如果每年请军队出山一次，收拾市场，把社会乱象全部清理干净，会怎么样?

by , at 06 August 2025, tags : 军队军政府乱象问题社会 点击纠错 点击删除

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知乎用户无水矿泉水发表

我很好奇，

如果你不相信党指挥的政府，

那为什么会相信党指挥的军队？

你们到底说啥了，一晚上没注意三百个评论给评论区干没了

知乎用户狷介生发表

恭喜你，聪明的你刚刚发明了军政府！

如果你相信一个列宁式威权先锋队可以对社会做出有效治理，那你就应该相信当今的社会一切正常运行流畅。

如果你不信一个列宁式威权先锋队可以对社会做出有效治理，那你就不该认为一个更集中更威权的团体可以解决一切社会问题。

知乎用户无为上单发表

题主的这套思想，其实更像八十年代在内部会议里发了气的二代核心。在 1986 年 1 月的政治局常委会上，他的发言就是这么一套想法：对现在社会上各种腐败风气、邪恶歪风，一定要严惩，干部子弟犯事要打击，民间犯罪活动干脆要大开杀戒。这番讲话本来是不会公开的，我们今天能看到讲话原文，是二代核心本人的亲自指示，要把这一讲话传达到公众中去。

讲话里首先提的是 “自家孩子” 的问题，二代核心讲到现在社会上出了这么多问题，有的“严重丧失国格人格”，有的高干子弟带头当叛徒内奸，还有些二代为非作歹，地方上不敢管，怎么办？对这类人应当“不能手软”。

“高级干部在对待家属、子女违法犯罪的问题上必须有坚决、明确、毫不含糊的态度, 坚决支持査办部门。不管牵涉到谁，都要按照党纪、国法查处。要真正抓紧实干，不能手软。”

不过，二代核心还是给 “自家孩子” 找了补，说“高级干部及其子女大多数是好的”，对这种犯罪可以“小萝卜头漏掉一点关系不大”，要严惩的是社会影响极坏的那一批，“影响大, 犯罪危害大。抓住典型，处理了，效果也大”。不过能点名严整，也是 “壮士断腕”

接下来就是谈死刑的问题，“死刑不能废除，有些罪犯就是要判死刑”，对 “屡教屡犯” 的人就该“依法杀一些”。接下来他还怒气冲冲的点了一大批人群，指出这些人都是该从重判处、大开杀戒的。

这些人有哪些？贩卖妇女儿童的人贩，搞反动会道门活动的神棍，从事卖淫罪犯的老鸨，造成巨额财产损失的污吏，有一个算一个，都该依法从重判处，都该抓住几个典型出来杀。且杀一个两个还不够，1952 年杀了张子善、刘青山这两个人，反响很好，现在的问题比 1952 严重的多，要杀的人也够多，不杀不足以表决心、正视听。

“现在一般只是杀那些犯杀人罪的人，其他的严重犯罪活动呢? 广东卖淫罪犯那么猖獗，为什么不严惩几个最恶劣的? 老鸨抓了几次不改，一律依法从重判处。经济犯罪特别严重的，使国家损失几百万、上千万的国家工作人员，为什么不可以按刑法规定判死刑?… 现在只杀两个起不了那么大作用了，要多杀几个，这才能真正表现我们的决心。”

这就是 “杀一儆百。杀一些可以挽救一大批干部”，这就是 “判死刑也是种必不可少的教育手段”。这套用死刑来整治社会风气，用杀人来警告贪官污吏的思想，应该很能对上题主的想法。

不过问题来了，如果军队真的 “参与市场”，那又会发生什么呢？不说那两个近的“信仰坍塌，忠诚失节” 案例，十年前揪出一窝窝、一串串军内腐败分子时，官方就明确表示过，军队的腐败的重要原因之一就是军队参与到地方经济，牵扯到经济利益（房地产问题最突出）

比如《北京青年报》2015 年 3 月的报道《朱和平：“一把手” 是腐败重灾区》[1] 中，朱德之子、时任空军指挥学院副院长的朱和平少将在接受记者采访时，就对于 “制度漏洞导致老虎” 的问题做了回复：军队腐败频发的重要原因在于“我们很多工作和项目都与经济利益联系在一起”，滋生了腐败土壤。

“现在我们国家富裕了，我们很多工作和项目都与经济利益联系在一起，这也滋生了腐败的土壤，再加上现在的腐败有团伙性，有利益链条性。从现在的反腐斗争形势中就可以看出，往往是抓出一只老虎，牵出一批苍蝇，这样的话腐败更隐蔽更不容易被人发现，所以我们的反腐斗争形势也更加严峻。”

当然，军队和地方经济利益牵扯到一起，只能说是酿成腐败的原因之一，在当时的反腐报道中，官方还有更直接、更直击体制问题的评价：军队是一个封闭的、轻易不接受外部监督的体系，一旦介入到外部的经济活动里，拥有了插手经济活动的权力，那么出现了多少腐败、多少污遭，都是外界难以弄清的。

2015 年 4 月，光明网的《军队经商的疮口是时候彻底愈合了》[2] 就指出，“由于军队是一个封闭性体系，其运作能有效规避一般性法律法规、其经营又经常带有特权色彩，而无论是规避法治还是权力介入分配，都会与今天改革的价值方向相逆”。

2015 年 3 月《中国青年报》的采访《少将曝卖官内幕：大军区司令行贿两千万》[3] 中干脆更加直接：受访的军科院军建部副部长杨春长少将直接对外界的传言不做反驳，讲完 “一种评价说，军队里的腐败比地方腐败还严重” 后，就直接讨论“为什么出现了这么严重的现象”。

为什么会出现这么严重的现象呢？就是因为军队 “高度集中统一”、“保密”、“一个人说了算”，这种机制在客观上就是有利于腐败的，贪官可以利用这种军队机制搞腐败，可以利用这种军队机制为腐败保驾护航。

“客观上利用了，或者主观上利用了军队高度集中统一，高度集中统一就是保密。他这种领导体制就是说一个人说了算，就是司令，就是这个最高指挥员说了算，有些贪官利用了这种机制，这种机制客观上又保护了他们为所欲为。”

当然，诚如采访里所说，“高度集中统一” 可以是劣势也可以是优势，上级下定了决心、坚决要执行，那对贪腐问题的打击也可以是不遗余力的，对军风军纪的整肃也可以是极为严肃的。对军队 “房产出租”，对 “正乱铺摊子、乱上项目、擅自扩张租赁规模范围”[4] 的严厉禁止就是一个典型（这在今天也广为人知）

而问题也正在这里，我国打击以地产腐败为代表（之一）的军队贪腐，其关键就在于杜绝军队对经济活动的过度参与，防止军人与商人串联一起，形成利益网络——让军队去整顿市场，这只会便利了个别暗怀鬼胎者，只会有利于形成新的 “军队到地方” 的“团体式腐败”。

而从题主现今的提问来说，我们大概也可以说十年前部队打的 “反腐翻身仗” 称得上是大获成功，以至于让今天人忘记了“军队形象是怎么树起来的”，忘了过去的问题历史，认为军队从来都是一个样了。

参考

知乎用户 IMG 风雷发表

假设题主默认现有一切常规纠错手段已经失效，必须要使用一个独立于现有系统之外的新系统对现有系统做手术。

我想知道，谁来告诉军队他们该杀谁？

知乎用户缓缓打出二个问号发表

更新：江油的小朋友你们好啊，现在感受到了请暴力机构 “把社会乱象全部清理干净” 的意思了吧

社会在乱也没见 nasa 一二三号集体进去吧

美国火箭队做到了

社会上政府喝酒喝死的最大级别不过是小卡拉米，见过接新船前私人宴请喝酒喝死的主官吗？美国华盛顿舰做到了。

这还是近几年的可以说的事情，至于墨西哥湾海军登陆舰塞墨西哥汽车，墨西哥填海造陆工程的重大问题，那就有待后人细说。

知乎用户精神病院保卫科长发表

？？？？？成立军政府了？

首长！我还能跑！我还能扛得动枪！首长忘了我救灾永远是第一批么？看在这么多年老部下的份上。。。。首长！！！！！新政府某个职位给我啊！！！！！镇长就行了！！！！

知乎用户游云发表

为什么中国人对政府和军队有这么多性幻想啊？

知乎用户 qinpc 发表

你不会真觉得 “本意是好的，下面执行坏了” 吧…

军队每年出山一次，收拾乱像，最后军队领导看着不顺眼的就都是乱像，最后的下场就是军政府呗。

评价是抱薪救火，火上浇油。

知乎用户橙何体统发表

是不是头上还要绑布条

上面写 “尊共讨奸” 四个字

知乎用户 404NotFun 发表

这个我懂，

东汉末年请董卓主持大局

知乎用户大白 ending 发表

讲真的，不用你去参军，但凡你一个老百姓去军队医院住两次院，看两次病，就不会对军队这个群体有这种很奇怪的性幻想。

当然我不是说里面全没好人，而是说里面这帮人和你我一样，都是一群俗人，你有多俗他们就有多俗。你脑子里的那点屎尿屁，人家全都有，别把他们当神仙看。

知乎用户天狼星发表

如果军队养成习惯，不请自来呢？

知乎用户 Mino 发表

热知识

16 年二炮改为火箭军以来

共 4 个司令

前 3 任都进去了，现在在任的是第 4 个

知乎用户空白用户发表

刀拔出来容易，收回来难。而且军队又不是什么圣人组成的，看看那些老兵 XX，有些就只是当过两年兵的混子，危害怕不是更大。你到时候怕不是开口闭口就得是老总，军爷，不然就要挨揍。

