 日下午，密云水库开始泄洪，说明上游的水已经多到撑不住。

等到 28 日早晨，清水河的流量飙到每秒 2800 立方米，是平时的 1500 倍。

这么大的水，几分钟内就能把街道变成水渠。

太师屯镇处于白河支流清水河和干峪沟流域的交汇点，直接遭遇了局地强降雨和上游山洪的汇合冲击，洪水冲下来的时候，很多地方水深达到了两米，河堤根本拦不住。

这场雨和水来的猛是客观事实，但第二点，也就是这次事件中人的责任问题，就不是天灾能解释的了。

太师屯镇的这家养老照料中心，当天机构里有 77 人，其中 69 人是老人，55 人属于失能或半失能状态。

8 个工作人员，无论怎么调配，也很难在洪水来之前把人一个个转移出去。

但问题是，为什么没人提前通知他们要撤离？

密云区官方在新闻发布会上回应说，这个养老中心所在的区域是镇中心，过去从来没被列为高风险区域，所以这次也没纳入转移范围。

这种解释表面听起来有点道理，但仔细想一想，非常不妥。

什么叫 “过去安全”？

过去安全，不代表这次也安全。

特别是在极端天气越来越频繁的今天，不能继续用老经验套新问题。

养老照料中心里住的是什么人？

不是普通居民，是一群几乎没有自救能力的高龄老人。

有些人可能连起床都难，更不用说爬楼梯、逃水灾。

这种地方，不应该按照 “地理位置” 来判断风险，而应该按照 “人群结构” 来优先安排。

那么，这里面谁该负责？

我们可以按层级捋一遍。

第一级，是养老机构自己。

按照规定，每一家养老机构都必须有自己的应急预案，包括防洪、防火、突发事件的应对方案。

照理说，机构应当知道这几天有暴雨预警，并且主动联系属地政府问是否需要转移。

有没有联系？

有没有启动预案？

有没有安排人员值守、物资储备？

这需要查。

第二级，是镇政府和村委会。

太师屯镇是本次灾情最重的区域之一，镇里有没有提前排查风险点？

有没有针对养老机构发出预警？

有没有安排专人负责这些特殊单位？

这是职责范围内的事情，不能回避。

第三级，是区防汛指挥部。

27 日下午密云水库开始泄洪，下游要马上进高警戒状态，这时候指挥部有没有把包括养老机构在内的特殊人群集中单位拉进重点清单？

有没有分片落实责任人？

有没有确保每一家机构都接到通知？

这些都可以查。

说白了，如果说洪水是自然来的，那 “被遗漏” 就是人为的。

更重要的是，既然密云全区都在安排转移，转移了 1.6 万人，覆盖 20 个镇街 205 个村，为什么单单这家养老中心没在名单里？

不是转不过来，是压根就没考虑到。

我们再从另一个角度看，这类照料中心，很多是公办民营或者民营机构，跟政府之间到底有没有建立有效的信息沟通机制？

是不是日常备案的时候只是登记了 “地址”，没有登记“人员组成” 与“特殊风险”？

是不是防汛演练从来没通知他们参与过？

这些看似细节，其实决定生死。

如果在 27 日傍晚，机构就接到通知，说第二天凌晨清水河可能要涨水，要安排转移，那就算不可能一个个背出去，也可以先安排亲属协助、找来社会力量，至少不会像现在这样，大水进门才临时呼救。

还有一点，很多地方在遇到灾情的时候，确实有些 “责任模糊” 的问题。

比如防汛归应急局，但养老机构归民政局，实际操作中，这两个系统对接是否顺畅，是否知道彼此有哪些人在哪些位置，是很多地方都存在的管理盲区。

事后追责是一方面，但更重要的是把这类盲区堵上。

以后做预案，不仅要看哪里容易发水，更要看哪些人最脆弱。

防洪不能只防河堤，也要防信息断层、防转移遗漏。

从公众角度讲，也不能简单看成是 “天灾太猛、来不及反应”。

这次密云的雨情不是突然来的，北京市气象台在 26 日已经连发多条预警，中央气象台也发了山洪和地质灾害预警。

气象数据是公开的，但怎么从数据变成 “行动”，中间的机制必须理顺。

一个现实是，现在很多地方做预案还是 “画圈”，哪个片区被标红就优先转移，没被标红的就当安全区。

但这显然不够了。

一个养老机构哪怕地势不低，它的风险等级也远高于一个正常住宅区；一个残疾人康复中心，就算在镇中心，也得优先考虑撤离。

而这些内容，很多时候在转移预案中并没有单独列出来。

这次事故中，31 位老人遇难，让人非常痛心。

希望接下来，密云区能在调查中把所有环节交代清楚，不仅是给家属一个交代，也是给整个城市系统一次反思的机会。

极端天气越来越多，城市防灾水平也得跟得上。

特别是保护弱势群体，不能靠运气，得靠制度。

最后补一句，这次事件里，消防人员、基层干部、志愿者确实做了很多努力，有的还冒着洪水冲进去救人，这些也值得肯定。

但再努力的个体也补不上制度的缺口。

所以我们得从源头上修好这张 “保护网”。

让每一个需要帮助的人，真的在暴雨来临前就被看见。

知乎用户 老污龟 发表

第一，基层工作不到位，当然这是普遍现象。

第二，基层力量不足，这是钱的问题。

基层救灾的逻辑，先是统计各类台账，目的是确定需要管理的居民和财产明细。但是目前这个工作做的很差，首先是信息化不足，明明有现成的信息系统不去用，普遍采用 excel 和人工摸排，这就导致大量的错误发生。然后就是各部门数据无法共享，很多部门都需要这样的数据，但实际上没有一个统一的数据源，结果就是每个部门自己单独组织人再统计一次，然后每个部门都可能发生各种各样的错误，然后每个部门的数据完全对不上，并且浪费大量时间。

基层属于命令式工作方式，上面不下命令，谁也不许动，而且不许提意见。主动多做了什么，或者给上面出谋划策，都可能会被上面认为是态度有问题。这不是简简单单地你多做了不受重视，而是你多做了你反而有错。所以久而久之，基层的人基本都是混日子，上面说什么，他们就做什么，上面想不到的事情，他们最初是不敢帮着上面完善，到后来干脆什么都不想，就当一个执行命令的机器。少数人为多数人拍板，那必然是很多地方想不到，这需要大家都参与进来，共同推演各种缺失的细节，但这个工作现在没人敢也没人愿意做，所以事情到来了，每次都是一片混乱，因为各种意想不到的突发情况之前没有考虑。

基层缺乏激励机制导致大家工作积极性都不高，一层一层都在糊弄工作。我就去过某商厦，从负责人那里要到商厦的招商信息，我拿来后，发现商厦提供的全是错的。然后我又比对 Q 里发给我的该商厦招商信息，发现也都是错的。我作为一个还有点责任心的人，我挨个跑商户，亲自详细统计了所有商户信息。所以，基层对社会的实际掌控程度，各地和各地差别可就大了。

同时基层多少都知道一些内幕，都知道哪里不能呆，他们基本也不对外说，都自己偷摸搬家或把自己的事情处理好，其他亲友稍微提几句，陌生人那是一个也不带管的。

所以密云这个，有可能就是台账弄得乱七八糟，错误百出，导致该统计进去的人群和地点，根本没统计进去。同时灾情来临之前，可能各部门都在重复劳动，耽误了很多时间，同时又没收上来正确的数据。当然，这些都是猜测，实际什么样不好说了。

等灾情发生了，基层力量不足，人员不够，装备可能也不够，再加上地理情况和天气情况，导致无力回天了。比如说水太大了，没有足够好的装备和足够的人手，那些地方又偏远且被大水阻隔，根本过不去了。

知乎用户 天奇 发表

这个就比较低级了，一开始还以为这种人数的事故，得是泥石流造成的，结果是一个养老机构一锅端就三十一个，还是纯淹的。虽然是彩钢棚建筑，但灾后并未被冲垮，说明只是建筑结构全是平房而导致的，但凡有个二楼，躲二楼就没事了。

知乎用户 六月游雪 发表

其实这种养老机构，政府机构，学校，有可能都不止不是转移对象，可能还是安置点呢。只是这次雨大且急，预计不足

知乎用户 吴同学 发表

核心原因还是北方缺水地区的人，上到历届政府下到几代草民，都对水灾没有基本的概念。

当然这并不是他们的错，因为很多人一辈子都没见过家门口那个破河沟子里面有水。

就拿 23 年门头沟房山那次来说，永定河那个几百米长的河道，20 年前里面甚至有半永久的采砂小工厂，15 年前有周边村民种地，10 年前里面有十几米高的大树，现在都还有大量居民住在卢沟桥对面一个小小的江心坡上面。整条河实质性断流几十年，就是园博会期间费老劲在卢沟桥附近整了点水面。

然后你和我说 23 年 7 月份这里滚滚洪峰通过？谁信啊！

但即便如此，永定河大部分地方政府还是兴修了水利，这也是永定河卢沟桥段没有发生溃堤溃坝的原因。当时我路过卢沟桥边的永定河防汛抗旱指挥部时，心中都是充满鄙夷的，心想河里连一滴水都没有，都种树产粮了，你防啥呢。但现在看来，人家的工作确实是未雨绸缪了。

就我对京郊的印象，很多自然村都扩展到了原河道河滩附近，不少文化旅游产业都在很多滩涂地设立，然后村民觉得没事，政府也觉得没事，游客也觉得没事。但只有老天爷知道有没有事。

