中美会完全脱钩吗?

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知乎用户 芯芯 发表

不是中美脱钩的问题。

根本问题是:美国想将中国制造业 “孤岛化”。

能否把制造业搬回美国,不关键。

把制造业搬出中国,才是目标。

密集制造业,给印度,越南或者什么国家。高端制造业继续由西方国家生产。

通过这一系列运作,重构全球化。

而。

中国制造业边缘化,内部循环化,弱化。

这应该是美国最希望看到的。

所以,最近网上非常热闹的一个关键词是 “内卷”。怎么走出内卷。入关?

奥巴马一届,不论是重返亚太,或者是 TPP,其实都是在让中国 “孤岛化” 的举措。

还好有建国同志。

他没有选择边走边看式的优化和调整,而是选择另立山头,重新来过。并一举将敌人长达 10 年的布局和努力,撕的粉粉碎。

干得漂亮!

所以,我们大致上,要探讨的是:美国为首的主要西方世界,能否完成对中国制造业的脱钩,让中国经济陷入 “孤岛”。

我认为的答案是:不可能的事儿。

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这里,要说 3 个关键:

1,一带一路中的 “一带”,已经初见规模,中欧班列已经成行。仅成都一站,上半年累计开行 936 列、41,347 车。

总体全站开行 5122 列。

更核心的:

请注意,我们的目标是:满车去,满车回。与欧洲形成紧密的贸易闭环。

目前,虽然这种巨大的内循环刚起步,还不稳定,还不成体系,还需要巩固和辐射。(比如乌兹别克斯坦还没有完成加入谈判)(比如统一轨宽)(比如需要补贴和运单量有限),但假以时日,这将是欧洲经济极为重要的 “串行结构” 和“供血循环”。

这些运作,在疫情和国安法的影响下,都没有停。我们拖不起,欧洲也拖不起呀。

欧盟是我们的第一大贸易伙伴,比我们跟美国的贸易总额多一倍。有进,有出。

2019 年,中国从欧盟进口(注意,这里说的是进口)4019 亿美元货物。
而我们天天喊狼来了的印度和越南呢?
印度 317 亿。越南 149 亿。

也就是说,一旦孤立中国经济,凭借印度,越南等国家可预期的,可计算的,20 年内的购买力,都肯定无法消化来自欧洲的 “塞食”。

这种过渡期,超长期的经济 “寒冬”,在高福利的欧洲,引发的就是政治崩盘。

不要被川皇动不动喊脱钩,拿出美苏冷战的二元格局吓住。

中国不是苏联。中国跟欧洲没有地缘政治矛盾。中国不输出 “革命” 和“主义”,中国对全球政治不形成 “路线” 威胁。

反而,中国是全球事物和经济的重要参与者和维护者。

那你孤立中国经济,没有政治动机,却让爵士老爷们放弃真金白银跟好日子,这在欧洲怎么走的通呢?

这是 1。

2,非洲。

中非贸易总额,2019 年是 2000 亿美元。我们出口过去 1000 多亿,进口回来 900 多亿。

美国是我们的 1/3。

在经济这个界面,非洲基础建设的资金缺口大约是 9000 亿美元。而除了中国愿意承担一定发展责任,去提供最优性价比的支持~西方财阀,政府,都无法提供给非洲实打实的发展性投资。

讲真,从中国经验而言,这种利润回收和滚动模式,是西方大老爷们等不起也烧不起的。

另外,白人,让他们跟黑人兄弟命运共同体,就很难,他们成天惦记着在非洲试新药呢。

所以,在可预测的一个超长的周期内,没有国家或联盟能够替代中国在非洲经济这个层面的存在。

(当非洲 33 个港口都是中国承建时,印度呢?去年在 18 个非洲国才建立大使馆)。这种量级差距,根本不是想象中,说临时补一补的。

所以,孤立中国经济,在非洲走不通。

3,俄罗斯。

略。

走不通。

4,除此以外,日韩不讨论。孤岛中国?日韩吗?嘿嘿嘿。真到了撕破脸的对抗周期,日韩都搞不定的话,就投降吧。因为赢不了,越对抗损失越大。

东盟 10 国,2019 年我们的第二大贸易伙伴。政治后院,不讨论。略。

澳大利亚洗洗睡。加拿大随意,爱咋咋地。

英国,摇摆人,敢梭哈吗?一个搞离岸平衡的老牌帝国,拉拉队才是他的本职工作——他会站美国,毕竟是血盟,跟中国有限度脱钩,但不会梭哈。

印度。20 年后可能会很强。

中东。伊朗核问题太大了。太太太大了。美国退出中东前,留给欧洲老爷们的无底深坑,欧洲爵士们除了拖,能解决吗?能?那就暗杀个苏莱曼尼,继续搅和一下。

伊核问题不解决,土耳其怎么办?你是埃尔多安,面对伊核,永世不得翻身,你怎么办?奥斯曼帝国的崛起梦啊。。。土耳其如果开启核进程。。。地缘政治结构裂开了呀。

(给你们说个笑话,前几天,埃尔多安把一个有 1500 年历史的教堂,给摘牌了,重新挂了一个牌子:清真寺。哈哈哈。爵士老爷们都骂吐血了。)

在这种异常复杂的预期下,在美国退出中东的情况下,沙特、埃及、卡塔尔等国家,会跟大客户中国翻脸吗?

不可能!别做梦了!

以色列。。。作为中东地区,美国的主要抓手,我觉得以色列挺难的。跟伊朗,土耳其都是世仇。自顾不暇。在中国问题上,以色列会站美国一队,但能量真的有限。

所以你看,全世界并不是只有西方列强,西方列强内部也很复杂。不然懂王一声号令,不就结了吗。

孤岛化中国经济的这个战略,怎么走得通呢?

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脱钩,是一个非常庞大和复杂的工程。

这不是通过某一届观海同志或建国同志能实现的事情。

哪怕川皇头热,单方强行脱钩,也绝不会是旧冷战的二元对抗。最坏的结果,可能是演变成你打你的,我打我的。变成多元竞争的局面。

全球生产总值第二,贸易总值第一,购买力总值第一。全球最大的单一市场。全球第二大的消费市场。这样一个庞然大物,你用强力,想要把她给打蒸发,不可能的事儿。

这比全球一起去美元化,一样的难度系数。甚至难度更大。大的多得多。

这不是今天制裁华为,明天禁用抖音就能解决的。

更何况,作为另一个庞然大物的美国,国势衰落已经肉眼可见,怎么挽回颓势,我不知道,体量太大了。

冰山消融,从一开始化成水的小雪花,就不可逆了,没人再能巩固整座冰山。顾不过来了。

这不是扳倒中国的事儿。

川皇如果连任,继续玩 “美国优先” 这套,那下面这句话将成为全球共识:

群雄逐鹿,是世界的大势所趋。

拜登如果赢了,奥观海同志第三季。就继续温吞水呗。拜登 4 月 23 号公布的外交战略设想里,不是说要弄一个什么 “民主国家联盟” 吗?用意识形态绑架全球经济。

唉嘛,睡登真无敌,他是要给资本家上政治课吗?

别逗了。

不论他搞出什么新的联盟。明的暗的。阴的阳的。又能怎么样呢?

来不及了。

路建了,科技树在边打野怪,边升级。卫星组网铺完了。航母都下水了。

你这会儿说脱钩?那不叫扫地出门,那叫自立门户。

来不及了。

更何况,现在是你战略收缩,离家出走。

所以。

今天,永远都不会变成:中国 VS 全世界。

完全不可能的事儿。

脱钩是不可能的。

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当然。我们确实是面对长期的经济斗争。国家竞争。意识形态压力。武装胁迫。

每个国家都为了自己的利益见风使舵,两边下注。都想咬一口肉。产业升级更是全球围堵,虎狼环顾。

可是,可是。

守成大国和新兴大国的结构性矛盾,斗法,这才刚开始啊。

是难,但远没到山穷水尽。

你如果满眼看到的,都是乌云压日,都是问题,都是排山倒海的坏消息,看不到一丢丢的希望和机会,甚至找不到能容你活下去的缝隙。

难道要投降吗?投了,能比苏联的今天好吗?沙俄被吸光了,还能卖石油,我们呢?

难道要投降吗?

那就没啥说的,努力呗。

把手头的工作做好。能干点儿啥干点儿啥。

对吧。

祖国加油。

吾辈加油。

知乎用户 空一格 发表

天下形势中美欧。

如果美国吃秤砣铁了心要和我们脱钩,有如天要下雨、娘要嫁人,不是以我们的意愿为转移的。

当年冷战,苏联之所以会与美国和欧洲脱钩,是因为欧洲自己都认为苏联是敌对面

实际上是,苏联和欧洲之间的敌对,甚至要大于苏联与美国之间的敌对。

原因很简单:苏联控制东欧,占领东柏林,封锁西柏林,天天拿着核武器威胁西欧国家,跟疯子一样,谁不害怕啊?

当时的世界形势是这样的:

冷战世界格局

当前世界格局

现在的形势呢?

中欧之间不存在根本的利益纠纷

中欧之间的障碍在于形态(包括国家治理方式,人种和宗教),不是利益之争。

所以,中欧天然地是合作关系。即使不能合作,也不会是对立关系。

真正有利益之争的是美欧:美国和欧州的产业高度重叠,如汽车、飞机、芯片、金融、医疗,等等。

所以,中、美、欧之间的博弈,就体现在:利益 和 形态 的博弈。

大多数情况下,利益占主导地位;但有时,形态 也会上升到主导地位。

所以,我们用利益来拉拢欧洲,美国用 形态 来拉拢欧洲。

经济气候好的时候,欧洲的衮衮诸公吃饱了,就会动歪脑筋,就会把利益放一边,动起 形态 的心思。

反之,利益总还是第一位的。

我在另一个回答下面,已经说了,美国的 形态 “金粉外衣” 已经被大统领自己扒得差不多了,美国的 形态 主导权在世界范围内已经不是那么灵了。(如何看待特朗普回应英国禁用华为「我们劝了很多国家,大部分是我劝的」?

所以美国还得拿利益来跟欧洲交换,才能让欧洲和美国走。

疫情过后,欧洲的主要任务是恰饭。只要我们能给欧洲的 “饭” 不少于美国,欧洲就会那么轻易跟美国走。

那么我们能提供什么 “饭” 呢?我们对德国机床、汽车的需求,对法国飞机的需求,对意大利红酒橄榄油的需求,对荷兰芯片的需求,就是“饭票”。德国的汽车现在主要是中国在捧脚。

只要欧洲不与中国脱钩,美国非要与中国脱钩的话,它就相当于自绝于世界体系之外。

(假设中美脱钩,中美不交易,中欧交易,美欧交易,欧洲成了中心。欧元就有可能取代美元的主导地位。目前美元欧元在国际贸易中的占比约为 45%、30% 的关系;外汇储备约 60% 和 20% 的关系。 国际支付比例美元稳居第 1、人民币和加元争夺第 5 名,那日元呢。美元地位并非牢不可破,家大业大也有难处)

其他的国家和地区虽然有一定的 “粘结作用”,但最终都不能主导自己的立场。

知乎用户 六爷阿旦 发表

暂时不会。

我们把这个问题展开一下,首先是中美为什么要脱钩,第二是美国想怎么脱钩,第三是现状及后势会如何?

01 美国为啥想脱钩

先说第一个问题,美国为什么总囔囔着要脱钩?有人说是因为中国在现有的国际秩序里只占便宜不付出义务,这是真的吗?

其实原因并不复杂,本来中国加入世贸组织,是美国点头同意的,美国也是世贸主要的设计牵头者,规则都是最有利美国的,你要说在美国主导的规则里你赚大头美国赚小头那是想屁吃呢,门都不会让你进,所以最大的得利方就是美国,这一点毋庸置疑。但是在实际运行过程中,出现了两个问题:一个是美国得利的主要是华尔街和跨国资本集团,而中下层因为制造业转移成了最大的牺牲者。第二个问题是中国在这一过程中做出巨大牺牲完成资本积累后快速崛起了,这是美国始料不及的。

正是因为第一点贫富差距拉大,和第二点中国崛起导致了第三点,那就是原本美国跟所有美国资本集团扶植起来的产业国家都会有个后手,就是先肥后杀。美国愿意拉你一起做生意,一般他都是有个三步连环劫的计划:首先是你赚小头他赚大头,其次是他要等你有钱后再一次性通过经济危机剪羊毛,把你辛苦积攒的这点钱再全部收割掉,除此之外还有个第三步,就是让你在经济危机中陷入债务危机,他通过收购你的优质资产和向你放贷救济,然后让你永远给他打工。

过去的亚洲四小龙就是这么个套路,先养肥了,然后一波亚洲金融危机全收割,然后你要有潜力,好资产都是美国入股占大头,像韩国和三星近几十年发展的好就是因为大股东是美国,还是给美国打工。

话说回来,美国在 2008 金融危机后通过降息,持续放水,驱使美元进入各国,吹大全球的资产泡沫,原本是准备在 2018 年进入加息周期,通过加息挤破泡沫来剪羊毛的,至于泡沫主要就两个,一个美股一个中房,其实主要目的就是要收割中国。但是实际上呢这个计划破产了,这个在我之前的文章里有过多次详述,具体可见旧文:

[博弈中的美国股市与中国楼市​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzU1NDY5NDczMg%3D%3D%26mid%3D2247484185%26idx%3D1%26sn%3D98aaa685d1b6ed135ce5628d96ea5789%26chksm%3Dfbdee23acca96b2cb8ac96cf35472e8401010c297514fceb9836241dd11b9f20b8fb4c829309%26scene%3D21%23wechat_redirect)

2018 年加了半年息后,不但美元回流不理想,反倒搞得自己的美股泡沫差点崩盘。为啥呢?一个是中国并没有跟着加息,也就不存在挤泡沫。另外中国资本账户管制始终也没放开过,热钱进出不自由。因为中国这么多年就防着美国最后要玩这一手呢。

但是国内那时候有些人内保外贷挤兑外汇储备去美国投资,就是害怕想转移资产,这跟卖国有啥区别?在最危急的时候置国家安危于不顾,那四万亿美元的外汇储备是我们四十年来流血流汗积累下的财富,这帮卖国贼一年就弄出去四分之一。还好我们及时打断了这一切,现在死的死,坐牢的坐牢,还有的儿子都一度成了老赖,也有的晚节不保名声已经臭了。

正是在这样的背景下,美国眼看剪羊毛不可能了,就放弃了收割中国的计划,重启降息,开打贸易战,并全面推行脱钩计划,因为在美国看来,如果不能顺利收割中国,那再这么下去,中国利用美国主导的全球化规则就会全面超越美国,这是美国无论如何也无法接受的。美国所能想到的打断这一进程的办法,无非也就是战争。

战争有多种形式,其中热战肯定不可能了,为啥这么说?因为美国这个国家吧,也就是二战结束后那几年还有点强悍遗风,在朝鲜敢跟中国硬碰硬,当然还是被装备落后好几代的志愿军打得落花流水。自朝鲜战争以后,美国还跟世界上哪个大国强国正面干过仗吗?

答案是一个也没有。干越南,结果陷入泥潭,前后打了几年大兵死了几万,进退两难,十多年后还是中国,又给美国上了一课,对越自卫反击半个多月就推进到河内附近的谅山,就美国这战斗力,如果世人认为可以打一百分,那里面有二十分是美国媒体的,有十分是好莱坞的,还有十分是各国内部美吹的,真实战斗力还剩 60 分。想当年打伊拉克,伊拉克都那样了,美媒还满世界生把萨达姆老哥吹成了中东一哥,结果呢,一触即溃,就没人反问一下美媒:你们不是说伊拉克多么多么厉害的吗,怎么就这尿性?

美国为啥要吹伊拉克厉害?不吹嘘对手的强大,怎么显出自己的牛逼呢。这不是我贬低美军,美国打朝鲜,打越南都没打赢,之后打伊拉克,打利比亚,打阿富汗,这都是些什么样的国家?有一个真正哪怕与越南战斗力水平相当的国家吗?没有,真的是一个都没有,当然,如果有,美国是绝不敢动手的。比如伊朗,这都嘴炮几十年了,也没敢打。
所以说美国就是个欺软怕硬的国家,实际战斗力都是美国媒体通过宣传放大了,真刀真枪跟稍强点的国家打规模化战役是绝对不敢的,为啥呢?怕露馅啊。万一真打打败了,美国战无不胜的形象就破产了,所以用威慑力,不打是最保险的,在这个指导方针下,美国媒体配合编了个特别洗脑的理由:美国最爱惜生命。美国人权至上,最爱惜生命,这个谎言已经成了 2020 年最大的笑话,一个瘟疫死了快十万人,除了目瞪口呆的中国人民,压根就没有美国人在乎。所以每次美国要打那些经过精挑细选的小国家的时候,动作搞得特别大,全世界电视直播唯恐大家看不见,然后呢,就是一通狂轰滥炸,这小国家就那么点大,哪个受的了这么炸。

一个国家打仗最怕死人,那还谈什么战斗力。跟小国还可以谈,跟大国你一没制空权没法狂轰滥炸,又怕死人部队不敢上,你还有啥战斗力。当年美国金融资本为了惮压欧元,联合军工资本打南联盟,也就是一通炸,军工资本为啥要这么轰炸,因为这样打,武器消耗的又多又快,炸完回头找金融资本报销,这来钱多快,要是出动地面部队,那战争成本固然很低,可打仗不就是为了赚钱吗,但万一打输了那就太丢人了。但是在叙利亚呢,美军组团跟伊朗志愿军打了这么多年也没打赢,最后打成个烂摊子,这就是美国所谓的真实战斗力。而中国是怎么过来的?先朝鲜打美国,东北打苏联,藏南打印度,西南打越南,所有不服的挨个揍了一遍,都是实打实硬碰硬,哪像美国这么玩虚的,尽挑些不入流的下手,欺骗美国人民玩烧钱游戏。

在现有规则下,美国的竞争已经处于下风了,他担心中国将很快要超过自己,所以他要搞中国,但是热战想都不敢想,他也害怕,而经济危机降息加息通胀通缩剪羊毛的老三样也搞不成,最后能想到的就还是老一套:搞冷战。搞冷战美国有经验啊,怎么搞,先脱钩呗。

所以这就有了第二个问题,美国想怎么脱钩?

