怎么看待这句话:中国用 7% 的耕地,养活了 22% 的人口?

by , at 26 August 2022, tags : 耕地 养活 中国人 人口 点击纠错 点击删除
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知乎用户 余鹏 发表

这句话是 1978 年的副总理耿飚说的,但绝大部分引用者并不知道这句话后面的话,可不是什么好话:

“我们用 7% 的耕地,养活了 22% 的人口。什么是养活?天天大米白面是养活,天天吃粥和糠腌菜也是养活。”

实际上,当时的中国农业生产情况并不好,甚至北京这样的首善之地,也是到了 1981 年才有比较充足的肉食供应。

所以从整句话的情况来看,这句话实际上是对农业生产能力的不满,而且也基本说明了未来中国农业发展的现实,那就是中国想在保证质量的前提下保证数量,(完全靠自己)是不可能的。

知乎用户 恰夫 发表

占世界总人口数 22% 的中国人,用全世界 7% 的耕地,养活了他们自己。

知乎用户 武大研究生 发表

这一句话里面有个很大的问题

中国用 7% 的耕地,养活了 22% 的人口?

这句话的主语没说清楚,中国是谁?做出如此丰功伟绩的一群人他们都是谁?

是中国 ZF 吗?

如果是的话,这句话应该这样讲,

中国 ZF 用 7% 的耕地,养活了 22% 中国人。

这样才讲清楚了究竟是谁养活了谁。

就是说中国老百姓都没有种田、没有做工、没有上班,是 ZF 的人民公仆们亲自种田、亲自做工、亲自 996,才养活了我们老百姓。

如果我猜的不对,请大家指正,告诉我中国到底是指哪些人?

知乎用户 楚筠珺​ 发表

这话很没道理,世界已经变了

中国人口早就不到世界的 22% 了,截止今年 (2020) 中国人口为 14.0129 亿,而全世界人口为 78.3251 亿,占 17.9%。

在 1980 年代是准确的,但由于中国人口的占比下降,如今已经没有 22% 了。现在世界人口的 22% 为 17.2 亿,中国未来永远也达不到这个数字,很快会下降。

预计到本世纪末中国人口为 8.1 亿,占世界总人口的 7.2%,回到正常状态。

由于低生育率的持续化,以及结婚率一降再降,未来实际数字可能更低。

如果题主能活的够久,那么就有机会看到中国的人口总数与耕地面积匹配了。

中国用 7% 的耕地,养活 7% 的人口,这件事在未来是必然会发生的

知乎用户 空一格 发表

这个当然是一个宣传口号了。

现在的农业是工业化农业,是需要消耗工业物资的。

比如钾矿,大量来自罗布泊和进口。

比如氮肥,来自石油化工合成,需要消耗大量石油天然气,来自油田、煤矿和进口。

比如磷肥,来自进口。

还有农药,也是化工。

还有农用机械,需要铁矿。

建水坝、水渠,调水工程,消耗大量水泥,来自矿山。

另外还要有地膜、灌溉设备、电力、智能监测监控,肥料还要加工,近海养殖要船,养殖场,网子,潜水设备,甚至气象卫星等等。

早就不是 7% 的耕地问题了。

调动上述资源,少说也是再造一个 7% 都不止。

非洲面积是中国的 3 倍,人口只有中国 60%,照样不够吃。因为亩产只有我们的 20%,而且抵御自然灾害的能力极差,缺乏水利工程。

历史数据没有意义。现代人的消耗岂是古人能比?古人大夏天来顿火锅试试?关中人来顿海鲜自助?一颗大白菜吃个芯?西瓜挖个中间的瓤?

14 亿人的吃好喝好,多少渔船满世界打鱼?多少轮船满世界运回大豆?多少油轮满世界运回石油?

知乎用户 臧大为​ 发表

按这个逻辑说的话,大宋最牛逼了,地比现在少 2/3,却养活了世界 40% 的人口!

大清也很牛逼,用这么点耕地,养活了世界 32% 的人口!

知乎用户 陌上花开缓缓归​ 发表

**毫无道理。**拿耕地占比和 population 占比做对比得出 “中国人太多” 这个结论的基本都属于缺乏常识,典型的就是这位

@伏罗希洛夫射手

很多人压根不懂,耕地与耕地是不一样的(西伯利亚的耕地和华北的耕地能是一回事吗?) 同样的一亩地,在欧洲可能只能生产 100 的农作物,在我们这儿可以生产 300 甚至 400,在加拿大、澳大利亚这种地方可能只能生产 30-40(我说的不是那种专业人员打理、肥料灌溉管够、拿钱堆出来的试验田,而是田野里农民扎扎实实耕种的田地)。

这是气候纬度降水地形等因素共同决定的,也是几千年来东亚拥有巨量人口的物质基础。

以 2021 年的俄罗斯与中国相比,大家耕地面积基本差不多(俄罗斯 121 万平方公里,中国 127 万平方公里)。

俄罗斯只生产了 1.22 亿吨粮食、0.14 亿吨蔬菜、0.015 亿吨水果。

而我们呢?

我们生产了 6.83 亿吨粮食、7.49 亿吨蔬菜、2.96 亿吨水果。

这差距都上天了,鹅被我们全方位吊打。

我们的耕地面积虽然只有世界的 7%,但因为气候条件极其适合农业发展,所以生产了世界 **24%**的粮食、**68%**的蔬菜、**33.37%**的水果、**22%**的棉花(想都不用想,全是世界第一)。

这种优越条件下,我们养育世界 1/5 不到的人口有什么问题? 完全合情合理啊,正常情况下我们起码应该养育世界 1/4 的人口

而且不要说什么 “我们农业潜力已经到头了” 的假新闻,这种陈词滥调我都懒得批驳。1949-2021 年,我们的粮食产量平均每十年增长 28%,远远快于同期人口增速。

1949 年: 5.4 亿人,1.1 亿吨粮食

2021 年: 14.1 亿人(2.6 倍),6.83 亿吨(6.2 倍

谁快谁慢,不是很明显吗?(蔬菜水果产量进步比粮食更快)

哦,对了,2021 年的粮产量比 2010 年还增长了 22%、同期蔬菜产量增加了 30%,也不要再传播什么 “过去粮食产量提高很多,现在粮食产量已经不增长” 的谣言了。没意思,连数据都看不懂的人活该一辈子受穷受累。

知乎用户 重度患者 发表

没什么看法,大概有两个意思吧。

第一:中国人口众多,并且这些人口对环境和社会的承载能力构成了重大挑战,为计划生育背书。

第二:中国人民的伟大,中国社会生产力的极大发展,用比较少的资源,创造了更大的价值。

我只有一点要说,如果观念没有修正的话,课本有些比例应该修改了:中国用 8.6% 的耕地,养活了 18.2% 的人口。

当然,这个人口的比例会进一步降低,在人口压力的观念上讲,一切继续向好的方向发展。

2020 年来修改添加。

我看到有人说中国耕地面积只有世界的 4.6%,最近查了一下资料。中国内地耕地面积占世界总耕地面积约 8.6%。2019 年世界人口约 77 亿,中国内地人口 14 亿,约占世界总人口的 18.2%。

2019 年《世界人口展望》报告根据对全世界 235 个国家或地区的历史数据和人口趋势分析,进行了最新的人口估计,世界人口超过 77 亿。

2020 年,世界人口预计将达到 78 亿左右,中国人口增长 400 万到 14.04 亿,占世界人口的 18%。

国土资源部发布的数据显示,截至 2016 年底,全国 31 个省(区、市)耕地 20.24 亿亩、园地 2.14 亿亩、林地 37.94 亿亩、牧草地 32.90 亿亩、城镇村及工矿用地 4.77 亿亩、交通运输用地 0.57 亿亩、水域及水利设施用地 4.90 亿亩。

中国人均耕地资源占有量是世界平均水平的一半。虽然我国的人均耕地面积仍然谈不上乐观,但真没有有些资料说的那么玄乎。

下面的统计我对中国的数字进行了修改,比原数据减少了 359 万公顷,以人口对应耕地面积进行比较,可能会有不一样的观感。

除中国外人口超过 1 亿的国家有 13 个,人均耕地面积小于中国的有 6 个,分别是印尼、巴基斯坦、孟加拉国、菲律宾、埃及、日本,总人口 9.7 亿。

人口 5000 万-1 亿的国家有 14 个,人均耕地面积小于中国的国家有 5 个。分别是韩国、越南、英国、埃及、民主刚果和坦桑尼亚,总人口 4.2 亿。

还有一个印度,国土面积只有我国的 1/3,但耕地面积超过中国,占比达到一半。虽然印度的自然条件比较好,但这个占比太高,印度还有部分地区是山地、沙漠、森林、草原、建筑用地等,印度人口约 13.7 亿。中国在农业资源禀赋上是远优于印度的,中国的农业的后备发展潜力也高于印度。

