如何看待朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立?

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知乎用户 观察者网​ 发表

朝鲜在外交政策上一直配合俄罗斯。

2014 年克里米亚事件后,朝鲜就是全球极少数公然承认「克里米亚属于俄罗斯」的国家之一 (有 9 个国家承认其属俄)。

当时朝鲜正逢联合国第 2270 号决议后空前严厉的封锁和制裁,迫切希望从俄罗斯获取援助,因此选择承认克里米亚。

当然俄罗斯也守诺了,之后确实通过铁路和海上运输向朝鲜输送了大量粮食。

最近承认卢甘斯克和顿涅茨克的独立,不出意外的话又是希望俄罗斯输血

朝鲜国民经济在疫情后已经面临困难,迫切的需要俄罗斯提供大量农产品、油气和各类金属材料,以维持社会运转。

朝鲜是无利不起早的,2022 年 2 月俄罗斯就高调宣布承认卢甘斯克、顿涅茨克两个「人民共和国」并且正式建交了。

当时朝鲜没承认,就是在待价而沽。

显然近期双方谈判有了进展,俄罗斯应该是愿意在提供物质援助上让步了。

换取朝鲜承认乌东两政权的独立建国。

其实乌克兰与朝鲜的关系本来还不错,在苏联解体后两国也长期保持许多重要项目的合作交流,直到克里米亚事件。

朝鲜为了自身利益抛弃乌克兰,最终才让两国关系彻底冰封,再也回不去了。

目前正式承认乌东政权独立建国的主权国家就有两个了——叙利亚和朝鲜。

叙利亚承认,换取俄罗斯增派部队和更多军火前往叙利亚,支援阿萨德政权。

朝鲜承认,西方国家卫星之后几个月应该又能拍到俄罗斯向朝鲜转运物资了。

都是为了利益,没人在乎其他问题。

对于俄罗斯来说这也算是好现象。

至少已经有两个主权国家支持俄罗斯的主张了,到未来可能还会继续增加。

虽然跟有近百个国家承认的科索沃相比还有很大差距,但对俄罗斯来说这也是巨大进步了,此前连他自己都不承认。

反正也没真指望顿涅茨克、卢甘斯克未来能进联合国,目前的局面也还好。

知乎用户 楚筠珺​ 发表

没啥好说的,肯定是之前通过谈判,朝鲜承认两个共和国换取俄国的一些能源和粮食。唯一有意思的,就是本问题下脑补朝鲜出兵助阵的,估计就是在用机翻软件看外国媒体新闻的时候,由于软件 bug 无法正确翻译 DPR“顿涅茨克人民共和国”,软件模糊搜索找到了 DPRK……

知乎用户 叶赫乎 发表

想起个事:

外媒称,国际战略研究所的一份报告称,平壤在导弹方面所取得的令人瞩目的进步靠的是来自乌克兰或俄罗斯的发动机,而且有可能是从黑市上得到的。

法新社(2017 年)8 月 14 日报道,国际战略研究所 8 月 14 日公布的导弹专家迈克尔 · 埃勒曼的研究报告称,朝鲜最近数次试验中所使用的导弹都配有经过改动的 RD-250 发动机,这种发动机过去是在苏联、如今位于乌克兰的一家工厂制造的。

报道称,朝鲜在两年的时间里成功推出新型中程导弹 “火星”-12 及 “火星”-14 洲际弹道导弹,后者近几周来已经成功测试了两次。这一突破再次让人心生恐惧地看到金正恩政权能够用核武器打击美国本土。

埃勒曼在报告中解释称,“没有任何其他国家能够在如此短的时间内从拥有中程导弹发展到拥有洲际弹道导弹”。在他看来,做到这一点是因为 “朝鲜得到了来自国外的高性能液体燃料发动机”。

该专家得出的结论是,平壤所使用的那种发动机只能是在俄罗斯动力机器公司或乌克兰南方设计局的工厂里经过改动的。他认为,朝鲜工程师显然没有能力改动这种 RD-250 发动机。

报道称,在苏联时代,RD-250 发动机是由南方设计局设计,并在如今位于乌克兰的一家工厂里生产。

纽约时报》8 月 14 日也强调,情报部门和专家将调查对准了这家乌克兰工厂,后者在亲俄罗斯的政府于 2014 年垮台后好像遇到了资金困难。

报道称,乌克兰和这家工厂 8 月 14 日都非常坚决地否认了这些消息。该工厂对此的反应是,“从未与朝鲜导弹计划有过任何联系”。乌克兰国家安全和国防委员会秘书亚历山大 · 图尔奇诺夫称,“乌克兰没有向朝鲜提供过导弹发动机或其他相关技术”,并谴责俄罗斯情报部门旨在 “掩盖其参与朝鲜核与导弹计划的行径”。

不过,国际战略研究所的报告还暗示,相关设备也有可能是被 “少数不满的雇员或低收入的看守” 偷盗,然后“转卖给武器交易者、犯罪网络或跨境走私分子”。且此举并不为基辅当局和工厂负责人所知。

另据俄罗斯卫星网 8 月 14 日报道,乌克兰南方设计局官网发布消息称,其与朝鲜航天火箭以及防御性导弹计划没有任何关系。

消息说:“文章作者的推测以及引述专家的话,指称乌克兰与朝鲜导弹技术获得突破有关系,这完全不符合事实。乌克兰南方设计局以前和现在都与朝鲜航天火箭和防御性导弹计划没有任何关系。乌克兰独立以来,工厂没有生产过火箭和军用导弹。”

乌克兰否认向朝鲜提供导弹技术:独立后就未产导弹

西方军事观察家认为朝鲜火星—12 与 14 的一级发动机与前苏联 R—36 导弹的 RD-250 发动机相似,怀疑乌克兰在与俄罗斯交恶后,相关企业为了续命把技术买给了朝鲜。更早的 2012 年时,乌克兰地方法院还以窃取导弹机密为由判处两名朝鲜人 8 年有期徒刑。

朝鲜与乌克兰断交,意味着朝鲜人今后将很难在乌克兰活动并搜集情报,也说明朝鲜已经不需要乌克兰的技术了。

知乎用户 繁星之下​ 发表

老实说,如果朝鲜苟一波,搞不好能苟出一片新天地。很多人喜欢说朝鲜的饥荒问题。不过打开全球饥荒指数来看:

这不比印度大兄弟强?

我也不知道印度大兄弟到底是哪有毛病,不如朝鲜也罢,居然还不如小巴,别跟我说什么印度人忌口,穆斯林就不忌口了?

关键是印度大兄弟还在出口大米。这就很让人疑惑了。

朝鲜属于东亚儒家圈最后一块没有起来的国家,越南现在已经吹的满天飞了,我就不说了,朝鲜是有潜力的,能够以这么点人口,这么差的经济,能玩核武器和空间技术,要知道它隔壁的韩国兄弟在空间技术上搞不好还不如朝鲜,核武器更是没有。

朝鲜主要问题,一个是被制裁中,一个是缺乏燃料,苏联时代朝鲜经济其实不错,韩国超过朝鲜得等到七八十年代以后了。

现在蹭一波俄罗斯,俄罗斯别的东西没有,燃料和食品那是不缺的。而俄罗斯缺的就是人,即便是不谈军事合作,俄罗斯有大片的土地没有开发,如果双方有心的话,朝鲜出人力,俄罗斯出地和机械,开垦俄罗斯土地,俄罗斯有效利用了土地,朝鲜获得粮食和燃料,这不双赢?

反正俄罗斯土地多,荒着还不是个荒着。手里有粮,心中不慌。

实在不行还可以开垦出来种大豆,有的是国家收。

这不啥都有了?

知乎用户 李建秋​ 发表

现在也就是海内外网络审核严格了,看不到 2014 年和之后一直到 2022 年卢甘斯克 / 顿涅茨克的民兵和乌克兰政府之间那些残酷血腥的战斗和杀戮的视频了。

我相信如果这些视频还在,很多人都会重新思考卢 / 顿的民兵队的定位的。在俄罗斯干预乌东战事之前就有大量的老百姓加入了民兵。当你看到十几岁的少年和长得白头发的老头们拿着五花八门的武器对抗乌克兰政府,看到被杀掉的老百姓的血淋淋尸体和愤怒对待乌克兰政府军俘虏的老弱病残时很难不触动。你很难不去思考为什么这些人要站出来战斗。

再加上后来顿涅茨克机场的血战视频、战斗后堆积成山的腐尸堆、战斗素质越来越高的正规化民兵,我相信很多人都会明白乌东两州和乌克兰政府之间的矛盾是多么不可调和。以至于后来斯拉夫老大哥俄罗斯介入,局势完全失控。

今年是 2022 年,这场战争对于乌东两州的老百姓而言已经打了八年。当年的 “看天下” 杂志上专门阐述过对于乌东老百姓的同情和采访,而且现在这些人却已经被定位成 “russia -backed seperitists”。民兵队当年的指挥官和士兵牺牲惨重,人都换了一茬,现在战斗的很多都是二代的部队了。今天我们熟悉的地名:马里乌波尔,斯拉维扬斯克当年也曾经是冲突的一线出现在大家的视野里,历史不过转了个圈。可是残酷的镇压和战争对于这些意识形态鱼龙混杂的卢 / 顿老百姓来说(有皇俄、左翼等等但更多就是普通老百姓)催生了一条铁律,那就是永远也不能原谅基辅的 “乌猡”。人们现在纵横捭阖,动不动就是俄罗斯、欧盟、美国这些大战略,又有谁来关心乌东老百姓的诉求呢?

乌克兰最大的罪人就是当年发动 “乌克兰东部反恐行动” 的波罗申科,他把屠刀举向了同胞。法西斯民团在乌东罪行滔天他难逃干系。乌克兰国家分裂的悲惨结果他也有巨大责任。

可是俄罗斯毕竟不会白白为了保护这些老百姓而进行国家级别行动。特别军事行动的规模和强度超过了保护卢 / 顿两州的规模。俄罗斯利用了卢 / 顿两州老百姓对于乌克兰政府的愤怒,俄罗斯国内对于乌克兰现政府的厌恶和对法西斯民团的极端不满,进行了超出合理规模的军事行动。造成现在公说公有理,婆说婆有理,双方都说自己有法理。世界是公平的,乌东的老百姓能勇敢顽强的抵抗政府军,乌西的自然也会顽强抵抗俄国人。

乌克兰现在的情况完完全全走回了斯拉夫民族被西方戏耍而内战的老路。战争结束以后乌克兰很可能被欧洲边缘化,心心念念经济繁荣很可能只是空头支票,重走苏联解体后 “西方经济援助” 的老路。

落后国家的发展只能依靠自己,独立自主才能一步步繁荣。任何想着一步登天换个制度就富强的美梦和当买办只能摧毁一切。60 分的学渣只有不断努力才能考高分,而不是想着抄一下学霸的学习方法就能行,或者说不能寄托于只改变方法。乌克兰是个美丽的国度,可惜混乱的局势令国家短期前景非常暗淡。

至于朝鲜,国小力微,与世界大势整体而言背道而驰,也只是世界尊重基本国家尊严而使得她对于卢 / 顿的承认重要。实际上对局势的影响微乎其微。

Update:

完全没有想到这个回答居然出现了民族自决 & 国家主权哪个更重要的争论。写这个回答的本意只是对于出于表达对于乌东老百姓的同情,因为目前西方的宣传机器全面抨击这两个州对于曾经长期关注过这个地区的我来说实在是不忍卒读。实际上二次大战以来世界秩序本身长期就是尊重国家主权独立完整的,是国际关系正儿八经的基本准则。如果世界各国特别是 de facto 的世界领导 – 西方国家一以贯之的长期坚持的话实际上是没有问题的。可惜的是在西方力量如日中天的 1990-2010 年代为了利益生生造出了无数的民族自决,“人权高于主权” 的案例,例如科索沃战争,伊拉克战争和叙利亚战争,实际上动摇了国际关系的基本准则,并且用这个说法长期打击竞争对手。我们国家实际上长期坚持尊重国家主权独立完整,实际上政策一致性很好,在世界主要大国中是少见的。我个人是非常支持的。

这次乌克兰战争,西方却反而打出了主权牌,对于本来应该大书特书的民族自决叙事直接弃之如敝履,这才是令我非常不满的地方。因为现在分明是一事一议,根本就不遵守规则和秩序,为了利益双标实在是不管 “礼义”。作为领导实在是有点说不过去。

说句公道话,目前世界局势的紊乱西方诸国的责任应该负有重大的责任,因为一些政策实在是太短视了。我们国家自古以来就讲领导天下要讲 “礼”,“义”,“正统”,阴谋诡计要少用才能领导天下个人认为是有道理的。因为一些事情一旦开了头就很容易被别人用,人家就不怕 “冒天下之大不韪”。未来随着全球经济恶化,肯定会有更多的野心家出来搅扰局势的。

知乎用户 奇怪的家伙​ 发表

反对有些人说的朝鲜和乌克兰之间互不影响,实际上冷战结束后,朝鲜和乌克兰是有过蜜月期的。原因很简单,朝鲜以导弹技术立国,视导弹技术为国家安全的基石,朝鲜导弹师承苏联,冷战结束后俄罗斯待价而沽,采用了惜售战术自抬身价,而和俄罗斯同出一源,经济更为拮据的乌克兰成为了朝鲜获取导弹技术的重要来源(顺便说句,把苏联压箱底技术廉价甩卖,也一直是乌克兰 “恶心” 俄罗斯的重要手段)。

历届乌克兰政府其实一直都清楚私下和朝鲜之间的军事技术贸易,但因为经济困难,为了获得宝贵的外汇,以及供养苏联留下的庞大军工,对于这种合作一直采取睁一眼闭一眼的态度。美俄出自不同目的,都对朝乌这种合作表达过不满,但乌克兰顶住了压力,坚持军贸(经济实在太困难)。甚至于,在 14 年乌克兰变天后,波罗申科时代,依然不时有这种合作信息传出。泽连斯基上台后,开始清理这些合作,此前火热的朝乌军贸转冷。此次断交事件,可以看作朝鲜在宣泄对军事合作中断的不满情绪。

知乎用户 我赶时间 发表

看一段历史可能就不难明白了!时间背景 1960-1966!


