如果俄罗斯败了，今后东欧国家和日本会不会群起而攻之，夺回原有领土?

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知乎用户 杜腐​​ 发表

漂亮国的败仗打了一箩筐，也没见墨西哥和加拿大去瓜分漂亮国。

知乎用户 青春遁走​ 发表

苏联解体时有国家群起而攻之吗？

苏联兵败阿富汗的时候有吗？

美国兵败越南的时候有吗？

我们多退两步，伊拉克兵败美国的时候，周围有国家以领土为目的群起而攻之吗？

世界大战后多少年来压根就没发生过的事情，有啥好意淫的呢？

知乎用户 飞跃本屯 发表

俄罗斯占领其他国家的能力的确没了，但俄罗斯把其他国家打烂的能力还是有的。

东欧和日本国家小日子过得还不错，干嘛去找死？

日本抢回北方四岛，代价是东京大阪挨上一批导弹，把产业资本吓走一批，能回本嘛？

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美国也是这样，美国在伊拉克和阿富汗暴露出其没有在其他国家扶持一个合格政府维系统治的能力了，但在阿拉伯与东欧依然证明了美国还有把一个国家彻底捣乱的能力。

并不是建设才有威胁，破坏力也能够形成有效威慑。

知乎用户 Litvin​ 发表

这挺有吸引力的。

如果俄罗斯投降的话，那么以下领土是板上钉钉要割的。

乌克兰获得布良斯克，库尔斯克，别尔哥罗德和罗斯托夫州与斯塔夫罗波尔边疆区，并有机会进一步割取沃罗涅日和克拉斯诺达尔。

白俄罗斯割占斯摩棱斯克。

波兰和立陶宛两国瓜分加里宁格勒。

芬兰收回卡累利阿地峡和北冰洋出海口。

爱沙尼亚收复伊万哥罗德。

格鲁吉亚和摩尔多瓦收复失地后，摩尔多瓦与罗马尼亚合并。

车臣、印古什、达吉斯坦和图瓦独立，卡尔梅克和鞑靼斯坦高度自治。

至于日本鬼子，其实，人世间最为本质的问题不是军事战略假想敌，也不是经济联系和政治意识形态，而是种族存亡问题，作为 monkey 而不是 human，倭寇想要重新占领千岛群岛和萨哈林南部，那是不可能的。

美国要的是那些地方属于真正的人类，而非猴子。

对于奥伦堡和哈萨克斯坦北部的归属，也是将来美国人的一张牌，既可能出于惩罚俄罗斯的目的，让哈萨克斯坦收复奥伦堡从而走上亲美的道路。

也可能会为了补偿俄罗斯和维护对中亚那些猴子的威慑，把哈萨克斯坦北部划入俄罗斯。

知乎用户 peter​ 发表

俄乌这场战争有两个没想到：

第一个没想到，俄罗斯做为五常之一，号称军事坐二望一，全球军火出售常年排行老二的核大国，打个几十年前就被缴械的乌克兰居然打的拖泥带水，从围攻基辅到围攻乌东再到退守顿卢，一个钢厂打两周打不下来，堪称一个拉跨；

第二个没想到，主动发起战争，战场损失也不可谓不重，并且在西方世界集体的经济制裁、围剿之下，俄罗斯的经济非但没有下滑，在能源、粮食价格上涨的情况下，俄罗斯经济意料之外、情理之中的爆发式增长。不但卢布上涨到专门出政策遏制上涨，前俩月财政收入居然同比多了 8000 亿。。

俄罗斯会败？4 月财政收入多了 4000 多亿卢布，再加上战争的损耗，原本已经停工的军工厂又可以动起来了，这又是一波拉动就业。。。我现在甚至怀疑普金是不是故意打的拉跨，好继续拖延战争，因为现在看下来，似乎拖下去反而对俄罗斯是好事，对欧洲才是麻烦。

知乎用户 文暮​ 发表

大家对五常是不是有什么误会？

带英在第二次中东战争，美苏让它从苏伊士运河滚开就滚开，人家北爱也没见乘机独立成功啊，

法国在奠边府被打得丢盔弃甲颜面尽失，人家布列塔尼，巴斯克和科西嘉岛也没群起攻之自成一国啊，

美国在朝鲜越南弄得灰头土脸不想回望，人家南部各州也没见重新独立啊，

苏联在阿富汗更是陷入长袍大褂的汪洋大海，人家也是叶利钦和戈地图弄没的啊，

题主不会是真怕核大战打不起来吧…

多说一句，打起来容易，收起来难。

您没发现第五家那位从来都是自卫反击？孙子诶，你倒是打第一枪啊！

盆友，咱们都给和平留个机会吧。

知乎用户 YWLI 发表

首先，俄罗斯打的很不理想，甚至可以说是特别（ ），但它终究是不会败的，因为它没有失败的资格。

其次，假设这件事真的发生，我也奉劝某些人不要盯着一时一刻的利益。

请问，为什么美国在这次战争中保持了这么大的战略定力？

因为美国的首要敌人从来都不是俄罗斯，而是我们。而且我们也要明白，美国是从来没有与我们好好相处的意愿的，哪怕他与俄罗斯交好，他都不可能与我们交好。

现在的形势还不明显吗？

什么是主要矛盾？是我们与美国的矛盾，而不是我们与俄罗斯的矛盾。如果俄罗斯乱了，我们所受的损失是远大于所得的，如果（ ）去黑海疗养院了，那么西方世界进行整合从而更好地针对我们的效率岂不是会大大加强？我们所受的制约岂不是会越发强烈？

现代社会已经不像是古代了，一两块地方是小事，新秩序的建立才是大事，如果为了眼前的蝇头小利而错失了长期复兴的机会，是得还是失呢？

唇亡齿寒，唇亡齿寒，唇亡齿寒！！！

《战国策》上有个故事：

当年秦齐楚三家共霸天下，其中齐楚联盟。一次秦国派人告诉楚王，如果楚国能与齐国断交，秦国就割给楚国商於之地六百里。于是楚王便与齐国断交，还派人侮辱齐王，二国交恶之后，楚国去秦国索地，结果原定的六百里这时候就成了六里，接着，秦国又与齐国结盟，狠狠削了楚国一顿。

《孙子 · 九地》篇也有一句话：

“夫吴人与越人相恶也，当其同舟而济，遇风，其相救也如左右手。” 吴越相恶尚要同舟共济，何况我们呢？

求个赞，谢谢你 (◦˙▽˙◦)。

知乎用户 萌呆勃 发表

我很怀疑提问的有没有接受过九年义务教育，不知道上一回东欧国家和日本趁着俄罗斯一战失败群起围攻的结果是什么吗？

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

知乎用户 界定的好 发表

会不会群起攻之不知道，当这些国家夺回所谓原有领土，这个世界也就不在了。

回答这个问题，主要是想反驳下，部分黑俄黑出新高度的美 G。

让我们趁乱收回远东？

建议观看下 4 月 11 日外交部对美媒炒作俄将远东出售给中国的答复。

双方明确表示已经彻底解决了所有历史遗留的边界问题，现在咋呼远东的是对咱国家政府有意见吗？

倒是跟小美步调挺一致。渗透的越来越严重了，大家还是要提高自身辨别能力。

达瓦里希加油！

知乎用户 越散人 发表

4000 多枚核弹摆在那里，能怎么败? 还群起而攻之? 找死吗？

知乎用户 any 夏天​ 发表

不会真的有人天真的以为，如果俄罗斯在乌克兰战场上失败了，俄罗斯就会崩溃吧？

近代以来，就没有出现过，一个大国因为打一个小国而崩溃的事情！

一百多年来，大大小小的战争就没有间断过，但历史真的很残酷，真的没有发生过大国因打小国而崩溃的情况。

一百多年前的列强，到现在还是那些列强，一个都没有变！！！

100 多年后的今天，只有中国，成功的与列强平起平坐，而且还是近几年的事情。美国开始全方位围堵中国，恐怕也就是特朗普上台以后，不过五年。之前呢，呵呵…… 根本没人看的上中国。

所以，回到问题，东欧国家被列强瓜分过多少次了，不长记性吗？

被阉割过的日本，踏踏实实做经济强国，不挺好吗，两个弹弹的疼痛这么快就忘了吗？

知乎用户 朱定好律师​ 发表

主张现在背刺俄罗斯收回外东北的就像当年北宋奸相童贯主张联合金攻灭辽，也像南宋投降派贾似道主张结盟蒙古背刺金，实则自取祸端。

互联网上所谓的黄俄、孝子贤孙言论，无形中被人洗脑和利用却不自知，基辛格的战略构想就是联俄抗中。

只要美国领导的以遏制、解构中华为目标的西方集团一日不解散，一日不受重创，以致于难以对中华民族复兴构成威胁，则中俄关系的稳定性，对当前中国崛起的掩护作用和作为稳定世界和平的压舱石作用，不可估量！

当年铁血宰相俾斯麦主张的 “拉一打一” 的战略构想竟然也被国内诟病卖国贼，但是抛弃俾斯麦构想而四面出击的德意志第一、第三帝国，在一战二战中输得彻底裤衩朝天。

南明小朝廷，当年也是愚蠢的可笑至极，清军入关之初，靠着帮助大明剿灭逆贼（农民起义军）的旗号，居然骗得南明初期与清军合力绞杀大顺，等到独木难支的时候，才想起自己和农民军有汉族政权这个公约数，才知道满清是要逐鹿中原……..