02 怎么脱钩

美国在特朗普上台之后,对华战略就已经全面调整,由合作转向收割,收割不了就全面遏制。特朗普提出的战略是制造业回流。为此搞了三步走,一是减税,二是万亿基建,三是贸易战。但是从 2016 年特朗普上台,到 2018 年收割计划彻底破产,减税有进展,万亿基建除了在美墨边境修了堵墙,其他基本已经落空,制造业回流的效果也很不理想,连郭台铭都敢放他鸽子逗他玩,其中最主要原因就是美国的人工成本太高。

而美国要想脱钩,就必须实现基础日用品的大规模工业化生产自主可控,否则空心化的工业连苏联都不如,苏联当年还有强大的重工业,美国现在连钢铁企业都已经所剩无几,修个桥得从中国进口钢板,轻工业生产更是几乎全部不剩。

而美国最大的日用品来源就是东亚,虽然过去也有个 plan B:如果收割失败,最初的脱钩计划里,美国准备搞两个经济联盟。一个是联合东亚的环太平洋生产联盟 TPP,还有一个是联合欧洲的环大西洋消费联盟 TIPP,而这两个联盟就是要把中国排除在外,想着孤立中国的,当时中国抓紧跟很多国家签了一对一的自贸协定就是为了应对这个。

但是在这个 TPP 里有个漏洞,就是协议都好签,但实际生产最大的还是在中日韩 + 东盟,日韩是中高端,中国是高中低都有,但主要是中低端,东盟里尤其是越南低端制造业量大一些。如果要撇开中国,还有个问题就是所有实物生产都要运输,那么就得走马六甲海峡,走马六甲海峡就必须经过中国南海。当时在战略上,突然出现了一种神秘的自然现象,就是中国南海生长出了几个岛屿,顺理成章的中国在岛上建设了一些基地,这样就把整个南海的海运控制住了。

有人认为可以不走马六甲,这个是不现实的。现在生产和海运不是想象中日本生产了一船物资直接就拉到美国去了,它是通过有点类似大数据的调度,在中国沿岸把原料拉进来,再把不同的半成品和成品中转到各个港口,最后按照目的地不同,再通过几个主要集散地,把不同地方生产的货物进行不同航线的调度运输,然后内海用小船,外洋用大船,这样通过集约化运作才使整个海运费用达到最低。且不说现在的产业链分工上,日韩在中高端没有足够的日用品产能,就是直接的海运成本,也会导致基础生活用品价格大涨。

所以控制了南海的海运也就是在最后的战略上顶住了 TPP 孤立中国的图谋,你要想弄我,那对不起,你也别想好过。所以美国时不时的,一会联合日本,一会联合澳大利亚,到南海转一圈,说是要保障南海的航行自由,实际上呢就还是心虚。所以在特朗普上台后,同时实施了两个战略,一个是退出 TPP 后,重新签定加入了毒丸计划的美加墨北美贸易协定,确保除了东亚外,保底身边还有可靠的日用品生产基地。另一个就是上面提到的加速制造业回流计划。

这个基础日用品的生产不从中国转移出去,就难免受制于人,没法全面脱钩,而要想实现制造业回流,降人工成本已经不可能了,其他的生产要素能降的都已经降了,唯一的可能就是通过 5G 技术与人工智能的领先发展,让美国大规模建立起智能自动化工业生产的产业集群,直接去掉产业工人这一最大的掣肘因素,制造业回流就不会再是问题。这样通过 5g + 人工智能打造自动化工厂,实现机器自动化 24 小时生产,这样的竞争力就可以全面胜出,在美国重新工业化,搞智能化、自动化生产的制造业集群,以美国低廉的土地,能源,和有优势的税收,生产的产品价格将会更低,那么美国就可以再次像二战之后的那样,成为新的世界工厂。

比如华为的 5g 应用于自动采矿和工厂自动化生产已经有成功案例,将来从原料开采到加工,再到工业化生产,网络销售,机器配送这些很有可能都将大量实现自动化,人工优势会被技术优势颠覆,所以这一次中国正式将信息列入了生产要素,就是看到了未来竞争的核心。5g 和人工智能的技术优势将替代人工成本优势,这将决定未来百年谁能成为世界工厂。像印度,越南以及后来者想通过人工成本优势完成资本积累后进行产业升级在将来已经不可能了,没有人能干得过 24 小时不停的机器。

但是,这里有个但是,那就是美国 5G 技术不行,没有通信网络建设能力,要么得依靠欧洲的爱立信诺基亚,要么就得找中国的华为中兴,都要脱钩了,美国能接受未来的核心基础建设让中国公司来建吗?这个其实也还有解决办法,可以收购爱立信或者诺基亚就行,收购不了就先整个半死再抢过来重组,办法多的是。但是美国自己有个问题,他的 5G 技术选的是毫米波方向,因为 5G 需要的低频段都被军方占用了,而世界上其他国家都是用的低频段,就美国死磕毫米波,最后发现毫米波确实不行,现在开始让军方把部分低频段拿出来拍卖商用。但是这就又有个问题,这需要时间,这么折腾等到大规模开建 5G 网,最少也得三五年以后了,可是中国由于华为技术本来就领先爱立信一年多,在 2019 年就已经开始大规模组网了,在 2020 年还要搞万亿新基建,这速度美国怎么都不可能跟得上。

所以,这就是美国 2019 年开始制裁华为,2020 年升级制裁的最主要动机,他要延缓中国的 5G 建设进程,不然等到中国搞成了下一代智能自动化工厂,将会形成高中低全产业链配套,加上中国巨大的人口所形成的庞大消费市场,将会催化新一代的信息化智能工业化加速进化,之后会快速迭代形成代差优势,完成世界工厂的全面升级,到那时美国要想再颠覆这一地位,只有等下一次技术革命了,而美国设想的制造业回流计划就会彻底落空。

此外,最终的 5G 标准还没完全确定,美国有种巨大的冲动,想从科技领域开始先跟中国脱钩,因为在这个领域美国还有优势,也是他身家性命所系。怎么脱钩呢?就是建不同的技术标准,美国搞美标,中国搞中标,两个标准互不相通,这样市场必须选边站队,在科技上通过两个标准把世界分成两个阵营。如此一来,冷战格局就形成了。这在去年的文章中也早就讲过了,详情在这:

[贸易战将结束,科技冷战将全面开启​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzU1NDY5NDczMg%3D%3D%26mid%3D2247484030%26idx%3D1%26sn%3D43185af17c8d2b3c8358ed1e19ab1977%26chksm%3Dfbdee35dcca96a4bd6fc82de2061bc93dced86ddaba3acb1089d1e0f927060e37d342769ca2c%26scene%3D21%23wechat_redirect)

03 未来如何

现在美国搞科技脱钩进展怎么样了呢?

第一是煽动民粹,通过疫情不断向中国甩锅,反正不管你干啥都是错,你呼吸就有错,地球上的空气吸一口少一口,这都是中国的错。这样的话你信不信不重要,特朗普天天发推天天说,美国人民久而久之就忘了他说了啥,只记得一句,就是中国的锅。这样是不间断的煽动民粹,保持热度,培养民意基础,逐步实施麦肯锡主义。

第二就是千方百计打压华为,希望在 5G 发展上赢得时间和空间,并以此为抓手在下一代科技浪潮里搞两个阵营出来,美国对自己的科技还是有信心的,觉得这么一搞,中国必输无疑。

第三是长期的,把类似留学,学术交流,技术研讨等等会造成科技溢出的渠道全面封锁,如果没有科技上的势差,还怎么搞脱钩搞冷战呢,美国这些方面都已经在一步一步着手了,包括防华裔,防亲中科学家都时有新闻出来。其他的还有金融方面的,比如过去中国的科技公司可以在美国上市,用美国资金发展,将来也要不行了,不但如此,已经上市的可能也得想办法私有化回国了,像 360 因为要负责未来的核心网络安全,早已经回来了,中芯国际为了避免制裁也回来了,未来阿里,百度,京东,网易都在排队上港股了。这些都是全面计划里的步骤。

但是,这些都有个休止符,就在于如果美国近几年不能阻止中国的 5G 网全面建成的话,那也就没法阻止中国转型成新科技浪潮下的世界工厂了。到那时候再搞什么科技冷战就没啥意思了,因为这个转换的节点要是打不断,其他方面中国进步的速度很快,后面就完全不可能再形成两套体系,也无法以此划分市场和阵营了。

现阶段这些基础的生活用品的制造还是在中国,中国有最全的工业门类,也有最集中的产业链集群,再加上最多的产业工人,只要 5G+AI 战略不被美国超越,美国要想在制造业上弯道超车就没啥可能性。而我们的 5G 正在加速落地,现在说领先美国 2 年应该是比较客观的,那美国通过卡华为脖子有没有可能阻断中国的 5G 进程呢?

我在上一篇文章

[华为的宿命:为什么美国必须绞杀华为?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzU1NDY5NDczMg%3D%3D%26mid%3D2247484472%26idx%3D1%26sn%3De2ab204429aa287e3eea5a789cf6bc9d%26chksm%3Dfbdee51bcca96c0d48f54519a8390c2bdcc61254292c12cefa385077fd6fdb0aff2000eae44d%26scene%3D21%23wechat_redirect)

已经有详细的数据分析过中国的半导体产业的成长情况,目前基础其实已经形成了,正在高速成长,打肯定是打不死了,拖慢扩张速度是有可能的,但是也有可能会促使产业加速自主化。别的不说,就说芯片设计必须用的 EDA 工具软件,现在基本是美国三家垄断,就这中国也还有华大九天备份,其他的真不是中国搞不出来,比如说的最多的光刻机,一开始中国也是领先的,后来市场化竞争,觉得造不如买就放弃了,那就完全没有市场化的机会了,现在重新造,今年上海微电子的下线 28nm 制程的光刻机,要是市场给机会用,大家一起找不足改进不断市场化迭代,几年下来搞到主流的 14nm 我看肯定没啥问题,永远只动嘴皮子不动手永远没机会。除此之外,美国要是玩过火了,那就是大家都别用,反正最先进的制程,主要生产基地就在韩国和台湾,都在我们身边。

总体而言,我们已经小步快跑走到前面了,美国确实是有点干着急,外加气急败坏。中国和美国,一个处于上升期,一个在走下坡路,然而世界永远都不是线性发展的,要是都按美国的设计走,那美国就去当上帝得了,每当世界有了一个既定的发展趋势,人为想阻断是很难的,或者说几乎不太可能,这个趋势,就是大家说的很玄乎的国运。

国运是趋势,趋势又是啥呢?趋势就是无数先辈把这个国家一点点抬升做出的努力,然后形成了发展惯性,这就是趋势。在趋势里有两个最重要的规律:

一个规律是:上升趋势越往后越会加速上升,下降趋势则一到转折点就会猛烈下跌;

另一个规律是:趋势一旦形成就会自我加强,不管是黑天鹅事件,还是少数人为干预,都无法逆转,趋势会沿着既定的方向演进。

如果去观察中美之间发生的大事,就会明白这两条趋势的规律会一直起作用。比如这次疫情,美国本来想搬石头砸别人,又是提前搞演习,又是甩锅,结果最后还是砸自己脚上了,谁也没想到最后受损失最大的居然是美国。这就是跟趋势对着干的结果,做交易的都明白,不要逆势操作。

疫情如此,美国想搞脱钩,搞冷战恐怕还是如此。中国有句老话,要送给美国人,叫知止不殆。趋势一旦确定,就好好保存实力,不要瞎折腾了,你越折腾,最后自己消耗的越快。等到最后你想保存实力,很多时候会连明哲保身都难,当年苏联不就是这样么。

最后,我要声明一下,我写这个并不是因为我反美,我一点也不反美,其实我不但不反美,我还热爱美国的大地和美国的人民,尤其爱川普,也爱伊万卡。

延伸阅读:
这是关于美军美元美国梦三个命门系列:
石油美元的第一个命门:[中东的大国博弈,都是为了瓦解石油美元,现在还差最后一步​mp.weixin.qq.com

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石油美元的第二个命门:

[大国博弈中的南海,成了美国石油美元的第二个命门​mp.weixin.qq.com

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石油美元的第三个命门:

[这一次美国收割财富的计划落空,很可能导致石油美元终结​mp.weixin.qq.com

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知乎用户 响指救世萨诺斯 发表

首先中国的决策层不会也没有动机主动选择脱钩,因为中国是全球化的受益者。所以只用讨论美国决策层是否会选择中美脱钩就好。

我觉得在讨论美国决策层是否会选择中美脱钩之前,不妨先搞清楚问题的前提。因为 “美国决策层是否会选择脱钩” 这个命题实际隐含了一个前提假设——脱钩或者挂钩的状态是美国决策层可以决定的。想要挂钩时它就可以挂钩,想要脱钩时就可以脱钩。这里面 “想要” 说的是意愿,“可以”说的是能力。那么这个前提假设是否成立?如果美国决策层实质上没有选择脱钩的能力或意愿,那我觉得讨论脱钩的问题根本是杞人忧天。

为了判断前提是否成立,我们先讨论另一个相关的问题:既然要脱钩,那肯定说明现在钩子是已经挂上了对吧?那么当初中美挂钩又是不是美国决策层决定的呢?是不是美国领导人出于单方面的善意或是地缘政治或者是其他的什么考虑?大手一挥 “以后产业链的生产环节就全转移到中国去吧”?所以美国能给你的也能不给你?

不客气地说,这么想的人有一个算一个,都是失心疯。即使在所谓的中美蜜月期时美国的决策层对于中国都谈不上善意。更不要说某一年的事件之后,上世纪九十年代初苏东巨变之后,整个西方世界除了日本等少数几个国家之外整体性是充满了等着中国政权完蛋的敌意的。这种情况下说美国决策层是有意愿地把产业链往中国转移简直是胡说八道。

知乎的主要用户是在校的学生。绝大部分在老布什和克林顿当总统的那 12 年都没出生或者刚出生没什么记忆,我是 84 年出生的,老布什时我刚上小学,克林顿那会我上小学和初中,算是懂点事了。你们知道那会是什么感觉吗?那几年家里大人在一块,没几句话就会忧心忡忡地转到讨论会不会变天如果变天之后职工怎么办的话题上去。打开电视翻来报纸就是反击美国关于人权的指责。每一年美国都要以中国的市场经济地位和最惠国待遇为要挟要求中国在人权等问题上让步。连克林顿来中国访问都可以是拿中国一把的谈判筹码。更别说银河号,南联盟使馆被炸。我要说我那会有多懂,那是吹牛,但是被人打压的那种屈辱是确实感受到了,甚至可以说这是我这一代人共同的记忆。你跟我说中美挂钩是美方的意愿?80 后表示要啐你一脸。

最后为啥克林顿不再扯这茬了原因也很讽刺,因为美国自己的企业受不了了,跟克林顿摊牌:如果你不给中国最惠国待遇民主党就别想拿到政治捐款。克林顿政府没辙了,只好改为所谓的接触战略,美其名曰帮助中国经济发展可以扶植中国中产阶级的发展,最终有政治需求的中产阶级就会在中国谋求政治变革。也就是前一阵特朗普政府宣布彻底失败的那个战略。

这件事足以证明,中美经济上挂钩是因为美国在中美挂钩这件事上实实在在地能获得好处。而不是决策层的意愿所决定的——美国决策层眼中确实没觉得中美挂钩是不可或缺的,他们确实觉得可以把这事拿来作为和中国讨价还价的筹码。甚至他们出于意识形态的原因主观上就是不想挂钩,就是想打压中国。但是美国的资本不是这么想的。而美国作为一个资本主义国家,如果背后的资本想挂钩,决策层不想挂钩其实没什么意义。资本有一万种方法逼他们就范。

如果挂钩不是美国决策层有能力有意愿决定的,你为什么会觉得脱钩时美国决策层就有能力有意愿了?

首先,如果美国脱钩,他准备把产业链转移到什么地方去?我之所以要首先强调这一点是因为很多人总是说美国只是希望产业链搬出中国,至于搬到哪里对美国都无所谓。仿佛这样就可以轻飘飘地回避产业链去哪的重要问题。这种不切实际的空谈显然是把美国人当成可以吸风饮露的活神仙了。无论如何,美国人他终归不是蝈蝈,终归是一个个的大活人,美国政府就算再想打压中国,也是需要中国生产出来的产品来满足国内三亿人的物质需求的。他们的需求不是说生产链在中国他们就有,生产链不在中国他们就奇迹般地消失了。几个月前美国打贸易战对中国商品加征关税,超市商品立马纷纷涨价。这还只是收关税,要是生产链搬出中国生产不出来需要的产品,你让美国人不吃不喝支持美国政府的战略意图?痴人说梦嘛不是。。。

所以美国如果是认真地想让产业链搬出中国,他必须得给产业链找一个能和中国媲美的下家。那这个下家是谁?从亚洲金融危机那会开始在媒体上就至少炒作过好几轮的产业链转移。亚洲金融危机时说一次,小布什上台说一次,奥巴马上台说一次,特朗普上台又说一次。可能转移的地方包括美国本土,越南等东南亚国家,以及现在热炒的印度。那这些地方是否真的有替代中国的能力?

