济南警方对阿里女员工被侵害事件调查取证,济南华联称涉事员工停职接受调查,如果查实将承担哪些责任?

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知乎用户 lawyer 陈​​ 发表

目前涉嫌性侵的二人分别为华联超市员工张某,阿里淘鲜达员工王某。据被害人所述,二人在将其灌醉后实施了性侵,其中张某涉嫌强制猥亵,王某涉嫌强奸。案件目前已经启动刑事诉讼程序,济南公安局槐荫分局负责侦查中。

强奸、强制猥亵中的强迫手段虽然以暴力、威胁等情形为主,但是也包括使被害人 “不知反抗”、“不能反抗” 的其他手段。一般而言,被害人处于酒醉状态中,即便未睡着或者完全失去意识,但是只要性防卫能力因酒醉而削弱,导致被害人不能有效表达性自由的意志,那么原则上就是可以认定被害人对于性关系的发生是反对的。除非确有证据证明被害人存在半推半就的客观行为,或者被害人事后追认。

本案中,就后续的证据搜集工作而言,通过调取餐厅、酒店的监控视频可以查明被害人是否已经处于酒醉状态,结合相关司法鉴定结论,基本上可以对被害人是否曾处于酒醉状态发生性行为的事实作出认定。另外,考虑到目前距离案发时间并不算久远,结合案发现场的勘验笔录、搜集的相关物证及嫌疑人供述、被害人陈述,基本上能对嫌疑人是否实施了性行为或猥亵行为作出认定。

另外,该案值得关注的重点包括:

  1. 张某、王某涉嫌在被害人酒后对其实施性侵,且王某更是涉嫌强奸,若查证属实,二人的行为已经严重突破了法律底线,将受到法律的严厉制裁。其中张某所涉嫌强制猥亵量刑在五年以下有期徒刑,而王某所涉嫌强奸量刑在三年以上十年以下有期徒刑。
  2. 本案中涉嫌加害的二人分别为被害人的上司与客户单位员工,被害人明显居于弱势地位,若二人系有预谋地利用优势地位对被害人灌酒,从而实现性侵目的,毫无疑问这种情节是极其恶劣的。
  3. 虽然张某,王某所在单位在此次舆情出现后作出了回应,但是根据被害人所述的时间,此时距离案发已经超过半个月。缘何单位内部自查机制失灵,甚至对于被害人的投诉举报也未有效回应?



知乎用户 黄融 发表

大家都去踩阿里了,没人关注另外一方。

涉事员工 “甲方爸爸” 当多了,品德又低俗,这次应该不是他第一次猥亵,应该予以严惩。

中国的业务环境很 “传统”,谁强势谁就横行霸道,谁弱势谁就卑躬屈膝。在这种环境下,劣币驱逐良币,越是“灵活” 的弱势方越容易达成业绩,越是 “贪婪” 的强势方越容易拿到个人利益,社会上很多财富就是被经常游走灰色地带的人拿走。

长此以往,没人愿意埋头苦干,投入到失败率高的产品研发。产品没有差异性,只能在业务关系上比谁更没底线。

当年阿里巴巴在做 1688 的时候,马云富有远见的把阿里巴巴从销售型调整为运营型,避免销售型公司很多弊端。可惜,只要有人的地方就有江湖,没有完善的机制约束,屠龙勇士最终也会变成恶龙,成为强势方的阿里巴巴出现蒋凡事件是必然。

知乎用户 麥发发​ 发表

之前就聊过:

取证困难,尤其到了这个时间,

不太好弄了。。

若是真事儿,

定义为猥亵和强奸的刑罚是不一样的。。。

对于女员工的建议如下:

  1. 及时报警,并做好现场现有的证据留存。
  2. 心理疏导,受侵害内心肯定难以接受。
  3. 寻求帮助,工会组织,法律援助等及时做好咨询。

这个事还是要看报警当地警方的通报,

不过目前来看取证环节真的不是很容易!!!

若是真事儿,

希望当事人一定坚强并刚到底!!!

相信中国的法律,相信法治社会会给一个公道!

至于张勇之前的什么震惊之类的话,

大家看看就好,

说个话表个态之类的他们早就玩的很溜了。

当事人要的是公正处理,

而不是你这个不痛不痒的几句话!

不过阿里这种事真是屡见不鲜了,

或者说一些大厂这种事越来越多了。

记得之前一阿里高管借招聘之机,公开提出要包养求职者被曝光。后来被除名了。

真是资本的膨胀使人变得肆无忌惮。。。

说回这个事。

既然有监控也提交给警方了。

那么其他方面侵犯的取证的一些证据有没有。

这个可是比较重要的。

如果强奸罪坐实,我们国家法制社会肯定会给一个公道!

如果真是事情属实,可以向当地妇联或工会请求援助,或者咨询法律援助!