知乎用户秦宛宣发表

“这里的农民们实在太穷太苦了，全村人三餐都吃稀粥。就拿我的房东来说，全家加上我共六口人，每顿量约七两米的一竹筒米煮一大锅稀饭，看不见米粒，也不像稀饭，一勺喂狗，装几勺汤拌粗粮喂鸡鸭，有时候还要装一点拌猪食，剩下的就只是不多的饭渣子了。每年缺粮两三个月，到了四五六月份青黄不接时，人也越来越瘦。大部分人饿得皮包骨，胃部陷下一个洞，似乎可以放进去一个小酒杯。饿得实在发昏，农民们就去捞连队在溪水里洗菜扔掉的烂菜叶、老蒜皮和菜根，一旦发现连队在半夜偷偷埋掉的死猪死马，哪怕已经腐烂也要挖出来，分给大家吃掉，他们也吃被黄鼠狼咬死在稻田里长满了蛆的鸡。他们被饥饿困扰着，也顾不上生病和死亡。

说也奇怪，一些农民吃了这腐烂的带病毒的东西，竟不会中毒和生病，表现出了顽强的生命力。

邱屋的农村景象给人展现出了当时农村一幅凄惨的画面，令人触目惊心，反映了当时农村政策的破坏性，体现了当时农村生产中一些深层次的矛盾。那时农村实行军管，军管战士掌管一切，但什么都不懂，只凭上级指挥办事，什么事都千篇一律，毫不顾及农村各队的实际情况，瞎指挥，群众怨恨极了。

我刚到邱屋时，生产队没有派战士军管，农民群众还可以搞点副业，如上山采野果、竹笋或用竹子编织箩筐等拿到新江集镇上去卖，换钱买油买针线，可以在田头房角的边角地上种些蔬菜自己吃，这样农民的手头会活络些。军管以后，到新江镇的路口有人把守，竹笋、竹筐、竹篓一律不许出卖，违者一律没收。弄得群众一贫如洗，粮食不够吃，副业不让搞，养猪用野菜喂，一年也长不到一百斤，养鸡不断遭鸡瘟，死得多，活得少。

更荒唐的是，军管战士把犁田、播种、收割的时间都规定得死死的。有一年冬天，油菜还差几天才能收割，而各村军管的人勒令一天之内一律拔掉，五天之内全部犁完田。各村的农民被逼无奈一边拔油菜一边痛哭流涕。他们能不心痛吗？要知道油菜可是他们的油源，一旦油菜不成熟，根本榨不出油来，整年就分不到一滴油了。

只有邱屋例外，这个小小的生产队也派来了四个刚参军的战士，眼见不妙，我想办法说服了四位军管战士，向他们保证，五天后全村的田全部犁完，请他们不要向上级报告。为了万无一失，我又同村民打招呼：

“全村劳力要齐心协力，人可以轮流干，牛一定要早几天派专人饲养喂足，以便日夜劳动。如果大家同意就这样干，油菜保证榨出油来，家家有油吃，如果不同意就算了！”

因为关系到全村人自身的生计，大家都很赞成这种做法。我又找生产队长、组长、老农们谈了自己的想法：

“过三四天油菜籽就成熟了，等到第四天全村老少出动拔油菜，边拔边犁田，用两个通宵一个白天保证可以干完。”

他们都认为可行。到了预订时间，全村人们都行动起来，热情高涨，轰轰烈烈干了两天一夜，保住了油菜籽。

邱屋的农业资源条件还是比较好的，气候适宜，各种作物决不会冻死。水利条件也不错，村边有一条长年不断流的溪，落差也很大。邱屋人把竹子破成两半，把溪水引进门前，就像用自来水一样方便。这股水比冰雪还凉，即使夏天也一样。村里人平时做饭、洗衣、冲凉都用它。如果用来发电，可建一座上百千瓦的小水电站。有了电，就可以办些加工厂，几十亩的荒地、旱地也可以变水田了，农民的粮食可增加一倍，至少口粮是够吃了。

可是由于军管太死，事事都由大队军代表根据上级指示，把农业生产也像军队那样军事化，农民们没有一点搞生产的自由天地。如养鸡、养鸭的人家每户每年平均要上缴五只，鸡鸭蛋若干个，若养猪每年要上缴一头一百斤以上的猪。杀猪一律要到屠宰场去，一百斤猪肉，倒有六十斤要按平价卖给国家，剩下的才能自行处理。所以条件虽好，农民却过不上好日子。

我看到这些情况非常痛心，曾向一位副营级大队军代表反映多次，可是他根本听不进去。

这些也是 “新生活运动” 以及 “四大家族” 给农村造成的穷困灾难，形成了一种恶性循环。农民早上八点钟出工，十一点半收工，下午三点出工，五点半收工，每天出工约六个小时，但大家都磨洋工，实际上劳动时间不足三个小时。邱屋生产队一个劳动力平均日值三四角钱，劳动力少或是遇上病灾的户，劳动一年不但没有分文收入，还倒欠生产队的口粮钱。这种情况怎么能调动广大农民的积极性呢？这就是活生生的现实，这种情况，老百姓怎么会吃得饱穿得暖呢？

而冬天地处粤北山区的邱屋也相当寒冷，寒流降临，气温都在零度上下，可是全村人都没有棉衣，只能穿一件卫生衣，一条单裤。生活好点的，一年也仅做一套新衣服，尤其是一些儿童穿着破成一条条的衣服，再冷也赤着脚，冻得皮肉发紫，黄鼻涕直流。村里的少年儿童没有几个，病的不少，有的患过脑膜炎，有的患过骨髓炎、肺炎等。有个四十九岁的妇女，生了十五胎，只活了六个，有生下来一岁死的，也有两三个月死的。年年生，年年死。那里的人对生死已看惯了，孩子一死，不声不响装在粪筐里埋掉了事，好像毫不在乎。但队里规定，孩子一死，每月二十九斤谷子的口粮要收回去，这倒更令那些失子者感到可惜。”

节选自朱逸民《一个起义的幸存者》

出山了就会这样，可以吃部队锅了。

知乎用户昭星发表

我国的基本盘还是太多了了啊，这就是为什么我们迟迟过不上好日子的原因

知乎用户点亮星星的女孩发表

有些人面对社会乱象，有说搞无限制格斗大赛的，有说搞大西王满清图图的，有说搞私刑的，有说搞封建的，现在又想要军政府了。

说了这么多，就是不想搞法治。

知乎用户西西石头发表

很多年轻人，没经历，也没读过书

不懂前几十年有一段时间军队是可以经商的

需要自筹经费的

各种花活叹为观止

知乎用户诗人张宗昌发表

地球上从来就不存在什么文官政府贪污腐败成风，军队却出淤泥而不染，保持清正廉洁的事情，这两者必然是相辅相成的。你对某些事物的美好滤镜只是源于你和他们交集少的封闭环境和选择性的宣传罢了。

知乎用户 Misaka 桑发表

小品客的嘴就跟开了光似的，啥都能回旋镖

2025.8.4

知乎用户焚琴煮鹤发表

不能

因为军队不是个符号，而是形形色色的人组成的

不要妄想着军队像生化危机的红后一样履行各项规则

为什么不让军队经商？为什么又给军人涨工资？

为什么又不断的用 “子弟兵” 和各种社会荣誉去捧高军人形象？

又为什么军队的新闻只能通过官媒放出来，而没有其他的曝光渠道呢？

这几个问题全想清楚了，对军队就多少清楚一点了

知乎用户全境封锁发表

麦子熟了几千次，自己打自己实属第一次

知乎用户挖洞的 simon 发表

军队在你眼里是不是太圣洁了，简直是天神下凡啊

知乎用户约瑟夫发表

弥补了当代中国人没有体验过军阀治国的遗憾。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

支持，建议仅在本国天气较为炎热的几个地区实行，划为特别区。同时在这些地方大力推行：

推广城市绿化工作，多种植木棉花，龙舌兰，行道树型棕榈科植物；

鼓励强身健体，科学饮食，宣传多食用优质蛋白质比如牛肉，清洁碳水如杂粮海鲜饭，宣传健康审美优于白瘦幼审美，此地区抖音补贴小麦色皮肤 / 身材凹凸合适 / BMI 正常可酌情偏高的美女主播；

整顿风气，不提倡酒桌文化，严禁强行劝酒特别是高度白酒，鼓励烈酒供应商转型销售度数相对较低的各类洋酒；

适当鼓励 “新古典式” 建筑设计，允许 “文雅翻译后的西洋名词” 作为小区名，比如，“曼哈顿小区”不合适，但“枫丹白露小区，翡冷翠小区” 可批准；

放宽某些类型的车辆使用 (毕竟你都整顿风气了)，军绿色吉普车，(跨斗) 摩托车适当不限行；

放宽特殊部门如银行门卫，医院门卫，帽子叔叔等对管状金属物体的使用限制；

开展市容建设，鼓励路边餐饮店用白色木桌椅取代廉价折叠桌椅，为顾客避暑酌情增加大阳伞，英文名店铺换用花体字门头，推荐就餐时播放优美的人声歌曲，如**《阿根廷别为我哭泣》**；

