如何看待「睡前消息」第 140 期曝光的类似独山县地方借债 400 亿的现象？有哪些问题值得关注？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 弹吉他的胖达 发表于 7/13/2020

其实说句很让人扫兴的话，中国的农村县镇适合搞旅游经济大概只占5%。

这话很不好听，等于一杆子打翻了绝大多数地方上想要搞旅游经济而向银行借贷修建的各类文化风景建筑场馆想要靠旅游经济发财的初衷。

独山县肯定不是孤例，在以前，我国大举修建大型的场馆风景名胜的风气就已经非常强劲了。

这还是这几年一纸禁令下来，才把风头遏制住。

像这类大型建筑群，没有个几年功夫那是基本上不可能成型的。

现在信息这么发达，难道方方面面一点消息也没有？

既然有消息，为何到今天反而是由一个半官方的视频新媒体当面锣对面鼓地通过视频揭开盖子。

你再仔仔细细地想想，你觉得上面的和下面的，方方面面的牵连得有多大？

知乎用户 知乎用户 发表于 7/12/2020

自答。

督工以轻松的方式介绍了这期节目。然而看完之后无论如何都笑不出来。

同时，我更能理解督工为什么一直强调（鞭尸）独山县。因为新中国近些年的快速发展，新闻上的花团锦簇，真的让人，让后浪们忽略了，我国还是一个发展中国家。快速发展所带来的后遗症，正在我们所忽视的角落慢慢发酵，在世界风云变幻的如今，这些问题如果不解决，在国家发展转型的关键时期，不知道会形成怎样的拖累，乃至危及整个社会主义的建设进程，而这，真是影响深远了，不得不重视。

——————————

7月13日补充。

深入了解过一下，一个县委书记要培养出来太难了（一般性的），权力越大，追责力度按理说也是越大，但组织培养一个合格的领导太难了，一般会在他还能拉动经济的时候不去管那些问题，等过后再处理，但没想到这个潘书记做的这么过分，这也是纵容的恶果。

还有关于“定体问”的，这事跟体制关联不是很大，主要是私有制和权力出现以来，就形成的官僚主义，我党强调的党性，就是要跟人的各种欲望做斗争。

知乎用户 匿名用户 发表于 7/13/2020

我是一个独山人，现在看来真的很心痛。

一开始独山开始建造这些大概是2014年左右吧，当时我初二快初三，那个时候看到政府愿意大举修路是真的很开心。印象里面到县城的路一直没有变过，不颠簸，但是也不平整，路上有了很多裂缝。改道修路之后我们确实方便了很多。

后来到了寄宿高中，一个月难得到县城一次，每一次放假，到独山县城真的会惊叹一次，我以为独山真的要发展起来了。

最先建好的是博物馆那个地方，我们当地人叫做大剧院或者大戏院，因为我第一次知道它建成，是那边邀请了一些杂技演员和不太出名的歌手，之后好像也举办了几场，但是我没去过，因为说实话在我们小县城花50块的门票去看，我们舍不得。网上说当地人叫这些地方是紫禁城，可能我不经常出门，没有听到有人说过。大剧院这个地方的旁边有一片大草地，之前也有挺多人放风筝的，如果来玩的话这个地方拍照也不错。

然后我印象里面第二个建好的是，花园(地名）里面的八角亭，那个地方听家里老人说以前确实是有一个古老的八角亭，我们这里很多少数民族，晚上会有老人唱山歌，后来政府修路之类的就拆掉了。为什么在学校里面会知道这个地方第二个建好，是因为我们语文老师家住在这个八角亭附近，他看着老的八角亭被拆掉，周围现代建筑一个比一个高，看着在一片闹市里面，又建起新的八角亭，他跟我们说，这样的建筑组合让他感到反胃。但是当时我们在学校里面，什么都没看到，从没理会他的这些抱怨。如果外地来少数民族玩，晚上吃饭以后可以散步到八角亭这个地方，应该还有很多人在唱山歌，旁边有一个广场，也有很多地摊，可以逛一下。