所以说，还是要敬畏自然。只能说这两波灾害后，北京大部分山区县都遭过灾了，但愿以后不会再有了。至少前两年门头沟房山在遭灾后，兴修整改的还不错，希望密云平谷怀柔也吸取教训吧。

传了密云水库东侧太师屯镇和千岛湖东侧几个村子的对比，可以看出南方群众选择了更安全的村址。这可能就是所谓 “久病成医” 吧。

知乎用户 阴魂不散​ 发表

养老院是最体现一分钱一分货的地方，比酒店和饭店都更直接。从图片你就可以理解为什么这个民营养老院即使在北京也只需要三千一个月，工地一样的彩钢板平房围个院子，说好听点叫养老院，其实就是等死院。

知乎用户 装甲熊 发表

一个残忍的事实，

送去养老院的老人本质上就是等死。

对于等死之人，缺乏照顾往往是必然的。

因为无论送父母的儿女，还是养老院的护工，都默认他们快要死了。

拿幼儿园铅中毒事件，也就是幼儿园才会这么牵动亿万国人的心。

如果是养老院铅中毒。。。不会有人关心，也不会有人在乎。

知乎用户 一剪梅 1990 发表

我说点其他的，坐标四川成都这边。

成都的养老院很多，几乎每个区都有几家，并且大部分都是民营性质。

质量参差不齐，但入住门槛最低费用也是 3000 / 月起步，最高的，我知道的是我以前一大学同学工作的上海某机构，每月 20000 左右起步。

这还是入住的最基本费用，如果老人在里面生病，需要一对一专人服务，那费用另计。

2023 年因为工作关系，我曾去过一家养老院，可以说那次刷新了我的三观。

普通房（每间房也就 30 多平左右）住 12 个老人，有全失能的，也有半失能的，并且这 12 个老人共享 1 个护工。

也就是说，1 个护工照顾 12 个老人，房间空气污浊，气味刺鼻，我进去待不到 1 分钟，马上就想逃离。

护工是一名 50 岁左右的大叔，脾气暴躁，说话做事很不耐烦，在探明我的来意，并接受了我的 2 包软中华后，态度缓和了很多。

于是他明目张胆的丢下那些老人，开始和我拉起家常。

据他说，这些住普通房的老人，说难听点都是被自己的子女抛弃了的，近来之前大多都是没有退休工资或者退休工资很低，也有退休工资被自己的子女霸占，嫌老人麻烦送进来等死的。

我反问他，如果人死了，不是退休金也没了，这样做岂不是因小失大？

他搓了搓手，答复道，这他就不是很清楚了，只知道，住这里的老人的子女，一年到头最多只来看一下，最多待个几分钟就走了。

说完，护工大叔又开始吼那些老人，我实在看不下去，就退了出来。

如果自己的子女都对自己不好，那你怎能奢望一个陌生的护工能对你好？！

普通房之上还有中等房（四人间带空调，独立卫生间，常用家电家具等等，房间面积在 50 平左右），护工 2 人，费用每个月 6000 元起步。

高等房（1 人间，房间面积 80 平左右，护工 2 人，一人专门负责饮食和喂药，一人专门负责日常生活起居打理）费用每个月 12000 起步，并且定期向老人家属发生活视频，一周还有一次视频沟通。

同人不同命，这社会认的就是钱。

知乎用户 含章 发表

首先，沉痛哀悼

其次，政府的处理其实没有很大的问题。很多人没有意识到，应急预案是一个很有技术含量的东西，大多数人甚至只有勉强照做的能力

注意，勉强

突发事件的应急包括太多细节，大概包括可能发生的应急情况分析、应急组织架构、应急物资准备、应急资源准备、应急联系方式、应急检查内容、应急演练、应急报告、应急处理措施、事故调查分析

很多人嘴上说的一两句话，实际上写细致了几十上百页再正常不过了，一个小镇，能理解这几十上百页写的都是啥、为什么的，都没有几个人。而应急事件发生的时候，根本就不会给你时间。

这次事件最大的问题就是标识着前两年的大雨不是偶然现象，而是降水线北移之后的必然。所以北京整个相关预案都要重写。

知乎用户 风起天阑​ 发表

你不能只有在需要承担责任的时候才否认自己是大政府具有无限责任制

知乎用户 蒙面打虎 发表

没事不要拿自然灾害笑人，前几年笑德国小镇，今年笑阿美莉卡洪水。

前几年回旋镖砸了河南，今年砸了帝都。

其实大家有一样。

知乎用户 青山布衣​ 发表

人数上看，很惨痛

但客观说，也不宜过分苛责

北京一年其实有很多很多次各种各样的灾害预警

经常会收到短信通知要下大暴雨了，不要去山里

但是，大部分时候，其实并没有那么大的雨

尤其好多次大家翘首以盼，结果就落下来几滴，这都不是一次两次了

像这次那么大雨量，比如密云水库建库以来遇见最大

猝不及防，出乎意料，虽然教训惨痛，但也能够理解

而且这玩意学过 “虚警和漏报” 的都知道最后是一个成本取舍

每次只要有警报，你就全员撤离，从躲避灾害的角度肯定是最安全的，但也肯定是成本最高的

这个高还不一定只是钱的问题，老年人尤其是失能老年人，折腾几次就可能出问题，也许没遇到灾害在躲避过程中就出事了

所以核心是把握一个度，一般情况下不大动，极端情况下全员撤离，这就有赖于准确的预测以及各部门的通力协作

也希望这次的教训能积累更多的应对经验

知乎用户 王 Marc 发表

你说为什么很多南方地区，尤其安徽、河南、湖北、湖南

一看到连续大雨天气，就知道该储备什么物资了，该收拾什么细软了，该联系哪些亲戚，甚至该准备好棍棒准备防身或者械斗了

不都是过去多少代人一年又一年的在防汛中积累下来的经验吗

其实我们也不想要这些经验，回忆起来真的都太痛苦了

也不是在瞧不起北方的同胞没有防汛的意识，因为这些经验真的需要惨痛代价才能换来

这就是人类社会很真实的一面吧

知乎用户 可乐猪 发表

这件事太让人心痛了。27 名无所依靠的老人 + 4 名村干部，用生命为别人的错误买单。这种极端天气，不是应该优先转移老弱病残吗？什么叫开始以为在安全区域。。。

知乎用户 倚天照海 发表

超过 30 人，属特别重大，需追究省一级的责任。

知乎用户 隋唐 发表

我发现下面的评论挺有意思。外地人在为致死的老人心痛，抨击暴露的问题。而北京的 IP 大多为政府辩解，是这些 IP 没有心肺，还是在控评，引导舆论？

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

以前安全的地方现在不安全了，就这么点事。没被淹过的地方，每次下暴雨都把失能老人拉出来转移，可能么。事后诸葛亮说啥都没用，有责任预测并转移那确实，问题谁事先想到了，不都是事后找补的。下次就长记性了，曲突徙薪无恩泽，焦头烂额为上客。不用预测，以后肯定北方还会发生类似事件，内蒙古都水淹蒙古包了。

知乎用户 南塘少阁主​ 发表

太师屯养老院距离清水河很近，就是太偏，虽然距离太师屯卫生院很近，于是百密一疏，没有照顾到就是没有照顾到，这肯定是疏忽了。

希望以后养老院都建到山上，最好是山顶，免受洪水肆虐。

知乎用户 月光下的凤 发表

暴露的最主要问题是，预测不准。要加强相关研究。现在全球气候异常，要加大相关方面的投入。这么多高性能的计算资源，大都拿来训练 LLM 学人说话作图，太浪费了。

我在美国洪水问题下说过类似的话。

美国得州洪灾死亡失踪超百人，为何这次灾情如此严重、伤亡如此巨大？是天灾还是人祸？

不要搞制度决定论。科技跟不上，制度再好也没用。

贵州洪水时，有大聪明说：美国地广人稀、且洪涝风险高的地方房屋保险价格就高，所以不会有人住那里。然后人口密度相当于内蒙的德州中部的高级夏令营就淹了，死了几十人。预测不准哪里 “风险高”，再精妙的制度也没用。

北京这个例子也一样，预测不准，说不定下次转移路上就出事了，留在原地反而没事。

我这个月初某天看了天气预报全天晴，下午开车去隔壁镇吃中餐。晚上回家突然暴风雨，不得不停在路边。回家看新闻，这场雨让大树倒塌砸死了三个车里的人，也是临时停车的，离我当时就几个街区。

预报不准，可能让人死在原地，也可能让人死在路上的。不是什么 “干部认真负责” 或“房屋保险看不见的手”能解决的。

知乎用户 包子 发表

假如是 29 人

肯定有很多大聪明跳出来说瞒报

知乎用户 柱子 发表

暴露出的问题就是戳破了基层苦、基层难、基层累的谎言

基层成天骂这个办事的是刁民，那个做决定的是肺雾，今天说 12345 是许愿池，明天说台账统计到死毫无用处

在他们口中，统计各种数据是形式主义，是重形式轻实战，把自己的 “为人民服务” 的热情和精力消磨在了毫无意义的报表上，他们标榜对辖区门清，结果是这么大一养老院转移时候给忘了，忘了……

这就好像一个足球运动员参加训练骂教练不专业，骂球迷没素质，骂管理层定的目标不合理，自己的生命不该浪费在碌碌无为的训练上，声称一切应该拿实战说话，声称你定的计划再好执行也得靠我，声称自己天生就是大场面先生…… 结果一正式比赛，他上来就拿手去摸球被红牌罚下了，还聊什么进球呢？