开展文化素质提高活动，推荐阅读中外文学名著，其中第一批外文名著：堂吉诃德，百年孤独，霍乱时期的爱情，酒吧长谈。

为了检查文化素质提高活动成果，鼓励公务员和上班族从名著中给自己选择一个有趣的外文名，杜绝民企黑帮式称兄道弟不良文化。

发展旅游业，落实欧洲 / 美洲顾客相关免签政策。

(**经评论区补充) 大力开展地区足球联赛，**允许销售体育彩票。

这样一年后…………

我相信我每天只使用多邻国 5 分钟也能在特别区学好西班牙 / 葡萄牙语吧………

到时候一下高铁，这给我干哪来了兄弟们，Amigo 哇，赶紧点个 mojito；

往酒吧里一坐就听旁边：

哦，我的妈祖娘娘啊，我是堂胡安上校的司机的侄子，你是什么东西，敢踩我的脚？

天哪，观音菩萨在上，圣托马斯大校的夫人的女仆就是我亲妈！你是什么东西，敢把脚放到我脚底下？

BIU BIU BIU

没事没事打完了接着喝，所有刚才没跑的顾客老板请客再送一个 shot。

巴西 / 秘鲁 / 阿根廷 / 萨尔瓦多 / 哥伦比亚那 80 岁的老游客啊，穿了一身褪色的军装，下飞机就不走了，哭着咣咣地跪下磕头啊，庇隆大帅，您是孤独的……… 我找到我的安息之所了………

(拉美军旅文学看得不多，感觉不够味真族，我尽力了)

知乎用户唐季瑶发表

国民苦不堪言，你们家人也一样吧？

在满洲战线的士兵，他们的妹妹要卖身来换饭吃，

老农种出来的米，自己也吃不到，

百姓没有工作，他们捱饥抵饿，疲惫不堪。

大家听我说，天皇绝不希望百姓如此受苦，是他身边的特权派，对他隐瞒国民的苦况，隐瞒真实的国情。

知乎用户洛夫克拉夫特发表

没见过军队把持政府、军队经商、XX 特供的小天真。

知乎用户后花园中的影发表

这样吗？

知乎用户顽皮客发表

还用得着每年请一次出山？

在 1912 年—1948 年的中国，各省各派军队都不用请出山，军爷老总常年就在山下 “待着”。

各军事部门在市场准入、公平竞争和监管执法等与经营主体经营活动密切相关的领域肩负着法定监管职责，可谓是 “优化营商环境” 的关键推动者。

所以，针对军队日常参与监管、经营和治理市场的职能效果表现，特别是其对社会乱象的清理水平，你对此评价如何？。

知乎用户肥猫发表

荷兰白衣军出过一次山，嗯，现场确实挺干净

知乎用户这是个好事儿哇发表

卡卡，小将：孩子们，想我了？

知乎用户青山布衣发表

有道理，

既然如此，不如一步到位，

让军队直接管理经营，

不就没有食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪腐问题…… 等等问题

了吗？

知乎用户叮铛铛咚咚铛铛发表

老虎在动物园里都有可能吃人，你还要把老虎放出来？

召董卓进京，诛杀十常侍！

知乎用户语冰发表

小红粉每天一个抽象新活

知乎用户麦粒发表

袁绍曾向何进进言，诛杀十常侍，结果何进妇人之仁，被十常侍骗进宫里，乱刀砍死。之后袁绍请小弟董卓进京，好震慑诸官员，维持朝堂秩序。结果董卓一进京，就踢开袁绍自己单干，连皇帝也换了。

知乎用户临易水发表

要是人民和执政层的思想还停留在，人治的 “青天大老爷” 能拯救一切，把法治建设与实施当放屁的话，这些乱象会永远存在，只多不少

知乎用户南柯发表

。。。。历朝历代军队都是用来维护统治的，而不是主持正义的

知乎用户自胡发表

古今中外，军人干政，是最失败的政府。军阀统治，是最黑暗的时代。

不用试探民意。不用吹风过渡。不用用任何高尚美丽的包装来粉饰。

警钟长鸣。

知乎用户普通人的眼睛发表

不能。

你会发现，国家会进入一种状态，叫做军人掌权。

这样一种意识，可以叫军国主义。

军队可以把其他人搞得服服帖帖，所有人类活动通通进行军事化管理。

但是有个事做不到：

自己腐化。

——————————

中国是幸运的，在中国是党指挥枪，每仗都是政治仗。

中国近代也没有过军国主义。

在霓虹国，军队把仗都快打完了，政府才开始出来收拾军队搞的烂摊子。军队向皇帝效忠，根本不鸟你什么政府党派，甚至还会去 “清君侧”，政府要员也照单收命。

把军队请出来了，你又怎么让他回去？

细品。

知乎用户 momo 发表

你觉得阿祖的战斗力比军队如何？

那么，要不要请阿祖替你清理乱象？

知乎用户幽魂发表

严打的传说有很多。

今天讲个老大哥的故事。

在成都当时的一个舞厅跳莎莎舞，没错灯一关随便摸的那种。然后被人围了，严打时期啊。带队的认出他来，然后直接把他扔车里，当天晚上他家里把他送去西北参军，后来从广州站校级退下来。当时没跑出来的几个发小，有的吃花生米了，有的关了几年，出来也废了。

所以严打这种事怎么说呢。

知乎用户 cesium99 发表

您是否在寻找：

左左们的奇思妙想甚至比不过十几年前的好莱坞编剧。

知乎用户隅安发表

待在驻地你喊我同志我不挑你的理，现在出山了你该喊我什么？

知乎用户裂云羽发表

嗯？军政府？你确定？你要选红色高棉还是泰国狗狗大元帅还是缅甸大乱斗？

知乎用户苦桑发表

你这个太保守。

我觉得可以直接请军队做生意，扶持军队经商。

军人刚正不阿，作风优良，一定可以打压资本家的骄奢淫逸，让社会的风气进一步好转！

知乎用户一位用户发表

如果你遇到社会问题就让军队解决，那军队就会代替政府职能，那就会变成军政府体制。

通过观察世界上大多少军政府执政国家，可以发现他们虽然比较 “稳定”，但军政府往往走向横征暴敛，因为军政府的运行成本比文官政府运行成本高得多，干同样的事，维持一个军官比维持一个文官要花更多的钱。国内拖欠公务员工资奖金几乎是常态，但你拖欠一下士兵军饷试试看会发生什么？

所以为了维持成本巨大的军政府，只能不断增加苛捐杂税，最终引起人们的反抗而下台。

知乎用户 Deep Van 发表

可以看看这本小说，当年军队可以经商的时候，各种骚操作都有

知乎用户 Ace Zhu 发表

谁来请？

谁来决定什么是社会乱象？

谁来裁决谁是要被清理的？

明君圣主？熟读先贤典籍的仁德之士？信仰无比坚定的坚强战士？

请了之后呢？

谁来判定市场已经清理干净了？

谁来解除军队的调动权？

知乎用户本意非如此发表

皮大帅：那我不理解你们为什么骂我了

知乎用户于此左右发表

不要把军队想得那么好，自古以来军队体系都是封闭，也是近亲繁殖的重灾区。正如苏联笑话说的那样，孙子将军问将军爷爷，我以后能当元帅？不能，因为元帅也有自己的孙子。

知乎用户开拓者 N 发表

你如果手握军队，

你为什么不直接依靠军队作为权力来源，

然后建立一套行政，舆论，法律系统

然后靠这套系统给你和系统高层捞钱？

你说你很正义，那是因为你穷你才觉得你会正义，

一旦你脱离你的阶层 9 成人都会被背叛自己的阶层。

然后就算你是其中那一成，但是你系统下的高层

也有 9 成不是啊

我就当你是个强人，你能依靠少数人坚持正义

但是你百年大限以后呢。

人心隔肚皮。接班人几乎 100% 会放弃正义

全面投身一起捞钱

你如果是正义，那你肯定不希望这种事情发生。

于是你快要老掉的时候，你顿悟了

你打算搞个大的，彻底还政于民

很不幸，你输了，你早不做迟不做，

你老了权力早就弱多了，一切都迟了

你的人民也没养成十几年的民权思想，

也许在天国的时候，你会想，

早知道就一开始就让舆论自由和培养民权。

有早知没乞丐。

知乎用户 zyw 发表

这种我都是支持先用山河四省（河北不要把北京包括进来就行）当实验田测试一下长期效果的，那些地方人多（意味着样本量大），发展水平落后（意味着需要改变，且已经不怕失去什么），而且人们普遍对国家政府有高信任度，推行起来比较顺利。

甚至嫌实验区太少的话，四川重庆加进来也可以，毕竟自古军队入蜀也是传统了。

知乎用户阿西吧发表

你怎么看待连续两位防长被查呢？

知乎用户勃立二象性发表

你看当下的江油不就开始处理了吗？只不过还没出动军队，只叫了特警。现在江油干净的不得了。

知乎用户微醺无醉发表

不要给祖国的卫士们添麻烦，他们很，，，，忙。

知乎用户明本发表

把你说的军队换成工人学生，就是无产阶级文化革命

知乎用户风正一帆悬发表

…… 所以说距离产生美。

我是在省军区旁边长大的，家父以前经常承包一些部队的项目，亲戚、同学里面有十几个投身军旅（军校牛马，不是混两年的票友）。

就这么说吧，把我了解的内容说出来，我马上得封号。

知乎用户成年种狗发表

这让我想到《蟹工船》里的工人罢工后看到军舰过来镇压，工人不仅不反抗还举手欢呼说是来帮助他们的片段

知乎用户 Francisco Eusebio 发表

恭喜你找到了广大第三世界国家经常出现的宝藏——“军政府”！

中国有千不好万不好，没有出现过 “军政府”，已经是第三世界国家中的佼佼者了。

我们熟知的 “两只老虎” 歌曲，它的原词其实就是“打倒列强，打倒列强，除军阀，除军阀！”