说美国本土,乔布斯当面就和奥巴马说过美国国内的教育和基建根本不足以支持制造业回归,光靠什么退税根本没用。特朗普上来又和库克说,库克直接把嫌弃打在公屏上:美国本土连能生产 iphone 需要的螺丝钉的企业都找不到一家你跟我说回归?

说越南,全国人口都没中国产业人口多你让他怎么承接?全越南人都绑在生产线上加班加点也不够啊。

说印度,印度那个样几十年内像是有承接产业链可能性的样吗?能接点低端组装就顶破大天了。HAL 造的飞机你敢坐?就算你敢坐保险公司都不敢让你坐,他真怕赔死…

单个地方不行,那产业链分散到几个地方行不行呢?产业链分散就拉大了各个环节之间衔接的成本。更不要说还有多个国家地区之间的法律法规不同导致的各种问题,终归是没有产业链集中在单一经济体内的效率高的。

归根结底,中国成为世界工厂本身是市场规律发挥作用的结果。靠的不是贵人扶持,靠的是我们巨大的产业人口,无与伦比的组织力和动员力,完善的基础设施和教育一步一步干掉所有竞争对手尸山血海地走到今天。所有这些据说可能成为产业转移目标的国家从一开始就是在跟我们同台竞技,而不是说这些国家跟日本漫画里机械降神的新强敌似的,突然就不知道从那个洞里钻出来还比以往敌人都强。产业链集中到中国恰恰是这些备选在竞争中被我们打得屁滚尿流的结果。如果这些国家真有承接产业链的能力,资本早就用脚选择了,还至于是今天这个样吗?

其次,即使美国决策层真的想脱钩,他是否真的有能力去执行?既然产业聚集到中国是经济规律作用的结果,也就意味着资本投资到中国可以给资本带来最大的收益。你想把产业链转移到中国以外的国家肯定是要付出经济的代价的。资本肯定不愿意。如果美国的领导者希望做成这件事情,那就得想办法把资本在产业链搬出中国这件事上收到的损失给填平了。

由此可以得到一个直接推论,那就是美国决策层如果想通过经济补偿的方式诱使产业链迁出中国的话,唯一可能的去向是让产业链搬回美国。因为美国领导层断无可能在国内否决政治的氛围下达成一致让美国掏钱而让别国受益。只有在产业链搬回美国,为美国本土创造就业的前提下还有那么点可能性。

比如库德罗说的,美国企业回迁美国,美国政府愿意为搬迁费用百分百买单。首先库德罗这个补偿简直是开玩笑。如果要补偿,企业迁回美国的搬迁费用根本是九牛一毛的小钱,真正的大头是补偿企业由此导致的收益损失:我投在中国 100 个亿,一年有 5% 的收益,迁回到美国一年得亏 5%,那你起码应该每年补我 10 个亿我才可能愿意回迁,而不是说你给我一百万搬家费我就愿意回来了。你在北京一个月挣一万,深圳一 HR 说你来我这里吧,我全额报销你北京到深圳的机票,一个月给你两千。搁你你干啊?

即使美国政府真的愿意连收益损失都给补偿了,但补偿所需的钱从哪来?钱不是无中生有的,你总得施展乾坤大挪移从别处把钱弄过来。请注意,我们说的不是几十亿这种小钱,这么多年下来中国吸引的外国直接投资 FDI 累计下来有几万亿。美国对中国的累计投资也是几千亿乃至万亿级别的。美国想通过补偿让所有的 FDI 离开中国是想 peach,即使说美国只补助一部分投资离开中国,寄希望于形成羊群效应引导其他投资也离开中国,就好比那个一个穷小子怎么娶了比尔盖茨的女儿并当上世界银行行长的笑话一样,你终归先得出一部分钱制造心理预期,那支出也起码是百亿乃至千亿级别的,这每年多出来的上千亿赤字让懂王拿头补吗?

发国债?新冠一闹美国政府的赤字率直接奔着 GDP 的 100% 去了。将来连还利息都是大问题,肯定是没余钱也没有多少空间发国债拿来资助产业链迁出中国的企业,国债是美国信用的基石,美国不可能赌着国本去扶持企业的。

那就得收税。收税收谁的?收金融和高科技产业的税?这就涉及重新分蛋糕了,民主党断然是不会同意的。收所得税?懂王的政绩就是给中产减税,你让他现在自打脸还想不想连任了?收关税?美国打贸易战打到现在除了欺负加拿大和墨西哥,别的在哪个国家身上达到目的了?何况这点关税连填懂王自己上台后减税的口子都不够,就更别说补贴产业了。

美国拿不出钱来,靠空口白牙赚企业离开中国?可能吗?

最后,美国决策层是不是真的想和中国脱钩?也不是。希斯莱泽何许人?广场协议的谈判代表,在搞死日本中居功甚伟。如果连希斯莱泽这种人都在国会听证会上承认中美脱钩不可能的话,基本这就说明美国不是为了脱钩而脱钩,而是为了逼迫中国让步而威胁脱钩,交易的艺术嘛。美国可以动用一切美国的优势,在技术上政治上打击中国。但是最终的目的是压中国让步。让中国人缩衣节食供养美国人。而不是真的要一拍两散。

总之,中美脱钩本质上是个伪命题,美国肯定是要和中国激烈对抗比较长的时间了。但是美国不会谋求和中国彻底的脱钩,它没意愿,也没能力。担心该担心的问题,不用在这种伪命题上浪费脑细胞。美国选择脱钩这件事本质上就和老鼠给猫带铃铛一样。是,要是给猫带上铃铛了老鼠就再也不用担心猫了,问题谁去给猫带铃铛?都不去?那说这个有什么意义?一群猫再围到一起忧心忡忡地分析一下老鼠给猫带上铃铛的风险如何应对?那更是没有意义了。

归根结底这就是一场 chicken run 的对赌。美国赌的是中国不能承受中美脱钩的结果,所以最终会踩下刹车向美国屈服。但这不代表美国自己就没有踩刹车的心理极限。那中国就咬紧牙关和美国干呗。反正先踩刹车的肯定不会是中国。懂王的竞选小旗子还是义乌生产的呢。如此没有技术含量的旗子尚且脱不了钩,更别提别的了。

知乎用户 江平舟 发表

上个月美国驻北京使馆向华盛顿发回 “外交观察报告”,报告中直言不讳的告诉国务卿蓬佩奥:

“不要强硬切断中美之间的联系,给中国一点 “经济活动空间”(原文为 economic elbow-room),否则中国将被迫用强权之势,去开拓他们的生存空间。”

从北京发回华盛顿的这份《外交观察报告》也没细讲,什么叫做 “用强权之势去开拓生存空间”,是用武力吗?还是用更强悍的制裁手段?

但是有一点很明确,就是在中国的美外交官并不建议白宫方面,用如此生硬的方式强行切断中美之间的联系

这个担忧是非常现实的,特别是疫情爆发后美方政府对中国的持续性攻击,西方集团更是对中方敌意越来越深

目前华盛顿压力空前,白宫被历史性的经济大衰退笼罩,美方政府内的鹰派势力以及民族主义势力纷纷抬头

在这样的背景下,中美之间的冲突只能越来越激烈,更有直接上升到硬碰硬的可能

这里的硬碰硬,不一定指的就是军事冲突(但看看美国这几个月在南海的动作,也不排除),更多指的是经济冲突,那就是比 2019 年更进一步的经济相互制裁

5 月 15 日,美国商务部发布声明:美方正着手修改一些出口规则,目的是阻止某些使用美国软件和技术的外国半导体制造商,在没有获得美国许可的情况下,将产品卖给华为

这声明讲白了就是冲着中国未来制造来的,声明里的某些半导体制造商,指的是台积电、中芯国际等

华为高端产品诸如 P30,Mate 的芯片是由台积电代工的,毕竟台积电拥有最好的 7nm 技术,而中芯国际的工艺水平目前在 14nm 和 12nm

而华为 2019 年贡献给台积电 1528 亿新台币的营收,华为占台积电总营收比重的 14%,是台积电第二大客户,第一大是苹果

华为虽然是第二大,但涨势凶猛,华为 2019 年给台积电贡献的业绩,比 2018 年多了 80%,未来几年这个涨势会越来越高

但 5 月 15 号,美国商务部的声明一出来,就等于是警告台积电,以后你想要给华为代工产品,必须获得美国同意,如果未经美国同意就给华为代工,那美国就制裁台积电

美国凭什么那么狠?因为台积电的代工制成中有美国的软件和技术

美国加码制裁华为是必然的,华为是中国高科技产业的指标,打华为就是打中国高科技,也等于是打中国未来

从 2019 年开始特朗普就宣布美国进入了 “国家科技紧急状态”,这个宣布一出后,美国公布了出口管制实体清单,当时就开始搞华为了

只不过在这一年里,美国连续五次主动延长对华为的临时许可,这表明美国方面对华为也有相当的依赖,不然不可能连续五次延长该许可

但 “临时许可” 是一时的,“彻底脱钩”才是美国政府的主轴

这回美国政府研拟彻底禁止台积电等代工厂向华为提供芯片代工,是一记生硬的重拳,根本目的是旨在进一步切断中美之间的联系

面对美国这记生硬的重拳,中国也正研讨一份新的 “不可靠实体清单”

该 “不可靠实体清单”,将对美国高科技企业高通、思科、苹果等展开调查与限制

正面的硬碰硬

在美国鹰派占据优势的白宫办公室内,他们正在酝酿着分裂世界上两大经济体的计划

中美两国持续近 40 年的紧密经济关系,正在他们的手中逐渐脱钩

越来越严格的高科技商品出口措施,

对进口自中国的商品加征高额关税,

鼓动美国公司对中国境内投资撤资,

威胁退出 WTO、WHO 等被美国认为是由中国强权控制的国际组织

中美正面临着一场巨大的 “脱钩危局”,过去那种“你中有我,我中有你” 的格局,将逐渐转变成,“你摆脱我,我摆脱你”的局面

在人类历史上,上一次如此巨大的脱钩危局,出现在 1914 年第一波全球化浪潮崩溃之际

在第一波全球化起始之初,1846 年英国废除了《谷物法》,1849 年再废除《航海法》,标志着英国完全拥抱自由贸易

同年,美国自由贸易之势也开始抬头

而在东方,19 世纪的鸦片战争,撞开清朝国门,结束清朝闭关锁国,用粗暴的方式强行将清朝拉入全球化之势中

同一时期,美国海军 “黑船来袭”,强迫日本开国通商,日本也被卷入全球化浪潮之中

国家产业优势越强,就越拥抱全球化

反之,国家产业优势衰退,就开始抵制全球化

这是人类历史亘古不变的道理,19 世纪后半页,英美等西方国家就是手握产业优势之利,在全球用各种手段推动全球化

然而全球化就百利而无一害吗?

全球化的背后始终藏着两个魔鬼,那就是 “垄断的资本膨胀” 和“深刻的阶级矛盾”

全球化下,资本家们的资本呈爆发性增长,资本的爆发增长让他们形成了对某一产业垄断的可能

上面资本家获得巨大暴利,但下面被剥削的底层阶级获利则越来越少

不患寡而患不均

在全球化盛行的大背景下,会出现一个个巨大的垄断行业的怪兽企业,这些企业手握巨大资本和技术产业优势,他们与国家利益紧紧捆绑,大到不能倒

国家会为了这些企业的利益,不惜上升到国与国之间的冲突

同时这些与国家相互捆绑的巨大企业却与本国人民格格不入

当一个国家被一个个怪兽企业所捆绑后,那底层人民的上升渠道会变得越来越窄,贫富差距越来越大,国内矛盾越来越深

此时一个国家的政府,无力对抗国内的怪兽企业,也无法对付人民日益加深的贫富差距的阶级矛盾

那这个国家只有一条出路,就是对外 “宣战”,宣战不一定就是直接 “开战”,可以是经济战,贸易战,怒气转移战

反正就是将国内复杂的情势,一股脑的全归结于都是 “外国人害我们的啊!我们要团结起来,一起对付外国人。”

太阳底下无新事,类似情况早在 100 多年前的第一次全球化浪潮中就发生过

大国管不了国内,就只能想着对外破局

19 世纪末,20 世纪初,美国工业产品的产量远超国内需求,生产过剩让美国资本家绑架政府开展夺取海外殖民地战争

1898 年,古巴与菲律宾相继发生革命,反抗西班牙暴政,美国政府打着 “保护侨民” 的旗号急派军舰“支援”

随后美军封锁古巴港口,西班牙向美国宣战,美国次日也宣战西班牙,美西战争爆发

同一时期,强大的奥匈帝国点燃巴尔干半岛烽火,吞并大片土地后奥匈帝国超越 “俄罗斯帝国” 和“奥斯曼土耳其帝国”,成为巴尔干半岛的第一势力

奥匈帝国点燃巴尔干半岛烽火,为第一次世界大战埋下重要伏笔

1914 年 6 月,奥匈帝国太子 “斐迪南大公” 在萨拉热窝被枪杀,这一声枪响后,残酷的第一次世界大战,爆发

历史的脉络并未改变

1,全球化

2,垄断的怪兽企业

3,底层阶级不满和愤怒加深

4,国家对外转移内部矛盾

经济战,贸易战,开打;贸易保护主义抬头,地缘政治冲突加剧,世界大战爆发

人类从历史中学到的唯一教训,就是人类无法从历史中学到任何教训

历史总是在不断轮回,人类也总在重复同样错误

2020 年的新冠病毒,无疑加速了人类重复同样错误的速度

现在的问题是,中美良好的互惠关系构建了 40 年

那么中美脱钩,要几年?

特朗普几天前接受采访时,是这样说的

特朗普:面对中国,我们可以切断所有关系

华盛顿和北京之间本就剑拔弩张的贸易关系,因为新冠病毒问题雪上加霜,这将迫使跨国企业必须在中美之间做出选择,而无法像以前一样,两面讨好

这种剑拔弩张的紧张氛围已经成型,无论是共和党还是民主党,都赞同改变中美之间固有的依赖关系

上面这段话的重点是,“无法像以前一样,两面讨好”,这意味着中间地带正逐渐消失,硬碰硬开始

更意味着两个相互敌对的竞争集团正被重塑

一个是以中国为领导的 “一带一路” 经济领域带

一个是以美国为首的老牌西方集团

中美两国都已经把手放在了自己腰间的枪上,而枪套已经打开

和特朗普关系密切的,同时也是由国务卿蓬佩奥亲自推荐的美国副国务卿 “基思 ·J· 克拉赫” (Keith J. Krach),最近透露出了这个信息:

特朗普政府正在讨论建立一个 “经济繁荣网络”,(原文为 Economic Prosperity Network)这个网络将由和美国志同道合的国家、企业、以及组织组成

主要目的是帮助美国企业脱钩中国,转而与该 “经济繁荣网络” 内的国家和成员合作

比如,某家美国制造公司无法将工作转移回美国,但至少可以转移去一些和美国志同道合的国家,而不是继续留在中国

美国政府,将通过该 “经济繁荣网络”,帮助美企离开中国

2019 年我们说我们喜欢特朗普,因为特朗普对谁都打,不管是中国还是日本,欧洲还是加拿大,反正只要他认为占美国便宜的都打

但 2020 年美国副国务卿透露,美国正在组建一个 “经济繁荣网络”,这个网络显然是要联合起来对付中国的

所谓 “与美国志同道合的国家”,更是耐人寻味,哪些国家是与美国志趣相同的?标准是什么?

是以意识形态划分,还是以民主选举区别?又或者只要 “反中”,就是与美国志同道合呢?

虽然副国务卿没有透露过多,但有一点很清楚,就是美国在想方设法的肢解中国在全球供应链中的地位

将中国从全球供应链中剥离出去,是美国的核心目的,同时也是中美脱钩的重要指标之一

那与此同时,中国的应对是什么?