希望越来越多的人明白，基层苦基层累基层难，是因为应付上级才累苦难，而不是服务你才累苦难

基层服务上级是因为上级真能奖惩他们，服务你有啥？你打个 12345 都骂你许愿池，何必共情他们？

我就想问问基层，如果遇难老人的家属打 12345，希望追责和赔偿，算不算许愿池？

知乎用户 洛水无花 发表

怎么说呢，因为日常跟养老院打过交道

说实话绝大多数老人还是愿意在一楼住的

因为真的是很方便出门晒太阳

这个小小愿望其实在行动不便的老人心里，是非常重要的事儿

而且看那个养老院的照片也能看出来

都是一层的平房，中间是大空场

其实也是非常贴心的考虑了老人的日常活动

但是这次就是赶上了，那也真是没辙

因为从那个养老院的建筑来看

防洪转移的话，可不是像某些人随口一说的上个楼就行

因为他们那儿只有一层，就没有二楼

所以要转移，就一定是要全部转移出养老院的

这个确实牵扯的方方面面就太大了

譬如说转移到哪儿，几十个失能老人需要多少人多少车

而且转移的地点还要有相关的医疗器械防止临时出状况

随便一想就知道这不是个简单的事儿

再加上这两年，也是总有预报说暴雨山洪，但实际没来

所以也是能理解，可能相关人员也是觉得不能有那么严重

结果一时的疏忽，就导致了重大事故……

但问题是，该怎么改进呢？

你说为了预防山洪，所以以后养老院都得盖楼

那老人日常的活动该怎么办？

总不能为了偶然发生的意外，就让那些老人终年难见阳光吧……

看评论里有朋友说『装电梯解决问题』

我也是笑了~~~

只能说许多人真是没接触过养老啊

你自己觉得下个楼就是出门坐电梯就出去了

但实际上对于失能老人甚至正常老人来说

直接能从一楼开门出去的房间

真的可以大幅提升他们有效运动的机会

其实大家可以自己设身处地的想一下

一个瘫在床上的老人，你是每天把他推出屋子

推过走廊，推进电梯，再推到院子里更方便

还是直接把床过门直接推进院子里方便呢？

而且对于养老院护工来说，这种行动还不只是一次

而是每天要有几十次的重复

并且还要防备万一突然刮风下雨，该如何快速地将在户外的老人推回房间

而即便有电梯，又真能解决这些问题吗？

所以，这种说起来小小的便利，其实真是决定了作为护工

是否乐意更频繁地将老人送到户外，让他们享受新鲜空气与阳光的可能

当然电梯确实是可以方便楼房居住的

但是在密云这种有大片区域可以利用的地方

直接通向院子的平房才是最方便老人生活与活动的

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你还真别说，兄弟我还真经常去密云玩儿

说实话，自从 00 年代兴起农家乐之后

密云那边可真是好多都爱往河边盖房的

因为有水库，所以一般也不会下雨涨水被淹了

故而大家对此也没有什么太大的警惕

特别是密云那边，原本的山沟山坳里都盖上房子了

顺便说，貌似去年开始，密云水库就涨水了

水库边上不老屯的国家天文台都被淹到脚边了

但是大家就只是嘻嘻哈哈当个乐子看

毕竟水库边上正常也不让盖房，所以淹的基本都是树林和农田

知乎用户 星耀小皮卡 发表

咱妈再强大，也不能保证所有人都不溺水。密云这地儿，本来就是山区，以前属于河北，交通极其不便利。把老人送到密云养老，就应该考虑暴雨洪灾的这些风险。

政府发布了暴雨预警消息，已经尽到了提醒义务。做儿女的，如果当时能重视起来，提前把老人都接回市里，就不会发生这样的惨剧了。

而且这次的养老院惨剧，大概率还是资本家的锅。

因为我怀疑，这家养老院是私企开办的。

养老院的工作人员和院长，难道不应该和老人们共存亡吗？怎么死的全是老年人？工作人员和院长当时去哪了？

30 多个腿脚不便的老人，就那么躺在养老院里，眼睁睁的被洪水吞噬，这是什么人才能办出来的事儿？

因此我怀疑，这个养老院大概率是私人资本开办的。资本家就是这样，遇到危险只想着自己，没有一点社会责任心。

这要是国企的养老院，是绝对不可能发生这么逆天的事情。在国企，所有老年人不撤离完成，院长和书记是不会离开的。真发生这种事情，那就是书记、院长和分管领导以及养老院的工作人员，因为抢救遇险老人，全部因公殉职。

密云这次洪灾，也只能说，每一个人都是自己人身安全的第一责任人。咱妈再强大，也不能保证所有人在洪水中安然无恙。收到暴雨预警，就应该老实在家里待着，而不是跑去住民宿，搭帐篷露营，最后给咱妈添一堆麻烦。

相比这死去的 31 名老人，我认为那四名失联的党支部书记，才是更加值得我们关注的。

这四名书记的失联，充分体现了我们国家，是一个真正为人民服务的国家。这要是换在美国，发洪水遭了灾，谁会管你啊!

发布会上看到四名书记失联的消息，让我顿时哽咽泪目。

顺便讲一个地理冷知识，密云以前是河北的。

虽然现在属于北京，但实际上这种远郊区域，跟河北基本就没什么不一样。

早以前密云就是河北的，只是后来因为修建水库的原因才划归了北京。住在密云的人大部分都从事种植业和养殖业，还有很多人在夏天开民宿，那边的交通状况很不好，山多河多，到处都是盘山路，这次下暴雨发洪水所以伤亡就会很大。

知乎用户 道左 发表

暴露了随着全球升温，降水带北移，北方洪涝干旱等极端天气会成为常态。

天灾，尤其是洪涝灾害和地震灾害。信号非常重要。一种不受灾害影响的通讯是必需品。

这种情况只要能打出去电话，就不可能出现。

中国必须拥有自己的星链。哪怕只有数十颗，仅用于救灾。

知乎用户 Deagle 发表

默哀

如图，水刚过门

可见，如此离谱的雨，其实水淹太师屯中心的情况，并没有特别离谱

你问镇上本地人的话，活了几十年的也会告诉你，当地没见过这种

这说明镇上没有这种预案的解释，是合理的

伤亡的主要原因是里面的老人自己无法行动，是失能老人，他们的转移要依靠别人

那就是人手的问题

这个养老院配了 8 个人，多不多？少不少？

我觉得就日常情况而言，人数是相对合理的

8 个人，哪怕在密云，一年也要开起码大几十万的工资

这里有个经济问题

总结下，养老院的问题，天灾大于人祸

知乎用户 天涯思君不可忘 发表

2 年前发生在门头沟，2 年后发生在密云，都是在北京市……

知乎用户 赛赛 发表

这暴露了养老中心的老年人，本质上是无组织人员的现状。

先看看什么样的人，就算是有组织的。正在上学的学生挂靠的组织力量最强大。之前一个中专生想在暑假打工，结果被诈骗到了缅甸。大家平常不屑一顾瞧不起的中专，这时候层层上报，巨龙睁开了眼睛。中专生完好无损的回来了。前一阵有一位快高考的同学想去打工，正在被诈骗到缅甸的路上，听说他准备高考，诈骗人员连忙劝他好好高考，把他送了回去。毕竟上次仅仅是骗了一个中专生，就已经这么惨了，这次骗一个高考生，那还得了？

未成年人的学校，这个组织的力量是最强大的。包括学生在家里被家暴之类的事情，都有可能召唤出组织的凝视，进而解决问题。成年人的学校，比如说大学大专这个组织的力量略次一筹，但依然是很强大的组织力量。这种成年人的组织不会给你解决被家暴的问题，但是如果你在找工作的过程中被欺负了，学校真的是会为学生说话的。比如说我们学校某一年很多同学都被某公司签三方之后放鸽子，第 2 年学校直接把该公司加到黑名单，禁止他们进学校进行任何招人宣传。

工作之后，比较好的组织是公务员、事业单位体系。再次之就是国有企业和具有国企背景的企业。观察企业的组织能力好不好？核心看有没有党工活动的组织，更上级会不会组织党员去培训？组织的本质就是党的光芒照耀你。

一个组织，如果没有党支部，那么大致就不在照耀的范围内。如果有党支部，支部书记能够通过党组活动，和外部保持一个固定的较为紧密的联系，他才有可能把降维级别的资源引入进来。

比如说这种灾情中的转移单凭养老院自身的能力肯定是不足的，他就需要降维级别的帮助。我觉得未来养老院应该会要求必须得有党支部。马克思主义理论研究专业的同学有福了。这可能是一个新的蓝海的就业领域。当然也不一定是要求这个专业。其他专业但是是党员的可能也能抓住这个风口。这种位置就是你进去了就可以钉在那里，过了这个村就没有那个店。

知乎用户 权责统一 发表

什么事都瞎问责，只会形成懒政和捂盖子。

就北方传统降水量来看，极端条件那现有生产力下就是赶上了认倒霉。法律上区分故意，疏忽应当注意，放任可预料结果和不在常规合理关切内，就是在告诉大家，就是有些事是没辙的。开过车的都明白，一但事故定责时交警以 “你疏于观察” 说话了，那说白了你没啥责任就是为了坑你保险的。