5000 万人口以上国家除印度外,与中国人均耕地面积相近国家有尼日利亚、埃塞俄比亚、德国和意大利 4 个国家,总人口 4.5 亿。

5000 万人口以上国家有 13.8 亿占世界 18% 人口人均耕地少于中国,有 18.2 亿占世界 24% 的人口人均耕地与中国差不多,这些国家人口总计占世界人口的 42%。加上中国占世界总人口的 60%。

5000 万人口以上国家人均耕地明显超过中国的国家有 10 个,美国、巴西、俄罗斯、墨西哥、土耳其、伊朗、泰国、南非、法国、缅甸。人口 11.6 亿占世界总人口的 15%。

从人均耕地的意义上说,中国的农业和土地资源处于世界的中等水平。近些年中国人口增速减缓,预计到 2025 年可能开始人口负增长,而随着其他国家人口的快速增长,印度、尼日利亚、埃塞俄比亚的人均耕地面积都可能会很快少于中国,这三个国家的总人口超过 17 亿。

在以往的统计意义上,我们更重视与上面所述的耕地面积大国做比较,而并非人口大国,这造成了极大的思维误差。

我们多是见到中国与美国、加拿大、俄罗斯、乌克兰、巴西、阿根廷这些国家对比,这些国家毫无疑问都天赋异禀,基本上都是世界上著名的农业出口国,顶多可能会加上个印度。

世界耕地面积分布不均,美国、俄罗斯、乌克兰、澳大利亚、加拿大、巴西、阿根廷、哈萨克 7 个国家耕地超过 5.2 亿公顷,人口占世界总人口的 11%,耕地面积占世界总耕地面积的约 34%。也就是说这几个国家平均耕地面积是其他国家平均水平的 4 倍,是中国的 6.5 倍。

知乎用户 实事求是 发表

我们常说中国用世界 7% 的可耕地养活了世界 20% 的人口,但我们需要问一问:中国何以做到这一点?简单地说,就是大量使用化肥。中国人食物中大约一半的氮来自无机化肥。如果不使用化肥,一半的中国人会饿死。

氮肥的生产技术是那来的呢?是 100 多年前,德国科学家弗里茨 · 哈伯和 BASF 公司的工程师卡尔 · 博什发明的,不是我们自己发明的。1972 年尼克松访问中国后,中国与美国做的第一单生意,就是订购 13 套当时世界上规模最大、最现代化的合成氨尿素生产设备,其中 8 套来自美国的 KELLOGG 公司。

(本文作者介绍:原北京大学光华管理学院院长,经济学教授;北京大学网络经济研究中心主任。)

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

中国用 7% 的耕地,确实可以养活 22% 的人口每天吃大米粥就酸菜炖土豆,逢年过节可以吃点肉。

化肥要进口,饲料要进口,肉也要进口,与农业相关的大宗商品都要进口,才能保证得了 22% 的人口过上现在这样的生活。

如果你要的仅仅是安全,那大米粥就是你的安全。

知乎用户 卧牛 发表

这句话估计是个中国人都学过,用来警示中国人多地少,资源紧张,进而要节约资源。

现在想想其实挺扯淡,这两个根本不是一回事,这里不提什么 22% 还是 18% 的问题。

可我们要理解,不能拿成年人思维去套孩子。

假如全球人口等比例缩小十倍,中国人口变成 1.4 亿。这样我国依然是 7% 的耕地养 22% 的人口,但会紧张吗?

人均耕地面积还是有些用的,但也要考虑到产量。假如都是亩产万斤,也就无所谓了。

有些产量可以用有些不可以用,比如中国生猪产能占全球 40%,可你不能简单靠比例说他过剩,因为全球吃猪肉的民族本来就有限,包括水稻也是如此。

必须用一些通用标准,比如中国土豆产能占全球 26%,然后看土豆播种面积占同类比,再看化肥使用量同类比,最后看食用量和产能比,进而可以得出中国人是否浪费,是否透支资源,是否人口过多。

很显然看完这些正常人头都大了,这句话毕竟是给学生看的,虽然简单粗暴没逻辑,却浓缩了我国的现实,用最具冲击力的一句话告诉中国人我们面临的现状。

知乎用户 暴躁老哥强无敌​ 发表

有的人认为中国用 7% 的耕地养活了 22% 的人。

其实中国人是用百分之 27.1% 的工业产值 (2017 年),养活了 22% 的人口。

没有工业肥料,没有农业机械。没有水利工程。你想养活百分之 22 的人口?

印度比中国多 164000 平方公里耕地,但是粮食产量只有中国的 50.8%。就是因为工业不行。

专业的肥料,是需要化工业支撑的。

雨季的雨水是需要修水库留到旱季的。

育种工程是需要高学历人才进实验室的。

当然,实际上养活中国人的还有泰国的大米,美国的玉米,南美洲的大豆,和澳洲的耕地,津巴布韦的耕地。

这些农作物被家畜吃掉,然后变成猪肉,鸡肉牛肉被端上中国人的餐桌。

为什么美国的玉米,美洲的大豆,甚至印度的香米要用来养中国人呢?

因为中国有制造业。

因为中国人给了印度一台小米,印度就要给中国人几吨大米,这些大米够你吃几年了。

手机原料才多少钱,芯片和屏幕是硅,沙子做的。

沙子,铝土,铁矿石。 值几个钱啊,就想换人家大米?

可是中国人就是能用这些做成手机,这 tm 就是工业。


日本用不足 0.9% 的耕地,养活全世界 1.82% 人口。也挺惨的。日本人只有世界人均的 0.49 倍耕地。

津巴布韦用世界百分之 0.33 的耕地 养活百分之 0.19 的人口。 津巴布韦占世界人均 1.7 倍耕地。

乌克兰,百分之 2.06% 的耕地,养活了 0.59% 的人。 乌克兰占 3.4 倍耕地。

只听说过津巴布韦吃不上饭,乌克兰揭不开锅,没听说日本人吃不上饭吧?

都 2020 年了,还在这根据耕地评价国家实力呢?

人人都进入信息化时代

就你还隔着农业时代呆着呢?

中间还隔了一个工业时代呢,快去 1920 年,体会现代工业的美好吧!

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与当今中国最好的对比,是民国。

1930 年代,中国是农业国。同时,要向美国进口小麦。

1946 年,抗日战争结束一年后,美国时代杂志内容。

民国时期的时代周刊,饿死儿童约在五千万左右。

台湾解密文件,1930 年,潼关数万人无饭可吃。

1931 年,无饭可吃灾民达到八千万人。

1935 年全国大饥荒

1936 年与四川甘肃贵州等地饥荒同时,中原也在发生大饥荒。民众多食草根树皮。

1946 年,仍然处于饥荒的河南。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

世界上耕地面积排名前十的国家,中国占到第四。

前三分别是俄罗斯,美国,印度。

后面三个分别是,巴西,加拿大,澳大利亚。

没错,除了俄罗斯关系和中国一般,巴西的关系和中国不清不楚外。

其余四国关系和中国都不好。

所以,如果我们想要过上每顿饭都可以轻松吃煮羊肉的程度。

而不是只能每顿饭都只能吃浆水面的程度。

我们就必须掌握这个星球上所有土地对华的贸易自由和充沛的贸易竞争。

恩,至少在全球革命之前,我们必须要做到这一点。

否则的话,那么我们就会面临物价波动,而不得不回到每顿饭只能吃浆水面的时代了。

就是这样。

PS:

私以为,煮羊肉才是最不内卷的饮食方式…… 比起啃牛排不内卷多了……

知乎用户 神乐妮可 发表

19 世纪英国经济学家史丹莱 · 杰温斯说:
北美和俄罗斯的平原是我们的粮田,芝加哥和敖得萨是我们的粮仓;
加拿大和波罗的海沿岸是我们的林木生产者;
在澳大利亚和新西兰放牧着我们的羊群;
在阿根廷和北美的西部大草原放牧着我们的牛群;
秘鲁运给我们白银,黄金则从南美和澳大利亚流到伦敦。
印度人和中国人替我们种植茶叶,在东西印度扩大了我们的咖啡园;
西班牙和法国是我们的葡萄园,地中海沿岸各国是我们的菜园主。

其实英国在近代以来一直以都铎时代传承的 “清简” 社会风俗为文化标志,虽然帝国起飞已经到了汉诺威王朝时期了。

相对而言,英国这种社会风俗你也可以认为是 “内卷”,成为世界霸主也不妨碍其它国家嘲笑英国的饮食,也不妨碍饿死百万爱尔兰贱民。

针对这句话被引用后,想要证明什么呢?那就是另外一个问题了。从 1850 年地球人口达到 10 亿以来,但 2012 年突破 70 亿,地球耕地面积难道增长了 7 倍吗?