根据中国刑法第二百三十六条规定:

以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚,最高可判处死刑。

至于哪些行为属于强奸妇女、奸淫幼女情节严重的,法律共列了五项情形,即:

  1. 强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的;
  2. 强奸妇女、奸淫幼女多人的;
  3. 在公共场所当众强奸妇女的;
  4. 二人以上轮奸的,这里所说的 “轮奸”,是指两个以上的男子在同一犯罪活动中,以暴力、胁迫或者其他手段对同一妇女或幼女进行强奸或者奸淫的行为;
  5. 致使被害人重伤、死亡或者造成其他严重后果的,这里所说的 “致使被害人重伤、死亡”,是指因强奸妇女、奸淫幼女导致被害人性器官严重损伤,或者造成其他严重伤害,甚至死亡的。强奸妇女、奸淫幼女的,只要具有上述所列五种情节之一的,就属于情节严重的情况应当依法予以严惩。

以上。

知乎用户 珍惜当下​ 发表

涉事酒店为什么不经客人本人同意为他人办理属于客人自己房间的房卡?涉事酒店的管理存在问题。

当事人必须刚到底,必须,这样警方才可以持续调查而不会消极了事,涉事企业才会重视,最终才可以有效打击坏人,惩治恶人,警醒他人,维护自己的合法权益。

这个事件中,涉及两个罪名,一个是猥亵一个是强奸,前者应该存在一定证据和事实,相对性侵更容易定性。

毕竟按照相关的信息,张某的猥亵行为在酒桌上就已经开始了,那这个酒桌上的人是可以作证的。

难就难在这个强奸上,对于已经发生强制性行为的,即使做了安全措施,对于女性而言,在体内依然会存有相应的遗留物,那么对这些遗留物一般情况下在 24 小时之前可以鉴定,以便通过相应液体等确定是否发生性行为。

另外根据目前受害者的表述侵犯人已经承认事实的存在,那么根据受害人的陈述、侵犯人的口供以及其他证据等综合情况判断是否存在强奸行为。

相信警方最终会给我们一个交代的,就如吴某凡一样,时间虽然很久,但是正义依然存在。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

不是很乐观

11 天了,还在取证

很难找到证据链了

男方拿走了套套和内裤,直接证据已经没有了

现在只能利用间接证据,并且形成证据链才可以

比如男方在酒店楼下买套套的视频,他遗落在酒店床上的毛发,女方被插入的痕迹,女方指甲里男方的 DNA 等证据

但是 11 天过去了,这些证据如果当时没有收集,现在基本都找不到了

现在还能指望的就是甲方的那个王某的关键证言和套套跟内裤等证据的找到

太难了……

知乎用户 麦芽糖糖的老公 发表

这么大的公司,谈生意也要用这么下三滥肮脏的用女生的身体做交换

看了曝光的食堂视频,在场依然鲜有人敢于站出来声援这位受害女员工,而是一个个贼机灵地选择了作为一个旁观者

就目前接触的阿里员工来说,多数已经被资本驯化成了唯利是图、事不关己高高挂起的一群高知冷血中产,实在可悲,更可恶的是言行举止间老是带着高高在上的姿态…

我想这也是为什么行业里普遍对阿里出来员工反感的原因之一吧

CXO 张某更是表示:没有盖住,我很震惊;没有盖好,我很惭愧;盖不住了,我很愤怒!​

阿里有韩国财阀那味了​,同时还有震惊,阿里的人力资源竟被开发到如此程度,阿里的狼性文化原来是色狼​文化

现在全国都知道了,相关负责人跑不掉的,肯定要进去和吴亦凡一起吃牢饭

赚女人钱发家的公司,却如此对待女员工,垃圾的不能再垃圾了,毁灭吧!​

知乎用户 喵教授​ 发表

依据女员工的控诉,涉事的是华联员工 张某和阿里员工王某。

1, 如果查证属实的话,那么张某可能涉及强制猥亵,另一位王某涉及到强奸。

刑法第二百三十七条规定:以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女的,处五年以下有期徒刑或者拘役。聚众或者在公共场所当众犯前款罪的,或者有其他恶劣情节的,处五年以上有期徒刑。

《中华人民共和国刑法》第二百三十六条的规定:

强奸罪,以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。

2, 如果查证不属实,或者存在捏造事实以及故意造谣的问题,现在已经被刑事侦查了,那么将会是另一个法律问题。

知乎用户 新京报​ 发表

据济南公安槐荫区分局官方微博消息,济南公安槐荫区分局今日针对 “阿里女员工被侵害” 一事发布了情况通报,全文如下:

编辑 杨利

来源: 济南公安槐荫区分局官方微博

知乎用户 麦瓜 发表

题目应该改为:

阿里要靠出卖自己员工肉体获得合作。而且员工还要被更高级主管玩弄。

这样有助于阿里法务部门介入施压。华联猥亵了阿里。阿里脸往哪儿搁?

我是相信阿里张勇震怒的。这尼玛从上到下,从外到里,是让阿里丢尽了人。

阿里法务部不把那 P7 吃里扒外的货弄个倾家荡产,醉生梦死,菊花朵朵开,那特马还有啥能力可言?

然后回头一看,马云马爹设计的企业文化和管理系统竟然与某些有关布有一拼:不闹大,不被媒体曝光,没人管。。。

马云以后还有个 B 脸四处开牙吹牛比做人类导师么?