你要是说原来有预案执行有问题，那你说问责还算情有可原，如果就是以前大家都觉得不至于，那么说明很大程度上——你遇到这个事就是要被放弃的，因为捞你的成本已经不合理了。——当然作为社会主义国家咱们说不能把所有事都仅以成本考量，但是做事终究成本是基础。

网上还是没上班的小孩多，很多所谓 “我是做事的人” 现实中无非是在吃别人的成本，你这么慷慨激昂，咋不每年拿自己收入的一半买保险呢？

知乎用户 wogga 发表

我深度怀疑提出这个问题以及在这个问题下表达 “反思” 的回答的答主，要么是不具备一丁点的行政管理常识，要么是动机不纯。

首先明确第一个事实：事发地是一个住满了失能老人和半失能老人的养老院。什么叫失能，就是因为年老而导致体弱，甚至伴随多种老年疾病的 “半病人”，并且心脑血管疾病是多见的。他们的转移不是像这帮提问人以及答主轻飘飘的 “转移” 两个字，而是需要专业的护工乃至医护人员，像搬已经打碎的鸡蛋一样进行的，不然 “七十不留宿、八十不留饭、九十不留坐” 是哪来的。

其次明确第二个事实：北京地区自 2022 年以来，每年至少发布一次暴雨橙色及以上预警，每次重点受灾地区都包括怀柔、密云、延庆等周边区县，至于暴雨黄色预警就更多了。基于北京夏季多暴雨的历史总结，区县政府也是考虑到历史因素以及基础设施条件，判断该养老院及所属区域属于安全地带。

再次，第三个事实，此次怀柔遇到的是罕见的列车效应导致局地在几个小时内下了半年的降雨量，这种本来就属于完全意义上的天灾。而且，北京地区由于地理构造原因，气候条件变化十分剧烈，在大雨落下之前，基本不可能准确预判重点地区，甚至雨会不会落下。我记忆不是很准确，应当是在 2022 年 7 月或者 2021 年 7 月，北京提前发布了暴雨预警，结果最终只是一场普通的大雨。

最后总结，当地政府的执政逻辑链没有问题：基于历史多次大雨经验，以及行政成本考量，判定该地区属于安全地带，没有进行提前人员转移（插句题外话，一旦转移了，没下雨或者没发生地质灾害，结果老人因为转移或者只是碰巧在转移过程中离世，按照北京暴雨预警的频次，这个概率以及其能引发的后果有理性的人可以想见）。在地质灾害发生后，当地政府也尽全力组织了抢险救灾（想想牺牲及失联的一线政府工作人员），最终因为灾情严重 + 能力有限（不要把政府当超人，这个说过很多遍了），导致此次惨剧发生。当地政府尽力了，我只能这么说。

最后，回到开头，深度怀疑提问者和在该问题下表达 “反思” 的答主的政治及常识水平，甚至内心动机。

知乎用户 妙峰山老司机​​ 发表

18 年的时候骑车走 G101 去古北水镇的时候路过过太师屯镇，印象中是翻过一个坡然后一路大下坡过河就到了镇子，而且这段 G101 是修在路基上，周围的地势都很低，镇中心也不安全。

知乎用户 流光岁月 zxs 发表

等密云特大暴雨灾害事故调查报告吧。

郑州 720 暴雨峰值一小时降水量 201.9 毫米，24 小时全市累计平均 449 毫米，局部 624.1 毫米；

北京密云暴雨峰值一小时降水量 95.3 毫米，24 小时全区平均 366 毫米，局部 573 毫米。

以上数据各有来源，网友还是再多查查，可能我找的不准确。

作为两件近年已发生的极端自然灾害，下面我说一下值得关注的：

数据上看，从瞬时降雨量，累计降雨天数和累计降雨量看，密云暴雨的应对时间和空间是要比郑州 720 更为充裕的，养老院这 31 死实属人祸，太不应该了。

舆情上看，个人感觉人们对密云暴雨是要比郑州 720 暴雨的结果更为宽容的，从该问题下的这四十多个回答就能看出来，包括关注度也没那么高（随后看看各社交媒体的相关搜索数量对比一下）。

终究还是要敬畏大自然，人们面对极端自然灾害其实并没有那么强大，重要的是在人口密集的城市发展建设的大框架上要增加面对自然灾害的容错率，同时也要对我们的城市建设主导者们予以包容。

知乎用户 赫紫 发表

我有一种预感，中国现在已经是老龄化社会，并且正在继续加深老龄化。

这种情况以后甚至有可能形成社会性共识：放弃老人，坑死老年人。

日本现在已经进入到仇恨老年人的阶段了。

知乎用户 momo 发表

如果每一个养老中心放几个退休干部，想必这样的事情能减少很多。类似的，如安全生产问题、食品安全问题、消防救灾问题，可能会从根本上解决

知乎用户 嘴很毒​ 发表

暴露的问题是，

跟好多人压根没法讨论问题，

你一讨论，他就，美国，

你一讨论，他就，印度，

你一讨论，他就，你安的什么心，

你一讨论，他就，这以前是河北的地

你一讨论，他就，你屁股坐在哪，

你一讨论，他就，你在暗戳戳引导些什么？

仿佛他觉得这些老人就该一样。

知乎用户 朝悦 发表

这段是对于事故过程的描述。

「该养老中心位于密云水库上游的太师屯镇，当天共有 77 人，其中工作人员 8 名，69 位老人中有失能半失能 55 人。28 日清晨，洪水冲进街道，整条街被淹没，最深处达 2 米。接到报警后，消防救援力量迅速出动，7 时抵达照料中心附近，但因水流湍急，救援力量难以进入。经过多方努力，10 时许陆续救出被困人员，搜救工作持续到第二天，在此期间陆续发现多名老人不幸罹难。」

55 位失能或半失能老人，只有 8 名工作人员。

逗呢？真有点事情，一个人背七个跑啊，这就根本没打算救啊。

再说了，就算平时，一个失能老人也不能只配备 1/7 的陪护资源吧。这是什么养老院，失能比例这么高，服务这么烂，我不得不怀疑，这就是让人去等死的。

可悲可叹。院方子女官方都在昧着良心。

—————— 分割一下 ——————

评论让我有种好强的认命感。有些事情你一定就是存在即合理。

知乎用户 哈哈哈 发表

美国遇到这种事也好不到哪去，别太苛责了

知乎用户 兔用稻 发表

总有人说什么 “全球气温升高是中国的红利”，说中国没必要减排搞清洁能源，这群人的观点确实说不上错，但是有点儿不像人话。

因为这种死亡案例就是所谓红利的 “阵痛”。

全球气温飞快升高除了等降水量线北移，带来的就是极端气候异常气候增多，而且北方本来也对洪涝灾害没什么预案，硬件软件都跟不上，这种事儿必然会有，不可避免。

本来北方的城市十年前都普遍以旱灾为主，你让去按洪灾水准去修硬件设施，去做人员配套和预案，不好意思，没门儿，没这个钱，批不下来这个预算，你提这个别人会觉得你有点大病。

而且大量设施是否满足洪灾应急标准纯靠自觉，何况这种自觉其实在极端气候之外就是够用的，这就是相当符合常理和经验的，你政府要是强制性地要求人家做了相关建筑你又要说人家多管闲事。

回到这事上，就是撤离规划没做好，还是软件的预案和人员不够的问题，相关部门有责任，但是就是正常的现象，不过接下来的亡羊补牢估计要很多北方城市去搞一些防灾建筑了，你们到时候别换一副嘴脸说什么行政长臂管辖。

知乎用户 陆台 发表

“长期以来，养老中心所在镇中心区域都是安全的，预案没有将其列入转移范围。这说明我们的预案是有漏洞的，我们对于极端天气的认识是不足的。”

这是原文，说的挺直白的，就是对于极端天气认识不足。

我承德的，最近也跟着转移安置来着，周六日一三天，可折腾了，幸好最后人都没事，但作为亲历者之一还是有发言权的我觉得。

这次水灾有多大，这么说吧，我有个八十二岁奶奶辈的人说，她这辈子没在我们这看过这么大的水。

太极端了。纯天灾。没辙。

长期以来这片地区洪灾最大八分，一般三四分，还偶尔有干旱这几年，政府按十分到 12 分防没啥问题吧？

架不住这次突然来了十五分到二十分的大水，真没招，出乎意料，除非开预知了真不好防。

做到这样我觉得不错了。

知乎用户 漫画家 4.0​ 发表

我是建议各位现实一点，或者冷血一点好

年纪大了，就是这样的

不是死在房子了，也是很容易死在转移的路上

失能老人那都是走不动道的重症了。

知乎用户 知乎不让我起名 发表

理论上讲，啥叫 “科学决策”？

按照地形和水文资料，降水 xxx 毫米米的时候，对照等高线图，当地的洪水线位于 YYY 位置，处于这个位置之下的都需要疏散撤离。

一个类似的反面教材，就是美国前些日子冲走一夏令营的小孩，夏令营建在河谷里。但是美国据说水文数据还比较易得，买房和财险的时候都会看。

另外继续推广个人暴论：在全球气候变暖的背景下，整个华北的山前地区，单日 300 毫米级别的降水实际上是每年一遇的水平，因为这是最近几年的实际情况，只不过每年下的地方有点变化而已。未来随着继续变暖，情况只可能更恶化。所以所有山前地区的城镇乡村的位置、防洪标准都应当按单日 300mm 设计。