不要让数据割裂了我们对现实世界的正确认知。

知乎用户 鲸灵 发表

很奇怪的话。这句话是用来反驳哪些指责中国消耗粮食太多的。

很奇怪,指责中国消耗粮食太多本身就是一句极其恶心种族歧视的话。为什么还要顺着人家恶心的逻辑反驳呢。每个人天生就有吃饭的自由。指责中国人消耗粮食不就是再说中国人都是天生的贱种每个人应该消耗美国人十分之一的粮食吗?说我们用 7% 的耕地养活 22% 的人,仿佛承认了中国人就是天生的贱种,但是并没有吃别人的粮食……

沙特,日本,等等许多国家都要进口粮食,为什么他们天经地义,我们就一定该用自己的耕地养活自己人?

更何况我们还是从美国国进口的大量的粮食。这种恶心的强盗逻辑就是你去饭店吃了顿饭,信誉良好,从来不赊账。这个饭店老板不但不感恩,还骂中国人都是贱种吃这么多饭。结果我们当中有一群傻逼居然信了人家的话,觉得自己理亏,说自己就是贱种,但自己吃的主要是自己做的饭,没消耗你们多少。

美国人的恶心之处就是他们总是把种族歧视的话包装成为全人类着想,理直气壮的歧视你。关键我们一群傻逼公知居然还信了,真以为是自己的问题,顺着人家的逻辑自己歧视自己。

本来就是单纯的商业合作关系,你情我愿,谁也不欠谁的。结果你买他粮食他指责中国人吃粮食太多威胁全球粮食安全。他买你工业制成品就指责你破坏环境,污染了他们的空气,让全球变暖,还他妈编出海平面上升淹没沿海的傻逼言论。还他妈要中国碳中和。我就没见过这么不要脸的流氓强盗逻辑。你工业制成品都从中国进口可不就中和了么。就好比你去饭店吃饭,吃完饭就骂老板烧饭用的碳太多,我们十个来吃饭的人用的碳都没老板一人用的多,应该赔偿,还要求给老板这个做饭和你们这帮吃饭都达到碳中和。关键是我们真有一帮傻逼公知信了,天天在中国讲她妈的碳中和,这不让建那不让开,老百姓烧个炉子都不行,还有个别极品要求手割收麦,不许用收割机。全球气候变暖海水上升就是针对中国的彻头彻尾的骗局,我们黄河长江一年造多少陆地,正往外抬高延伸呢淹你个大头鬼啊。汉唐气温比现在高两度多,南极化了嘛???还有一帮傻逼公知整天被人牵着鼻子走,傻逼一群祸国殃民。

知乎用户 babyquant​ 发表

没事,现在中国新生人口占世界的比例也就 5% 左右,未来可能就是 7% 的耕地养活 5% 的人。

知乎用户 匿名用户 发表

汉朝养活了全世界 37%的人口。

唐朝养活了全世界 36%的人口。

宋朝养活了全世界 40%的人口。

明朝养活了全世界 35%的人口。

1800 年的大清养活了全世界 32%的人口。

1900 年的大清养活了全世界 23%的人口。

嗯,现在跟晚清还有百分之五的差距。

知乎用户 陆轶群律师 发表

醒醒吧

经过几十年计划生育,外国大生特生,中国人口只占世界 18% 了。

这个数字过阵子会变成 17,变成 16,直到物理上亡国灭种。

知乎用户 David​ 发表

下面有的回答已经说的很透彻了, 只拿耕地面积来说这个事的,就是故意要忽悠人的,因为耕地有多个属性和产量有关,除了面积,还有光热水等综合禀赋以及土壤状况, 一片耕地处于寒带,或者处于干旱带,或者土质不好,都会导致产量低下。

那么中国的情况如何呢? 恰恰是自古以来最适宜农业的温带季风气候区的肥沃土壤, 雨热同期,几乎没法再好了。

看看下面这些图

可以看到,中国这片土地因为土壤肥沃,温度适中,四季分明,雨热同期,生物多样性优越,基本是啥都可以种,而且都可以种的很好,自古以来总是承载了世界的四分之一乃至更多的人口一点都不奇怪。 可以和中国这里大体相当的也就是环地中海地区,印度北部等少数地区,以及近代才开发起来的北美洲中部平原和南美洲东南部的农牧区。

有些人长期以耕地占世界比例来渲染中国人口过多,是实打实的欺骗。

看到下面有人说什么 “抛开剂量谈毒性就是欺骗 “,那么我们就看看把剂量和毒性汇总后是个什么效果。

第一组数字,中国出产了世界 24% 的粮食,68% 的蔬菜,33% 的水果,22% 的棉花。也就是说至少占世界的四分之一,这很好的对应上面我所贴的这些图: 中国不只是能产粮食作物, 什么水果,干果,蔬菜,菌类扥等啥都能长,耕地可以两年三熟或一年两熟,植物轮作,农业和水产结合等等,啥都玩的转。 其它国家我们用下面某位答主的数字来说

第二组就是俄国, 其耕地纸面上有 121 万平方公里,和中国的 127 万平方公里相当,但是它产出了多少作物呢? 粮食 1.22 亿吨(中国是 6.83 亿吨),蔬菜 0.14 亿吨(中国是 7.49 亿吨),水果 0.015 亿吨(中国 2.96 亿吨),而且中国在耕地外遍布的河湖水塘,可以开展效率极高的水产养殖,世界 8800 万吨水产养殖,中国占去了 5400 万吨,也就是占世界一大半。 你让俄国去搞水产养殖,他们那没几个月就得封冻的水体能养个啥?

然后有些人还总是抱怨世界对中国不公,资源不够…….


有些人说美国的条件比中国的好

但其实根本谈不上

当年欧洲殖民者来到美洲时,首先看中的是南美,中美洲, 北美在因为苦寒而被摒弃,西班牙人对于开拓北美毫无兴趣,而法国人也主要是设置几个定居点,和印第安部落做皮毛生意。

之所以如此,最主要的原因就是北美缺少横向山脉,且纬度偏高,冬季寒流直冲墨西哥湾,积雪盈门。 因此北美地区首先是光热条件逊色一些,其次生物多样性要差一些。寒潮也更严酷一些。

所以现代美国的农业虽然耕地面积比中国大一些,但是首先无力开战中国这样的丰富的蔬菜瓜果种植,水产养殖也远不能和东亚比,其次农作物也主要依赖石油农业模式,种植大批量单一作物。

知乎用户 王东来 发表

所以计划生育才搞得这么理直气壮。

知乎用户 硅基生物 发表

这句话又不表达什么道理,何谈有没有道理

知乎用户 黑衣大神 发表

表面上这句话想表达的意思是我国农业生产水平高。

但实际上,由于地形和城乡人口结构的问题,我国农业机械化普及率较低,农业人口人均耕作面积很低,总体农业生产水平远低于国际平均水平。

或者从另外一个角度说,中国用了世界上接近 40% 的农民,仅仅耕作了 7% 的耕地,勉强养活了 22% 的人口。

遗憾的是,农业生产水平低下是多种因素造成的,**在非国有农垦区效仿美国实施大规模机械化耕作不存在技术障碍,但是不具备政治条件。**其中既有现行集体土地所有制度的问题,还有农村剩余劳动人口流动社会风险的问题,而这在当前社会发展阶段很难有大的改观。

有人怀疑数据的真实性。这个不难核实,2016 年我国刚完成第三次农业普查,发布了第三次全国农业普查主要数据公报:2016 年,全国共有 204 万个农业经营单位。2016 年末,在工商部门注册的农民合作社总数 179 万个,其中,农业普查登记的以农业生产经营或服务为主的农民合作社 91 万个;20743 万农业经营户,其中,398 万规模农业经营户。**全国共有 31422 万农业生产经营人员。**这里还有解读:http://www.gov.cn/xinwen/2017-12/16/content_5247689.htm

知乎用户 鹏鹏​ 发表

本质上是工业化现代农业成绩。如拖拉机,化肥农药,种子等。中国农业技术是不如美国以色列丹麦等发达国家,但在发展中国家里算是非常优秀的。

有人说中国进口粮食多,那要看比例。中国口粮(水稻小麦)基本实现自给自足。进口粮食主要是美国巴西阿根廷的大豆玉米高粱。用作牲口饲料,食用油榨油和酿酒。14 亿人天天要吃肉蛋奶,猪鸡牛羊饲料是玉米豆粕。

而事实上,全球两百多个国家地区,实现粮食自给自足的并不多。有些国家是因为自然环境太恶劣,冰原沙漠戈壁山区热带雨林等不适合种粮食。(比如中东北非)有些国家是人口太多耕地不够(比如日本,新加坡等)还有的是因为迷信全球化,本国种植出口经济作物,进口粮食。

知乎用户 匿名用户 发表

中国是谁?