美国要剥离中国供应链,那中国就是要摆脱对西方高尖技术的依赖

中国摆脱对西方技术依赖,也是中美脱钩的重要指标

但不管是剥离中国供应链,还是摆脱西方技术依赖,这两个指标性东西,短时间都比较困难

中国在全球化里深耕 40 年,说剥离就剥离?谈何容易

同样的西方高尖技术领先中国,说摆脱依赖就摆脱依赖?哪有那么简单

但目前美国一票鹰派学者认为,病毒疫情为 “剥离中国”,提供了一个 “刮骨疗伤式的机会”

疫情或许为美国摆脱 “中国” 创造了一个难得的机会,即便这个机会是创伤性的,是伤敌一千自损八百的,经济学家称之为“刮骨疗伤式机会”

这一派经济学家认为,当世界太平,失业率较低,经济也在良好区间运转时,你去剥离中国产业链,会很痛苦,会受到很明显的打击,民众也会反对

但疫情来袭,全世界都乱七八糟了,失业率暴涨,经济大衰退,这时候天下大乱,要启动剥离中国生产链的计划,阻力和受的伤就会小很多,甚至选民会因为疫情中的失业和无收入,而支持政府加速剥离中国产业链的计划

这就是美国所谓的 “刮骨疗伤式机会”

而相对中立的学者则在推进相对温和的 “脱钩策略”,你比如美国企业的对中投资,在过去美企投资中国,很多都是将中国作为全球生产基地来做的

比如苹果在中国投资,苹果产品打上 “中国制造” 的标签,卖给全世界

可如今以特斯拉为例,特斯拉虽然也在中国建厂,但特斯拉在中国生产的汽车,大多数还是卖给中国市场,而不是卖给世界市场

美企在中国的投资,从卖给全世界,到只卖给中国,这是一种转变趋势,同时也是中立学者所推崇的,“柔性脱钩”

今年确实是个转变之年,2020 年以后中国公司将越来越善于对抗美国的高尖技术封锁

美国企业也将越来越谨慎的参与 “中国制造”

双方将走上一条渐行渐远的新历史轨道,这条轨道不会是平坦的,也不可能是顺利的

它更像是个螺旋压力锅,会不会爆,没人知道

我对中美的未来则是悲观的,他不像中日关系,中韩关系,冰冻几年后来个 “融冰外交”,两国就能再次合作

但中美关系的开启和结束,并不是这个逻辑

中美发展的历史浪潮将中美推到了现在这个位置,它就不受中美政府或中美哪个领导人所控制了,它是由历史大势所主导

中日关系僵了,还有解冻之行

中美关系没了,那就真的没了

未来的中美两国,和平分手,恐怕是最好结果

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知乎用户 ellias feng 发表

这类的问题经济学领域的人回答太多了,我从科学的领域讲讲我的想法。你分析特朗普的政策啊,不能单独摘出来看他是怎么对付中国的,而是看他在面对所有对象的时候始终如一的特征是什么样子的。

本届美国政府给我最大的印象,是对科学的厌恶,对美国实力的过度自负,以及过分追求政策的短期效果而非长期收益 (其实就是选举)。这些现象都是很容易从他们对外和对内的政策及声音上看到的。因此我倾向于理解美国现有的政策是上述三个心理因素导致的,所以不应过度解读美国对华策略中那些可能的深思熟虑。我认为在上述非理性因素存在的情况下,真正的战略性地应对中国的崛起美国还没有找到门路,现在是抓住什么用什么,挨个尝试。去看一下傅莹跟基辛格的谈话,对于如何理解中美关系非常重要。美国就是一个没有特别清晰长线战略的国家,所以这决定了他们的政策会常常带有冲击性和突发性,想一出是一出。

现在的美国政府是一个非理性政府,这一点对于理解未来中美关系的趋势非常重要。那就需要看一下,现有的美国政策中,那些是非理性的,而哪些是非理性。理性的部分可能会被美国历届政府长期保留下去,非理性的部分则会在短期内表现出很大的破坏性,使得美国政府发生更迭。
首先,贸易战是一个典型的非理性决策。这一点属于杀敌一百自伤八千的策略。而且这个策略会进一步促进中国贸易关系接近,而非脱钩。中国本身作为一个重大消费市场就决定了会对美国在贸易关系上很难跟中国脱钩。
其次,中美科技战。对中国科技压制的动机是理性的。中国很早之前就意识到了拥有自主知识产权的重要性,并且有很强烈地建立完整工业链条的夙愿。恰恰是西方国家,经济相对没有起伏,对世界的变化缺乏敏感性,经过疫情才恍然大悟原来自己的生产部门是如此的不齐全。华为在很多年前就认识到与美国对抗的一天的到来。但是,美国采用了一种非常粗暴打压的方式压制中国的科技发展,并且严重扩大化到杯弓蛇影的程度,连在美国的华裔学者企业家都受到牵连。这是典型的脑子上头了下手没分寸,如果一个理性的政府上台,这方面会很快得到纠正,但是压制中国科技创新的大方略很难发生变化了。从这个角度上来看,我们希望特朗副政府继续执政,因为这样会激化美国国内的矛盾,促使美国反智主义继续滥觞,破坏美国本土创新的人才环境。民主党政府上台,这方面的举措力度上可能会弱一点,但是会以温水煮青蛙的方式开展,危害可能更大。可特朗普认为,按照民主党的策略,美国的铁锈带就必然遭受损失。因此他努力为垂死的落后产业续命。通过特朗普执政的几年,美国的这些传统势力有了很大的促进,这些本应该在后奥巴马时期逐渐被淘汰的产业,会对美国未来有高附加价值的数字经济形成更多政治资源的竞争。特朗普政府还通过行政命令的形式破坏本来拥有的中美科技链条,这又给科技行业带来了一笔损失。从这个角度来说,我不相信任何一个有理智的美国科技界人士会认同特朗普的策略,这种极端化的方法一定会在未来某个时候发生反弹,只是个时间问题。

再次,反华包围网。这是一个非理性的决策。这个非理性决策产生的原因是美国实在是太自己为中心了,以至于他习惯了漠视其他国家的利益。但是别的国家听不听你的取决于你能带来多大利益,如果跟了你到处都是损失谁会听你的? 气候变化和中国市场,从根本上决定了欧洲不可能跟美国一样对中国采取如果过激的敌视态度,因此只要中国在发展过程中充分照顾到欧洲人的利益,并且以更开放更积极的姿态参与国际事务,美国在欧洲就很难死开反华的口子。但是,一个非常值得警惕的问题是,现在西方世界存在政治民粹化的趋势,这种民粹化非常容易选出决策不理性的无能野心家,到时候默克尔下台了,欧洲是否还能坚持以利益的角度思考问题,而不是像澳大利亚那样围绕着美国马首是瞻,是一个非常重要的议题。因此争取欧洲的窗口期非常短,需要双方在价值观和全球分工问题上迅速达成谅解和互信,才能免除后患。东亚地区的所谓包围网就不仅仅是经济上了,而是在地缘政治和军事当事国都要好好衡量的了。我认为美国在这一问题上对东亚和东南亚国家的期望有些不切实际,最终碰壁的可能性最大,毕竟谁愿意没有利益的情况下去惹地区强国? 有些机会主义国家越南可能会蹭出来一些好处,但是东亚国家普遍都很精,知道你美国是想推我到中国面前当炮灰,做做样子居多,真到了关键时候要上的了我看每一个靠得住的,还不如澳大利亚和英国靠谱。中国在地缘上的压倒性强势和地理上的相邻性,决定了东亚地区的国家即便是脱钩也是以自己利益为目的,他们与美国之间的相关关系实际上是相互利用,只要能找到利益切合点,就可以从容击破。
最后,是美国退出各种国际条约。这总体上来看是一个非理性决策,因为这使得美国丧失了非常重大的战略资源: 国际影响力。而毁灭这些条约的很多动机纯碎是美国的选举利益,比如退出巴黎气候协定是特朗普支持共和党能源业,这一点让环保理念从幼儿园教育起来的欧洲民众非常反感的。因此从我在欧洲生活的体验来看,美国已经在欧洲被空前孤立了,电视上各种嘲讽美国政治的节目,歧视美国和蔑视美国成了老百姓喜闻乐见的生活常态,这种国家怎么可能还会有号召力去做事情? 美国自决于世界的这个车轮已经驱动而且很难扭转了,即便是中国跟西方的关系短期内不会特别好,欧洲也很难像从前一样围着美国转了,这对于中国是很有利的。
特朗普政府执政的本质,其实是美国那些脱离了现实,没有跟上全球化脚步的势力,死命地把美国往历史潮流的反方向狠狠拉了一把,而且产生了很大的动能惯性,这种惯性我认为很难在短时间内克服。它这一拖动,捎带着很多相关的国家蒙受了巨大的损失。这与历史上多数经济危机发生在美国并且蔓延到世界带来损害的规律十分相符。上面所说的美国所有政策中,中国唯一需要高度重视的是如果特朗普持续玩儿命打科技战,把美国科技界的利益彻底牺牲掉,并且美国国内已经没有办法压制特朗普的疯狂了的时候,中国能不能承受住长期的科技封锁。如果能顶住,美国的科技优势就会荡然无存,即便是中国国内自力更生不能完全实现科技独立自主,那些旁观者看着美国死命打压中国企业,其独立自主的大旗一定也会偷偷展开,到时候供应渠道的多样化一定会水到渠成。
从长期来看,我们其实才是主动酝酿与美国脱钩的始作俑者。我们各方面坚持的独立自主原则,各种全工业部门全部发展的策略,本身就是带有很强烈的防范动机的。陈平说得很对,中国从一开始就是拒绝美国主导的国际分工的,现在美国明白过来了,才开始动手打压。但是我觉得有一点必须要看清楚,我们需要在一定程度上跟美国脱钩,比如每次金融危机,美元霸权都会把中国捎带上美国资本主义制度的臭水沟里去,我们有必要非得跟着美国这么玩儿下去吗?
另外一个非常重要的感受,就是从战略上一定不要被这股压力吓怕了。纵观中国共产党与美国的历史,美国在与中国共产党的斗争中基本上没有一次占到过便宜。真要算死亡数字,美国每次死人最多的事件,从朝鲜战争,越南战争,到最近的新冠病毒,都跟中国直接为敌有关。而且这几次大的战略挫败,美国都没得到任何好处。真要在全世界找,恐怕只有中国共产党是美国的克星,没有任何国家曾经实质上地对美国伤害如此至深。这在冥冥中预示了,终结美国霸权的,必须只能是中国。新冠病毒就是一场战争,中国能够做得好,动员有效,科学决策,说明面对同样体量的非人类对手,中国的战时抗压能力就是要比美国要强。我们现在在中美对抗中感觉出手太谨慎,是我们太爱惜自己的利益,投鼠忌器,不愿意伤害任何中国的利益,所以一直在忍。而特朗普美国帝国主义者,根本不把老百姓的人命当回事儿,所以可以无节制地像疯子一样既伤害别人又伤害自人。战术上当然要高度重视对手,但是战略上,美国脱钩只是一个幻想,因为美国会在其规划的脱钩完成之前被中国瓦解掉其全球霸权。历史上,从来没有一个国家,在奉行反科学的道路上取得国家繁荣和富强的,这是一个真理。所以美国这种冷血恶劣的国家,脱离群众,掩耳盗铃,一门心思搞脱钩,将来自己怎么死的可能都不知道。

知乎用户 发呆的榴莲 发表

我的观点是,一个狼群里,狼王吃肉,别人啃骨头,狼王兄弟刚开始还能少吃一点肉,慢慢的狼王越长越大,快把所有的肉都吃光了,狼王兄弟也怨气越来越大,并且明白按照这个趋势,他们和狼王的差距越来越大,将再也无法吃到肉了,这个时候如果出现一个狼王挑战者,他们会观察,当他们明白挑战者必败无疑,他们会跟随狼王一起干掉挑战者,还能吃几口挑战者的肉,如果观察到挑战者有威胁到狼王的实力,他们反而会留着挑战者,因为这是他们最后的机会,无论是狼群进入多极化,几只狼王共同吃肉,还是重新进入两极化,狼王为了拉拢他们一起对抗挑战者而多分他们几块肉,对他们来说都是比目前更有利的。所以他们会时不时的朝着挑战者狂犬,但不会下死口,他们希望维持均衡。鸟尽弓藏的道理他们还是明白的!

对于挑战者来说,挑起与整个狼群的战争是自取灭亡,对于狼王率领的狼群小杂碎们看起来狼多势众的狂犬心生害怕也是懦弱而愚蠢的,应该做的是拉拢狼王兄弟们,斗而不破,保持和狼王抗衡的力量,并不断发展壮大自身。

日欧有自己的诉求,并不会帮助中国,但也不会一直忠于美国,他们会看着狼王争霸,首先寻找机会看自己是否有机会当狼王,其次会选对他们有利的,或者选能赢一方做新的老大。

知乎用户 云石 发表

中美关系搞成现在这个样子,应该说是很多有识之士并不想见到的。年初时,中美贸易谈判第一阶段协议达成,大家还都松了一口气,认为好歹还可以再过两年安生日子,但没曾想,一场疫情,又将好不容易缓和下来的局势再次打破。无论这场不期而至的新破坏,是基于美国抗疫不利,导致的中美实力对比和博弈格局再次失衡;还是特朗普面对疫情导致的自身选情危机而无耻甩锅,总而言之,结果都一样——中美之间本就所剩无几的战略互信,再次遭受重创,曾经努力维持伙伴关系的全球两大强国,越来越走向对立甚至敌对!

那么,中美之间,就真的无可换回了?如果疫情缓和,或者美国大选结束,世界恢复常态,那两国关系,有没有可能重新走向缓和?

对于这个问题,云石君觉得,得看怎么理解:

如果从宏观战略层面来看,中美关系,肯定是没得缓了的。毕竟卧榻之旁岂容他人鼾睡,对于美国来说,其绝不允许任何一股势力,威胁到其之全球主导地位,更不允许任何一个国家超越自己——而放眼当今世界,中国算得上是唯一具备构成威胁,甚至超越美国的实力的国家。实力和发展趋势决定了,无论中国是不是和平崛起,搞不搞韬光养晦,也不管中国是否竭尽全力的跟美国经济捆绑,利益均沾,美国都迟早要向中国开刀。美国对华态度的根本性转变,在某种意义上其实是不可避免的——这个方向,不会因为某个政治人物或者某种突发事件而发生改变。基于这种逻辑,贸易战、科技战、台湾牌等,中国迟早都会从美国那里见识到。

当然,特朗普的横空出世,以及新冠的不期而至,确实也在很大程度上,推动了中美脱钩的提前到来,并增大了中美新冷战的风险。特朗普的民粹出身以及反全球化立场,使得其执政风格和对待中美关系的思路,严重偏离了建制派主导的经典政治路线;而新冠导致的美国休克式衰退,更加剧了美国面对中国时的危机感;本来连任几成定局的特朗普,也因新冠而再陷危机,需求甩锅中国以解,这种种偶发性因素,让本应缓缓而行的中美脱钩骤然加速,这都是大家事先所未曾想到的。

不过,也正是这些因素的偶发性,我们可以据此认为,虽然宏观战略层面,中美的脱钩不可避免;但在微观战术层面,中美博弈还是存在一些趋缓的契机和空间的——虽然这种缓和,并不能从根本上,逆转中美分道扬镳甚至走向对立的整体态势,但却可以让这种改变的时间来的尽可能晚一些。

之所以有这种判断,当然是有客观依据的。从大的态势而言,中美经济捆绑不是说掰就立马能掰的。就像中国工业体系离不开美国科技的底层支撑一样;美国的诸多高科技产品要想落地变现,也离不开中国工业体系的配套生产。

当然,这种配合与协作正在不断被打破——美国积极推动产业从中国移出,并通过科技方面的封锁,试图直接扼杀中国核心产业;中国也在全力推进自主研发,力图摆脱对美国的依赖。只不过,鉴于中美经济捆绑如此之深,这种脱钩一时半会儿是完不成的。这种格局,决定了在未来相当长一段时间内,即便中美在政治上已经对立,甚至互相敌对,但只要这种经济捆绑没有彻底解开,二者——当然主要是指强势一方的美国,暂时还做不到完全翻脸。

而除了这种整体格局,技术层面,特朗普的反华操作,本身也带有很大的政治投机成分;无论是去年的贸易战还是今年的对华强势变脸,都包含了强大的私人政治利益。虽然民粹出身的特朗普,因私人政治需要,而将中美脱钩进程骤然提速,但商人跨界的特朗普,也知道二者经济的捆绑,决定了过快的与华脱钩,其实对美国也是有太大伤害的。所以,如果特朗普政治危机缓解,其无需再过度担心自己的政治生命,那出于国家的整体利益考虑,他其实也并不介意,甚至说是愿意把中美脱钩的步调放缓些,以减缓对美国的负面影响——之前中国贸易谈判第一阶段协议能够达成,其实就是基于这种逻辑。如果特朗普真的不管不顾,就只要把中国往死了整,那他当时也犯不着同意跟中国媾和。

搞清楚了这层逻辑,我们就可以对接下来的中美关系的处理,做出一个基本的方向性划定:简单地说,就是在认清中美脱钩不可避免这个大势的同时,尽可能的阻滞脱钩的速度,延缓中美对抗的到来。

为什么要这么做?