知乎用户 狼锅锅​ 发表

先默哀。

再为镇政府说几句话。

确实水太大了，超过了普通人的认知极限。就像建筑抗震达到 8 级，但真碰到 9.5 级的地震，谁也扛不住，你说这要是楼塌了能赖谁呢。

太师屯镇我没去过，但我知道一般县城和镇公所，都是当地区域里条件最好的地方，一般都是历史形成的。也就是说历史上这里不会有大灾，或者很少有大灾。要不后人早跑了，当不了区域中心。

这个养老院在镇中心地带，解放以后将近 80 年，镇中心没被淹过，自然按照历史经验这里就没啥预案了。

预按都是针对想象力以内的事展开预防，大家都觉得不可能发生的事，自然就没有预案。

听说几个村支书失联，说明他们为了这次没有预案的超想象力大灾已经尽了力了，他们对的起胸口的党徽。

我看有的反思怪已经开始各种挑毛病，反思的目的是查漏补缺，亡羊补牢，而不是暗戳戳的去引导舆论去处理当地干部。

有人说这次密云一号位估计悬了，要我说，他要真为这事儿悬了，那这活儿以后真没法干了，干的好坏变得不重要，重要的变成了看老天爷的心情。

至于灾后如何亡羊补牢，这不是我这种小老百姓能逼逼的了。术业有专攻，我相信党和政府会通盘考虑。

最后如何评价这个问题，按懂王的话说，也许这就是人生吧。

知乎用户 旅游达人 发表

以前这个时候都是我们长江中下游流域下大雨发洪水的季节，雨下个铺天盖地，到处一片泽国，有时候一年好几次这样，而且范围特别大，动不动就是几千万人甚至上亿人遭灾，虽然见到淹死的牲畜，但人淹死的真的没有见过，也没有听说过，可能有，只是我没有见过而已。北京出现这样的情况，我觉得最大原因是没有经历过这样的事情，太突然了，没有办法考虑周到。不像我们这里是蓄洪区，年年发洪水，老百姓都习惯了，发大水都知道往山上跑，这个事情完全靠政府不行，政府不可能面面俱到，主要靠基层和老百姓们应付危险意识！

知乎用户 精神内科刘医生​ 发表

唉，没有孩子的话，老了以后就只能住养老院被各种不测找上门。还是得多要孩子并且教育好孩子

知乎用户 荷包蛋先生 发表

很明显当地的应急管理部门在制定应急预案的过程中错误估计了洪水影响力，因为不仅是该养老中心，镇中心街附近的小区也没有进行转移，且该养老院距离当地镇政府也就 500 米左右的距离。参考这篇报道中对当地居民的采访。

凌晨河堤被冲毁，洪水冲入太师屯｜封面深镜

但是哪怕还只有 5 个回答，就有人急着说 “德州回旋镖” 来给蓝莓挽尊，着实有点出乎我对知友平均认知能力的预料。一个是位于瓜达卢佩河沿岸的全女子基督教营地，一个是清水河河堤被冲毁的镇中心；一个面对记者提问 “为什么警报是在大多数美国人睡觉时发出的，以及政府将采取什么措施确保将来更早地发出警报” 时回答 “这是天灾，洪水来袭不是政府的错，但政府很早就发布了持续的预警”，一个在新闻发布会上承认是“预案有漏洞、对极端天气认识不足、工作需要改进”。我以为这个问题下应该是兔友玩比烂被围殴，没想到是神友先跳出来。后者可以试试把这两件所谓“回旋镖” 的事发 X 上，你看看白皮是会夸你还是骂你是给 trump 洗地。当然，如果你的回旋镖是指发生了洪水、出现了伤亡，我的建议是你别看新闻了，自己丢回旋镖自娱自乐吧。

知乎用户 张旭东​ 发表

本质就两个问题

1. 此镇最后因为水灾有没有人员撤离

2. 此镇人员撤离时想没想到养老院

说老人撤离就死的就相当于是一群傻子，本质上就是为政府开脱。

因为此镇历来没有水灾，请问当地应急办呢？当夜下雨有没有人一直时刻关注水位，有没有和关键职能部门联系？有没有把老人列入重点防控领域？

不能这两米的水是一下子冲进来的吧

只能说因为没下雨发过洪水所以都松懈了，等水进来才预警就晚了。

为什么本地的人为政府开脱，因为本地的人也以为都不会有洪水。

可是别把你们的想当然和政府联系到一起

政府在这种时刻是需要有人时刻评估的。

知乎用户 不能承受生命之轻 发表

百年一遇的天灾，没办法的。试问换成美国，造成的伤亡难道会比这个少吗？

知乎用户 无双 发表

下雨了淹死人很正常，而且还是一群不能动的老头老太太，没什么大惊小怪的。已经转移了一万多群众了，做出决策和执行的人属于是功德无量。牺牲了四个村干部，应该授予烈士，要妥善安排其家属。

普通人做到不乱丢垃圾、平时捐些款就差不多是好品德的人了，关键时候能挺身而出就是凤毛麟角了。善战者无赫赫之功，对于转移一万多群众的意义我觉得大家应该有清醒的认识，如果你觉得这是理所应当，那么你的认知已经是有很大的扭曲。

知乎用户 风清扬 发表

各级政府一定要认识到其中的重要性，明了紧迫性、坚持自觉性、拿出主动性，以全局性、前瞻性的眼光把握时代性、坚持实践性，特别要有针对性，面对战略性、长期性的任务，我们需要考虑到复杂性与艰巨性，调动积极性与创造性，有计化性、敏锐性的干好事情。同时，不能遗忘规范化、程序化与制度化的重要程度，只有在有序化、科学化、知识化、专业化的条件下，我们才能让年轻化变得正常化。

知乎用户 摊手 发表

就这事在痛心之余，也侧面反映了一个基本问题

你鳖基层广泛缺编，不开玩笑，就算几大政策合力（国省考，事业编倾斜，三支一扶，机关院所去基层蹲点帮带充实精干力量）都还有可能会当漏勺，那四位党员更是十分可惜，十分令人痛心

这个事说明了泛应急编制岗位缺一点都不行，生育补助那个 “德政”（实指）往后叠上前后现代性集中高发，加之四百毫米等降水量线北移，看得懂的选手都知道这意味着你鳖精细治理所需要的中基层行政业务骨干需求是天量的，起码是百万到五百万级别，扩编几乎是板上钉钉没跑了。

而且从今年上半年的舆情热点来说，时代的脚步已经走到 “大上称” 年代了。这个问题上 “临时工” 可没法再成为挡箭牌，追责负责就是落实到人的，所以未来最迟三年，极有可能编制岗位就要 “风险与机遇并存” 了，而这是精细化治理的应有之义。

知乎用户 北京死宅​ 发表

怎么说呢，以我工作二十多年的经验，北京内部各个区的管理能力是差异很大的，不光是说平问题，还有理念问题。

打个比方，2023 年，海淀区因强降雨死亡两人。说句不好听的，死人不应该，但是也很难完全避免，毕竟谁能想到那次降雨下了 331 毫米。关键问题是死人之后怎么办？

从那次以后，海淀区每逢天气预报强降雨，必定会排查辖区内安全隐患、区内景点暂停营业、降雨过程中会有人员巡视。基建方面的问题我不懂，做没做也不清楚，但是这一套组合拳下来，海淀区确实没有人员伤亡报告。

我实话实说，海淀区行政管理能力不错，但不是最好的。北京的行政管理能力强弱，特别直观的就是越往外越弱。东西最强、朝海稍弱、丰通再弱、通顺很弱、其它远郊区极弱。

回到密云，实际上早在去年，随着水库涨水，很多村落民居已经被淹了。

注意看视频发布时间

实际情况是水库一级管理区域不应该有居民，但是实际上确实有极少数人居住、二级区域应严格管理，讽刺的是这个出事的太师屯镇就在二级管理区域（虽然养老院应该不在）、二级管理区以外可以正常建设但应该审批。

换句话说就是这个出事的养老院对在的镇，部分处于比较危险的区域，部分位于有一定危险的区域。

2023 年，密云也有短时降雨 440 毫米的记录，但是当时你说运气好也好，应对得当也罢，没有发生严重影响。所以到了 25 年大意了，甚至可能都没有应急预案（密云区政府发布公告也是预案漏洞），而就像我说得，这家养老院就位于二级管理区。

说老实话，这家养老院一开始选址 就存在问题，当时就不应该放在这里。

知乎用户 猫猫猜​ 发表

这中间的度真的非常难把握。

12 年北京 721 的时候，我家门口的街道积水到大腿根，我和我老公还出门淌水看堵车。因为北方人真的没见过发大水是什么样子（傻笑）。

第二天听说城里淹死人了才知道发大水真的很危险。

第二年发暴雨预警的时候单位提前下班，各大立交桥下都有排水车待命，那次下的雨也不小，但是非常平稳就度过了。大家觉得暴雨也就那样嘛。再有暴雨预警心态都很平和。

后来哪一年郑州发大水出了很大的事故，那年北京再次暴雨预警的时候，好像中小学直接停课了，单位也提前下班，大家都非常紧张。结果雨下的并没有想象中大，我记得气象局还一直解释说，雨确实达到了暴雨级别，只是下的时间比较长，没有短时强降雨所以大家觉得下的不大。好多人觉得政府小题大做。

今年再次暴雨红色预警，也发布通知说建议非必要不上班，同事们还一直等着单位发通知不上班呢，结果只是说大家上下班期间注意安全。实际城区雨下的不小，但是也没有到影响上班的程度。