是这块 960 万平方公里的土地?

是 “庙堂之上” 那群人?

抑或是指这十几亿中国人?

我们把这几个词代入进去,看哪个读起来通顺一点:

0)“960 万平方公里的土地” 用 7% 的耕地养活了 22% 的人口……

呃…

1)“那群人” 用 7% 的土地养活了 22% 的人口

-– 合着这十几亿人口都不干事白吃饭?!

2)“这 14 亿中国人” 用 7% 的土地养活了 22% 的人口

据说,在编程的时候可以对同一个变量使用不同的变量名进行调用,程序照样能跑得通,不过,很显然,这不是在撸代码。

知乎用户 风过耳畔​ 发表

有人知道现在中国每年进口的大豆、粮食、肉、奶等食物至少相当于 3 亿人口粮的粮食吗?

随着中国人生活水平的提高,这个缺口会更大。

知乎用户 中国最后的圣骑士​ 发表

把这句话修改成:

在上世纪 80 年代,中国只有 7% 的耕地,却养活了 22% 的人口。

或者

在 2020 年,中国只有 8.6% 的耕地,却养活了 17.9’% 的人口

这么说比较严谨,大概就没有人阴阳怪气了。

知乎用户 此号已封号 发表

(写给文章审核人员和读者,本文只是工程设想,作者只是一小技术员自媒体写作者,所写存在错漏,许任何方式的转载和其他使用。2 个方案不会给哈国,黄河下游造成任何损害,大海是唯一的受害者,进入大海的水少了。

文中设想是最大调水量,但是技术的本身没有对错,如果将调水量适当减少,更有利于自然河流的下游民众的利益,调水实际是调配利益,肯定会有人利益受损,但这些不是技术能掌控,在工程开始之初,就必需先形成一个保护自然河流下游民众的利益方案。如果不能,作者认为这两个工程都不要开始。这些已经超出了作者能设想的范围。如任何人因这些设想利益受到损害,应该对工程利益分配者来负责。因为调水后得到水资源的地方创造的价值很多,工程利益分配者应该对此负责。

当上游水塔存水足够多,将能给下游更充足稳定的水源,是合作共赢。当北方平原,黄河上游,内蒙新疆和中亚都不缺水,气候将会发生什么样变化?不得而知,虽然这两个方案有后撤措施,但是经不起折腾。

这些方案是否可行,网友说了算。80 后 35%,90 后 60% 以上的人接受了高等教育,已经有足够多知识明辨是非曲直,本文设想只是个人兴趣,不作为建议)

中国的耕地将大幅增加。增加至少 10%,1.8 亿亩。

通过投资 1500 亿 + 300 亿的两个水利工程,为黄河上中游,准噶尔盆地增加水资源超过 300 亿吨。这些水资源会在这些地区循环,并增加降雨。如果 300 亿吨水都采用较为节水滴灌的方式用来种植棉花、大豆。可以新增地势平坦可机械化作业的耕地 1.8 亿亩以上。相当为中国新增了 10% 的优良耕地。

这 300 亿吨水,还将会在北方,西北,新疆内蒙和青藏高原产生大量优良的牧场。因为调水储能对水资源调配的低成本,水资源可以调配到任何缺水的地方,还几乎不花钱。

在陆地上流经的水最后去哪儿了?一是上天,蒸发了;二是入地,成了地下水。三是入海,没有在径流途中上天入地的水就 “汇入” 大海了。

入地的水是有限的,上天的水则是 “无限” 地加入到大气循环中去了。需要 “调水” 的地方主是三缺:一是没有河流汇聚。二是缺天水,没有本地“水塔”,不能靠高山从大气循环中收取水量在本地落下,或飘过本地的大气水气很少在本地落下来。三是地下水:打井无水,水在本地留不住。高山是“水塔”,是从大气循环中取水的漏水斗。但即便水塔在本国境内,取下来的水却可能流到别人家里去了。也就说这两个工程上了之后,中国水资源问题基本得到缓解了。

可以做到零成本的调水储能调水就是从水多的地方人为地把水送到缺水的地方,使那片土地也适合人类居住,适合植物生长 (可以种庄稼了)。也就能造福每一个地球上的人类。

工程设想 1:中哈合作抽干额尔齐斯河,解决中国新疆,哈国东部地区水资源问题。投资为 300 亿以内,工期 2 年。储能约年 30 亿度。

该工程设想,从法理,人道上来说都没有问题,也没有破坏自然,只是改善了生态。

额河下游哈国区域人口不足 100 万,其水资源超过 200 亿吨,每年这 200 亿吨水都是白白浪费,流到类北冰洋。而中国截流这些水资源会在新疆存起来,最终还会流到哈国南方严重缺水的地区。这是一个双赢的局面。

工程设想 2:扩大南水北调中线调水到 500 亿吨,置换黄河上游 200 亿吨水资源解决中国北方地区缺水问题。投资在 1000~2000 亿,工期 5 年以上。储能效果较差,能源在三峡电站,丹江口发电站和黄河中下游水电损失非常大,但直接工程电力损失为 0,足够维持调水,不需要水费分摊(较好抽发工况,足够大的峰谷电价差)。

先一起探讨不让新疆 110 亿吨水流出国境是完全合情合理合法的。

图 1 哈国国际水资源分配的方案

额尔齐斯河 2040 年流入哈国国境水量可能为零。各相关流域国家也经过协商一致,法规约定。只是这个预期提前了。截流额河,调配水资源以不损害自然河流下游民众的生活生产用水为前提。抽干额河,让其在中国境内变成内流河,内陆河。不会影响下游哈国,俄国的用水安全。哈国在额河下游有布赫塔尔马(斋桑泊)水电站, 多年平均发电 25 亿度。可以通过电力补偿,哈国额尔齐斯—卡拉干达运河年调水量在 10 亿~ 20 亿之间,下游支流布赫塔尔马河流量就有 40 亿吨,哈国额河出境流量大于 200 亿吨。就当前水资源分配情况来说抽干额河不会造成任何不良影响。

哈国的水利工程方面的专家会对此作出评估,如其决策是不允许中国截流,个人认为必须尊重其选择。

图 2 额尔齐斯河流域及高程

如上图额尔齐斯河 100 亿吨出境处海拔最低点才 415 米。额尔齐斯河中游的福海海拔才 485 米。落差只有 70 米。如果我们用三级抽水,每次将水面抽高 35 米就能将哈巴河,布尔津河的水抽到福海。也就是说福海就是额尔齐斯河的下游。

这些水都是北冰洋气流送过来的,不再流回北冰洋。10 年就有 1000 亿吨,100 年就 1 万亿吨这 100 亿吨水存在福海,然后调到准噶尔盆地内海拔低于 300 米的地区,每年调 100 亿吨水。沙漠地区年最大蒸发量是 1~3 米。100 亿吨水以 1 米的水深覆盖 100 亿平方米(1 万平方公里)沙漠上,由于盆地四周都是高山,水汽无法逃逸,一年蒸发下雨循环 3 次,就能达到蒸发量和降雨量平衡。准噶尔盆地面积 13 万平方公里,其中古尔班通古特沙漠 4.88 万平方公里。也就是说只需要调水 5 年,理论上就能实现第二大沙漠变良田。即便再不行花 20 年,50 年也必定能实现,大自然将水汽送到南疆,将南疆、柴达木盆地等地区将变成草原。那么新疆的用水问题就解决了。

将额尔齐斯河变成内陆河,每年 100 亿吨水流向准噶尔盆、克拉玛依和阿拉山口的工程需要多少的钱?