朝鲜是在战后重建时期得到外援最成功的国家之一。按照苏联的计算,截至 1960 年 4 月 1 日,朝鲜得到的来自社会主义国家的无偿援助共 55 亿卢布,其中苏联 13 亿,中国 9 亿。此外,苏联还提供了 36 亿卢布的低息贷款,中国也提供了三笔无息贷款。社会主义国家对朝鲜的援助集中在重建时期,其中主要的援助来自中苏两国。
根据韩国的统计资料,从战后到 1970 年代,社会主义国家对朝鲜的经济援助总计 20.43 亿美元,1950–1960 年提供的就有 16.53 亿美元,其中无偿援助 16.38 亿美元(含 3.4 亿免于偿还的贷款)。在此期援助的金额中,苏联占 43.14%,中国占 30.75%。
根据捷共中央政治局 1962 年使用的统计材料,按照旧卢布计算,1953–1961 年中国和苏东社会主义国家总计向朝鲜提供无偿援助 51.112 亿卢布(其中苏联 20.711 亿,中国 16 亿),贷款 30.412 亿卢布(其中苏联 17.31 亿,中国 8.4 亿),主要集中在经济恢复时期,1957 年以后的无偿援助只有苏联的 7.6 亿卢布。随着经济的恢复和发展,朝鲜外援收入在财政收入中的比例的确呈下降趋势,即从 1954 年的 33.4% 降到 1960 年的 2.6%。
不过必须看到,这种下降恰恰是大量外援帮助朝鲜实现经济恢复的结果。况且,在五年计划和以后的建设中,外援所解决的问题都是朝鲜本身无法完成的。应该说,没有外援就不会有朝鲜如此迅速的战后重建,特别是在初期,外援起了决定性作用。
1958–1961 年,苏联向朝鲜提供了 7.71 亿卢布的无偿援助和 5.61 亿的贷款,而同期中国只提供了 8.4 亿的贷款。105 1960 年代初,中国国内经济形势十分严峻,1961 年的粮食产量继续下降,甚至大大低于 1958 年水平。按可比价格计算,与上年相比,农业总产值下降 2.4%,轻工业总产值下降 21.6%,重工业总产值下降 46.5%,财政收入减少 37.8%,社会商品销售总额减少 12.8%。1961 年国家财政出现 10.96 亿朝元的赤字。全国城乡居民人均粮、油、布的消费量,连续第三年下降,人民生活处在新中国成立以来最困难的时期。
…… 朝鲜要钢管,紧急订货 3000 吨,1962 年贸易供货 25000 吨,还要 10 万个纱锭。周恩来表
示,中国的钢管也缺货,有些还要进口,最后答应提供一半。至于 10 万个纱锭,中国实在无力供应,只能请朝鲜派人来中国考察,看好哪个纺织厂,都可以拆迁,运到朝鲜。111 李周渊走后,国务院即发出通知:朝鲜要 10 万锭棉纺织设备,要求交货甚急,我时间上难以满足,经总理批准,决定将邯郸、石家庄和郑州市新建的纺织厂中选拆部分设备供应给朝鲜。
1962 年初,中国对苏联还有 12 亿旧卢布的欠债未还,但外贸部长叶季壮在 1 月访朝时,还是答应将朝鲜对中国的欠债一笔勾销。1961 年 1 月 20 日,国务院下发了关于抢运对朝鲜出口煤的紧急通知:1 月 1–20 日对朝鲜出口煤炭计划完成极为不好。对朝鲜出口的煤炭 “是一项政治任务,一吨不能少”。因此,决定从 1 月 21 日起到 1 月底,采取以下紧急措施:黑龙江必须保证每天发给朝鲜双鸭山特原煤 2500 吨;辽宁省必须保证每天发给朝鲜抚顺中块煤 500 吨;山西必须保证每天发给朝鲜大同中煤 500 吨;河北开滦煤矿 1 月没有出口朝鲜的计划,但为了支援朝鲜的急需,每天也必须发给朝鲜开滦焦原煤 1500 吨。
1959 年 12 月 18 日,朝鲜贸易相林海向中国使馆提出,要求 1960 年供应朝方大豆 3 万吨、杂粮 10 万吨。中国有关方面研究后,同意在 1960 年贸易计划中供应。到 1960 年 2 月,副首相金一又提出,要求中国再供应小麦、杂粮 10 万吨,并希望 7、8 月间运到。不久,朝方通过贸易系统又向中国外贸部提出,要中方垫付 200 万英镑,以便从资本主义国家购买粮食。金一介绍说,由于供
应紧张,朝鲜今年必须进口 50 万吨粮食,已向苏联提出供应 20 万吨。对于朝鲜的额外要求,李先念召集会议研究后答复,中国原则上同意再供应朝方 10 万吨粮食,至于朝鲜所需外汇 200 万英镑,中国确有困难,很难答应。如朝方粮食情况实在无法解决,中国秋收后可酌情再供应一部分粮食。124 到 1960 年年中,朝鲜又提出,希望中国预交 1961 年度贸易供货中的粮食。经中国外贸部与朝鲜驻华使馆换文确定,中国同意自 1960 年 6 月起,向朝鲜预交 1961 年度出口的粮食。

知乎用户 通信农民工​ 发表

可以到这个给最讨厌的人磕头叫爷爷的问题下面看看

只要你真敢给,磕头的人能从南京六合排队排到高淳,一点面子而已,多大点事

假如让你向你最讨厌的人磕头并叫爷爷,磕一次给一万人民币,同时会朋友圈直播你磕头,干吗?

把关系扩大到国与国,朝鲜这事,一不是讨厌的人,二不是让你跪下磕头,三动动嘴皮子指不定能捞到多少粮食石油啊坦克啊什么的好处

有本事泽圣发兵攻打朝鲜咯,这样可以糟蹋两遍俄罗斯

知乎用户 大英勋爵汉弗莱​ 发表

朝鲜目前最缺的就是粮食和能源

俄罗斯目前最不缺的就是粮食和能源

中国一方面自己的大豆和能源都得依赖进口

一方面还没像俄罗斯一样公开和西方撕破脸

虽然暗地里援助朝鲜不少但是依然不能满足朝鲜的需求

所以朝鲜承认乌东二国换取俄罗斯能源粮食是非常正常的事情

至于道义,美苏两国用意识形态把朝鲜强行划分成两个国家,也配和朝鲜谈道义?

苏联现在罪有应得分裂成 15 个国家,其中俄罗斯和乌克兰这两个东斯拉夫国家正在打得热火朝天

美国什么时候也分裂成几十个国家,德克萨斯共和国和加利福尼亚共和国打成一锅粥啊

知乎用户 索伦之眼 发表

一、朝鲜和乌克兰已经撕破脸皮了

4 月份小泽在对韩国的演讲里面,公然点艹朝鲜,朝鲜在一边直接黑人问号。小泽此举算是把当年乌克兰抗美援朝的情分败光了,双方彻底撕破脸皮只是时间问题了。

泽连斯基在韩国国会发表视频演讲,呼吁韩国提供军事援助,此次演讲都有哪些信息值得关注?

二、朝鲜对俄罗斯的依赖度提高,乌克兰反之

朝鲜和乌克兰保持关系主要就是图两点:军火和粮食。现在乌克兰自己的军火都不够用要去求北约,而且由于政治因素也不可能再卖军火给朝鲜了,粮食问题也差不多,朝鲜对乌克兰的依赖度直线下跌。而乌克兰满足不了朝鲜的,俄罗斯都可以给。所以朝鲜对俄罗斯的依赖度提高,自然也就准备做顺水人情了。

三、俄罗斯在战事中逐渐占优

朝鲜在俄乌刚开打的时候比较谨慎,暂时未承认顿卢,应该主要是怕万一北约下场,乌克兰把顿卢反推了,那就成笑话了。现在俄罗斯打下北顿和利西昌斯克,其在顿巴斯的战事中优势逐渐增大。朝鲜据此判断乌克兰已经很难消灭顿卢,而北约下场的可能性已经不大。故而决定在这个时候承认顿卢。

最后,前一阵俄罗斯刚和朝鲜会谈,商谈经济合作事宜。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736486528031943933&wfr=spider&for=pc

知乎用户 教子有方张献忠 发表

流程肯定是先独立出乌克兰,再合并进俄罗斯,因为俄罗斯不能直接吃乌克兰的地。但这是需要部分联合国成员国背书的,也就是搞定了联合国,就只剩下搞定法统了。科索沃地区现在的情况是法统还在塞尔维亚手里,但搞不定联合国,八十多个国家承认科索沃(其中不乏当前的区域强国),塞尔维亚只能把希望寄托于拥有三战战胜国身份,所以目前就一直这样僵持着。

全球有头有脸(本国经济跟全球大多数国家连接紧密)的国家肯定不会明面上承认独立区,那俄罗斯就只能依靠叙利亚朝鲜缅甸等这些只跟某几个国家有战略依靠的国家了,所以叙利亚朝鲜承认独立区、缅甸支持军事行动。

一个事实,缅甸、印度、越南的亲俄面比亲中面高,因为它们幻想中国对自己露出獠牙时,可以依靠俄罗斯让中国的脊背发凉。

在具体事务的处理上,伊朗亲俄,朝鲜亲中。伊核协议俄罗斯经常发言;半岛无核化很少拉着俄罗斯吵架,都是证明。

知乎用户 统一有功的司马错 发表

据说朝鲜要派 10 万志愿军,去顿巴斯战场,支持俄罗斯。有说这是假消息,不过真的有这种可能性。

俄罗斯军队现在极其缺乏人手,又不肯战争总动员,从国外调志愿军或者雇佣兵是个方法。之前俄罗斯说要从叙利亚搞 2 万志愿军过来,后来似乎没有下文,可能因为叙利亚军队战斗力一般。

朝鲜人民军应该比叙利亚战斗力强点。朝鲜缺能源和粮食,需要资金搞国内建设,俄罗斯需要人手,一拍即合的事。

未来中国也可以这样干。除了收回台湾,统一这件事,需要中国亲自出手,其他的事情,朝鲜雇佣军可以上场,就像俄罗斯有瓦格纳雇佣兵集团,帮俄罗斯做各种脏活。

不过中国都是王道压制,不搞阴谋诡计,用到雇佣兵的机会不多。但是有备无患,很多事情,到了大国亲自出手,就没有环转余地,站在背后支持,自己不出手是最好的。就像美国颜革乌克兰成功,只援助了乌克兰几十亿美元,就把俄罗斯拖入战争泥塘,一本万利。

最近,还有个消息,就是乌克兰缺少经费维持国家运转,打算开放国企全部私有化,简而言之,就是把乌克兰国内还值钱的,能卖的都卖了。乌克兰这个国家不管打不打的赢俄乌战争,未来都没啥前途。泽连司机是个犹太人,家人在国外,乌克兰会死掉多少人,未来有没有前途关他什么事。

知乎用户 欧凡 001​ 发表

朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立,乌克兰外交部宣布中断与朝鲜的外交关系!

