湖南长沙居民自建房倒塌事故造成 23 人被困、39 人失联,目前搜救进展如何?还有哪些信息值得关注?

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知乎用户 山顶大树​​ 发表

如果这个倒塌的房子真的是砖混 + 预制楼板结构, 恐怕不乐观了。

下面从技术角度分析下,该分析是以该房子是 “砖混 + 预制楼板结构” 为假设前提,看看这类房子垮塌与普通钢筋混凝土框架结构,或者砖混结构 + 梁 + 楼板结构垮塌后能给人类留下的生存空间的区别,主要是楼板下有无梁的区别。

下图为楼板下有大梁的结构形式,例如钢筋混凝土框架结构、楼板下部有梁的砖混结构等,在垮塌发生时,由于梁的存在,会在梁与楼板之间形成梁高大小的梁窝,如果梁高 800mm,扣除楼板厚度约有 500-600mm 剩余净高,房子垮塌下来后,梁底再恰巧垫上了几块砖、柱子,则梁窝附近会有很大的空间,足够人躺在下面不至于被压扁,如果倒塌瞬间,有幸运的人躲到梁窝里,则可以安心等待救援(迈阿密大楼那种救援速度除外)。下图为有梁结构倒塌后示意(粉色为砖墙,灰色为混凝土梁、板),可以看出,倒塌后,梁窝空间还是有的。

而没有梁的预制楼板房子,在倒塌后就没有这么幸运了,下面是砖混结构 + 预制楼板楼房垮塌后的形态示意:

可以看出,砖混 + 预制楼板结构,一旦发生整体垮塌,则会严严实实拍下来,很难有空隙给人生存(除非非常硬的家具会支撑出一定的空间,但一般木制家具在楼板重压下,很难不被压扁)。下面这个图对比更明显些:可以看出有梁结构与预制板结构相比,垮塌下来后会留有更多的生存空间。

唐山地震后,很多砖混 + 预制板房倒塌后,预制板直接平平地拍落下去,把内部人员直接拍死,因此那阵子预制板房被称为 “棺材板房”。下图为地震后预制板房垮塌情形:

如果是未经抗震设计的自建砖混 + 预制板房,其整体垮塌的样子与上图差不多,称其为 “棺材板房” 也不冤。

但是,需要说明下,别跑偏了,真正的锅不应该由预制板背。祸因是私搭乱建,未经正规设计导致。预制板在现在仍然用在 8 度抗震设防区,只要做好设计,预制板与现浇板一样都能保证楼房的安全。

我国县城、乡村和城镇有着大量这种未经设计的房屋,其安全性如何很令人怀疑,迫切需要对这类房屋做安全摸底排查,对于存在倒塌风险的房屋,特别是作为公共建筑的房屋,例如酒店、游戏厅、菜市场等,应立即采取停用整改措施。

北京目前还在做这种各类房屋的风险排查工作,每栋房子给出的评估费很少(有的只有几十元,一百多元),这种大范围低价格的排查虽然会有很大的误差,但大部分危房是不容易漏网的,因为评估人员都会出于谨慎的态度,可能会有主观意愿把合格房子评为危房,但把危房评为合格的房子这种主观意愿却没有。

建议湖南等地也启动这种大规模排查工作,找有经验的结构工程师和检测鉴定师,一栋房子花不了多少钱(北京才给几十上百元),很快就会把大部分危房排查出来(不排除由于业务不熟或者态度不认真有漏网之鱼),至于排查出来之后怎么办,虽然也是个难题,很难有这么大财力全部加固修复,但标记出来总比不知道好点。

知乎用户 张马甲 发表

这是不知道第多少起自建房倒塌事件了,而且在可以预见的未来,此类事件会越来越多,而且不仅仅是倒塌,还会有火灾、燃气爆炸等各种安全事故发生在自建房中。

为什么?

