湖南长沙居民自建房倒塌事故造成 23 人被困、39 人失联,目前搜救进展如何?还有哪些信息值得关注?

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知乎用户 山顶大树​​ 发表

如果这个倒塌的房子真的是砖混 + 预制楼板结构, 恐怕不乐观了。

下面从技术角度分析下,该分析是以该房子是 “砖混 + 预制楼板结构” 为假设前提,看看这类房子垮塌与普通钢筋混凝土框架结构,或者砖混结构 + 梁 + 楼板结构垮塌后能给人类留下的生存空间的区别,主要是楼板下有无梁的区别。

下图为楼板下有大梁的结构形式,例如钢筋混凝土框架结构、楼板下部有梁的砖混结构等,在垮塌发生时,由于梁的存在,会在梁与楼板之间形成梁高大小的梁窝,如果梁高 800mm,扣除楼板厚度约有 500-600mm 剩余净高,房子垮塌下来后,梁底再恰巧垫上了几块砖、柱子,则梁窝附近会有很大的空间,足够人躺在下面不至于被压扁,如果倒塌瞬间,有幸运的人躲到梁窝里,则可以安心等待救援(迈阿密大楼那种救援速度除外)。下图为有梁结构倒塌后示意(粉色为砖墙,灰色为混凝土梁、板),可以看出,倒塌后,梁窝空间还是有的。

而没有梁的预制楼板房子,在倒塌后就没有这么幸运了,下面是砖混结构 + 预制楼板楼房垮塌后的形态示意:

可以看出,砖混 + 预制楼板结构,一旦发生整体垮塌,则会严严实实拍下来,很难有空隙给人生存(除非非常硬的家具会支撑出一定的空间,但一般木制家具在楼板重压下,很难不被压扁)。下面这个图对比更明显些:可以看出有梁结构与预制板结构相比,垮塌下来后会留有更多的生存空间。

唐山地震后,很多砖混 + 预制板房倒塌后,预制板直接平平地拍落下去,把内部人员直接拍死,因此那阵子预制板房被称为 “棺材板房”。下图为地震后预制板房垮塌情形:

如果是未经抗震设计的自建砖混 + 预制板房,其整体垮塌的样子与上图差不多,称其为 “棺材板房” 也不冤。

但是,需要说明下,别跑偏了,真正的锅不应该由预制板背。祸因是私搭乱建,未经正规设计导致。预制板在现在仍然用在 8 度抗震设防区,只要做好设计,预制板与现浇板一样都能保证楼房的安全。

我国县城、乡村和城镇有着大量这种未经设计的房屋,其安全性如何很令人怀疑,迫切需要对这类房屋做安全摸底排查,对于存在倒塌风险的房屋,特别是作为公共建筑的房屋,例如酒店、游戏厅、菜市场等,应立即采取停用整改措施。

北京目前还在做这种各类房屋的风险排查工作,每栋房子给出的评估费很少(有的只有几十元,一百多元),这种大范围低价格的排查虽然会有很大的误差,但大部分危房是不容易漏网的,因为评估人员都会出于谨慎的态度,可能会有主观意愿把合格房子评为危房,但把危房评为合格的房子这种主观意愿却没有。

建议湖南等地也启动这种大规模排查工作,找有经验的结构工程师和检测鉴定师,一栋房子花不了多少钱(北京才给几十上百元),很快就会把大部分危房排查出来(不排除由于业务不熟或者态度不认真有漏网之鱼),至于排查出来之后怎么办,虽然也是个难题,很难有这么大财力全部加固修复,但标记出来总比不知道好点。

知乎用户 张马甲 发表

这是不知道第多少起自建房倒塌事件了,而且在可以预见的未来,此类事件会越来越多,而且不仅仅是倒塌,还会有火灾、燃气爆炸等各种安全事故发生在自建房中。

为什么?

因为这是当前城市建设管理体系下的必然结果。如果说城乡结合部的自建房还有其特殊成因的话,城中村这种快速城镇化带来的畸形怪胎则根本找不到任何可以洗白的角度。

很多人不是很了解我国的城建基本制度,先普及一下背景——

中国能拿来建房子的土地有两种,一种叫国有土地,一种叫集体土地。

前者主要对应的就是城市中用来建房子土地,是政府的地;后者则是村镇中用来建房子的土地,是村镇集体的土地。

当城市中的国有土地要盖房子的时候,首先政府得先做城市规划,确定这块地的功能,然后开发商要根据规划要求做设计,请设计师画施工图,请工程公司施工,施工过程中要有监理,施工完成后要验收,其中的每个步骤、每个过程、每张图纸,都要严格遵守相关的法律法规和标准规范要求——其中结构和消防两项最为致命。

所以在这种规则的约束下,城市里国有土地上盖的房子都比较安全。

当村镇土地上,由开发商或者政府主导的项目进行建设的时候,过程也是类似的,虽然可能未必由城市规划作为前置条件,但是设计、图纸、报规、施工、验收这些总是少不了的,一般也很难出问题。

但是村镇土地里还有个玩意儿叫宅基地,这种地上用来给农民盖自己家住地民宅的,低于 3 层的民宅不需要规划设计和图纸,也不需要走别的乱七八糟的手续,自己找施工队盖就行。因为大部分民宅都是 1 层或者 2 层的民房,一般也不会出问题。

那么问题是咋来的?

众所周知,集体土地可以通过土地征收变成国有土地,所以在城市扩张和建设的时候,先要进行土地征收,然后才能开发。

征收村镇土地的时候,耕地征收价格便宜,已经盖好房子的村子土地价格贵,所以有的城市选择先征收耕地,或者只征收耕地,把村子留在原来的地方。后来城市发展了,这些没有了耕地的村子中,彻底被城市包起来的就成了 “城中村”,跟城市相邻的就变成了 “城乡结合部”。

此时,村子已经跟城市是一体的了,有的甚至在功能上没啥区别。但是这些城中村的土地还是集体所有的——城市那一套建设和管理标准对这些地方根本不灵。

所以你们就看到了,本来应该在农田里的村子变成了在城市里;本来应该是一两层的民宅都盖成了四五层,甚至七八层。

而且这些乱盖的房子都是村民自己搞出来的,什么规划、审批、监理、验收,统统没有,结构安全性全靠施工队的经验和包工头的良心。

至于消防安全?就深圳那些城中村,消防符合规范的 100 栋房子里面连半栋都没有。

想拆?抱歉,太贵拆不动;

想管?抱歉,村集体自治管不了;

想改善?抱歉,没人出钱屁用没有。

城中村的建设就是明摆着违法违规,但是里面涉及到的利益关系极为复杂,而且这些遗留的城中村都是跟强拆对抗里历练出来的,搞不好就跟你搞个群体事件。

所以拆是不可能拆的,合法是不可能合法的,最后哪个城市的哪个房子出事,基本就是个概率事件。

而且要知道,这些自建房屋快速出现的时候就是 2010 年前后,由自建房屋的结构和材料属性决定,这些破房子结构的耐久性都很糟糕,随着时间的推移,越来越多的此类房屋会出现质量问题。

能在更新改造中按照规范要求进行加固和升级的还则罢了,要是遇到那些胡改乱搭的——之前的隔离酒店、办丧事塌了的饭店和这次塌了的小楼就是例子。

什么时候死人死到位了,政府肯下狠手政治城中村建设了,有精力规范管理村镇居民建设了,或许事情才能有转机,照目前这个节奏——每隔半年到一年看新新闻就行了。

知乎用户 明镜磨心 发表

在另一个回答里面写了。

2020 年 3 月 7 日福建泉州有一家酒店坍塌,死亡 29 人。

《新闻 1+1》 20200714 欣佳酒店 “3·7” 坍塌事故调查报告解读​tv.cctv.com/2020/07/14/VIDE0zWRhBxhiesnwBMHj6Nu200714.shtml?spm=C45404.PLCcHnO0TNnZ.EfYEA7ucEeUS.39

2020 年 8 月 29 日山西临汾有一家饭店坍塌,死亡 29 人。

《新闻 1+1》 20210816 聚仙饭店坍塌事故,调查出了什么问题?​tv.cctv.com/2021/08/16/VIDEHgugc1hEPpiFdgBrtfDG210816.shtml?spm=C45404.PLCcHnO0TNnZ.EfYEA7ucEeUS.424

29 人,这数量就没够特别重大事故的标准。

泉州事故,当事人自己利欲熏心搞改建,改建过程中明知道结构出现严重问题还心存侥幸,试图搞加固,最终酿成了安全生产责任事故。这建筑没证、伪造批文、监管层层失守,问题踩雷踩全了。这一期节目里,采访嘉宾汪司长在提及各级政府责任的时候,从第 21 分钟开始把泉州相关的单位骂了个遍。

临汾事故,是农村自建房本身结构就不行,还要搞加盖搞经营用房。在这样的建设过程中,地方关于建筑结构的监管实际上不可能到位的,乡村盖房大部分是请些个有经验的老师傅或者人社局登记注册的工匠,先天就存在隐患。

此次长沙的事故,又是在城市又是自建房,等于是上面两个案例的要素综合起来。一般来说乡村自建房搞不定也就罢了,在城市里出现这样的安全事故,代表着可能存在系统性的安全隐患,往上推的话就是该地区的监管集体失职。

由于高赞答主提到了这样的房子可能是砖混 + 预制楼板的结构,那么可以看看聚仙饭店那期从 8 分 24 秒开始专家对于类似结构的评价。不过这一期的专家毕竟没个官身,评价起来就委婉了很多,不像人家司长可以点着名地骂具体的某些个部门。

知乎用户 max-v5 发表

这种人真是,把风险给老百姓,把责任和黑锅给国家,把利益给自己,这就是大城市城中村新地主的原罪。

最想拆除这种大城市城中村的就是 zf,房子一扒,土地出让金一拿,美滋滋。但是真拆不起啊,地主阶级不管你那个,你要拆给钱,就比如倒塌这个楼房,违建了 9 层楼,按每层 200 平,就是 1800 平米,如果每平米给补偿款 2 万,就是 3600 万,真就是纳税人花了 3600 万,拆了个本来就违法的建筑。就像为了阻止小偷偷钱,国家给小偷 100 万,求着小偷金盆洗手。地主拿了补偿款不会干实业,还是拿来炒房,把房价又推高,就像小偷拿了钱就买入设备做大做强了。老百姓发现,城中村扒了,房价更高了,地主还是老地主,真是这些社会蛀虫,真该管管了,还是国家不敢较真碰硬,该拆就拆,你爱几层几层,只按最多两层给你补偿款,其他都白干,都是违法的。

知乎用户 Fidelio​ 发表

据最新消息:

4 月 30 日,长沙市举行新闻发布会,通报望城区 “4·29” 居民自建房倒塌事故相关情况。
初步核实房屋内受困人员 23 人;排查显示事发地附近有 39 人失联,失联人员情况正在进一步核查。
经初步调查,倒塌房屋系居民自建房,共 8 层,其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。承租户对房屋有不同程度的结构改动。

如果死亡人数在 30 人以上,就将构成特别重大事故

根据《生产安全事故报告和调查处理条例》:特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。

目前一般是由应急管理部开展调查,调查报告公布在调查报告 – 中华人民共和国应急管理部

应急管理部部长黄明已在 4 月 30 日上午主持召开会议,要求深刻吸取湖南长沙居民自建房坍塌事故教训,全面排查各类安全隐患。会后,黄明即赶赴湖南长沙居民自建房坍塌现场指导救援处置工作。

另外,根据《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》:

第十四条 市 (地、州)、县(市、区) 人民政府依照本规定应当履行职责而未履行,或者未按照规定的职责和程序履行,本地区发生特大安全事故的,对政府主要领导人,根据情节轻重,给予降级或者撤职的行政处分;构成玩忽职守罪的,依法追究刑事责任。
负责行政审批的政府部门或者机构、负责安全监督管理的政府有关部门,未依照本规定履行职责,发生特大安全事故的,对部门或者机构的正职负责人,根据情节轻重,给予撤职或者开除公职的行政处分;构成玩忽职守罪或者其他罪的,依法追究刑事责任。
第十五条 发生特大安全事故,社会影响特别恶劣或者性质特别严重的,由国务院对负有领导责任的省长、自治区主席、直辖市市长和国务院有关部门正职负责人给予行政处分。

当地要有一批人被问责了,特别是住建、安监、城管、街道办等部门。

知乎用户 jusalun 发表

当地住建局的估计要倒霉了

这种造成群死群伤的重大责任事故肯定是要有人要背责的

一旦查实违章建筑没人及时处理,没出事没人找你算账,一旦出事住建局这个锅是死活跑不掉的

知乎用户 水笙​ 发表

曾经的企业安全员说两句。

安全工作最大的困难在哪里?

