网传一份东航事故调查进展的公开申请,称「危及社会稳定」不予公开,该答复是否可信?事故原因何时可能查明?
知乎用户 太空僧 发表 这个问题我不敢说,那就瞎说一点我敢说的吧。 首先,这个答复书没有可信的来源,虽然有红章(而且红章比较真),但没有信源,不知道真假。 如果是假的 航空局可是交通运输部管理的国家局,其行为已构成伪造国家机关印章罪。 …
此地无银三百两,不公开就不公开呗,还专门发个声明说会危机国家安全社会稳定,那不就等于证实了人们的猜想了么。
如果飞机故障,机务维修人为差错,那跟国家安全也不沾边,算是危及国家财产安全和人身安全。
如果是飞机有隐患造成突发性故障,那就更不关国家安全,之前 737max 出事就是波音的直接责任,国内也公开了,停飞了相关机型。
唯有公开飞行员自杀,会直接毁灭中国民航业的形象,对整个社会结构的公信力造成毁灭性影响,产生连锁反应,甚至会有人效仿类似的事,危及国家安全和社会稳定。
国家安全是个筐,啥事都敢往里装,漂亮国就喜欢拿国家安全说事儿。。。。。。
唉?等等,这是中国的呀?
那我重新说
国家安全无小事,你要是真想为了国家好,就别瞎打听,你甭管调查情况怎么样,就问你爱不爱国吧?
电影有过这种剧情,这种落地姿势就是典型的俯冲轰炸式,大概率就是飞行员使用俯冲撞地,同归于尽,机头都钻入地下几十米,其实有经验的航空专家结合以往的事故就能猜到个大概,这不公开就是八九不离十了,100% 就不是飞机的问题,而是人为的。
公开了就需要有人背锅,如果这个背锅的人级别很高呢?他们无法直视自己的错误,就跟清零突然放开一样,现在谁还提这个岔
已经确认不是飞机本身原因(因为涉事机型很快全国复飞了),天气预报也是都公开可查的,机场地勤等也没人受到处分。坠毁事件中排除飞机自身故障和航路极端天气情况和起飞机场地勤失误,剩的不多了吧?能导致直直坠地的,更不多了吧?还非要说明吗?东航是国家亲儿子,三大航之一,非要逼着打自己脸吗?
如果感兴趣的,可以下载一个微软模拟飞行,在稳定平飞后把飞机压杆压成完全 90 度垂直向下(不是 60 度不是 70 度不是 80 度)。
正常下压,飞机的构造使得一定到不了垂直 90 度。
我只复现出来了一种方式,那就是先做半个桶滚倒飞,然后朝后拉杆可以拉出来。
这种姿态改出基本上没有可能,即使改出了,飞机大概率也会因为过载太大散架
我就说到这么多了。
政治成熟度的解释:
敏感事情低调处理,
复杂事情推迟处理,
热度事情冷却处理,
无足轻重立即处理,
群体事件分别处理,
个别事件高调处理,
急难事情请示处理,
无理事情不予处理!
不仅是不公开,前面几年的例行调查报告也是内容重复,基本像是在应付…… 虽然说疫情阶段民航可能亏惨了,但这已经有 3 年半之久,换来的却是一个 “不予公布”。
不理解,为什么一个飞行员、一架飞机的真相就能影响了东大的 “国家安全”、“社会稳定”?这样的处理方式,放在国际航空业上也是史无前例,“开天辟地” 了。
132 条生命就这样没有来由地离去,为我们未来的天空留下永远的疑点吗?