知乎用户 换一个时空 发表

你们一个个啊，彻底暴露了双标的本性。

一说到自己的土地，开疆拓土的豪情壮志就出来了。

一说到乌克兰，就指责大帝侵略罪行。

不过根据历史经验总结，被历史唾弃的从来只有战败方，不管开疆扩土的手段多恶劣，只要胜利了都会名垂青史。

再补一句，现在的中俄是生存上的利益关系，无关道德，无关历史。

俄罗斯打乌克兰，需要巩固后方，获得一个稳定的基础商品进口渠道和资源商品出口渠道。

有朝一日五筒台湾，我们也需要巩固后方，获得一个稳定的能源矿产进口渠道。

所以祖国一日不统一，与俄罗斯交好肯定比交恶更佳。

所以，谨防小人煽动离间。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

“东欧国家和日本群起而攻之”，好像房间里还有一头霸王龙，丢了最多领土给俄罗斯呢

知乎用户 Bang 发表

俄罗斯核武器和导弹技术还是很过硬的

普京因为对乌战争失利；发疯对乌克兰用核武器，可能确实有人会让普京 “中风”

但是各国群起而攻之索要领土，当各国军队陆续踏入俄罗斯境内，俄罗斯四面楚歌的时候。普京要用核武器没人敢拦着，也没人会拦

知乎用户 wang da 发表

俄罗斯只要主动撤军, 没人敢动他, 所谓威胁论根本不值得一提

如果被动失败确实有可能把侵占的领土全部归还, 以换取邻国关系正常化

如果解体, 肯定一哄而上, 不用怀疑

知乎用户 长风​ 发表

哇哦，这时候忘了 “侵略领土” 的罪行了？合着，把一个国家政权颠覆了之后，再侵略领土就是天经地义了？那么先灭国再吞并领土有啥问题？

这时候又忘了 “契约精神” 了？那你们扯明斯克协议作啥？

既然如此，那么俄罗斯打乌克兰有啥问题？

然后，啥叫 “原来的领土”？你这“原来的领土” 原来是怎么来的？

当然当然，我绝对支持他们 “夺回原有领土”。

知乎用户 西你 发表

俄罗斯邻国中最有实力的，被侵占国土最多的不是某大国吗，实力强大的某大国会要失去的土地吗，它会要的话，东欧日本也会要。某大国不要的话，东欧日本会说你看人家大块头的都不敢上去要，咱们起个什么哄啊。恐怕到时候俄罗斯求着某大国要它的土地，某大国国内鹅粉们就是不答应

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

如果俄罗斯败了，中华民族自然也会顺便取回被俄罗斯霸占的几百万平方公里领土，所以我坚决的支持俄罗斯战败，这样中华民族可以顺利地取回被俄罗斯霸占的几百万平方公里领土。

俄罗斯历史上不断地侵略扩张，从一个小村庄变为全球领土最多的国家，靠的是疯狂的侵略、靠的是野蛮的掠夺、靠的是血腥的屠杀。

海兰泡大屠杀惨案、江东六十四屯大屠杀惨案，都是俄罗斯侵略中华领土造成的血腥暴行，懦弱谄媚的支部信徒们自然不敢声讨这些历史罪行，但是，中华民族从未忘记这些俄罗斯屠杀华人的历史恶行，历史到来的时候，就是讨回这些血债的时候。

所以，乌克兰狠狠地打击俄罗斯侵略者吧，坚决支持乌克兰血拼俄罗斯的入侵，哪怕是拼光乌克兰的家底也要让俄罗斯的侵略不能得逞，更何况还有全球对乌克兰源源不断的军事援助和经济援助的全面支持。

乌克兰你有理，你怕啥呀！

削他、打他，打的俄罗斯侵略者鬼哭狼嚎、抱头鼠窜才好。

知乎用户 守正出奇才 发表

俄国再解体一次，对世界是好事。

俄国对一些人来说是指明灯，是世界和平的守护者，是抵抗西方的重要力量，是保护自我的统治秩序稳定的友好伙伴。而对另外一些人来说，俄国是世界秩序的破坏者，是阻扰主流世界的价值理念推广的势力，是 21 世纪的帝国主义力量。前者有伊朗、朝鲜、古巴、委内瑞拉、叙利亚等少数国家，后者感受最深的是波罗的海三国、芬兰、乌克兰、格鲁吉亚、波兰、罗马尼亚等国家。

对中国人来说，俄国是一个无法抹去的伤痛，它从清朝初期开始，到二战时期，俄国在历史上曾经夺走我们几百万的领土。康熙年间，满清与俄国签订的《尼布楚条约》，所划定的两国分界线，与如今的实际分界线，就可以看到地图上的北部边疆所剩不多。

这样一个从中国领土霸占近五百万的邻居，要想让我们对它表示尊重，要我们放弃对立，那是非常不现实的。就我们而言，从民族角度也好，从安全角度也罢，我们当然是希望俄国被削弱，它越软弱越弱小，我们就越感到欣慰，也自然会感到安全。因为，庞然大物的邻居，还是一个野蛮的侵略者，在 21 世纪的今天，它还不忘对乌克兰、格鲁吉亚、白俄罗斯等周边国家进行渗透，还想着鲸吞周边的领土。

最近有作者发表文章，声称 “俄罗斯的解体是不可避免的，就多民族帝国而言，这是一个完全自然的过程。” 有意思的是，写这篇文章的不是西方国家的人，也不是东方亚洲国家的人，而是俄国人——普京的前任顾问（2000-2005）安德烈 · 伊拉里奥诺夫，现在供职美国华盛顿哥伦比亚特区的卡托研究所。


作者在该文指出，俄国在 20 世纪上演了两次解体，而不是中国人所理解的那个解体。他如是说到，“俄罗斯帝国第一次解体崩溃是在二十世纪初，即 1917-1918 年，罗曼诺夫王朝灭亡，沙俄帝国瓦解后，芬兰和波兰脱离帝国，宣布独立建国。”“第二次解体发生在 20 世纪 90 年代初期，即 1991 年，苏联解体分裂成 15 个国家: 东斯拉夫三国、波罗的海三国、中亚五国、外高加索三国、摩尔多瓦。” 在这位总统的前顾问看来，“第三次解体，一些非俄罗斯民族领土将再一次与现在的俄罗斯联邦分离，这些过程将伴随着流血悲剧，但这是历史的自然构造力量，无法阻挡。”

俄国的解体，对很多中国人来说，他们大脑里立即想到的是 “苏俄解体”，而且还是负面的印象。在那定向的话语思维里，苏俄解体是一种灾难，是暂时的倒退，它有朝一日还会恢复过来。这种哄小孩的说辞，它一直回避了俄国的真实面貌，回避了俄国解体的根源，回避了俄国对周边国家扩张带来的无法抹去的痛苦记忆。苏俄的存在本身就是文人书生的一种虚构想象，这样假设出来的理想社会，它是需要接受实践的检验，其结果就是苏俄最后以失败告终。

对那些强调 “大一统” 的人来说，俄国的解体是很难接受的，因为与他们的主张存在悖论，哪怕是俄国曾经侵略到自己。此时，俄国作为侵略者的身份已经变得不重要，因为他们脑海里瞬间放弃了侵略带来的痛，转而找了一个维护 “大一统” 标准。问题是，俄国的统一对他们有什么关系，用得着这么积极去维护吗？俄国分裂出很多国家，导致俄国的实力进一步被削弱，这不是很好的事吗？至少，俄国周边的国家该感到高兴，特别是乌克兰、波兰、格鲁吉亚等等具有切肤之痛的邻居。

从世界的文明进化史来看，俄国的每一次解体都会伴随着巨大的进步。一战后，俄国的解体是伴随着沙俄帝国的灭亡，它是与德意志帝国、奥匈帝国、奥斯曼帝国一起被扫进历史垃圾堆里的。1990 年代，俄国的解体是伴随着自由力量的推进，自由击败了俄国人的理想化实验，其结果是乌托邦式微。所以，我们可以想一想，当俄国第三次解体时，全世界必定还要迎来一次进步，自由的力量会再次提升。也就是说，俄国要是再一次解体，它对全世界的人是好事，是一次文明进步阶段。

而且，根据俄国的历史现象来看，俄国越是被强人驾驭，俄国的解体就越容易上演，所以别看普京最近十多年来强硬与逞强，他其实是在加速俄国的第三次解体进程。

作者：郭贤源 (2019 年文章)

守正出奇才

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知乎用户 甩锅大魔王 发表

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

会，大鹅解体。

至于有人说的那几千枚核弹，大鹅拿什么钱维护保养，是大帝的百万名表？还是绍军神的千万别墅？

即便大帝按下核按钮，我相信有 90% 核弹打不响，为什么？士兵要喝伏特加只能监守自盗。

伊久姆突出部

petiry

之前说了，乌克兰全境大城市，包括基辅正在遭到轰炸，市区部分断电。我们都很清楚空天军底裤的颜色了，这种轰炸既打击不了乌军的战斗力，又破坏不了乌克兰的战争潜力，除了发泄愤怒，让乌克兰人更加同仇敌忾，没有任何意义。