每经编辑 杜宇

据央视新闻消息,当地时间 13 日上午,朝鲜驻俄罗斯大使申洪哲在朝鲜大使馆与顿涅茨克驻俄罗斯代表进行了会谈,并向她递交了一份朝鲜宣布承认顿涅茨克独立的文件。

当地时间 13 日,乌克兰外交部宣布,由于朝鲜决定承认乌克兰东部两地独立,乌克兰中断与朝鲜的外交关系和经济联系。

乌克兰外交部宣布中断与朝鲜的外交关系

当地时间 13 日,乌克兰外交部宣布,由于朝鲜决定承认乌克兰东部两地独立,乌克兰中断与朝鲜的外交关系和经济联系。

据塔斯社报道,当地时间 13 日,朝鲜副外长在平壤会见俄罗斯驻朝鲜大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。

乌总统泽连斯基宣称将对朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立做出严厉反应

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图片来源:视觉中国 - VCG31N1239124730

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乌克兰总统泽连斯基在当地时间 13 日的每日例行视频讲话中宣称,乌克兰将在各个层级对朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的做法做出非常严厉的反应,但他并未详细说明会做出哪些具体措施。

据塔斯社报道,当地时间 13 日,朝鲜副外长在平壤会见俄罗斯驻朝鲜大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。随后,乌克兰外交部宣布,由于朝鲜决定承认乌克兰东部两地独立,乌克兰中断与朝鲜的外交关系和经济联系。

朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立

据塔斯社援引朝鲜驻俄使馆消息,当地时间 13 日上午,朝鲜驻俄罗斯大使申洪哲在朝鲜大使馆与顿涅茨克驻俄罗斯代表进行了会谈,并向她递交了一份朝鲜宣布承认顿涅茨克独立的文件。

当天,朝鲜副外长在平壤会见了俄罗斯驻朝鲜大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。

每日经济新闻综合央视新闻

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

中国是养父,俄国才是亲爹。

知乎用户 MSVDR 发表

朝鲜领导人年富力强,有瑞士留学经历,在前几个月抗击新冠疫情的斗争中,根据朝鲜实际国情,做出了正确的决策。

这次应该也是他深思熟虑的结果。

作为被美国制裁多年,经济上几乎和国际社会脱节的国家,朝鲜不像隔壁东亚大国,需要考虑国际观瞻,他完全可以独立自主的决定外交路线。

经过几个月的俄乌战争,他认清形势,发现北约其实是纸老虎,无论叫嚣多厉害,也不敢真正派正规军下场。

而缺乏北约正规军下场的话,乌克兰是绝无可能打赢俄罗斯的。

所以他决定下重注,赢了会馆嫩模,输了下海干活。

接下来,来自西伯利亚萨哈共和国的十万雅库特人组成的大军即将出现在乌克兰战场上,朝鲜的粮食和石油危机也将有极大的改善。

win-win!

知乎用户 红伞伞 发表

先说结论,朝鲜这手牌打得妙!堪称当代 “你打你的,我打我的” 战略思维的操作典范。

南朝鲜尹锡悦右翼政府企图跟随美国民主党当局对北方制裁加码,那北方就跳出这件事,跟美国及其仆从国玩了一手 “你打你的,我打我的”,直接承认卢顿独立,看你美国怎么应对。

如果美国因此继续制裁朝鲜,就等于是告诉其他和美国不对付的国家,你们可以通过承认卢甘斯克和顿涅茨克来表态,而且从此就会在西方势力范围之外,形成一个新的,外交关系较为紧密的 “国际社会”,从目前局势出发,很可能未来还会包括伊朗,阿富汗等中东西亚国家,从地缘战略角度来说,世界岛的中心遍布敌人,而且还是联合的,体量较大的敌人,这对美国是不利的。

如果美国没动静,那就等于变相承认了两个和自己对立的政治实体,本来之前就已经在阿富汗 “龟缩” 了一次(详见寿公

@持续低熵

的美国 “龟缩” 论),这次在朝鲜继续龟缩,那估计全球更多中等强国会更加蠢蠢欲动,到时候,美帝国的虚弱被大家一览无余,其衰落就彻底板上钉钉了。

因此,对于美国而言,这是个两难的抉择。

两杯毒药,必须选一杯,美国只能选前者,对朝制裁加码。

不过朝鲜,西方一直在制裁他,根本就无所谓,而承认卢顿甚至还能换取俄罗斯的援助,从利益角度出发,朝鲜没理由不承认。

更何况,泽连斯基前两个月去南朝鲜国会的演讲中,挺过南伪,点过朝鲜,从政治角度,朝鲜也没理由不作出反应。

而反过来,美国制裁朝鲜,这一拳显然只能打到棉花上,只要不出兵,就对朝鲜完全没有伤害。

长期来看,这对于美国为首的西方来说,会造成全球的势力范围的撕裂,而且敌人还会越打越多,对美国霸权的打击效果将会是十分显著的。

而且,这一 “妙手”,深得东方大国伟人的思想精髓,让我们再一次闻到了 “熟悉的味道”。

这个 80 后,别看其貌不扬,但脑子,不简单!

知乎用户 李渤瀚​ 发表

知乎 - 有问题,就会有答案

大媒提问就是好,我的这个问题还早了一些时候呢,不过没有这么高的关注度……

至于如何看待,我赞同宋忠平先生的看法,朝鲜和俄罗斯关系密切,俄罗斯如果需要朝鲜配合,朝鲜宁可得罪西方也不得罪俄罗斯,而且朝鲜和乌克兰交往不是那么密切。

知乎用户 苏轼的大黄 发表

其实你按朝鲜的立场来说,这个行为真没啥毛病

1,朝鲜和西方的关系不能说是相亲相爱,只能说是互相都想对方死透,那承认卢顿属于是和西方的关系继续破罐子破摔,反正朝鲜和西方有外交 / 邦交关系的国家就那几个,就算承认了卢顿对朝鲜在世界上的外交地位也没啥改变,唯一的变化就是邦交国少了个乌克兰,但对朝鲜来说乌克兰基本属于可有可无

2,至于承认卢顿可能会换来西方的制裁这一点……. 你觉得朝鲜还在乎西方的制裁么?况且朝鲜在世界贸易上几乎是可有可无的状态,就算朝鲜半岛刚好北朝鲜部分沉了(对朝鲜人民无恶意,只是举个例子),也不会对你我生活有任何影响,但隔壁韩国要是沉了影响就大了

3,承认卢顿后还能得到俄罗斯的一些援助,这种事情何乐而不为?(这个才是朝鲜承认卢顿的最主要的原因)

4,不要指望你朝会对朝鲜承认卢顿有什么态度以及别的什么有什么变化,9 成的概率不会有任何变化。你朝的态度是只要你别动和我有关的东西(湾湾之类的),你随便承认啥干啥我都不管

总的来说对朝鲜来说这是一个合乎常理的决定,可能对于其他国家的人来说有点离谱

知乎用户 Sheldon 发表

朝鲜半岛这盘棋,棋手是中美俄,棋子是朝韩日

先说三个棋手

美国,上限低,底线也低,朝鲜半岛关乎中国的生存安全,往前一步是雷区,往后退一步,丢了韩国也不是绝对不能接受,毕竟美国亚太战略的支点是日本。除非中美先开战,否则美国不会在半岛上单开一局。

俄罗斯,往前没路,现在的国力勉强在西部防守反击一下,远东那是真没实力觊觎了,所以没必要供养朝鲜,给援助的唯一目的就是让朝鲜搅动下东北亚局势,好把中国往俄罗斯这边推,当然朝鲜也得拿出实在东西跟普京交换。往后,也没什么可退的,就算朝鲜没了,中美核心利益也都不在俄罗斯远东。

咱们中国,底线和上限都很高,保住朝鲜政权那是基本安全需要,这成本可不低,既要有物质技术支援,又要谨慎处理与金家的政治关系。往前一步,未来亚太局势一但炸了,咱们还需要朝鲜推平韩国来配合夺取第一岛链,当然这需要给海量军援。

再说棋子

日韩,作为美国的军事盟友,只能配合老大的亚太战略布局,自主活动空间不大。

朝鲜,中朝同盟远不比美韩和美日同盟那么束缚,朝鲜的自主活动空间不是日韩能比的。但它也更不安全,需要在三个刀尖上跳舞,实现国家利益最大化。

这次朝鲜挺俄,出发点大概率是换取普京的军事技术援助,比如导弹技术等,政治上朝鲜基本没损失,现在跟美日韩那没啥可说的了,和乌克兰的外交关系也没实际内容。

朝鲜这把承认两州,就是普通级别的操作,棋子需要输血了。

知乎用户 荒野大表哥​ 发表

美驻基辅大使馆发布通牒: 美国人立即撤离乌克兰!

The USA embassy in Kiev has ordered its nationals in Ukraine to leave the country immediately.

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

冷知识:乌克兰和朝鲜之间,只隔着一个国家。

四舍五入约等于邻国。

支持乌克兰百万雄师讨伐北傀。不给你点颜色看看,你就不知道你二嫂子是个娘们!

知乎用户 雷隐隐 发表

现在全世界唯一能给俄罗斯快速提供大量廉价雇佣兵的国家,就是朝鲜

反正俄罗斯现在前线的陆军已经完全靠亚洲穷地方填补了。

知乎用户 睡前消息 发表

当时不大清楚,现在已经很清楚了。网传,朝鲜要派出十万 “志愿军” 赴乌克兰,协助老毛子打乌克兰。

不过据 7.19 的消息,不是 “志愿军”,而是雇佣军。每人每月 5 万人民币,合同 6 个月。消息说,要派五万,将要获得 150 亿的外汇。最后达成的协议是什么样?就没有仔细了解了。现在传说不是五万是十万,那就是 300 亿了。

朝鲜将向乌克兰派兵?泽连斯基曾扬言进行报复 中国表明态度

承认顿涅斯克等地 “独立”,不是白承认的,原来是有笔大生意要做。

网上司马南们糊弄傻子,故意把雇佣军说成 “志愿军”,还真有人上了当,以为是新的一针鸡血。要知道:老毛子早就不是共产党的社会主义,没有什么 “无产阶级国际主义”,离着十万八千里,更没有什么 “唇齿相依”。

生意,全是生意。

老毛子兵源奇缺,雇人帮着守护已经打下的地方。接受车臣雇佣军造 “大鱼” 谣言磨洋工的教训,攻坚的事就免了。

知乎用户 朱老忠 发表

三胖很臭的一步棋,乌克兰其实并没有得罪朝鲜

知乎用户 我是 zz​ 发表

和阿三给安倍下半旗一样,属于近乎零成本的以小博大操作。反正朝鲜已经被西方制裁和封锁到无以复加的程度,能从俄罗斯敲点好处也无不可。

对我们的意义:客观上为中国分担了海上的压力。美帝这两天一直联合菲律宾在南海海域搞事,朝鲜这么一跳,美帝需要回应,必然要增加黄海方向的兵力部署。而在黄海,中国海军拥有绝对优势。

来自威海发布:

海军部队定于 7 月 14 日至 7 月 16 日,在青岛至石岛东南海域组织实兵演练。为确保安全,请各船舶特别注意,2022 年 7 月 14 日 8:00 至 7 月 16 日 16:00,不得进入以下 7 点连线围成的临时禁航区:

北纬 36 度 53 分 00 秒,东经 122 度 06 分 00 秒

北纬 36 度 07 分 00 秒,东经 120 度 54 分 12 秒

北纬 35 度 09 分 00 秒,东经 120 度 54 分 12 秒

北纬 35 度 09 分 00 秒,东经 123 度 17 分 00 秒

北纬 36 度 38 分 00 秒,东经 123 度 17 分 00 秒

北纬 36 度 38 分 00 秒,东经 122 度 29 分 00 秒

北纬 36 度 53 分 00 秒,东经 122 度 26 分 00 秒

知乎用户 大自然的科普员 发表

哎呀,朝鲜药丸!!好可怕!!!!

泽圣斯基必须对朝鲜做出最严厉的反应,严惩不贷、杀鸡骇猴,决不轻饶、以儆效尤!

以此敬告朝鲜,打狗不会看主人面的。

泽圣已经与拜登紧急磋商,会同日本、韩国、澳大利亚等 “亚太小北约” 伙伴国,决定了一揽子制裁计划,同时诏示韩国上架最新的拟出口美国的武器 “匕弓” 导弹面向平攘准备试射,韩国战机已经开了“大象漫步” 了…

朝鲜危矣!!