初步估算不会超过 300 亿。这个数值会让很多人吃惊的。因为新疆的有利地形可以让这个工程看起来不花钱。工程量还没有佛山修地铁 3 号线多。工期还非常短,预计最快 2 年就完工。

具体设计如下:

首先建 3 座 35 米水头的抽水站,采用光伏抽水,年抽水量在 50 亿吨以内。年耗费电费在 30 亿度以内。这些电能可以通过在准噶尔盆内、克拉玛依的发电站回收。其能源成本是可以为 0 的。这三座抽水站的建设费用预估在 50~100 亿之间。

修建两段隧洞,第一段长 15 公里,第二段长 58 公里。按 1 公里 2.8 亿(引江补汉大埋深工程造价值 2.8 亿一公里)。本次工程造价在 200 亿左右。

接下来,我们从福海的小海子找一个取水点,取水点海拔 485 米。如下图

图 3 取水点海拔 485 米

建 1 个直径 10 米的隧洞,为有压隧洞,隧洞没有前库压力,采用贯流泵抽水,将水流速定在 3 米每秒,年调水量在 80 亿吨

图 4 第一段隧洞及出水口

第一段隧洞在 15 公里长,出水口海拔在 460 米

这样我们可以在福海附近得到第三个海子海面在 450 米,海面面积大于 1 亿平方米。

图 5 新的第 3 个福海

在这个新的福海边上找一个取水点,如图

图 6 第二个取水点

新的福海边上找一个取水点海拔 450 米

图 7 完整调水线路

第二段隧洞的长约 58 公里,直径同为 10 米,采用自流,年调水 66 亿吨。落差 30 米。同样采用高速抽水增加调水量。

图 8 第二段隧洞的出水口

第二个工程设想,南水北调扩容到 500 亿吨,工程投资在 2000 亿以内。

工程市场条件设定如下: 水费由黄河上游消费者提供, 吨水 0.8 元. 年收入 160 亿.

电费净年耗电 72 亿度, 如果都是光伏提供最低 0.2 元每度 (光伏发电电价最低 0.14 元每度,特高压输送到三峡每度不超过 0.2 元(酒泉湖南特高压度电 0.06 元)仍可下降。), 最高电费 0.65 元电费成本在 22~53 亿之间, 假设工程总成本 1500 亿, 年化利率 4.5%,25 年本息共计 2528 亿. 年还款 101 亿. 25 年后水费降到 0.25 元每吨。在此情况下, 有 27~6 亿用于运维和其他费用.

钱如何来, 怎么花?

当前公用事业工程采用 PPP 招投标, 建设经营运营期是 30 年. 30 年后无偿移交. 要想有资金投入, 25 年内回收成本 (不含建设期). 工程有效期通常是按 50 年设计, 25 年需要大修. 在这个前提下年化 4.5% 的收益, 1500 亿资金. 是可以现实的.

资金来源解决出, 1500 亿是否足够实现这么宏大的工程呢?

首先, 你充分利用现有工程设施,比如三峡水库,南水北调河道,丹江口,古洞口,寺坪水库这些已有设施。相邻自然河流流域的地形条件, 是这些工程能够成功的决定性因素. 此外你还要找到水资源的消费人群. 考虑他们对水价的接受能力. 南水北调中线工程和三峡大坝设计之初就留了这样 bug,给我们去钻。去实现往黄河南岸, 淮河流域调水的工程.

图 9 调水 350 亿吨的线路图

线路说明: 三峡大坝坝上水位在 145~175 米. 丹江口大坝坝下低于 90 米. 二者相差 55~85 米. 如采用河面 50 米宽自流, 三峡大坝内的 320 吨水流都可以调往丹江口水库坝下. 能源消耗为 0. 这是这个工程可行的原因. 为什么是 200 亿吨? 汉江下游多年平均需水量是 200 亿吨. 此外还需要 150 亿吨置换淮河上游超过 150 米海拔的水资源到黄河北岸. 长江 350 亿吨加上汉江富裕 150 亿吨。年调水达到 500 亿吨。

图 10 调水高程图

调水高程及调水原理示意如图二. 水库标注了最高水面高度, 水库, 隧洞高程决定了水力的计算. 自然河道及水库的条件是这个工程是否可行的决定性因素.

图 11 水力水量计算表

水面宽度必须大于 150 米. 隧洞长度不能大于水力水量计算表. 整线香溪昭君村海拔 155 米河口到汉江海拔 80~90 米处, 长约 145 公里. 水头损失 50~65 米. 可以自流. 抽水储能效率理论能达到 80%.

香溪昭君村海拔 155 米河口到浪河丹江口水库坝上 160 米处 180 公里. 水头损失 70~81 米. 水头损失为抽水提供. 浪河抽水储能效率理论能达到 80%. 但抽水水头损失了 40~50%. 也就是 120 吨水抽发效率在 32~40% 之间. 而南河, 北河, 香溪河增加了 30 吨 75 米水头用于发电. 也就是浪河抽发效率能到 50%.

在此工况下, 抽水 0.275 元电费, 上网电价 0.5 元. 抽水电费可以通过差价补足, 不需要水费分摊. 水费可以降为 0 元.

图 12 抽发电站参数, 抽发电量, 电价和能源效率的计算表格

图 13 昭君村取水点示意图

图 14 南河发电站

图 15 浪河发电站并增加丹江口水库 200 亿吨库容

电站建设成本概算在 1500 亿上下,因没有足够准确数据在这里不做成本估算展开。

两个可以解决中国水资源短缺的设想可不可以讨论。网友说了算。80 后 35%,90 后 60% 以上的人接受了高等教育,已经有足够多知识明辨是非曲直,本文设想只是个人兴趣,不作为建议。中国的科技科学体系有好也有坏,昨天开工的引江补汉,还有六个院士牵头的红旗河就是中国科技体系坏的一面体现。作者只是一个毫无水利水电知识基础的人,学习三四个月都能想出这样的设想,其可行性远比引江补汉工程,红旗河设想要好。而中国有超过 100 万水电水利相关设计工程技术人员。他们能想到,能设计出来的方案要超过作者千倍万倍。但是当前科技体系的筛选,并不利于最好的方案胜出。如果这些体系不再变革,定是国之悲哀。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

同时,中国用 30% 的农民,养活了 7% 的人口。

知乎用户 望云山景 发表

北美是我们的玉米地,

南美是我们的大豆园;

欧洲是我们的葡萄园;

非洲是我们的咖啡园;

大洋洲是我们的牧场;

纽芬兰是我们的渔场;

俄罗斯是我们的林场;

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

——我国粮食生产连续 5 年大丰收,年产粮食 6.5 亿吨以上,主粮供给率超过 98%;
——我国**进口大米、小麦在粮食总供给中占比低于 2%,**主要是改善型消费;
——我国目前拥有粮食储备非常充足,**水稻储存有 1.2 亿吨,小麦储存有 1.4 亿吨,**光是储存粮食就足够全国人民吃一年。

以上数据足以说明,不管外界发生怎么样的变化——哪怕全球所有的粮食出口国都禁止粮食出口,中国老百姓也不可能饿肚子。

什么是手中有粮,心中不慌?

这就是!

今天我们就来谈谈这个很有意思的话题,一个人均耕地只有 1.5 亩的 14 亿人口大国,是怎么做到粮食安全的?

1 18 亿亩耕地红线

中国疆域面积高达 960 万平方公里,看上去地大物博,其实有效土地资源非常紧张。

400 毫米等降水量线

(来源:新浪网)

请注意这条著名的 400 毫米降雨线,它将我们国土一分为二,理论上只有每年降雨量超过 400 毫米的地区才能进行农业种植,才适宜人口居住,才能进行工业生产。

所以,我们 90%+ 人口、90%+ 的耕地、90%+ 的工厂目前都集中在 400 毫米降雨线以南的地区。就这么大点地方要分解为居住用地、农业用地、工业用地,不可避免的要产生巨大的矛盾与冲突。

2006 年,在房地产行业狂飙猛进的时候,第十届全国人大四次会议上通过的《国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要》提出,18 亿亩耕地是一个具有法律效力的约束性指标,是不可逾越的一道红线。

(来源:中央政府门户网)

这就是 18 亿亩耕地红线的由来。

这是一个经过精心测算的耕地指标,在预估了农业科技水平发展以及未来人口增长水平之后,为了维护我国的粮食安全战略提出的一个耕地红线指标。

这个指标提出之后在全社会引起了巨大的反响,并且承受了一浪高过一浪的巨大冲击。

第一个跳出来公开反对 18 亿耕地红线的就是公知的领袖——某茅姓经济学家。

(来源:凤凰网)

茅专家的观点是,第一,应该由市场来决定土地的用途,而不是用行政命令人为设定耕地指标;第二,如果中国粮食有缺口,完全可以通过进口来解决。

茅专家的市场决定论在当时很有影响力,在茅之后自由派经济学家以及公知一拥而上,纷纷抨击 18 亿亩耕地红线。更有别有用心者,将房价高涨的根源归结于这个 18 亿亩耕地红线,企图煽动民意来左右决策。

台上舆论汹涌,台下更是暗流涌动。

国内有一些地方官员希望突破这道红线,就可以征用更多的农田转化为可以出售的建设用地,就可以获得更多的卖地收入;一些地产利益集团也希望突破这个耕地红线,就可以拿到更多的廉价土地。