安全用一种可见的投入换取不可见的收益。

生产的投入有可见的产品;

市场营销的投入有可见的销售量;

HR 的投入有可见的招聘效率提高。

而安全的投入换来的是什么都没有发生。

有谁会为什么都没有发生而欢呼、庆贺呢?

就拿楼房加盖来说,加盖了,可见的收益,无论是租房或者自用。

诱惑是巨大的。

而安全会告诉你,不要加盖,因为危险。

这就是安全的悖论,它希望你别干,它阻止你的收益。

你会说,人有风险意识啊。

可惜,人有一种非理性,就是过于乐观,人会大大低估悲剧发生在自己身上的可能性。

车祸、生病、意外死亡,每天每时每刻都在发生,可能很少有人预计会发生在自己身上。

楼房加盖也是一样,可能会有风险,会出现事故。

但是,这个倒霉蛋怎么会是我呢?

成年人要为自己的决策负责,考虑周详,而不是埋怨其他人没有及时劝阻。

做决策的时候,加上一项风险评估、安全评估,这比什么都重要。

知乎用户 刘备 发表

这个房子能坚持这么久才倒塌就已经是奇迹了。

从倒塌后的照片可以看出,房子下面的 6 层是砖混结构,砖墙搭上预制楼板,没有任何构造柱、圈梁这类的整体性构造。

可以把它理解成搭扑克牌,墙和柱、上下层都是完全断开的,和直接搭在上面差不多,搭积木还给个卡扣呢。抵抗竖向力问题不大,但是完全不具备抵抗其他方向力的能力,别说地震了,就是来点大风都能让他倒塌。

可以说这个房子自盖好的那一天就已经是危房了,随时会发生一些偶然事件让他倒塌。

然后,上面两层明显可以看出后搭建的,搭建本身对房屋的结构造成了扰动,受力上还不对称。

搭扑克牌多数都这么塌的。

建的时候不塌又是一场奇迹。

这还不够,房屋的下 6 层又作经营使用,人员密集……

奇迹中的奇迹。

要说监管责任,前面说的由住建部门承担,对,但不完全对。

理论上和住房相关的一切事务都与住建部门有关,尤其是安全方面的。但是住建部门对这种自建房没有执法依据,相关的几个职能:

质监、安监:只能管正规批建的工程,自建房管不了。

房改办或者叫村镇办这类:只能被动解决问题,没有执法权。

装饰:同没有执法权,只能协调处理,有些单位干脆没有这个职能。

一般来说这类违章建筑都是由属地牵头管理(安全责任),要整治的时候往往要协同一堆部门联合执法,除了住建还有城管(市容环境方面)、消防(有经营场所),涉及工业生产的(所谓的三合一场所)还要带上工信、环保、税务等等一堆单位,这些单位是专门叫来搞事的……

出了事情以上涉及的单位一个逃不了,谁主谁次的问题……

整治难度不是一般的大,因为社会面影响太大,涉及住户很多,一动起来全是矛盾。让住户走都是不愿意的,因为住了很多年都没问题,补偿方面还要等政策支持,搞不好就没有。

很多时候明明知道安全隐患很大,就是解决不了。

太困了,明天再补充。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

热度这么低不是没有原因的:如果闹大了,要清理自建房,这些自建房可都是要大批量加固或拆除的。这些自建房加固的钱从哪里来?

说到自建房 / 城中村房主这个群体,说是城市蟑螂真的不为过。破坏市容、影响治安、危害租客安全,基本危害全城市所有人群。而城中村的所谓 “低房租” 效益也很存疑,把城中村扒了,盖个贵阳花果园,甚至就盖个 33 层,全城的房租都能下调。毕竟房租是真的受供求关系即时影响的。

它们疯狂加高、违建,很大的原因就是索取拆迁补偿款的时候能有更多的筹码。但是补偿款出去,现在新房也不好卖了,成本很难承担。

平时这些人大多也不住在自建房里,安全风险租客自己承担。出了事故就让 zf 擦屁股,公务员跟着泡汤的文明奖降薪。如果要整治拆除,反而正合了地主们的意,原地撒泼上吊要天价补偿。

以前群众被忽悠瘸了,强拆的时候跟着南方周末们起哄,搞得现在防强拆事件都是 zz 红线。

现在的年轻人聪明了,看着地主吃瘪要学会叫好,一锤子补偿款 + 强拆,这才是自建房问题的最佳解决方案,年轻人多支持几次也就能带回来了。

小房东吃相还不如大企业,自如好歹还知道不要直接有刺激性,城中村包租婆中年妇女那屋子,空气直接辣眼睛的都不少。

介于个人房东和大房产主之间的中小规模房东,属于是应该和教培一样被消灭的群体。他们既没有个人房东的社会实际功能,也没有大房产主的保护伞,主要的自保能力是撒泼打滚式的统战价值。而且宰了盖房子,当地 zf 也真能收到土地出让金,因此被针对的可能性其实挺大的。

知乎用户 易志明 发表

先来看看房主是如何疯狂导致事故的。

再来看看房屋倒塌亲历者回忆逃生:店员发现危险催离开,付款一分钟后房屋倒塌。

房屋倒亲历者回忆

知乎用户 夜色 发表

建议不仅要追房东,主管单位的责任,也要追经营商家的责任。

受伤的消费者和不幸去世的消费者家属应该向商家索赔。

商家开门做生意,确保自己经营场所的安全是最基本的义务。

不要说商家没有能力,做安全和环境评估的专业企业多的是,价格也不贵。

如果做了安全评估房子塌了,谁出的报告谁负责。

如果做了安全评估后房东对房屋不请有资质的企业对进行改造,租户应该对房东索赔,而且改造后必须要重新做安全和环境评估。

光靠城建局那百来号人去监督管理一个区的违建是不可能的,累死他们也做不到,结局必然就是没人管,该商业化的东西就应该交给商业去处理。

实际上那个房子 29 号上午就出现了严重的裂缝,里面的经营者都知道并且通知了房东。

为什么不停业,或者上报主管部门,因为他们认为房屋安全是房东的事情,自己没有责任。

要通过索赔让商家知道保证自己经营场所的安全是商家的首要责任!

我不知道这个答案有没有受害者或者受害者家属看到,悲剧已经发生,很多事情无法挽回,但是请大家一起努力避免下一次悲剧的发生!

知乎用户 中国网​ 发表

今天 19 时 20 分许,长沙市举行新闻发布会,通报望城区 “4·29” 居民自建房倒塌事故相关情况。

4 月 29 日 12 时 24 分,长沙市望城区金山桥街道金坪社区盘树湾一居民自建房发生倒塌事故。公安部门通过技侦和大数据等方法排查,初步核实房屋内受困人员 23 人,已救出 5 人;另,排查显示事发地附近有 39 人失联,失联人员情况正在进一步核查。5 名伤者已送至医院救治,生命体征平稳。

经初步调查,倒塌房屋系居民自建房,共 8 层,其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。承租户对房屋有不同程度的结构改动。房屋倒塌具体原因正在深入调查中。

事故发生后,党中央、国务院高度重视,亲切关怀并作出重要批示,省委书记张庆伟,省委副书记、省长毛伟明第一时间赶赴现场,指挥调度救援处置工作。长沙市和望城区迅速启动应急预案,迅速成立现场调度处置指挥部,全力开展现场救援。

长沙市委副书记、市长、现场调度处置指挥部总指挥郑建新,市委常委、常务副市长、现场调度处置指挥部副总指挥彭华松,望城区委副书记、区长、区现场应急指挥部指挥长孔令强出席新闻发布会,介绍相关情况。

抢抓 72 小时黄金救援时段

全力搜救被困人员,本着 “生命至上、人民至上” 的宗旨,抢抓 72 小时黄金救援时段,尽最大努力、不惜一切代价搜救被困人员。紧急出动消防救援人员、武警官兵和社会应急力量 700 余人,调集消防车、大型吊车、发电车、生命探测仪等各类救援设备 120 余台套和搜救犬,开展现场搜救。由于倒塌房屋对两侧房屋形成挤压,造成两侧房屋严重受损,随时有倒塌的可能。为防止次生灾害,经专家组和救援队现场会商,在积极救人的同时,对东西两侧受损严重、随时可能倒塌的房屋进行紧急加固,并立即转移周边群众,同时做好现场周边房屋的安全鉴定工作,消除安全隐患。全力保障施工救援现场环境,畅通大型救援设备进出和伤员救治通道。

全力开展人员救治,迅速协调中南大学湘雅医院、湖南省人民医院抽调重症、创伤、外科、内科等领域权威专家,调配优质医疗资源,第一时间赶赴现场指导救治,20 余台救护车现场待命。开通绿色通道,转运救治伤员,对伤员 “一人一治疗方案”,会诊评估,密切监测伤情变化,动态完善救治措施,尽一切办法、尽最大努力减少人员伤亡。目前,5 名伤者已送至医院救治,生命体征平稳。

稳妥做好善后处置工作

由公安部门牵头,继续加大技侦、大数据排查力度,进一步核查核实被困人员、失联人员的人数和详细信息。同时,安排专门人员,深入细致做好家属、伤者的安抚工作,组织人员进行心理抚慰和情绪疏导,做好善后处理工作。

协助事故调查,排查整治隐患

全力配合开展事故调查。深刻反思事故教训,协助调查倒塌房屋违建情况,坚决查清事故原因,对市、区、街道、社区等各个层级,资规、住建、城管、市场监管等各个部门,申请、报批、审核等日常监管各个环节的责任进行倒查,对涉及的违法违规和失职失责单位、个人绝不姑息、从严追责。

今天上午,长沙已紧急召开 “深刻汲取 4·29 事故教训,开展建筑安全专项大排查大整治” 会议,对全市建筑安全进行专项部署,将由市委市政府主要领导亲自带队、其他市领导分片包干,地毯式全面排查全市自建房现状、超高违建数量、空间分布状况,对未批先建、少批多建、私自加层等违法违规行为,依法坚决查处;对自建房住改商存在安全隐患的,迅速整改;细化安全检测、违建拆除、人员搬离、常态长效管理等工作机制,严防类似事件发生。同时,对全市重点行业、领域、部位开展集中排查整治,坚决杜绝安全事故发生。

知乎用户 杭州陈律师​​ 发表

关于 23 和 39 两个数字的含义,我个人的理解是,目前救援人员在现场搜寻到的被困人员是 23 人(成功救出 5 人),但是周边学校和社区排查出来的失联人员是 39 人(里面可能包括非因事故原因失联的人员)。

我之前回答说房东涉嫌刑事犯罪,有知友则认为房东可能被埋在里面,现在事实证明,房东在外面好好的。

这种像不定时炸弹一样的房子,房东自己可能都不敢住。。。

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另外,相比较追究刑事责任,能不能清理掉这条街上其他的违建房?