美帝昨天确认莫斯科号爆炸造成广泛损害，我猜是有照片视频的，可以看看会不会流出。

他们还给了估价，40 岁的莫斯科号，价值 7.5 亿刀。感觉不值吧。全员弃舰，肯定是火势失控。所谓拖带沉没，不过就是强调这是个事故，不是战损。有人说，苏式军舰的储备浮力设计可能不靠谱，但是，纪律废弛的军队，水密门要是不关，设计合理有啥用呢？俄军就是纪律废弛的军队。昨天说，土耳其船救上来了 54 个人，可是土耳其方面否认了救人的新闻。学雷锋做好事不留名么？唯一确认的消息是，船员被救上来 14 个人。问题是，就算先送伤员，也没必要浪费空间，是什么船只装 14 个人？难道是 1 艘小艇？剩下的 400-500 号人，不知道咋样了。希望他们没事吧。

现在，黑海舰队堪用的新锐兵力就是 3 条 4000 吨级隐身护卫舰，6 条基洛级潜艇。战后俄军还可以从北方调光荣 2 号舰去黑海接班。如果那时候还有黑海舰队的话。

看了下地图，其实莫斯科号就死在家门口不远。假设拖带速度 5 节，大概也就拖了 4-5 小时，就沉了。现代和二战不同了，大舰如果要快速转移人员，首选肯定直升机。出事地点离基地 200 多公里，直升机 1 小时就能赶到了，也不晓得具体啥情况。唉。

目前黑海舰队事小，陆战才是大问题。乌军在伊久姆侧翼反击，几乎切断了俄军补给线。俄军的供应要出问题了。

乌军反击到了博罗瓦，切断 P79 公路，伊久姆突出部集结的俄军重兵主要补给线暂时中断。

P79 本来也只是一条双车道硬化公路，从库皮扬斯克火车站连通伊久姆，勉强支撑大军给养。如今 P79 无法通行了，俄军只能绕 40 公里乡村土路，再转入 M03 高速，向伊久姆运输。但是 M03 高速距离交火线只有不到 15 公里，俄军车队已经多次遭到无人机引导的乌军炮兵打击。俄军几乎复刻了在基辅的失误，把补给线暴露给对方。

俄军第 1 摩步团中校团长玉碎，这个团属于著名精锐塔曼师，也就是近卫第 2 摩步师。

莫斯科兴奋地宣布，已经有 1 个国家开始用卢布向她购买天然气了，亚美尼亚！

乌克兰难民开始回流，开战后逃出乌克兰的 400 多万难民已经有 87 万返回。

捷克决定支援乌克兰一种 122 火箭炮，这是他们自己搞的，能带双份弹，40*2 发。也是五十年前产品了。不过蛮实用的。

知乎用户 撒豆成兵 发表

北约至今不敢派兵进乌克兰，连志愿人员的形式都不敢，弄些古董重武器送过去都怕的要死。

是什么事情让你觉得他们敢抄家伙入侵俄罗斯？

东欧去瓜分乌克兰更有可操作性吧。

日本自卫队？就是那个福岛救援时长官指挥不动士兵，长官自己也不敢上的那个武装团伙？那也叫军队吗？

普京的核武警告就是给北约看的。

北约看得懂，美国更看得懂。所以美国人自己说：

“美国人要和俄罗斯人战斗到最后一个乌克兰人”

上面最后一句有人质疑，说一下来源。这不是自媒体，也不是小报小刊。

这是美国知名保守派的媒体《美国保守派》4 月 14 日的杂志刊文。题目：

“Washington Will Fight Russia To The Last Ukrainian"

评论中有人说发动核战俄罗斯自己的损失更大，balabala，我就再聊几句核战的逻辑问题。

1. 在俄发动军事行动打击之前不远的 2022 年 1 月 3 日，五个核大国共同发表了《关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》。五大国之间有共识了，他们之间就不会发生核战。但是他们与无核国家就不好说了。

2. 核大国之间如果要发生核战，那根本不会有后方。妄图策动核大国之间核战争的人会面临历史上从来没有过的问题：策划者本人或其所代表的团体有可能第一时间被直接摧毁。这就使得核大国之间核战只会是拼死一搏，而不是解决问题的手段。

懂了以上两点，你就能看懂普京关于核力量表述背后的含义，其实就是画出底线：北约不能危及俄罗斯本土，否则俄罗斯要拼命的。

北约更懂。根本不会自己出兵还攻击俄罗斯本土。出兵乌克兰都怕俄罗斯发疯，现在那些人估计都得看作是雇佣兵。

资本家不怕出人命，出点乌克兰的人命更没关系，手下的大头兵也可以饶上，但是把自己拼进去那是万万不能的。

波兰人要来了（2022.5.4 乌克兰情报部门自己说的）

罗马尼亚也要来了

这些与乌克兰有历史领土纠纷的国家一旦派兵进来，还会自己走吗？

泽大总统还在梦中。

大家都注意到西方援助的武器到了乌克兰就以极快的速度消失，据说一天就消耗了一周输送的武器。对此有不同解读：有人说是战场消耗掉了，但也有人说是被利沃夫的寡头截留了。西乌寡头正在建立私军，已经在加拿大的瓦力的叙事中可以证实此事。乌政府军在西乌的实力本身就很弱，又要依靠波兰来输血，面对波兰本来就腰板不硬，如果西乌境内亲波的寡头武装军阀化，那么利沃夫脱离的风险极大。

知乎用户 赛宝宝 发表

美国在阿富汗就 “败了”，加拿大和墨西哥怎么不瓜分美利坚？

知乎用户 超级大笨狼 发表

基辛格老先生前段时间都说，不要设想俄罗斯彻底失败。没有这种可能性，纳粹都没做到。

但如果俄罗斯衰败，一些非俄语地区出现反噬是正常的，土地意义不大，但土地上的人什么民族、说什么语言、认同哪个祖国就非常重要。

不管哪块土地，把上边的人大部分迁移另外一个地方都是困难的事情，要么需要铁血，要么需要巨利。要么需要避害。可以盘点一下我大概知道以前发生过的人口迁移事件，每件事情都是小孩没娘，说来话长：

斯大林干过这种事儿，那些搬迁的人口确实是祖国不行了或者接近不存在了。

另外犹太人的复国运动，形成了以色列。

闯关东，城镇化，三峡工程移民，总体上是过得更好的；新疆生产建设兵团，对国家贡献巨大。上山下乡知青运动，每件事情都要篇幅，我懂的不多，不展开说了……

印度移民侵占藏南，用心险恶……

罗兴亚难民问题，有兴趣的可以去研究一下….

最近的就是乌克兰难民，波兰做得比较巧妙，有可能将来乌波真的合体了。

另外可以提到有一大群提前润到四川的乌克兰专家，主要来自马利科夫的马达西奇，已经不是什么秘密了，我认为他们生活和事业发展得更好，是幸运的。

如果加里宁格勒或者顿巴斯的人都撤回俄罗斯，除非俄罗斯衰败到不行了，各种敌国铁血迫害…… 纳粹过去都没做到，你觉得放现在可能吗？

除非第三次世界大战，无人能预测走向，那时候领土可能都不重要了，地球都不一定啥样呢。

目前在俄境内的中国人口，都是各个领域合作或谋生状态，阶层和人口比较分散，基本上不会形成影响政治的格局。将来可以预见到中俄大规模的农业合作，种植养殖啥的，应该都是个人和企业身份的关系，不可能发展到谈论库页岛、海参威归宿的地步。

呆丸说中国话，蒙古和琉球不说中国话，所以意义完全不同。藏南，我不是很了解当地人的民族和语言，如果印度持续移民，将来就难说了。看看能不能通过谈判解决中印边境问题，这考验双方智慧。

我个人认为朝鲜最和平的结果是德国模式，背后不要有他国插手，尤其是美国日本这种大号小号的岛国，应该去军事化，嗯，美国应该去军事化，哈哈。当然统一后的朝鲜半岛也不应该对任何国家造成威胁，不能自我膨胀，否则小泡菜和小桔梗还是应该在不同的坛子里。

理想的世界是人们不再冷战热战、不要因为国土边界打得战火纷飞。

这些事情都是说来话长，甚至走向难料，颇受争议，难有定论。

知乎用户 微风吹竹 发表

俄乌战争的结局——俄罗斯会失败吗？

俾斯麦提说，内政外交政策不因宗教信仰、不因保守或革新的理念、不因过去的仇恨确定，而应根据现实政治确定——“现实政治” 思维。

欧洲大陆地缘政治复杂，民族矛盾突出，局部战争经常发生，比如俾斯麦通过普奥战争和普法战争建立德国，结局无非两种：一是一方认输，输的一方割地赔款；二是双方僵持，最后谈判解决。

正常俄乌战争也有这两种解决途径。但是随着战争的推进，拜登持续加码军援乌克兰，400 亿的租借法案相继通过，俄乌冲突已经完全成为美国（北约）以欧洲为棋盘、以乌克兰为棋子的代理人战争。美国国防部长已经挑明，**俄乌战争的目的是永久削弱、甚至拖垮俄罗斯。**乌克兰是否生灵涂炭、是否满目疮痍，美国并不关心，只想让泽连斯基政府与莫斯科战斗到最后一个乌克兰人。