不公开,同样换不来 “社会稳定”。不公开,只会让舆论永远的发酵下去,只会让怀疑永远地传播下去。
不过,东大的舆论控制确实相当有效。我甚至没能在新华社、人民日报看到 “不予公开” 的文件的痕迹。只要不再大声宣传,我们便会忘记,忘记它的“极为罕见,十分复杂”,忘记 132 个生命在工厂镜头下的生前一瞬,直到彻底忘记 mu5735 这个名字。
于是啊,我们又无忧无虑地飞上天空,接着奏乐,接着舞,稳中向好,遥遥领先。
正史不正,就不要怪野史太野了。
不能公开的事,你就放飞想象往最坏的方面考虑就行了,当然,想象力不一定够
这个真假难辨。但是要结果很简单。遇难者家属去美国起诉波音。波音为了自证清白会告诉你的
非航空业从业人员
但作为空中浩劫资深爱好者,受到空中浩劫经典排除法剧情影响,我来推测一下
1. 同款机型未禁飞,厂商未发安全通告:飞机自身问题排除
2. 天气公开可查:天气问题排除
3. 没有地勤人员被处分:维护问题排除
4. 没有改善训练的通告: 因训练不足导致的操作问题排除
5. 没有什么加上体检或保障睡眠的通告: 飞行员因身体原因导致的失能排除
6. 这个高度,排除撞鸟
7. 飞机未呼救,排除机上火灾
此外,25 季空中浩劫还包括的坠机原因为:
1. 被导弹袭击
2. 恶意可控飞行撞地
没有禁飞同款机型,没有遇难者家属的发声,大家还不明白吗?
公开了以国人的尿性,有多少人还敢坐飞机?有多少飞行员会有样学样?妥妥的危害国家安全。
而且很多人至今都不愿意相信是飞行员自杀,找各种蹩脚理由和借口来否认是飞行员故意的。随便翻翻关于 5735 空难的回答的评论区,只要回答说的是飞行员的问题,一定有人在评论区近乎偏执的给飞行员开脱,当然在我看来这种人属于智力有缺陷。
我之前就说过,这个事情一定要追责,追究把该停飞的飞行员放在那么重要的位置,给了他机会带着上百人去死。
C919 出点问题,造成事故
能出报告吗?
仔细看报告,其实已经告诉你答案了
已知事故原因可能为 ABCDE。报告说,我们排除了 ABCD
不是已经有结论了吗?怎么没有公开?
结论说的很明白了,非常复杂,极为罕见。
为啥不能公开咱也不好说,但有些物种吧你评论下它就觉得你像是公开了它的阴私一样,然后亮一下生殖部位搞个一击而退,再拉黑让你不能回复,低幼的仿佛当街嘘嘘的婴儿一般。
因为如果真实原因被公布真的会危害国家安全。
涉事机长虽然因为飞行事故临退休被降为了副机长,影响了退休待遇,但当机长这么多年,必然攒了不少积蓄,不至于想不开。
所以机长这么做的主导因素大概率是网传的买了恒大理财暴雷,多年的积蓄打水漂。
这可就严重了,因为房地产下行影响了非常多的人,让很多人 “暴雷” 了,万一真实原因公布,让全国这么多人感同身受,哪怕其中很低比例的人效仿这位机长玩天地同寿,绝对数量也很可观,这真的会危害国家安全,不是危言耸听。
从这个角度想的话,不公开就不公开吧,反正聪明人都知道啥原因了,蠢人不知道是对的,因为蠢人是玩天地同寿的高危群体,你也不想走在路上就莫名其妙的被同寿了吧?
这个事本来就没什么好遮掩的,现在反而更令人起疑。
不懂就问,国际民航不是有个规定,多久必须要给出结论。
MU5735 涉密?危及社会稳定?
一架普通的民航客机,出来事故,坠毁了。一起普通不过的民航事故,怎么涉及危害社会稳定?
几年了,黑不提白不提,一百多人怎么死的,没有原因,没有理由,就这么过去了?
一架波音飞机,如果是机械故障原因,顶多也就是危及波音公司的股价。而且,这家公司是美国公司,波音公司的股价波动,大概率影响不到东大的国家安全和社会稳定。
如果是驾驶员的操作问题,顶多也就是影响东航的股价。尽管东航属于国企,和社会稳定,国家安全勉强能沾点边,但是远远达不到 “危及” 的地步。管理问题,也就是一个公司的问题,虽然是国企,也到不了社会稳定的大局。
果如坊间传闻,是机长个人问题,就和社会稳定更加风马牛不相及了。说明个人问题,亡羊补牢,才是稳定社会的良策,压流量捂盖子,到头来必定压不住要知道真相的汹汹民意。
所以,我呼吁,早日公开 MU5735 的坠机真相,给大家一个了解事实的渠道。如果本次航班真的有危及国家安全的隐情,也应该大大方方地告知公众。毕竟公众的知情权不是儿戏。
此次事故罹难者的名单已经有了,已经确定 98 位,一位旅居澳大利亚的网红 悉尼奶爸正在直播更新,让我们缅怀悼念他们,逝者安息。
不被遗忘就还在世上
人间的记忆就是逝者的碑
天天说老百姓造谣,你都不把真相告诉老百姓,又凭什么说造谣,一个坠机都能牵扯出国家安全了?