知乎用户 秋倏​ 发表

人在水军总部,正在商讨解决办法。

一、急需买通腾讯企业,利用给腾讯 “分红” 的特权,伪造微信聊天记录,声称该女子半夜身体不爽,需要别人照顾,但她又一时难以起床,所以,需要照顾者去前台自行办理一张房卡。

二、急需伪造证据的人才,通过声音合成、修改等等方法,伪造当天录音,证实去房间是为女子治疗,而非猥亵或者强奸。

三、碍于取证困难,警方大概率很难搜集到确切证据,根据舆论必反定律,请各单位负责制造 “反攻舆论”,可以从以下几点进行反攻:

1. 该女子上学期间,有过欺骗奖学金的行为。

2. 该女子和婆婆之间有过争吵。

3. 该女子养狗,且不栓狗绳。

4. 该女子是微博女权人士。

5. 该女子受饭圈影响太严重,经常怀疑自己被强奸,此事系该女子一人杜撰。

由于警方取证困难,请各单位从第五点入手,制造舆论。

四、尽量降低热度。

五、去该女子实名认证微博下,进行攻击,请注意,攻击前一定要用阴阳怪气的语气,迫使该女子发怒,然后根据其怒点,诋毁其人品。

知乎用户 九派新闻​ 发表

阿里女员工称被灌酒猥亵:济南华联当事人称只是普通饭局,济南华联称当事人已停职接受警方调查

8 月 8 日济南华联超市发布声明称,就阿里女员工自述被猥亵事件,涉嫌员工现已停职正在接受警方调查,目前超市已成立专门调查组对事件进行调查。

涉事员工张某告诉武汉晨报记者,目前他正在派出所接调查,对于阿里女员工周某的指控他认为不实,“那天吃饭只是普通饭局,我没有做过分动作。”

此前,一位阿里女员工称,其在在出差期间被恶意灌酒并遭到客户张某猥亵,此后其领导又偷办酒店房卡,多次进入房间对其进行侵犯。

该女员工此后报警,并向公司反馈无果,前往食堂发传单维权。

在接受武汉晨报采访时,张某称,自己并没有摸过、亲过周某,“我现在觉得自己比较冤屈,猥亵是诬陷,我相信警方会秉公执法,还我一个清白。“

济南华联通报显示,张某目前已停职并接受警方调查。济南华联一位工作人员告诉武汉晨报记者,华联超市已在进行内部调查,一方面内部调查结果也会积极公布,另一方面会密切关注警方调查,积极配合警方工作。

关于此事,8 月 7 日晚,阿里巴巴回应称,决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。

阿里巴巴称,无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。目前,济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。

另外,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

阿里巴巴董事局主席兼 CEO 张勇 8 月 8 日凌晨在阿里内网发帖,用震惊、气愤、羞愧,表达对阿里一员工涉嫌侵犯女同事事件的感受。他同时表示,必须调查清楚,给全体阿里同学和全社会一个交代。

武汉晨报记者 赵翔 实习记者 姜睿盈

知乎用户 Luckey Xu​ 发表

强奸罪有两个构成要素,第一个要发生实质性关系,第二个是要违背妇女意志(很遗憾在我国违背男性意志不算)。具体到本案,从女方发的文字来看,发生关系这个要素应该是没问题的,主要的争议点在于是否自愿。

济南警方一开始选择相信了男方的说法,也就是男女自愿,我认为是不够严谨的。女方的说法很有道理,她当时已经醉的不省人事,进房间都不能自主,有监控为证,如何证明她是自愿呢?如今已经过了 11 天,证据如果有灭失,对于破案非常不利。舆论上警方和政府也将陷入非常不利的局面。

事实上女性被灌酒后被性侵的事件并不少见,之前有大量判例,灌酒之后女性在不自主情况下是不能算性同意的,已经有很多人因此被判刑。B 站纪录片《守护解放西 2》中也有一个案例,男的跟女的喝完酒,趁醉把女方带回家发生了关系,第二天女方报警,最终男方被以涉嫌强奸罪刑拘。我不知道山东警方怎么就轻易放过了本案的男方。

确实也不排除济南警方当时证据不足,不足以证明女方不是自愿,所以传唤 24 小时之后就把人放了。但是结合本案实际,女方醉酒不能自理是事实,有兴趣的可以去了解一下别的类似案件,本案这种案情,男方已经足够构成重大作案嫌疑了,应当有进一步的强制措施。可实际情况是十几天了,男方居然还在正常上班,发号施令。

事实上现在警方在舆论上已经非常不利,如果不能拿出翔实的调查结果,弄不好对公信力又是一次打击。

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鉴于很多人没有看女方发的全文,我在此贴一下:

知乎用户 小 A 大大 发表

给大家捋一捋。

这事其实济南警方可能会有点麻烦,不是侦查上的专业问题,而是锅的问题,当然,前提是女生没撒谎。

先说一下我倾向女生说得是真的,关键的问题都说得有板有眼,可信度很高,但是也不排除为了引起重视某些细节存在夸大的可能性,具体等济南警方的调查通报。

正文:

女生第二天早上就报警了,这点很重要,因为这意味着,

女生丢失了内裤;YD 有插入痕迹(请忽略我素质低想不到太专业的词说得有点直白);那个避孕套包装袋(来源可追溯以及上头应该会有指纹);王某办卡数次进房的监控;床上可能存在的王某体毛体液;

以上以及其他我没想到的一些关键案件要素和证据,都能够被固定和确认。

理论上来说,警方侦查后认定不是强奸或者说没有发生性关系,上司才会被 24 小时内放回去,那就等于说女生说谎了。

否则以上证据如果固定了基本就能闭环了,即便证据暂时不足以闭环,但是上司作为重大犯罪嫌疑人,也应当继续控制补充侦查,24 小时放走就不合理了。

其实以张某和王某的身份和背靠巨头的能量,放走是有合理性的,但这个不能拿出来说的对吧?