原因很简单,就实力对比而言,美强中弱的大格局中短期内不可能改变。身为弱势一方,必须尽可能的避免被强者锁定。

当然,现在中国已经被美国锁定了。但至少,要尽量拖延对方对自己全面开炮的时间点,以为自己争取更多的时间,积蓄更多的力量。

具体操作上,就是在反制美国霸凌的同时,坚持对美开放的既定方向,甚至某些特定领域给予的优惠,尽可能的吸引和挽留美国企业和资本。

这看上去很卑微,但实际上,却是十分必要的:

首先,这可以有效缓滞中美脱钩的进程。虽然大方向上,中美脱钩不可避免,但资本都是驱利的,中国广袤的市场,以及全球最佳的工业基础,依然是美国资本和企业所觊觎、甚至不愿脱离的。只要他们依然能在中国得到足够的好处,那哪怕知道这杯酒不好喝,资本的逐利本性,决定了他们也会恋恋不舍。

而作为全球最大的资本主义国家,美国资本和企业对政治决策具备强大的影响力——哪怕特朗普再民粹,但作为一个体制内总统,也不可能无视它们的压力和意见。只要能让美国资本基于现实利益驱使,维持与政治权力的高强度博弈力度,就可以有效拖延其对华脱钩,甚至开启新冷战的进度。

当然,这样做,在很多人看来是让利甚至资敌。但实际上并非如此。因为中国工业体系,本身也需要美国资本和企业的支撑。前文中云石君说了,美国科技在相当程度上,对中国工业体系,尤其是中高端制造起到底层支撑作用。而在现实中,美国的科技产品基于其实产品力和品牌力,更是拥有广阔的市场和大众接受度。

这意味着什么?这意味着中国工业同样需要借助美国的科技产品来获利。比如苹果手机,它的高标准高要求,决定了只有中国工业体系能够满足其需要;但换个角度,也正因为苹果手机的强悍,才让中国工业体系有了得以运转、赚取利润的空间。如果中国把苹果给废了,那固然苹果和美国受损失,但手机行业的标兵没了,市场退而求其次,降低标准和期望值的话,那也未必就一定要在中国生产,越南、印度的工业制造凑合凑合,没准也能勉强达标。

这就成了自残了!

同样的道理,中国经济的发展,现在依然需要外资。固然外资进来是为了赚钱,但同时资金的注入,也创造了把潜力激活,把北大荒变成北大仓的可能。外资进来,开垦北大荒,就算每新增的一块钱财富,它要抽成个两毛三毛甚至五毛,但依然还有五毛七八毛的利润留在了中国。而如果没有这笔资金注入,那北大荒就还是北大荒,一毛钱的新增财富都拿不到!

美资的钱也是钱,没人跟钱过不去!只要它的进入,能给中国创造出新的财富增量,那中国又有什么理由拒绝?

最后,对美国企业的接纳,在有些时候也有推动产业升级转型,协助中国筑起对美壁垒的作用。

虽然美国企业确实不会将核心科技主动泄露给中国(未来就更不会),但许多科技(不是全部)的诞生和成熟,本来就是建立在优质工业基础之上的。一套高效优质的工业体系,吸引美国科技产品落地,给它们创造更大利益的同时,也反过来带动了中国工业水平的提升。如果没有这样一套不断进步的优质工业体系做依托,中国即便是自主研发,也有足够的实践基础。光靠理论和空中楼阁式的埋头研发,许多科技的发展其实也会受到较大限制,走许多弯路

总而言之,就算中美脱钩甚至决裂大势难违,但在战术层面,中国依然有阻滞其进度的能力和必要。

当然,很多人也有疑问:阻滞中美决裂,固然可以给中国争取时间,但同样也给美国争取了时间。这么一算,中国也未必能从中赚的便宜——毕竟中国的盾造的更坚固的同时,美国的矛也磨的更锋利了!

其实对于这个问题,云石君觉得,这得看两国的国运!如果这段时间内,中国发展的更好,那当然就是中国赚了;可如果是美国发展的好,那确实是美国更得利!

那,就能谁能更得利呢?云石君觉得,只要正常的人,都知道,多半是中国!毕竟中国的经济增速一直都在美国之上,经济潜力也远比美国强;而且从美国长远来看,其体制的弊端越来越明显,种族分裂隐患也远比中国严重。只要中国一直坚持正确路线,拖得越久,必然形势越好!

所以,我们必须要有清醒的认知,面对美国的战略进逼,在抗争的同时,同样也需要保持冷静。既要用一定的反制手段,给予美国还击,但又绝不能盲目冲动,主动激化矛盾,过分的冲击美国利益,破坏中美缓和的战术空间。

当然,云石君知道这个很难,甚至有时候会因无法对等还击,而让大家觉得屈辱。但从长远看,这种审时度势是必要的。毕竟中美博弈是一个漫长的过程,为了最终的胜利,我们既要反抗霸凌,但与此同时,也必须保持足够的战略定力!毕竟,最重要的时间,一直是站在我们中国这边!

道理和方向讲完了,接下来就得说说战术。具体到现实中,中国该如何贯彻对美既斗争又拉拢的策略?尤其是这次华为事件,在报复的同时,又该如何把握尺度,以做到既让美国感到肉痛,但又最大限度的不伤害美国资本和企业进入中国,留在中国的信念?波音、高通、苹果,思科这些大企业,哪些可以收拾一下,哪些可以得到豁免,收拾又该收拾到什么程度?关注微信公众号:云石,云石君下一节继续为您解读。

本文为云石海外风云——中美系列之第 22 章。感兴趣的朋友,请用微信搜索公众号:云石,收看全部云石海外风云系列原创文章。

知乎用户 谢夫 发表

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刚好所处的行业就是这次的风口浪尖,我想说说自己的观察

首先,很多人可以不知道这个点 – 中国和美国政府的收入来源是完全不同的:中国政府主要靠企业纳税和国企上缴(烟草 + 银行占了大头),你交的那点个人税国家根本看不上;而美国政府很大的收入来自居民的所得税,因此政府首先是对纳税人负责,美国居民也很喜欢自豪的自称纳税人,遇到政府、警察什么的也喜欢拽拽的来一句 “你是我的钱养的”

在加上美国民众的政治参与度远高于我国,导致美国政客的行为很大程度上是要对 “选民” 负责。选民最关心的是啥?是自己能否少花 200 美元买到 iPhone 么?不是,而是自己到底有没有工作

美国现在正在经历一轮巨大的自动化失业潮(也是 A.Yang 的竞选平台),但是政客很难把矛盾对准一个抽象的技术(aka. 人工智能),因为美国好多人还不信 AI 呢。但是中国是一个具体的,而且容易的靶子,最关键把中国当做美国人失业的替罪羊从一个朴素的逻辑上很容易说明

于是美国两党就都选了这么一条容易走的路

我并不觉得美国两党 somehow 能一致对外。按照奥卡姆剃刀原则,如果可以更简单的解释,那么就可以摒弃复杂的解释。这里

  • 简单的解释是:对于两党来说,拿中国开刀都是民意所向的容易路
  • 复杂的解释是:两党都深刻的认识到了中国的威胁,进而放下争议,一致对外,虽然每天剑拔弩张你死我活,但是在中国立场上高度统一

很明显,这个问题下面很多人都在意淫这个 “复杂的解释”,我真的觉得各位想多了。就我旅居美国这么多年的观察,美国两党里面充斥着废物和败类,他们的思考路线真的很朴素 -> 保住选票 + 捞钱 / 选更大的官,然后循环往复,如此而已

前两天,看到一篇文章被转了 10 万 +,写说美国的软件公司 “故意” 放任盗版,导致中国研发不出自己的软件。我真的是笑哭在地上

哈哈哈

不巧我就在这个圈子里,美国科技公司傻?不想挣钱?人民币不香?一堆上市公司没有股东压力的都?每年到年底给各个中国公司的律师函都白发了?还故意放任盗版,咋不说慈禧太后在炕上吃炸饽饽嘞?

中美的矛盾是政府的矛盾

企业间有矛盾?美国企业巴不得在中国做生意,巴不得给华为供货,华为放在全球都是个相当不错的甲方。挣钱的事,干啥不做。波音不想给中国卖飞机?Intel 英伟达不想给中国卖芯片?

民间有多大矛盾?硅谷 1/3 的核心程序员是华人 / 华裔。中美完全脱钩了美国哪里找这么多程序员?常青藤哪里去找这么多付费生源?

说到底,懂王的眼睛就只看着 11 月。11 月之后我不觉得双方会像现在这样。我也没看到中国有多着急要现在谈判,兔子也不傻,11 月之后是不是懂王还不好说呢,现在谈的太好岂不是给懂王更多赢面,何必呢

美国要制造业回流是个很正常的事情,咱们国家用了那么多政策引进外资,现在美国不过是把部分企业召回去,这有啥?本来就不是你的企业,还欠了你不成?

未来美国和中国制造业之争不是美国工人和中国工人的竞争,而是美国机器人和中国机器人的竞争。我觉得算上成本、政策和基建,是一个均势(更新:这点见仁见智了,美国在机器人技术上还是相当领先的,但是在 AI 政策和政府买单力度上中国有持续且巨大的优势)

中国少搞点面子工程(尤其是软件面子工程),多给企业点活路,好好立法限制公权力,释放全社会的创造力才是正解。把未来寄托在别国的外交政策上,那一定是死路一条

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知乎用户 huang liu 发表

硬脱钩不可避免,软脱钩绝无可能

硬脱钩就是当年中苏那样,全面对抗,技术贸易全面脱钩,中苏之间的关系只有一趟国际列车维持,但是客观来说,中苏脱钩中国损失大,苏联损失小,但是长远来看丢失了中国市场和劳动力的苏联,在和西方对抗就落了下风,后来面对西方加中国加伊斯兰全面围剿败下阵来。

因为中国和苏联脱钩很早很早,所以中国经济独立性很强,后来苏联崩溃的时候中国几乎没有损失,反而靠大量倒卖日用品大赚一笔,而那些和苏联绑定的国家比如朝鲜古巴东欧国家,基本上立马就是经济崩溃,现在都没缓过来,印度甚至芬兰当年和苏联关系密切,也受到很大损失。

因为这些和苏联绑定的国家,市场是出口苏联东欧的,原材料石油之类是从苏联进口的,朝鲜的化纤古巴的糖甚至芬兰的无线电产品,都是以东欧苏联市场来配置的,苏联崩溃了这些东西立马失去市场,而原材料也没有了,那么经济立马崩溃,今天的韩国台湾甚至越南这些,其实也是跟美国深度绑定靠出口的,一旦美国崩溃,他们的情况会比朝鲜还要惨。

现在美国乱象风雨飘摇的样子,与其怕脱钩真不如主动脱钩,尤其是要改变中国这种大量出口换美元的思路,美元就是纸片,他的信用是靠各国生产的产品贸易来实现的,中国出口那么多产品实际就是给美元纸片的信用背书,中国拿了纸片毫无意义,中国出口只需要换回我们需要的铁矿石石油大豆就可以了,多出口就是给美元抬轿子,我们不应该出口那么多,出口足够原材料和我们出国旅游就可以。

剩下的中国就直接不要出口了,你还要被收关税就赚那么点美元没有意义的,美元一旦买不到中国生产这么巨大的产品量,那么就会贬值,美国现在去工业化根本不可能自己生产,到时候就跟苏联一样排队买日用品。

即使到了那个时候,中国也可以靠越南台湾之类转口到美国,这种软脱钩是可以实现的,当年中苏对抗朝鲜就有不少这样的中介公司专做中国和苏联的贸易,东德也有很多西方和苏联的贸易公司。

中国以前之所以出口那么多本来为的就是给中国经济建设和引进技术提供资金,现在中国资金不缺,技术能引进的已经引进了,不能引进也没有办法了,多出口已经失去了意义,脱钩晚来不如早来。

知乎用户 魅夜 发表

周末,全国人大推出的港版国安法引爆了舆论场,很多人来问我的看法。这个事应该用更宏观的视角去认识,这个视角就是中美博弈。

某种意义上这次推出港版国安法就是中美博弈的一次摊牌!

只不过,香港只是小摊牌,未来弯弯问题才是大摊牌。

讲一讲这个问题的大背景。

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1 中美关系持续恶化

当下,中美关系在持续恶化。

美国因为防疫不力,为了推卸责任,包括川普与蓬佩奥等政客对中国恶毒的攻击已经到了无所不用其及的地步。

语言攻击之后,还有实质性动作。

5 月 15 日,美国商务部修改出口管制办法,准备封杀华为的芯片供应;

5 月 19 日,白宫制定了一份新的对华战略报告**《美国对中国的战略方针》**,这份报告川普已经签署并且在 5 月 20 日提交给国会。

5 月 21 日,美国参议院通过了**《外国公司问责法案》**,这份法案主要针对在美股上市的中概股,如果这份法案实施,所有中概股将在 3 年内被强制退市。

美国咄咄逼人,中国当然要奋力反击。

针对美国修改出口管制办法准备整死华为的举措,中国也放出消息将对等制裁高通、思科、苹果、波音等美国高科技企业;

针对美国恶毒攻击中国的言论,企图在世界卫生组织大会上发起对中国的 “独立调查” 的阴谋,中国却不动声色中取得了胜利,最后世界卫生组织大会通过的决议是由世卫组织主持全面的调查——包括对美国在内的调查。

这个决议让川普气急败坏,当日发推特威胁 “世卫组织如果不在 30 日内部进行彻底的改革”,美国将永久停止给世卫资金支持,并考虑会退出世卫组织。

特朗普威胁永久” 断供 “并退出世卫

最关键的是,中国在世卫组织大会上表现出一个负责的大国风范,对国际社会做出一系列的承诺(这个非常重要,对后面的中美博弈有重大的影响):

——中国两年内向世卫组织提供 20 亿美元资金支持;

——中国将同联合国合作,在华设立全球人道主义应急仓库和枢纽,努力确保抗疫物资供应链;

——中国还特别支持非洲等发展中国家的抗疫,中国宣布将建立 30 个中非对口医院合作机制,加快建设非洲疾控中心总部;

——中国宣布一旦新冠疫苗研发完成并投入使用后,将作为全球公共产品(不赚钱成本价向国际社会提供),这样发展中国家也可以获得疫苗供应并负担得起。

如果我们把新冠疫情对人类社会的冲击当做是一场新型的非传统的世界大战,中国现在扮演的就是二战中美国的角色——中国不但为全世界提供金钱与 “军火”(抗疫物资),还直接 “出兵参战”(提供医疗队以及疫苗作为公共产品)。

一个大国的全球领导力不是平白得来的,是要用实实在在的行动才能赢得国际社会的尊重。美国也是因为美国在二战中的贡献,以及二战之后拿出真金白银实施 “马歇尔计划” 帮助欧洲复苏经济才获得的全球领导地位。

中国在世卫组织大会上高风亮节的行动获得国际社会普遍的赞誉,这对后面的中美摊牌非常重要!

2 瑞幸是颗老鼠屎

唯一遗憾的是,对于美国参议院通过了**《外国公司问责法案》**,中国也就是证监会发表了一个态度并不激烈的声明,中国在这个问题上调门比较低是有不得已的原因——这个原因是瑞幸财务造假事件给与美国打击中概股一个最好的理由。

简单讲讲这个《外国公司问责法案》的相关背景。

2001 年美国爆出安然公司造假案件之后,美国国会通过了一个萨班斯法案,这个法案就是成立了一个 PCAOB 机构对美股上市公司审计师进行监督。

这种监督有两种,一种是一年 1 次(或 3 次)常规型检查,一种是发现上市公司有违规行为之后的执法型检查。

2013 年,中国财政部、证监会与 PCAOB 机构签署了一个合作备忘录,在这个文件中明确规定 PCAOB 机构只能对**中国在美股上市企业进行执法型检查,**因为这个常规型检查涉及中国的经济主权的问题——中国监管部门绝不会同意有外国机构拥有对中国企业常规型检查的权力。

最后是美国人做出了让步,让中概股成为美股中唯一可以不被 PCAOB 机构常规型检查的企业。

结果,中国政府好不容易争取的 “免检” 权力被瑞幸糟蹋得一干二净!

瑞幸造假事件爆发后,对中概股影响就是典型的一颗老鼠屎坏了一锅汤,然后美国人就咬定瑞幸事件根源就在这个 “免检” 权力上,于是参议院就通过了这个《外国公司问责法案》明确要收回这个对中概股特殊的 “免检” 权力。

该法案规定:PCAOB 机构连续三年无法进行常规型检查的美股企业将强制退市!现在中美这种剑拔弩张的氛围,中国政府更不可能在经济主权问题上让步,所以,未来三年中概股被强制退市将是大概率事件。

这对中国企业国际化融资是一次重大打击,偏偏本次法案背景原因是我们自己内部出了老鼠屎,所以,美国参议院通过了这个《外国公司问责法案》之后,我们还真有点有苦说不出的感觉。

3 港版国安法

通过上述背景的梳理,大家应该很清楚,中美现在就是针锋相对剑拔弩张,关系已非常紧张。

关系紧张也不一定都是坏事,反正虱子多了不痒,中美关系恶化对于一些历史遗留的棘手问题反而迎来了解决的良机。

第一个就是 HK 问题。

5 月 22 日,全国人大推出的港版国安法就是终极解决 HK 问题的大杀器。

5 月 22 日,有关领导在人大会议上阐述这个法案的背景时,多次被人大代表热烈的掌声打断,最后的掌声持续几十秒,这在人大是很罕见的,可见国家出手解决 HK 问题是有很高的民意支持。

这个港版国安法本来按照基本法规定是授权 HK 特区立法,但是 HK 回归 23 年,这项工作迟迟没能完成,**既然上级授权给下级不办,那么上级就只能收回授权自己来办,**这就是人大立法的法理依据。

最关键的是,本次港版国安法还涵盖 “执行机制”,也就是说这个法案通过后,中央立刻就能在 HK 建立专门的机构来执行这个法案,不需要动用 HK 的司法力量,中央从立法到执行一条龙服务到底。

过去美国政客多次打 HK 牌恶心中国,

以后美国不会再有这个打 HK 牌的机会了,

因为,港版国安法推出就没有回头路,

我们在 HK 问题上摊牌了!

摊牌的意思是你也不要隔三差五扔几个筹码来挑逗我们,

这一次,我们在 HK 问题上梭哈!

你跟不跟?