之后我有印象的是大剧院旁边的状元桥，很大的一个桥架在路上，当时我们高三，离高考还有几个月，学校和政府组织我们去状元桥，鼓励我们高考，邀请了以前的高考状元，骑着大马走过，颇有古代科举状元游街的样子。旁边还有一些古代建筑，我没有去过，路过的时候看着还是很好看的。

之后我有印象的是盘古庄，那个地方是当时潘书记邀请他的朋友刘老板来投资独山的，(潘书记不是独山本地人，而是外地人)，建好应该是在高三以前，当时建好以后他邀请了歌手之类的，办了很多天活动，我去过一次，也不是很热闹，虽然请的人很会带节奏，但是乡下小地方，没有人敢放开玩。现在这个地方被封了，还是很可惜，里面的商铺很多，还有拍到的大祭台我也没有去过，如果没看视频我甚至不知道里面有一个大祭台，听家里人说里面本来有一个大雕像，那个雕像价值五百万，但是潘书记被中央处理下台以后，刘老板也被抓到监狱了。现在刘老板的投资的这些地方也被闲置。

后来我高考毕业，到独山县城逛一圈以后发现，变化很大，一个久在学校的高中生也没有感觉到这一片繁华背后是无数的地方债。进城的那一小片古建筑，有一个财神庙，很多人回去烧香，系红丝带。晚上开灯以后更是奢华。

其实写到后面我才反应过来，当时最先修的地方应该是火车站，抗日战争之前到抗日战争胜利那会，独山火车站作为一个枢纽，独山是比较繁华的，可惜后来物资聚到独山，日本人攻进来放一把火，全部烧没了，我外婆跟我说那个时候火烧了很久，独山到处是烟，我小时候还玩过以前遗留下来的好火车车厢。潘书记规划了火车站，旁边建了物流中心，规划想得很好，但终究我们这里只是一个小县城。

水司楼那个地方原先就有一个烧烤场，莫友芝(一个小有名气的书法家)纪念堂，应该是在那里，我记错的话可以提醒我一下，因为我也是很多年前去过一次，那时候建筑虽然已经残破了，但是风韵在那里，旁边也有一个小小的寺庙，经常有人在那里烧香。

今早看到很多人又开始说独山，我心里也是有一点难受，作为一个原住居民，当时有独山发展起来的自豪感，反观现在，烂尾工程一片，劳民伤财，再让人维修这些东西，只能再借钱，不维修，只能坐等报废。

作为本地人，我心里其实还是有一丝感激潘书记，他给我们创造了更好的环境，然而更多的是羞愧，懊恼，如果早一点曝光，或许我们不至于有这么多烂尾工程，不至于浪费这么多钱。

虽然地方破烂，但是毕竟建了这么多工程，要是电影电视拍摄也可以考虑一下独山，独山欠了这么多钱，能来拍摄就很好了，场地费肯定不高，外景还是很好看的。当然也是希望这样独山可以早日把债还上。

有人想看图片的话我过几天再到县城拍，以前照片删很多了，家里在旁边小镇，不能出门就拍到。

以下是看了很多人评论后补充

作为一个本地人看到现在的局面是真的很痛心，这些钱都是纳税人的辛苦成果，如今变成了一堆烂尾工程，修缮的话需要大笔资金，不使用的话放着相当浪费，谁也不敢接手。

跟各位网友交流以后，虽然我早知道以独山的能力即使一百年也不能还清楚债款，但是之前我也在为独山改变感到开心过，甚至也感激过潘书记。现在想来这影响太重大，这些改变给我们带来的好处远不及坏处，无论以后独山的产业，还是外出工作的人，别人第一时间就会想到独山欠债400亿，到底可不可信。我也看到独山政府为了还债低价转让土地，作为一个老百姓真的无能为力。正如网友所说，如果被罚得比较轻，又被当地百姓感恩戴德，那谁不想去呢？

政府财政空虚，公共设施以后修缮也是大问题，就变化最明显的路灯来说，现在很多路灯政府都付不了电费而关掉，晚上出行不安全。还有将要修建完成的高铁站，高铁站运行庞大，如何维系也难说。