2. 时间已经过去这么久了,如果之前 1 里说的证据没固定,现在侦查可能就有点困难了。

警方是因为舆情被迫发通报的,如果真的有强奸,警方肯定是要办王某的。能直接办了倒也算了估计注意到的人也不多就过去了,要是因为时间太长,证据链无法闭环,无法定罪,怎么给舆论交代?这案子又是关注度挺高的,如果用特殊的方法取证或者证据和程序有瑕疵,王某也不是穷小子,家里人发声再掀波澜怎么办?

最后,一切以警方最后的通报为准。

知乎用户 发条晨 1986 发表

看到不少人都在带女方节奏。

还是得说下:

1. 不要因为犯罪嫌疑人是男的,就在性别上和自己划分在一起从而对女方受害人产生阴谋论的质疑。我们要做的不应该是性别上对立,应该是与犯罪嫌疑人做划分。别什么事都直接从性别上还击,到时候脸肿了人肯定都找不到了。

2. 看过全部经过你会发现,这年头女生想要要个公道实属不易。但站出来发生还是很有必要的,这样才能给那帮披着人皮的禽兽敲响警钟。

知乎用户 末青​ 发表

我就觉得夺笋呐,是多久没碰过女人。

大家好像都去关注阿里了,这边没啥人关注。其实是一丘之貉。

这本来是一方和客户方合作洽谈工作呢,咋就变成猥琐男合起伙来恶意欺凌人呢??

这事还是这以下几点:

1.酒桌文化。

这事啥时候能彻底改了?谈生意一定要喝酒,在饭桌上谈没问题,为什么必须喝酒,为什么非得灌酒?

2.为什么灌女生酒。

有的人不知道什么心思,是故意想看洋相,还是居心不轨,非让女生也喝酒。意思下就好了,还要灌。其心多少不正,也不尊重人。

3. 男领导为什么不能替女生挡酒

作为领导,我想如果你开口替她说两句,也犯不着女生被灌。再者,你是男的,她是女的,多少帮衬些吧。

4. 女生一定要知道保护好自己。

特别关系到喝酒,开房的时候一定要意识清醒,无论对方是不是你领导。不要喝醉,凡事小心。

5. 女生遇到这种事要敢于反抗。

遇到此事时要及时反抗和求救。事后要争取自己的正当权益,不要让对方继续逍遥,什么都不用承受。

知乎用户 Cynthia Li 发表

我不知道这位济南华联涉事员工将承担哪些责任,只知道,如果受害者没有马上报警调监控的话,可能她的领导曲一会暗示她,是客户对她图谋不轨。

不管华联员工如何定义行为是否过分,他并没有机会进入受害人房间。曲一目的是什么,华联员工想明白了吗?

知乎用户 民女李建刚 发表

赶紧把济南华联的张国经理放了!没有国国床上的献身!哪有华联职工的幸福生活!国国出来后一定可以快速恢复职级!直升副总!到时候,放他直接去睡阿里的 P10,男高管照睡!到时候,整个华联称霸阿里!阿里的高管都是国国的人!华联至霸天下!国国牛逼!

让我们一起对事不对人,只关注国国作品《阿里强奸历险记》就好!让我们一起期待国国出狱!

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

一个法盲从逻辑角度思考一下:

如果女方所述为事实,监控证明女方醉酒,证明女方非自愿;男方承认发生亲亲抱抱;本法盲凭感觉和生活常理认为应该算是有证据了吧,起码重大强奸猥亵嫌疑逃脱不掉的吧,那么警方 24 小时就释放嫌疑人合理吗?如果当时证据不足释放,过去 10 多天了还没找到另外的证据把嫌疑人逮捕吗?还有可能找到别的证据吗?

如果警方做法正确符合程序,那就是证据不足,那么要不没法证明女方醉酒非自愿,要不没有发生性关系。女方有可能并没有说出全部真相。假设男方确实是强奸罪,那么等男方定罪,阿里开除一个罪犯水到渠成,何必在案情未明时请求公司开除男员工呢。

如果女方和警察都没错,监控醉酒 + 男方口供 + 安全套包装袋 + 24 小时内报警 + 身体检测,这么一套证据链下来都没法给男方定罪,受害人已经做的够完美了,24 小时内立刻报警并做身体检测,结果强奸犯还在公司蹦跶,如果不是女方闹大,男方还跟没事人一样活着。那么是不是说明我国司法有点问题的?那么是不是存在完美的逃避强奸罪的强奸方法,别的罪犯是不是可以效仿:下药 / 灌酒后,只需要强奸时戴套,把内裤拿走,帮受害人清洗,这一套下来好像并不难,所有罪犯都可以做到,那么就可以免于刑事处罚?

总之,抛开阿里铁狼不谈,

要不我国司法有问题:对于强奸罪的认定或许繁琐复杂,导致大量罪犯逃脱法律制裁;

要不济南警方有问题:渎职;

要不女生有问题:没有说出全部真相。

总之,司法,济南警方和女方中大概率还有一头狼吧?

知乎用户 徒步欧欧子 发表

太阳底下没有新鲜事,黄老爷们干这种事情又不是一两年了,而是几千年了。人类已经用历史反复证明,权力永远不能掌握在人类手里,在了就会出事。即便它能在某些伟人手里掌握个几十年 100 年,也无法躲掉在一群渣滓里存在几千年上万年。

毕竟骑着马,分了黄老爷的钱,也拦不住往火车往上海去不是?

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

查实就是强奸罪,等着吃牢饭吧。

华联那个一起参加的,大概率丢工作。和这事有关的阿里的管理层,自求多福吧。

还是好奇,女的报强奸罪,24 小时就放了,然后正常工作,这究竟是为什么?