4 弯弯表述出现重大变化

HK 问题摊牌只是开胃菜;

第二道才是真正的大硬菜!

这就是今年在弯弯问题的表述上出现了重大变化!

这是啥意思,大家自行体会!

5 不设置经济增长目标

第三点最重要,但是却被很多人忽略了其重大意义。

这就是今年不设置经济增长目标!

(来源:环球网)

今年虽然遇到疫情这个黑天鹅,但是以执政党的资源动员能力,实现建成小康社会的目标是没有问题的。

但是今年居然连这个目标也不提了。

为什么?

我的理解这不是经济层面的原因,而是向美国传达一个解决港台历史遗留问题的国家意志——

为维护国家主权可以放弃短期经济增长目标的意志!

美国佬你有啥手段尽管放马过来,

小打奉陪,大打也奉陪到底!

不设置经济增长目标就是已经做好应付一切外部变化的准备。

相反,设置经济增长目标可能给美国传递一个错误的信息——我们还是以经济增长为中心,其他领域我们会管控冲突的烈度。

现在我们把三件事联系起来就形成一个完整清晰的拼图,这个拼图向外界传达的信息一目了然:

——不设经济增长目标;

——HK 推出港版国安法;

——弯弯表述出现重大变化;

在刚刚结束的世卫大会上中国以一个负责的大国姿态赢得国际社会普遍赞誉的时候;

在中国已经成为全球防疫物资主要的生产基地的时候;

在美国疫情肆虐,经济最虚弱的时候;

中国向美国摆出一个最强硬的姿态——我个人的理解这就是拉开一副准备拼命的姿态;

我们准备梭哈,你跟不跟?

现在皮球到了美国一边,

该美国出牌了!

6 美国的手段及后果

美国会怎么应对?

现在的焦点是 HK 的港版国安法的问题,但是中国的姿态根本就不仅仅是局限于在 HK 问题与美国较量,中国在等待美国的反应,再根据美国的反应决定后续的手段。

如果美国的反制仅仅局限于 HK 这个局部,那无所谓,反正在 HK 局部问题上较量对于双方都是杀敌 1000,自损 800 的游戏,无非就是拿着匕首互捅,大家都会流血,却不会致命。

如果美国升级制裁手段,直接对中国大打出手——那中国就可能在弯弯问题上终极摊牌,反正中美关系已经恶化到不能再恶化了,直接在弯弯上摊牌成本反而最低。

所以,HK 与弯弯是一组连环牌。

HK 是小摊牌,后面摆着一副准备在弯弯大摊牌的姿态,这也是不设经济增长目标的潜在含义——我们已经做好了最坏的准备。

下面我们梳理一下美国的手段以及相应的后果。

首先就是制裁 HK,取消 HK 独立关税区地位。

这会对 HK 经济造成较大的打击,不仅 HK 转口贸易被重创,而且会削弱 HK 区域国际金融中心的地位,同时会对部分借道 HK 进入大陆的资金造成影响。

但是美国这么干自身要付出的代价也不菲,美国每年在 HK 有几百亿美元的贸易顺差,美资在 HK 有巨大的投资,光是在 HK 工作的美国人就有 8.5 万。

所以,美国对 HK 的打击即使中国不还手也是七伤拳的效果,内地与 HK 固然受伤很大,美国同样也会受内伤,这对于美国当下风雨飘摇的经济就是雪上加霜。

按:其实就算美国宣布取消对 HK 的独立关税区地位,也整不死 HK。

因为 HK 自由港与国际金融中心地位是美、日、欧等西方发达国家共同给与的,除非日欧也跟随美国同时宣布制裁 HK,取消 HK 的独立关税区待遇——我很怀疑日欧有没有这个决心。

HK 说到底也是中国内政,日欧等国在 HK 也有巨大的经济利益,就为了一个意识形态把戏,日欧会放弃自己在 HK 的重大利益?并且同时甘冒与中国彻底翻脸的风险?

对于日欧各国而言,面对中国维护主权坚定的决心,如果跟随美国制裁 HK 代价与收益完全不匹配,不要忘了,现在中国不仅是全球抗击疫情战争的 “兵工厂”,而且中国已经率先实现了全面复工复产,这些国家未来要复苏经济就不可能离开与中国的合作。

所以,中国选择在现在这个时间点上果断地推出港版国安法,确实是抓住了一个难得的战略良机。

如果美国升级为对中国全面的打击呢?川普近日扬言要与中国彻底 “脱钩”——这基本就是最严厉的手段了,下面我们来看看中美怎么才能彻底“脱钩” 以及相应的后果。

**第一就是科技 “脱钩”。**美国依仗其科技优势切断对中国科技企业关键产品的供应。

美国修改出口管制规定,准备切断华为的芯片生产就是一个典型,理论上美国可以将这个手段扩大到对中国所有的科技企业。

但是,如果美国这么干也有严重的后果——这就是**中国肯定会对等反击,**将美国的科技企业赶出中国市场。如果美国扩大打击面,不排除中国也会将所有的美资企业赶出中国市场。

事态真发展到这个份上,对于双方都是沉重的打击。

中国科技水平会退后几年,然后只能咬牙发展自主可控技术,逐步替代美国科技;对于美国则极端情况下损失每年在华高达 5000 亿美元的销售收入。

**第二就是经济 “脱钩”。**美国最狠的手段就是利用自己掌握的 SWIFT 系统冻结中国所有的对外跨境结算交易。

这里简单的讲讲这个 SWIFT 系统。

所谓的 SWIFT 全称是环球同业银行金融电信协会,是国际银行同业间的国际合作组织。这个组织目前覆盖 207 个国家以及 8000 多家金融机构。

不同国家的银行要实现跨境结算,主要就是通过这个 SWIFT 系统来完成,但是这个系统却是被美国所主导控制,是美国实施长臂管辖最犀利的武器。

比如美国制裁朝鲜与伊朗,就是在这个 swift 系统中冻结了伊朗与朝鲜金融机构对外跨境结算,实际就是冻结了这两个国家对外贸易。

我国为了反制美国金融霸权,专门成立了一个昆仑银行来做伊朗贸易,那么,这个银行怎么绕开 SWIFT 系统解决跨境结算的问题?

还是最原始的以货易货的模式,昆仑银行就是一个记账单位,其实根本就没有跨境支付与结算,只是双方银行在双边贸易额凑齐之后,两国银行相互修改帐上的数字。

美国可以通过这个 SWIFT 系统整伊朗、朝鲜这样的小国,但是,美国很难用同样方式来整中国。

为什么?

因为中国是全球最大的消费市场,每年进出口贸易超过 30 万亿人民币!

美国能够用技术手段让全世界放弃中国市场吗?那肯定是不可能的!

如果美国强行在 SWIFT 系统冻结中国跨境贸易,短期内对我们会造成巨大的损失,但是这种极端手段也会逼迫全球金融机构迅速建立一个与中国独立的跨境结算系统,恢复与中国的贸易结算。

也就是说,在很短的时间里,全球金融机构将与中国建立一套独立的跨境支付结算系统——这都是美国逼出来的后果。

然后,美国将丧失自己最犀利的金融霸权!因为以后美国如果继续用 SWIFT 系统制裁其他国家(或企业),这些制裁的对象可以通过这个中国的跨境结算系统躲开美国的制裁。

相当于人民币与人民币跨境结算系统突然拥有美元与 SWIFT 系统同样的国际地位。

那中国做梦都会笑醒!

所以,不管中美关系恶化到何种地步,美国动用 SWIFT 系统来整中国的可能性都很小,那是拱手给中国送上一个拥有对全球金融系统控制力的大蛋糕。

美国不动用 SWIFT 系统不代表中国不想办法来挖墙角,最近中国加速对推进数字化货币就是一个办法。数字化货币最大的好处就是可以独立于金融系统而存在,只要有社交账户就可以携带数字货币。

大家知道这是什么意思吗?

现在的主权货币都必须依附于金融系统——也就是钱必须放在银行账户里,那么跨境支付就受到这个 SWIFT 系统的制约。美国可以通过 SWIFT 系统监督、控制所有的交易。

但是数字货币就可以绕开 SWIFT 系统,因为社交账户就可以携带,所以跨境支付通过社交账户相互转账就可以完成,不需要通过金融机构转账。

举个例子,假如我们中石油向伊朗某石油企业采购 1 亿元人民币的石油,如果有数字货币,就可以通过社交账户直接转账,伊朗公司社交账户收到这笔 1 亿元人民币数字货币之后,既可以使用这笔钱在中国采购商品,也可以拿这笔钱到人民币离岸结算中心去兑换其他外汇,整个过程完全避开了 SWIFT 系统。

除了利用 SWIFT 系统,美国还可以用新冠疫情索赔的名义扣押中国在美资产,甚至冻结中国持有的美国国债。

当然,美国这么干,中国也可以对等反击,扣押美国在华资产。在本次两会中,中国已经强硬表态 “中国绝不接受任何滥诉与索赔的要求”。

这个表态掷地有声!

美国如果再搞起诉与索赔的闹剧并且付诸行动,那就等着中国翻脸吧!

7 中国已做好所有准备

通过上述美国各种手段的梳理,我们可以得出这样的结论。

不管美国采用何种手段,中美真到了掀桌子大打的地步,本质也是相互拿刀子互捅,双方都有损失,而且这个互殴的过程,美国大概率还得不到日欧等盟友的支持。

最关键的是,中国已经做了最坏的准备,并且摆出最强硬的姿态:

——不设经济增长目标;

——HK 推出港版国安法;

——弯弯表述出现重大变化;

而美国呢?

现在深陷疫情困扰,死亡人数已经突破 10 万大关,不仅如此,美国失业人数已经超过 3800 万,二季度经济将衰退 20% 以上,这个时候美国真能下与中国全面摊牌的战略决心吗?

我觉得很难。

我甚至觉得美帝就是纸老虎!

我觉得中国真摆出拼命的姿态,美国大概率会怂。去年美国大兵压境,气势汹汹要压迫伊朗屈服,结果伊朗率先出手打下美国一架价值不菲的无人机之后,美国也怂了,不敢动手挑起战争。

现在中国在 HK 推出港版国安法,美国政客虽然反应激烈,最后多半雷声大雨点小,找个由头制裁一下 HK 了事。然后中美博弈又回到嘴炮火药味十足,但是实际动作烈度可控的轨道。

如果美国怂了,日欧等国也保持沉默,不仅港毒分子马上变成丧家之犬,而且对于台毒势力也是心胆巨寒。

因为这些挟洋自重的败类突然发现,只要中国摆出强硬的姿态,美日欧等国没有一个会真正站出来支持自己。

然后,我们继续抓经济发展,只要今年中美对抗不扩大化,我觉得今年经济增长还是能有出色的表现。

HK 问题解决了,下面就是弯弯,通过港版国安法摊牌我们试出了美国与日欧等国的底牌,下一步要解决弯弯问题就有更清晰的思路了。

知乎用户 zhiser 发表

很多人以为美国搞华为,对中国搞贸易关税制裁,只是特朗普个人的想法,其实,这是美国民主和共和党共同的想法,是两党共识。

所以,中国千万不要只望特朗普下台,拜登上台会有所改善,根本不可能。遏制中国,是美国长期的国策,只不过,随着中国的崛起,这个遏制脚步越来越紧了,因为再不紧的话,中国全面超越美国会更快的到来。

打个比方,比如通讯业,中国从 2000 年左右还在依赖欧美,到 2010 年以后全面崛起,并向国外输出技术和产能,将爱立信、诺基亚打得节节败退,才十多年的时间。

再就是高铁技术,也是短短 10 多年的时间,就由严重落后,到领先国际,到今年为止,中国已建成高铁绝大多数是国产技术,中国建成的高铁公里数,占全世界总长度一半以上。

还有很多指标,中国均取得领先。比如钢铁总产量、水泥总产量、发电量、手机产量、各种家电产量,中国均全面领先。这就很恐怖了。

目前,中国在大多数大众消费品、战略物资,已经全面超过美国,成为世界第一。

我们以前总认为中国的经济大而不强,是粗放式经济。如果仅仅是大而不强,美国人还能接受,毕竟没有领导权。但是,现在很多关键技术,中国也开始追上西方,甚至超过西方了,比如各类发电技术、5G、芯片、J20、075D 大驱、北斗导航、无人机、自动驾驶、AI 等等,这就不能忍了。

目前来讲,中国落后美国的技术,包括工业控制软件、操作系统、数据系统、尖端医疗设备、尖端机床、半导体制造、航母制造、药物研发、新材料等方面,中国尚落后于美国,部分落后很多,但国内也在发力,在国家巨额资金和海量工程人才的投入下,追上美国的步伐也不会太远。

中美完全脱钩可能吗?不可能。

2019 年,中美贸易总额 5412 亿美元,中国香港对美贸易进出口总额 400 亿美元左右,两者相加,近 6000 亿美元。美国对中国大陆是进口得多,出口得少,逆差 3400 亿美元,是全球最大贸易逆差。这还是在美国全面提高进口关税的情况下取得的。

美国提高关税税率确实会打击中国对美国的出口,中国对美出口额也多年未增长了,甚至在下降,但下降比较有限。下降的原因,主要是一些低技术含量的产业,如服装鞋帽被转移走所导致。

中国毕竟不是以出口原材料为主,而是以出口机电设备等产品为主,科技含量高,对完整产业链的依赖较强,不是说增加一点关税就能被取代。比如手机业、家电业,印度、东南亚、非洲、南美等发展中国家,人工成本普遍低于中国,对美出口关税也远低于中国,按理说应该比中国更强,但事实上这些国家绝大多数手机和家电均进口自于中国,部分国家的手机家电产品被中国品牌占据了大半市场。为什么如此,这就是这些国家的产业链不够强导致的。

然而,我们也不能掉以轻心,还是要对出口保持警惕,不要被其它国家钻了空子。

知乎用户 浩克 发表

我一直想写一写有关中美关系,是否会脱钩的看法

一、中美需要一个什么样的中美关系

首先说美国需要(希望)一个什么样的中国,有一点是肯定的,美国肯定不希望中国成为他的对手,做低端制造业、高科技的大市场,最好还能听他的话,经济军事都不对美国构成挑战。

那中国呢,希望一个什么样的美国?中国更不希望有美国这样一个强大的敌人,需要的是美国成为制造业的大市场、你要当老大只要不管我的事就行(至少现在是这样),才符合当下中国的口味。

所以,基于以上的根本利益框架,如果双方都在对方心理预期之内,中美就能合作共赢,一起赚钱。反之,则有可能走向对抗。

二、中美全面对抗、脱钩的可能原因有哪些

对于美国来讲,挑战美国老大的安全,包括但不仅限于军事,还有经济、科技等,是不能容忍的,不管是中国还是其他国家,或者公司,只要威胁到美国的安全就不行。

对于中国来讲,战争威胁、极端制裁、支持湾湾那啥,绝对不行。

那么当下,对于美国来讲,有几点是让美国感到不安的,一是中国的经济总量,经济总量接近美国,以前经常听到修昔里德陷阱,这个是确定存在的,日本之前被逼签订了广场协议,大家众知了,就不多讲。而目前中美经济体量的比较,对于美国来讲,越早打压、脱钩成本越小,所以无论是以民主党为首的奥巴马还是共和党为首的特没谱,在这一点上没有分歧。

二是近期做的一些事,让美国极度紧张, 我主要想讲的是几点:

1、中国另起炉灶搞的亚投行,引起了美国精英对于中国的警觉,然后中国跟一些国家搞的本币互换、结算,美国觉得严重威胁到美元的地位。

2、之前提出的工业(20 二五),智能(智造),奥巴马立马搞了一个 TPP(我们也反应过来,马上停止了这个宣传,还是得继续 “掏光养肺”,后来各路媒体集体哑火不提了),再后来川建国觉得 TPP 太兜圈子了,而且那样做效果不明显,不如直接怼,于是贸易战、对中国的高科技各种打压,才有了现在的关于中美是否脱钩的讨论。这里我要着重分析,为什么美国非常紧张这个事。

美国的经济结构,已经走过了制造业发家(二战前后),通过二战建立起了美国的世界老大的位置,也确立了美元的世界货币地位,美国找到了一个不用战争也能掠夺别人财富的方法,通过发行(印钞)美元购买世界产品和服务,如果无限制的发行美元,这个美元会一文不值,美国还找到了三个好办法让美元保值:

第一就是让美元成为世界主要流通和储备货币,各国需要的越多,就能印更多美元,美元才能保值。

第二是建立完善的金融投资渠道(国债、股市等),让全世界的美元回流堆积在资本市场,不致于因为滥发、超发美元造成贬值。

第三是通过输出高技术高附加值的产品和服务,来回收美元,只要能控制(垄断专利、知识产权)就能以很小的代价,获得很大的收益,就能回收足够多的美元保持购买力,满足美国民众的高收入的富裕生活,美元是美国强大、富裕的基石。

三、综上,我们知道了美国的死穴在哪里,我们每天生产多少条毛巾,一天能生产多少 N 亿条裤子,甚至造了几艏航母,美国佬都根本没当回事,还比如北韩核试验,伊朗也想拥核,这些其实都捅不到美国的心窝子,这些都不是美国最最核心的关切,你的核武还能比美国更多更先进?你搞了你也不敢用。