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

湖南长沙居民自建房倒塌事故:初核 23 人被困,39 人失联

湖南省长沙市 30 日举行新闻发布会,通报望城区 “4·29” 居民自建房倒塌事故相关情况。4 月 29 日 12 时 24 分,湖南长沙市望城区金山桥街道金坪社区盘树湾一居民自建房发生倒塌事故。公安部门通过技侦和大数据等方法排查,初步核实房屋内受困人员 23 人,已救出 5 人;另,排查显示事发地附近有 39 人失联,失联人员情况正在进一步核查。5 名伤者已送至医院救治,生命体征平稳。

经初步调查,倒塌房屋系居民自建房,共 8 层,其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。承租户对房屋有不同程度的结构改动。房屋倒塌具体原因正在调查中。

事故发生后,湖南迅速启动应急预案,迅速成立现场调度处置指挥部,全力开展现场救援,紧急出动消防救援人员、武警官兵和社会应急力量 700 余人,调集消防车、大型吊车、发电车、生命探测仪等各类救援设备 120 余台套和搜救犬,开展现场搜救。

由于倒塌房屋对两侧房屋形成挤压,造成两侧房屋严重受损,随时有倒塌的可能。为防止次生灾害,经专家组和救援队现场会商,在积极搜救的同时,紧急加固东西两侧受损严重、随时可能倒塌的房屋,并立即转移周边群众,同时做好现场周边房屋的安全鉴定工作,消除安全隐患,全力保障施工救援现场环境,畅通大型救援设备进出和伤员救治通道。

另据了解,湖南全力开展人员救治,协调权威专家,调配优质医疗资源,赶赴现场指导救治,开通绿色通道,转运救治伤员,尽最大努力减少人员伤亡。目前,5 名伤者已送至医院救治,生命体征平稳;另外,由公安部门牵头,继续加大技侦、大数据排查力度,进一步核查核实被困人员、失联人员的人数和详细信息。同时,安排专门人员做家属、伤者的安抚慰问、情绪疏导工作,组织开展相关善后工作。

编辑 | 卢祥勇 盖源源

校对 | 王月龙

本文来源:新华社

知乎用户 悠然听风​ 发表

目前搜救还在进行当中,伤者已经被送到医院去进行治疗了。希望被困人群尽快脱险。

其实这一类农民自建房,在国内很多的大学周边都有出现。不仅是自建,而且还有租户对于农民自建房的不同程度的改建。

类似于长沙目前出事的这栋楼,1 栋楼里面,就包含了饭馆,旅馆,娱乐经营场所等多种不同的营业功能。

后续还是加强管理吧。

除了对各类经营活动的正常管理以外,安全管理也是要下大力气去抓的。

希望相关管理部门,能够对同类型的城中村进行改建。尽量改善一下自建房的安全质量。

希望大家在这两三年的艰难日子里,都能好好的,加油。

知乎用户 心想事橙​​ 发表

看新闻,相关部门都在努力搜救,希望大家都能活下来!

这个事处理完了,你看旁边也有违规加高,改造的房子,希望都能整治一下,不要再出类似事件了。

知乎用户 ming 发表

那一片的房屋屋顶的铁棚都属于违建,猜猜拆不拆。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

假如我们穿越回事故发生之前。

【当地媒体讯】4 月 28 日,长沙市住建、城管、公安等部门开展联合执法,依法拆除位于该市望城区一栋违法加盖的居民楼…… 据了解,这栋居民楼在加盖期间,相关部门曾多次登门警告,但房屋所有者置若罔闻……

【某短视频平台】画面:公务人员要求居民楼内人员限时撤离,不少人拒绝撤离并与之发生冲突,现场有大量群众举着手机围观;配文:“长沙政府部门强拆居民房,楼内人员不愿离开……”

【某短视频平台】画面:一脸憔悴的老人自称房主,以被拆的楼房为背景,老泪纵横、声泪俱下:“我大半辈子积蓄都花在这房子了,现在一家人就指它活着,政府想拆就拆,还有没有天理啊!”

【上述平台留言】

(一楼)风能进雨能进,过往不能进;
(二楼)成田机场钉子户
(三楼)常公想拆一户影响视线的房子,人家不同意,常公也没办法;
(四楼)战狼在哪?去泰国了?
(五楼)时代的一粒沙,落在普通人头上……

【某网络问答平台】人在上海,刚挂 IP。拆除自建房,不就是为了卖商品房么?我润,继续润……

知乎用户 封面新闻​ 发表

长沙楼房倒塌事故造成 23 人被困 已救出 5 人,仍有 39 人失联

4 月 29 日,湖南省长沙市望城区一居民自建房发生倒塌。事故发生后造成 23 人被困,已经搜救出 5 人,仍有 39 人失联,相关救援和应急处置工作正在进行。应急管理部要求各地排查居民自建房等建筑安全隐患,依法严厉打击擅自施工、擅自改变房屋主体结构等违法违规行为,坚决防止事故发生。(央视新闻)

知乎用户 萧萧风满楼​ 发表

看了很多答主的答案里这个房子没倒塌之前的照片,让我想起来十年前郑州的城中村。

那时候郑州的陈寨、刘庄、关虎屯等等众多城中村,都是类似加盖的自建房,租住的都是最底层的打工人,据说光陈寨一个城中村都有十万人。

不过即使是当时的郑州,城中村自建房也严禁超过 6 层。长沙这个加盖,真的是有点夸张。

现在想想,如果不是大刀阔斧地拆了,留到现在可能也很难避免类似事故。

这个事故出现以后,估计全国城市要严查城中村了。城中村的这些土地主不经查的,为了多赚租金丧心病狂,没多少房子是合格的,等着被强拆吧!

知乎用户 李非 发表

你看一天多了,隔壁那好多家违建排查了吗?

从今天传的救援的照片来看,不是还在?

知乎用户 倬彼昊天 发表

话说国内自建房的安全水准,比起正规企业盖的商品房来,是会低一些。

不过像是很多大城市的城中村,自建房都是多层,涉及对外出租,有住宅性质的,有商住两用的。

不过我很不理解,为什么大城市不能及早限制城中村的建设?像是很多地区都是单层的瓦房,农村地区根本就没有普遍性的盖多层房之说。

知乎用户 张婷​ 发表

4 月 29 日,长沙市望城区雷锋大道发生一起建筑垮塌事故,救援工作仍在紧张进行中。目前,现场陆续有人被救出。

湖南长沙望城区雷锋大道发生一起建筑垮塌事故。长沙市消防救援支队指挥中心接报警后立即调派 10 个消防救援站 23 辆消防车、134 名消防救援人员、4 条搜救犬前往现场处置,初步判断有人员被困。12 时 50 分许,首批消防救援力量到达现场。

经初步了解,垮塌建筑位于长沙医学院北门附近,为 6 层半砖混结构,建筑面积约 800 平方米,1 楼为门面、2 楼为饭店、3 楼为私人影院、4—6 楼为家庭旅馆,6 楼以上阁楼为自住房,目前救援正在进行中。

据湖南消防最新消息,目前,现场陆续有人被救出。此前,“长沙发布” 微信公众号消息:4 月 29 日 12 时 24 分,望城区金山桥街道金坪社区盘树湾一栋自建房(建筑面积约 700 平方米)倒塌。

省市区相关负责同志第一时间赶赴现场调度,消防、应急、卫健、公安等部门已到现场进行救援。目前,救援正在进行中。

此外,据茶百道微博消息:位于湖南省长沙市望城区金山桥街道整栋楼楼房因故坍塌,租住于该楼一楼的 “长沙市望城区富福奶茶店(茶百道长沙医学院店)” 被掩埋,长沙市消防正在现场救援。

知乎用户 追光象罔 发表

每次都是举一反三,反了多少次了?一都没管好,哪里来的三???

知乎用户 楚烈​ 发表

每天都有更新,就是不知道死了多少人。

还在抢救是吧

知乎用户 一条咸鱼 发表

只要拆迁款不按土地面积给,那这个问题就解决不了。

反正政府拆也拆不起,监管要是彻查违规建筑很可能冲了龙王庙。

看看那附近的违规加盖会不会拆咯,要是不会那就在苦一苦打工人呗,只要在房子塌之前买房就可以远离风险了呢。

知乎用户 周哥​ 发表

商品房卖的日贵是因为质量好,不容易发生倒塌。

感恩。

知乎用户 一蓑烟雨​ 发表

这种房子事实上就不应该存在,城市化才二十年,再二十年后更是遍地危房。

江苏大丰一带别说八层,自建房的第三层想盖起来,都得疏通一堆关系,四层的自建房我就没见过。

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

30 人事故怕是免不了了。。。

唉……

知乎用户 歲月叁拾載 发表

现在有理由把农村自建房判为危房然后政府补贴. 帮助市区安置. 房价大涨. 又可以卖地了.

知乎用户 及第状元郎 发表

发现一个特殊的华点:传说这个所谓老房子房龄不足 10 年。

保守估计应该是在 2012 年左右建立的。

科普一下,据我了解《住宅设计规范》由中华人民共和国住房和城乡建设部标准定额研究所组织中国建筑工业出版社出版发行。2012 年 08 月 01 日生效。

所以这个倒塌住宅建筑标准不是新国标,甚至没有标准。

这再次事实证明多层结构住宅并不更安全。

只有现代建筑业的新工艺新技术才能保证安全。

有钱还是换新小区居住吧,安全还是能保证的。

个人自建房并不能保证施工单位不偷工减料,毕竟中国豆腐渣工程时代并不遥远。

豆腐渣工程,是指那些由于偷工减料等原因造成不坚固的危险容易毁坏的工程。狭义的 “豆腐渣工程” 是专指质量不达标的工程,而广义的 “豆腐渣工程” 应是指生产、经营过程中的一切不合格项。

如:楼房坍塌,往往是设计考虑不周、施工偷工减料所致。

简介

“豆腐渣工程” 是朱镕基总理在 1998 年全国性洪水肆虐期间说的,当年的长江洪灾就是以往的豆腐渣工程加重了灾情。1998 年,朱镕基站在洪水滔天的九江大骂 “王八蛋工程”、“豆腐渣工程”,从此,“豆腐渣工程” 就成为了那些烂工程的代名词。豆腐渣是没有粘性的,粉碎而且脆弱,用它来比喻那些烂工程再合适不过。当今社会中常常会出现这些安全隐患,又叫 “楼脆脆”、“桥脆脆” 等诸多“脆脆”。

中国案例

1999 年 1 月 4 日,重庆綦江彩虹桥那一声巨响,建成仅为 3 年的桥突然整体坍塌,40 人死于非命之后,全国 “豆腐渣工程” 塌声四起,而且坍塌的速度也不断被刷新:云南省投资 3.8 亿元修建的云南省昆禄公路,正式通车才 18 天,就出现路基沉陷、路面开裂;

2013 年 2 月 1 日,连霍高速洛三段南半幅 741+900M 处义昌大桥发生的垮塌事故,坍塌桥面长 80M,事故已经导致 10 死 11 伤。

海南东线高速公路十字路出口至东山湖野生动植物园的旅游专线通车 11 天出现破损;

投资 760 多万元的江苏省徐州市济众桥改建工程,原定于 2004 年 6 月 28 日举行剪彩仪式,却在 27 日坍塌,连多等一天都不行;

这些工程命虽短,毕竟还是修好几天再塌,有些 “豆腐渣工程” 竟然连面世的机会都没有,就胎死腹中:

1998 年 2 月 20 日上午,正在施工中的湖北巴东县焦家湾大桥突然坍塌,11 人当场死亡。

2006 年 3 月,主体工程刚完工的广东信宜市石岗嘴大桥突然坍塌,连装修都来不及……

知乎用户 慕容律师​ 发表

一个商业建筑物的建,修,营涉及到省、市、区,3 级的住房城乡建设部门,省、市国土规划部门,市、区城市管理部门、在加上公安、消防这些职能部门。

我想起了 2020 年发生在福建泉州欣佳酒店的 3.7 坍塌事故, 造成 29 人死亡**。本来酒店建筑物是四层的,而其实际控制人杨某锵违法增加夹层改建成七层,**这样的违法改建肯定是过不了正常的规划,报建,施工的,杨就伙同他人伪造国家机关证件用于骗取消防备案及特种行业许可证审批,并向国家工作人员行贿,致使酒店建筑物可以违法建设、经营行为得以长期存在。