号召中方就朝鲜此举发表最严厉的谴责声明,不,措辞应该用 “责令”!

哎呦呦,中方都已经闻到了朝鲜半岛飘过来的浓浓的火药味了,稍后应该有关闭朝鲜边境所有口岸的消息了…

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不管怎么说,都说明俄乌冲突的风险外溢效应进一步加大,世界大战的硝烟味道渐起,且愈来愈浓;

国际风云,变幻莫测!

2 月 21 号晚,俄罗斯总统普京放出重磅炸弹,承认乌克兰东部的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国为独立国家。

就在各方还在揣测俄乌局势将如何演变之时,战争突然爆发了!

当地时间 2 月 24 号清晨,俄罗斯总统普京下令俄军在顿巴斯地区开展特别军事行动,俄乌战争正式爆发。

俄军同时从多个方向向乌克兰发起进攻,几个月来不断升级的 “俄乌冲突” 最终还是演变成了“俄乌战争”,而这也被认为是俄罗斯对“北约“不断东扩的彻底摊牌。

俄乌战争打到今天,已经 140 天了,战场态势依旧扑朔迷离中…

今天是 7 月 13 日了。

朝鲜驻俄大使申洪哲在朝鲜大使馆与顿涅茨克驻俄代表进行会谈,并向她递交了一份朝鲜宣布承认顿涅茨克独立的文件;当天朝鲜副外长在平壤会见了俄罗斯驻朝大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。

这个消息无疑有点突兀,仗打到这个份上,朝鲜忍不住了?

今天,美国沙利文还在指责伊朗提供无人机给俄罗斯,又是什么意思?

赫尔松和扎波罗热两个州马上要进行 “公投”,“公投” 之后,岂非又有独立的 “共和国” 要产生?

怪不得泽圣司机急急忙忙的组织 “百万” 大军大举反攻乌南,敢情是真的慌了!

继叙利亚之后,朝鲜也要赌一把?

这龙门阵,还越来越摆得长了!

不好看待啊,这事儿。有点意思。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

朝鲜的认可,除了给俄媒提供宣传素材,再无任何实际意义。

虽然作为俄罗斯的难兄难弟。多年来同样拥有被文明世界抛弃的流浪生涯,使得朝鲜和俄罗斯培养了深厚的流浪友情。只是,朝鲜因为自己的独特国情,再无实质上能帮助俄罗斯的可能。

有人这样认为:他们认为可以用朝鲜军队去换取俄罗斯的油气和粮食,两者各取所需,实属双赢。或者让俄罗斯提供大面积土地给朝鲜人民耕种,互惠互利。

不得不承认,这的确是一种乌托邦式的交易合作。但是对于朝鲜来讲,稳定大于一切,无论是让军队横跨大洲远击东欧,还是让老百姓去西伯利亚种土豆,都将是一种让老百姓直面阳光的行为,老百姓会发出疑问,“为什么世界会有阳光?”“天上那一轮刺眼的火球是什么?”

一个世界绝不能有两个金色的太阳。

如果让老百姓和军队离开他们那片神奇的土地,人民就会沾染**上网冲浪、收听敌台、跟外国人聊天,探讨问题,这些资产阶级恶习**,这还了得?

至今还在封闭的环境中,依赖意识形态苟活的朝鲜,已经没有在外部环境下生存的可能。

因此,朝鲜绝对不会向东欧派兵,也不会让老百姓去西伯利亚种土豆。朝鲜只是想通过对于卢甘两国的口头支持,换取俄罗斯的油粮利益。

从朝鲜的角度,这不仅有利可图,也更能表示他不再孤独:“我的流浪路上几多云和树,会有大毛陪着我奔跑~”。

毕竟三十年了,你知道这三十年他是怎么过的吗?

作为比俄罗斯还要资深的首批流浪者,自打三十年前,苏联原地起跳螺旋自爆之后,朝鲜就先声夺人的开启了流浪生涯。与之前被苏援助的生活不同,苏联解体后的朝鲜只能依靠路人施舍,生活愈加难过。更何况,隔着大门的铁栅栏,望着灯火辉煌的文明世界传来的美食飘香和欢声笑语,会更加感觉自己又困又饿。

这三十年,让曾经的膘肥体键,变成了骨瘦嶙峋,又饿又困的他,只能通过频频的咧嘴呲牙,表示自己危险强壮,生人勿近。

又饿又困是他的日常,好在现在有了俄罗斯。

一提到俄罗斯,朝鲜可就不困了。

与之相对应的,一提到朝鲜,俄罗斯也支棱了起来。

从俄罗斯的角度,出现友邦对于自己的支持,无疑会引发一次舆论的高潮。

因为在俄乌战事进行到现在,**立陶宛、芬兰瑞典纷纷下场,轮开膀子用自己熟练地技巧扇着俄罗斯的脸,就连哈萨克斯坦也一个鱼跃前滚翻凑上前来,当众打了俄罗斯两个闷屁般不甚响亮的耳光。**这阵子的俄罗斯,急需证明,自己的脸生来并非是让你们扇的,他也有别的用处!

毕竟这段时间,军事上,近期俄罗斯硬啃乌东的后果已然浮现,不仅弹尽粮绝,人力资源也面临枯竭。乌东俄军瘫痪在地自不必提,赫尔松方向的俄军也接二连三被乌军轰飞。最近更是频繁出现弹药库和将军被美援海马斯精准消灭的事实,这令原本就家境贫寒的俄罗斯,更加雪上加霜。

从俄罗斯国家的层面,在这样一个大背景下,俄罗斯国内也有越来越多质疑的声音出现,这边刚刚把反战的莫斯科副市长下狱 7 年,那边又有人开始发布涉及军队的言论。因为面临人力枯竭,大帝开始频繁的软征兵,他的战争合理性,统治合法性等原则性问题再也掩盖不住,频频受到公众质疑,按下屁股浮起脸,民众的耳光在他眼中已经越来越靠近。

而从俄媒的层面,亲俄媒体已经面临没有新闻可以报道的局面。现在的新闻事实,都是乌军反攻,俄罗斯将军被海马斯轰毙,俄罗斯弹药库被击中殉爆,俄罗斯硬啃乌东损失惨重无力再战等等负面新闻,面对这些新闻,俄媒也是巧妇难为无米之炊。直到朝鲜友邦发表支持,才算是终于找到了可供报道的素材。

因此可以说,朝鲜友邦对于俄罗斯的支持,不仅是对大帝的帮助,也是对俄媒的救赎。

因此朝鲜对于卢甘两国的认可,真的给俄媒提供了为数不多的宣传素材。

可惜,战事持续到现在,俄媒连续这么多天的酝酿,却仅剩下这样的宣传,令人失望。这反而不像是宣传,更像是毁灭前夕的呻吟,无力而又沮丧。

高山流水,文明之光,这是俄乌战事里,俄罗斯外交的 “高光时刻”。也是游离于文明世界门外的,两个流浪者的抱团取暖。

互相舔舐伤口的日子,仅仅是刚刚开始。

好日子还在后头!

知乎用户 托伦 发表

朝鲜:俄罗斯你快收了卢甘斯克和顿涅茨克吧,我已经不想世界上有两个 DPR 了。

各种机翻什么朝鲜进攻乌克兰

知乎用户 丁远江 发表

俄乌战争还在进行当中,朝鲜突然跳出来,搞了一个大新闻。

14 日朝中社报道说,朝鲜宣布承认顿涅茨克和卢甘斯克独立。乌克兰这边严厉回击,宣布中断与朝鲜的外交和经济联系。

俄乌战争本来和朝鲜没有关系,朝鲜也不关心这些,这个时候却跑来凑热闹。

要知道,从 2014 年开始,俄罗斯费了很大力气,从乌克兰手中拿回克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克地区。但世界上承认这三个地区的国家,总共也没有几个。

据统计,全世界国家 197 个,目前承认克里米亚属于俄罗斯这一既定事实的国家,只有 11 个,分别是印度、阿富汗、玻利维亚、古巴、吉尔吉斯斯坦、尼加拉瓜、朝鲜、苏丹、叙利亚、委内瑞拉、津巴布韦。

而对于顿涅茨克、卢甘斯克,目前只有 2 个国家承认它们独立,分别是叙利亚和朝鲜。叙利亚是在 6 月 29 日宣布这一决定的,但叙利亚的承认程序还没有走完。实际上,朝鲜是第一个承认顿涅茨克、卢甘斯克独立的国家。

俄罗斯因为俄乌冲突,遭遇了前所未有的国家制裁,国际舆论对于俄乌战争几乎是一边倒的支持乌克兰。朝鲜在这个时候跳出来,确实大不寻常,外界甚至有传闻说朝鲜将会派兵参加俄乌战争。

01 朝鲜与乌克兰的 “秘密友谊”

朝鲜与乌克兰,两个国家一东一西,相隔万里,但两国之间的关系,远非外界想象的那样单纯、疏远。

2012 年以后,朝鲜导弹技术进步飞快,接连试射成功远程、准洲际导弹,甚至展出高超音速武器,让人印象深刻。

要知道,朝鲜对面的韩国,作为发达国家、技术强国,到现在也没有搞定中程导弹,朝鲜怎么突然之间就开窍了呢?

外界一度怀疑是俄罗斯或者中国暗中援手。其实不是。

无论是中国,还是俄罗斯,都受到国际条约限制,作为大国有大国的责任,不会帮助朝鲜发展远程导弹技术。

但乌克兰却不是这样。

朝乌两国在 1992 年 1 月正式建交。但两国关系一直不冷不淡,直到 2016 年。两国之间贸易额也就 1000 万美元左右。乌克兰对朝鲜出口粮食、油菜籽;朝鲜对乌克兰出口塑料、橡胶。

但两国的 “水下交易”(国际视线之外),却是个难以估测的数字。

这个还要从苏朝关系说起。朝鲜与苏联在 1961 年签订《苏朝友好合作条约》,朝鲜得到苏联的帮助,包括导弹等军事技术。

1991 年苏联解体后,叶利钦政府一开始倾向西方,对《苏朝友好合作条约》续签并不热心。这令朝鲜不得不自力更生,用一切手段发展军事力量,确保国家和政权安全。

1991 年,朝鲜邀请原苏联火箭专家到朝鲜一家研究所工作,俄一开始睁一眼闭一眼。但此事被美国和韩国情报机构获知,在美国压力下,1992 年 10 月 15 日,俄在莫斯科机场拦下了由 60 多人组成的工程师团队,算是给了美国一个交代。

但叶利钦政府亲近西方的政策,并没有获得好的结果,北约东扩让俄罗斯认清现实。2000 年,普京上台后,通过了《俄朝友好睦邻合作条约》,俄朝关系进入恢复期。

2003 年,朝鲜退出《核不扩散条约》。2006 年 10 月,朝鲜第一次核试成功。

美国一开始认为朝鲜核武器不会威胁到美国本土,因为朝鲜的中远程导弹技术还远远谈不上成熟。中国、俄罗斯、英国、法国因国际条约限制,也不可能帮助朝鲜发展此类技术。

但美国却漏掉了一个国家,乌克兰。

朝鲜有了核武器后,就要全力发展远程导弹。尽管导弹精度差了点,但只要能把核武器扔到纽约郊区,也能送纽约上天。

而乌克兰这边呢,自从脱离苏联,经济越混越差。最惨的是乌克兰军工企业,在政府实行 “彻底私有化” 政策后,失去国家支持,纷纷倒闭,剩下的也是入不敷出。

为了维持生计,乌克兰军工企业只能做起 “黑市” 生意,比如向伊朗出售巡航导弹Х-55。当乌克兰军工专家们连工资都无法保障时,他们只能进一步冒险 – 出售敏感技术。而且乌克兰国内一直处于混乱中,国内监管形同虚设。

最早指出乌克兰非法出卖导弹技术的,不是美国,而是俄罗斯。

2015 年,俄罗斯一家媒体透露,乌克兰 “南方机械设计局”(生产战略导弹的单位)一名专家,将“矛 - R” 导弹技术资料出售给外国。

但由于 2014 年 “橙色革命” 刚成功,美国反而为乌克兰的波罗申科政权遮掩此事,CIA 只是查到这些资料进入缅甸,便没有再追查下去。

缅甸需要制造导弹吗?怎么可能,它转手给了朝鲜。

2016-2018 年期间,朝鲜不断进行导弹试射,还威胁要打击关岛。当时,西方媒体都在嘲笑朝鲜自吹自擂。但等到朝鲜导弹飞越日本后,他们就笑不出了。

2017 年 7 月 4 日、7 月 28 日,朝鲜先后成功发射 “火星 14 号”,换算射程高达 1 万公里。美国这才发现,朝鲜导弹威胁不再是遥远的恶梦了。

大家纷纷在问,朝鲜受到联合国制裁如此严厉,它从哪里得到这类导弹技术?