这么多阴阳怪气的 “国家安全” 四个字的就没明白一件事。
东航这次事故的调查方同时有美国国家运输安全委员会 NTSB、国际民航组织 ICAO、波音、通用电气、联邦航管局 FAA、中国民航局。
也就是说此事是中美通气过的,做不得假。
有些人可能看过一些外部媒体的消息,所以觉得民航局在故意捂盖子,但是为什么美国方面也对此不作声?甚至还在 22 年一起出来证实否认有对媒体透露消息?
那么只有一个解释:真正的事故原因,尤其是相关的佐证资料拿出来,是真的会危害国家安全的,而且不只是危害中国的国家安全,还有美国的国家安全,所以双方对此同时沉默。
这也很好理解:某些犯罪手法是不会在新闻中公开的,就是为了防止出现模仿犯。
有些人似乎觉得 “一架中国的飞机出事故,怎么危害到美国了?”
我还是那句话:波音和美国相关方都不提东航的事故是怎么发生的,是有原因的,不公开这个事故的详细调查结论对美方也有利,这不是掩盖丑闻。反正言至如此。
你哪来资格问为什么,只能我问你服不服?
沉默也是一种回答
决定不公开的,是 “调查进展情况”,而非 “调查结果”
很明显,相比 “精神病” 扛下所有而言,一个那么大的事故,调查不出结果本身才是危害国家安全社会稳定的事
东航事件从发生伊始就有人不断的带 “飞行员报复社会” 的节奏,殊不知这种类似 “八枪自尽” 的万金油说法是你好我好大家好的卍解,把责任推给一个本应极端偶发但却在近年来极度流行的原因,剩下的事有什么不是钱能解决的?更何况又不是 “自己” 掏钱,甚至不一定是用“本应但还没赚到的钱”,可以说,要不是中国民航还有人管着,早就这么结案了,大家罚酒三杯,制造商继续卖飞机,各大航司继续用现成的聚宝盆,保险也不用赔,责任人也一死了之,直接申领专项预算,看客八卦一通人血馒头吃饱,然后马照跑,舞照跳,死人这么好用为啥不用呢?
这种 “飞行员报复社会” 的节奏久盛不衰可见对于这种结果的定调是有很大驱动力的
可这种节奏实在过于生硬了,尤其是上一份报告,故意写的遮遮掩掩,把 “起飞前” 这一关键定语故意以不起眼的写法藏在段中,却又隔开好远提了一句“机械状态正常”,殊不知只有极少数的空难是在起飞前检查出机械故障还要硬飞的,反而是多数空难的原因是飞行前不在检查单里或者还没发生的故障或者设计缺陷。可偏偏就有人强行断章取义,不提“起飞前”,片面用机械状态正常去导引人祸的社会舆论
而民航业的表现也非常奇怪,在完全没有依据的情况下把家加人做成既定整改措施,刻意往飞行员问题引导,表现的过于急不可耐。当然,从因为 3c 充电宝着火而禁止非 3c 充电宝的举措来看,这种事也可以看成民航甩锅基操,对事故成因反推毫无参考价值。
总之,回到问题,什么是不利 “国家安全”,什么是 “社会稳定”?
就是飞行器安全的管理权,事故调查权根本不在自己手上,既没有能力,也没法调查,飞机发生了什么事,黑匣子里有什么,自己解读不了!
再就是涉事飞机存量太大,买办利益树大根深,店大欺客,百万 “航” 工,反被拿捏
事实上,在如今的技术条件下,飞行数据空地同步已经不是什么成本难题或者技术难题,又达不到黑障,星链之类的太空垃圾式小成本卫星满天都是,可个别(其实就那几家)飞机制造资本垄断技术拒绝将安全设施向飞管部门开放,还在搞黑匣子这种落后机制篪夺事故调查权解释权
而我们的民航业也不愧砍断运十然后花千万倍代价买了千万外国飞机,吃了无数回扣,产业规模无比庞大但迟迟不愿投入自研,搞了个自研还是汽车合资模式,三大件全不在自己手里…… 等等等等买办行径的本色,然后对飞行监控权,事故调查权百般让步,飞行状态一抹黑,黑匣子一抹黑,飞机一抹黑,这种状态一经公布,那可不妥妥不利吗!