因为这是当前城市建设管理体系下的必然结果。如果说城乡结合部的自建房还有其特殊成因的话,城中村这种快速城镇化带来的畸形怪胎则根本找不到任何可以洗白的角度。

很多人不是很了解我国的城建基本制度,先普及一下背景——

中国能拿来建房子的土地有两种,一种叫国有土地,一种叫集体土地。

前者主要对应的就是城市中用来建房子土地,是政府的地;后者则是村镇中用来建房子的土地,是村镇集体的土地。

当城市中的国有土地要盖房子的时候,首先政府得先做城市规划,确定这块地的功能,然后开发商要根据规划要求做设计,请设计师画施工图,请工程公司施工,施工过程中要有监理,施工完成后要验收,其中的每个步骤、每个过程、每张图纸,都要严格遵守相关的法律法规和标准规范要求——其中结构和消防两项最为致命。

所以在这种规则的约束下,城市里国有土地上盖的房子都比较安全。

当村镇土地上,由开发商或者政府主导的项目进行建设的时候,过程也是类似的,虽然可能未必由城市规划作为前置条件,但是设计、图纸、报规、施工、验收这些总是少不了的,一般也很难出问题。

但是村镇土地里还有个玩意儿叫宅基地,这种地上用来给农民盖自己家住地民宅的,低于 3 层的民宅不需要规划设计和图纸,也不需要走别的乱七八糟的手续,自己找施工队盖就行。因为大部分民宅都是 1 层或者 2 层的民房,一般也不会出问题。

那么问题是咋来的?

众所周知,集体土地可以通过土地征收变成国有土地,所以在城市扩张和建设的时候,先要进行土地征收,然后才能开发。

征收村镇土地的时候,耕地征收价格便宜,已经盖好房子的村子土地价格贵,所以有的城市选择先征收耕地,或者只征收耕地,把村子留在原来的地方。后来城市发展了,这些没有了耕地的村子中,彻底被城市包起来的就成了 “城中村”,跟城市相邻的就变成了 “城乡结合部”。

此时,村子已经跟城市是一体的了,有的甚至在功能上没啥区别。但是这些城中村的土地还是集体所有的——城市那一套建设和管理标准对这些地方根本不灵。

所以你们就看到了,本来应该在农田里的村子变成了在城市里;本来应该是一两层的民宅都盖成了四五层,甚至七八层。

而且这些乱盖的房子都是村民自己搞出来的,什么规划、审批、监理、验收,统统没有,结构安全性全靠施工队的经验和包工头的良心。

至于消防安全?就深圳那些城中村,消防符合规范的 100 栋房子里面连半栋都没有。

想拆?抱歉,太贵拆不动;

想管?抱歉,村集体自治管不了;

想改善?抱歉,没人出钱屁用没有。

城中村的建设就是明摆着违法违规,但是里面涉及到的利益关系极为复杂,而且这些遗留的城中村都是跟强拆对抗里历练出来的,搞不好就跟你搞个群体事件。

所以拆是不可能拆的,合法是不可能合法的,最后哪个城市的哪个房子出事,基本就是个概率事件。

而且要知道,这些自建房屋快速出现的时候就是 2010 年前后,由自建房屋的结构和材料属性决定,这些破房子结构的耐久性都很糟糕,随着时间的推移,越来越多的此类房屋会出现质量问题。

能在更新改造中按照规范要求进行加固和升级的还则罢了,要是遇到那些胡改乱搭的——之前的隔离酒店、办丧事塌了的饭店和这次塌了的小楼就是例子。

什么时候死人死到位了,政府肯下狠手政治城中村建设了,有精力规范管理村镇居民建设了,或许事情才能有转机,照目前这个节奏——每隔半年到一年看新新闻就行了。

知乎用户 明镜磨心 发表

在另一个回答里面写了。

2020 年 3 月 7 日福建泉州有一家酒店坍塌,死亡 29 人。

《新闻 1+1》 20200714 欣佳酒店 “3·7” 坍塌事故调查报告解读​tv.cctv.com/2020/07/14/VIDE0zWRhBxhiesnwBMHj6Nu200714.shtml?spm=C45404.PLCcHnO0TNnZ.EfYEA7ucEeUS.39