在外部我们还同时面临美国的巨大压力。在加入世贸之后,美国一直希望我国开放主粮进口市场,指责我国对农村种植主粮的补贴扭曲了市场。

所以,美方一直要求中国削减甚至取消对种粮的补贴,企图以低价粮食冲击中国农业市场,扩大对中国的粮食出口而不是局限于区区大豆这样的杂粮品种上,更深的意图是将粮食作为一种遏制中国的战略武器。

现在我们把这些台下涌动的暗流对照茅专家的观点就可以发现,茅专家的观点其实就是代表着国内外两大势力的诉求——

“应该由市场来决定土地的用途”——嗯,只要地产商觉得这块土地可以盖楼,就应该拿给地产商盖楼;
“如果中国粮食有缺口完全可以通过进口来解决”——这恰恰是美国的诉求。

所以,在 18 亿亩耕地红线指标提出之后,实际上在很长一段时间,中国政府都面临着内外夹击的压力。

内部有公知操作舆论,公开指责 18 亿亩耕地指标破坏了市场经济的原则,公知的背后是地产利益集团的支持;外部有美国指责我们农业补贴扭曲了市场,要求我国开放主粮进口市场。

幸运的是,中国政府顶住了内外夹击的巨大压力!我们管理层头脑非常清楚,作为一个 14 亿人口的大国,粮食安全就是国本,国本不固就会地动山摇。

所以,我们管理层一方面牢牢守住 18 亿亩耕地红线,另一方面精心维护着我们主粮生产,每年中央财政都要拨出几千亿补贴农业种植。

比如种粮补贴主要覆盖大米、小麦、棉花、玉米四大类,所以,即使国际粮价远低于国内价格,中国政府也能保证农业生产不受冲击。

比如,大米国际价格是 3000 元 / 吨,中国政府收储价是 3900 元,国际棉花价格是 14000,我们收储价是 19000……

按:这里摘录一段我的原创文章**《中国为什么硬怼美国》**相关内容:

为什么中国国内粮食收储价要远高于国际市场价格?同等价格为什么不买国际上的粮食?
原因很简单,中国政府不提高粮食收储价格,国内农民种植粮食就无利可图!
无利可图耕地就要抛荒,中国就不能保证基本的口粮自给,而全球可供出售的粮食一共只有 3 亿吨!未来人类人口还在源源不断的增长(主要是非洲黑叔叔 + MSL 地区),14 亿人口的国家口粮不能自给要仰仗国际进口…… 前景太恐怖了!
那么,为什么中国农民种植成本要高于国际市场?
因为中国人多地少,人均耕地只有 2 亩多一点(现在是 3 亩多一点),人均耕地少 + 土地制度制约,导致农业无法产业化发展,无法根本上提高科技含量。
那么,为什么不改革土地制度,让农村土地可以集约流转,实现规模化产业化发展?
因为我们城市产业发展还不够,还不足以完全吸纳农村劳动力——过去三十年,中国城市化是渐进式发展,每年城市化大致提高 1.2%,每年吸纳 1000 多万农村劳动力,这种渐进式发展是非常正确的。
如果贸然改动农村土地制度,在城市还不能提供足够的就业岗位下将大量的农民推向城市…… 请欣赏一下巴西、印度城市的贫民窟。

(贫民窟)

那么,中国农村什么时候才能改革土地制度,实现农业集约化产业化发展?
很简单,只有中国工业升级到高端产业——包括大飞机、汽车、半导体、生物医药等等,就能创造更多的财富以及更多的就业岗位,就能最大程度吸纳农村劳动力,就能推动农村土地改革,实现农业集约化产业化发展……
当然,中国工业产业升级必然就会触动西方发达国家的核心利益,它们就会用各种手段遏制我们,比如,2018 年的贸易战就是这么来的。
所以,中国绝对不可能同意削减对种粮补贴,把主粮市场让出来,任由美国低价粮食产品来冲击我们的基本农业,这是动摇国本,哪怕 “不惜一切代价” 打一场贸易战也在所不惜!

现在因为新冠病毒疫情在全球爆发,全球粮食生产已经受到很大的影响,联合国已经警告可能会爆发全球性的粮食危机。

(来源:搜狐网

现在再来审视我们管理层一直坚持的 18 亿亩耕地红线,一直坚守的粮食安全战略——是不是非常有远见?

说实话,如果中国不是坚持共产党领导,不是坚持社会主义制度,在多年面临国际国内双重压力下,18 亿耕地红线大概率守不住。

2 计划生育政策

今天我必须来谈谈计划生育政策对粮食安全战略的重要意义,没有这个被公知广泛诟病的政策,我们现在不仅不会有粮食安全,而且不会有今天的经济成就。

1949 年新中国成立,印度建国时间与我们差不多,建国之初印度人口是 3 亿多一点,我们是五亿,现在印度人口是 13 亿 +,增长了 4 倍;我们现在是 14 亿 +,如果没有计划生育政策,我们现在的人口大概率会突破 20 亿——比当下增加 6 亿!

**凭空增加 6 亿人口光是粮食就是一个头痛的问题。**我们耕地就这么点,粮食生产每年大致是 6.5 亿吨已经到极限,如果我们要维持当下中国人的食物水平,那么就意味着至少要进口 3 亿吨粮食——这个数据是全球主要粮食出口国主粮出口的总和。

真出现这样的情况,猜猜国际粮商会不会大幅度提价?会不会在关键时刻卡我们脖子?

按:控制全球粮食价格的是 4 家垄断性跨国粮商,其中有 3 家是美国企业。这四大粮商在全球粮食市场呼风唤雨,兴风作浪,不仅利用各种手段摄取高额的利润,而且也是美国全球粮食霸权的主要推手。

很多人以为人多力量大,有更多的人口就可以创造更多的财富。这种观点其实是一个伪命题——

人与财富之间如果要形成正相关的同时增长的关系一定有一个基本的前提——**适龄人口必须充分就业。**简单的说,就是每个人必须得有工作。

如果增加 6 亿人口,适龄劳动力至少 3 亿人,怎么解决这 3 亿人的工作?

农村肯定不行,现在我们人均耕地不到 2 亩,肯定无法容纳更多的人口。

工业也不行。

2019 年全球各国最大的贸易国 (藏南地区属于中国)

现在我们已经是全球绝大多数国家的最大贸易国,我们工业品畅销全世界,就这样还产能过剩,还要想方设法去产能,所以工业也无法容纳更多的就业。

剩下的就是第三产业,但是这个产业的发展必须要与第一产业与第二产业相匹配,就算有点弹性,也很难想象能够新增几千万甚至上亿个就业岗位。

所以,不节制生育,没有持续几十年的计划生育政策,新增的几亿人口将成为全社会巨大的负担。

比如,印度的就业问题就很尖锐。

(来源:华尔街见闻)

(来源:观察者网)

(来源:亚太资讯)

看到这些就业的新闻,是不是很恐怖?

更恐怖的是,因为大量农村剩余劳动力涌到城市,城市却不能提供足够的就业岗位,然后——贫民窟就产生了。

墨西哥贫民窟(来源:搜狐网)

印度贫民窟(来源:搜狐网)

菲律宾贫民窟(来源:搜狐网)

全世界所有贫民窟的根源就是大量适龄劳动力找不到工作产生的。

贫民窟是城市的癌症,只要有贫民窟的存在,这个城市的治安就不会好。

全球凶杀率地图(来源:搜狐网)

2016 年中国每十万人凶杀案发案率为 0.62(美国是我们的 8 倍),是全球最低的国家与地区,我们良好的治安得益于老百姓有充分的就业。

如果中国不是在上个世纪 70—80 年代实行严格的计划生育政策,在 20 年之内爆发式增长的人口将耗尽中国国力。届时我们不要说搞产业升级、高校扩招,就算有点外汇全都得拿出来进口粮食养活新增的人口。

现在埃及就是如此,这个巴掌大的国家最近几年人口急剧膨胀,今年 2 月突破 1 个亿,现在埃及政府不管谁上台大致就是做一件事——把这个国家能卖的全拿出来换外汇进口粮食。

一个国家发展到这个份上是不是已经毫无希望?

3 工业化

知乎曾经有一个热门问题——非洲土地肥沃,为什么农业不发达?