之前说有一丝感激，很多人以为当地人是感恩戴德，实际上当地百姓也是很讨厌他的，可能大多数人都会觉得拆迁款巨大，但是那是城市房屋拆迁，农村拆迁款很少，甚至一栋农村房子都换不来一套小商品房，而且商品房的水电费也比农村贵，还有装修费，拆迁一趟下来，农民分不到什么钱，反而家底都所剩无几。

有人问这么多债，独山哪能还得完，中央会不会兜底。答案是肯定不会，独山必须自己还债。如果中央帮了一个独山，那这个成本也太低了，让一个人坐牢，可以不用还400亿债，这400亿我们一整个县城一百年都赚不到，你让我坐牢五十年换那么多我都愿。有了第一个不要还债的独山，就会有无数的“独山”。

独山之前就被爆过，可是水声没砸这么大，这次被爆出来也是让更多的地方引以为戒，独山不可能是唯一一个举债修建多个工程的地方，但是最过分，最严重，最典型的一个。那么多个烂尾工程，尤其是古风建筑，在一片现代房屋中格格不入，使用也是大问题。说到底苦的还是当地的百姓。

作为一个贫困县，也是前几年才脱贫的小地方独山，可以借到400亿的债，这也令人深思。

知乎用户 玖肆 发表于 7/12/2020

最可悲的不是这400亿，而是节目末尾满屏的“保护”，为什么就会有那么多人担心一个为国家揭露问题的人的安危，又为什么会有那么多人害怕，督工会受到伤害？

1949年10月1日，中国人民站起来了，一转眼70年过去，多少人又跪下了，多少人从未站起来，又有多少人明明跪着，但还要带着笑容说自己还站着。

还记得《让子弹飞》中的那句话：起来，不许跪！

知乎用户 田壮 发表于 7/12/2020

1.看到了新闻媒体，记者应该具有的社会责任，但现在已经很少见了…很少的媒体记者可以愿意敢触碰这种新闻…

2.对督工印象好了很多，这种实地拍摄还是比坐在屋子里感染力好很多。

3.虽然是幽默形式，看着看着就想哭了，都 xx是纳税人的钱啊！！！！

知乎用户 喵了个喵咪的喵 发表于 7/12/2020

半夜看完，真的是心情久久不能平复

400亿什么概念，北斗系统55颗卫星，一颗造价差不多10亿，独山县400亿➕三都县100亿，差不多够再弄一个北斗系统出来了！

而且还是所谓的贫困县？你这400亿就是直接现金每个月按人头打钱给居民，也能发个几十上百年了吧？

暂且不说那些耗费了巨大人力物力精力做出来的几乎没有任何实际使用价值的建筑，就想问问这400亿，怎么一天天的，一直没有被爆出来呢？

在它40亿的时候，140亿的时候，240亿的时候，怎么中间就没有人，没有机构，没有组织调查过呢？？！真的就离谱

六七十个亿的巨大“风水祭坛，预计耗费一百多个亿，实际已经花了二十多个亿，能有10个同济大小的大学城，弄的跟古罗马斗兽场一样的跑马场，削掉了几个山，弄出来的巨大宏伟场面，建成至今，只是用过2次……视频中的一个个建筑，真的是让人感到心在滴血