只以我们单位来说，真的是管严一点，好多人觉得小题大做，管松一点，又有人觉得不顾员工安危。因为形势的发展不会随人所愿，可能突然急转直下，可能啥事没有。怎么把握这个度就是看领导水平，还有一点运气了。

知乎用户 美丽新世界 发表

还是秉持着这个观点：随着华北干旱地区的气候变化愈加明显，很多地区将不适合人类居住。加上人口老龄化，再用大鸡建填补每个地区并不现实。

可以说这一次没有造成更大损失，还是得多亏已有的水利设施，在之前，潮白河是时不时就会泛滥的，而这一次更是直接到达了历史之最：

一是峰高，密云水库最大入库洪峰流量几乎是历史最大值的 2.3 倍。
二是量大，截至 7 月 31 日 12 时，密云水库 7 天入库水量已达 9.1 亿立方米，超历史最大 1974 年 7.1 亿立方米近 3 成。入库流量高于 4000 立方米每秒的持续时间长达 10 小时，期间入库水量就高达 1.87 亿立方米。
三是上涨快，7 月 27 日洪峰流量 6550 立方米每秒出现时，从 569 立方米每秒起涨到达峰仅用 6 小时；28 日出现第二个洪峰 4550 立方米每秒时，从 2400 立方米每秒起涨到 4550 立方米每秒仅用 3 小时。
面对峰高量大上涨快的洪水，密云水库有效发挥了拦洪削峰作用，并实现错峰泄流。水库洪水上涨过程中，经与下游津、冀两省市会商，于 7 月 27 日 15 时启动泄流，流量逐级提升至 500 立方米每秒，7 月 28 日再次相机逐级调整下泄流量，控制下泄流量 1120 立方米每秒，洪峰消减率达 82.9%。尽管这次洪水过程中，山洪对水库上游造成了极大冲击，但由于有了密云水库的有效调蓄，阻止了洪水对水库下游北京、天津、河北区域的冲击。

如果没有密云水库，恐怕这次就不止上流受灾严重了。但如果以后百年一遇的强降雨成常态，下游出现问题也只是迟早的事。上游山区、下游低洼地带如果洪水内涝常态化，很快就会不适合人类居住。

而人口老龄化会加剧这一风险，老年人面对灾难的抵抗能力是很弱的。密云这一次大部分遇难是老年人，除了因为心存侥幸没有及时撤离，还有老年人并不方便转移，面临灾难自保能力也很弱的因素。

当下牢钟平均年龄已经四十多了，很多地区由于人口大量流失，老龄化率早就非常惊人了，再过十年二十年，很多地区恐怕救援力量能不能派出都是个问题。

而牢钟的现有的基础设施维护已经出现明显的疲弊，大鸡建更是搞不下去。再去为了几十口的村子修几千万上亿的基础设施，在座的各位估计都不会同意。以后华北干旱地区很多聚落消失应该只是时间问题了。

知乎用户 猪头三 发表

玩忽职守罪，谁的责任谁承担！

知乎用户 文峰 发表

各位可以重点看看题主提问的数量和间隔时间吧

有时候真想问问

@知乎小管家

这种提问方式和密度，是知乎提倡的吗？

知乎用户 叶智健​ 发表

说起来，我一直很反对拿自然灾害导致的伤害，嘲笑别的国家。

说直白点，这个是幸灾乐祸，每个国家或多或少都有些问题，碰上自然灾害，出现问题，也不是不正常，但是有问题就改，看到哪里有问题，就去批经费，想办法解决。

别一天到晚拿放大镜看人家的问题，看到人家有问题，有精力的话，可以排查下自己这边有没有问题。

你把精力都放在看人家的问题上了，还有多少精力检查自己的问题?

而且人家有问题，自己就没有吗？不太可能吧？

后面不仅仅是回旋镖扛不扛得住的问题了，一开始就该把精力都放在改善自身，而不是拿着放大镜看别人，然后幸灾乐祸。

知乎用户 o 专业添乱 o 发表

什么？那些有儿有女的老人，也遇难了？！我的天呐！！！！

知乎用户 孤独是一种信仰 发表

平民百姓生命如草芥，我知道这话说的是过分了，但是如果这批死者里面有几个高级退休干部，局长处长啥的，我相信不会有大批量死者出现。

在大灾大难面前 人类的力量是非常渺小的，但是北京密云地位出现的强降雨，还远不算大灾大难，在灾难面前，最先被抛弃都就是弱势群体，不管是过去，现在或者未来。

这不过是一次人性的检验罢了，你要说什么百年不遇，准备不足，死者都是失能老人，这里是乡镇中心从来没有出现过这种情况什么的，我希望是真的，以上只是我个人的恶意猜想。

知乎用户 子不语 发表

我说实话难听，但就是要说！责任有三：
第一，城市管理者与党员干部没有众志成城的意志，没有无私奉献的精神，没有吃苦耐劳的品质，没有挑起重担的担当！
第二，凸显政府班子根本没有做好动员工作，基层党组织涣散！！！党员没有凝聚力！公务员没有战斗力！！！群众没有向心力！！！
第三，养老中心的管理人员没有基础的防灾心态，历史经验主义盲从。 因为政府的预报和预警流于形式，故管理人员责任排第三。
说白了，搞形式主义的危害已经大到触目惊心！！目前很多基层公务员的迷茫是正常的！ 官僚主义的文山会海所渲染出来的 “八股文” 无法解决现实的阶级矛盾！必然导致信仰的崩塌。

知乎用户 小兔纸 发表

作为一个密云太师屯长大的人说说这次大灾的感受，每年太师屯上游雨季泄洪都是从清水河往密云水库流入，这都是常规流程了，对于密云区整体的水库水位以及洪水预警也是年年宣传而且每年汛期清水河沿线都会因为水势上涨有溺亡的人。

这次的大雨泄洪，在镇政府还有区领导眼里依然是觉得没有特殊的安排，对于养老院还有养老院后面的密云区第二医院的位置都属于地势较高，近 30 多年都没有被淹过，也没有因为泄洪到达过这个位置，更别说葡萄园村也是近 30 年也没有到达过这个水位。所以才会有这次严重的灾情发生的猝不及防。

所以不管是从镇到区对于这次的水势以及淹没的程度都是想象不到的，作为本地人也都是第一次遇见，但这都不是开拓责任的借口，其实密云太师屯从前年就开始动员水库 1 级圈的库区搬迁，因为搬迁移民太师屯周边涉及上金山、前八家庄这些临近水库周边的村子，而太师屯葡萄园村都没有在一级圈范围内，从整体规划都属于区域安全地带，加之该区域属于镇中心人员密集，区域也比较繁华（相对其他农村，该区域建了很多居民区，周边村子在密云区买不起房子的，都在这个镇上买了楼房）。种种原因 就连周边村子的村民都潜意识的认为，太师屯镇的安全系数是最高的。

可是这样的灾难就是毫无征兆的发生了，作为当地人的感受更为真切、更为痛心，有些老人是同学的爷爷奶奶、有些跟自己还有亲戚关系，可想在生命的最后一刻是多么痛苦，追责一定是要的，但是教训也是要吸取的，这次的灾难不管是对于密云区还是整个北京的其他远郊区都应该是一个警钟，不能按照以往的经验和整体河流山川走势预判灾难，因为在自然灾害中很多事情是没办法预料的，按照常规想法都认为离水库最近的、水库大坝下游的村庄危险，但是这些地方的安全措施和洪涝预案恨不得年年演习，也就是这样官员也好、村民也好都会按照原定的思维去辨别，也依然按照习惯去推测灾难发生的地方，长此以往不考虑实际的地理、天气等其他原因带来的潜在危险区域。

知乎用户 尔东 发表

这个问题，其实不是人的问题、而是一场真正的天灾。因为这次暴雨的影响远远超出了人们（包括气象部门）认知的范围、人在大自然面前是渺小的……

知乎用户 黑衣大葛戈​ 发表

可见有儿有女也并没有什么用——总不能这 31 个失能老人都是孤寡老人吧？

知乎用户 Akemis 发表

很多回答完全脱离一线。原因在于很多所谓的成功经验总结下来就 4 个字，力大砖飞。

简单来讲，基层遇到这种情况的时候，上级应急局通常要求的就是排查地灾点，交通管制，应转尽转，有些写得细的还会让你转移重要物资。但是坏就坏在这个 “应转尽转” 上，几乎每次下雨，应急部门都会在辖区内下达几乎相同的指令，不分降水量和城市排水能力，这就导致很多地方一到汛期就要求当地干部大量值守和转移人员，久而久之，在遇到真正的灾害时，基层防灾减灾能力捉襟见肘。举个例子就是导致四川 sd 集团大换血的那个灾害。

只能说，这不是孤例。

知乎用户 古文客​ 发表

都已经下了那么大雨了还按预案来做？不知道规矩是死的人是活的吗？

知乎用户 长风几万里 发表

这明显就是一个风险研判的问题，当地转移可能产生的风险和未转移可能导致的灾害风险没把握住。真实的灾害防治并不是预警—处置这么简单，灾害预警特别是暴雨每年都很多，但是会不会产生大规模洪灾这个本身就很难研判。如果每一次预警都按照最坏的情况去处置，先不说劳民伤财耗费的人力物力，光是心理麻木产生的治理成本都是无法想象的。小学生都知道狼来了的故事，每次撤离如果未产生实质灾害的话，都是为下一次撤离增加难度。