因为错的是官方,是公司,百度可以查到,这个副机长是个很有经验的老手,但是新人地位高于他了,他肯定受到了不公平待遇。所谓炒股啥的都是障眼法,百度查这个机长,他做下这种错事,你可以看到百度词条还是充满了表扬,我记得好像还有过战斗机经验还是啥的,大家可以百度一下。
被标记我也要说,这个行为说明了一个问题,这个副机长,年龄这么大,工作这么多年,对自己的事业没有一点感情!对吧,或者更确切地说,对自己这个单位,是恨!所以选择机毁人亡。
真正炒股输了,
1,正常人工作这么多年如果单位里一切正常,那么全世界抛弃我的时候,工作还需要我,他肯定想,飞好最后一班,然后自己了断或者去出去报复社会。
2,真正炒股输了导致的,也没什么需要隐瞒的,可以公开说,该机长自身原因,炒股输了心态失衡导致的,然后宣传大家投资理财应该量力而行。
为何不能说?因为不是这个原因,有人说是恒大买房,有人说是疫情后航空业不行了导致的,这两点怪谁呢?,
但是我认为依旧不对,因为该副机长报复航空公司的意图很明显,虽然买恒大导致破产,也是某些人的责任,但是该人他的目的非常非常明显,就是要把自己所在的单位拉下水。
所以真正的原因是职场霸凌,如果承认了,那么多受害家属一定不会放过航空公司,如果家属知道机长是因为工作得到不公平待遇导致的事故,他们一定会闹,所以只能冷处理!
哪怕我的这个结论有所偏颇,但是一定是 ZF 或者公司的责任,所以不能提不能说,如果是恒大之类的原因,也一样是不能说出口,你们好不容易忘记了,再提醒你们原来这事没完啊!
假如,橘方说怀疑是尾舵卡死但无法印证
那 73ng 作为一个大量运行的干线客机,公开说这种话算不算危害社会稳定?
不过有些人只会相信自己愿意相信的东西,多说无益
看了这么多,我来说个激进点的吧,其实飞行员是圣战斗士,这么多年一直隐藏蛰伏,现在时机成熟了,就想要在东大复刻一波当年 911 的壮举,但是在副驾的力挽狂澜之下,把损失控制在最小,事故调查组破解了黑盒子后,因飞行员敏感的政治身份,为了不破坏团结才发了这样的一则公告
他们总是把相关部门安全上升到 GJ 安全
不公开也是一种回复。
最后,致敬传奇机长佐巴杨!
因为还没有公开,所以大家不能胡乱猜测和发表意见,否则就要涉嫌造谣。
但是,在结果出来之前,乘机过程中尽量避开东航和波音机型没有毛病吧?
小同志,不要影响团结。
信任是需要慢慢建立的。
本来只是东航这家公司的问题,但是一藏起来就成了国家的问题。是帮家属找航空公司讨要公道,还是帮航空公司向人们隐瞒。这是非常重要的事情,影响到未来对国产飞机的信任。
可能会危害国家安全,危害社会稳定。
应该就是实际情况比较复杂,很多因果关系和证据链没法梳理明白。要是真想捂嘴知乎上时不时就冒出来关于东航的这个问题早就没了。
美国前年拍的那个电影《决战中途岛》
看过了吗
那里面的俯冲轰炸,像不像?
怎么操作的电影里都告诉你了
如果真的是有关国家安全,我只觉得会是 737NG 存在软件后门,漂亮国可以遥控
等一个辟谣吧,没有的话只能让谣言发酵
小同志,不利于团结的事儿不能做
不利于团结的话不能说
大人的事情,小孩子少打听,是不是这个理儿?