这个问题其实反映了很多人思维还停留在农业文明的时代。

发达的农业靠什么?土地肥沃,风调雨顺?不!这是农业时代的思维,**在工业文明时代,发达的农业一定是要建立在一个强大的工业体系基础上的,**自然条件反而是次要因素。

现在的农业强国一定同时是发达国家(比如美国、加拿大、法国等等),虽然有些国家自然条件不一定理想——比较典型的就是以色列,大部分国土都是沙漠,但却并不妨碍以色列是一个农业强国。

讲一讲这里面的逻辑。

首先农业种植产出与化肥使用量正相关,我们一亩地平均使用化肥大致是 30 公斤,其有效成分相当于 1 吨人畜粪便。

化肥看似简单,但是化肥生产设备要求却不低,合成氨过程需要设备承受高温高压,这就要求炼钢工艺达到很好的水平。

这些生产设备如果自己不能生产,仅靠进口是不行的。先不论一个农业大国大规模进口设备需要大量的外汇,最关键的是进口设备生产的化肥成本降不下来(设备折旧成本摆在那里)。

化肥价格下不来对于农业生产就是致命的缺陷,因为农产品较低的销售价格制约了所有投入的成本。

所以,没有强大的重工业与化工业,农业生产水平就上不来。

印度 70 年代就搞化肥普及的绿色革命,国际上也给与很多支持,进口了很多化肥生产设备。

然并卵,印度农业生产至今还是一个渣。印度耕地面积比我们更多,耕地自然条件也比我们好,粮食产量却只有 3 亿吨,还不到我们 6.5 亿吨的一半。

强大的化工业意味着可以给农业提供廉价的塑料薄膜与塑料水管,这就让大棚种植广泛应用成为可能,意味着土地利用效率不受季节与气候的影响,这就让很多较为寒冷的地区耕地利用效率提高了一倍以上。

比如,我们餐桌上常见的反季蔬菜就是大棚种植的结果。

**农业生产还有一个时效性的问题。**比如水果与蔬菜对于时效性要求特别高,这类农产品的生产最大的麻烦就是如何在最短的时间通过物流送到千家万户的餐桌上。

所以,一个发达的交通系统与物流系统必不可少,中国基础设施、物流系统世界第一,带来的红利就是中国人均蔬菜水果消费也是世界第一。

正是因为新中国在建国之后坚定不移的走工业化道路,让我们成为全球工业体系最完整的国家,在强大的工业制造能力支撑下,中国才摆脱了看天吃饭的宿命。

在人均耕地面积只有 1.5 亩的土地资源约束下,不但牢牢保障了自己的粮食安全,还创造了一个人均农产品指标非常高的 “吃货大国” 的奇迹!

14 亿中国人年人均消耗肉类 60 公斤,世界第十;
年人均消耗水产 50 公斤,世界第五;
年人均鸡蛋消耗 300 个,世界第二;
年人均消耗蔬菜水果 500 公斤,世界第一!

这些了不起的指标背后是一个农业产值傲视全球的大国——

中国以占全球约 7% 的耕地生产了 53% 的生姜、60% 的贝类、47.8% 的虾肉、84% 的板栗、70% 的食用菌、90% 的菠菜、70% 的梨、45% 的鸡蛋、70% 的西瓜、80% 的柿子、81% 的红薯、70% 的水产、63.5% 的鸭子、90% 的鹅……

4 粮食安全

现在我可以来回答一个耕地资源非常有限的 14 亿人口的大国粮食安全是怎么做到的。

——建国之后坚定不移地推动工业化建设,为农业生产提供了坚强的支撑;

——在 70 年代末制定 4 个现代化目标的同时,实施计划生育政策,控制了人口的膨胀;

——在城市化速度最快的 2006 年**提出 18 亿亩耕地红线,**并且顶住了内外夹击的压力;

所以,不管国际疫情如何变化,我一点也不担心我们的粮食问题。

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原文链接:

原创 | 要不要囤粮:中国的粮食安全是怎么做到的?

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知乎用户 春树 发表

这句话最应该反思的就是你凭啥用这么点土地生出这么多人,这个问题不是应该更深刻些么?咋就那么能生

知乎用户 龟虽兽 发表

中国有 22% 的人口,为什么只有 7% 的耕地?

知乎用户 黑黑黑的大背头 发表

@尤瓦尔

的老一套公知言论又要贻笑大方了,日本耕地能养活自己,还 100% 粮食自给率 。别人好心指出他的问题居然像一个鸵鸟埋进沙子一样关闭评论…

日本平成 30 年(2019)粮食自给率 37%,日本官方的数据哦。

令人庆幸的是,这种言论在十年前至少是众人吹捧的玩意现在也只有寥寥数赞了,破除公知谣言还需众人努力啊!

知乎用户 白日梦职业选手 发表

这句话应该是用在国际上,我们中国人只有 7% 的耕地,养了世界上 22% 的人口,你们还有什么不满意的,你们都要给中国更多的生存空间,而不是制裁打压。用在国内就是说我国人民如何如何聪明,如何如何勤劳,为什么不可以这么说?难道不是事实吗?难道是假的?

知乎用户 知乎用户 FztzCq 发表

所以说,数字是最好的语言,一目了然啊!

充分证明了入关才是王道啊。

不然怎么办?

22% 的人一起卷在 7% 的耕地上?

一带一路不要了?中华 mzwd 复兴不搞了?

大家一起建立 “花卷帝国”?

大牛排大别野难道不香么?

知乎用户 不知全貌不予置评 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

中国如何用占世界 7% 的耕地,养活接近世界 20% 的人口?

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:How does China support itself with such a large population?


Richard Li
Knows a thing or two about China,M.A from Macquarie University Alumni
对中国了如指掌,麦格理大学的硕士研究生

在这件事上,有几个因素帮助了中国。

城市化

中国的城市化直到 90 年代末才真正实现,在此之前,虽然城市规模已经很大,但大多数人口依然生活在农村和半农村地区。这意味着,中国基本上能够从头开始建设城市,而不是在现有结构上一个接一个地修补。试图在现有城市的基础上建设基础设施可能会非常昂贵,这可能会使许多市政当局面临很大的财政压力。

土地权

中国的土地都属于国家所有。中国的土地不是私有制的,只有地上的建筑物属于私人。这意味着,与私有土地所有权的国家相比,中国在基础设施项目中划拨土地相对容易。这并不意味着没有冲突,但从法律上讲,如果房子没了,业主就没有土地所有权,这意味着政府可以把它拿走。这就是为什么有时候你会听说中国有强制拆迁。

户籍

中国有其内部的人口流动控制系统。户籍,也就是说,如果你出生在某个城市或村庄,你的户籍就是该城市或村庄的户籍,这就保证了社会福利、义务教育、医疗保障等都是从该市的分类账中支付的。它限制了人们在城市、省份和地区之间的流动。对规划者来说,这意味着他们将更容易来预测人口的上升 / 下降,并相应地为基础设施提供规划。尽管中国整体人口超过 13 亿,但只要你能为每个地区提前做好规划,这并不是一个太大的挑战。

政府

与西方城市相比,中国的城市在财政上享有更大的自由。中国的城市可以自行开征和取消税收,为企业提供税收减免,管理自己的规划部门,以及更大的行政自主权(当涉及市政事务时),所有这些都使市政基础设施规划变得像在公园里的散步一样简单。

对高密度的需求

中国人习惯于生活在高密度的环境中。很少有人会享受中等(3、4 层)甚至低密度住房的奢华。当大量人口居住在高度集中的地区时,城市规划实际上会变得更容易,因为你可以建立一个公共交通网络,而不是为许多家庭规划汽车拥有量,这将给你带来效率。减少了油耗,网络拥挤,停车位,以及一系列西方规划者不得不面对的问题。

密度越高,城市蔓延范围就越小,这也是西方高度发达城市交通问题的另一个原因,因为城市扩张,需要更多的道路通向就业中心。

更高的密度使您可以更好地利用整个零售、住宅甚至轻工业用地。


Mark O’Malley
studied Geography at Free University of Berlin
柏林自由大学学习地理

中国传统上农业单位投入高,化肥投入高。因此,农业产量相对较高,与人口不那么密集的地区相比,在同样大的地区能够养活更多的人口。中国东部大部分地区土壤肥沃,夏季温暖多雨,非常利于植物生长。中国人的饮食习惯也以植物性食物为主,肉类较少。因为生产一卡路里的肉比生产一卡路里的谷物需要更多的土地,所以欧洲的肉类食品比传统的中国饮食需要更大的土地面积来养活同样的人口。但中国的这种优势正在减弱,因为中国富裕程度的提高增加了对肉类的需求,因此,中国的食品进口量也在上升。

今天,大多数中国人生活在城市,只有少数是农民。因此,中国也通过城市制造业和服务业来支撑自己。中国有贸易顺差,主要是由于制造业产生的,这意味着它生产的比消耗的还要多。它利用其制造业出口的收益进口在中国无法生产的食品、原材料和燃料。


Suvam Pal
Independent Journalist, Author & Filmmaker2020–present,lives in Beijing, China (2016-present) 2020 年至今,
独立记者,作家和电影制作人。生活在中国北京(2016 年至今)