因此，美国不会允许乌克兰停战，所以俄乌和平谈判已经进行了五轮，但是差距越来越大，无法持续。俄乌冲突剩下的选项只有你死我活的零和博弈，当然无论谁胜利都是惨胜！

（一） 北约不直接参战，俄罗斯会是胜利者

为什么大家对俄罗斯没有信心呢？因为俄罗斯前期军事表现不佳，这个表现甚至让美国对中国产生了非分之想。金灿荣教授分析：一是过于轻视乌克兰，没有观察到 2014 年克里米亚冲突后乌实战能力，尤其是战斗意志的巨大蜕变；二是军事装备老化，进入乌境内损坏的坦克，只有 20% 被乌克兰击毁，另外 50% 由于没油丢弃、30% 由于零部件问题无法使用；三是前期缺乏合适的军事动员和政治动员；四是对欧美的情报和信息协助估计不足，这是俄军多位将领被斩首的原因。另外我觉得有另一个因素更重要：俄罗斯始终把乌克兰视作犯错的兄弟，前期投鼠忌器、畏手畏脚，进而贻误战机！

但是普京已经调整了战术，启用在叙利亚战场上久经沙场的老将亚历山大．德沃尔尼科夫担任第二阶段大战的总指挥，他统一了俄罗斯三路大军的指挥，采取了收缩战线、强势进攻的战术，战场态势已经发生剧烈变化。由于俄罗斯的核弹威慑，北约直接参战的可能性几乎为零；单靠军事援助，乌克兰是不可能翻身的。

冲突的变数在于时间，战争拖得时间越长，乌克兰军队就会被西方武装得更先进，导致战争迟迟不能结束。这时候，在俄罗斯国内：经济（一个广东省的 GDP）能够支撑军事开支？经济会不会在欧美的制裁下持续恶化？到时候如果百姓生活恶化还会不会支持俄罗斯？会不会发生寡头政变？在国外：会不会造成俄罗斯连乌克兰都打不过的印象？进而损坏俄罗斯的国际威望，进而导致更多目前暂时中立国家，比如印度的变节？

（二） 美国是永远的胜利者？

毫无疑问，美国是目前俄乌冲突的拱火者，也是最大的受益者：一是削弱了俄罗斯，这一直是美国最重要的战略目标之一；二是削弱了欧盟，使之完全成为无脑的小跟班；三是通过军售大赚一笔。

知乎有个热点问题，拜登是不是比想象的厉害？我觉得不一定是拜登厉害，但是美国的政治精英确实厉害。第一步：不停通过北约东扩拱火，最后逼得俄罗斯出手；第二步：大打主权派和人权派，把欧盟绑架到战车上，不敢买俄罗斯的优质低价能源，牙齿碎了往肚子里吞；第三步：大规模援助乌克兰，并且歌颂抵抗，让乌克兰人每天送命。然后自己呢？在大西洋对岸看戏，并且通过武器交易大发横财！电视剧的情节都设计得没那么好！！

但是，站在更长远的视角上呢？金灿荣教授提出，如果俄罗斯能够再坚持 3 个月的战争、然后挺过 3 年的制裁，那意味着挑战美国成功，美国从冷战后建立的世界秩序体系将崩塌，世界格局将为之一变！

美国这次对俄罗斯采取了非常卑劣的手段，包括：一是冻结 4 千亿外汇储备，甚至连个人的资产也冻结。二是将部分俄罗斯银行排除在环球银行间金融通信协会（SWIFT）支付系统。三是各领域的美国跨国公司也纷纷加入对俄制裁行列，Apple Pay 和 Google Pay 全部失效，俄罗斯乘客在莫斯科地铁站用现金买票。这些短期对俄罗斯的伤害非常大，但是大家不要忘记，这些也是美国世界体系的核心，如果俄罗斯突围成功会怎么样？意味着美国再也不能通过超发美元来吸全世界的血！

归根结底，短期看，**俄乌战争无论谁赢，俄乌都是失败者；无论谁赢，美国都是胜利者！**长远看，俄罗斯可能突围成功，这也许是普京孤注一掷的重要原因吧！

知乎用户 路人甲​ 发表

瓜分乌克兰的可能性更高

而且乌克兰民众应该更喜欢被瓜分

知乎用户 真二世明王​ 发表

可以让美国和日本试试，

我们就负责美日国土的核清理工作，

为千年后可以再适合人类居住做准备→_→

知乎用户 知幾 发表

来来来，吃了这个大伊万，还有 3999 枚。。。

会有这个想法的人，还活在上个世界，基本的冷热兵器 PK。。。

当超视距武器的出现，所谓的强大就是永远不会失败。。

俄罗斯之所以没有还没发射核弹，是因为并没有绝对隔绝俄罗斯，你以为核弹不发射威力最大的时候，就是在发射架上？？那只是为了避免全面核大战的说辞。

针对无核国家，不使用核弹，是脸面问题，并且俄罗斯也不想遭遇真正的群起而攻之。如果五常觉得有必要修正这个世界，那么使用核弹自然就会选项之中。毕竟没有任何武器的威慑力，堪比扔一个核弹更有说服力。

其实当人处于绝对绝望的状态，然后给予一丁丁点希望，心中的正义就会转变，这就是哥德斯尔默综合症。

就像二战后，苏联把 20 万日本战俘，拉倒西伯利亚挖煤，因为粮食不足，到地点，一直接重机枪屠杀了一大批，最后活着回到日本的不足 2000 人。那些日本人对俄罗斯的恐惧，是发自骨子里的。此外还有纳粹德国，在西伯利亚挖煤的，活着回去的又有几个？？

这次的战俘问题，俄罗斯还没说怎么处理呢。

西伯利亚大部分都是无人区，你从矿场跑了，大概率冻死在外面。连方向都辨不清。苏联的强大，本身就是对敌人的冷血无情构成，你以为是人权还是战俘条约？？扯淡吧。

所谓的强国，大国，本身就是超越规则的存在。如果你干什么都跟别的国家啥都一样，你觉得你是强国，大国吗？

知乎用户 李工 发表

俄罗斯还有核威慑力量，如果没有这些，以俄罗斯的历史来看，不会只有东欧和日本要寻机夺回故土。

历史上扩张最厉害的国家现在几乎都只剩下很小的一部分了。更不用说俄罗斯人口不多，文化迥异了。

历史告诉我们，最终统一人类的不是强权而是道理。谎话要用谎来圆，泡沫美而易破。

知乎用户 戊辰阁​ 发表

现阶段毛子要想实现当初制定的战略目标是不可能了。就算后续实现东乌独立以及控制南乌部分领土的目标，实际上已经输了！不是输乌克兰，是输给了竞争者，输给了时代，输给了自己！

但是，就算是同行的衬托，毛子本土也不是美西方加日韩们可以觊觎的。不说核力量，常规战争以毛子的体量加上攻守易势，再把战争要素全部动员起来的话，美西方日韩联合起来也未必能讨得了好。

战争到了你死我活背水一战的地步，永远比拼的是人的意志，这一点，叫了几十年的纸老虎们是比不过的。二战欧洲战场、东亚抗日战争都是如此。

况且盎撒的目标是我们，不是廋骨嶙峋的北极熊。盎撒人奉行的宗旨是利益而不是拼命。想想年初五常宣言谁先发起的你就明白了。

拼命，拼命了还怎么赚钱？盎撒民族打祖上起就识时务得很。别说现在跟毛子拼命，就算将来磕不过我们也不会。打不过就加入嘛，对，我盎撒一直就是这么干的。

老美现在的意图很明显，鼓励乌克兰这个炮灰拖住毛子给毛子放血，拖得越久越好。尽量不让毛子在俄乌战场上拿到任何战果。

俄罗斯这个民族是崇尚强人的，如果劳民伤财打了一场什么也没得到的战争，而针对这场战争的制裁让国内经济和民生出现大幅后退的话，普京包括其拥趸在国内的支持率会大幅下降，24 年大选亲西方派才有可能上台。

到时候，我们将腹背受敌，美国才会真正对付我们！

普京最近算是看清了美国及北约的意图，开始收缩战线集中兵力到乌东以及克里米亚附近战场。退而求其次，寻求尽早结束战争并拿到点战果向国内民众交待。

所以，美国自己不会更不会鼓动欧日与俄拼命，拼命也未必打得过，而是尽量保存实力，在合适的时候围剿我们。特别是日韩湾，将会是未来盎撒人的新炮灰。

当然，我们也不会坐以待毙，世界局势的变化充满随机和变数，美国人连内部政治经济问题都无法解决，遑论一手主导全球格局。说不定，时机未到，自己就崩了也不是不可能。

但你不能阻止民主党人这么想，毕竟美国人姓美，当然想啥都美。

知乎用户 风啊 发表

只有一种情况下会，就是俄罗斯再出一个戈尔巴乔夫或叶利钦。

东欧和日本根本就算不上棋手，他们只是棋子，它拿啥去拿回土地？就算要拿，美国凭啥会给它？以乌克兰为例，为啥乌克兰现在这样嚣张，天天要求欧洲国家提供这提供那的？因为乌克兰已经被美英直接控制了，欧洲除了当冤大头，根本就插上不手，乌克兰内心里也不鸟欧洲。

俄罗斯核武器一共有 6000 多，即使我们使劲造，至少也要追 20 年才能达到。这是俄罗斯现在的立国之本，否则就是一个放大版的伊朗。

美国、英国等盎撒民族国家，别看叫得厉害，但自从朝战和越战吃了大亏后，它其实很精明，遇上中等以上强国的国家，它不会直接下场的。更别说核武器了，外一遇上一个疯子，老子啥地也不打，啥花活也不干，就往美国本土扔核弹。美国其实最怕这种情况出现的，这是美国唯一不能取胜的战争方式，其它没有任何途径能战胜美国。