除了是否要做最坏打算外，很多人对撤离也是没有一个准确认知。撤离只是把人转移到一个安全地点，并不是撤走就完事了。在整个区域受灾的情况下，安置点会在哪呢？你以为是住酒店住宾馆吗？或者会是其他的正经居住场所吗？大部分安置点无非是村委会、镇政府等办公场所，把人拉过开带好被褥打地铺，条件差的直接搭帐篷。转移的目的不是说一定就是撤离现场，更重要的是集中联系，保证没有人失联。

所以很多网民对水灾转移没有认知，对转移老人的风险完全没有概念。你从养老机构转移走不难，问题是把老人丢哪里？已知转移安置条件有限，对于很多需要专人照料的老人来说，遇到灾害可能产生的风险不一定比转移产生的风险大。干过基层工作的都知道，遇到自然灾害预警时，最难劝走的就是老人。你跟他们说风险没用，他们说大不了死在这嘛。对年轻人来说就是跑一趟的事，对他们来说为一个不确定的风险伤筋动骨不值当。

另外对于常受灾地区和其他地区不一样，一个地方没有遇到某种自然灾害，对灾害自然就不够敏感。因为当地水灾少，所以养老中心都是平房。很多北方人喷我们南方人自建房非要建三层，说什么虚荣攀比好面子，住不了那么多空置云云。但是人家攀比也是比装修，和层高有什么关系？以前南方基本上年年遇洪涝，上一辈早就习惯了一层不做常住，此外还要预留空间给遇到洪涝时堆放一层的杂物。三层刚好满足备用，如果只有二层，遇到洪涝时村民就只能和杂物一起生活了。在普遍建筑都没有做防洪的前提下，这家养老中心没有撤离并不难以理解，相反如果对灾害预期较小的话，这里甚至可能会因为距离镇政府近作为备用安置点。

之前还经常见到有人喷大广场，这些人对特殊情况下需要的冗余资源完全没概念。没有足够的公共场所，你连一个可以撤离的地方都没有。

知乎用户 风之猫 发表

上面背着手说话的都是好的。

出了问题都是基层的！

权. 利都在上面，

责任都在基层！

咋看 ？

拿眼看！

暴露哪些问题？

七天前就预警了，

没有合理的应急预案，

人祸大于天灾！

这是责任事故！

知乎用户 十一呃呃呃 发表

风险评估滞后：长期以来，当地将养老中心所在的镇中心区域视为 “安全地带”，未纳入转移范围央视新闻。这种判断基于历史经验，却忽视了气候变化背景下极端灾害的发生概率显著上升。2025 年 7 月的这场洪水，清水河流量骤增至每秒 2800 立方米（超百年一遇），远超传统认知的风险阈值。这暴露出风险评估体系未能及时更新，对 “小概率高风险” 事件缺乏预判能力。

资源调配的失衡：消防救援力量虽在 7 时抵达现场，但因洪水湍急无法及时展开救援，黄金救援时间被延误 3 小时，另一方面，救援资源（如重型设备、专业舟艇）在灾害初期调配不足，导致 “看得见救不了” 的困境。

该中心 8 名工作人员需照料 69 名老人，人均照护比达 1:8.6，远超《养老机构服务安全基本规范》中 1:4 的失能老人照护标准。

弱势群体保护机制问题：55 名失能半失能老人既无法自主逃生，也未得到足够的应急庇护。

现有预案多针对普通居民，缺乏针对养老机构的专项转移方案，未明确 “一人一策” 的疏散责任和资源配置。

知乎用户 别看错了​ 发表

失能老人是没办法的。平时有人照顾已经很不错了。遇到极端天气真的只有等死。即使有救援人员也救不了这么多。难道以后养老中心不接收失能老人，都回各家养着，让子女照顾，至少得退休或者辞职一个。

知乎用户 八月 发表

能有啥问题，力有不逮，输天半子咯

今天要是能搞定这场雨，媒体明天能让你搞定地震

相信专家，尊重专家，理解专家

知乎用户 Mr. 孙 发表

卧槽，之前还以为密云群众贡献 38 个人头是因为洪水特殊照顾密云了，感情这是洪水没给失能的领导机构留脸面啊！

疫情期间送了一波，这次洪水又送一波…… 你不想给人家养老就这么玩啊？感情天灾人祸就是减少养老退休人员数量的契机呗？

知乎用户 litbear lyn 发表

就是缺水久了忘了自己住在山洪家客厅了。

关于华北，尤其是华北北部缺水有多久，这里列一下：

• 2020-05-16 碧水环绕 “北京湾” 永定河北京段恢复通水见闻

• 碧水环绕 “北京湾” 永定河北京段恢复通水见闻 - 新华网

• 2020 年 5 月，永定河北京段在时隔 25 年后，首次实现全线通水。

• 2011 年初，断流了近 30 年的永定河门城湖段，再现波光粼粼的景致。

• 2021-04-30 潮白河 22 年来将首次全线通水

• 潮白河 22 年来将首次全线通水_部门动态_首都之窗_北京市人民政府门户网站

• 2023-03-01 断流 20 余年后，子牙河水系再次贯通入海

• 断流 20 余年后，子牙河水系再次贯通入海 - 河北日报 - 06 版：经济 - 2023 年 03 月 01 日

• 自 1997 年以来，受上游来水减少、气候变化等原因，河流严重缺水，子牙河基本处于断流或干涸状态。

• 2024-02-27 北京五大主干河流全部重现流动的河

• 北京五大主干河流全部重现流动的河_水生态资讯_北京市水务局

• 北京境内**永定河、潮白河、北运河、拒马河、泃河**五大主干河流时隔多年全部重现 “流动的河” 并贯通入海

北京以前有多涝，贴在这里

北京暴雨故宫再现「千龙吐水」奇观，为什么故宫古老排水系统历经六百年仍能正常运作？有哪些特别之处？

知乎用户 星可馨 发表

首先搞清楚，是不是整个镇都列入转移，然后就留了这个养老院！！？？？

不是啊！是镇中心都不列入转移范围！为什么呢？因为夏天暴雨也不是就今年一年啊。年年都有，以前也下很大雨，这里没有被淹过啊！

有些人，麻烦你想想，难道有哪里一个镇是年年被淹，这里的人还头铁非要住在这里？嫌自己家当太大了吧！！

今年的的暴雨，意思就是几十年以来的最强，就是住在这些的人，活着的人，没遇到过！

现在当个键盘侠真的挺好的，不是在喷这个做的不好，就是喷那个救灾不到位。有些人从来没有在极端环境出门过，却觉得别人处理极端天气不够水平。

有人从来就没有成功的安排几个人以上的人一起干过什么，却那么理所当然的喷，人家组织不得力，组织不够尽责。

首先大家要理解这是天灾！！！！！天灾！！！天灾是什么，就是你人力不能去对抗的！！洪水直接来，是连房子都可以冲走的！！

失能老人，半失能老人，有些人到底见过没有啊？？？？他们身体怎么样？到底知不知道？？？是一个感冒，一个咳嗽就能让直接让他们挂掉的。说实话，别说下雨转移他们非常困难（况且是因为这个地方被判断不是必须转移的地方啊！！！如果其他人都转移了，就他们没转移，直接不管，那你喷还有点道理。现在不是回事。麻烦好好看新闻好不！？？？？）

就是好好的天气转移这些人。那都得医疗团队先来，去做预案的。是每个老人都得配个医疗团队的的那种程度。还得个性化定制，因为每个老人情况还不一样。这样的，就是好好的天气给转个住处，那都是了不得的事情。

我觉得有些人称巨婴都是给他们贴金。他们比这些失能老人还无能。既过不好自己，又于社会没啥积极贡献。但是呢，好事必须要有，责任是半点不担的。每天做的事情就是在网上当喷子。

说起来就是他的人生他做主，

国家要求他好好上班，他说是要他当牛马，

国家要他养孩子，他说是想世代剥削他。

国家说要孝敬父母，他说父母皆不经过他同意生下来他是不尊重他。还不能让他是富二代，都对不起他。还孝敬个屁！

难道他们是在同情这些老人。

他们现在这么喷，是不是看着那些有家有口的在家里，救援得力。一家人和和美美。

他们带入难道是：不养孩子，没赚钱没法独自过活的老年，就靠国家，以后只能去养老院的自己？？

关键是这样的老年人国家也没有放弃啊！

知乎用户 种花家的爱国兔​ 发表

在这个时候爆出这个很难让人相信后面没有美国或者日本在指使

知乎用户 李外里 发表

这是河道的海拔

这是养老院所在葡萄园村的海拔

你让我判断肯定是要转移的，因为我是下楼买包烟都会带好钱包身份证手机钥匙口罩，平时出门办事必须带充电宝雨伞备用袜子防雨用密封袋的那种人。

可个体和群体的预案肯定不能一概而论，应急反应敏感度太高会影响生产生活，天天狼来了谁都会疲。

只能说气候变化之后应急预案必须全面推倒重来了，老的标准肯定是不适用，这次的事件应该当做一个警钟，一个典型案例，各地应急部门需要动起来。

知乎用户 甲乙小兵 发表

暴雨是天灾没法避免，建议还是关注美国水管漏水问题。

知乎用户 潇安 发表

美国得州特大洪水已致 80 人死亡！儿童夏令营凌晨被冲垮死伤惨重，有孩子抱树求生经历地狱一夜…

从降雨量上来看，今年美国得州山洪要远远大于这次北京密云的降雨量。

北京的预警应该算已经很到位了，红色预警，提前撤离，百密一疏仍有 30 多人遇难。

知乎用户 科菲 - 曼勒 发表

北方这地方有洪水属于计划外因素，指定应急计划的时候估计谁也想不到。我单位旁边有也有个河沟，沟里草比我都高，你要说这里发洪水把我单位淹了打死我我也不信

知乎用户 yan​ 发表

有个问题，为什么 69 位老人，而且还有 55 位失能或半失能的老人，只有配备 8 名工作人员，这是日常基本配置吗，平均一人照顾 10 位老人？这个配比正常吗？

知乎用户 黑漆漆 发表

雨太大太急，考虑不到，太罕见，事后诸葛亮当然简单粗暴。不过北京资源丰厚，考虑到的话，转移一下也简单。

以后吸取教训吧。

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

请问火了吗？

@甜粽乃邪道

就凭下面这些高赞答案说的话，谁说这是天灾，我跟谁急。

知乎用户 沉睡的加菲​​ 发表

爷早就说过，进养老院没当天晚上就死那就是碰上了九世善人！

知乎用户 怎么都好 发表

养老院确实在灾祸来临时最为脆弱。这个看着是比较简易的养老院，其实北京有些养老院为了环境好，特意建在湖边或者河边。现在看来，这种思维是要改改了，养老院一定要建在地势高的地方，另外一定要楼房加大电梯，一楼可以作为餐厅和活动空间，二楼以上是居住的房间。