一边是中国仍有几亿人民只是刚刚脱离贫困，一边又有一些蛀虫为了中饱私囊，为了一己贪污，为了所谓的政绩，为了所谓的前途，官运，做出这种匪夷所思的事情。

这是拿国有资产当成了自己玩具吗？

多少认真负责，恪尽职守，兢兢业业的好官员，好干部，多年经营的公职人员形象，被这件事情泼了脏水？

政府的公信力，国家的威严，被这群人践踏的明明白白！

希望国家能够好好的管制类似的情况！

还记得，小时候，那个时候社会风气是送礼受贿成风，但是这些年的整顿之后，在我自己身边的感受来看，已经有很大的改善了……

我还是相信我们的政府有这个纠错的能力！

发展的过程中，一定会有蛀虫，会有这种拖后腿的人，但是我们不能因此，就全盘否定掉所有的官员和地方政府。

希望独山县这种情况，不要再发生了！

这种风气如果不好好整顿的话，政府的公信力真的会受到很大影响的！

知乎用户 山间雾 发表于 7/12/2020

楼宇在地上空立了几千个日夜，却只能看着脚下的两脚羊为自己身价一分一厘挤破头皮，磨破衣服，披着烂尾的破败，冷笑对世界。

水司楼，盘古镇，可能是西山居和烛龙这样的工作室想做却一辈子做不出的东西。没成想，被大山深处请来的设计师落地了。

都不知道该哭还是该笑啊！

知乎用户 知乎用户 发表于 7/13/2020

作为一名曾经的城市规划从业者，我参与过一个贵州县的规划设计项目的招标。基本上和独山一个样，只是没那么疯狂。最后中标的那个方案让我一度非常不能理解，大片的特色旅游和特色产业园区，但周边几乎无配套。我当时公司有国际背景，做过世博轴的概念规划，做过好几个城市地标性街区的风貌设计。这是我入职后参与的第二个项目，当时非常不理解，我们干嘛去陪标这种层次的项目？

原因就是…… 给的钱是真特么的多…… 县里搞这个项目，就需要一个有国际背景的公司来陪标，整一个特别大胆的、有想象力的方案出来做衬托，一来可以以不实际为由给你合情合理地毙掉，二来也让最终中标公司的方案看起来相对不那么魔幻。反正一句话——咱们中国人也得像老外那样整点创意出来。

我项目组的老外leader混迹国内城投行业多年，对此门清路熟，直接在总平面上用建筑轮廓线摆出了一个巨大的莲花图案……

后来有天周一我们开例会，老板说贵州的项目以后都不要再接了，最近集中接一批是因为行业实在不景气，公司周转需要资金。他说，“这种项目做多了短寿，而且只能陪标，中标的话市场部压力太大。”

建筑和规划设计公司的市场部往往不是用来跑市场的，而是用来催债的…… 市场部的压力指的是什么，你们懂吧。短寿指的什么，你们应该也懂吧。

那个县的书记是从长三角地区空降过去扶贫的。和独山的潘书记一样。

4年前的时候我想根据我从业时的一些观察和旅行见闻写一本魔幻现实主义的关于中国偏远地区城市建设的小说：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/20326199​zhuanlan.zhihu.com