但是,搞本币互换、结算是打了他们家的看门狗,还要搞工业(20 二五),智能(智造),这个在他们看来相当于是拆他们家房子。真让我们搞成了,美元就是屎,很多人没认识到美国对中国高新技术的打压背后的对于中美各自的意义,中国要继续发展,就必须要掌握自已的科技,突破美欧技术、科技垄断,反过来,对于美国来讲,没有了技科、技术垄断,不能输出高附加值暴利产品和服务,美元的回收就成问题,那么美国的资本市场也逐渐失去吸引力而丧失滥发、超发美元泄洪池的作用,美元的整个体系就会崩盘,这样美国的好日子就到头了,这是美国绝对不能容忍发生的事,知道这个根源,除非中国保持之前一直在整个贸易体系中甘愿当个劳工的角色,每隔几年被美元收割一波,中美才能相安无事,只要中国要发展科技,中美就不可能利益共享,只要中国的科技发展威胁到美国的科技垄断,美国就必然要对中国压制,这个矛盾不可调和,美国的精英阶层早就统一了这个认识,所以脱钩是必然的,只有与中国脱钩,才能给美国的技术、科技垄断建立保护壁垒,从而保护美元。

我们再来看看,奥巴马与特没谱的区别,当初搞的 TPP,相当于把中国逼出现在世贸这个贸易圈,特没谱就直接刚,目的简单就是让你科技产业升级搞不成,贸易战的本质是让中国经济跨掉没钱搞,科技打压、脱钩的实质保护美国技术的领先和垄断,相同点其实都是要打压中国的经济和科技产业升级,还要看到这二个人背后的两党在这事情上的一致性,终极目的都是要保护美元的世界地位和购买力,**任何其他国家和企业威胁到美元都绝对不可以,**所以我们看清了中美矛盾的根本原因,那将会怎么走,其实就很简单了,要一起做生意只能签订一个加强版的广场协议,贸易谈判时,高层讲过事关国运,决不能按美国的全盘接受,而后,特没谱一而再、再而三的打压中国高科技企业,这种事是不会停止的,那么后面怎么走,相信大家都心里有底了吧。

四、结论:中美未来的走向,科技、经济、贸易只会越来越减少相互依赖,中美脱钩的大方向已确定无疑,而且正在加速朝这个方向发展,中美脱钩是美国对我们进行的经济、科技隔离,将来中国必须要警惕二件事,**其一是脱钩之后必然形成中美新冷战,美国一定会利用意识形态等手段对我们进行政治隔离,我们如何突围,二是美国各种脱钩、打压如果不能达成削弱中国的目的,美国绝对会利用湾湾搞事,也许就在不远的将来,这个是我们面临的最大挑战。**我们看到印度最近在边境搞事,就是印度看到中国目前的最大战略对手和危机不在中印边境,所以才敢于在边境冒险,想在中印竟争和边境争夺中攫取利益。

美国最近各种退群、毁约,很多人当笑话在看,浅表原因是因为随着中国的国力、经济增长,美国已经不能在现有框架下发挥影响力,不能为美国谋利,所以退群、毁约。但最根本原因是什么呢?不要觉得美国退出现在的 “群”,中国就能取而代之了,美国肯定是要建新群,为了将来全面对抗在做各种准备,最有可能的是美国会搞一个加强版或新版北约,中国要抛弃所有幻想,认为美国换一个总统中美就能和好如初那是不切实际的,中美关系也不可能因为中国的退让回到过去,之前我们提出的中美新型大国关系,美国根本不信(事实上可能吗?),因为这是你死我活的事,除非中国退到世界第三才有操作的空间,从中国经济、军事上升到世界第二开始,中美的碰撞就注定不可避免。

知乎用户 Eidosper 发表

中国还有什么明显依赖美国的?那其实就是软件和芯片。软件这边多少可以认为是 “体力活”,比如 matlab 的东西用 py 重写。但芯片是硬的,离开美国技术无法生产。

大家很快就知道什么叫 “没有枪,没有炮,我们自己造” 了。

哪怕中国靠自己的设备做出 duv 5nm,也足够导致两国科技的依赖完全消失了。

另外一个不好看到的就是美元结算体系。中国的商品为什么梦卖到印度?其实是因为美元和美军,中国向美元缴税,换商品卖给印度。但这件事不好讲,我认为未来的结算体系更可能更多边化。

大致如此。

知乎用户 大慈大悲孙一峰 发表

目前来看不可避免,无非是早来晚来的时间,而目前的关键就是在那一天来临之前抓紧时间做好准备。

中美完全脱钩 = 美国将中国踢出由美国主导的全球贸易、金融、科技体系。这绝对是大招,可以理解为在 PVP 时使用自爆技能,使双方 HP 同时削减至 1 并附带眩晕 debuff,谁先从 debuff 中恢复过来就能直接秒了对方。

中美各自的 debuff 分别是中国失去美元金融体系和美国科技体系,美国失去中国制造业体系。中国能先设计出一套不依赖美元的全球金融体系和不依赖美国科技的全球科技体系,中国胜;美国能先建立一套不依赖中国的全球制造业体系,美国胜。

输家基本就是被迫退群了,当然退群之前可以选择再掀一次桌子,如果能把群里的人都打爆可以强行翻盘,但如果输了基本是被人活活打死。考虑到你刚从 debuff 中恢复过来说血条肯定不长,被人打死的概率还是偏大。

目前看来中美谁的眩晕抗性更高很难说。现实很残酷,做好战斗准备吧。

知乎用户 鹏鹏 发表

美国现在对华态度不一。

美国特朗普等民粹派右翼鹰派,还有建制派精英封锁遏制中国目标是明确的。

但美国跨国资本大资本家是不愿意放弃中国市场,中国工厂的。资本家没有祖国,只有利益。从华尔街到五百强,从硅谷到农场主,再到超市,中美贸易已经形成一批强大既得利益集团。

知乎用户 夜凉秋如水 发表

大概率会。但脱钩一定是个逐步渐进的过程,而不会一蹴而就。

脱钩,就是中断两国最基本的经贸关系,当然不是说一点生意都没有了,但起码主要方面是没有了。其次就是外交层面上,会降低对话的等级和交流,外交层面的斡旋、解释会大幅减少。剩下的层面,本来也没挂上钩过,脱不脱都无所谓。

美国的经济基础和政治架构是高度自洽的,它一定不会忍受一个和其国家基本理念截然对立的巨大经济体做为其贸易伙伴,更遑论市场竞争。东亚的追赶模式对一个国家来说,只有四十年的寿命。之后,必须纳入到西方的经济模式中,否则美国就会采取断然措施予以反击。

全球化过程可能有波折,但却是不可逆的。发达国家转移中低端产业到发展中国家也是不可逆的,疫情可能只会影响其中很少的、关系国家卫生安全的某些产业。但是其余中低端产业,从资源配置角度讲,移回发达国家可能性微乎其微。全球化第一阶段已到尾声。第二阶段即将开始。新阶段会对规则进行调,对参与过的国家要求更为严格,目标是达成真正的零关税,巨额贸易顺差有可能成为历史,使得资本的配置效率最高。这是全球化的一个重大目标。

知乎用户 潘神的迷宫 发表

为什么要争霸。

英国人称霸全球之后,英国人不需要学习任何一门外语,不管走到哪里都有各种肤色的人主动用自己的母语跟自己套近乎。

美国称霸后,本国货币直接变身全球货币。美国人天天在大街上吹流氓哨,不用工作就有吃不完的汉堡鸡腿和廉价中国商品。哪怕在自己国家混不下去了,靠一张脸就可以去中国享受超国民待遇妹子随便泡。

幸福不幸福?

想不想称霸?

西班牙、荷兰、英国、苏联、美国,以及从齐桓公、秦穆公这些历史人物挨个数下来,哪个不想称霸?

美国会不会捍卫自己的霸主地位?

很多人黑苏联,问题是连苏联这么不堪的国家都知道自己搞一套体系、自己养一帮小弟跟美国争霸。中国用什么跟美国争霸?用美国 70 年前设计的这套体系,用美国培养的小弟跟美国争霸吗?

我们目前没有实力与美国争霸。因为就算美国是 3.3 亿弱智,他们也明白要把对手扼杀在萌芽之中。我们还是萌芽状态。

当然,我们不叫争霸。我们只做人类命运共同体的主导者

具体谈中美关系。中美除了上世纪 70 年代末至 80 年代中期的短暂蜜月期,有什么紧密关系吗?有什么重大合作吗。硬要说有,就是民间经济贸易很热。国际事务和政治问题跟美国有联系吗?科学技术研究我们和美国有密切合作吗?我们的产业是从美国搬来吗?我们的高铁、通信、互联网、路桥建设等优势产业,是美国扶持的吗?

压根没有钩,何谓脱钩?

华为被禁止使用美国技术这件事。是美国几十年如一日持续对中国技术禁运和封锁的一个小缩影,小波澜。好比村里邻居吵架 “你不要从我家门前走”,没有什么特别。这件事敦促我们补齐自己的短板,完善自己的产业链。

我们是否要研究一套与美国不同的技术路线?要研究也是以后的事。我们手里掌握的任何技术,不管哪来的,掌握了就是我们自己的。美国那边也是。火药、造纸、印刷、指南针都是我们的技术,我们能禁止美国用吗?不能,谁掌握了就是谁的。技术只在大脑里,不在条例上。

欧洲是美国的传统小弟,美国的小弟里可能会有极个别叛乱跳到我们阵营,但是这个群体,享受美国制定的这套世界体系的利益,是维护美国秩序的铁杆力量。永远不可能成为我们的朋友。最好的结果是拉拢他们成为中间力量。我们要培养自己的小弟。东南亚、非洲、日韩、朝鲜、伊朗、古巴、委内瑞拉。在我们创建的秩序下得利、崛起,才能成为我们最忠实的朋友。

任重道远,但我们已经被逼在了路上。没有其他选择。

如果心里还抱有幻想,中美经济联系规模这么大,不可能脱钩的呀,那就是自取其辱无药可救了。

知乎用户 附图 发表

前排的大佬们都说不会,我觉得大佬们审题不够全面。

先说结论:会啊,脱钩这点小事,放在历史书里都不值一提。

题目 “中美会完全脱钩吗” 是一个没有设定时间边界的问题,大佬们的回答可以概括为“2020~2025 年的范围内中美不会脱钩”,那么在更长的时间范围内,大佬们的论证是不充分甚至不成立的。

要论证不脱钩,需要陈述一千个理由,单独拿出随便哪一个理由,都会觉得理由不够充分,不能完全站得住脚,或者有破绽,所以大佬们纷纷以量取胜,堆砌大量的理由来说服自己。

要论证脱钩,只需要一个理由就够了,就是 “美国作为一个国家的事实,未来可能 X 存在了”。

美国最大的短板,是没有统一的文化,无法用民族主义团结大家,换句话说,历史上没有多种族移民国家长久存在的先例。

虽然 2020 年夏天的骚乱是因黑人弗洛伊德被谋杀开始的,但美国意识形态的公开分裂,是从 2016 年特朗普当选开始的。

随着美国白人生育率的降低,随着美国有色人种生育率居高不下,当白人成为少数民族后,会不会走上南非布尔人的老路呢,这个转变的时间点并不遥远,几十年内即将发生。少数派统治多数派,在诸多国家已被验证是不稳定的状态。

特朗普作为大统领,看在眼里急在心里,所以出台了 “反堕胎法”,但是不被大多数人理解,杯水车薪。

中国人应该做好再一次失去老大哥的心理准备了,此处应有表情包。

就这么含含糊糊的胡邹几句吧,我的理想是今年夏天不再进知乎小黑屋。

MAGA 的口号中,美国上一次伟大的时间到底是哪个时期,很值得玩味哟。

知乎用户 三十功名尘与土 发表

脱钩是手段。让制造业回流,美国优先,让美国再次伟大这才是根本目的。

我认为脱钩是必然的,因为每个老大都不会甘于沦为第二。制造业回流也是必然的,只是能做到多少的问题。曹德旺在美国建厂不是很能说明问题吗?企业都是逐利的,如果美国的用工成本比中国高很多,曹德旺为啥要把厂建到美国?所以美国在这件事上能做的怎么样,取决于给企业多少的优惠政策有多少。

中国这几年在做什么事情?减税,控制房价,扶贫,打黑。说到底为了营造一个好的营商环境,留住企业和人才。中国没有坐以待毙,城市之间在抢人才,抢企业,但是在抢的时候避免内耗,如果出现内耗,上级部门要进行协调。地方政府要做好这些事情,不要出现水能源车这种笑话。如果做好了,我坚信中美对抗中国在这上面不会落下风的。

但是美国的美国优先政策我认为不会让美国再次伟大。美国在 20 世纪的强大不是靠战争,而是靠人才靠科技。在疫情中让我也看到了美国的假大空,白宫现在能容许不同的声音吗?总统能虚心听专业人士的意见吗?总统说或许这就是人生的时候,我真心觉得可笑。灯塔国所追求的已经被特朗普践踏了。

知乎用户 望云山景 发表

中国不想脱钩,美国也并不追求完全脱钩。美国要的是全世界互相之间的脱钩,但唯独不和美国脱钩。皇权就是这么控制诸侯的,产业链亦同。

每个地区负责一个或者几个产业,每个国家负责若干产品,阻隔其相互之间的横向联系,只由美国纵向来组织整个产业链,从中获取垄断收益。

中国可以发展中低端产业,甚至部分高端产业,但是如果试图在地区或全球范围内横向和纵向全面发展,就好比觊觎皇权一样,绝对不能容忍。

所以修正甚至退出原有的制度框架,在全球范围内挑起争端,围堵中国的对外通道,破坏中国主导的全球化和一带一路,就是美国的必然选择。

在混乱状态下,只有全球驻军航母狂飙的美国,才能组织起完整的经济链条。也许全球经济效率下降了,但是美国的霸权和利益却得到了加强。

知乎用户 晨曦 发表

还是别脱勾了

两个国家每年交易好几千亿

完全脱钩的话只有一种可能性

开战了…

附一个中美开战的文…

[假如哪天一条核打击警报出现在你的手机上,你出门避难前会带上什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/389289642/answer/1170606153)

知乎用户 大蒸蛋皮卡球 发表

180 年前的英国用鸦片战争打开了中国的商品市场,180 年后的美国用毛衣站打开了中国的金融市场,中国人民真的站起来了吗?

人不犯我,我不犯人;人要犯我,我必犯人的口号不应该只是流于形式。如果美国方面已经把我们彻底视为 “敌人”,我们是否大可不必再一味想着妥协和磋商,毕竟过去两百年的历史已经教导我们,面对西方强国的欺凌,退让只会让对方得寸进尺。

经济实力增长并不会让国际社会投来尊敬的目光,不断发展的经济只会助长与日俱增的嫉妒,铁腕外交才能让各国懂得我们不好欺负,金钱外交只能买来一时的谄媚,却买不来真正的敬畏和依附。

要知道,欧洲、日本、韩国等盟友对美国的依赖,并非仅仅是基于美国强大的经济掌控力和皿煮文化上的认同,反而更多地是向其寻求安全保障。回忆一下朝鲜战争和越战之后美国的态度转变,想想特朗普对俄罗斯的态度,对付这样的国家和总统,或许只有亮剑出鞘才能平息骚扰。

当然,亮剑也未必是诉诸战争和武力,亮剑可以是政治输出、可以是国防威慑、可以是结交盟友,更可以是文化宣传,只要不是仅仅提供经济资助,因为在缺乏马克思主义洗礼的各国土壤里,并不完全信奉着经济基础决定上层建筑的思维模式。

过去三四十年的韬光养晦没有错,但现在部分国家已经骑到我们的头颈之上,中国日益增长的实力已经没有屋檐可以遮挡,何不就此扯开避让的面纱?中国有句古话:狭路相逢勇者胜。当前进的道路只剩下一条,退让就意味着退步。

知乎用户 在下宋凡 发表

凡事要做最坏打算,只要特朗普愿意,美国一定做得到。目前除了英国、印度主动跟,其它国家基本必须逼,至于美国能否逼得动,看看。别以为美加关系最铁最好,最近美国一直逼加拿大开放边界,而加拿大已经放话,加拿大的边界,是为加拿大人设,属于加拿大人,何时开放边界,加拿大说了算。“Decisions about Canada’s border are made by Canadians, for Canadians,“said Freeland’s spokesperson, Katherine Cuplinskas, in the statement (Canadians push back as U.S. Congress pressures Canada to reopen shared border). 很多加拿大人希望再堵一年,毕竟美国太恶劣了。但是,你们也别冀望加拿大太倾向中国,终究连日本都保护不了的国家,如何保护加拿大呢?大家都在求生存,都不容易,倘若你不愿意为加拿大死,又何苦要求加拿大为你死呢?德国立场将会很重要,美国到底敢对德国多狠,西方盟友都在看,极具参考价值,因为下一个会是自己。大家的日子都不好过,不止中国而已,有时想想,中国还挺幸福呢。

知乎用户 湖海散人 发表

争取不脱,如果人家真的就是要脱,就随他脱吧。

知乎用户 Acecome 发表

是什么给了你美国想中美脱钩从而放弃中国贸易市场的错觉?