不知道唱这首歌的先人，听到一百年后的人要把军阀请回来，是不是会哭笑不得呢？

P.S. 在印尼，军方始终是政坛上的重要力量，历史上曾经有长达 32 年的军政府统治时期（苏哈托军政府，1966-1998），现在的总统普拉博沃亦出身军旅。

你觉得印尼 “请军队出山” 的效果如何呢？

中国的政治课，往往充斥着一些形式主义的内容，连最基本的 “军人不得干政” 都没有教给学生，就算是第三世界的大学生，看到这种言论，只怕都要笑掉大牙。

有时候，普及点基本常识，互联网上让人哭笑不得的言论就会少很多。

知乎用户禍津御建鳴神命发表

别的先不说。

看到 “出山” 这一词我就想笑。

一边喜欢把军队形容成是接地气的人民子弟兵

一边又把军队塑造成是神秘莫测的宗门执法队

知乎用户河岳日星发表

阿这，你不会以为 army 不贪吧，王守业五朵军花了解一下？再往前几十年的 army 从选兵种，到载具燃料，到炊事班采购都要捞油水。军企合一的时候走私相当猖獗，直接对着海关缉私人员开枪那种，可比普通毒贩猛多了。

也不止东大 army 这样，全世界都一个样，army 向来是最能贪的，一个群体掌握了暴力行动又高度保密，是最容易滋生贪腐的地方，没有之一。

知乎用户 III 号突击炮 G 型发表

你以为现实里就和即时战略一样，鼠标一点，部队齐刷刷就出去了，

部队绝无二心，不会持续耗钱，不会形成自己的利益群体，不会友军互相掣肘，完全遵从你这个主脑的意志，指哪打哪是吧。

你看爽文都知道那些是假的，为啥会觉得军队就是万能药呢？

“军队直接接手国足是不是就能踢好了” 也是你们这帮人问出来的吧？

知乎用户行星发表

不是，你当军队是许愿池呢？

监督者谁来监督？

知乎用户施富德发表

到时候什么算社会乱象，你说了可就不算了。

哦现在说了也不算啊，那没事了。

知乎用户枯野行舟发表

这不跟开玩笑似的…… 疫情期间连组织松散、武力孱弱的大白和各地居委会在必要的时候都能把各位折腾的不要不要的。

换成组织更严密、武力全面压制平民的部队来管事，你是怎么想的？

大白尚且还会受到制度约束，不敢太放肆，这回把部分权力交给军队了，谁还有那个本事去监督和限制军队？

知乎用户柳州莫菁发表

军队自身都解决不了这些问题。

知乎用户月入杯中发表

恭喜你，已经独立发明了先军政治和军国主义。

知乎用户长安的黑山羊发表

中国人最该了解也没有了解的历史就是 wegame

他揭示验证了几个道理

1. 普通群众不能通过训练而广泛参政，掌握权力

2. 暴力泛滥化并不能实现权力制衡和公正

3. 世界就是草台班子，大家凑活凑活，能各得其所还好，但不要对任何组织有不切实际的幻想

4. 地上天国不谈能否建成，其性价比也远低于一个和平稳定的普通社会

回过头看本问题

军队参政必然扩散暴力，暴力泛滥是很不好的

军队参政会在实践上影响军队的架构，乃至导致很多不好的东西，有不可腐蚀的人，但绝对没有不可腐蚀的组织

最后，你又在追求一劳永逸的方案了，你以为非常精妙，但军队下场的那一刻，这个国家就丧失了所有的容错率

这个制度不谈能否实现，它失控的结果绝对是毁灭性的

知乎用户普通人士发表

但从一九三九年起，我们干了许多违犯群众利益的事，到今年一九四七年，脱离群众的现象不但没有减少，反而增加了。在座的同志那个敢担保，我们违犯群众利益的现象是一年比一年减少的? 我就不敢讲。我们违犯群众利益和政策主要有哪些表现呢?

　　首先，为了解决吃饭问题，我们从一九三九年开始挖老百姓的地窖。一九四零年我们搞 “四大动员”，一是普遍的挖老百姓的地窖，出现了逼死人的事。三支队挖老百姓地窖时，甘主任③赶去及时纠正，一个晚上就制止住了。虽然部队自己吃野菜，饿坏了一些同志，但却救了多数群众。如果继续挖下去，就会把老百姓的东西搞光。二是没收群众办的企业。临县把澡塘、煤窑都没收了。三是在纠正 “四大动员” 错误时出现了 “左” 的倾向，有的地方杀了一些人。

　　第二、在生产时，侵犯群众利益。我们晋西北地瘠民贫，有的地方连喂马的草也没有，所以全靠老百姓养活我们是不行的，于是我们部队自己组织搞生产。这个方针本来是很好的，全国都会赞成。但是，由于我们在生产中实行 “统一领导，分散经营 " 的办法，从军区到旅、团、营、连、战士层层规定上交的任务。这种办法恐怕任何根据地都找不到，于是出现了很多问题。八分区一个连办了十几个商店，一直开到黄河边。有的商店就搞投机倒把，剥削老百姓。如利民堡商店用六块白洋买进的一匹布，卖出要二十八元，一匹布要换胡麻一石二斗到二石二斗。有的地方要用十一亩莜麦才能换一匹布。据说六分区、绥蒙、卫生部、政洽部都有这种现象。

　有些单位搞 “好汉股子”，像日本人在中国工商业上插日本旗子一样，自己一个子不出，就要参加分钱。如三五八旅八团在临县一分钱不出，就要参加分红。政治部的家业，司令部副官处的几十万白洋，卫生部的一千万元农币，这样大的家业是怎样搞起来的? 有没有剥削群众的血汗? 应该很好反省一下。

　　有的部队占老百姓的好地。特务团自己不开荒，去占群众的水地种。该团驻康宁的单位，把农业生产变成了放高利贷、买青苗。这种现象，无论是军区、分区和主力兵团都有。有的部队名为自己生产，实际上盖房子、运东西等，都让老百姓来干。对粮食搞统购，实际上是抢群众。有些地区收不到公粮，就搞公粮变款，所谓 “公粮变款”，实际就是抢，并出现了捆绑、吊打、禁闭、甚至打死老百姓的严重事件。对此，行署、后勤部应该很好反省。有的商店违反商业政策，有的包庇走私犯、逃避兵役者，有的成了土豪劣绅、特务的庇护所。如阎锡山有个少将特务，在我们十七团的商店里住了几个月，也无人过问，他把我们的情况搞清楚后又跑回太原。我们有些同志为了赚钱，已经到了敌我不分的地步。所以，有的群众说：“八路军的钱都是商店化了。”“共产党以前是铁的纪律，现在是豆腐纪律。” 等等。对上述问题，至今我只听到黄新廷④将他们部队的商店整顿了一下，把有的商店关闭了，经理撤了职，没收了他的枪，拉走了他的马，群众说真是大快人心，“我们得到解放了。” 此外，我再没有听到有第二人把自己办的商店等企业好好清理整顿一下。

　　第三、搞走私和缉私，增加了内部矛盾。现在为了搞钱，不少单位搞走私。如三分区和八分区一支队、三十二团和十七团合伙搞走私。有的单位则通过缉私来搞钱。如独三旅走私时，第一次被三分区缉私拿走，于是该旅就要组织骑兵营去夺；第二次又被缉走了，就提出要抓孙占彪。走私是违法的，缉私是应该的，但是并没有缉到多少奸商，而是地方搞军队、军队搞军队，所以实际上是自己搞自己，结果增加了军政之间和军队相互之间的矛盾。

　　第四、军队组织纪律差，也在一定程度上加重了群众的负担。一九四五年我来到河东，在平川的张家庄看到我们有的部队纪律很差，随便向老百姓派差。正是秋收期间，有几个团要了几百副担架放在团部备用，说是为打仗的需要，而实际上却让拾担架的龙百姓去干挑水、烧水、背柴、背草、铡马草、喂马、背麦子、磨面等十几种杂活，另外又就地动员了几百副担架。我看到这种情况，把供给部长找来批评了一顿，让他把担架队解散，赶快放老百姓回去秋收。

知乎用户 coololdcat 发表

你看搜看一下军队的腐败情况再想想吧。

知乎用户飞舞黄鹤发表

这根本是两个系统的事，完全不搭界。党、政、军的分界线，国家还是拿捏得很精准的。

当年军队经商，闹了多少乱子，出了多少腐败，殷鉴不远呢。如果让军队重新拥有插手地方事务的权利，实际上就是为军队的军权提供了权力寻租的空间，总会有人钻这个空子。这对军队的腐蚀会是致命的。越南、伊朗，都是军队从商，最后尾大不掉的例子。

只所以提出这个问题，大体是觉得军队雷厉风行，执行力暴表，干起来没阻力吧。但如果真这么干了，政府各部门的职能、权力，乃至权威就没有了，这与国家的 “依法治国” 理念完全背道而驰，岂不是天下大乱的节奏？