影响团结的话不要讲
影响团结的事不要做
这起空难的真实原因
对于比较关心相关信息且有一定思考能力的人
已经知道的七七八八了
顶多某些细节还需要最终确认而已
至于为什么不公布
我推测
有关部门担心事故真相会导致国人对航空业的信任崩塌
就如同
某城市公交司机因为家庭纠纷而选择在跨江大桥上一把方向带着全车乘客喂鱼
如果你是这个城市的居民
是不是对过江公交线路心存忌惮?
那种姿势一看就知道原因。与机械故障的那种掉下来的姿势不一样。就好比你(男、女都一样)被强上时候的姿势、你在享受爱爱时候的姿势,姿势也是不一样的。
仅机长自杀能影响啥国家安全,显然是背后的自杀原因才会,自杀原因要是纯因为个人因素比如失恋一类也不会影响国家安全,所以必然是因为非个人的集体因素,那集体因素要么是公司要么是国家,公司对机长的影响那就是压榨苛待不遵守劳动法,这个要说影响国家安全也甚是勉强,国家因素的话,要么国家迫害机长或机长家属,这个因素应该也不至于,今日中国出现这种事往往是一些偏远落后地区,而且应该也是个案居多… 那再说另外国家对机长的影响那就是国家政策的影响了…… 要说那几年的国家政策嘛,都知道,说这影响国家安全就有一定合理性了
飞行员估计说了什么见不得人的话
怕上秤呗
NTSB 第一个破解了黑匣子的录音!
看来帖子删的不够 还敢发
那几百个生命,在他们眼里就像这桌子上的狗尾巴草。他们的脸面就是和自己的仕途息息相关,所以 “不宜公开”,就像在自己家里底裤丢了。
现在抓一个刘绍勇,作用是啥?有点像曹操借王垕的项上人头,以平定士兵的不满。
https://m.toutiao.com/is/LpUsA8gNn88/%20-%20 宁静的紫:东航的刘邵勇涉嫌严重违纪落了马,不知道是不是和 mu…%20-%20 今日头条
估计不是自杀这么简单,很可能是想报答社会,然后被军方的霹雳 15 击落。
以后坐飞机请使用排除法
想知道的,有点思考能力的,都知道,驾驶员一头扎下去的,纯人为因素,鉴于,这片土地好面子,哪怕是签署了国际条约,也憋着不说,你能怎么样?不说就不说呗,想知道的都知道了,知道了,生活还是那样,尽量别去坐飞机就好了别说最安全啊,那是按照里程算的,按照架次算,出事率并不低
难道自杀的飞行员有政治诉求?
张正平先生千古
其实,公开也是一种不公开,不公开就是一种公开。
其实已经无所谓了。防疫三年,该看到的都看到了,该消耗的公信力也都消耗完了。不公布又怎样?把已经不存在的公信力进一步消耗?
这个说法要是真的
很难不多想
到底什么能公开,什么不能公开,这个飞机能不能飞公民不能知道吗。
这下面相信紫砂阴谋论的
跟当初江西高中生事件信誓旦旦说胡被噶器官的蠢货是一帮人
被舆论热潮一冲人云亦云,唯独不长脑子。
这回答能炸出一堆股民、建政 er、神神、境外 ip。
国内乐子人思维模式如下:
你不支持阴谋论 = 你就是相信塔 = 你为塔开脱
学过二元论吗?还是脑容量太小只能容得下非黑即白二极管思维?