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

如果阿里女员工爆料属实,他们是有预谋的将其骗到饭局,将其灌醉,带入厕所猥亵,后又被领导闯入酒店房间强奸。

如果证据链完整,那么这帮人诱奸,强奸,轮奸都占上了,按照刑法强奸罪的规定,主犯怕是够的上情节严重,十年以上,无期甚至死刑。

这帮人是岛国动作片看多了,无知无畏的把理想照进现实了么?

讽刺的是,如果阿里一开始不包庇,及时处理相关人员,这事或许还能留阿里自己一个体面。现在曝光于天下,让人不得不怀疑阿里是不是上梁不正下梁歪所以这帮人才会有这种贼胆。

知乎用户 EEEE LUU 发表

按当事人声明捋一捋时间线:

7.28 上午,女方恢复清醒后第一时间以 迷 J 报警,相关证据被调查、固定。

7.28 下午一点,被控 ALI 男上司立即被传唤至派出所,24 小时后释放,调查结论未公开。

8.07,女方发公开声明,主要诉求是要求公司处理 ALI 男上司。

8.08,获得第 0 版蓝白公告,没有透露具体内容,主要是表个态:

………………

谁是将被证实的坏人,围观者不用急着发声,静等下一版有实际内容的蓝白公告。

知乎用户 浩 sir 律师​ 发表

我分析济南华联的涉事员工是想打擦边球,想着揩揩油又不是发生性关系,肯定不构成强奸罪,殊不知刑法规定了强制猥亵罪,他们也将为自己的行为付出代价。

单位对涉案人开除没有悬念,我主要是从刑事处罚的角度分析一下济南华联涉事员工可能面临的处罚。

1、趁着受害人酒醉而将其带到房间实施强制猥亵的行为,属于以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女,按照我国刑法的规定,是得处五年以下有期徒刑或者拘役,具体判多久还得看具体情节,包括给被害人造成的伤害程度以及后期有无谅解或者赔偿等情节,这些都得看受害人的意思。

2、对于没有实施强制猥亵行为的其他客户,他们疯狂劝酒的行为,让人不得不怀疑这是一个圈套,如果想象那个画面,几个衣冠楚楚的人跟一个小姑娘在酒桌上喝酒,而且这几个人都在劝这个小姑娘喝酒,你会觉得可能是几个人设置的一个套,如果是这种情况,这些人都将是强制猥亵的共犯,但这得看后期公安调查的结果,包括这几个人的笔录另外就是其他目击人的证词。

即便这些劝酒的人不构成刑事,但受害女员工仍然可以起诉这些可恶的劝酒的人,要求这些人赔礼道歉和赔偿。

知乎用户 红旗漫 发表

作为山东人,真觉得酒桌文化丢脸

喝醉酒还想取证非常难

事情发生在山东,如果找不到证据,也不能就这样下热度,建议全面整改酒桌文化,把它当作糟粕抛弃掉,华联方面也应该规定员工喝酒谈生意会处罚

知乎用户 胡静怡 82​ 发表

职场潜规则该休了

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

现在,关键是看济南警方的破案技术了。

小王同学,将内裤和避孕套都拿跑了,公然与我神勇的公安机关斗智。

我们能做什么呢?看片、攻心、追查被抛弃的证物。

第一现场掘地三尺,搜集敏感部位的毛发等。

征集证人证言。

老子曰:“天网恢恢,疏而不失。”

小王那块头,应该是罩得住的。

知乎用户 破地方 发表

阿里这种抠 B,连小姐都请不起,招女性员工,顺便就当招了一个陪酒陪睡女!

你有胆子做,别不承认啊?

知乎用户 人不三俗枉少年 发表

查实的话,直接侵害人强奸罪是跑不了的。

根据实际情况,还会细分为迷奸和轮奸(待确定)。如当晚酒席上大家都知道,并且配合灌酒,会根据实际情况算作协从犯。

阿里系的几个领导与直属上司,包庇罪。

报案的派出所,近期进展情况如何,是否存在渎职行为。

如果一切属实,罪名大概就是这样。至于解除职务这些,都涉及刑事犯罪了就别想那么轻松了。

当然,还有一种情况,即举报不实。那就要看举报人的既往聊天记录,来认定是否为诬告(希望不要有这种情况出现)。

对于后续,阿里系是否会因此开辟举报绿色通道,会是我关注的重点。一个良好的企业,应当承担保护员工的责任。在大型企业中,女员工受到职场性侵害的案例数不胜数,有些员工为了生计忍气吞声,变相的放纵了这些贼人的狗胆。合理的举报途径与受理机制不仅保护了员工的合法权益,也是在保护企业的自身形象。

钉钉考虑升级一下?加入举报绿色通道,一键直通风纪委员会~

知乎用户 张大圣 发表

任何说取证困难的,就直接拉黑吧,这种人除了诬告恶心你,没别的章法,给自己留下了智勇双全,左右反转都赢麻的前提,真是机智。

知乎用户 tony 发表

坐等警方结果就好。

知乎用户 徐胖埋​​ 发表

这种被动式的取题目的毛病,得多久才能改?申论考及格了吗?算了,直接帮你改改吧:

《济南华联超市员工涉嫌强奸妇女》。

这样通顺多了。

知乎用户 海狩 发表

济南这个跑不掉,阿里那个傻子会老老实实把这个给供出来的。

知乎用户 章润义 发表

义愤填膺,为犯罪嫌疑人的非人举动,为阿里的麻木,为降热搜的无良,也为很多人为犯罪嫌疑人狡辩的无知。

设想两个场景:

如果你是被侵害人

你会在这种崩溃的情况下,理智不遗漏的想着如何保留证据、如何举证、如何发稿争取外部同情吗?