这次俄乌战争美国其实玩火很甚，主要的原因是政客为了选举，为了党争，这其实风险是很大的。美国不收手，特别是乌克兰不清醒过来，最后会发展到什么程度，很难说。

从目前的各种形势分析，我认为俄乌战争有极大可能会以核武器下场来结束战争。只要核武器一响，北约和美国没有任何一个国家会因为一个乌克兰和俄罗斯对扔核武器！

知乎用户 Lorenzo 发表

先等到乌克兰军队收复东部，把军队推进到俄国境内再说吧。

知乎用户 大蓝先生​ 发表

第一，俄罗斯不会败。因为美国将会支持俄罗斯肢解乌克兰——泽连斯基已经被吹捧到殉道者的高度，是时候宰掉了——你不会天真到以为欧美真的会让泽连斯基当世界领袖成天在欧美议会上骂欧美吧？这样的话二战后的国际秩序将会崩溃——问题是美国是该秩序的最大受益者！

第二，如果俄罗斯真的败了，那么美国一定会死死按住整个欧洲和日本，不许它们去进攻俄罗斯——静待俄罗斯国内矛盾爆发进而解体才是王道。一旦欧洲 / 日本进攻俄罗斯，反而给了普京将国内矛盾转嫁到国外矛盾的机会——天知道那时候的俄罗斯会不会用核弹给全世界洗地！

第三，这个问题下面一堆 “人” 在那里叫嚣着中国去“收复故土”，它们是蠢吗？不！它们只是坏。它们只是想要中国去火中取栗。

知乎用户 路子辰​ 发表

普大弟看着你们呢，谁敢先动手？

就题目所问，东欧、日本方面，苏修窃取的土地大致如下：（下图来源于中国官方出版的战后国际关系史地图，你们就不要质疑所谓立场了）

注意唐努乌梁海！

———————————————————

不过咱们别管什么倭寇和白皮的事儿，咱们中国秋海棠该重归一统了！

不平等条约，是可以否认和废除的。而且列宁已经说过要废除所有沙俄时代跟咱们的不平等条约！那些说什么中俄没有边界问题的，你们难道否定列宁？

还有那些说什么**边界不可变的迂腐的或者反串的 1450，你们是不是指望湾岛维持现状啊？你们把俄毛子视为擦屁股纸的条约，奉为圭臬？？？**

**幽云十六州**四百年能收回，西域一千年都能故土新归，你们着急啥呢？！

清和周边国家（注意附属国）

清和附属国、朝贡国

另一种图

俄国占据割去的中国领土

最好元代的归属地也回家！毕竟俄国就是从屠杀蒙古人抢蒙古人地开始扩张的！

元与四大汗国：注意西北角的斯拉夫部族（阿罗斯，诺夫哥罗德等）

俄国的扩张就是踩在鞑靼人的尸体上吞并它们的土地为代价的，而后，这套手段又施加给我们中国！

知乎用户 si zhao​ 发表

俄罗斯就算只剩下三军仪仗队 也够武力威慑地球上任意一个国家了

毕竟那么多核弹都在等着点名 只要留下一个能发射核弹的就够用了

知乎用户 teresa 小粉丝​ 发表

唯一的可能性是乌克兰收回克里米亚。但这得俄军继续在战场上拉胯 + 内部出现动乱才有可能。

其他的北方四岛、外东北、外兴安岭等地区想都不要想。

知乎用户 笑笑而已 发表

当然会，就像美国若是败了，美国也会被墨西哥，加拿大分尸一样，所以，为了防备这一天，美国，俄罗斯都做了那么多的核弹，避免自己的失败，不惜以人类的命运做赌注

知乎用户 赵星 发表

6000 枚核弹金身护体，谁敢打他，他要是没那些弹美国北约早炸翻他了，大俄常规军力还不如海湾战争中的伊拉克。

6000 枚核弹就是一个强行跟乌克兰 1V1 的域，且只能我打你（俄罗斯败了，乌克兰也不可能反攻俄罗斯）。

在核平衡年代，核武器的使用合法性，只在亡国灭种之时，甚至亡国灭种会不会使用都不一定。

像俄罗斯这种众叛亲离的情况下如使用核武器，必然遭到北约跟美国疯狂核打击。核打击死的是领导，常规战争死的是耗材。

上层阶级的命就是核武器使用的门槛。

知乎用户 匿名用户 发表

如果俄罗斯彻底的失败了，那么中国要做的可不止是收回外东北外蒙古唐努乌梁海等等地方这么简单。

这种情况下，中国要确保俄罗斯**彻底地永久地成为一个纯粹的欧洲国家。**

在这个过程中，东欧诸国如何做对中国而言已经不重要了（中国也无力施加影响）。重要的是日本必然会收回北方四岛，甚至中日两国（乃至拉上美国）会为库页岛进行一场恶战——这还是在完全排除两韩对外东北的企图的前提下。

事情发展到那个程度怕是个世界大战级别的战争了。因此在俄罗斯发生彻底崩溃之前，要么中美已经商量好如何瓜分势力范围，要么中国会全力支持俄罗斯以避免后者的完全崩溃。而在后一种情况下，俄罗斯有一定可能以俄罗斯控制力较弱的领土作为交换条件——毕竟全力支持这么一个大国避免崩溃的成本还是很高的，至于那块领土是不是外东北那要看俄罗斯心目中海参崴的价值了。

这一切都需要一个前提：俄罗斯在军事上遭受极其严重的失败，比如斯摩棱斯克、莫斯科沦陷，特别还要包括**一个关键的条件：俄罗斯统治者失去了对核武器的有效控制或者实质上失去了核攻击 / 反击能力。**这个前提在可预见未来不会出现。

知乎用户 飞行 code​ 发表

俄罗斯现役军人 100 万，动员潜力 2000 万。俄罗斯本来经济就搞不上去，没准和战争共存能把经济盘活了。观察卢布能源和世界去美元格局的演变吧，局势剧变之年。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

如果俄罗斯败了，中国敢收回海参崴和库页岛、黑瞎子岛吗？

知乎恶意提问越来越多 了

汽车 - 3：一季度汽车消费同比下跌，危机前降准只剩最后一次

《社零 - 网上零售额见顶对互联网的打击有多大？新车消费见顶后，弯道超车的汽车工业的未来在哪里？》

《我国汽车行业 - 2：新车零售开始下跌，消费萧条需要经历几个步骤？》

《中、美、日三国汽车销量对比及未来我国汽车销量的走势？融创停牌给我们什么启示？》

3 月份狭义乘用车零售同比销量下跌 10.5%，一季度累计同比下跌 4.5%，整体上并未达到我们的下跌预期，属于正常的季节性波动。乘用车销量的季节性波动可能在 10% 左右，当偏离值达到 20% 时，才能认为趋势可能发生反转，家电销量也一样，**单月、单季度下跌 10% 以内并不意味着年度销售额可能同比例降低，**随着商家促销及消费信贷政策的倾斜，销售量也会出现同步回稳。

我们要关注的是居民杠杆率加满以后，改善需求逐渐降低，结婚刚需数量随着结婚率的降低而减少，最终导致汽车销量出现真实的下跌的过程。

[1] 同理，二手汽车在一季度同比下跌 1.93%，跌幅也不大，新车、二手车销量的同步下跌，类似于我国商品房市场的新房、二手房销量同比下跌。二手车降价到非常具有性价比时，随着消费者消费倾向的转变，二手车销量会超过新车销量，汽车市场彻底进入存量市场。

参考

1. ^ 汽车 - 3：一季度汽车消费同比下跌，危机前降准只剩最后一次 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487816&idx=1&sn=ebf2a7fdd0c0ba53a6bdb2205c6d62e5&chksm=fb84b872ccf33164ee572b12928592f056707c7b8e417cd273bfa954d734e4d24c2ed8d46c60&token=205245011&lang=zh_CN#rd

知乎用户 洛天 发表

你太看得起东欧其他国家了。

乌克兰是他们最能打的，现在举国之力和俄罗斯的十几万人打得已经难舍难分。

大毛子此刻在俄乌边境囤了 25 万军队是干什么的。

更何况俄罗斯联邦武装力量现役有 102.7 万人，加上国家近卫军、边防军、铁道军、联邦通信和情报信息部队等武装力量后总人数为 201.9 万人。

真正动员起来翻个几倍不成问题。

再看看乌克兰武装力量，目前乌方自己公布出来乌克兰军队现役兵员有 20 万人，准军事部队有 10 万人，预备役有 25 万人。

现在基本有点战力的 50 万人，全部在乌东与俄军交战，还有五万余人在乌西部训练的，拱卫基辅的，其余地区维持秩序的，基本上全拉到前线。

至于日本，

丫的就一陪房丫鬟，拿个象拔蚌的鸡毛掸子打啊。

知乎用户 冬瓜​ 发表

你们不懂什么叫洗钱吗？就是我抢了你一个亿，然后通过各种合法渠道花出去，那这钱就跟你没什么关系了。就算我被抓，也是我欠你钱，不是他们欠你钱，而我能从他们那拿钱，就算坐牢也做的开心。

对于日本来说，最好的策略是等俄罗斯解体，然后再出兵其中一个或几个分裂势力。这种情况下俄罗斯确实没办法，毕竟都不是从他手里抢的，打起来的可能性很低——这就叫洗钱。

不洗就拿？活的不耐烦了？

知乎用户 糖醋烧饼 发表

俄罗斯除非自己分裂，否则是不可能失败的。

鹅手里的那 4000 核弹是真的杀器。鹅可没有承诺过不首先使用核武器，如果乌克兰真的打不下来，那么鹅就可以立刻撤军，然后往乌克兰扔上 10 枚，世界都可以安静了。