知乎用户我得重新集结部队发表

不妨顺着你的思路继续往下想：

清理社会乱象的第一步是找到社会乱象。社会乱象不会自己跑出来，所以军队需要一个调查取证的部门。

问题描述中举的例子是 “食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪腐问题”。这些犯罪嫌疑人大概率连轻武器都没有。所以军队不需要带重装备。

然后你就得到了第二个… 呃… 警察部门。

两个警察部门相互牵制的事明朝已经做过了。麻烦整点不一样的活。

知乎用户海之疾风发表

想达到这样的目的，党政机关有大量的退役军人，把他们使用起来即可。

设计 “军人退出现役，继续在地方政府工作” 这种制度的，当初或多或少也抱有提问者类似的初衷。

现实证明，设计者失败了。

知乎用户地上神国杨六图发表

如果军队可以解决一切，最后你得到的一定是一个军国主义社会。你以为军队里的人就是圣人？

知乎用户邦邦卡邦发表

“把那些食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪腐问题…… 等等问题，全部消灭了……”

根据题主的描述，请允许我将你的想法理解为让军队出来 “净化社会”，

那你要的应该是这个：

知乎用户死螳螂发表

先别吹别的牛逼。

也别担心什么军政府什么军国主义。

你就告诉我军队怎么 “清理” 这些乱象。

知乎用户老虎不吃青菜发表

部队就是一个暴力机关，又不是上帝，军政府可比混乱的市场可怕的多。

知乎用户自由骑士发表

不用每年，你可以移民朝鲜人家天天都在出山出个不停，嫌朝鲜出得太过可以去越南。

知乎用户长崎素世发表

社会主义就社会主义吧，这咋还能倒退回军政府呢。

知乎用户 5665 发表

这可能是继饺子文学之后的又一个病娇，公务猿明面上公开公正的选拔，大家都一致认为一个萝卜一个坑，凭什么这种对社会外界百分之 99 封闭的地方报有幻想，以前做买卖的时候赖老板还用海菌的船拉小汽车呢

知乎用户神秘骑士发表

三国前期，袁绍因为出馊主意让董卓入京，被曹阿瞒骂了几十年。

知乎用户 960-9 发表

按照你的理论。军政府应该是这个世界上最好的政府。

知乎用户 Raketenfaust 发表

有没有一种可能，你说的这种情况，叫军阀

知乎用户哈兰猫猫头发表

对暴力有幻想我可以理解，对暴力有性幻想我不能理解

知乎用户迷码发表

这两年军队和军工反腐抓了多少人了，还能问出这种问题。

知乎用户山花烂漫时发表

总指望青天大老爷为自己做主，这种想法是极其幼稚的。

六十年前的一篇文章就已经批判了这种幼稚的想法

就拿「清官」同「贪官」的斗争来说，确实有过清官大老爷在地主阶级的法庭上、根据地主阶级法律的某些条文，惩办一些「贪官」的事；

也有个别农民所告的恰巧是某个「清官」所反对的派别或集团中的一员，出现个别农民在这个「清官」面前「打赢」官司的事。

这种现象迷惑过不少没有政治斗争经验的农民，使他们看不清「清官」的阶级面貌，看不清封建国家和封建法庭的阶级本质，

地主阶级也经常利用这种现象来麻痹农民的觉悟，把「清官」当作掩盖阶级统治本质的工具，当作配合武装镇压、对农民进行阶级斗争的重要手段。

自从人类社会有阶级和国家以来，世界上就没有出现过「大老爷为民作主」的事情。

在中国，不但地主阶级改良派，就是资产阶级民主派也从来没有给农民带来什么「好日子」。

_-—— 评新编历史剧《海瑞罢官》_1965 年 11 月 10 日

姚文元：评新编历史剧〈海瑞罢官〉（全文）

请问是什么导致了这些事情发生呢？

我们什么时候有了主人公意识，认识到这个国家是我们的国家，亲自去影响这个国家，到那时候才可能消除这些问题。

只靠一些国家力量应对这些事情，是绝对不够的。

人民，只有人民，才是创造世界历史的动力。

知乎用户刺客喵喵发表

我很好奇，为什么这个问题下面的回答，几乎没有一个提到过，咱们真的有一段类似的历史时期。

这个历史时期并不是大家刻板印象里面 “经商” 的那个时期——那段时间可没有 “收拾局面” 的意思。

这就是所谓的 THREE support TWO militarization。

汉十七年，高帝诏曰：“吏民诸生，皆得夺九卿尚书、郡县守令、博士祭酒及诸执事者权。” 诏下，天下汹汹。豪杰并起，咸自号都督、长史，开府建牙，聚集徒属。于是贪墨奢僭之吏，辄见侵辱。或有故长吏阴结所亲豪杰以自固，诸豪杰又相争斗，遂使州郡鼎沸。

十八年，高帝以海内扰乱，诏诸将军、校尉、司马、军候兼领刺史、太守、县令，各率部曲行府署事，镇遏豪杰。并敕诸豪杰止息干戈，与将校、故吏厘定有司，复归于定。然诸将多昵近旧守，轻慢豪杰，遂至诛戮颇行，滥及无辜。

知乎用户极限战士 40K 发表

什么叫 “请军队出山一次”，人家有自己的名字——起兵讨伐、政权更迭、改朝换代。

更正当的称谓：匡扶天下，为天下百姓讨回公道。

知乎用户 Viola 发表

还是年纪太小，没学过共和国史，没学过党史，更不知道军队史，不知道江泽民主席 “军队不允许参与经商” 这句话有多么大的含金量。

知乎用户武田大膳大夫晴信发表

很好，题主利用军队，以战争的方式重新清洗了社会。

那题主，如果万一军队也出现了食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪污腐败…… 等等问题，届时谁来清洗军队呢？

知乎用户 momo 发表

不是，你是有什么吃饺子滤镜么？

还是说你太年轻，没有听说过那些新闻么？在长者禁止部队经商之前，那种乱象你可能想象不到。还有，很多新闻讲的很明白，你如果看不懂那就没办法了。

越是市场化充分竞争的地方，越是相对开放和透明，对普通人越是友好。越是封闭和集中的地方，越容易滋生灰色，越讲究 “传承”，这是必然的。如果一直带着宣传滤镜去看，那只会得到相反的答案。

知乎用户 momo 发表

我想到了最近看到的一本小说，里面有个守望者组织号称人族守护者，他们要推翻所有封建王朝建立人人平等普通人不受欺压的世界，注意这是一个神明显圣传奇行走在大地，古龙一个呼吸就能掀起天灾的末日世界。

他们认为图了旧贵族还会有新贵族出来，于是召唤出一股叫做鲜血军团的天灾，图图所有人，把所有世界染红，只留下被选中人族火种。

我记得里面有个王国将军，和邪教合作血祭了百万人，后面发现这个王国将军是守望者的一员，被选中的人族火种。

这个王国将军被主角干掉以后，守望者过来对主角进行道德批判 “你居然杀了人族火种，你要背负杀戮人族的罪孽，会遭受报应的”。

幸运的是在守望者要建立人人平等普通人不受欺压的世界时，全世界的都联合起来，不论你是精灵矮人，还是教廷和亡灵，贵族还是平民，传奇和半神所有的封建贵族不平等的剥削者压迫者都联合起来，对抗那个把世界染红的鲜血军团，让守望者一次次的失败。

我觉得守望者应该是题主穿越建立的，只要过段时间把世界清理一遍，就一定能建立美好新世界。

知乎用户黄金琵琶虾发表

军队不是圣人，千千万万的士兵也是从社会上出来的，如果整个社会都乱套了，军队这种封闭暴力机构只会更烂。我父母都是退休军人，从小生在军队大院，一直住了三十多年才离开，社会上有的那些阴暗面，军队一样不少，只是都摁住内部消化了。

知乎用户 Van Z 发表

建国初期，社会不稳定，有个机构叫**军管会**，外公以前曾经是我们当地军管会成员。

战争年代遗留下来的那些特务，恶霸，土匪，杀人犯，或是有血债的人被抓起来后，要不要杀，军管会那三个人商量一下就能定。没有公检法繁琐的审判，简单粗暴。

有没有错杀，肯定有，外公说有个医生，留日的博士，医术极其高明，曾救过很多人。但卷入一个类似于 “潘金莲毒杀武大郎” 的案子中，此名医在案件中扮演了为投毒者提供毒药的角色。

军管会有个成员是此名医的远房亲戚，受害者家属借此在社会上广造舆论说军管会将包庇该医生。导致该成员异常恼火，为了避嫌采取了铁面无私过于强硬的态度，意见是坚决判处此医生死刑。另外一成员的意见也是判处死刑（具体原因不记得了），只有外公觉得此人罪不至死，这案子杀投毒的 “潘金莲” 就可以了，不用将提供“砒霜” 的大夫也杀了，提出反对意见。最后三人表决结果是二比一，少数服从多数，这个医生最终被枪毙。

外公晚年回忆起来，还是觉得此医生不该杀，只是帮凶，而且医术那么高留着给老百姓治病能救很多人，杀了非常可惜，后来有没有平反不得而知。

军管会于 1953 年撤销，因为镇压反革命和土地改革运动基本结束，大多数人民群众已经组织起来，各级人民代表会议和人民政府已比较健全。

总体上说，军队是打击敌人的暴力机关，处理问题简单粗暴。面对动荡的局势快速平叛稳定社会可以，治理社会根本行不通，提问中所罗列的 “食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪腐问题…” 这些案件光警察都处理不了，需要公检法三方协作才能解决，题主让军队负责断这些复杂的案子，真是太看得起军队了。