而杨聘请的建筑工程质量检测中心在对酒店建筑物进行房屋质量检测时,明知存在安全隐患,仍违反技术标准要求,故意提供虚假证明文件。工程人员在不具备相应资质情况下,明知杨未取得相关规划和建设手续,仍为酒店建筑物建设绘制建筑施工图纸。

所以杨被判重大责任事故罪、伪造国家机关证件罪、行贿罪数罪并罚,判处有期徒刑二十年,并处罚金人民币二百二十万元。7 名公安分局公职人员受贿犯罪从两年到 6 年 8 个月。

民事上的赔偿我没有查到,但能怎么陪,29 个生命,一辈子的痛。

知乎用户 鸠摩罗什树 发表

房子在使用过程中,在上面加盖两三层,加大了楼体重量,超出了原先建造时预定的最大支撑能力,这是房子倒塌的主要原因。

有几层拿来出租开店,开店就要装修,大多数店面经营一段时间很快关张,换一个人来经营又要重新装修,每隔一两年装修一次,每次装修都损坏一些主体结构(钻孔、开槽、拆墙等),加上墙外还要挂空调、招牌,也要频繁钻孔,拆来拆去,累积多了,房子的承重能力、稳定性会有所下降。

这类楼房又开店,又住人,楼里面会大量放置各种物品,超出最大负荷了也没人注意,一旦量变转为质变了,就毫无预警地塌了。

一辆普通汽车最大能载重多少,写得很清楚,但是一幢有几十人、几百人在里面的楼房最大载重量是多少,则基本没人知道,似乎是无限的。随着房子结构老旧,整栋楼变重,风险就越来越大。

城镇的楼房对外出租经营,应该要实施年检制度。每年都要检查一下主体结构是否安全,消防是否合格,作为发经营允可证的前提条件。只要真的有人到现场简单地数一数楼层,就会发现层数不对,就有可能制止一起悲剧的发生。

知乎用户 无穷绽放 发表

城中村出现重大事故当然是要严查和追责的。不要说历史遗留问题有多严重,政府不好插手的借口。每个城市都有岌岌可危的建筑,看着很不安全。每次经过时都会想,政府真的不出手管一管吗,一定要等到出事故之后才能出对策?少走一些形式和做一些表面文章,拿出真正的实干精神,涉及人民生命健康的事情都不能重视起来吗?

每个个体的生命都只有一次,都值得被珍视,也都值得被重视。

王思聪的微博都能无理由的被封,在言论自由的处置上力度都可以这么大。在关乎民生的问题就能因为涉及历史遗留问题不好处置就放到那?为了加快城市发展,疯狂建房卖房,扩张房地产业,让所有的老百姓牺牲掉个人幸福,被迫卷入这场时代浪潮。这都没什么,时代发展,需要牺牲个体利益嘛,大家都能接受。但至少,在发展的过程中,也要尽可能在拆除不安全建筑时加大实施力度,不管多困难,要花费多少金钱,付出多少心血,也要保障群众的安全啊。毕竟,老百姓的命也是命啊。老百姓,才是构建这个社会存在和发展的基石啊。

有人说,住建局要倒霉了,要背这个锅了。住建局不倒霉,住建局的存在就是为了保障住房安全的,这是他们的基本工作。就像服务员要做好他的本职工作一样,不然碗都洗不干净老板肯定是要有处罚的,不然还养着你天天对着你说好话吗?老百姓也是交了税的,每个部门也应该承担其自己的职责。尤其是在今天这个每个人都在卷,每个职位的人都在提升自己效率以防被替代的年代,政府部门不能天天抱怨因为疫情多了很多任务工作很辛苦,看看外面的老百姓,谁的生活不辛苦呢?

“如果天塌下来,正义才能得到实现,那就塌吧。”

在保障每个民众安全的过程中,付出多大的代价,都不叫代价。

知乎用户 同富 发表

很心疼,很难过,很不解,很无力。

这一次事故,死了这么多人,还是这么小的五层楼。

要是 20 层的民居,那就得死几百人。

可是二十年后,90 年代建设的高层楼房,已经到了设计使用的寿命,那该如何是好,塌陷一个就是灾难级别的。


引用陈平的一个观点,人类不断用设备代替人工,使用更多的能源、产生更大的污染,堆成巨大的城市,建更高的楼。西方这套路子,其实是错误的,被照搬到中国来。

一个城市,可以使用的面积,其实容纳不了这么多的人口。新冠疫情说明了大城市模式的悲剧,而上海的饥饿,西安的铁人三项逃离,是如此哀伤。

以北京为例子,2000 万人口,水非常不够用,只能南水北调,花巨额的钱来买水。就这样各地调水,北京的地下水位年年降低,空气湿度比二十年前差了不少。而其他的千万人口城市无一不是在大河湖泊周围。


再说回长沙,长沙的房价低,是全国出名的。不是不想吃房地产的饭而是实在吃不上。不想看的这一章节略过就可以。

1. 被虹吸。由于长沙附近非常多的工业城市, 其是近几年来受到疫情的影响, 再加上长沙的吸引力本来就没有武汉、南昌等城市的吸引力那么大, 因此长沙的房价一直高不起来。还有珠三角,湖南省会。

2、经济原因

由于长沙的中小型企业比较少, 大型企业比较多, 经济基本上集中在同一个区域内; 了解长沙人的人都知道, 长沙人都是将娱乐至上的, 有钱就花, 有钱就玩, 基本上存不到太多的继续来买房, 再加上长沙较多单位的职工都有分配自己内部的住房, 而且价格也比较便宜, 因此买房的人比较少, 这也是长沙房价一直搞不起来的原因之一。

3、历史原因

由于历史的原因, 长沙保留的老城区非常少, 近几年来长沙的最中心位置一直有不少的楼盘出售, 其中最中心的房价大概在两万元左右, 长沙市中心的房子都不缺, 房价怎么可能涨得起来呢。

4、城市规划

由于长沙的结构属于多个中心的商业规划结构,

而且各个地区的中心范围区域也不大, 因此没有办法

形成大范围的热点高价区, 因此这也是长沙一直以来

房价低的原因之一。


房价低和此次事件有什么关系呢。

第一,房价低,促使政府城区改造意愿不强,对房地产商吸引力弱老城翻新慢,基建老旧。湖南人都吐槽,长沙的基建还不如四川的绵阳三线城市。

第二,房管局不强势。

在长沙因为不搞地产经济,房管局比兄弟城市弱势不少,在履职尽责方面差一些。再加上这种情况的楼很多,根本管不过来。

第三,财政没钱。

这个地方住了那么多学生,是省政府和长沙市经费不足,给学校建设不起足够的房屋。(猜测的)

这种情况在山东,我比较了解的学校,宿舍虽然破但没有这么差的。江苏广东的更高。


之前我一直是地产黑,尤其是厌恶 2012 年和 2016 年大放水,使我买不起青岛济南房子,无奈北漂。我恨死那些炒房的和放水的人了,本来我该活的更幸福些。

但是现在看,那两轮放水,唯一的一个功劳就是,让部分老百姓住上稍微坚固的框架房子。不至于在这十几年里,被房子砸死,但二十年后被砸的就更多了。

所以,还得在这里补一句,不要光做大大城市了,应该和谐发展,让县城乡村三线城市也能活起来。

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

山西襄汾聚仙酒家坍塌致 29 死案宣判:经营者获刑七年:本文转自【襄汾县人民法院】;

公开宣判

2022 年 4 月 29 日,山西省襄汾县人民法院依法对襄汾县聚仙酒家 “8·29” 坍塌事故涉及刑事犯罪一案一审公开宣判,以重大责任事故罪判处聚仙酒家投资人、经营者祁建华有期徒刑七年。

法院经审理查明

2020 年 8 月 29 日 9 时 40 分许,襄汾县陶寺乡陈庄村聚仙酒家发生坍塌事故,造成 29 人死亡、28 人受伤,直接经济损失 1164.35 万元。聚仙酒家投资人、经营者祁建华长期违法违规占地建设,在无专业设计、无资质施工的情形下,多次对聚仙酒家盲目改造扩建用于经营活动,且拒不执行国土资源主管部门的处罚决定,在饭店建筑存在事故隐患的情况下未采取有效措施而经营使用,导致饭店建筑坍塌,造成重大事故后果。祁建华的行为给人民群众生命财产造成特别重大损失,情节特别恶劣。根据其犯罪事实、性质、情节和造成的危害后果,依法作出上述判决。

案件审判过程中,法庭依法保障了被告人祁建华的各项诉讼权利。宣判后,祁建华当庭表示认罪悔罪、不上诉。

湖南长沙的案子肯定要比此案件重,我们静待事件发展。

知乎用户 一墨爸爸​ 发表

我就住在事故现场附近,都不敢去看,这简直是超级重大事故,看看网友是怎么评论的。

知乎用户 路子辰 发表

虽说凶多吉少,还是祈祷伤亡最少!

知乎用户 小小蒋 发表

要开始整治城中村了。

知乎用户 山水灵子 发表

最最最值得关注的就是长沙作为全国房价最幸福的城市,买房维权世界第一!!!!

在长沙,有一句只有长沙人才懂得名言:买房送维权。

小到不知名的房产开发商,大到全国第一第二第三的开发商,不维权的楼盘几乎不存在。至于为什么,大家可以重点关注一下职能部门不作为有多厉害。

我是 2021 年买的房子,没有交房,已经维权 3 次,而且越维权问题越多。最危险的就是外墙开发商偷工减料,因为大家受不了担心业主被开发商弄得劣质外墙砸伤,就去维权。但是维权路实在太艰难。

首先就是,你会发现,明明开发商偷偷更换外墙材料是会被质安站勒令停止的,但是并没有,几个建设审批部门之间各种推诿责任,更换外墙,用容易脱落而且湖南多雨天气根本不能承受的外墙,职能部门却不积极处理,由着开发商各种糊弄业主,让一群业主求告无门。

中间经历的种种说出来揪心至极。

这种房子如果被强行交房,将来外墙掉落,砸死的会是谁家的孩子,谁家的老人,谁的父亲,谁的母亲?

只可惜,这些问题背后千丝万缕的利益纠缠,只可惜某些部门的不作为……

只能说,世界上发生的所有事,没有一片雪花是无辜的。

……

知乎用户 沉默是渣 发表

关系硬体现在这里了。

大学城哎!关系太硬了。

太硬的关系足够牵连好多人了。

2 楼盖到六楼,六楼上还要搞阁楼。

阁楼还要比旁边的阁楼要高。

知乎用户 木头龙​​ 发表

说个大家可能没关注到的点:知乎评论区显示 IP 归属地效果很好。

19:30 不到的问题,上了热榜,到 23:30 了,不到 100 个回答。

因为骂人、说脏话会被人说没有素质,显示 IP 归属地后,大家都只好不说话了。

知乎用户 李昀 发表

万般皆是命,半点不由人。

珍惜每一天。

知乎用户 长沙小钢炮 发表

大家一定要平安呀,失联的人如此之多,为长医的学生们祈祷 。希望能整治一下违规建筑。

知乎用户 胖熊 发表

说句大实话,城中村违建,长沙绝对不是最严重的,现在就看各级政府吸不吸取教训了。

知乎用户 嘉慧 Lincoln​​ 发表

朋友圈里常常有人在说,长沙的房子好,买房免费送维权。刚开始我是不信的,直到我自己买了长沙的房子。。

知乎用户 星空传奇 发表

嗯,房子是用来住的,不是用来。。。

基于现阶段我国广大群众文化水平普遍比较低,对相关安全常识比较缺乏,

希望有关部门加强监督监管,加强宣传力度,把基本安全常识普及给普通老百姓。。。

我记得中国的本科率在百分之四左右,

以色列日本美国等在百分之四十以上,

十亿网民中,初中及以下学历的,占比 58.3%?