《纽约时报》当时报道:朝鲜可能是通过黑市购买了乌克兰的弹道导弹技术。美国军工分析师迈克尔 · 埃勒曼认为,朝鲜还从乌克兰获得了新的大推力液体火箭发动机。否则,朝鲜不可能在两年时间内就从中程导弹跃进到洲际导弹的水平。

CNN 还公布了一段视频,内容是 2011 年乌克兰情报机关逮捕 2 名 “偷窃” 导弹机密的朝鲜外交人员。他们是在第聂伯罗彼得罗夫斯克被逮捕,被判处 8 年刑期。

老帐重翻,让乌克兰极为尴尬。当时,乌克兰总理、航天局负责人、南方设计局负责人纷纷出面澄清,乌克兰绝对没有对外提供导弹技术。朝鲜只是复制了乌克兰技术,他们有原苏联资料。

连当时的乌克兰总统波罗申科也出面澄清,乌克兰是清白的。但无论乌克兰如何赌咒发誓,美中英法俄都冷冷看着它,编,继续编。

接着俄罗斯再爆猛料,在 2009 年,有两名乌克兰人运送价值 1600 万美元的武器和文件材料到朝鲜,结果在泰国被扣下,人赃俱获。

美国要不要制裁乌克兰?当时俄罗斯在安理会提议制裁乌克兰,却被美国否决。直到 2017 年 9 月,乌克兰在美国军事人员监督下,才彻底切断了与朝鲜的 “水下交易”。

实际上,乌克兰最有价值的不是导弹或技术资料,而是高级军工人才。他们丢掉工作时,有的不得不去兼职水电工、维修员、邮递员,

乌克兰的这些顶尖军工人才,被世界各国挖走很多。他们很多人去了东方某大国,当然也有一些去了朝鲜。

为了防止乌克兰军工人才外流,2003 年起,美国曾设立每年捐赠 1 亿美元的基金,但没有什么用。

经过几十年挥霍,乌克兰的军工能力已经衰落的差不多。乌克兰的军工企业,本来主要集中在乌东地区,俄乌战争爆发以后,这块区域已经处于俄罗斯控制之下。

以乌克兰政治精英的治国水平,未来乌克兰存不存在,都是一个未知数。乌克兰对朝鲜也不再有价值,断交也在朝鲜意料之中。

02 朝鲜和俄罗斯,各取所需

朝鲜历来是个精打细算的主,善于在大国之间左右逢源。这次甘冒巨大风险,舍弃乌克兰,公开站队俄罗斯,当然是有自己的考量。

对于朝鲜来讲,

第一,朝鲜承认乌东两个 “共和国”,本质上是对美国的反击。拜登政府上台以后,改变特朗普政府对朝谈判策略,将朝鲜晾在一边,制裁变本加厉。韩国保守派尹锡悦上台,日本和韩国又跑去参加 “北约峰会”。这口气,朝鲜显然不能忍。

第二,加强与俄罗斯的关系,获得来自俄罗斯在安全方面的支持。美国加强在东亚的力量,美日韩想组建 “亚洲版北约”,朝鲜需要展开反击。

第三,最重要的是,朝俄之间必然达成了某种重大交易。朝鲜目前急需军事技术和廉价能源,俄罗斯为了乌东两个地区实现外交突破,必然愿意付出点代价。

至于有声音认为朝鲜将出兵乌克兰,这显然是无稽之谈。因为俄罗斯在乌克兰战场还远远没到这一地步,朝鲜也不可能这样快就把底牌拿出来。

对于俄罗斯来讲,自俄乌冲突爆发以来,面对空前的国际制裁压力,克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克地区获得的国际认可,寥寥无几。

朝鲜拥有核武器,不同于叙利亚等小国,能够获得朝鲜的外交支持,对俄罗斯来说,也是一个不小的外交胜利。

而朝鲜迫切需要的导弹技术,甚至核技术,以及廉价能源,对俄罗斯来说,这些都不是个事。

既然和西方已经撕破了脸,什么国际导弹条约、防止核扩散条约,俄罗斯对这些条约的重视度必然下降,有各种办法打打擦边球,满足朝鲜的需要。

至于廉价能源,俄罗斯现在最不缺的就是石油、天然气。在西方的极限制裁下,俄能源出口本来就下降很多,石油、天然气卖不出去,囤在国内。现在送给朝鲜一些,毫无压力。

而且,朝鲜在东亚地区强硬起来,给美国搞事,会减轻俄的战略压力。即使半岛局势恶化了,俄也不需要挺身而出,因为有中国顶在前面。

不得不说,俄罗斯这个算盘打的很精明。

最悲催的还是乌克兰,人为刀俎,我为鱼肉,突然之间成了朝俄、朝美、美俄关系的一个筹码。

End

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知乎用户 九派​ 发表

原来血盟的是俄罗斯啊,真扫兴。

知乎用户 三幺哥 发表

据朝中社 14 日报道,朝鲜外务相 13 日分别向顿涅茨克和卢甘斯克方面致函。

朝鲜外务相在信函中通报,朝鲜民主主义人民共和国政府决定承认 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”的独立,并表示,“愿本着自主、和平、友谊理念,同这些国家发展国家关系”。

据塔斯社报道,当地时间 13 日,朝鲜副外长在平壤会见俄罗斯驻朝鲜大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。

乌克兰中断与朝鲜的外交关系

当地时间 13 日,乌克兰外交部宣布,由于朝鲜决定承认乌克兰东部两地独立,乌克兰中断与朝鲜的外交关系和经济联系。

乌克兰总统泽连斯基在当地时间 13 日的每日例行视频讲话中宣称,乌克兰将在各个层级对朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的做法做出非常严厉的反应,但他并未详细说明会做出哪些具体措施。

朝鲜承认!

来源:央视新闻客户端

知乎用户 中国新闻网​ 发表

第一,俄罗斯一直是朝鲜最好的伙伴,比中国还高一层。

第二,也是最关键的,朝鲜这个国家最怕什么,就是被主流社会遗忘。要不然你以为三将军时不时来点大呲花是闹着玩的吗?他不知道自己攒点家底不容易?更别说每次三八线跟韩国闹别扭都是朝鲜主动挑事。

朝鲜这个国家,对他最有利的国际态势就是斗而不破,而且是国际社会围着东北亚斗而不破,他可以在 N 方里游走顺便赚点小钱,毕竟以体量来计算,东北亚其他几方随便牙缝里扣点,都够他喝一壶了。

所以一胖二胖三胖从一而终,最害怕什么,就是被主流国家遗忘,毕竟东北亚又不是世界中心,隔三差五就有个热点地区抢头条,大家没什么兴趣在东北亚这边了。

这可不行,所以朝鲜需要隔三差五就得整点活,让国际社会注意到世界上还有这个一号人物。

如果世界是个娱乐圈,朝鲜就属于那种丑闻缠身,但动不动就能上热门的人物,无他,他得靠这个活着,毕竟黑红也是红啊。

乌克兰这种白给的便宜不占白不占,乌克兰还能打穿两个常任理事国把我三胖抓起来审判吗?

什么叫国际社会乞讨者啊!(战术后仰)

知乎用户 言不可弥 发表

打了五个月仗 把时针拨回五年前 仅此而已

知乎用户 番君源 发表

曹县欢迎俄罗斯有错?

那印度欢迎俄罗斯是不是错了?

那越南呢?越南难道也错了?

那普京的女儿不应该呆在在迪拜啊。

因为亚洲国家都不欢迎俄罗斯嘛。

朝鲜还是比较聪明的。

他聪明的地方并不在于他懂得迎合历史趋势。

他真正聪明的地方在于他知道自己有几斤几两。

他就是不发展经济,他就彻彻底底的锁国,他对唐僧肉毫无兴趣。

他也完全明白,巨大的政策调整,根本没办法在同一个体制内完成。

因为你领导的一帮人。

不是一台台机器。

就算是一台台机器。

你今天要求下饺子,明天拿来烤面包,这台机器也得报废。

别盯着眼前那点东西了。

你现在所追求的一切不过是虚妄而已,不出十年,又是另外一副景象。

知乎用户 赵少嵻 发表

朝鲜一直都是支持俄罗斯的;

目前对俄罗斯制裁的国家、组织和省

澳大利亚 巴哈马 加拿大 欧盟 北约 芬兰 法国 德国 冰岛 意大利 日本 新西兰 挪威 波兰 韩国 新加坡 瑞士 美国 英国 中国台湾省

目前对俄罗斯制裁的行业

航空公司 汽车制造商 银行业 消费 能源 金融 后勤 奢侈品 制造商 媒体 军队 矿业 船运 技术

目前支持俄罗斯的国家

叙利亚、白俄罗斯、朝鲜、厄立特里亚、伊朗(欢迎补充)

联合国:暂停俄人权理事会成员国资格投票结果

93 个国家赞成,24 个国家反对,58 个国家弃权;

投反对票的 24 个国家:

中国、俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚、厄立特里亚、阿尔及利亚、玻利维亚、布隆迪、中非共和国、古巴、刚果、埃塞尔比亚、加蓬、伊朗、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、老挝、马里、尼加拉瓜、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、越南、津巴布韦。

目前哪些企业和组织正在对俄罗斯实施制裁(20220616)

知乎用户 Ur Home 发表

朝鲜立场一向坚定不移

这是朝鲜让人佩服的地方

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

俄乌战争的影响开始外溢,外溢到东北亚火药桶朝鲜半岛。

作为事关我国国家安全的半岛局势,一定要谨慎应对。

3 月底韩国选出 “韩国的特朗普” 总统尹,对北朝态度是死地而生;不久前日本前首相安倍遇刺、日本政坛离修改宪法的和平条款可谓万事俱备只欠东风,这东风说来就来;而美帝西方一致反俄,投射到东北亚其态度也不会变化。

另一边,俄罗斯在欧洲基本被打残且成为国际笑柄,但就是实力相对亚洲还是瘦死的骆驼比马大;中国之前明确表态不承认卢甘斯和顿涅茨克的独立;此时朝鲜跳出来承认这两国,对比 80 年前的朝鲜战争,也是金日成背着中国先跟斯大林合谋先发动战争的。中国不得不未雨绸缪。

知乎用户 守正出奇才 发表

由他去吧。

反正我们当年连南朝鲜都承认了,北朝鲜当时抗议了,然而有用吗?

我们也承认了以色列,巴勒斯坦也不高兴,有用吗?

1975 越南统一之前,我们还有段时间承认南越呢?想让越南南北分治,可人家越南一鼓作气统一了,who cares you?

另外,格鲁吉亚还有两个被俄国佬分裂出来的伪政权——南奥塞梯共和国和阿布哈兹共和国,谁爱承认谁承认呗?

此外,土耳其库尔德斯坦有人要承认吗?塞浦路斯实质分裂,只有土耳其承认北塞浦路斯……

欧洲一堆分裂势力,苏格兰,加泰罗尼亚,南蒂罗尔等等,要不要顺便承认一下?

南北朝鲜:

南北越南:

巴勒斯坦与以色列(巴勒斯坦仅存加沙地区与西岸地区)

联合国划分巴以分治图:

以色列扩张:

巴勒斯坦人地区缩小:

巴勒斯坦仅存加沙地区与西岸地区

加沙地区(哈马斯军政府控制)

格鲁吉亚与俄国佬分裂出来的伪南奥塞梯共和国和伪阿布哈兹共和国

伪南奥塞梯共和国

伪阿布哈兹共和国

南北塞浦路斯(北塞浦路斯为土耳其分裂出来的)

土耳其库尔德族分布密度

库尔德斯坦

一战后对土耳其的分割计划:可以再来一次嘛,给库尔德族,亚美尼亚族更大生存空间。

欧洲分离势力:爱支持哪个支持哪个,保证一个月不带重样的

更新:

北美分裂势力:谁承认?

北高加索:

车臣共和国,谁来承认?

苏修解体之后周边动乱:

俄国佬侵占或分裂邻国的地区:

科索沃,要不要承认?