乌克兰是个无核国家，被丢了核弹也也只能含泪吞下。你难道还指望北约会为了乌克兰跟俄罗斯来个末日大战吗？他们不敢，也没必要。

所以，鹅如果面临失败，他是一定会用核武器的。

知乎用户 及第状元郎 发表

不可能，下一个。

普京：“如果俄罗斯不存在了，我们还要世界干什么？”

如果可以选择，普京会拉着世界陪葬。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

美国在越南，阿富汗败了，为什么墨西哥不夺回得克萨斯？

苏联在阿富汗败了，为什么波兰不夺回加里宁格勒？

知乎用户 张艾菲​​ 发表

日本应该不敢吧，脑内攻一下是可以的，实操就算了，自卫队正招人忙着呢。按传统艺能 差不多就是 one trick pony，遗憾炮。

最近芬兰和瑞典要加北约，俄罗斯反手就往日本海扔导弹，给日本人气的忿忿的，不过也没有下文……

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

俄罗斯是不可能败的。输不起，但是耗的起。

仗就这么再打两年，俄罗斯教育没有中断人才继续培养，日子照样过的好好的，谁敢进攻俄罗斯，就等着一把一把吃碘片吧。

反观对手乌克兰教育停摆，生产建设停摆，持续 2 年以后根本就没有内生动力，一个炸毁的乌克兰对于北约就失去了投资价值，贷款支援什么的想都别想，到时候除了加入俄罗斯恐怕就是当难民。

至于经济损失根本不重要，俄罗斯的民族特性与欧洲完全不同，只要他们认准了一个圣王，就准备跟着他走到底，损失点钱算什么，二战牺牲 3000 万打出上三常的位子，就这个战损除了东亚几国谁能顶住。只要找到了必须作战的理由，1.5 亿人就是 1.5 亿兵，何况背后还有中印两国 29 亿人口，金砖国家加起来占地球一半人口，算上南美和非洲，中东，东南亚那就是近 60 亿人口。

以 10 亿挑战 60 亿，拿兰开司特方程算算，怎么打都是个死吧！

知乎用户 风之号角​ 发表

败了不会，有核武器打底，没人敢乱动。甚至乌克兰也只能试图拿回克里米亚半岛。

但是解体了就会，各路人马为了活命，啥都是商品，啥都可以卖。

知乎用户 一战封神邵伊古​ 发表

东欧和日本我不关心，我倒是想看看东方大国敢不敢拿回海参崴。

大概率不敢。

百善孝为先。

知乎用户 二民​ 发表

俄罗斯这些年很穷，维持庞大的军队明显力不从心。

俄罗斯这些年又很富，任何时候都没有亏待过三位一体的核打击能力。

世界还是祈祷俄罗斯这头北极熊别生病，俄罗斯的民族性格就是说到做到。

沉睡的世界将一步步走向战争。

俄方要求美国停止向乌克兰提供武器 美方强硬回应

知乎用户 知乎用户 qlka6t 发表

对于核武器可能很多人有误解。俄罗斯的几千枚核武器导弹不是为了威慑人的，而是为了方便贪污的，一是能要到的款项大，二是核武器很少能用于实战，不用担心败露。

克林姆林宫刚刚公布了普京年收入，1000 万卢布左右，不到 80 万人民币。

80 万人民币养几亿美金的游艇很难，但维护核武器的钱养游艇很容易。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

俄罗斯不会败，最多就是即时止损…… 看看卢布和天然气价格，普京已经合不拢嘴了。

那么乌克兰会不会一波冲锋直接反推俄罗斯呢？你输入个 whosyourdaddy 试试看？

乌克兰都不行，一帮人不行心也不齐的臭鱼烂虾想 “合纵连横”，给你一个乐毅怕也是不够。

最后包括美国在内，现在没有任何脑子正常的国家会对其他国家提出领土要求，不是没能力而是划不来，至于为什么…… 能提出这个问题的就已经没办法解释了，总之现在不是文艺复兴不是大航海时代…… 之前。

我知道我知道，就是日本也和俄罗斯有四岛争端！

那不是为了领土，事实上是为了现有领土的安全性等权益，类似的咱们南海争那几个不住人的岛是为了 “领土” 吗？还是现在国家区域的安全和利益。

所以补一条，如果俄罗斯真的被开挂乌克兰打成傀儡政权了，周边国家肯定会对争议利益地区提要求的…… 包括我们弄不好要求租用海参崴 999 年……

但是这个和瓜分国土还是不太一样的，这个要说清楚。

最后不胡沁了，俄罗斯就算战败了也是世界第三军事强国，其他臭鱼烂虾加起来也不屑一顾的。

对了，据说最新军事排名：美国，乌克兰，俄罗斯，中国，冈比亚……

后面怎么也是印德法英意…… 慢慢排吧。

知乎用户 光羽 发表

俄罗斯是有可能分裂的，而且这是西方的终极目标，一个大的俄罗斯是令欧洲恐惧的。即使普京下台，以后也可能出现第二个，第三个普京。看看东欧的表现，他们要是北约的决策层，估计就真的会出手。

知乎用户 王清日月 发表

苏联解体过一次，也没见的群起攻之，

现在俄罗斯败了，顶多退回到俄罗斯领土，它政权，军队都还在，领土也没有损失，请问谁敢攻它，何况现在周边国家连承认它是侵略的胆量都没有，哪有胆量攻击

知乎用户 王王云海 发表

俄罗斯败了，这些国家确实会群起而攻之一个国家，可惜那个国家叫中国。

到时候蛙蛙乱叫，求各种驻军，买各种武器，甚至去炸台湾海峡附近的大陆渔船，是不是找死又能怎样，反正是一群耗材，大陆一旦出手，管你什么借口，管你是不是内战，制裁一条龙只会多不会少。

现在俄乌战争不过是美国自己内部问题不断，杀了乌克兰喝血顺便把欧盟切了吃肉，只要还是世界老大就没有任何问题，军事上没有障碍就等于没有障碍，而有军事威胁的国家现在就仅有两个了，俄罗斯虽然军事还可以但海军越发拉胯，能真正威胁美国的又是谁呢？有一个国家经济年年增长，军事力量又在不断变强，身为世界第一强国的美国没有危机感就见了鬼了，他巴不得找到借口制裁中国，中国不犯错他就编造借口，新疆事件就再明显不过。

美国多年经营很多国家的政权都是美国的买办政权，压根无所谓国家利益关系，国民再惨也冻不着买办政权，自主国家都会成为他的眼中钉，过去欧盟相对自主，俄罗斯想入北约被拒绝，是因为美国对欧盟控制不足，俄罗斯是天然的假想敌，倘若以后俄罗斯真的倒台，新的买办政府上台了，欧盟也残废了，加入北约也未尝不可，谁又敢主动攻击北约国家呢？

知乎用户 主角先生​ 发表

不然呢？

否则为什么 4.12 日，普京大弟放着糜烂的乌克兰战局不管

特地到海兰泡「就是那个屠杀了中国上万人的海兰泡」

拉着白罗斯小弟

表达「愿与伙伴国家合作」？

是真的想合作，还是一副色厉内茬，内心喊着「你别过来」？

别低头，皇冠会掉

知乎用户 悟道 发表

1、布林肯曾经说过：“你不在餐桌上、就在菜单上”——俄毛若败，必定被剁吧碎了装盘上桌，但那些主子豢养的猫猫狗狗、几曾有资格上桌吃饭了？主子给它那是恩赐、主子不给它不能抢。

2、美国想要啃俄毛啃得更狠一些，就只会肢解它，而不会允许别的国家来群起围攻——真要激起俄毛群情激奋，非但不好下嘴、保不齐还会出现变数。

3、美国固然在四处拱火搞烂，但它并不是喜欢烂，只是喜欢借搞烂牟利。俄毛被美国剁吧零碎之后，那地方一切利益都归了美国，再乱就是损害美国人的利益，这不等于去摸老虎屁股？

看到其他回答总拿着俄毛核蛋说事儿，但这在此题假设中并不存在——乌毛当初也有不少核蛋的，结果太穷养不起、又被美国施压，结果全部废掉。所以俄毛真的败了，一定会被大卸八块，这些零碎小俄毛也肯定留不住分到手的核蛋……

所以对应此题的真正答案，其实不在核蛋、而在前三条。

知乎用户 常悬咨询​ 发表

没有可能！！！

当今世界的美国、俄罗斯和中国，这三个国家没有一个外敌可以轻易使其亡国。

俄罗斯在外部战场不管遭遇怎样的失败，周边的小国都不敢轻易攻击俄罗斯本土。

能够打败俄罗斯的只有俄罗斯自己，就是俄罗斯内部的敌人。

乌克兰战场对于俄罗斯而言，其实更像是与北约和美国的军事博弈，乌克兰只不过是炮灰而已。

乌克兰最糟糕的结局就是被俄罗斯全面占领；而俄罗斯最坏的结局就是没有成功让顿涅茨克和卢甘斯克完整独立，顿巴斯地区重新回到乌克兰，对俄罗斯本土不会有什么影响。

而俄罗斯最大的敌人是内部的金融寡头（垄断寡头），其次是反对派，其他的外敌只能排在第三。

至少在目前看来，普京还是能够轻松压制住俄罗斯的三类敌人。

北约和美国如果攻击俄罗斯本土，美国和北约的主要成员国必然遭受和打击，毕竟俄罗斯部署中的核弹头有 1625 枚，非部署的有 4630 枚，总共 6255 枚核弹头，不是哪一个国家都能接得住的。