写着写着弃了，因为感觉挺“不合时宜”的。而且自己还想继续求个学，打算搁几年再说。

督工这次报道让我心疼之余也找回了当年的灵感和动力。真的感谢老学长了。最近打算再出门转转搜集一些素材，然后动笔把它完成掉。

小说里的城市名叫“不走”，地处山区，人口外流，有着“兴旺发达”的魔幻主义旅游业。欢迎各位关注～

知乎用户 neo anderson 发表于 7/13/2020

Sina Visitor System​weibo.com

微博上有的内容就不说了，说说没有的。

一、看过马前卒关于独山的报道，见识过那么多气势恢宏的烂尾建筑，就不难看出，解决老百姓住宅问题的障碍，既不是产能，也不是土地，甚至不是资金……

二、为什么全国遍地是独山。

1、不搞这些，哪来的内需？

2、不搞这些，哪来的GDP增长？

3、不搞这些，哪来的财政收入？

4、不搞这些，哪来的收入增长，哪来的脱贫？

5、不搞这些，银行哪来的利润？一连串金融链条，都等着这些利润。你买的理财，你知道干什么用了吗？

6、不搞这些，哪来的挖掘机和克强指数？

7、搞什么不重要，修土司楼也好，修广场也好，关键的是整个名目从银行借来钱，并花出去。

8、只要能借来钱，并花出去，所有数字都会增长，包括当地包工头的腰包。

9、所有的数字都很美，如果你不看债务的话。

10、不搞这些，内需、GDP、财政收入、就业都原地踏步甚至不断萎缩，哪来的政绩？

11、没有政绩，哪有发展空间？

12、我想看“这盛世”，你TMD整不成盛世来，你TMD不庸者下，谁下？

13、繁荣是表面的，各种增长数字是实在的，债务是不到期看不见的，你说当事者选择什么？

14、资本主义的增长，必然对应庞大的利润增长和债务增长。

15、将来要么是恶性通胀，钱不是钱，要么是债务危机，银行取不出钱。

16、蠢红都是独眼龙，只看前面的数字，不看后面的债务。你提醒别人要全面看问题，他们上蹿下跳，必欲让你闭嘴而后快。

知乎用户 知乎用户 发表于 7/13/2020

独山县烧掉的那400亿，以及类似独山县的地方疯狂烧的不知道多少个亿，会以各种方式转移到我们每个人身上，你发现房价上涨，房租上涨，物价上涨……我们每个人都为之付出代价，最终演变成某个人跳楼，某个人喝农药，某个人开车车毁人亡……正如能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只会从一种形式转化为另一种形式，或者从一个物体转移到其它物体，而能量的总量保持不变。

知乎用户 幻想小鹰 发表于 7/12/2020

我向来不惮以最坏的恶意揣测地方官员，我也生活在一个小县城，我们这里也有一些花钱办的烂事，整治河道，巨夸张的河堤但是里面水都快干了；各种商业中心，商家都在摆地摊；巨大的影剧院和戏台，却没有院线影院。我以为这些已经是最大的恶，直到我看了这个独山县和三都县，我才知道原来我的恶意和揣测还是太浅薄了。

一觉醒来，很多人在说河道。首先呢修河道很正常，但是几千万又在河道里修了一个喷泉，只用了可能十次以内吧（反正我在家的时候只用了一两次，据我父母说一年两次）。这种工程有毛用？现在又修支流，拆街，开发沿河小区（开发商是县长挑担），这种可能都是政绩吧。我父母人民教师，部分工资奖金拖欠了六年。现在又花这么多钱修这些，真是感慨良多。

知乎用户 知乎用户 发表于 7/13/2020

看了下独山县房价，一平米5000。

能不能像山东一样搞个合村并居，农民搬迁到大学城。如果能有3万户也就是10万人上楼的话，每户平均掏20万平平账。

一共就是，

额

才60亿。。

（看多了睡前消息不知不觉我的口气也大了起来， “才”60亿）

上海交大的面上项目金额全国第一，

3.5亿，除以一个项目平均（每四年）70万（每年20万），粗略估计交大有500个课题组中了面上。

做科研真是省钱啊。。。

400亿欠债每年的利息得有30亿左右吧，只算利息可以养活15000个课题组，差不多一个博士两个硕士的配置，就是40000人以上。。。

或者说南农，北邮这个档次学校一年的预算是30亿，科研支出不到一个亿。。

http://weixin.qq.com/r/migdBfHEC6x0rbVm932I (二维码自动识别)