前南斯拉夫地区现状:

知乎用户 路子辰​ 发表

这类似于当年苏联承认伪 “满洲国” 脱离我国而 “独立” 的合法性的行为。1941 年 4 月 13 日,苏联和日本在签订《苏日中立条约》时发表了一份联合声明作为条约的附件,声明中说:苏联保证尊重满洲国的领土完整和不可侵犯,日本保证尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯”;由此可见,苏联在那份声明中承认了伪满洲国 (我国的东北地区) 是一个 “国家”,而不是我国内部的一个地区。

知乎用户 密西西比狼 发表

说明咱俄罗斯的朋友遍天下啊!

你看人类之光叙利亚和朝鲜都承认了, 岂不是说明这正是历史潮流, 浩浩汤汤吗?

知乎用户 Anonymous 发表

带过孩子的家长都知道:

孩子哭了,闹了肯定是饿了,冷了或者生病了。

朝鲜这个国家习惯性的定期闹一闹,让各方关注!

最近一次闹是今年 6 月 5 日发生 8 枚短程导弹

韩国军方 6 月 5 日称,朝鲜向半岛东部海域发射不明弹道导弹, 有哪些信息值得关注?

发射了导弹之后,好像没什么人关注。

韩国新总统尹锡悦的国际政策是向美国靠拢,加强韩美军事合作,支持美国的东南亚政策,借助美国扩大韩国的国际影响。这些政策对朝鲜的打压是很明显的。

在朝鲜今年发射了 15 次导弹之后,美国也没什么表示。拜登忙着俄乌战争引发的各种事务。特别是粮食,能源危机,忙着拜访欧洲伙伴,拜访中东国家。就是不搭理朝鲜。

其他国家也是,大多关注俄乌战争了。

那好吧,射导弹不能引起关注,那就想办法蹭俄乌战争的热度吧。

承认顿涅茨克和卢甘斯克独立,一下子就上了热搜。

估计这个热搜能火几天,但美国还是不会关注朝鲜。

看下次,朝鲜蹭什么热度了?

知乎用户 屠钻​ 发表

虽然纯属肯尼迪坐敞篷车行为 但是还是要说一句

朝鲜最缺的两样东西是能源和粮食

朝鲜不缺的东西其中一样是陆军…

知乎用户 暮洛一 发表

我从来都认为独裁者是最不怕制裁和世界强权的。因为这两项,到了他那里,就成了对国民提供保护的最好说辞。所以,制裁越厉害,民众就越希望国家的保护,结论是自热而然的:制裁就是支持率。

当然,要保证这保护一直成为民众刚需,还得有个前提条件,那就是除了我的声音,你基本听不到别的声音,以至于你即使听到不同声音,你也不会相信。

所以,美国的制裁,其实是在帮他们的忙。只是苦了老百姓。

本次朝鲜承认两个共和国,其实一着妙棋,可谓一石二鸟:危难时刻帮俄罗斯一把(当然是道义上),是获取俄援助的最佳时机;所谓敌人反对的,我们就拥护,这样就又取得对美的一次胜利,对内宣传可以大书特书,白头山家族是多么勇敢和伟大。

对内,必定获得空前支持;对外,多了一个施主国。俄乌战争,朝鲜或是最大赢家。

知乎用户 晴耕雨读 发表

一,债多不怕虱子咬,反正朝鲜都那个鸟样了,你再制裁它再惩罚它也就那样。

二,朝鲜可以利用这次机会从俄罗斯搞点好处,可以稍稍缓解国内缺粮的窘境。

三,朝鲜一直是不甘愿当中国的附庸仆从国的,所以其完全不看中国脸色行事,甚至有时候还恶心恶心中国。当然中国也不在乎朝鲜,只要其不和美国佬勾勾搭搭影响中国东北安全就行。

四,中国还是发展为主时期,加之中国也面临较为严重的叛乱分裂势力,所以根本不趟这汤浑水。

所以总结就是,中国无力控制朝鲜,朝鲜可以利用此次机会获利。

知乎用户 华夏复兴正当时 发表

并不感到意外,干这事对朝鲜来说只有好处没有坏处。

即使什么都不干,美国也是要把朝鲜给封锁到死,也是要时常拉着日韩在朝鲜周边搞军演的。

可以说朝鲜基本就是游离在美国主导的国际体系之外,那不就是光脚的不怕穿鞋的嘛。

而且近两年随着朝鲜有了足够自保的军事力量,他也在加大力度的搞民生,现在的朝鲜粮食应该不是太紧缺了。

所以,承认这两个地区独立,朝鲜不会损失什么,还能给美国添堵,又能获得俄罗斯在能源和资源方面的支持援助,何乐而不为呢?

并且,我在知乎说了好几次,但是不知道为什么几乎每次都要让我修改。

那就是在三哥留学归来后,他爸老金曾几次来到中国,有一次我们部队还担负了警卫任务,其目的大概就是为了给他以后铺路。

后来三哥在跟特朗普见面之前也要先来我们这并且近几年几次访华来看。

我们和朝鲜的关系已经走出了之前那一段时间的僵冷时期。

所以,一些群体不知是不知道,还是故意挑拨中朝关系,总是试图把朝鲜塑造成一个没事勒索我们威胁我们的流氓形象。

尤其是经常拿朝鲜的核武器说事。

这完全就是胡扯八道,其目的就是妄图引起我们对我们国家唯一法律意义上的盟友的反感之情。

当然了,说回主题。

朝鲜这时候承认两个乌东共和国独立也从侧面说明了乌克兰彻底丧失了对其的控制。

下一步看美国怎么出牌吧。

要是牌打的好,那还能基本维持现状,国际社会上也基本不会有什么太多的动作。

但美国要是不闻不问或者只是动动嘴,那接下来,会有越来越多的和美国不对付的国家承认顿涅茨克、卢甘斯克的独立。

而且美国对付朝鲜肯定是不行的,朝鲜已经制无可制,再制就只能开除朝鲜的人籍了。

所以,我们看看美国接下来怎么出招吧。

知乎用户 李哪托​ 发表

真是绝妙的联动,按简中战报所述,京哥现在可是悲风伤秋之时,这边土耳其淘宝兔冷不防炸你,那边稀宗的海马斯精确点杀你。

知乎骗骗妙笔生花的战报文章啊,看了真是 7 月大反击,八月进卢顿,待到十月时,泽圣,他在红场笑。

你看,绝望中的阿京别无选择,分别奔赴波斯,密联朝鲜,誓做最后抵抗。

波斯不说,虽然张无忌和阿京矢口否认无人机接济计划,但是,嗯哼,大家都懂得,张无忌的无人机独步世界,察打一体机功力甚至在罗刹国之上,天天苦于炮战的俄军,其实还真要带有浓郁中东特色无人机。(各种尺寸神风),阿京真的不要?

而朝鲜金同志则有啥?你乌克兰不是有爹爹牌海马斯吗,我大朝鲜可是有震撼古今的超大口径火箭炮,不需要增程弹,就能打 300 公里以上的 600 毫米火箭炮 kn24, 并被一些宵小戏称为 “主体大炮”。

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可以预见在被简中军团虐的无法抬头的阿京,满耳都是 “units lost”“we are under attack”“we need backup”,满眼都是泽圣输入“show me the 援助法案” 后,从天而降的泰坦 “海马斯”、“泽圣新娘” 战斗修女,以及百万泽圣克隆体战士,那是何等绝望和亵渎。

这时候东边大炮和西边的无人机千里驰援,显得尤为可贵。

这不,据说将军在赫尔松被轰上天,弹药库天天被点的俄军,传说只花了 6 个小时就拿下了塞韦尔斯克

我想若为真,那一定是阿京感受到了朋友的情谊,爆发出来的小宇宙吧。

知乎用户 剑峰传奇烙印战士 发表

顿涅茨克人民共和国领导人希布林已发布消息说朝鲜建筑工人将进入当地从事战后恢复工作。不知朝鲜同时是否会派出自己的武装人员或保安人员来保护建筑工人的安全。

http://xima.tv/1_0errJ4?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我,独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 佳衣彩夫 发表

朝鲜的那位到底是不是真身还未可知,都打了几个月了,现在才想起来要承认了?

处处透露着不合理和蹊跷。

知乎用户 草民王平 发表

这并不值得意外,朝鲜本来就是这个星球上仅有的几个完全不要脸面,铁杆支持俄国侵略乌克兰的国家之一。

今年 3 月 2 日,联合国大会表决通过了谴责俄罗斯进攻乌克兰的决议草案,在投票中,只有五个国家投了反对票。

他们分别是——

俄罗斯——理所当然的侵略者本身。

白俄罗斯——铁杆仆从国。

叙利亚阿萨德政权——全靠俄罗斯续命。

厄立特里亚——传说中的东非小朝鲜。

以及朝鲜本鲜。

连中国驻联合国代表团都只是投了弃权票而已。

知乎用户 白井黑子 发表

一大波制裁接种而至。

等等,该制裁的手段早就用过了,好像也不能再加码制裁了,还制裁个锤子啊?

不对,还可以制裁朝鲜的猫和狗以及朝鲜的树,顺带再把朝鲜开除出球籍。

对,就这么办,要让金三胖尝尝资本主义铁拳的味道,要让朝鲜为自己的行为付出应有的代价!

小日子、偷国菊花一紧,这又是要发射弹弹的节奏吗?爸爸呀,不能制裁,真不能制裁,您老是过了嘴瘾,又赚到了面子,苦的是我们哥俩啊!您老拍拍屁股走人,弹弹可是落我们家门口啊!

知乎用户 朱定好律师​ 发表

维基怎么又在瞎写。。

知乎用户 拉普拉斯大魔王​ 发表

很简单,透过现象看本质。

首先,中国希不希望俄罗斯倒下,答案是显然的——那就是绝不能让俄罗斯倒下。保证北方的安稳,才能专注于东方对付日本,南方收复台湾。况且,俄罗斯的能源和粮食,都可以为中国提供战略互补,是最佳的战略合作伙伴。

另一方面,美国虽然处处针对中国打贸易战,可我们国家还是倾向于用五千年积攒下来的各种智慧与手段给美国上一课,而不是直接军事对抗。

朝鲜这时候站队俄罗斯,就和美国让韩国加入北约体系是一个道理,玩代理人对抗。

明面上,你没有理由指责我。但实际上,你确实被我恶心到了。你用代理人,我也用代理人。你搞 g7 团体,我就组织金砖团体。

政治,不是一定要亲自下场才算参与的。这一点,美国明白,中国也明白。可惜乌克兰和湾湾不明白……(欢迎湾湾选手前来对线)

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没想到湾湾选手直接破大防了。他们争辩的理由无非有二。

第一,沙俄时期,沙皇俄国也威胁过清朝,所以当今俄罗斯也是当今中国的敌人。

关于这一点,给他们讲道理,讲当今天下的国际形势,他们就装听不懂。

我就笑了。按照这个逻辑,乌克兰今天的首都是我们元朝时期的重要城市,那我们是不是也应该要求乌克兰归还基辅市呢?

第二点,朝鲜不听中国的,所以朝鲜算不上朋友。

我的天,居然真的有人以为一个主权国家听命于另外一个国家是理所当然的吗?