反推老一辈的学历水平,有点。。。

知乎用户 滑稽果 发表

城中村这些房子十有八九是房东自己在原有的房子基础上加建的,只能说是一个睡觉的地方,完全谈不上是 “家”

我曾经有幸住过上海西安武汉郑州四地的城中村自建房,楼间间隙堆满垃圾,道路狭窄拥挤,街道脏乱不堪,电线如盘丝洞一般交错,不仅仅是前面各位提到的安全问题,这里的卫生治安隐私都非常糟糕

说这房间有窗户,实际上打开窗只能看到一米外那面连漆都没刷的砖墙,住进去的时候还担心没有阳光怎么办?后来才发现太年轻了,打工人披星戴月哪里见得到太阳?

然而这样的房子,房东自己是不会住的,他们甚至都懒得亲自来这里收租,租住在这里的大多是勤勤恳恳的打工人和他们的孩子,他们把自己的劳动以剩余价值奉献给资本家,留下的一点点可怜的工资还要被房东压榨

在郑州,我第一次见到什么叫城中村,墙外面是铺满花砖的干净街道,墙里面是充满垃圾臭水的楼缝,那时候还在上高中的我突然理解了 “安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜” 是什么意思,发自真心的希望每个人都能有一个干净整洁的温馨小家

也是这个时候突然能理解为什么偏偏只有杜甫能写出这首诗,只有自己经住过茅草屋,才能明白百姓需要什么样的房子,才会发自内心的一样所有人都能住进温暖的房子

以杜甫那个年代的标准,我们住的房子不再透风漏雨,不必担心被偷走茅草,似乎已经实现了广厦千万间的梦想,但天下寒士并没有俱欢颜

因为每个时代都有属于自己的梦想,杜甫的梦想实现了,但我们又有了更高的梦想,我们希望每个人住的房子不仅不漏雨,还要干净整洁,还要安全卫生,让我们的子孙住的比我们更好,子孙的子孙住的比子孙更好……

知乎用户 犹太血统的中国人 发表

新闻连连看。同一年的。前后仅距 3 个月。

《学洋活》《磨洋工》《出洋相》

知乎用户 西门弄 发表

长沙住房建设不止望城房屋倒塌问题,还有房地产管理更严重的问题

长沙清控尖山湖楼盘,问题一:开发商擅自变更外墙设计,被业主发现后刚开始拒不整改,后期又跟高新区住建局、质监站、设计院,私自达成整改意向,完全忽视广大业主人民的合理诉求和利益。 以符合标准为由,混淆视听,从公示的价格达 2 到 3 百的 35 厚亚士创能岩棉复合一体板,换成只以符合标准为由的几十块钱成本的复合板。 住建局,设计院 完全忽视公示邀约的最高法规定,众多业主均受公示影响购买。 问题二:开发商将住宅地块与商业公寓的公摊完全混合使用,忽视住宅业主的利益,没有考虑公寓人员流动过大过杂问题,存在严重的安全隐患。 拒绝公示住宅用户公摊使用情况,拒绝商住分离这一个在多个中央关于建设文件中提的基本规范要求。 问题三:开发商私自更换精装修合同中约定的多层实木家居材料,被业主发现最新装修的标准间完全使用的是颗粒板材料,并拒绝更换,明确以此材料来验收精装房样板间。此行为存在严重违规行为。 问题四:小区建设存在多处销售宣传与建设不一致问题,如问题 1 的外保温材料更换,此市场行为严重不符合国家对商品房市场监管规定。 问题五:开发商私自发出整改达成意向通知,最近一次谈判去的业主基本都没同意开发商整改方案,然而开发商确通过公众号发出虚假信息,信息中明确到会的使有业主均同意了,但是提供的纸质文件中又没有所有到会业主签字,此行为严重损害广大的业主人民群众利益。 该开发商问题远远不止于此,我代表我个人,作为一名从深圳回来长沙发展的湖南人,花光了所有积蓄借钱买房,确遇到如此不良开发商,实在是寒心,伤心。恳请党,恳请中央,恳请有作为的地方政府部门,帮助我们解决问题,严惩不良开发商,严惩官商勾结,还长沙房地产市场和房地产建设的一片光明,还所有回湘发展的大学生一片光明。

知乎用户 赢麻了​ 发表

这个问题为啥不是热榜第一?

知乎用户 纠结矛盾的方先生 发表

长沙这儿,别说自建房了,商品房居民违建搭高空阳光房,一样没人管,物业推城管,城管推物业。也不知道到底谁管违建啊。。。

知乎用户 ORC 永生 发表

大学门口村民在自家宅基地上建的砌体结构的楼是重大隐患,十多年前上大学的时候就十分惊讶了。完全没有结构验算,红砖砌筑现浇顶板,节点没有任何有效连接锚固措施,三四天就能起来一层。我个土木狗当时觉得自己的学上的一点价值都没有。

这次事件更让我惊讶的是这种房子居然还能开营业场所,目视有网吧小吃店等等。毕竟我的大学门口这种房都是出租屋,一个月三四百块钱租给学生或者刚毕业的毕业生住的。

知乎用户 风语金声​ 发表

接下来可以结合城市更新,拆除违章建筑这些城市毒瘤,消除安全隐患,还能顺带去化一波滞销房。

知乎用户 num10 发表

南方地区这种自建房私搭乱建太多了,新闻中这种是比较夸张的,加高那么多,一般是加到五六层,出事是个概率问题。

有办法解决这个难题吗?我认为难,因为这些自建房基本都是城中村或者郊区,民风彪悍,执法特别难,目前唯一解是棚户区改造,但是这会造成房价上涨

知乎用户 冰之恋 发表

我觉得无解?我这里城中村也一样家家都是 5,6 层,还有十层的,消防政府都不敢管,否则一个个都发抖音,要死要活的什么强拆拉之类的。

知乎用户 游鱼有余 发表

现在才发具体人数,这 39 人怕是……..

知乎用户 陈陈陈 发表

后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也

知乎用户 长沙侯子说房 发表

据央视新闻消息,经初步了解,垮塌建筑位于长沙医学院北门附近,为 6 层半砖混结构,建筑面积约 800 平方米,1 楼为门面、2 楼为饭店、3 楼为私人影院、4—6 楼为家庭旅馆,6 楼以上阁楼为自住房。

它承受了它不该承受的重量,只是苦了那些无辜者

雪崩时没有一朵雪花是无辜的,房塌也是

知乎用户 sdzhswt 发表

键盘侠一下,用吊机从上往下清理难度很大吗?是怕二次垮塌吗?怎么感觉救援进展很慢呢?

知乎用户 一身都是月 发表

附近的小区已经连夜在拆违建了

地点:望城区新月小区

知乎用户 知乎故事会 发表

死刑

知乎用户 且先森 发表

房东呢?

我只关心这个房东。

-

以及这房东的全家人。

知乎用户 毛毛雨情感专家​ 发表

每一个鲜活的生命,就关联着至少三个家庭的命门。

突如其来的灾祸,让多少个家庭陷入黑暗,令人痛心。

生命高于天,祈祷上苍保佑他们,有惊无险,平安归来。

愿我们的勇士们,再快一些,准一些,找到被掩埋的每一个生命。

也警醒我们平日多学一点生存技巧,以备不测。

最后,我们要彻查这种危险建筑。再不允许这种人为错误,给他人带来生命之忧!

知乎用户 王红兵毒辩律师​​ 发表

我记忆中,这不是第一起自建房加建酿成的重大事故。利益驱动,房主加建,如有手续,房主责任小些,管理部门责任大些;如无手续,房主责任大些,管理部门责任也不会小。

希望进一步完善制度,避免再次发生类似事件!

知乎用户 黑暗的公正 发表

城中村各种违章建筑多了去了

知乎用户 叶流云 发表

假如我觉得买的二手房(非违建)年代久远结构不稳,整栋居民都同意拆了重新钱自己出,能否通过审批?

知乎用户 我叫板板 发表

有些地方想拆吧,还真得靠暴力。对于有些人讲理是真没用。

知乎用户 Abson 发表

有理由拆自建房,房价又要升了

知乎用户 曦鈅 发表

看图片现场应该搭建滑道,使用吊车快速的把水泥块,砖头移走。而且量不是很大。

开的是挖掘机,水泥搅拌车明显不适用呀。

知乎用户 刚刚 Peter 发表

这么多条人命!必须有人被问责!

事实上 这样的楼,在当年的汶川 有很多,房屋质量粗糙,经不起晃动,只不过当时上下一片正能量,建筑问题被掩盖了,都以为是天灾,无人问责

不希望悲剧一再重演,房东要负责,还有城管、消防等部门负责人,你们不是睁眼瞎,违章建筑不是藏着掖着,他就在路边,难道天天在路上开车,不看一眼吗?还是因为收了某些人的钱,睁一只眼 闭一只眼?

这些低档的苍蝇馆子,领导肯定不会去消费,受害的还是老百姓!令人寒心!

知乎用户 织女的工作 发表

湘大周边,湖大周边,湖南科技周边,我所熟悉的这样的建筑都有吧!还有成都的伏龙小区等等我所知道的,这样的房子很多很多………… 其实大规模拆除,还可以拉一波房价,双赢

知乎用户 L.Faded 发表

承租户对房屋有不同程度的结构改动。

看到这句话,

我只能说无知者无畏。

我一个搞结构的搞起设计都谨慎的一匹生怕出什么差错,

好家伙施工方先改一道,

建设方装修的时候说不定也要改,

末了承租的还要改,

这一堆外行改来改去的,

不出事我倒觉得奇怪了,

显得我的谨慎毫无必要。

知乎用户 温热的诗意 发表

这种明显违章建筑居然没人管,真厉害。房子建造之初就有规定的层数和与之对应的建造方式,特别还是这种营业性质的,可是。。。居然没人管?整整 9 层加上去,都没人管,真是厉害。

知乎用户 大闸蟹 发表

希望大家遵守市区内禁止鸣笛的规定。

知乎用户 办妥妥 发表

前几天的郑州游泳馆事情塌地结果出来了吗

知乎用户 夏橙 lovexi 发表

哎,我在知乎就看到 2 次房屋倒塌事件,结果又发生了。人还是不长记性呀。可怜了那些失联的人。

说好的举一反三呢?希望以后不要再发生了。

我们要善于思考并总结教训。我想知道房东知道房客在装修吗?看过此类事件吗?装修的人懂房屋结构吗?

知乎用户 文宇 发表

回答都被删光了啊

知乎用户 未央宫外一片瓦 发表

长沙医学院。

知乎用户 枪在手跟我走 发表

大家要饮水思源啊!

知乎用户 呵呵 发表

这里以前是乡下,都是工人按全凭经验建造 乡下嘛,管理力度就那样,加盖违建都压根没人重视,现在出这么大事,长沙很多政务单位都取消五一假期,开展大排查行动。

知乎用户 寻裙记​ 发表

我见过的安全生产的问题,都不是宣传不到位引起的,全是个人粗心大意加监管不严。

我们上午发完火灾隐患宣传单,叮嘱到人,下午就忘记关煤气,把高压锅烧了… 万幸没人伤亡。

这让我知道了一件事,安全事故这玩意全是天意,跟你做不做宣传工作一毛钱关系都没有。你就算把宣传喇叭安在他头顶。他家高压锅还是会烧了…

知乎用户 醒言 发表

他们在呼喊

他们在期盼

他们在祈祷


5 月 1 日下午 16:26 分许,第 6 名被困人员被救出。

央视报道,长沙市望城区居民自建房倒塌事故现场,一名受困人员在被困 51 小时之后,成功获救。消防人员打通一个直径约 75 公分的生命通道,将受困人员救出。

女性,在昨日 4 月 30 日下午 2 点多被发现。

——————————

由于不能动用大型器械,为了减轻对坍塌楼房的震动影响,只能依靠人工和小型设备(如电钻之类)手动救援,从央视直播的画面可以看到,救援人员相当于只能在狭窄空间里面匍匐或者坐在地上,毫不松懈地使劲用手边刨边挖。

困在下面的三名女大学生,能够看到头顶上方救援人员的灯光,你们一定要坚持住!