知乎用户 庄子非鱼 发表于 7/13/2020

恭喜“独山县”成功登上热搜，睡前消息的视频在各大视频网站名列前茅。

特地去独山县官网一游，真的是大开眼界。

看了看官网近几年列的项目，发现督工节目中展示的只是冰山一角。

随便列几个看到的项目吧。

767应该是整个贵州的，独山一县占了80多个

独山县西南奥体运动中心建设项目 投资额10亿

独山县花灯水镇建设项目 投资额30亿

独山飞凤湖国际旅游度假区建设项目 投资额20亿

独山大学城商务长廊建设项目 投资额4亿

独山县下司镇布依风情商贸街建设项目 投资额1.1亿

独山县怡心山庄建设项目 投资额1亿

独山县贵州湘企独山国际商贸城综合开发项目 投资额20亿（省重点项目。刘老板，真名刘东旺，独山湘企集团董事长，著名项目还有盘古城和七十二行，他的事迹可以自行百度）

独山县小上海花园 投资额6亿

独山县亲水广场 投资额5.5亿

独山县**毋敛州署（古城）**建设项目 投资额121.84亿（睡前消息提到过）

独山县国际温泉城 投资额2亿

独山县净心谷景区核心区旅游开发项目 投资额12.6亿（水司楼那个…这还是贵州省重点项目之一）

独山县贵龙国际养生中心 投资额13.8亿

独山县朵浪湖建设项目 投资额3亿

独山县洋滩湖建设项目 投资额4.5亿

独山县樟木湖建设项目 投资额3.2亿

独山县前进公园建设项目 投资额2.5亿

独山县百泉湖景区建设项目 投资额15亿

独山县地质公园建设项目 投资额5亿

独山县麻万镇丙志旅游景区开发项目 投资额20亿

独山县玉水镇盛世温泉·百花谷景区旅游开发项目 投资额3.5亿

独山县古塘湿地公园建设项目 投资额1.5亿

独山县紫林山国家森林公园飞凤湖国际旅游度假区基础设施建设 投资额2亿

独山县黑神河景观带建设项目 投资额2亿

好一派独山县的大好河山！

看完项目列表后，感觉二线城市都不如独山县阔绰。而且以上很多投资只是初步投资，规划里还有很多后续投资，后期没融到资，也都是烂尾。400亿一点也不用担心花不完，有潘书记和刘老板的想象力和钞能力，4000亿都不嫌多。

官方在某项目相关文件中称：

投资回报方式是项目拟争取上级资金补助，其余资金由地方政府自筹。因地方财政困难，地方政府自筹资金，拟采取PPP模式寻找社会资本投资建设，用项目经营收入进行偿还，偿贷能力有保障。

你品，你细品。

最新消息，上个月，独山县发布了一份《债务公开》的文件。

这个文件真是简约而不简单，只有俩文件。

表1提到的是18-19年发行的债，新发债仅有几亿，期限是三年。

但是债务汇总文件中提到的是，截止2019年12月，县级政府性债务为140亿左右。

看来潘书记没算错，当地政府还债挺快的。

好奇让我又想看看独山县前两年的经济情况。

独山县2019年度主要经济指标运行情况

**财政收入。**2019年，全县财政总收入完成8.27亿元，比2018同期增长-12.6%。
**金融存贷。**截止12月末，全县金融机构人民币各项存款余额完成110.28亿元，比去年同期增长3.5%，增速居全州第1位；金融机构人民币各项贷款余额完成121.45亿元，比去年同期增长9.6%，增速居全州第7位。
居民收入。全县城镇常住居民人均可支配收入完成33164元，比去年同期增长9%，增速居全州第9位；农村常住居民人均可支配收入完成11759元，比去年同期增长11.3%，增速居全州第4位。

33164元什么概念？

2018年全国居民人均可支配收入28228元，2019年全国居民人均可支配收入30733元

然而，独山县还在搞扶贫，2020年3月刚刚摘帽。

都超人均了，还在扶贫

正当我想要看看前几年的独山县是否也这么厉害的时候：

发现2018、2017、2016三年的报告都没有了，再往前也翻不动了。

我们独山县是真滴厉害，妥妥的脱贫攻坚第一线。

数据来源：

2019年度主要经济指标运行情况​www.dushan.gov.cn债务公开​www.dushan.gov.cn独山县人民政府关于独山县2018年财政决算（草案）的报告​www.dushan.gov.cn2017年财政总决算​www.dushan.gov.cn2019年度政府网站工作年度报表​www.dushan.gov.cn

其他的不列了，大家去独山县官网查吧。

知乎用户 伪善者 发表于 7/12/2020

盘古庄 七十二行 净心谷水司楼

放游戏里都是一个大场景 都能做一个完整的游戏 或者大型3A的一大章

最终幻想系列都没他们能幻想（最终幻想风评被害）

独山等地如果开发游戏的话就好了 建模直接现成的

好家伙 效果杠杠的 整个一现实MC

如果出游戏 我绝对买！

知乎用户 知乎用户 发表于 7/12/2020

澳宋要是有这个跑马场，文主席大概一天能阅三场兵吧

我估计马督工怕是会因为左脚先伸出车门而被独山警方跨省查水表

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金