太多人站着说话不腰疼,觉得可以做这,可以做那。觉得没有发钉钉截图就是造假,你咋没有想到当事人克服压力活下去都很难,哪有精力去顾忌怎么样发图来满足你的好奇心呢?

如果被侵害人是你的爱人

说实话我想象不到我会怎么做,或者说,我不敢想象。

或许又是几桩命案,或许我没有控制住自己,或者这几个人会后悔来到这个世界上,也或许,我也崩溃了,什么也没有做,每天被所有人指指点点。

相信警方,相信正义

永远相信正义不会迟到,不管是吃瓜群众,还是受害人,能做的就是尽力提供证据,尽力维护权益,尽力教育自己的家人保护好自己。

请大家伙心中有善

不要把别人的受害当故事,不要另眼另类去看受害者。

你可以气愤的骂嫌弃人,也可以质疑事情的真假,你有你的想法自由,但是别自诩自己理性。理性就是不发表意见。发表意见就说明你已经预设立场。

相信正义,终究会有光。

知乎用户 初雨 发表

虽然警方还没调查结束

但是网络已经审判完毕

如果

警方出结果查实,指责警方太慢不尽责

警方查出不属实,指责警方受贿不公正

事实真相大家不关心,建议直接砍了以平民怨

翻看很多别人回答里的评论,挺多指责警方,嫌不够快,你们不会关心会不会产生冤假错案,你们只想凑热闹不嫌事大,反正一切后果警方负责

能否静等警方结果再论?

不能

知乎用户 施恩​ 发表

没想到啊没想到,就连阿里巴巴都要搞这种恶臭的事情了。

献上一美女?

对方是谁,这么牛,真的该好好查一查,狠狠查一查,查他个天翻地覆,查他个一清二楚,查他个明明白白。

让他们举起手来!

知乎用户 纪永臣​​ 发表

一、阿里方面属于企业公关行为,涉事者必须法办,涉事企业也难脱干系;

二、济南华联方面同样属于公务活动,涉事个人必须法办,涉事企业同样负有责任!

子曰:如果大企业正常交易还需要 “特殊服务”,怎么保障社会经济活动的正常秩序?

知乎用户 豪情 Hotting 发表

假如现在的阿里一把手能有王卫保护员工的魄力,当着媒体面摔个杯子表个态,拿出手腕先决处理涉案人及受害者补偿问题,还可能尽快撤热搜,不然企业名誉这块就永远带着黑点了,还特么删帖托延压制,搞这事的团队能力真特么 Low……

知乎用户 认真编码的程序员 发表

求求大家理智一点吧,相信我们的警方,等等警方的通报。舆论这么大,警方肯定会发通报的。

现在反转的新闻太多了,都反转麻了。

我把问题描述和脉脉等等的提问看了一圈,女方一个证据都没有放出来啊。

受害人在台风天被安排出差,发个钉钉或者微信聊天记录,岂不是锤得更死。

酒店的监控不让拍,验伤报告总是有的吧。

P7 就是一个带着三五个实习生或者正式工的那种小 mentor,连中层都算不上,应届生在阿里呆个三五年就升职到 P7 了。阿里也没有任何理由为了个小小的 P7 把他保下来。

嫌疑人也是已经被警方问询 24 小时了,后面又被放出来。说明很多东西还需要调查呀,需要证据呀。

公司也不知道事情真相,不能只听一面之词,也是在等警方的通告,如果真的是强奸那都不用裁人,直接去和吴亦凡当室友了;如果是诬告,公司直接裁人,那被裁有理何处说呢?以后要是有什么高层争斗,直接诬告就行了。

还有 18 年的阿里破冰的谣言,大家不要以讹传讹啊。这个很早之前就被辟谣了。

辟谣:

网曝阿里 “破冰” 文化,你被恶心到了吗 - 米粒的文章 - 知乎

[网曝阿里 “破冰” 文化,你被恶心到了吗 649 赞同 · 216 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/37112227)

只能说知乎现在环境越来越差了,根本没有个理智的环境讨论问题。要么是钓鱼黑丝,要么是男女对立。

还有,我会教我的女儿遇到这种劝酒的场景一口不喝,硬逼着喝酒就直接摔盘子,拿着盘子碎片走人,工作大不了不干了,自己得多有点防范意识。

知乎用户 毒奶粉云玩家 发表

为什么只查员工,酒桌上灌酒的人不是也猥亵了吗,在场的每一个人都有罪吧

知乎用户 Pan 发表

胆大包天的两个人渣,肯定不是第一次作案,建议警方严查,深挖更多犯罪细节,从严从重处罚

知乎用户 工藤正男​​ 发表

一周前女儿刚刚出生,今早看到这则消息在愤怒的同时,也多了一丝担忧!

二十年的高速发展,女性的职场地位到底有没有提高?女性的职场权益到底有没有保障?不用说二十年前,就十年前,有没有这么猖狂过?有没有这么肆无忌惮过?