知乎用户 5DIIuj 发表

也就是禁止军队经商起了一个好作用，没这政策你现在就没这想法。

知乎用户愚昧不是什么好事发表

别对任何暴力组织带有任何幻想。

这都是封闭然后经过宣传带来的朦胧神秘感而已，你想要刀出鞘? 但是出鞘以后不见血是不会收回去的，好好想想进去部队的都是什么人，从底层到高层。

他们又听谁的指挥，而政府又是谁在主事！

麻烦你好好想清楚，看清楚。

出来以后如果没有外力干扰，就会血流成河，不会留的是你自己的血及其亿万底层的血。

详情参考 720 武汉东湖宾馆事件。

你不会觉得你及其亿万普通人比事件里的主角还厉害吧？

万人之上尚且如此，那底层经得住放出来的刀砍吗？刀可不会卷刃。

任何宣传与口号都是一种形式，你要真信了那就是自己找死了，万人之上都控制不住，你觉得你能指挥谁啊？

你就庆幸地球有强大的外力制衡着吧，不然就凭你这个想法，时不时就来几次血流成河，手无寸铁的普通人还没法抵抗。

知乎用户稻长发表

军队一旦和社会各方利益集团接触，立刻就会开始腐化。

最明显的就是军纪，以前武警和消防的军纪为何是军队各兵种最差，就因为驻地跟人民群众离得近呗。

知乎用户楚子航发表

你姐敢打你是因为爸在支持

知乎用户 ch5li 发表

缅甸政府军，泰国政府军，双手表示赞同

知乎用户楊過发表

社会乱象说到底就是手握大棒的那群……

算了

知乎用户上单祢衡发表

凡是军队接管社会的时代，都是人民群众最穷最苦的时代。武力的介入造成单方面利益倾斜，一切正常的反馈全被破坏。但总有一些人对此大锤特吹，甚至怀念不已。为什么呢？无非是军队在破坏社会的反馈功能时第一个针对的就是对军队的负面反馈，只留下一个伟光正的背影。

知乎用户真实姓名发表

会变成军政府，最好的是军队垄断经商的越南，你能吃上饭；次一点是实行先军政治的朝鲜，你可能饥一顿饱一顿，再次一点的就是日本军国主义那个阶段，你不止吃不饱饭，老婆还得去慰安；最差的是民国军阀割据那个阶段，你的小命都保不住。

从来就没有什么神仙皇帝，要实现人类的幸福，全靠我们自己。

知乎用户猫猫手发表

想起有个国人发的经历，他在国外因为胳膊疼去医院，医生建议他截肢，他吓得赶紧回国，开了点药没几天就屁事没有了。

楼主的建议和胳膊疼就截肢差不多。

知乎用户 Friedrich 发表

戴高乐：听说有人在找我？

四共在二战以来经历了连续的国家失败、国或许还没辱，权基本上丧了个一干二净，越南惨败，苏伊士战争迫于美苏压力而失败，阿尔及利亚镇压独立运动失败，政府的权威已经几乎丧失殆尽。第三共和国 70 年历史，平均一届内阁存活期不到一年半；而第四共和国 “青出于蓝”，12 年里换了 20 次内阁，平均一届 8 个月左右。换内阁的速度比小姑娘换新衣服的速度还快，于是当戴高乐造反的时候可谓是畅通无阻，早就密谋的干得起劲，刚听说的也拍手称快，于是四共倒台，五共成立。

毕竟，早在 1958 年，军队中的一部分人已经公开造反了，而另一部分人则在为造反叫好。

于是你会发现军队出山不是 “请” 出来的，而是责任政府彻底搞砸了，不得不让组织紧凑，结构完整，武力强悍的军队出面收拾乱局，而收拾乱局之后运气好能碰上戴高乐，运气不好碰上什么都说不好。

运气好的碰上戴高乐这样的有良心的，用组建强力文官政府来重建政府权威，鼓掌欢迎，运气不是那么好，碰上一个类似于库尔特 · 冯 · 施莱歇尔这样的阴谋家想要搞背靠军队通过阴谋诡计和议会内斗直接将内阁傀儡化，瓦解民主。但由于人家一能按部就班启动重整军备，二能瓦解魏玛共和国承接自德意志帝国的联邦系统里各个特权邦的特权，完成国家的中央集权化，民主派或许会如丧考妣，但相当一部分人还是会欢迎这样的稳定发展。

运气再差一点，碰上类似于朴正熙全斗焕这样的，能吃到经济发展的红利，人还能顺应时势辞职卸任，一小部分吃了棍子的或许怨声载道，但相当一部分人还是会选择接受。

但军人动手这事儿吧，它的下限比较低，一旦抽卡抽到了一些小国抽象总统，那可就有得受了。而且对于一些大型国家而言，军人动手的时候推出来收拾乱局的候选人如果不止一个，那问题可能更严重，因为这下子可能意味着整个社会彻底清算一次所有问题，所有人清算所有人，有仇报仇有怨报怨，或许也能进步，但要付的价钱可就不好说了。

东西一旦揣进了军人的口袋里，想再掏出来，那可就难如登天了。毕竟哪怕是军队上台，搞定乱子的同时也会把原责任政府拆个七零八落，开掉一批人换上自己人。哪怕是为了自身利益着想，责任政府除非彻底搞砸，哪怕是彻底搞砸，面对军队的蠢蠢欲动，责任政府也会想方设法堵住军队帮忙的口子的。

当然只要责任政府够差劲，各个党派选来选去屁用没有，那么军队里出现野心家想要政变，民众和部分政府系统恐怕未必会有多反对。

毕竟俗话说的好：

All it takes is only one bad day to reduce the sanest man to lunacy.

知乎用户拉包尔一般海鹫发表

我一向支持所有人都看一遍《评新编历史剧〈海瑞罢官〉》。虽然私货不少，但是写的是很精辟的。比如这样一段：

　列宁说过：国家问题，这是一个 “破资产阶级的学者、作家和哲学家弄得最混乱的问题”（《论国家》）。所谓“清官”“平冤狱” 之类，作为国家问题的一部分，恐怕是被地主资产阶级弄得特别混乱的问题，成了毒害人民思想的一种迷信。马克思列宁主义者有责任揭露这种假象，破除这种迷信。《海瑞罢官》恰恰相反，它不但不去破除这种迷信，而且在新编历史剧的名义下百般地美化地主阶级官吏、法庭、法律，加深这种迷信。农民本来还知道 “上下都是官世界”，“有理无钱莫进来”，海瑞一出场就愤慨地问农民，地主恶霸“凭的是哪条王法？” 教训农民：“这又是你们的不是了，为何不告？”在 “平冤狱” 的过程中，又反复强调 “王子犯法，与庶人同罪” 之类掩盖 “王法” 阶级本质的话，并且用 “实际行动” 证明：只要有海瑞这样的 “清官” 按“王法”办事，就能使法庭变成保护农民的场所，就能 “为民雪恨”，就能平反“冤狱”，使农民获得土地。这不是把地主阶级的国家机器统统当作保护农民的工具了吗？这不是把地主阶级专政镇压农民的本质一笔勾销了吗？这不是在宣传只要有地主阶级清官大老爷在衙门里“为民作主”，农民一“告” 就能获得解放了吗？……
　　自从人类社会有阶级和国家以来，世界上就没有出现过 “大老爷为民作主” 的事情。在中国，不但地主阶级改良派，就是资产阶级民主派也从来没有给农民带来什么“好日子”。……

古有 “青天大老爷”，今有“人民子弟兵”，这都是一种属于现代男性的“娇妻文学” 的体现。似乎只要向处在统治地位的阶级哭喊 “青天大老爷何在” 就能召唤出一位公正无比——其实是向着自己的明君贤臣，处置那些食利者，将公道归还给自己。实际上这已经背离了马克思主义所阐述的基本的原则。

知乎用户天上云飞发表

五代十国就是军队统治，血流成河，人头滚滚，宋被杀怕了，不得不文人治国

知乎用户黑藻非藻发表

很符合 maga 一言不合就主张军管国家把政客全关进关塔那摩的认知。

知乎用户风提发表

很好，咱讲究新年新气象，就定在每年二月二十六吧，题主这几句要求也挺好，编成歌出山时候唱吧：

汨罗渊中波涛动，巫山峰旁乱云飞；
昏昏浊世吾独立，义愤燃烧热血涌。
权贵只晓傲门第，忧国此中真乏人；
豪阀但知夸积富，社稷彼心何尝思！
贤者见国衰微征，愚氓犹自舞世间。
治乱兴亡恍如梦，世事真若一局棋！
昭花西拾春空下，男儿连结为正义！
胸中自有百万兵，死去飘散万朵樱！

知乎用户烧水壶发表

知乎用户帅者如斯发表

[飙泪笑] 从前有个足球队名曰 81，正儿八经的出身，基本不会被资本的力量所腐化，请问，这么个纪律严明爱国情怀爆棚的球队踢出钟国踢出亚洲吗？所有妄想军队是万能的、能解决所有问题的想法都是极其幼稚的。