难道美国可以让欧盟对他言听计从吗?拜托,别拿日本做参照物啊。

知乎用户 轻羽飞扬 发表

在东北亚,朝鲜是幸福的… 别人顶多有一个大哥,朝鲜却有两个。

然而在中国和俄罗斯之间,朝鲜到底更倾向谁呢?这似乎是一个不太容易回答的问题。

然而无论从历史还是现实维度,朝鲜同它的俄国大哥,似乎更像一对亲兄弟。跟中国,顶多算是堂兄弟。

为什么说朝鲜和俄罗斯是亲兄弟呢?先看行为作派,入侵乌克兰之后,晋凉和他的俄罗斯大军做了三件与核武器相关的事。

第一件,占领切尔诺贝利。第二,让战略核武器部队最高级戒备。第三,围攻并占领了乌克兰最大的核电站扎波罗热核电站

干完这些事儿后,普京手握三件核威胁的武器,一个是自身强大的核武库。另外两个则是这两个电厂。核武库他不敢用,也不好用。但这两个核电厂却是实实在在的威胁——这意思就是说,你敢打我?打我咱们就同归于尽。

这一套是否似曾相识?对了,朝鲜也是这么干的。所以说,俄罗斯本质上就是一个大号的朝鲜。而朝鲜就是个小号的俄罗斯。

这样的国家干正经事,发展经济、促进文化,样样都不行。可是要说耍流氓,比谁来得都快。

所以,才有人将这样的国家定义为 “流氓国家”。

要说,俄罗斯跟朝鲜,还真的特别有渊源。除了地理上非常接近之外,文化上面也有很多相似之处。首先两国都曾沦为蒙古帝国的属国。近百年里深受蒙古文化的影响。

其次,现在的朝鲜民主主义共和国,本就是原苏联红军当中的朝鲜族人建立的,包括金正恩他爷爷金日成在内。因此,朝鲜建国之后,与苏联的关系和联系比和中国来得更紧密。因此,除了长得更像中国人以外,骨子里朝鲜更像俄罗斯。

朝鲜拥核以后,不断以核讹诈的方式向西方要取利益,这种行为本质上就是一个没啥本事的无赖,装疯卖傻向村里的大户人家要粮要钱一样。

就是这两个流氓国家,一南一北困住了中国的东北。使得原本工业基础雄厚,资源丰富的东三省,没能登上中国经济发展的高铁列车。

振兴东北,首要解决的就是外部环境的问题。

俄罗斯政局的变化势必影响到东北和朝鲜。没了俄罗斯这个打手,中国和美国的关系就会改善,而中美关系改善,首要就是朝鲜问题。

到时,四方会谈重启也不是没有可能。

到时,困住中国东北一南一北的两条铁链一同松动。这对于东北,当然是一次利好的机会。

支持乌克兰抗俄战争吧,那些在鹤岗买房的年轻人,你们有希望了。

无计可施!加里宁格勒是俄罗斯痛苦的软肋,持续攻击!乌南俄军弹药库再度被袭

知乎用户 中箭堂主​ 发表

最近半岛局势并不乐观,朝鲜压力也有点大。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

承认卢顿独立是绝对的败笔,属于自降身位的做法。

个人认为这颗星球上任何一个有独立国格的国家,都不应该贸然承认这一类伪政权,何况两个伪政权还有明显叛军以及带路党的性质。

除开公平,正义,秩序之外的原因其实也简单,因为这两个政权实际上无法长期存在,更不会变成真正的主权国家,不管俄乌战争最终是什么结果,卢顿政权最终都会完蛋然后不复存在。

如果俄罗斯最终取胜,卢甘斯克和顿涅斯克最终肯定会被并入俄联邦。这点俄国人自己早就说漏了,在 2 月份就说漏了。

【普京跟俄对外情报局局长的对话,场面一度有点尴尬 - 哔哩哔哩https://b23.tv/pcNG43h

我可没冤枉俄国人,这确实是他们自己说的。

而假如乌克兰取胜,也肯定会剿灭这两个伪政权以及叛军。

两个注定不会存在的国家,又是叛军建立的傀儡政权,承认他们独立十有八九会自己打自己的脸。

所以连俄国的重要盟友哈萨克斯坦都没有承认卢顿的独立。

朝鲜承认这种事情图什么呢,本身作为一个亚欧大陆另一端的孤立主义国家,干涉东欧的事就没有必要。

朝鲜顺着俄罗斯的想法也同样没有必要。

(1)俄罗斯对朝鲜没有威胁。

俄陆军规模还不如朝鲜,而且朝鲜有其他靠山。 俄国还能威胁北朝鲜不成,完全没有威胁。。

(2)乌克兰和朝鲜无冤无仇,现在的俄乌战争鹿死谁手犹未可知,其实没有主动去表态的必要。

世界其他国家也不会施压让朝鲜这种单机玩家去表态,美欧本来和朝鲜就没有多少外交关系。

甚至可以说乌克兰应该也对朝鲜有恩,毕竟曾经也是苏联。

(3)只有和俄罗斯绑定过深,加上俄罗斯的铁杆盟友(傀儡)才有必要一定跟随俄罗斯的立场。

朝鲜难道是叙利亚吗,明显也不是。

叙利亚无论外部环境和军力都不能和朝鲜比,叙利亚现政权和波斯人搞在一起,早就被众多阿拉伯兄弟抛弃了。

(4)朝鲜不算小国,毕竟广义上的朝鲜人民怎么也接近一个亿了(中日的朝鲜裔,加上南北朝鲜总人口,朝鲜人介绍本国人口的时候是这么说的,我就是复述一下)

所以朝鲜应该有自己的立场,谨慎行事,而不是跟着俄罗斯的立场。

个人觉得这种斯拉夫人内战,事不关己的国家看戏是最合适的。 没必要制裁俄罗斯,也没必要得罪西方和美国,真想发言就跟着联合国的论调嚷嚷两声。

这种事两边都不得罪其实对自己最有利。

金正恩一向精明,但这件事非常不明智,虽然朝鲜承认还是不承认卢顿影响都不大。

但是本可以不管,非要掺和遥远地方的国际事务,选的还是让面子受损的方式去参与,只能是很难理解。

中日韩明明都愿意帮助朝鲜真正富裕起来,俄罗斯只不过是授人以鱼。 如果我是朝鲜人,我肯定不赞同跟着俄罗斯走而不是跟着东北亚国家走。

有位网友就说得很有道理,这件事可以看出朝鲜领导的心里没有长期利益,而且把自己的利益和阶级利益看得太重,朝鲜去改开几乎不可能。 这点确实让人觉得可惜,朝鲜民族本可以大有作为,跟着鞑靼化的东斯拉夫人富强只会是泡影。

猜测下朝鲜为什么承认这两伪政权。

(1)朝鲜太穷,俄罗斯花钱收买了朝鲜。

感觉没有必要,因为朝鲜经济上有靠山,最大的靠山除了中国其实是韩国和美国。

中国出于很多原因都会给朝鲜援助以及提供便利。

韩国和朝鲜是一个民族,也本应该是一个国家,在联合国里面尚未统一的一个国家备了案的。

朝韩关系最近十年,特别是最近几年其实相当不错,韩国一直为朝鲜提供援助,都是同胞和自己人能帮则帮十分正常。

朝鲜一直骂美国,实际上美国和联合国也为朝鲜提供援助。毕竟最不发达国家领救济很正常。(美元在朝鲜其实用处不小)

真要想,朝鲜其实也可以从日本那里敲诈点钱。

俄国看上去怎么都不比上述四位更有钱。

(2)担心能源和粮食的问题。

感觉朝鲜不缺能源,本就有水电(朝鲜东部是山区,其实有落差)

同时东北亚也不缺煤矿,而且以朝鲜的发电量,工业水平,感觉用不了太多能源。

朝鲜是最不发达国家之一,而人口就是北上一个城市的量,现阶段能有多大能源缺口呢? 如果我没记错,80 年代的中国都还是石油出口国家。

粮食感觉也勉强够,毕竟朝鲜有靠山们在,就不至于会有人道主义危机。

(3)朝鲜傻瓜太多,以为凡是美国人支持的,都应该反对。

所以实际上朝鲜在这件事做得十分让人意外,或许是俄国承诺了什么东西,也或许是过于天真的把俄罗斯还当成是苏联。

而 cn 肯定不可能参与这件事,因为自己家也有不少问题,不可能去承认一些非法公投的结果。

其实中国连克里米亚都一直没承认属于俄罗斯,尽管乌克兰早就收不回克里米亚了。

评论区有点热闹,还是应该解释一下。

我确实对朝鲜感到失望,因为我认为按照地缘政治来说朝鲜半岛两国是中国的后院,历史上当了 1000 年的盟友。既然是上千年的盟友,中国可不会去威胁朝韩。

如果要仿造门罗主义实现亚洲是亚洲人的亚洲或者照搬欧盟去改造东亚,朝鲜半岛都是第一个应该解决的问题。

东北亚各国经济往来远比和俄罗斯更多,加上俄罗斯重心又不在远东,所以朝鲜和韩国每次选择俄罗斯而不是中国确实让人觉得不爽。东亚境外势力越多,越难有中日韩的联合。

中国人可以把朝鲜人韩国人当成自己人,俄国人则不可能做到这点。

所以朝鲜本没必要选择俄罗斯,但是自己选了俄罗斯,个人认为这是把短期的利益置于长期利益之上。

俄罗斯不是苏联,而且现在的俄联邦自身难保,未来怎么样很难判断。

俄罗斯也早就衰落了,却仍然沉迷于帝国迷梦,可以说不仅俄罗斯不会变成什么加拿大。俄国本身还对朝鲜半岛和中南半岛的事情指手画脚,这让人怎么评价中俄之间的友好。

回应下评论区,我个人其实还是很关心朝鲜的,至少很早以前我就表达过对朝鲜疫情可能爆发的担忧,后来确实出问题了。开个玩笑,三胖他本人说不定未必就比我更热爱朝鲜人民得多。

3 月 17 日韩国单日新增首次超 60 万例,新增死亡 429 例,目前韩国疫情措施如何?

(1)公平,正义和秩序存在吗? 表面上还是要讲的。 国家的建立肯定有理想主义的一面,如果没有理想主义的一面,根本不会有人为了这个国家去欣然赴死。

政治如果没有激情和理想主义,当年那帮人为什么要长征呢。而德意志建国之日也不会利用凡尔赛宫去加冕,俾斯麦那么做正是借用了民族主义积昂的一面。

社会达尔文,强权至上也许是对的,很多极度聪明的人也是这么想。这是世界现实的一面。

但在 21 世纪,真参与政治的人是不会直接把有些话直说出来的。 左翼更不应该相信强权至上的说法,因为左派本就利用弱势群体以及群众的力量去发展壮大。福利国家的建立和左派的社会党不无关系。

前文的公平,正义,秩序都只是纸面上的东西,不代表我多信。 强权至上这种人类发展的早期理论,p 社玩家不可能不知道这是什么意思。。

(2)有个评论说的确实不错。 朝鲜拥有核武,韩国又是事实上的制造业大国,可以说朝鲜民族已经有列强的资格。

所以根本没必要像以前一样仰望苏俄,俄罗斯的相对衰落几乎无法改变。

(3)外宣当内宣,顺便转移下民众的情绪和矛盾难道很奇怪吗。

日美只不过是朝鲜那个奇葩国家的情绪输出对象,难道能真去灭了日本和美国,这个不现实。

历史上苏联是朝鲜大哥,但是这个时代还跟着俄罗斯走有什么必要呢。俄罗斯早已式微,经济上还不如韩国,和美国更是无法比较。

还有莫斯科距离东北亚十分遥远。地缘政治上对朝鲜最重要的应该是未统一的南朝鲜,再加上两个前宗主国日中,以及世界第一列强。

俄罗斯已经不像苏联时期那样可以决定亚洲的事了,自己西伯利亚的人口都在急剧减少。 所以不应该优先处理和俄国的关系。

俄罗斯可以给朝鲜的,中国一样全部都可以给。

支持拥核其实没什么,只要统一的朝鲜半岛像过去一样对中国有用又没什么威胁,那可以要什么给什么。这点没必要学英美的传统搅屎,盟友越强大说不定越好。

朝鲜半岛和华夏当了 1000 的盟友,可以说是次生文明,地缘在过去的历史中决定了什么其实很清楚。

中国如要恢复古代势力范围,搞定朝鲜半岛的事情就是理想状态的第一步。 朝鲜只要跟着中国和韩国混,平衡好日本,美国的关系,其实无论在哪方面都有美好的前途。

(4) 科索沃事实上已经独立了,多数国家不承认除开自己家里有糟心事都不支持非法公投之外,也就是给塞尔维亚留点面子。。

塞尔维亚早就多次申明过放弃用武力解决科索沃问题。

这是什么意思还不明显吗,就是他解决不了科索沃问题,不想再来一次科索沃战争的意思。

塞尔维亚不承认科索沃只不过是政客不碰红线,然后把锅扔给下一代。 因为军事上已经不存在收复科索沃的可能,除非塞尔维亚打得过北约。 经济上塞尔维亚又想加入欧盟,根本不想和欧洲国家打仗。

塞尔维亚已经这么做了,就代表收复科索沃肯定是没戏了。

被北约国家重重包围又身在欧洲的情况下,当年招惹北约本来就不明智,反倒塞尔维亚现在的举措是明智的,就是没人想去背锅而已。

扭转历史进程和历史结果非常困难,普通的大国都做不到。。

塞尔维亚为什么失去科索沃,其实关键问题出在人口上面。

科索沃是塞尔维亚文化发源地不假。但到了 20 世纪末的时候,科索沃的阿尔巴尼亚族和塞族之比都弄成 4:1 了,阿族普遍是穆斯林,加上科索沃长期在南社联经济垫底,发展十分不平衡,加上已经爆发的冲突。