为了让群众们了解救援的困难性和复杂情况,可以看一下直播画面中,对于之前救援出来的受困人员所处的狭小空间,现在已经用液压支柱支撑着:

5 月 1 日中午 12 时,救出人数仍然停留在昨日数字:

截止 4 月 30 日 7 时 30 分,已救出 5 名被困在废墟中的人员。

据央视报道,救援人员表示 4 月 30 日下午 2 点左右,发现了 3 名被困的女大学生。
救援连夜进行,1 日凌晨将近 1 点,救援人员介绍救援进展:“(救援)难度非常大,
这也是我当消防员 30 年以来,头一次面临这么难的救援”

不看其他平台,还不知道原来大部分都是旁边长沙医学院的学生。

他们本来是几年后需要去救治帮助他人的白大褂,

里面的麻辣烫、奶茶、饭店,私人影院,旅社基本都是做学生的生意,如果是周末的话,后果还会更严重。

其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。

位于建筑一楼的杨国福麻辣烫(长沙医学院店)和长沙市望城区富福奶茶店(茶百道长沙医学院店)。

知乎用户 苏尘 发表

目前各省市还有不少商品房也是预制板结构的,想一想还是挺吓人,这种房子应该有所管理或整改办法。

知乎用户 野甘蓝​ 发表

借此契机,长沙市政府可以拿出魄力整顿拆迁违章的自建房。

知乎用户 吃瓜群众 发表

如果要逗硬,估计城中村、城乡结合部、乡镇得拆掉一大片,真不是说起来那么简单。

知乎用户 时空之甚 发表

太惨了啊。俄罗斯导弹打乌克兰的公寓啥事都没有,咱们的民房咋就自已垮塌了呢?

知乎用户 三人行 发表

大多都是学生,多少家庭的悲剧啊。

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

大规模拆迁有可能快启动了

知乎用户 模棱两可的正义 发表

如果有超过三十死亡人数,就是特别重大事故,直接国务院督办了。呜呼,长沙领导都得问责

知乎用户 我们的征途是星辰大海 发表

问题不在预制板

关键在于:

有没有圈梁地梁组合柱

建筑队施工规范,混凝土的凝固、二手的预制板、不同段墙体粗暴对接

根本在于:

城中村(农村)自建房房主,一是图省钱,二是不懂,任由建筑队糊弄。

这种事故,房主肯定跑不了,更重要的是不能让建筑队老板跑了,再其次才是监管部门的责任

还有一位答主说的好,无论是拆迁还是征地,最多按照两层建筑面积赔偿,如果任由他们六七层地加盖,万一闹个地震,后果不堪设想。

知乎用户 星期八​ 发表

没想到长沙会以这种方式上热搜…

知乎用户 可惜秋黄不等春芳 发表

知乎用户 晓 WE 发表

国家应该尽快出台关于自建房的相关法规,自建房用作除自住以外的任何用途,必须申报,全面进行建筑安全评估,对荷载、用途、装修等做出明确的限定,且每年复检一次,对于违规使用自建房的行为最高可定性为危害公共安全罪处理。

知乎用户 卷卷​ 发表

我在西安住过这种居民自建房。

那时候上学,很多学生在学校附近租住这种自建房,不过那时候基本都是自建成小房间出租,像长沙这种还有商业用途的很少。

后来工作后,单位的旁边也有这种居民自建房,我们都叫这种区域为城中村,就是村民把自家的宅基地上本来的两三层小楼再加盖个两三层左右用于出租。

曾经去过西安几个比较有名的城中村溜达过,外观看起来跟图片上的楼房差不多,但是大部分都楼房更加密集,道路更加狭窄,如果有什么火灾啥的,那消防车是绝对进不去的那种。很多小房间甚至没有窗户,不知道是啥结构的,但是看起来就是薄薄的一层砖。再后来路过这种地方,我都绕着走,因为看起来就觉得黑压压的挺不安全的。

但是但是但是,西安二环内这种城中村基本都拆完了。。这几年三环内仅存的一些小型城中村也都拆的差不多了,有一次路过新城区的一个市场,居然都围挡起来准备拆了,一问才知道说是啥不合格所以要拆。。。

希望别的城市也能像西安这样大的力度,早早的就把这种安全隐患排除掉。

知乎用户 空空 发表

受困和失联的是两类人吗

也就是说一共 62 人

还是什么意思

知乎用户 潇洒也 发表

我不专业

先祈祷平安

再说说,现在城中村倒是拆差不多了

那市区的老旧小区呢?

很多老旧小区都是 80 年代建的砖房

早就漏水、裂缝了

根据我姥姥讲,她小区的裂缝可以塞进去两三个手指了

老旧小区改造虽然环境好了很多

但是治标不治本吧

知乎用户 呲牙哼的冬天 发表

出事了,开始举一反三了,这周遭的涉及违建的可能都要被拆。

知乎用户 惬意柔风 发表

我是长沙人,医学院学生特别多,非洲留学生也多,都是花样少年,真心希望这次不要出现重伤死亡情况,但是,长沙自建越来越严重,望城很多家庭,都要拆房盖新房,都是七层的,因为长沙房价虽然鼓吹便宜,但是租房却不便宜,望城的单间都要 1200-1500,长沙的工资却又不高,房东都是想尽办法的加盖,盖高。

就拿倒塌的这个杨国福的门面吧,我估计租金在 3 万以上,医学院 3 万的学生,吃玩都在这条街上。总之呢,只希望这次事情能够尽可能的减少损失。为这些失联人员祈福。

知乎用户 Nini 发表

这个评论这么少吗

知乎用户 lzlz lz 发表

这种楼的消防是怎么可能通过的?如果没有人管,那应管部门中管消防的人是吃干饭的?所以别只是查老板啊,应管部门也得背锅啊。救了人以后,该进监狱的还是去蹲监狱吧!

知乎用户 毛毛 发表

失联二字看着心寒…… 他们大概率已经不在人世了……

知乎用户 Endless 发表

找到一张原图,各位自行判断。

知乎用户 钦若昊天 发表

九龙城寨真是奇迹

知乎用户 人参无患 发表

到处都有违建,以前租房住村子里,三层,加盖到六层。加盖没多久就稍微宽裕点搬走了。

知乎用户 北国之春​ 发表

#中国妇女报#

#2022-05-01 05:59#

4 月 29 日 12 时 24 分,湖南长沙市望城区金山桥街道金坪社区盘树湾一栋居民自建房发生倒塌事故。截至 4 月 30 日早上 7 时 30 分,成功搜救出 5 名被困人员。

受党中央、国务院委派,国务委员王勇率有关部门负责同志赴湖南长沙居民自建房垮塌事故现场,指导事故救援和应急处置工作。

指挥部紧急出动消防救援人员、武警官兵和社会应急力量 700 余人,调集消防车、大型吊车、发电车、生命探测仪等各类救援设备 120 余台套和搜救犬,开展现场搜救。

4 月 30 日,湖南长沙居民自建房倒塌事故现场调度处置指挥部举行新闻发布会,介绍救援和人员被困等情况。

据了解,该自建房 2012 年建为 6 层,2018 年加建到 8 层,承租户对房屋有不同程度结构改动。

房屋倒塌具体原因正在深入调查中

根据中国妇女报,综合报道

知乎用户 可乐很好喝 发表

没救了,这种房屋珠三角城中村大把。这是这次落到了长沙头上,要挨上一刀了。

不过我很好奇的是,已经发生超过 48 小时了。当地只统计出了受困人员名单,但最基本的搜救却没看到落到实处。我很好奇,这种事故的搜救机制是什么样的?

知乎用户 欣悦 发表

经初步调查,倒塌房屋系居民自建房,共 8 层,其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。承租户对房屋有不同程度的结构改动。房屋倒塌具体原因正在调查中。

在全国各地,一些人为追求最大收益,这种临街门面房被随意加高或随意改动建筑结构的现象,怕也不只长沙市这一户人家。

这种被随意加高或被随意改动的现象,大大增加了房屋的危险系数。生命至上,一切利益最大化的追求,还是应该把生命安全放在首位。

知乎用户 夏侠 发表

去城中村租房都得再掂量掂量,自己到底是要命还是要钱了。

知乎用户 渔父 发表

题外话,为什么倒塌周围房子那么破,是长沙郊区吗?外地人疑惑

知乎用户 存棠 发表

之前看一个回答说,现在的房子大多是是大基建棚改时建的,到一定年限就会出问题

包括不限于外墙掉皮,开裂,坍塌等

而这个现象会集中出现,并且没法阻止

没想到这么快就来了,只能说违章建筑不可取

大家走路上注意安全了

知乎用户 正行 发表

是总 57 人吗?其中 5 人已经安全吗?

知乎用户 剑人三代 发表

虽然知道这是必要的前期准备工作,但这进度我看得着急呀。

看到他们就放佛看到了我们学校边上的建筑。学校旁边的建筑我感觉或多或少都可能有点问题。

知乎用户 九问 发表

看看还有多少这种自建房违建的,哪个城市没有几片?

知乎用户 马桶盖子 发表

估计还是结构改太多。。。毕竟房龄才 10 年

知乎用户 羽高 发表

建议排查城中村自建房安全隐患.

危房的、违建的统统依法强拆.

知乎用户 勃动和立子 发表

又要诞生一大批拆迁暴发户了

知乎用户 虚竹子 发表

特大安全事故

知乎用户 杏林星雨 发表

为什么 18 年还可以建造自建房?我看了一下还是城里的?

为什么可以建到 6 层?不是说建造不批了吗?修缮也不能超过原面积

知乎用户 大概如此 发表

被砸死砸伤的背后又是多少家庭的悲剧啊,有钱谁住这

知乎用户 莲子心的茶 发表

今年太多灾难了,希望剩下的被困和失联人员,尽快救出吧。阿门!

知乎用户 莫愁之愁​ 发表

去年苏州酒店坍塌,朋友夫妻俩人遇难。过年去他家看看孩子,两个老人带着两个孩子,孩子脏兮兮,家里乱糟糟,生活好像失去了意义。这样的人祸为什么一直再发生,一直在造就苦难的家庭。

知乎用户 小猫钓鱼​ 发表

看到家乡出现这种事情非常痛心,不过这不是偶然,疫情导致很多城市财政危机,公务员包括安监系统全面降薪,必然出现出工不出力的问题,发生安全事故的概率只会越来越大。

知乎用户 望岳 发表

知乎用户 柚哔 发表

就在刚刚 8.14 分,学校鸣笛一分钟,情况不明,真的好难过,失联 39,生命探测仪只搜出 23 人被困,你们一定要平安回来

知乎用户 热心王大妈 发表

这个新闻昨天一天没怎么上热搜,官方很少报道,昨天第一时间抖音四川观察连线该栋楼对面的住户,做现场直播,然后几个警察突然闯入房间大声呵斥,画面中断,四川观察的主播紧急圆场 “现场发生了点突发情况” 然后直播不了了断!!!

知乎用户 60 秒尽知天下事 发表

| 2022 年 5 月 1 日,农历四月初一,星期日!