2020 年 8 月 29 日山西临汾有一家饭店坍塌,死亡 29 人。

《新闻 1+1》 20210816 聚仙饭店坍塌事故,调查出了什么问题?​tv.cctv.com/2021/08/16/VIDEHgugc1hEPpiFdgBrtfDG210816.shtml?spm=C45404.PLCcHnO0TNnZ.EfYEA7ucEeUS.424

29 人,这数量就没够特别重大事故的标准。

泉州事故,当事人自己利欲熏心搞改建,改建过程中明知道结构出现严重问题还心存侥幸,试图搞加固,最终酿成了安全生产责任事故。这建筑没证、伪造批文、监管层层失守,问题踩雷踩全了。这一期节目里,采访嘉宾汪司长在提及各级政府责任的时候,从第 21 分钟开始把泉州相关的单位骂了个遍。

临汾事故,是农村自建房本身结构就不行,还要搞加盖搞经营用房。在这样的建设过程中,地方关于建筑结构的监管实际上不可能到位的,乡村盖房大部分是请些个有经验的老师傅或者人社局登记注册的工匠,先天就存在隐患。

此次长沙的事故,又是在城市又是自建房,等于是上面两个案例的要素综合起来。一般来说乡村自建房搞不定也就罢了,在城市里出现这样的安全事故,代表着可能存在系统性的安全隐患,往上推的话就是该地区的监管集体失职。

由于高赞答主提到了这样的房子可能是砖混 + 预制楼板的结构,那么可以看看聚仙饭店那期从 8 分 24 秒开始专家对于类似结构的评价。不过这一期的专家毕竟没个官身,评价起来就委婉了很多,不像人家司长可以点着名地骂具体的某些个部门。

知乎用户 max-v5 发表

这种人真是,把风险给老百姓,把责任和黑锅给国家,把利益给自己,这就是大城市城中村新地主的原罪。

最想拆除这种大城市城中村的就是 zf,房子一扒,土地出让金一拿,美滋滋。但是真拆不起啊,地主阶级不管你那个,你要拆给钱,就比如倒塌这个楼房,违建了 9 层楼,按每层 200 平,就是 1800 平米,如果每平米给补偿款 2 万,就是 3600 万,真就是纳税人花了 3600 万,拆了个本来就违法的建筑。就像为了阻止小偷偷钱,国家给小偷 100 万,求着小偷金盆洗手。地主拿了补偿款不会干实业,还是拿来炒房,把房价又推高,就像小偷拿了钱就买入设备做大做强了。老百姓发现,城中村扒了,房价更高了,地主还是老地主,真是这些社会蛀虫,真该管管了,还是国家不敢较真碰硬,该拆就拆,你爱几层几层,只按最多两层给你补偿款,其他都白干,都是违法的。

知乎用户 Fidelio​ 发表

据最新消息:

4 月 30 日,长沙市举行新闻发布会,通报望城区 “4·29” 居民自建房倒塌事故相关情况。
初步核实房屋内受困人员 23 人;排查显示事发地附近有 39 人失联,失联人员情况正在进一步核查。
经初步调查,倒塌房屋系居民自建房,共 8 层,其中 1 楼为门面,2 楼为饭店,3 楼为放映咖啡馆,4、5、6 楼为家庭旅馆,7、8 楼为自住房。承租户对房屋有不同程度的结构改动。

如果死亡人数在 30 人以上,就将构成特别重大事故

根据《生产安全事故报告和调查处理条例》:特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。

目前一般是由应急管理部开展调查,调查报告公布在调查报告 – 中华人民共和国应急管理部