知乎用户楚虞发表

我六岁的时候，看电视天天报道美国暴乱。

三十多年了，美国稳如泰山。

我不断研究，这里面到底有怎样的治理圣经？

美国，恰好使用题主提出的杰出方案。

社会上不解决民生问题，他们破产后参与暴乱，允许他们暴乱，这样就容易暴露，然后出动警察，把他们全抓起来，送进监狱，流水线一样的榨干每一个人。

再开放移民，这样源源不断保持伟大。

一个每年移民进入上百万人的国家，人口愣是能维持平衡，你就说牛 b 不。

知乎用户香格里拉发表

马克龙大手一挥，一下没了一半的 Général d’armée

知乎用户爱吃金萝卜的小灰兔发表

军人都是很单纯的，都是为了为国尽忠而生的

他妈的，国家怎么变成了这副样子

这群人，无法无天了

这样下去，国家就危急了

不能再犹豫了，一定要出重拳

转送三清教育队

混小子，你听好了，我们军队是保卫国家和国民的，不是搞政治的

知乎用户赵星发表

你以为军队是净土吗？你以为军人就没有私心吗？你想想你自己，你再想想你见过的人哪个是大公无私的？

为什么远在天边的只在书本跟电视里面出现的人，你就相信他是大公无私的呢？

就看他用嘴吹吗？

我就见过勤务兵给长官洗内裤，像家奴一样，孩子啊，不要太天真！

即便他们是真的大公无私，但是他们的认知也有限，他们又不是上帝全知全能，用他们的认知来判断对错，是正确的吗？谁监管他们，谁来追他们的责任？

搞军政府是吧？历朝历代世界各国军政府是最腐败的，没有之一！

知乎用户熊猫打瞌睡发表

那不如把枪发给百姓！

等等，美国不就这样

那么美国人民会拿枪毙了食品安全不达标的商店吗？

知乎用户风帽穿甲弹发表

你在描述泰国吗？

每隔几年来次政变，男军官戴绿水鬼，女军官背 LV，这样子啊？

这个问题是典型的倒果为因。

在大多数小国，这套逻辑是有其合理性的。

因为军队是这些从奴隶制、封建制转为现代国家过程中，国内最有组织度的部门。

举个栗子，359 旅开荒的效率就大大优于普通百姓。

落后国家确实有利用军队组织度实现经济发展的需求，咱也不能太绝对说这是个坏事，毕竟军队战斗力和钱都很重要。

但是对有一定理想的大国来说，就不是那么回事了。

军队从事生产，特别是从事经营，甚至仅仅是对经营行为进行监管，都必然导致战斗力断崖式下跌。

道理很简单，我扛枪玩命，你拿 7 兵团掩护海州的金条，凭啥呀？

越南军官和士兵的对比，还有那个真皮公文包，很容易看出部队战斗力。

而一旦军队大面积腐败，后果是灾难性的。需要大规模战争的洗礼才有可能消除。

看看俄军 2022 年的表现，简直是一塌糊涂。但是经过三年战争，打仗最牛的那个人，现在上去了，他手下的悍将也上去了。

表现是不是好多了？

所以但凡有所追求的国家，军队和钱是必须分开的。

解放军的纯洁和奉献精神是军队与经济隔离的结果，而不是解放军这个组织里的每一个人都是圣人。

从这个角度来说，一支强大军队的背后是一个更加强大的文官政府。怎么建立这样一个高效廉洁的文官政府，就是考验中国人民 5000 年智慧的事了。

知乎用户阿木木发表

在你眼中军队是不是神圣的？只要有人的地方就有江湖

知乎用户洲渚亘长天发表

题主有这种认识虽然看起来好笑，不过也侧面证明了新时代以来我军反腐工作对于重塑军队形象是很成功的，往前倒十几年，各种官场文里都很直白地描绘了党政军群一体活跃我国商品经济的美妙图景

知乎用户公民威恩发表

人体内有几公斤的细菌，维持和谐共生

一旦去掉达到无菌状态，人一定会生病，寿命也不会长久

知乎用户不必萦怀发表

日本动漫《死亡笔记》探讨过这个问题

主角夜神月为了让社会进步，靠着死亡笔记悄悄杀人

区别在于，夜神月只敢消灭罪大恶极的人（毒枭、连环杀人犯）

题主则更牛逼一些

知乎用户 Surayya Wei 发表

我会为这样的活动定一个八字口号：

精神！修养！改过！迁善！

知乎用户 PolskimPilotom 发表

全小将：快扶我起来原来去青瓦台上班也不要穿西服的啊………………

知乎用户求不得发表

小和尚要下山，老师傅有交代，军中老虎更厉害……

知乎用户大狗大狗叫叫叫发表

既然马刀和毛瑟枪周期地受命审判和管理，进行监护和检查，执行警察和更夫职务；既然胡子和军服周期地被宣布为社会的最高智慧和指导者，那么兵营和露营、马刀和毛瑟枪、胡子和军服又怎么能不终于得出一个结论：最好是宣布自己的统治是最高的统治，并使资产阶级社会根本不必关心自治问题，从而一劳永逸地拯救社会。

知乎用户晨鴨发表

你的思想配得上你的苦难。

如果苦难还没有降临，那可能是有人在帮你撑着。

知乎用户爱狗 tv 发表

当年苏哈托老英雄手下的印尼国防军就是这么干的，猜猜清理的是谁

知乎用户圣范锦意发表

whdgm、ssxx 运动中，冤假错案，肮脏龌龊，扛着红旗反红旗，权色交易的那么多电影、文学作品。很多当事人现在还活着呢？

这才几年，全忘记了。

知乎用户铁风发表

各种社会乱象的本质原因就是利益。你猜猜当军队真拥有处理社会乱象的权力时会不会有人为了利益不受损而跟军队勾结？

社会乱象本来就不可能完全杜绝，能做到的就是多查处，查到一起处理一起。

知乎用户渡渡鸟发表

你都知道这些违法行为，却不派警察和检察院进行抓捕，那你还指望军队?

知乎用户硅基生物发表

00 后好像真的有很多这种想法，看来胡适错了，鲁迅才起对的。

新生代有福了。

我们老东西也是不怕的，自己挖坑埋自己也要挖不动啊，能吃花生米也算安乐死了。

知乎用户 Tom 猫发表

哈哈哈哈你快说。波尔布特是你什么人。

知乎用户秦鞅发表

如果每年军队出山一次，收拾市场，可能犯罪分子会抓空档，军队清理完刚回去，他就出来作乱。

那就可以调整下，小股部队随时出来清理首恶。

这样一来不就成了锄奸队了嘛？

可以看下教员对暗杀的态度。

只解决带来问题的人，是无法真正解决问题的。

知乎用户水在云上发表

曾经南京天文台被军队查出了 90% 的特务分子，你确定自己不在这 90% 之内。

知乎用户 will 发表

文革的时候搞过三支两军，当时各地各单位革委会都有军队派出的代表，还记得效果吗？我记得保定的武斗两派后面就是不同的部队出枪出顾问。三支两军没解决地方的问题，这种政治任务把军队的战斗力也拉低了，结果就是 79 年自卫反击战时的一堆笑话和大量指战员的无谓牺牲。

军队不是桃花源，地方上有的腐败行贿道德败坏军队都有，因为军队的一言堂作风有些事做的比地方还狠。现在经济好了管理也严了喝兵血的事少了，九十年代 2000 年的时候学开车入党提志愿兵考军校哪样不用送礼？九十年代士兵开枪突突领导的事情发生不是一两次了。

题主只要去服两年兵役就不会再有这种幻想了。

知乎用户蛟龙发表

先管好自己吧。

也不知道是哪个单位的司令，每一任前任司令都进去了。

知乎用户凌晨丶未眠发表

孩子们，我能消灭这些问题

知乎用户邵康节发表

董卓：“老夫此次进京，怎可空手而归？”

知乎用户大不敬者发表

你看，他用的是 “请出山”

所以这个军队未必是凡间的军队，可能是阿斯塔特啥的

不过哪怕在战场那个烂世界观，阿斯塔特上次大规模干涉凡人世界还是在

大拜寿

知乎用户莫斯科哆啦发表

军队经商啥样看来已经忘了

知乎用户为啥让我改名啊发表

食品安全不达标，违反劳动法，行贿受贿，包小三养情人，贪腐问题…… 等等问题

斜眼儿都能当空军，都能进军校，都能当军官。

其实他们玩的更花……

知乎用户樱吹雪发表

全卡卡也只是出山整治金载圭留下的烂摊子，通过三清教育队整治社会风气而已

波指导也只是指导整改城市化进程中的种种乱象而已

他妈的，国家怎么成了这样。JPG

知乎用户戴钢盔的柚子发表

这么说吧，回家问问上世纪的体制内人员，那种军转人员的口碑和业务能力怎么样，你会知道答案的。

上世纪中叶，军队系统对地方治理能力的优势在于军队比基层的地主老爷还是村社更有文化，也更有纪律性，现在本国本科生一抓一大把，已经没有这种土壤了。而且现代的信息化征兵制小陆军并不具备上世纪机械化 / 骡马化军队那种基层管理的能力（相同人数下，前者的技术装备和技术兵更多，后者的步兵更多）。