公众号 :每天 60 秒尽知天下事(yyds36501), 可查看快报图!
1,4 月 29 日 15 时至 30 日 15 时,北京新增本土新冠肺炎病毒感染者 67 例。
2,4 月 30 日 6 时起,黑龙江绥芬河市源丰经贸公司调整为中风险地区。
3,4 月 30 日起,从广东广州白云机场出发乘坐国内航班的旅客,须持 48 小时核酸检测阴性证明并接受现场抗原检测。
4,北京:正在着手建设方舱医院,五一期间全市餐饮暂停堂食;5 月 3 日起,北京市核酸检测对市民免费;5 月 5 日起乘坐交通工具须持 7 日内阴性证明。
5,长沙通报居民自建房倒塌事故情况:初核房屋内 23 人被困,已救出 5 人,另有 39 人失联,倒塌房屋共 8 层,房屋有不同程度结构改动,事故具体原因正在调查中。
6,最高法、最高检、公安部等三部门近日联合发布通告,敦促拐卖妇女儿童相关犯罪嫌疑人投案自首,6 月 30 日前拒不投案自首将依法从严惩处。
7,财政部、税务总局近日发文,自 5 月 1 日至 12 月 31 日,对纳税人为居民提供必需生活物资快递收派服务取得的收入,免征增值税
8,上海市纪委监委积极推进保供物资采购发放专项监督检查,严查生活保障物资 “大礼包” 腐败,目前已党纪政务立案 6 人。
9,针对河南等地个别村镇银行取款难问题,银保监会 4 月 30 日回应称,已责成当地相关部门迅速开展调查核实,积极稳妥处置。
10,湖北黄石:买黄石城区新房补贴 50% 契税,首套贷款利率降至 5.2%;江西上饶:买新房给购房补贴,首套房最低首付比例 20%;湖北随州:购买首套 90 平方米以内新房的给予 50% 契税补贴。
11,德国:拒绝以卢布支付俄罗斯天然气,计划立法加快建设液化天然气终端。
12,美国防部确认日本防卫大臣将于 5 月 3 日至 6 日访美。
【微语】只要是有意义的事,再晚去做还是有意义的。

知乎用户 牧遥科普视频 发表

1:自建房基本上是没有设计院设计的,甚至连请一个结构工程师验算都没有,反正就是邻居是砌成这个样子,我也砌成这个样子。也许也就只能这样建设,因为地块的位置 / 面积 / 形状 / 周围情况限制了。至于混凝土标号十多少?砂浆标号是多少?怎么配筋?转换层是什么?完全没有考虑。

2:说他加层也对,因为他以前没有那么多层,从图片和报道说后面加了层。不加,也许不会塌。问题是谁知道他开始的那五层就是正确的呢?

3:刚才说的转换层,这种房屋基本上是底部框架,上部砖混的结构形式。这就涉及到结构形式的转换,框架柱够不够?二层梁够不够?因为一层柱和二层梁是承担上部全部荷载的,验算了吗?没有,完全拍脑袋。

4:砖混结构的墙都是承重墙,后续装修,你一榔头他一锤子,你开槽来他打洞。几个租户下来,有可能砖都不剩下几块了。

5:政府的监管。自建房不像其它的,有人出图,有人审图,还要拿去建设局备案。自建房基本都是业主拍脑袋。

知乎用户 美国总统杨超越 发表

看看旁边的建筑 都加盖了 加盖了不少

谁负责的?别让责任人跑了。

知乎用户 YYY​ 发表

尸位素餐!

别说监管难,执法难。再难能有长征难?能有抗日难?能有抗美援朝难?不要给不作为找借口!已经国务院督办了,祈祷平安之外,只希望把渎职怠政的罪魁祸首们严肃处理!

知乎用户 霍安可 发表

右边这栋的住户会不会瑟瑟发抖有种劫后余生的感觉……

知乎用户 大管家 发表

得、典型出来了、上了热搜,各个媒体转发!

跟北京 2016 大红门电动车发火剧情一样,文中多次提到 “自建房”,接下来很有可能就是严查老百姓 “自建房”,再想自建就难了,只能去买房子

知乎用户 满船清梦压星河 发表

希望趁此机会,舆论先行,立法,拆了地主的城中村的违建

知乎用户 知乎 ZYZY​ 发表

首先还是希望被困人员和失联的人员都能平安,为他们祈祷。

最近几年国家很重视安全问题,我觉得之所以重视也是因为安全事故发生频率较高。任何事情的发生都不是偶然,我讲一下我对安全事件频发的一种认识,不见得对,只是一种个人看法。

目前我们国家的经济增速已经从峰值开始走下坡了,经济发展迅速的时候,说明社会上机会多,赚钱的方式多,总之做生意也好,创业也好相对容易。但是随着经济的下坡,钱不好赚,生意不好做等等,这些导致很多人会采取一些非常规的手段或者相对极端的方法达到一些目的,因为常规的路径已经行不通了,极端就会存在风险,安全问题就是风险的一部分,这也就导致安全事故的增多。

知乎用户 曾大大 发表

去过医学院后街吃过几次东西,那边的房子算是比较老旧的,如果有加盖确实会影响安全,前后两条街一是卫生二是安全隐患都是极差的。另外长沙学校附近这种自建房或者安置小区各层出租做生意的都很多,各别小区加盖常有的,希望通过这次的事件能得到改善吧!

知乎用户 些许 发表

就在附近几里路外的地方,想不到平时默默无闻、不被人关注的地方以这种方式闻名。。。
从昨晚凌晨起,事发地及周边所有居民商户都被撤出来,里面全封锁救援。。
希望所有人都安全无虞,身体健康。。。

知乎用户 致远 2021 发表

听说二十多个被困的基本都是学生,至少新闻报道说学校是封校的,那请问,这二十几个被压的学生是怎么出学校的,你学校难道没有责任吗!现在出事了一句话不说!

知乎用户 淮桐 发表

这种自建房既然拆不动也罚不动,政府也不是啥也做不了。可以定期对外公布一个高风险楼群名单,我就不信还有人为了几百块便宜租金,命都可以不要。

知乎用户 本来想笑 发表

前两年福建泉州和山西临汾发生了类似的倒塌事故都是死亡 29,卡在 30 人重大事故线之内,预言一波,长沙这次最终死亡人数也会在 30 以内,政府公信力就是这样一次次丢失的

知乎用户 USB 发表

南方这样的楼多了,感觉几乎没管的,还天天笑话北方沿海百强市县的村不会盖高楼,感觉他们就不知道有审批这个东西

知乎用户 白月光 发表

闻说世事无常

​只愿你我安好

知乎用户 Citizen-z 发表

希望人没事,不要错过黄金救援时间

知乎用户 Argus 发表

删评论真没意思

知乎用户 他的徒弟还姓李​ 发表

这大概就是西安高校附近城中村典型民居样板了。

前年为了考试方便,有幸住过城中村加建房酒店。

普遍的使用功能是临街的一层商铺(或酒店或餐馆),上部是加建的四五层的商用或民用住宅。

楼板很薄,楼上人说话走动都听的清楚,水管隔音也没有,一盆水倒下去管道里咣当响……

​可靠度不清楚什么情况,不得不说砖砌体抗压能力是逆天的强,两层改五层六层都是常规操作了。

居民主要是高校学生,城市手工业者等低收入群体,还有一部分拆迁户,投机分子。鱼龙混杂之地,网吧酒店,苍蝇馆子,城市最真实最接地气的地方。

极致的空间利用率能带来极致的经济效益,后期的拆迁改造款又是一笔巨款。

​人间没有天上掉馅饼的事,拆迁户会告诉你,还真有。巨大的商业利益面前,安全责任,不会落到纸面上,更不会写到人们心里。就像酒店老板说的:

​“村里都盖,合着你不盖啊,他咋样,不得拆啊。”

知乎用户 一步一步踏实走 发表

我老家上新闻竟然是这种事!祈祷平安!

知乎用户 阿大树树树树树​ 发表

抛开违建不说,城中村是真的便宜啊

能租的起小区房,何必屈身城中村呢?

同地段

城中村大单间 150-200 一个月,一房一厅 500-600 一个月

小区房大单间 1000 一个月,一房一厅 1600 一个月

南宁的城中村容纳了这个城市最多的打工人和底层人民

不住廉价的城中村,他们去睡天桥吗?

不是他们,是我们。

知乎用户 金情 发表

应当严肃追查各家责任,尤其是行政部门的责任。。别只处罚老百姓,中国百姓赚钱不易,有时很容易做错事,何况他们专业知识匮乏,不太懂一些安全知识

知乎用户 刘丹 发表

就想知道房东能判几年

知乎用户 文双桥 发表

| 房子在早期,建筑质量,不达标,有危险期,,出租房,老板主动,拆房,,重新,,建,这样就没有危房了,,当地政府批准再次建筑,,以后的危房,老旧房越来越多,,请有关政府三思,,为民做点实在事,不希亊故,重复,,,谢了

知乎用户 Roamer 发表

长沙后湖那边还有四层加盖到 10 层的。呵呵呵,zf 监管形同虚设。

知乎用户 贾非而得​ 发表

看来我们拆违建是明智的。

希望搜救顺利。

知乎用户 谢顶峰 发表

家住在离医学院附近,自己本人也经常骑电驴去那条巷子吃饭,下午接到朋友电话告知我那里出事后,一脸懵逼,不敢相信!

刷手机看了好多关于救援现场的新闻,也通过各种渠道了解到了一些非官方证实的小道消息,真心为废墟中的人祈祷,但愿有一些奇迹发生,都是鲜活的生命啊!

人会思考,也会反思,今天的我,出门买菜吃东西,心里都慌得一逼,因为隔壁左右两个安置小区的楼,差不多都是这样 3-4 层加到 7-8 层的居民自建房,本人 14 年来买房时,附近安置小区就没见过 4 层以上的房子,不知不觉间,农民自建房都飙到 8-9 层楼高了。

今天去隔壁安置小区转了转,随便就发现了一栋墙体开裂的房子,真心是懵逼加懵逼,强烈要求有关部门在事后对于此类的自建房做一个系统性的调查整改,避免再发生医学院那边类似的事件!

知乎用户 哈哈 发表

感觉这种事情这两年发的不只一两起,福建泉州,苏州吴中前两年也发生过类似事件。猜测是建筑寿命到了集中步入风险期的地步,这类事件之后也许还会发生,希望好好做好排查

知乎用户 进击的小沙弥​ 发表

希望人没事

知乎用户 望天 发表

这么惨痛的教训希望能让有关部门警醒,大力出手整治违章建筑!

知乎用户 隔壁滩老王 发表

城市更新政策的必要性

知乎用户 峰回路转菌​ 发表

太可怕了~ 想想自己以前也住在「城中村的违建房」里面,一阵唏嘘;

早些年拆迁,政府给了太多钱,一大批拆迁户因此受益,摇身一变成了超级富豪;当某个区域有规划拆迁的时候,大部分人民第一时间想到的是:「低成本加盖楼层」,以此最大化拆迁款;

发展到现在,很多地方政府已经拆迁不起某些区域的房子了,这样就有一个恶性循环,政府的规划得不到实施,同时「有问题的危房」就留下来了;

本次这么惨重的伤亡,我觉得需要关注两个信息:

1. 全国都需要启动排查,查看「有违建隐患」甚至是「有隐患」的危房到底有多少,责令整改;

2. 拆迁政策更加合理,比如有的地方对加盖的房子,就不赔付~ 拆迁款按家庭成员 & 建筑面积来定,当然这里面一定不包括「违建面积」

逐步解决这些问题,才能防止下一步类似悲剧的发生~

知乎用户 smiles 发表

最近真的是灾祸频发啊,首先,为遭遇不幸的人们默默祈祷,希望能被搜救出来

这种民用建筑垮塌事故一大部分原因是户主违规建设使用所为,背后的逻辑是对于利益最大化的追求,妄图通过加盖、修改建筑结构等增加使用功能达到扩收的目的!

城镇居民如此疯狂地自建改建房屋现象是有其发展原因的:(暂从经济角度考虑)

最大驱动力当属房价地价日益攀升,城镇居民谁不想坐在家中年入百万,过上财富自由的生活。乘着城镇化发展的时代红利,他们也想从中分一杯羹,于是为了利益穷尽一切手段。

近年来发生过多起房屋垮塌事故,最后为这愚蠢行为买单的是社会,想起温老师说过的一个理论点——危机转嫁,他们将危机转嫁给这个社会,许多的家庭此后面临一辈子的痛苦。

对于此,其实我有一种担忧,政府此后肯定会严查自建房的安全问题,那么会不会就此做文章,再次推行货币化棚改这一政策?