东欧小国和日本能够承受得了吗？更何况，日本本土能够承受得了 500 枚核弹头打击吗？美国也不敢轻易尝试，虽然美国和北约在压缩俄罗斯的战略生存空间，但是也不敢轻易下场与俄罗斯 “决斗”。

同样，在历史上美国也跟加拿大和墨西哥都打过仗，之前美国还差点就被加拿大灭国了，美国二战以后也同样打了很多败仗（朝鲜战争（板门店停战协议）、越南战争（西贡撤退）、阿富汗战争（喀布尔撤退），美国都败了），也没见加拿大和墨西哥进攻美国本土。

美国和俄罗斯对外战争（侵略战争），不可能掏空家底死耗的，没有了战争上的利益，傻子都懂得止损。

参考资料：

俄罗斯和美国拥有全球 90% 核弹头，俄军威慑力量调整后俄乌如何开谈

美墨战争

让墨西哥丢失一半领土的美墨战争是什么样的，墨西哥从此元气大伤

美加战争（第二次美英战争）

加拿大史：魁北克战役，美军远征加拿大计划至此结束

知乎用户 修行 发表

很多答案认为，俄罗斯有几千个核弹头，东欧和日本不敢进攻俄罗斯，我觉得有点绝对了。

如果俄罗斯败了，日本，中亚，高加索，东欧，这些小国会蠢蠢欲动，

日本可能会在千岛群岛搞事，试探性进攻，然后看俄罗斯人的反应，当然，日本没啥主权的，这一切的操纵者是美国。如果俄罗斯反应强烈，日本可能适可而止，如果俄罗斯反应普通，日本会再进一步，俗称切香肠战术。

对于中亚几个斯坦，一旦俄罗斯战败后，无力压制几个国家，恐怕他们最先想的不是进攻俄罗斯，而是彼此互殴。

对于高加索的几国，车臣绝对会再次闹独立，格鲁吉亚会再次进攻南奥塞梯，阿塞拜疆会进攻亚美利亚，且亚美利亚会被暴揍。

对于乌克兰，乌克兰会在北约帮助下，俄乌边境上成兵百万，随时可以进攻俄罗斯，对俄罗斯致命一击。

对于北欧诸国，波兰，立陶宛，瑞典，芬兰等，会在北约的帮助下，首先全面封锁俄罗斯出海口，贸易等，然后试探性进攻俄罗斯，然后看俄罗斯反应，欧洲多数国家历史上都和俄罗斯有深仇大恨，他们不把俄罗斯置于死地是不会放手的。

至于核威慑：俄罗斯除了不敢炸英美法，其他的都敢炸，因为炸了之后，英美法绝对不敢炸俄罗斯。而是，炸了这一堆小国，貌似英美法也能接受。

个人对俄罗斯看法：

1，从我国利益来说，我绝对支持俄罗斯，老百姓都懂的道理，俄罗斯到了，下一个被围攻的就是我们。

2，从情感上我反对俄罗斯，俄罗斯拿走我们太多领土，而是需要承认，这个民族确实侵略成性。

知乎用户 不会写材料啊 发表

今天是 2022 年 4 月 15 日，早上看新闻，俄罗斯黑海舰队旗舰 “莫斯科” 号导弹巡洋舰最终还是沉没了。该舰是 1976 年开工建造的，1983 年进入当时的苏联海军服役，服役近 40 年，无论是乌方说的导弹击中还是俄方自称失火，终究是沉了，也说明该舰防御有很大问题。我不禁感慨工业能力对一个国家的重要性，直接决定了国防实力。苏联解体后，近三十年俄罗斯的工业能力一直在走下坡路，苏联老本也快吃完了，海军多少年没有新增主力军舰了，40 年的莫斯科号还在当黑海舰队旗舰。不仅是海军，此次俄乌军事冲突也暴露出俄军在精确制导武器不足、信息化智能化弱等领域问题。本质是俄罗斯工业能力不足。

1. 工业能力助力击败美国军事霸权

经济实力是基础，但经济结构中工业能力（相对于金融、商业、房地产等）是中国最最核心的竞争力。**军事方面，**得益于中国经济持续增强、巨大工业产能和全产业链的优势，近十年来，国防工业迎来爆发增长，航空母舰、055 万吨导弹驱逐舰（世界最先进之一）、歼 20 战机（世界最先进之一）、运 20 运输机先进军事装备陆续服役，人民军队实力大幅增长，且造价只有美国 1/3，所以军费只有美国 1/3 情况下增量已大幅超美国。**这就动摇了美国军事霸权基础，触碰了美国的核心利益，**美国一定会各种手段会打压中国。但时间在中国这里，我们现在已具备在第一岛链击败美国海空军能力，到 2030 年，中国也许具备西太平洋与美国决战能力。

2. 工业能力助力击败美元霸权

经济方面，工业能力更是影响力巨大，中国当前基本占到世界工业品总量一半的产能，是世界一百多个国家的第一贸易伙伴，所以经济领域想制裁中国难度都不是一般大。考虑到巨大工业产能，为全世界提供海量**廉价（工业能力强才能做到成本低）**工业品，可以说是美国离不开中国，而不是中国离不开美国。如果中国提高出口产品售价，全世界都会加剧通胀。如果中美对抗到了白热化阶段，我建议可以参考俄罗斯天然气卢布，推行中国制造人民币，凡是购买中国制造产品必须用人民币结算，人民币国际化，彻底击碎美元霸权基础。

美国军事和美元霸权倒了，美国霸权也就倒了（内部矛盾激化甚至面临解体）。所以工业能力我国一定要继续加强，这是我国最最核心的竞争力。

知乎用户 周先生 发表

哈哈哈，这个问题一个月了，俄罗斯的汇率已经超越战前很多了。

现在回头来看看，各种打脸。。

知乎用户 乌克兰老司机 发表

这个问题约等于

南宋要不要在金败给蒙古之后背刺金以报靖康耻？

知乎用户 深具世界眼光 发表

只是才夺回原有领土吗？

另外俄罗斯有什么他们的原有领土？

知乎用户 明夜流年 发表

更可能二次解体。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

俄罗斯不败也会啊

俄罗斯不是说了么，北约东扩就是为了威胁俄罗斯，所以俄罗斯即使不败，北约当年也想攻占俄罗斯了不是么，反正俄罗斯的 4000 枚核弹都是纸老虎

知乎用户 小豆丁 qaq 发表

除非俄罗斯再次解体。

然后上台的领导人都是叶利钦那一级别的，再有这些东欧国家和日本舍得掏钱。

还有中美欧都愿意他们接手。

否则的话毫无可能。

知乎用户 润物细无声 发表

毛子失败后，肯定没有国家通过军事手段攻击毛子，毕竟人家有煤气罐！况且现在是文明社会，正常点有实力的国家都不主张首先用军事手段解决问题，但是会通过政治，经济，科技，外交等各种手段慢慢绞杀毛子，最好让毛子再次解体，对毛子的周边国家和人类都是好事！因为毛子骨子里嗜血，永远的惦记别人的领土，历史上经常干灭别人领土上人种的事，又毫无道义诚信可言，进入文明社会后，也是天天把核威胁和手中的能源威胁挂嘴边。毛子再次解体后，可以通过租借或者购买的方式收回领土，理想情况也可能让解体的小国融入比他们好的国家！这个过程有点长。如果毛子内部不自我改革，毛子继续以前沙皇的扩张领土的执念，毛子被人类文明社会排斥，绞杀，解体可能性还是很大的。

知乎用户 倬彼昊天 发表

美国在朝鲜战争和越南战争连着败了两次，不还是能在冷战当中熬到了苏联自己解体了。

美国在阿富汗战争和伊拉克战争深陷泥潭，打了二十几年狼狈抽身离开，不照样还是当今世界唯一的超级大国。

知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

不可能，除非中国带头回收沙俄旧债，否则日本诸国肯定不敢。

如果没有中国带头，哪怕日本的美国爸爸怂恿，日本也不敢。

中国被吞并了那么多领土，都没有趁这个天赐良机去夺回，你日本不过才是北方四岛而已，而且还是日本自己先主动进攻惹祸，道义上得不到国际社会支持。

知乎用户 不修善果 发表

核讹诈吓不住任何一个大国，核弹只在国家强大的时候才有威慑力。乌克兰以前有核弹，老老实实自己销毁了。苏联也有核弹，解体的时候可曾打出过一枚？

俄罗斯一仗打得自己底裤都没了，露出了不太干净的屁股。这一仗不仅让人看扁了俄罗斯的常规军事力量，更让人对俄罗斯的行政、改革产生了怀疑，怀疑他还适不适合呆在五常的位置上，怀疑他还有没有资格手握 4000 核弹。德不配位，必有宰殃。这一仗过后，俄罗斯将面临西方各国更大强度的经济、军事试探，重演苏联解体也不是不可能。

国家发言称领土无争议，在我看来简直愚蠢，将自己绑在一条破船上，将未来战略大局放在一个不靠谱的队友身上，被动接受而非主动参与，中国难道不能为自己争取哪怕一点战略主动吗？无论是库页岛还是贝加尔湖，要么资源丰富，要么战略意义重大。有能力难道不该争取吗？