其实都知道这种情况如果让科索沃彻底自治,又在多年之后公投会是什么结果。 南联盟想保住科索沃,所以才没有同意北约要求签的协议。

(5)塞尔维亚这个角色现在看起来可怜,但当初并不是什么白莲花。。

一战之前塞尔维亚就日常关心奥匈境内的塞族问题,报纸也日常撒谎。 实际上大塞尔维亚主义盛行一时。

萨拉热窝事件塞尔维亚也不是无辜的。 塞尔维亚如果全盘接受奥匈最后通牒,如果不拉沙皇进场,其实一战都不会在 1914 年爆发。

塞尔维亚在一战中要付很大的责任,但搞笑的是塞尔维亚最后成了一战最大受益者,借着奥匈的解体把塞尔维亚王国升格成了南斯拉夫王国,被塞尔维亚拉进场的沙俄反倒是成了一战战败国。

(6)西方国家实际上并没有对不起塞尔维亚。

如果没有英法的支持,如果不是站在协约国一面,塞尔维亚根本不可能建立起南斯拉夫王国。塞尔维亚 15 年好像就被德奥保土全境了。

而且奥地利在巴尔干绝大多数领土都全给了塞尔维亚。

英法这么做其实冒着得罪了意大利的风险,意大利和奥匈拼死拼活,也没被全境,收获也就塞尔维亚十分之一。

意大利如果不是这么倒霉,其实墨索里尼不一定会上台。意大利原本一个协约国大佬,二战跑到德国阵营里面对英法动手,搞不好也有塞尔维亚的锅。

美国也没有对不起南斯拉夫,没有美国援助南社联的经济发展不会那么顺利,也顶不住苏联的压力。

南联盟那个时代,南斯拉夫其实已经是塞尔维亚了,真正的南斯拉夫 1990 年就凉了。当年塞尔维亚用民族主义故意恶心奥匈帝国,最后南斯拉夫步了奥匈后尘。 而南斯拉夫的解体其实和苏联一样,主要推手都是自己人,本来分赃已经分好了,还能打起来本就奇怪,这点俄乌战争有相似之处。

可以总结下。

上世纪的塞尔维亚真不是小国和弱国,反而是一个极度成功的地区霸权国家。 南斯拉夫曾经是不结盟国家组织老大。

南斯拉夫建立之前的塞尔维亚也是武德爆表,民族主义盛行的国家。一战那个时代如果让奥匈和塞尔维亚单挑,可能要凉的是奥地利而不是塞尔维亚。

有英法的支持,塞尔维亚才能变南斯拉夫。 由于战后分赃的不均,意大利还最终跳反了英法的阵营。 所以协约国对不起塞尔维亚?

俄国为了援助塞尔维亚,不止搭上了国运,沙皇本人脑袋都搬了家。

南社联日常和苏联对着干,背后有美国支持,不然以苏联的惯性,还收拾不了一个社会主义国家?

最反塞尔维亚和南联盟的不是英美欧,其实反倒是塞尔维亚周边的其他前南斯拉夫加盟共和国,因为他们境内都有塞族,而且自从南斯拉夫解体之后,90 年代的塞尔维亚一直都在挑拨他们境内的民族矛盾。

欧美其实都没有直接支持科索沃的独立,当年也给了南联盟选择的机会,只要在合约上面签字就可以避免科索沃战争。

协议只是要求科索沃自治,加上联合国军队进驻 X 年后撤走,也不涉及公投独立的内容,是塞尔维亚自己拒绝的最后通牒。 当年塞尔维亚就是从拒绝了奥匈的通牒开始了巴尔干之虎的奋斗史,以民族主义壮大自己,肢解了奥匈帝国,成功实现大塞尔维亚主义,最后变成了一战最大受益者。

局外人角度看,只能说塞尔维亚的国运是守恒的,出来混总要还吧。 在科索沃战争爆发的时候,当年被塞尔维亚坑没了皇位的沙皇和德皇都凉了多久了。

科索沃的分裂也更多是塞尔维亚自己的问题。

并没有成功同化异族,而且明明是自己的祖地弄得全是阿尔巴尼亚族这能怪谁呢。

这种情况就像是陕西省或者说关中地区百分之 80 的人口变成了穆斯林一样。

在科索沃危机爆发的时候,那已经是冰冻三尺非一日之寒了。除非武力压服北约,再解决科索沃,不然除了妥协之外南联盟根本就做不到和平处理科索沃问题。

打起来之后力大者胜就不奇怪了。

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

乌克兰总统泽连斯基在当地时间 13 日的每日例行视频讲话中宣称,乌克兰将在各个层级对朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的做法做出非常严厉的反应,但他并未详细说明会做出哪些具体措施。

朝鲜承认顿涅茨克和卢甘斯克独立

据塔斯社援引朝鲜驻俄使馆消息,当地时间 13 日上午,朝鲜驻俄罗斯大使申洪哲在朝鲜大使馆与顿涅茨克驻俄罗斯代表进行了会谈,并向她递交了一份朝鲜宣布承认顿涅茨克独立的文件。

当天,朝鲜副外长在平壤会见了俄罗斯驻朝鲜大使,并递交了一份承认顿涅茨克和卢甘斯克独立的照会。

乌克兰外交部宣布中断与朝鲜的外交关系

当地时间 13 日,乌克兰外交部宣布,由于朝鲜决定承认乌克兰东部两地独立,乌克兰中断与朝鲜的外交关系和经济联系。

知乎用户 金默知力 发表

作为俄罗斯的附庸,朝鲜又能有啥办法呢?

知乎用户 江南皮革厂 发表

如何看待美国、英国为首的 80 多个国家承认科索沃独立?

知乎用户 雪语 发表

之前就有人出馊主意,说普京可以调用的俄军合同兵十分有限,不如花钱雇佣朝鲜人民军前去打杂,多给些粮食就好。

现在看,这件事情竟然不是没有可能的。

知乎用户 倬彼昊天 发表

朝鲜:我也可以谈,我也可以承认 XX 独立,大米管够就行。

永远记住一句话:国际关系的根基就是利益!

知乎用户 Breaking Thrones​​ 发表

怪不得乌克兰和朝鲜断交了哈哈哈

朝鲜这个举动很好看懂啊,都是为了利益,这波他们应该能从俄罗斯获得点好处。

另外,说朝鲜和我们不一致的,这更能说明我们不干涉他国内政。

朝鲜是独立自主的,你们以为像韩国和日本啊。

知乎用户 码农派生​ 发表

行为本质上跟 WW 那些邦交国没啥区别。

卖外交换援助罢了。

知乎用户 荒野的过客 发表

说明民主国家之间都是互相关心,相互协助的。

知乎用户 rainsama 发表

如何看待我国没有承认顿卢克?

知乎用户 何鸿蒙​ 发表

为什么承认顿卢独立的文件是跟俄罗斯提交的?

承认独立难道不是向当事国提交吗?这是不是暗戳戳的说这俩就是属于俄罗斯的?

知乎用户 李虹 发表

挺正常的,作为朋友,就是要在朋友有需要的时候雪中送炭,朝鲜也是别无选择。

知乎用户 让子弹飞 发表

凡是给西方添堵的事情,我朝鲜一定帮帮场子!

知乎用户 驽马十驾 发表

朝鲜可以对外宣称,其国内的新冠疫情是北约搞的,为了报复,要找一个北约国家试试手。之前几个月,两百朝军已经坐火车去到俄罗斯领取 30 台俄式火箭弹车、重炮,训练上几个月。然后此时秘密进入白俄罗斯,对立陶宛突然宣战,饱和攻击离白边境只有 100 公里的立首都维尔纽斯的国会、州议会、市议会等机关,然后撤离白俄罗斯进入俄罗斯境内。朝鲜与大部分北约国家依然是交战状态,大不了北约向朝鲜宣战,但是北约敢来东亚?只要白俄罗斯遣责朝军未经允许入境就不会被北约报复,因为白是集安组织的,打了就是三战。朝鲜得到俄罗斯的石油、化肥支持,立陶宛在台湾问题上对中国的羞辱得到报应,韩国见到立首都的惨状更加不敢加入北约,反而与朝和谈。中俄朝方唯一的损失可能是这两百人在回去的路上被无人机给干了而已

知乎用户 怀剑听雨​ 发表

红色阵营仅存的四天王里面,中古还能勉强算 “外交自主”,朝越一开始就坚定站位到俄罗斯一侧了——反正西方也不会因为这事拿他们俩怎么样 (越南是地缘政治上为数不多还能在整个南海搞事的国家,菲律宾虽然也能搞事,但是辐射范围太小;朝鲜那是虱子多了不怕痒,个人感觉,朝鲜方面认定,从文在寅下台开始,朝韩关系已经不可能回暖了)

朝鲜这会认了卢顿两地独立,一来给普京捧了个人场,可以大大方方薅点俄罗斯羊毛回家 (例如菜刀的最新四十八种做法啥的),二来给西方表个态:反正没了文在寅,咱也不指望和西方有啥改善关系的可能了,咱互相继续恶心对方吧

反正美国的高超声速武器老是出情况,朝鲜的那个 “山寨乘波体” 倒是快摸出结果来了(毕竟人家有两个菩提老祖教,还不会那就是他真蠢了)

知乎用户 马健雄 发表

时钟越走越快。

或许该是收复台湾岛的时候了。

知乎用户 融轩主人​ 发表

这小老弟这是要投俄的情况啊,不得断粮敲打一下

知乎用户 抓紧时间学习 发表

某些骂朝鲜,甚至说朝鲜不是国家的沙口,先问问 19 万先烈同不同意。

很欣慰,某些沙口们终于撕下了 “公理,正义,秩序” 的伪装,大大方方地承认自己就是米粒尖的 dog 了。

知乎用户 冷光源 发表

世界上承认顿涅茨克卢甘斯克伪军的国:俄罗斯、白俄罗斯、叙利亚、朝鲜。

属实难绷,和之前那个投票结果一模一样

知乎用户 HF 历史学渣 发表

朝鲜只是第一个,其他国家也会很快承认这两个新兴国家,乌克兰已经灭亡了,无法产生任何影响力,俄罗斯仍然存在和强大,未来仍然需要打交道,任何人都知道该怎么选。

知乎用户 杨才崯​ 发表

如果说之前联合国制裁俄罗斯侵略乌克兰的决议里朝鲜投反对票还是站在所谓 “反美阵营” 的正常立场。那么这次就是明显在踩中国的战略底线了。

我们都知道,因为东南问题,中国一直以来都是坚定的反对不加限制的 “民族自决”、“地区自决” 的。所以在顿巴斯问题上,中国一直都表态不支持,还包括克里米亚问题。

而朝鲜这次的表态,就是直戳中国的肺管子。在中俄在中亚地区进行大博弈,在哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦等国的主导权竞争已经白热化的时期,朝鲜在中国立场明确反对的领域跳出来支持俄罗斯,就是典型的献祭中国做投名状纳给俄罗斯的行为。

我不清楚金将军得到了俄罗斯怎样的承诺,拿到了俄罗斯什么好处。但无论如何,这事情本身并不平静。中国此刻正处于不能动的求稳期,在今年底的大会过后,如果朝鲜不能来拜个山头认个错,这事对中国来说可能就没完。后续还有瓜可吃……

知乎用户 晨晨不怕 发表

朝鲜本身就游离在国际社会之外

现在放个嘴炮,拿到实实在在的利益,这生意有啥不能做?

什么?

你说朝鲜此举违背了联合国宪章,违背了国际公理?

你信不信

要是国际形势再有啥变化,再来个 “金特会” 之类的玩意,西方媒体马上没人会再提朝鲜这一出

什么叫活出了统战价值

这就叫统战价值!

知乎用户 一身穷气的铁军 发表

蛇鼠一窝,沆瀣一气,狼狈为奸,恬不知耻

不过,朝鲜这样的黑洞国家,承不承认又能如何呢?关起门来自己和自己玩罢了

知乎用户 生锈的佩剑 发表

这个答案太好写了,一言蔽之:

所以你们看看支持俄罗斯的都是些什么国家吧…

知乎用户 久世英雄​ 发表

在叙利亚就有一千左右的朝鲜人民军士兵在前线作战,朝鲜军方视其为支援友邦,了解现代战争和赚取外汇的有效途径,所以今后会不会有主体超人出现在乌东可是个不好说的事,如果让乌军发现尸体说成中国人都不好说啊

知乎用户 我是渣旭 发表

朝鲜人主动挑衅你们乌克兰泽连斯基你要勇于反击啊

什么?你已经提前在四月份反击过了?哦那没事了。

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