最后,希望政府能做好遇难家属的安抚工作,找到一种解决自建房野蛮扩张的有效路径

知乎用户 江上明月 发表

这种事情确实让人听得心酸,不过在全国很多很多城市的城中村都有,绝大部分房子都是村民自建的为了头,很多地方的房子两层或者 3 层居多这种还好,4 层以上或者更高层的话就很难保证质量了,高层在没有承重墙的情况下,很多农民自建房都是用的是砖很容易,为了投工,为了节省材料节省成本,都没有打,脚上通常都没有结实的柱子,这样的话,缺少承重梁的情况下比如说是剪力墙的就普通的轻轻稍微的晃动都会倒下来的。

知乎用户 粒粒收 发表

这是血的惨痛教训啊!

要彻查事故原因,追查责任,加强安全意识,排查建筑隐患,惩处随意改扩建行为,杜绝类似事件再次发生!切实保障人民群众生命财产安全和社会大局稳定。

祈求那失踪的三十九人都能平平安安的,早一分钟得救。

知乎用户 樱田新之助 发表

就 TM50 个评论?????

知乎用户 TheNightKing​ 发表

在旅馆和私人影院里的小姐姐小哥哥好可能没能来得及跑出来,可惜了

知乎用户 柯南道尔​ 发表

自建房安全问题其实全国都普遍存在。所谓的自建房就是居民自己有土地使用权,然后自己建起来的房子。通常原来这地是个村,后来政府征收了旁边的土地搞商业开放,村里的自建房却保留下来了。农村建房那么普遍,为什么通常出问题的都是城中村呢?一个原因,利益!

如果你老家在山沟沟的村,我相信你在你的宅基地上大概建个三层房屋也就差不多了,太大不划算也没必要,毕竟家里多个男丁就可以多申请一块宅基地,一对夫妻加老人加小孩住三层怎么也够了,多了难打扫。

但是如果你老家是在城中村那就不一样了,通常城中村保留的土地有限,周边全部已经作为城市建设了,你可能生一个儿子也是这一块宅基地,生十个儿子也是这一块宅基地,因为村里也没地分给你了。现在城市房价又高,本着能省则省的原则,你肯定会尽量把房屋建高一点,毕竟住城中村和住旁边动则上万的商品房小区位置上没有区别。即使你家里没有这么多人,你也可以建个七八层然后出租,毕竟旁边的商品房小区租金不便宜,你打个五折出租也划算。再者未来政府可能会拆迁,大概率是按房屋面积补偿,到时候你看着同样是 120 平方米的宅基地,隔壁的老王建了 7 层共 840 平方米,你只建了 3 层 360 平方米,补偿款他是你的两倍多你心里什么感受? 所以加,往死里加层。

我之前在县拆迁部门工作过,让我影响最深的两个村。A 村在城区范围内,多年来各种加建违建,到了什么地步呢?就是巷道里的对门对户,二楼都使劲往外飘窗,两栋房子一楼门口隔了条小巷,二楼窗户挨着窗户,一点光线都没有。整个村子房屋堪比香港九龙寨。B 村在城郊,突然有一天高铁站规划要落在他们村里了,半年时间他们村里的房屋面积数直接翻了两倍。能占着地方新建房屋的占新地方,没办法占新的宅基地的往自己家楼上加层,有钱的倒是认认真真新建房屋,没钱的借钱去新建房屋或者加层,为了省钱新的房屋地基都不打,安全隐患非常巨大,有的直接在自己家门前院子里建这种不打地基的七层房屋,真的是要钱不要命,每天从危楼前过不担心麽?可能这就是所谓的富贵险中求吧。

很多人肯定疑惑,如此违建,当地 zf 怎么不管,我只能说当一个人违法时 zf 出手很容易,但是一群人疯狂时制止非常难。我们当地县 zf 曾经向上级部门建议将高铁站改址它处,就是担心 B 村这样过于疯狂的建房可能会引发安全事故。结果 B 村的人听到建议改址,那些已经投钱建房的村民集体赴 bj 和省里信访,最终上级以重新选址会造成大量前期投入成本浪费为由拒绝了。

知乎用户 清澈澄明 发表

本人长沙河东土著房东。

首先为什么会有这么多房东?这是一个历史遗留问题,改开后很大部分本地村民用自己的土地自建房自住或违建出租的现象就发生在改开后到 0 几年。我先说河东的情况,0 几年那会是违章建筑野蛮生长最夸张的几年,几乎任何一个城中村都在搭建房子,那会基本是没有任何限制和管理。到了 08 年的样子,上面才开始严查这种私自搭建改造的房子,一旦有人偷偷地动房子,马上就有城管过来管,甚至我家的出租房附近有一户都快要搭好的违建房都被强迫停工最后好像拆除了。总之 08 年后,zf 对 08 年的违章建筑基本就是不让你改建,但是也不会强拆的态度,到现在因为城市规划还是拆迁了不少地方。

长沙发展也就这几年的事,但是以前的河西很多地方非常的偏僻,有些村民自己改建了,上面可能都不知道。让我最震撼的事是在事故发生之前,医学院旁边的工商大学后街甚至都有在改造装修整栋房屋的,这都 2022 年了,其实反映出的是这个区的 zf 监管不到位。有些人提到村民闹事阻止强拆,我个人觉得河东和河西扩张的不同就在于,河东比较繁华一些,违建那几年其实家庭宗族关系早被慢慢瓦解,甚至存在着一家人互相举报的情况,并且加强监管后,基本看不到私自改建的现象,都是等着拆迁。而河西很多地方看着繁华,其实背后还很多像乡村一样的民居,这的地方势力强大,宗族关系稳固,zf 也折腾不动这些零零散散的违建户,相比之下河东就密集很多。

至于说加盖图拆迁款的,事故地加盖是这几年的事,纯粹商户想多加几层收租,而且现在的长沙拆迁政策好像是按户口数算补贴,征地面积比例的补偿不像以前那样了。我家搭建的其实也是违章建筑,但是一直都没敢动承重墙,加盖的想法也有,不过随着 08 年的监管到来,基本就保持原样了,看了医学院的事故房子感觉加盖得太夸张。哎,希望都能平安。

知乎用户 错过的爱情 发表

城中村大部分都是住着打工仔,我也是住在这种地方,吃住便宜,我住 500 房租,附近吃饭也便宜,地方长沙,不要说什么要拆,要根据实际情况

知乎用户 默罕默德 · 赵四​ 发表

讨论专业相关的问题,应当从问题发生的环境与背景出发,对应在相应的尺度和框架内讨论。

如果是走正规手续修建,五方明确,或者至少关键的三方,业主设计施工都可以追溯。那么发生这样的悲剧,可以从专业和技术角度出发,分析假设推敲各种专业和技术上的可能性——这样的讨论具有价值。

但凡有一点从业沾边的看官,其实都不难看出,这就是典型的自建房,自己塌了。

用既有的,行业通用的技术框架去分析解释它垮塌的原因,结论往往荒诞可笑。甚至还要感叹,这样的物料在如此条件下,能够支撑这么久,堪称奇迹。

这种滑稽感的根源是它修建时,完全在这个框架之外——你无法批评一个原本就不存在的东西。

就像是具备一定手机知识的人,自己买回来一堆零件和工具,看看拆机视频,也能七七八八组装出一台手机。

可能会有一些小毛病,但也不是不能用。甚至大多数情况下,运转的还挺好。

这种脱离了标准工厂生产的产品,出路最多只能是自用,或者向周围的熟人推销,不可能大规模销售。

但是不得不说,剥离了监管和技术约束产品的价格,是真的具有诱惑力,经营者可以基于这个低成本,开发出身处上一个环节中人们想都不敢想的业态。

联系前后整体来看,这很畸形。但大多数情况下,人们只会关注当下自己手里这一摊子事情,关注不到其他环节,所以很多在别人眼中夸张的事情,就变得合理了起来,甚至融入了主流看法。

直到这样的事情发生,觉得这一些正常的人们才会如梦初醒,原来房子这么用,是真会塌的。

知乎用户 驴驴 发表

一个连违章停车都解决不了的地方,还指望他解决违章建筑的问题,闹呢?

知乎用户 ququh 发表

留个评论看我在哪

知乎用户 啦啦啦 发表

哎看了表,好多 21 级的学弟学妹,希望他们都平安啊

知乎用户 哈密瓜 发表

建议自建房必须审查备案后方可出租,否则违法

知乎用户 肖绫 发表

早上还是榜 7,中午就没见了?没什么想法,就是想关注一下进展

知乎用户 知乎用户 发表

南方很多地方需要一个耿拆拆。

知乎用户 知否知否 发表

消息太慢!

知乎用户 Jessica Young 发表

说实话,我真的很担心在救援过程中出现二次坍塌事故。

现在看已经塌了的自建楼两边的楼房都挺危险的,如果出现多米诺式的坍塌那死伤者将会更多。

在救援同时,稳妥起见,是不是也需要对两边的危楼加固一下呢?

知乎用户 笔鞘 发表

之前参与湖南某地农村居民房屋抗震调查,发现走访的房屋发现虽然基本上都是砖混预制板结构,少数有抗震措施,顺带也留意了一下违建情况,也确实占有一定比例。个人感觉可以把焦点先集中排查在大学附近有居住改商用的一批建筑,还有就是城中村,私自违建改建的情况也很严重。

某村总结情况如下

(1)建造年代:走访地区某某村大多数民房多为 1990 年左右建成的砖混结构,少部分民房 2000 左右建成,且该村为合并村,多数为建房潮兴起时修建,民居的建造有很多共性问题,基本不做抗震构造措施或只见其一栋房屋于楼梯间四角布置构造柱,根据与居民交谈走访调查,大致发现原因其一介于经济条件欠缺,综合成本因素考虑;其二为居民缺乏对防震减灾的意识,仍需对抗震知识的普及和基层对应工作的推广有所加强。

(2)共性问题中,90 年左右民屋多用 240 厚空斗墙全砌(部分房屋未粉刷侧立面清晰显示底层实心墙体砌筑,上层因成本考虑采用空心墙),楼盖多为预制楼板,无抗震构造措施,一栋 2009 年建成的民居采用预制板加叠合板两层,且设置构造柱以及圈梁;一栋民屋无地圈梁,有屋盖圈梁,且设构造柱。某某村当地地质条件较好,绝大多数民屋无明显结构性裂缝或沉降裂缝,一栋出现横墙墙角沉降缝,少数民居屋面有明显预制板拼缝。

(3)在走访过程中发现,民居房前有自行加装轻钢棚架,该情况或造成层间侧向刚度比偏大,于地震发生时对居民生命安全造成威胁。部分民屋有改建、加建情况发生,以及民屋带有夹层或建有地下室层且情况较为普遍,入户门厅走廊方柱多为砖堆砌,圆柱多为钢筋混凝土柱。走访调查中未发现当地民屋建于突出山嘴、陡坡、河岸或可能发生滑坡、塌方等灾害的不利场地。

知乎用户 中國龍 发表

舌为利害本,口是祸福门。《戒刀》

知乎用户 刘工 发表

违规加层建设,谋财害命,房主,管理部门责任人,应该判刑!

全国应该进行此类建筑的筛查!

知乎用户 云折羽 发表

建议政府全国彻查违章建筑,把城市和边界的这类自建房强制拆迁,低成本拿地。解决人民的安全身边的安全隐患,促进房地产安全合规发展,进而解决房地产刚需问题,一箭双雕呀

知乎用户 唐瑞珍 发表

湖南长沙居民自建房不是专业人士建的

知乎用户 风雅颂 发表

说说我对自建房的理解,

一个自建房一般起步是三层,有些吊的可以盖到 7 层,

自建房一般都有违建,而且没人管。

自建房很多没有证的,卖起来不耽误,买的人很多

自建房几乎都是紧挨着,容积率出奇的大,而且路很窄,有火灾消防根本进不去。

自建房盖的高可能有面子因素,涨水因素,但是拆迁因素也不能不考虑,拆迁时政府不会管你是不是违建没证,也是自建房越盖越高的原因

总的说,这种容积率大,违建多,消防不合格,尽管有涨水因素,但纵容人们这样盖房,监管审批部门都有不可推卸的责任,但是政府还是不管。。。

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