她是父母眼中的掌上明珠,是爱人眼里的宝贝,还有可能是孩子眼里的好妈妈,就这么被几个人渣糟蹋了!上天无门,下地无路,要逼到去阿里的食堂发传单的地步才有人站出来维护公道吗?我佩服这位姐姐的勇敢!有多少女性被侵犯不敢声张,忍气吞声,甚至自杀!我也由衷的敬佩他的丈夫,一个有担当有责任的真男人!

法网恢恢,疏而不漏!希望犯罪分子得到严惩!

再不改善女性的职场处境,别说三胎了!一胎都没有了!别到了那个时候才想起来提高生育率,晚了!隔壁韩国就盯着我们看呢!


知乎用户 药王看动漫 发表

正在进行中

知乎用户 张源心 发表

强奸案件不应该只由女性发声,只出现女性共情女性的声音是广大男性把自己推向男性就是潜在强奸犯的阵营。

由于天然性别差异和长久以来文化造成的社会体验的隔离,男性共情女性是困难且不真切的,男性真正应该共情的人是支持妻子的丈夫,就像女性在这种事件中经常发出的那种震耳欲聋的发问:“如果这件事情发生在你的母亲、妻子、姐妹、女儿身上你会怎么办?”

男性从不需要和强奸犯共情,从来都不是女性受害者有罪一样,正常男性也不会用暴力胁迫的手段来满足自己的兽欲。

男性应该共情一个家人被他人伤害的丈夫,应该赞扬这位丈夫对自己家人的保护和支持和阻止自己家人自己伤害自己的行为,应该支持这位丈夫维护自己家人合法权益的合法合情合理的行动,对于可能由于加害方刻意刺激的导致的过激行为表示理解,体谅一位普通男性因家人受伤从而担心家人可能再次受伤并且自己可能保护不了她们而产生的焦虑抑郁以及深深恐惧。

一个正常的男性难道不会因为自己的家人被伤害而感到愤怒吗?

一个正常男性难道不会因为自己家人可能再次受伤而感到恐惧吗?

一个正常男性难道不会因为半夜梦到自己家人受伤自己无力保护而突然惊醒吗?

一个正常男性难道不会因为家人受伤自杀从而恨不得撕碎所有加害者或自己一块用死去抗争吗?

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

从此以后,阿里系将大幅度减少运营岗对女性的招聘力度。

找一堆漂亮姑娘干销售图啥,心里没点数? 好家伙这回出事了,这招不能用了,那漂亮小姑娘也就没有利用价值了。

知乎用户 哦哟 发表

反转的事太多了。广东体罚哮喘儿童吐血的事件是怎么反转的,鲍毓明性侵案是怎么反转的。在没有证据之前,报案人说的只是一种可能。不能被认定成事实。也希望报案人把线索和证据提交给公安机关。

事实到底是什么,在没有公安机关的通报之前,不站任何一方。

知乎用户 胡胡 发表

查实坐牢嘛,有什么好说的,是人都知。

不知的是如果没查实,怎么办?

知乎用户 白天不懂夜的灰 发表

10 天了,才调查!!!

知乎用户 卧虎藏龙 发表

看网传了当事人自己的情况叙述,事发后就报警了,出警了,看了监控,现场也检查了,嫌疑人也拘留够了 24 小时做了讯问,当事人也做了必要的取证了,后面就是走程序,如果关键证据缺失形成不了完整的证据链还真不一定能走到刑事拘留检察院批捕,耐心等后续吧。

关键是阿里的处理有问题,也不知道阿里是怎么想的,估计这次要牵扯一串倒霉蛋。

知乎用户 枫叶 发表

我有一个疑问:不是说受害者 10 天前就报警了吗?为什么拖到现在警方还在处理当中?

知乎用户 清风徐来 发表

刚看到还有人拿去年鲍毓明那事儿又开始吹某地速度,那要我说,就是因为鲍毓明那事儿,因为当年的网络舆论,以及当年某地 jc 的 “天真单纯”,和最后的大反转,大家才不敢如同去年一样一股脑儿的战队的!你可以转发支持查案,但是断案,恐怕网民不如 jc 专业吧?

贴上来去年知乎对这个案件的考古,就问问这些人脸疼不疼。结果还真没记性的今年还吹?

某地警方一个电话,看似正义,结果……

连高贵的某地 jc 都能被愚弄,我们这种没任何刑侦技术和专业知识的人,恐怕更没法网络判案判断出谁怎样怎样了吧?

以我仅有的常识,我只知道有个直接证据和间接证据。没有直接证据,只有间接证据恐怕还需要一段时间才能出结果吧?

互联网是有记忆的,我们很多网友也是有记忆的。

知乎用户 宙斯 发表

目前这是有重大疑点,还是存在翻车的可能性,一是男方几个居然长时间没被抓进去刑拘,已经有监控和保险套这种铁证在,你要说山东警方敢这么枉法,上次星星案件就是给民众教训。

二是,女方被强奸后重点不找警方要求把人抓进去,而是疯狂找公司麻烦,这就有点本末倒置,不喜欢再来一次星星案的教训。等待警方消息最好。

知乎用户 人类之正义 发表

凡的事情,我还特意研究相关醉酒强奸案的资料!简单的说,他们会通过视频判断女方进房间前有没有行为能力,甚至有没有和男方的亲密行为!

换句话说,如果视频证明女方进房间前有行为能力,而是在房间内喝醉到没有行为能力,这就没法证明后面的事了!如果又没有暴力行为,那么最后看见的就是女方进房间前有行为能力,大概率会认为是自愿的!