俄罗斯一旦露怯，它在亚洲的影响力必然退场，谁来补充？我们不补，难道等美国进来吗？俄罗斯要是战败，要么与欧美一起制裁、分裂俄以获得实利，要么对俄罗斯施加影响，扶植一个亲中的政府。中国想要突破第一岛链封锁，先拿下库页岛打开缺口，再徐图台湾，那时台湾战略意义已不如当下，不更好解决？

知乎用户 123 发表

针对提问前半句——没想到 2022 年了，我还能看到歼敌一个亿虎踞台湾岛这个笑话的外国现场版。

针对提问后半句——原子弹炸不炸得死人，提问里不就有当事人吗？不如采访一下他们？（斜眼笑）

知乎用户 教主 发表

您的意思美国搞那么多事情，是给东欧国家（人血馒头）跟日本（看门狗）谋福利？

您的意思我开公司当老板，目的是帮工人打工？

您的意思我赚钱买了大房子，目的是给我家的狗住？

东欧国家跟俄罗斯是命运一体的，俄罗斯没了，东欧国家就彻底被美国搞死。

知乎用户 破茧成蝶​ 发表

俄罗斯败了只会让普京独裁集团下台，俄罗斯还是俄罗斯，并不会被侵略或者瓜分，因为大家都害怕那几千枚核弹。

知乎用户 前朝小山 发表

真不明白，美国在朝鲜胜了吗？在越南胜了吗？在索马里胜了吗？在阿富汗胜了吗？可是这些对美国有什么影响呢？战国时候张仪就说，“齐与鲁三战而鲁三胜，国以危，亡随其后，虽有战胜之名，而有亡国之实。是何也? 齐大而鲁小也”。大国与小国之间一场或几场战争的胜负不可以作为国力异位的依据。

知乎用户 套路​ 发表

普京是鸽派！

普京是鸽派！

普京是鸽派！

从叶利钦到普京。

俄罗斯一直想加入西方体系，想加入北约。

换来的却是一次次的羞辱，还有无穷无尽的颜色革命。

不管戈尔巴乔夫怎么亲西方，怎么休克式的迎接 “新自由主义”。

也不管叶利钦面对北约一次次的东扩无能的咆哮，还是在 1998 年俄罗斯经济困境中达到了政治生涯的末路。

百年的中国自强复兴历史告诉我们：洋务运动也好，北洋政府也好，国民政府也好，不能带领国家富强，最终的结果就是被时代抛弃！

而普京，众人所说的大帝，在外界看来得强硬派，在 2014 年以前也是盼着加入北约，加入欧盟，以求搭上欧洲经济快车，拯救不断下滑的国民经济的。

普京的崛起，是通过手腕收回了国有油气公司，乘着美国在中东的战争，吃着油价上涨的东风，给俄罗斯续了一波血。确实比起乌克兰，俄罗斯在普京的掌权中幸运得多。

可是在 2014 年乌克兰颜色革命，乌克兰政府越来越给予俄罗斯压力，不仅反俄，而且正朝着更加深渊坠落。

所以占着卖资源的底气，才有了第一次俄乌对决，结果就是俄罗斯被国际社会孤立，克里米亚公投加入俄罗斯，当年 GDP 直接下降。面临了接下来不振的经济。

这还是小事情，最重要的是，在中美牵头的碳税还有碳达峰等新能源革命的不可逆环境下，俄罗斯作为能源输出国，可见的未来越来越暗淡。

在这波趋势下趁着苏联的老古董武器还能动的情况下，扩大 2014 已经打响的俄乌冲突，把战火烧遍乌克兰。

让乌克兰，俄罗斯的粮食在世界范围缺失，绑架日韩欧洲这种缺能源，日韩印度非洲这些缺粮的国家。

扩大自己的影响力，反正本来就是光脚了。乌克兰分粮食你们别想吃了！我的粮要得用卢布结算！

美国也有粮食，你们有钱就加价买！

没钱老老实实用卢布和我做生意！

所以战争进行一段时间，卢布还是这么坚挺的缘故。

所以印度一直这么挺俄罗斯的缘故。

至于我国，相传已经取消了退耕还林的政策，开始退林还耕了，保证粮食安全，是国之大事！

知乎用户 胡笳风月 发表

啥叫原有领土。。。。

海参崴外东北是大清的

西伯利亚跟大清什么关系？？？

你说跟蒙古帝国有关系还差不多，

能不能理性一点？

白人至上主义不只是美国

全球都已经崛起了

知乎用户 滚滚 发表

脑血栓全称应该是脑血栓形成，这是一个缺血性脑血管病，也叫缺血性卒中。它是位于脑部的血管，由于动脉粥样硬化斑块纤维帽破裂，内容物脱出来了，然后局部引发血小板的聚集，引起了血栓的形成，这就是脑血栓形成。脑血栓形成，脑血管内形成了血栓之后，就会造成脑血管的狭窄和堵塞。如果完全堵死了之后，远端供血区域的脑细胞就由于缺血、坏死而引发了神经功能缺损性的症状，表现为偏瘫、偏身感觉障碍、偏盲和失语等现象，这叫脑血栓形成。

知乎用户 Dickinson​ 发表

按照现在的形势，俄罗斯属实就是 “一拳打不开，引得百拳来”。

现在不只有波兰想拿回加里宁格勒，乌克兰也在重申克里米亚的主权，日本也想拿回北方四岛，甚至车臣也蠢蠢欲动…

所以我在想，我国是不是也应该趁这个机会，把之前失去的外东北、库页岛要回来？

既然俄罗斯现在受全世界制裁，经济低迷，战后肯定更拉胯。所以，是战后和饱受制裁、半死不活的俄罗斯继续合作好，还是顺便拿了库页岛、东北图们江出海口，打开我国北方经济的任督二脉，和日韩发展合作好？

远东是俄罗斯战略地位低的苦寒之地，但是对我国来说却是战略地位极高的东北出海口。所以即使有 “唇亡齿寒” 的说法，那只在嘴上撕点死皮，不过分吧？不妨碍牙齿保暖吧？

更不用说今后收复了台湾，我国对第一岛链的控制力会有极大的提升，我国的海权将远远强于现在。

为什么之前不拿回来？不就是因为俄罗斯厉害吗？不就是因为要和俄罗斯合作吗？

现在俄罗斯被打趴下了，合作的价值没了，嘴唇继续当嘴唇，想再合作可以，但要先算算旧账。

所以拿外东北库页岛的机会，这不就来了？

**国家利益高于一切。**在这种 “忠孝两难全” 的情况下，但凡有黄鹅反对我国拿回被俄罗斯侵占的领土，我就真的要怀疑你到底是不是境外势力、慕洋犬、1450 了。

知乎用户 张维卿 发表

不会，其他国家都是文明国家，不是法西斯。

无论打成什么样，俄罗斯以后都是大号的朝鲜，被开除出国际主流社会，没人会在意他的领土。

二战以来，已经没有国家用武力侵略领土的方式发展了，这不符合当今发展潮流。

俄罗斯自己如果愿意归还领土换取经济政治利益，对方当然也愿意坐下来谈。

但是像俄罗斯法西斯一样直接去抢，这个不太可能，其他国家下限没有这么低。

知乎用户 神荼君 发表

现在普京是最慌的，因为黄鹅孝子开始奶他不会被中风还有他的大伊万了。

普京: 儿郎们收收神威吧，爸爸受不了了。

知乎用户 笑傲江湖 发表

苏联 8000 枚核弹，照样败了，加盟国纷纷投靠北约，算是被 “夺走领土”。

俄罗斯作为苏联继承国，正在面临旧帝国的命运再临，二次解体。

或者说，俄罗斯的解体只是苏联解体的延续，这一进程从未中断。

西方的持续制裁延续很多年后，俄罗斯经济极度凋敝，面对数年与乌克兰战争的失利，普京无法维持政权，诸侯烽起，军阀割据。

不过，解体肯定是从内部解体，核武器是没用的。乐观的预测，最后大概像乌克兰当年一样，核武只是重负，3000 枚核武器被销毁。

知乎用户 fre617 发表

俄罗斯侵略乌克兰，我绝对希望所有有正义感的人，消灭普京集团。这对俄国人民，也是一种解脱！

然后，这事情不管用什么方式，结束了，就是结束了。俄国割地赔款，该怎么来怎么来。侵占乌克兰的，还给人家。

注意啊，仅限侵占乌克兰的！

至于什么加里宁格勒，北方四岛。如果在俄国侵略乌克兰这段时间，他们就开始抢地方，那就看事情怎么发展。如果这事情都结束了，这帮小崽子看着俄国人喘气，缓不过来，都想上去咬一口……

俄国人的核武器，留着下蛋么？

当然了，如果因为这件事，新的俄国政府签订条约归还诸如柯尼斯堡或者北方四岛，这就另说了。

综上所述，直说吧。

谁动手侵略，那就干死谁！就怎么简单。

哦，问我对美国侵略伊拉克和利比亚以及阿富汗的态度啊。简单啊。看看今天的利比亚、伊拉克大多数老百姓怎么说，国家建设进度不就行了。你看这边官媒都不报道了，想想也知道现在民选的伊拉克、利比亚老百姓和萨达姆卡扎菲事情过得有什么区别吧。

至于阿富汗，呵呵，塔利班又回来了。美国人和北约确实就是失败了。这个没的说，阿富汗人自己选的，那就自己爽去吧。但这个爽，和伊拉克利比亚是不是一样的感觉，那就只有当事人自己感受最贴切了~

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