知乎用户 momo 发表

你先去搜索一下军队一律不准经商之前的时候，到底什么样，再来讲话

年轻人真是没经过洗礼

知乎用户奶油面包拳发表

想法很好

无法执行

你举例这些东西属于违法犯罪，但是军队并无民间司法处置权。即便是特事特办要求军队协助，那军队也不可能毫无证据、不确认证据真实性就来逮到就杀

如果有证据，那就直接走司法渠道处理就行了，也不需要军队来干这个事情

知乎用户魂锁的绯红女皇发表

你杀了那一百只吃的饱饱的恶狼，又给你换上来一百只饿狼，那你能有什么好的？

不是说恶狼不该杀，不解决根本问题只能是舍身饲虎。

知乎用户 mikufan 发表

你如何保证军队不出问题

知乎用户 vain 发表

旧闻

http://【[珍贵历史影像]1998 年 7 月中央决定，军队和武警部队停止一切经商活动 - 哔哩哔哩】%20https://b23.tv/TYyaaR2

为什么不让军队经商？是军队太善了吗。

知乎用户原来可以改名丶发表

万事一系！富国强兵！殖产兴业！文明开化！不是哥们你给我干哪儿来了

知乎用户雪菜小三发表

就算你没有当过兵，你哪怕有一个当过兵的朋友，你也可以知道军队里的个乌七八糟的事儿不比社会上少。

现在中国军队的形象比较好的很大原因恰恰是因为将军队剥离了日常的社会活动里，你居然想着把军队在融合进社会活动里。军队可是绝对性的暴力机关，真有什么事情，那真的是一点青天大老爷的可能性都没了。

就以你的话所说要清理社会乱象，那什么是社会乱象的，那社会乱象的定义权到底在谁手上，那必然是军队的指挥层，那所谓的定义权在他们手上，他们都已经他们自己定义自己判案。放开手脚确实能清理干净，但至于清理的这个东西，是不是你想象中的东西，那可就不一定了。

还有就是如果你还是不明白的话，建议自己想一下军队的那三句口号第 1 句是什么，第 2 句是什么？第 3 句才是什么？

知乎用户取名字很痛啊发表

那为什么不好好发挥职能部门的功能，以致基本都是尸位素餐；为什么不发挥群众监督，以致出现大问题就精选评论或关闭评论区；为什么不好好按照法律来处理问题，以致大案看政治，中案看影响，小案靠关系。

现在指望军队？痴人说梦

知乎用户 OK 林崽发表

一年？能不能一个月出一次？

我就喜欢看齐齐整整的社会。

知乎用户红蓝海豚发表

国人遇到不公，受了欺负，从来没想过自己抗争，总幻想有个大老爷来救，就挺好笑的

知乎用户艾斯德斯的飞鹰发表

你们粉红能不能整点昭和日本没整过的活儿？

知乎用户路漫漫其修远兮发表

83 严打看着轰轰烈烈，其实效果一般。最后还是靠发展经济、增加就业把社会稳定下来的。

你这，还不如 83 严打。

知乎用户诺泽丶发表

那军队就是最大的乱象了

知乎用户史海钩沉发表

搞不懂，即使是两千年前的韩非子，被后人视作秦制的代言人，具有严重的独裁专制倾向的人，在自己的著作中，都对军队和武人治国表示了相当的反对和警惕, 怎么两千年后的今人还对军队治国抱有幻想呢？思想落后是正常的，但比先秦法家还落后就有点太过了吧……

商君之法曰：“斩一首者爵一级，欲为官者为五十石之官；斩二首者爵二级，欲为官者为百石之官。” 官爵之迁与斩首之功相称也。今有法曰：“斩首者令为医、匠。” 则屋不成而病不已。夫匠者手巧也，而医者齐药也，而以斩首之功为之，则不当其能。今治官者，智能也；今斩首者，勇力之所加也。以勇力之所加而治者智能之官，是以斩首之功为医、匠也。
《韩非子 • 定法》

知乎用户飞熊飞飞发表

去当个兵，亲身体会下什么是军队，军队的人是什么样子的。他们有的是你心目中热爱奉献、发着爽朗的笑声帮你排忧解难、甚至牺牲自己的利益大公无私的青年；也有的是喜欢打牌赌博嫖娼，借钱不还，甚至半夜跑进行李房偷你钱包的 “可爱” 战友。

以上仅仅给你列举了两种军人，他们混杂在一起。你是不是想着，先把第一种人提取出来，现在军队里清理下第二种人？

但是第一种人有多少呢？又或者，每个人心里都有善念和邪念，你要把人切两半么？

知乎用户士官长约翰发表

人家皮大帅，朴卡卡，全小将真这么干了你们又不高兴

知乎用户不知所谓发表

军政府是仅强于封建政府的政府。在全世界都是鄙视链底端。连太阳家都不好意思说自己是军政府，连常凯申得知李宗仁要参选副总统都以总统是军人副总统也是军人说出去不好听为借口劝李宗仁退选。

知乎用户 Hooterbucks 发表

哈哈，现在没乱象了，你是我的了！

知乎用户 Mike Huang 发表

水至清则无鱼

人至察则无徒
乱想，泡沫，其实是社会生命力的一部分。
规矩是死的，尝试突破规矩，则是另外一种力量，弱者打破规则获得竞争优势，也是弱者之道。
你这种做法，更大的危害，是会给军队无限权力，造成军队掌权，成为事实的军阀政权。

知乎用户沉钧发表

民国几十年间，军队年年都会出山整顿，看来你很怀念那个盛世。

知乎用户李哲蛋炒饭发表

你的意思是让军队去整治军队的主人？？？

知乎用户黄瓜仙人发表

看了下题主提问过的问题，感觉是不寒而栗。

让我纳闷的是，许家印已经因涉嫌违法被抓了，你还用他的照片当头像而且还 P 上国旗？？？？

知乎用户古古发表

你这个主意让我想起美国的荒诞题材电影《人类清除计划》，为了维持社会稳定每年有一天晚上允许全民合法杀人

那个电影里的情节比你这个想法还靠谱一点

知乎用户 hansvast 发表

啊？

军阀治国？军政府是好东西？

全世界有几个军政府国家是发达国家的。

知乎用户南极鲶鱼发表

人若是生病了，只有药能救你，而不是拜神。

社会生病了，只有真正意义上的依法治国能救，而不是指望人，尤其是军队。不要把军队神圣化，更不要认为某某军队就一定圣洁如莲花，大家都是人，该有的人性一点都不会少！

想必一个成年人对军政府应该不陌生吧！所有法西斯国家最开始的雏形，都是从军队掌握国家权力开始，最后发展成影响世界的法西斯军国主义！

你难道想体验一下 100 年前炮火连天的日子嘛？

知乎用户陈昆廷发表

“不拿群众一针一线” 这句话宣传得真好。

知乎用户铁拳无敌狸花猫发表

很多拿着美国报道和韩国电影来论证中国好的赢学家的心态就和这个提问者一样。

因为印度没有新闻，没有讨论，就以为印度的问题不存在，所以印度很美好。

都是一个逻辑基础的。

知乎用户我是风景发表

你的思路不就是幻想一群听话的人，用各种手段让一批不听话的人听话么？这玩意在历史上就是指令性计划经济，已经被历史证实没用了。

首先，信仰不能作为听话的前提，基督教这种成型了 2000 多年的信仰都不能阻止神父 x 小男孩。你去认为一个每年都要被撸掉一批人的地方能完全听话我只能说有点异想天开了。

其次，你没法明确听话能做到跟学生听老师话一样绝对的执行，毕竟升学只是一个单一而简单的目标，社会认定服从的方式那可是多种多样。

第三，你运行任何一种命令在社会上都是需要成本，不存在你必须付费上课外班才能完成目标的可笑情况。频繁的调用最高成本的体制完成命令，你无法保证结果的收益能超过成本。

所以结果绝对崩的兵败如山倒。

知乎用户口袋妖怪发表

中国军队是有政委的，政委的权利比军官还大。

知乎用户吕旻园发表

这个提问者

@又赢了

我一开始以为是什么脑子不够用的中学生，或者小学辍学的打工仔。

然后仔细看了一下这个账号的创作。

2024 年 10 月提出第一个问题，至今不到 10 个月以来，提了 155 个问题，平均每两天提一个问题，可见是知乎活跃用户。

然而这个 “活跃用户” 在 10 个月里，0 个回答，0 篇文章，0 个想法，除了提了 155 个问题，没有任何作品。

真的不是知乎提问机器人吗？

知乎用户 mozi 发表

如果反过来，每年 a 股市值前十的企业抽签一个 ceo 出来，授予上将军衔和一定人事权，清理一个军队部门，倒是确实有可能切实增强军队战斗力。

知乎用户伊舞凝霜发表

还死死抱着 “有青天大老爷做主” 的腐朽奴才思维！

然后回答：会变成东南亚几十年前军政府掌权，军阀头子事实上独裁的局面。或者和非洲上面那些割据军阀一样，人民可能都更加吃不饱。

因为：不受监管、制约的权力是这世上一切祸患的根源。

为什么 “民主” 后面马上就跟着 “法治”？？意思就是要“抛弃独裁后用法律来治理社会”，任何人都不能例外，真正做到“王子犯法与庶民同罪”（当然事实上不可能完全做到，毕竟还有“特赦” 这种事）。任何个人或组织都不能凌驾于法律之上，而这个法律是由“人民选的可以信任的代表来审议”。

知乎用户手灯发表

可能不会是军队把这些变得干净，而是这些把军队变得不干净，或者说让军队的不干净让人知晓

神化的，高高在上的东西，偶尔光临下凡间，给你点布施，你会觉得他伟大光明，他也容易掩饰，但接触多了，你会发现也不过如此，甚至道德水平干净程度还不如普通人