知乎用户 星期一的乘客 发表

如果第一时间报警犯罪分子已经很吴亦凡一样过上规律的生活了

知乎用户 浅涛 发表

山东网友又要过来说又黑我们山东了

知乎用户 艾天涯 发表

把事实能调查没了也需要水平

知乎用户 不可燃垃圾 发表

我以前还以为只有公务员犯罪了才会把 “停职” 称作是触发呢

知乎用户 优秀的滑铲 发表

今年有个事件可以借鉴。

事件受害者事件中描述:

面对这位公职人员如此冒犯的行为,公司主管不但视若无睹,还非常敷衍地对黎女士说:“其实没有什么,喝酒后勾肩搭背很正常,再说你什么证据也没有,你本来那天就穿着暴露,万一反咬你一口,说你意图引诱、敲诈公职人员呢。” 之后,黎女士直接向主管说明情况,返回了广州。

黎女士表示,该名公职人员是当地司法局副局长,此种行为应该不是第一次了,更像是惯犯。目前,她已经被迫离职,希望对方受到法律应有的惩罚,还希望公司老板和卢主管能对她公开道歉。

事件后续处理如下:

2021 年:

今日(24 日)下午,一名知情人士告诉极目新闻记者,因于都县司法局副局长蓝育坚猥亵女子一事,于都县司法局局长肖扬发已于昨日(23 日)引咎辞职。今日下午 3 时许,记者就此事致电于都县司法局,相关工作人员表示,肖扬发局长确实已于昨日辞职。

酒文化真是有毒,喝死喝伤不少,有的强迫女性陪酒。喝完又管不住,下半身。哪怕蹲监狱都不怕。

酒壮了谁的胆?

知乎用户 小小兔 发表

这生意做的,干嘛祸害自己的员工,这种公司真是 low 到爆。

知乎用户 格林的雪国 发表

现在两方说辞完全不一样,这就很容易分辨了,男方说只是普通饭局,那不是查一下他有没有去过酒店事实就出来了

知乎用户 含章​ 发表

真给济南人丢脸摸黑,手脚不干净就够丢人了,还不承认,真是 玩意!

知乎用户 百世经纶一页书 发表

不用谢!!!!

知乎用户 小宝 发表

不判刑都对不起他妈…

知乎用户 Nancy Jin 发表

阿里的反应肯定太慢了,受害人已经在公司食堂闹过,高层都没作妥当处理,非要闹到热搜才回应实在太落伍了。现在网络社会,别说大企业了,连政府警方遇到问题慢了一步都会造成巨大舆情,阿里作为互联网公司这点意识都没有,只能说活该。

看了一天新闻,流传甚广的 PDF 版本写的像小黄文一样,经历了吴亦凡事件,我有点疑问会不会也有网络写手,因为没看到太多证据反而很懂大众情绪点。刚看了下济南警方的微博,在此通报之前是一个帮助民众找回电车的新闻,并且称赞了办事速度。按理说,受害女方 7 月 28 日报警到今天快十天了,警方应该已有初步结论,性侵类证据一般当天都会作认证吧。经过这几年网络事件,我觉得还是让子弹飞一会,等警方通报吧。如果事实真相如受害人所言,那阿里和犯罪分子都得付出代价,如果事件有反转,不知道会怎么结果。。。

女性在职场上确实比较难,同时也提醒广大女同胞,增强防范意识,拒绝喝酒谈生意,保护好自己。有此坏心思的渣男们通通被抓起来

知乎用户 运营卡卡西​ 发表

受害者 7 月 28 号第一时间报警了,今天 8 月 8 号了!11 天了啊!真是南京速度了!

11 天什么案件查不清?世纪迷案?现在出来说调差取证?还是说你知道了?

资本的力量真是可怕,让我想起了韩国三星

知乎用户 星星之火 发表

有没有专业的律师或民警同志,谁给解释一下,从女方报警到女方维权这么长时间没有得到处理,相关人员还照常上班的现象是否合理。一个强奸案花这么长时间没有处理,从处理程序上是否合法合规!谁能告知法律依据。

知乎用户 tom pareto 发表

为什么这么长的时间,直到该受害人采取这种绝然、自毁的方式。

这中间是哪里出问题了?

知乎用户 立夏嗲雪糕 发表

这分明就是一起商业习惯,而不是一起 “简单” 的犯罪!

阿里巴巴家大业大,默默开除永不录用犯事人就好。他们怎么会承认这是一种商业习惯!

甚至可能花钱消灾,让剧情反转。

毕竟阿里巴巴那么多人绑定着股价,他们没人希望因为一个女孩子的清誉影响整个阿里的名誉!

大家可以翻脉脉,知乎,还有各大网站,什么蒋凡,叶某,王某,朱某,这些阿里劣迹员工,一个个都好好的在任职!

因为这家公司不会开除能给他们带来价值的人!以钱为重,才会有他们第一条 “客户第一” 毕竟客户带来金钱,而不是大多数公司的以人为本!

知乎用户 kun yu 发表

你是问华联会有啥责任?

目测是不会有啥实质性损失的。

其实,有件事非常好玩。

那就是在大家都玩眼球经济饭圈经济的时候,如果你真的去客观地看一下数据,会发现几个互联网企业的丑闻对他们其实是没有影响的。

会有影响的不是这种丑闻,而是真的会改变一个产业的政策铁拳。

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