美国政府的核心政治诉求是让中国继续当小弟、当美资的打工仔。即中国往世界第一或者东亚第一复兴不可以接受。

但美国政府也没打算让中国这个市场从此和自己一刀两断,这一样是不可以接受的。

澳大利亚表现不是很明显吗?政治上逢中必反,充当美国打压中国马前卒。经济上希望双边贸易继续深化,能在中国身上赚更多的钱。看似矛盾,实际不矛盾。

中美和美苏不一样,中美是帮派内斗争老大,当老大为了自己说了算,多分钱。美苏是两个帮派争地盘,扩大经营范围。

拿美苏套中苏是刻舟求剑,一条街可以有两个帮派,一个帮派不可以有两个老大。美苏对抗急不得,中美对抗拖不得。

知乎用户 任骥远 发表

神魔皆以血饲,如果中国想要替代美国成为世界霸主,他必须缴纳一些东西给全人类。这个代价就是第四次工业革命。

英国人引领了第一次,德国人引领了第二次。美国虽然早已是世界第一,然而和苏联苦斗数十年,只有完成了第三次革命,才把苏联狠狠地碾死。

如今美国衰落,新的国家必须要有更新的技术来哺育他的人民,并且说服全世界人同意。

意识形态斗争的力量来源于分配,而分配者在创造者的力量面前不值一提。谁带来了新技术革命,谁就可以取代美国赢得世界。

知乎用户 老裴 发表

作为一个普通人,讨论中美关系,肯定是有很多局限的。

但是中美关系,影响世界大局,对我们普通老百姓来说,也有非常大的影响。

先说结论,中美现在脱钩的可能性变的越来越大。

美国川普上台之后,对美国老百姓角度来说,执政逻辑是非常正确的。

修边境墙,阻拦非高素质移民,不要来抢普通美国人的饭碗。

改多边关系为双边关系,依靠自身强势获得利益。

促进产业回流,减少产业空心化,促进就业。

这些措施都真正的去实行了,而且也取得了相当的效果,就业率的数据很好。

如果没有疫情,川普连任是非常笃定的。

可惜一场疫情,让川普暴露出自己的执政能力的短板,就是搞经济,可以,搞社会管理,其实川普不行。川普面临连任的困难,这就是他们疯狂甩锅给中国的原因。

从大的趋势来讲,美国决策层开始的想法应该是想把中国拉美化,变成美国的廉价产品来源地和产品倾销地,但是贸易战的情况显示,中国的韧性远超美国人的想象。面对贸易战,中国的做法应该是拖字诀,打打谈谈,其实并不着急,因为时间越久对中国越有利,实在逼的紧了,让点利,买点美国农产品,反正跟谁买都是买,交点保护费换发展的时间,是可行的。

但是从美国目前的一些操作来看,美国人的想法有变化。

5/20 菜菜子开启第二任期,美国国务卿的贺电内容,可以说是美国政府的非常大的转变,以前面子上还是要顾的,不会明目张胆的违反联合公报,现在是完全不在乎了。美国可能会打台湾牌,推动台湾独立,让中国不得不把重点转向台湾,以打断中国的发展脚步。

中国政府的很多行为显示,对台湾的动作已经在准备,但是目前还没准备好。

真正行动时,需要三艘航母,在台湾外围,海峡两端,配合岸基力量,阻止其它国家对台湾的支援或者对大陆的恐吓,而且 075 两栖登陆舰的数量还远远不够。我们至少还需要 3 年左右的时间完成各项准备。

如果美国想打断中国的发展步骤,必然对台湾进行比较深入的支援,让台湾尽可能的撑的久一些,派人参战可能性不大,情报支援是肯定的。

一直搞不懂的是菜菜子这帮人,做美国的马前卒到底能捞到什么好处呢,即使大陆对抗老美失败,其结果也不是台湾能承受的。

说这些的意思是,美国战略决策层对中国的态度已经完全改变,从经济打击变成以台海战争为表现形式的武力对抗,双发经济脱钩已经箭在弦上。

知乎用户 老蒋 发表

一些另类的上网方式告诉我们,两边都在做脱钩的准备。

目前看来一边准备的更充足一些,态度更坚决一些,是在预备最坏的情况,比如钱用不出去了之类的

而另一边明显犹犹豫豫、投鼠忌器,做了好几次挥杆动作,就是没击球

但是这种虚晃动作这几天明显发生了趋向实际的变化,催化剂包括不限于

1,knowing king 说不谈了,不光不谈,前面谈的也不看好

2,叛将出青岛

3,欧罗巴口径统一,不再暧昧

但是,重点是但是,主动权在另一边。

知乎用户 晏之敖 发表

之前朝廷一直羞羞答答死活不愿意。

这两天又制裁议员又制裁洛马什么的。

感觉疫情整到现在这规模,脱不脱无所谓了,关键的东西不是想脱就脱的,不关键的你不想脱随便一点点外部事件都能给你脱了。

所以不如就佛系一点,该咋滴就咋滴。反正疫情这模样,世界重新回到孤岛,再下一个大罗马大唐重新闪耀世界之前。养精蓄锐,积攒力量,闷声发大财。

知乎用户 理想主义者 发表

如果全面脱钩,我们就见证了历史,也就离战争不远了

知乎用户 王超然 发表

建国是在汇报工作 中美两年后必定脱钩 美国会在国外随便抓人 欧洲是盟友不得不配合 中国则必须做好 联合俄罗斯 朝鲜 伊朗 南亚 东南亚 地区市场的准备 pla 必须入驻

中期目标放在中东 非洲 长期目标欧洲 日韩 甚至做好不得不主动脱钩的准备

知乎用户 SkodaAuto 发表

中美完全脱钩,未必是一件坏事,对于两边都是一个极端事件压力测试,那就看看谁的抗压性能好。

以中国的耐压性,脱钩说不定脱出个新天地。

知乎用户 dckk 发表

我认为这个问题提法不正确。

实际上,美国的真实意图是重新打造以美国为核心的世界产业链,将中国中踢出去,孤立起来,从而减缓乃至遏制中国的发展。简单说就是 “去中国化”。

基于历史经验教训和现实压力,中国深刻地认识到,闭关锁国绝不会带来富强。为了应对美国封锁遏制,中国加大了开放的力度,以维护和加深世界各国与我们的经济联系,同时争取美国内部不同势力。

同时,我们也深刻地认识到,要发展最重要的是办好我们自己的事。抓紧实施中国制造 2025,果断处理新冠疫情,以新型举国体制发展芯片软件产业,大幅度提高军备水平,都是为了是国力再上新台阶,争取主动权。

中美之间的斗争胜负将决定两国国运,决定世界新格局。这必定是你死我活的斗争,双方都会倾尽全力,无所不用其极。在我们这一代人再次卷入一场世界大战、核战争也不是不可能。

这必定是长期的斗争,不会是几年,而可能是十几年,乃至几代人。我们将会看到两国之间的外交、贸易、科技、军事等方方面面的较量常态化。局部的胜败交织而来,难以分辨。

这必定是艰苦的斗争。对中国而言,敌强我弱,敌方咄咄逼人,深谋远虑,力量强大,我们将长期处于劣势守势,只有付出巨大的代价才能力挽狂澜。

所以,借用毛主席的话,我们这一代人只能 “丢掉幻想准备斗争”。对于斗争的结局,还是借用毛主席的话,就是 “我们的目标一定能够实现,我们的目标一定要实现”

知乎用户 华爷 发表

脱钩对中国利大于弊!上下 5000 年,什么风雨没有经历过,况且现在国力已经不容小觑,工业齐全,农业丰收,风调雨顺,武得充沛,完全无惧美帝断贡!

知乎用户 长弓玄刃 发表

先说个事,今年中国的社消总额大约已经超过美国,那就意味着中国成为全球第一大市场。

美国所谓脱钩,如意算盘不是中美脱钩,而是让中国与全球脱钩,美国不愿与中国一对一,溢于言表,你们这些小弟关键时刻怎么不去替大哥死?

中美的战略目标不同,美国要的是维持全球霸权,中国要的是多极化,人类命运共同体。难度完全不同,多极化是包括美国小弟在内都乐见其成的,因为即使铁杆小弟,多一个选择多一份筹码,至少也可以表忠心不是?看看日韩的表现就明了。

中国要做的是在与全球互融互通(比如中欧班列体现的世界岛一体化)的同时,确保与美国一对一互相消耗时,最坏结果有能力消解美国霸权。就是说如果要战胜中国的代价是美国霸权陨落,这样强盗就不敢轻举妄动,毕竟人家是最喜欢讲理性博弈的,让我们看看它是否真的有理性,我倾向于有,即便是川皇,也只是装作很莽来诈唬罢了。

最后我不认为美国有能力战胜中国,潮水退去才知道谁在裸泳,这是以前公知很喜欢用的一句话,疫情之下,谁在裸泳一目了然。以今天中国的体量,加成疫情中表现出来的组织力动员力,容错率非常之高,即使未来一段时间会很困难,但全球就没有不难的,最终胜出的必然是韧性十足的中国。

知乎用户 永恒 AND 冒险 发表

会脱钩。

一年之内与美元脱钩。

知乎用户 已重置 5 发表

随便扫了一眼其他答案。无语

不知道有没有人关注过美国对伊朗的制裁。制裁的关键是把伊朗的银行体系从全世界银行体系中踢出去了。任何与伊朗央行有资金往来的银行都会被制裁。这,就是美式制裁的核心,金融围城

所谓的中美脱钩,关键从来就不再制造业,而是美国早想对中国也来一次金融围城,但是害怕中国抛售美元国债引发市场雪崩,这是中美之间的金融恐怖核平衡,仅此而已。战况早就有人在金融时报上推演过了,但中国这边没有引发什么讨论。

中美脱钩从来就不是会不会来,而是什么时候来。而这仅仅取决于美国什么时候建立一道金融防火墙,抵御中国抛售美债。而我的观点从来就很简单,没有发动一场核战争和美国同归于尽的勇气,那金融围城的尚方宝剑就永远悬在头上

知乎用户 bobo 发表

会,特朗普看起是个大嘴巴,其实他是个言出必行的人。特朗普是美国唯一一个主动兑现竞选承诺的美国总统。相比于前任总统奥巴马的一事无成,特朗普确实恢复了美国经济,大降了失业率,这也是美国遭受疫情重创后特朗普支持率依然居高不下的原因。

另一方面美国的体制决定一旦把中国定性为敌人之后,就会全力以赴的执行对抗策略。事情发展到今天这地步即便把特朗普换成中国间谍也很难改变对中政策,因为美国的老百姓对中国 zf 的印象非常差,美国政府只能顺应民意与中国脱钩。

知乎用户 畅所欲言的年轻人 发表

​加紧与中国脱钩,美国三刀直击中国!考验中国的时候到了!

5 月 14 日,美国总统特朗普在接受记者采访时表示,“与中国断绝整个关系”,许多人以为这只是特朗普的一句疯话,认为在世界格局全面深度融合、全球化深入到几乎所有领域的时代,中美不可能完全脱钩,中美断绝关系将是一场世界性的灾难。殊不知,“与中国断绝整个关系”、与中国脱钩正在变成美国的一项国策,正在变成美国社会的共识。

为了与中国脱钩,美国动用了一系列手段,采取了一系列策略,通过了一系列法案,全面推进 “去中国化” 进程,以其高科技垄断地位和金融霸权对中国发动战争,不管我们愿意不愿意,也不管我们相信不相信,随着美国加大打击中国的力度,中美关系正在相互远离,中美之间的冷战大幕正在徐徐拉开。

7.4,一个很不好的消息。

定调了,珍惜当下吧。

有条件换美元黄金的赶紧吧。银行挤兑会越来越多。希望中国一切都好。

知乎用户 anyr 发表

还记得去年贸易战刚起的时候,舆论一片哀鸣,结果战略相持,不落下风。

一切说到底是守成的一方慌了,无所不用其极的另一面就是黔驴技穷。

对中国而言,未尝不是个机会呢?谁笑到最后还真不一定

知乎用户 WhatIsSpin 发表

会。中美双发的共同意愿。

全球化环境下,美国明显不是中国的对手,为了挽回制造业,美国必须和中国脱钩。

既然美国是铁了心,那么中国采取放弃全球化的经济,发展区域局部经济。也就是一带一路,到第三世界发展。在这一方面中国是由优势的。典型的例子就是印度手机市场。中国作为第三世界国家崛起的代表,理解第三世界国家需要什么,他们不需要最先进的手机,而是经济适用的,比如手机,7nm 制程和 5nm 对他们有区别吗?他们更看中价格。另外这些国家通信站都没有弄好,当然也不可能享受 5G。欧美是不愿意做这种基建的买卖的,他们需要的是财报,只注重短期利益。中国则可以发展中亚、东南亚、东欧、印度、非洲。从基建开始一步一步打下市场。

知乎用户 笑笑而已 发表

不可能脱钩,就是双方都想这样,也实现不了。美国人说脱钩,只是为了赢得更好的贸易协议 ,美国的各种手段,都是为了赢得更好的贸易协议。各种牌打过之后,中美还是要和平共处,共建美好世界。在这段搞事时间,美国会全体动员,在各种角度对中国全面施压,政治,军事,经济,文化,哪方面美国人优势大,哪方面就压的狠。不过,看美国的行为就很容易明白,它太着急了,各种优势牌,几乎都打过了。中国可以说没什么损失,连全力打击的华为都活的好好的。还在美国的盟友,朋友中,赢得大量合同,几乎不需要国家的公开强力支持。指望欧洲,日本,各国资本家,为了美国利益打击中国,那是太高估他们对美国的忠心了。就是美国资本家,都没有这个觉悟 。中国论坛上经常看到欧洲,日本什么的如何支持美国的说法,明显大多数是不实说法,最新的就是什么英国改变立场,要移出华为设备的说法。英国并没有做出这种决定,将来也许会有这种决定,但是,现在还没有。那些急于用欧洲,日本支持美国的不实说法来为美国摇旗呐喊的,只是证明了一件事,美国很着急,急于拿到一个有最大让步的贸易协议,所以才要说那些很容易揭穿的不实说法。如果真的想摧毁中国,是用不着这种添油战术的,而且,每个行动之前,都要提前告知,避免中国损失太大,一怒之下掀桌子。当然,美国确实优势很大,就是这样,中国也有损失,当然,美国也一样,现在就是比谁承受打击能力强,双方认认真真的较量一下,以后反倒是容易相处了,这次要是没有探明双方的底线,双方就都谈不上成功。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

知乎用户 人间有芳菲 发表

会。闭关锁国就在眼前,各位犹在梦中耳。

PS: 我个人支持闭关锁国。原因不说。中国经济会经受严峻考验,但经济从来不是全部,族群才是根本。

知乎用户 思想之花醉美 发表

不会完全脱钩,但会各行其是,既联系又斗争。

未来中美关系,是太极图一样的全球化体制:一套全球化市场经济制度,是中国及其合作伙伴零有模式共赢的命运共同体;另外一套全球化制度,是美国及其盟友承载零和博弈冷战思维的市场经济体制;二者将在全球范围内长期竞争、斗争、合作、共存,故称之为中美一球两制。中美一球两制,可能如同香港一国两制一样,50 年不变。

零有合作共赢思维方式,建立在张弓效应与马太效应相互作用的超投必投机制基础之上。马太效应与张弓效应,是哲学、社会、文化、经济等领域的一对范畴;马太效应有效率,赢家通吃;张弓效应讲公平,机会平等。

张弓效应是 “天之道,损有余而补不足” (机制上的引富济贫),

马太效应是 “人之道,损不足以奉有余” (越富越发财的机制)。

更多详情请参阅张弓智库专栏文章:

[思想之花醉美:零和博弈单赢与零有模式共赢(一)​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/102979739)

从 20 世纪以来,人类在经历了两次世界大战、经济的高速增长、科技进步、全球一体化以及日益严重的环境污染之后,“零和博弈单赢”观念正逐渐被 “双赢、多赢、共赢” 目标、观念所取代。

顺应时代潮流,笔者在老旧小区升级改造成为智慧社区、普通路灯升级改造成为 5G 智慧路灯、南方社区散乱供暖与三联供集中供暖的升级改造等工作研究中,提出零有模式的升级改造方案;相对于零和博弈的单赢,进而提出零有合作共赢思维方式。

知乎用户 久远 发表

脱钩只是美国压制中国的手段,不是目的

美国无法让制造业回流,解决不了铁锈带的问题,但可以利用关税迫使企业去越南,去印度,以此来威胁中国

打压中国的科技产业,阻止中国产业升级,目的也是让中国永远做低端

美国的最终目的是以主人的身份的在中国更方便的赚钱,什么脱钩论,冷战论,制造业转移印度越南都是美国放出来的烟雾弹,是威胁中国的手段。

保持底线思维,不变应万变,美国达不成目的,就只能收缩

知乎用户 不住 发表

这个问题的预设是 “害怕”,所以不如问“害怕什么”,这么一路问下去就是治“焦虑” 的解药……

那么,是谁让谁焦虑,又为什么……

知乎用户 看看 发表

有一定可能性。全球政治环境都进入了民粹期。美国是最新的一个民粹国家,也是最大的一个。现在中美关系没有进入完全对抗,来源于中国的克制与忍让。中国也不一定能幸免进入民粹期。人类社会可能需要集体付出极大代价,全球才能重新进入理性政治状态。

知乎用户 蓝色鼓点 发表

美苏冷战到这份上也没完全脱沟啊。

当然双方关系会断开很多,比如留学生,科研交流,经济来往。 双方联系会在十年的区间不断断开。

而当前主要问题,中国在不断加强国际组织支援和联系,而美国在不断脱离各种协议和组织。这不又退出开放天空和 WHO 了。

所以这个问题是美国对全世界脱沟,搞四眼世界怎么办(新西兰一定不是孤立世界)

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