借着阴谋论发泄对塔不满,蹬鼻子指着脸说遮掩东航丑事,找子虚乌有的理由借着人命建政,本质上是 21 世纪吃人血馒头化小栓。
5735 事故发生之后,舆论一开始并没有铺天盖地地指责机组,阴谋论最早产生传播带节奏的平台是油管。
接着是机长和恒大集团各种各样的奇葩联系,偌大一个简中互联网愣是拿不出一点实证证明。你们股民怎么没有根据造谣抹黑拉低群体素质?打小没有素质?那没关系补补脑子才是正道。
相同机型复飞。凭化小栓脑容量想不明白,紫砂跟停飞与否本身没有直接关系,停飞是基于机型设计问题的预防性措施。木航涉事的是 737-800 不是 737MAX,737NG 系列飞行安全记录一直保持得很好,小栓们以为跟埃航狮航一回事。
罗帅宇案反转
这年头舆论跟风的果然又坏又蠢
最近印度出事的飞机,据说是要三个月内出报告
等印度的报告真出来了
大家可不要恶意提起东航 MU5735
不写正史的原因就是随你野史怎么编也不会比正史更不堪
差不多得了。
不公开其实就是没正面承认。
那就是默认网络的猜测了。
也没捂你嘴。
网络上的猜测既没否认,也没删封。
这态度其实就是刚刚好。
可能飞行员说了防疫的气话,要是公开,会勾起大家的刻骨铭心。
看了不少答案还是没太想明白,我怀疑是外星人干的,最有可能的就是三体人
这种事情过去也发生过,就没有哪个国家承认的,所以自然我们也不能认,大家懂就好。
我以前觉得遮遮掩掩不好,但是现在想想,飞行员都去世了我们在这铁口断案,对人家死去的飞行员公平吗?他没有辩护的机会!所以这事儿不能这么做。
国家把情况都告诉你了,其它部分都没问题,至于是不是飞行员的问题,那你自己判断吧。
坠机点有绝密军事基地,境外敌对势力丧心病狂劫持飞机自杀式攻击
小学语文阅读理解题:
中华人民共和国国务院令
第 711 号
现公布修订后的《中华人民共和国政府信息公开条例》,自 2019 年 5 月 15 日起施行。
第十四条依法确定为国家秘密的政府信息,法律、行政法规禁止公开的政府信息,以及公开后可能危及国家安全、公共安全、经济安全、社会稳定的政府信息,不予公开。
神神又在找事?
请不要恶意提问
各位要养成一个习惯
国家一再教导
权力和责任是对等
国际惯例民航失事要公开原因
你如果想有不公开的权力,那么你就承担责任
在我看来不公开,那么就是飞机是航空公司弄下来的,或者是上级管理部门弄下来。
当然个人看法,不能做法庭的审判。但不重要,
在我看来,航空公司和上级管理部门等同凶手
再比如,国际惯例,公务员要公开财产
不公开没关系,我眼里的公务员每一个都是腐败分子,
当然这显然有失公允,但不是我造成
国际惯例,应该公开而不公开,不公开的承担结果
因为它享受了不公开的权力和好处
当然个人看法,不是法庭审判。
各位要明确清晰的区分。
无声胜有声
不利于团结的问题,不要问
那就不要怪野史有多野了
最新消息,东航前董事长刘绍勇被抓。
此人曾经也是个飞行员,部队退下来的。非常资深,在民航领域深耕几十年。看面相就是那种很轴很固执的人,难怪能制定出功勋飞行员给徒弟当副驾驶的奇葩制度。
你若问他为啥设计出这套制度,他一定有一整套歪理等着你。
话说回来,他也算是对中国民航发展有功的人。可以想象这波他被抓,在里面是多么的不配合、不服气。
不服气也没用。漠视员工权益,导致离心离德、机毁人亡,枪毙他十次都不冤枉。
00:20
东航 MU5735 全部调查结束后将公布完整报告
3 年了,完整的调查报告哪去了?
没招,加强心理建设。
没那么复杂,驾驶员有严重抑郁症或者精神状态出了问题?
想起一部二战电影 “东部无战事”
不公开也是一种公开
有时候,不公开也是一种自信的体现
这件事在 “不能公开” 的事件里都不算个事
知乎用户 太空僧 发表 这个问题我不敢说,那就瞎说一点我敢说的吧。 首先,这个答复书没有可信的来源,虽然有红章(而且红章比较真),但没有信源,不知道真假。 如果是假的 航空局可是交通运输部管理的国家局,其行为已构成伪造国家机关印章罪。 …
本文原刊于《华尔街日报》,端传媒获授权转载。目前,《华尔街日报》中文版全部内容仅向付费会员开放,我们强烈推荐您购买/升级成为“端传媒尊享会员”,以低于原价 70% 的价格,畅读端传媒和《华尔街日报》全部内容。 中国东方航空股份有限公 …
有些事情,就只能永沉海底 但作为历史工作者,我们所做的就是重新打捞 三年前,2022年3月21日,东航一架波音737客机在广西梧州坠毁,机上人员共132人,其中旅客123人、机组9人,全部遇难。 多少破碎的家庭,苦苦等待一个说法…… 总得有 …
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