以后老人越来越多，估计养老院的标准会越来越高。各方面要重视起来。

救灾方面的问题不是很了解，应该是大水过于突然。以后雨水会越来越多，在河道附近再也不要有任何人居住的建筑了，包括民宿和农家院。

知乎用户 question7603 发表

如果是那 31 位死难者的亲属或者甚至是本人，会怎么回答这个问题？

我想正常人应该只剩下 “悲惨” 两字了吧，对，就是《悲惨世界》里面的 “悲惨” 两字。

京津城区周边的居民们，汛期里还是自求多福吧，毕竟短短几年里发生了不止一次了，看起来就快常态化了。

知乎用户 军旗下的. 蛋 发表

刚好我项目附近有个养老院，一栋十几层的高楼，平常私底下打交道也还算多，住养老院的人群从身体状况来说分四种：

第一类：完全能自理的

第二类：有半自理能力的

第三类：半失能老人

第四类：失能失智老人

养老院并非是一个医疗机构，但是会配备一定数量的呼吸机，监护仪等设备，同时配备一定数量的医生，当然了，搞不定的直接 120 往医院送。

转移一个养老院的所有老人，是需要下足够大的决心及承担高额风险的，同时还要有强大的保障团队，没水没电 + 转移的情况下，老人异常的脆弱，搞不好是分分钟要提前送走的。

通常火灾往低处跑，水灾往高处去，对于正常人来说，这是最基本的常识和本能，但是对于养老院的老人来说，往往都没办法自己完成。

谁也没开天眼，在面对无差别的自然灾害初期面前，人类的力量还是太渺小了。

知乎用户 宝贝请转身 发表

能理解火烧赤壁吧？北方对洪水的认识不足。

记得，小时候经常搬家，老爸到一个地方就会问，洪水最高涨到哪。

藏风得水，来龙去脉，青龙白虎，湾心湾外，住人住鬼。

这几句了解清楚，找个宜居地问题不大。

传统智慧，不讲科学，但讲经验啊。

知乎用户 快到碗里来​ 发表

琢磨一下吧，这么大的降雨量，密云这么多地方受灾受损，都很严重都很致命，养老院又不止一个，为什么有的地方零死亡甚至零伤亡，有的地方却出现这么重大的死亡事件，甚至占比总人数的百分之九十。说句不好听的，我真的更关心事后重建和人员安置的事儿。当地政府财政状况捉襟见肘，光靠上头救济，只是一时的，哎~

知乎用户 todd 发表

聊聊南方吧，我们这边差不多每年四月开始雨量加大，洪水有时一直延续到八月，从爷爷辈开始年年聊洪水都会说到哪一年水上涨到哪里了淹了多高，很多文物和现代建筑也会标出来哪一年哪一月淹了多高，小朋友们跟着小伙伴或者家长去看涨大水（一项重要的娱乐活动），基本都知道哪些地方年年会被淹，哪些地方是安全的，看着稍微情况不对，政府也好，群众也好就知道跑了。但是去年也因为政府的严重失误，全城被淹，老人家说活了七八十年第一次见这么大的水，老百姓损失巨大，市长虽然被抓了，但是上上下下的官员一点事情没有。唉

知乎用户 凌波近卫军 发表

中国共产党的原则是实事求是，对待工作是广泛调研。

所以我觉得大家就应该在这个问题下面，多讨论、多辩论，合理的提意见。

知乎用户 momo 发表

养老中心，小学，幼儿园这些限制行为能力群体在面对灾难时基本无力支撑，只能最大强度的提前预防——建筑强度 ，地理位置，政策方向应该是重点目标的。

知乎用户 张靠谱 发表

先别说这个了，毕竟极端天气越来越多，从上到下都得适应一番。

暴露出的问题主要是：全球变暖不是拿出来忽悠中国人的伪科学。

知乎用户 我混 发表

腻乎两年前带头起哄叫老孩侠的人不少。

知乎用户 微笑发条 发表

难道美国的养老院就没有出过问题，你们为什么总盯着中国不放呢？

知乎用户 辛德林记 发表

必然也唯一结果就是继续加码，以后转移范围再扩一半。那雨量更大又伤亡呢，继续扩。扩到人力物力财力的极限为止，毕竟中国人高于生命至上中国人必须要绝对安全

知乎用户 Erika 发表

其实最初的报道就有乡镇 icu 和重症看护老人向镇书记 / 大队求救，镇一级向市区求救。

老人面对灾难确实就是没有自保能力，何况是疾病缠身的老人。

知乎用户 魏巍 发表

就是疏忽，这个养老院虽然位于镇中心，但离河道不远

知乎用户 疾风 car 发表

看了大部分的回答，没几个是专业的，临灾转移，不是找个地方一扔就完事的。完善的应急预案，都有应急避难场所，每个片区的特殊群体都有对应的转移场所，以就近转移为原则，这个场所一般都会储备有电源、饮用水、方便面、被子等物资。应急避难场所一般设在学校的礼堂体育场、社区的办公场所等，而且都是以镇街为单位，跨镇街的转移线路实操是不可行的。不知道事发地的应急避难场所是怎么分布、情况是怎样的，如果避难场所的地势跟养老院差不多，转移也是没用的

知乎用户 平民百姓 发表

各位马后炮先生，降雨前你们怎么不发声，降雨后出来摇头晃脑指指点点，你们算不算见死不救？降雨后能想起批评政府，降雨前怎么想不起来，告诉政府转移养老中心失能老人？你们准备怎么惩罚自己？

知乎用户 福袋 发表

只有一套方案没有第二方案，前期评估不足，没有第二套方案解决，如果只靠前期评估预测，唯一方案标准，问题还是可能会出现，现在应该有责任制，毕竟 31 人，责任负责应该在评估拍板人，可以刑事了

知乎用户 小狗康康 de 主人​ 发表

70 多名老人，半数以上是半失能及以上，但现场只有 8 名工作人员，这个配比是不是太低了。

知乎用户 荣值 发表

首都，特别是武警、军队，应该是中国程序化最严格最合规的地方了。
救援部队不敢随便动，哪怕受灾的地方只有几里地，明知道受灾，必须是层层上报。
这跟地方上事急从权，还是不一样的。
这点跟美帝就很像了。
美帝国民警卫队、军队，都是讲究一个合规。

知乎用户 沙石之闪光 发表

养老中心这样的单位

不能全部是老人和女性的。

必须有一定比例的年轻男性。而且一定要确保这个年轻人和外界的联系是畅通的。反应快速负责灵敏的

老年人说实话，很多时候和外界是有脱节的。他们的反应能力，反应速度，真的是你想不到的。有的时候。就像小鸡和乌龟一样区别差别

或者。进行有机的安排分布。像这种养老院这样的场合，应该安排在消防部队。或者军营。等等，这样的。单位的旁边。

随时有一个照料。

而且你知道吗？其实老年人也是一种财富。把老年人孤独的。放在社会的一个角落里面。是一种闲置的状态，但是把他们放在年轻人的旁边。比方说消防吧。其实会给生龙活虎的年轻人。一种。踏实的，安详的。生活的意义和气息。

同时，对这些老年人也是有益处的。我指的是从心理上。

老年人和年轻人实际上在自然的生态系统中，本来就是在一起的，但是我们现在的社会在很多时候将它们割裂了。有的时候我们的仿生学。方方面面都要参照自然的情况，都是有益的。

说实话，确实确实非常沉重。我们应该。每一次机会和事件。都让我们变得更好。也是对他们最好的纪念。。和宽慰。这是我们对他们的逝去的缅怀，在意。和重视。

知乎用户 ShikaQ 发表

总结一下大多数回答：没什么问题，政府就在旁边不也没撤吗？谁知道淹死几个本来就等死的老头老太太。

知乎用户 用户_1153 发表

北方对这种雨，没什么经验 设施也承受不了，我看那雨量 我都怀疑这场雨把北京 2025 年一整年的雨一次性下完了。

知乎用户 Joy 发表

意料之外情理之中，看看养老院都建在哪里就知道了，知道市中心都有哪些人能住吗？你哪天看新闻故宫或者某府大楼被大水淹了吗？归根究底的问题还是人口太多了

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