对于想更多地了解中国的人来说,这是一件令人费解的事。这个国家如何养活 14 亿人口,真是令人着迷。自 20 世纪 70 年代末以来,中国政府巩固了自力更生的地位,保障了国民的粮食和肉类安全。历史上,中国是一个文化丰富、农业历史悠久的民族。它一直是一个农业生产大国、消费国和贸易商。更重要的是,中国政府对农业、农村和农民的发展作出了巨大的承诺,这对中国的自力更生做出了巨大贡献。

2020 年 8 月 7 日,江苏南通,一位农民使用无人机喷洒农药。

考古证据表明,在古代文明中,到公元前 5000 年,中国人种植了两种主要的栽培水稻。传统上,中国主要生产大米、小麦、马铃薯、高粱、花生、番茄、茶、小米、大麦、棉花、油籽、大豆和玉米。有趣的是,中国的农业产量是世界上最高的,它还拥有强大的食品供应链和发达的物流网络。中国基本上是靠自力更生,但同时也是世界上大豆和其他几种粮食作物的最大进口国。

和地球上大多数国家一样,中国也面临着 COVID-19 大流行对其农业和粮食生产的一些负面影响。但是,尽管 2020 年夏季的强降雨可能会导致粮食产量下降,中国的粮食安全也不太可能面临风险,因为中国的粮食自给率和储备量都很高。

2 月 25 日,在中国抗击新冠状病毒的时候,XI 提出了关于春播工作的指示。他还强调了在 COVID-19 大流行期间确保粮食和粮食安全的重要性,并呼吁一些地区从一季稻种植恢复到两季种植。

随后,一份文件规定各省长确保 2020 年的种植面积和产量,需要与 2019 年的水平相当。它敦促农业部门恢复双季稻种植,稳定和扩大早稻面积,减少闲置面积,同时增加作物轮作,主要是粮食作物之间的轮作。它还建议减少从 2015 年开始实施的 “粮改食” 补贴计划的地理覆盖范围,以鼓励农民从谷类玉米转向青贮玉米

与此同时,中国农业和农村部 3 月 6 日公布了 2020 年农作物生产计划,将水稻、小麦和玉米的最低总种植面积定为 9300 万公顷,水稻和小麦种植面积目标为 5330 万公顷。此外,《规划》还提出,要定向建设优质农田 533 万公顷,高效节水灌溉耕地 133 万公顷,引进粮食良种,进一步提高机械化率。为了最大限度地提高土地利用率和生产力,决定推广大豆和玉米间作。

尽管受到 COVID-19 流感大流行的影响,中国农业部门在 2020 年第一季度表现强劲。该国农业增加值同比增长 3.5%,日常食品供应充足。中国将努力保障国内粮食生产和农产品供应,确保全球粮食安全。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

中国如何用占世界 7% 的耕地,养活接近世界 20% 的人口?_樱落网

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知乎用户 蒲公英 发表

所以,我们应该移民,应该搞民族扩张

全天下哪些耕地,都被浪费了

知乎用户 匿名用户 发表

@真理客观实际

记得看到最后哦!

既不客观,也不实际,可以改名了。

有的人只要听到和自己意见不一致的声音,就会拉黑别人,不给对方说明真实情况的机会,因为他本身拒绝接受客观,一接触实际问题就掩耳盗铃

本质上,这是一个内心非常脆弱的小孩,我很同情他,哈哈哈哈

顺便告诉这个孩子——英国的人均耕地比我们少,亩均化肥使用量远比我们高,但最终的结果是英国的人均粮食产量比我们低,因为它们自然条件更差,惊不惊喜,意不意外??

我们 14.1 亿人根本不多哦。

最后还有个小彩蛋,果然这样的人啥都不懂还不谦虚,攻击杨振宁先生的学术成就(“理论很多不正确”、“没有独立成果”、“200 名开外”)。您可真是上知物理,下懂农业呢

@真理客观实际

知乎用户 荡秋千 发表

中国 7% 的地养活 22% 的人口,其他国家却在说中国人如果都过上好生活那世界就完蛋了。

西方国家一条鱼只吃半条其他扔掉,却有人在歌颂他们资源保护得好。

我只想说一句话:这世界就是流氓规则,不要把仁义道德环保等等挂嘴上,我们就是直白地说,有一天中国强大了,中国要占领更多资源,也要只吃好东西,不吃狗肉也不吃小鱼小虾,学你们保护资源,到时候让你们西方民众一个月吃两顿肉,还要歧视你们竟然吃内脏!

知乎用户 夏风​ 发表

举个例子吧。

印度尼西亚国土面积 190 万平方公里,但全国一半的粮食在爪哇岛种出来的,而爪哇岛的面积才 13.88 万平方公里,占印尼领土的 7% 而已。

爪哇岛粮食产量多仅仅是因为岛上多火山灰,土壤肥沃而已。

实际上,脱离土壤质量,气候条件来讨论粮食产量是没有太多意义的,俄罗斯土壤肥沃,耕地面积跟中国差不多,就是因为气候条件不好,导致粮食产量只有中国的 1/5。

中国耕地面积占世界的 7% 不假,但全球范围内论土壤质量,气候条件综合比中国好的耕地却并不多见。即使纬度跟中国差不多的美国土壤气候综合条件都要比中国差一些。像印度,俄罗斯,加拿大,澳大利亚这种更是差距离相当明显!

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

为什么 22% 的人口,只拥有 7% 的耕地?这公平吗?

知乎用户 赛赛 发表

这隐含了我们最初计划生育的目标:使得人均耕地拥有量达到世界平均水平。

结果现在才刚刚开了个头,就因为老龄化的来临不得不重新修改政策。。。

知乎用户 曹节 发表

这句话最早出自 80 年代,现在已经严重过时了。

中国人口现在只占世界的 18% 了,未来还会不断下降

知乎用户 shenzhe11 发表

首先声明,我写这个回答,是为了反对

@长太息

。此人回答中有一个引用的数据,就是中国农民占世界农民 40% 的比例,出处是秦晖 1994 年写的一篇论文。我只是单纯地对这个比例表示质疑,因为根据我的认知,这个 40% 的比例,至少在 1949 年以后,否绝无可能。我只是针对这个在此人回答下回复,并且已经说了,没有任何恶意,也并无任何不友好的言论,结果就被此人拉黑了。不允许对你质疑的回复存在,看见你不喜欢的回复,怼完人立马拉黑,连给人回复的机会都不给,你这是什么骚操作?

整体上来说,大体上用 7% 的耕地,养活 22% 的人口(当然现在是 20% 都不到了)的说法是对的。但是既然此人还说了中国是用了所谓 40% 的世界农民养活了 22% 的人口,我就用最新数据打一下此人脸吧。根据国家的统计数据,2018 年中国农民人口 5.77 亿,占总人口是 41% 左右。这 5.77 亿中,除去去没有劳动力的高龄老人,儿童,又有多少是从事农业生产的呢?而全球人口 2019 年是 78 亿,平均城镇化率是 55%,也就是有 45%、35 亿的人是生活在农村地区,即使这 35 亿人只有 60% 是农业人口,也得 21 亿,不知道 5.77 亿如何是占比 21 亿的 40% 的。至于更早以前的数据,我比较懒,不搬过来了。大家可以去此人的回答下面看一下评论,就自有定论了。

好了,我来罗列一组中国农业的数据(2018 年或 2019 年,差别不大):

2018 年全球小麦总产量 7.63 亿吨,中国用全球第四(占全球 11.2%)的小麦播种面积,产出全球第二(17.8%)的产量。

我国小麦产销量均居全球首位,小麦产销整体稳定,产业发展到新阶段 [图]_手机中国产业信息网

2019 年全球水稻产量 7.13 亿吨,我国产量 2.1 亿吨,全球第一。消费盈余 967 万吨,出口 326 万吨,总库存 1.75 亿吨。

2019 年全球及中国稻谷行业产量分布、消费结构、进出口量及库存分析:亚洲稻谷产量占据世界总产量的 70% 以上 [图]_手机中国产业信息网

2019 年我国玉米产量 2.6 亿吨,世界第二,世界占比 23.5%

2019 年全球及中国玉米生产情况统计分析 [图]_手机中国产业信息网

以上是基础口粮的产量及排名问题,整体上我们的基础口粮是远远满足了国人的基本需求。

由于在外游玩,暂时没那么多时间整理数据。只觉得

@长太息

此人做法未免太不讲理,连基于客观数据的正常讨论的机会都不给,把我和另外一个回复者拉黑。拉黑之前还给我们贴标签 “虚空打靶”。说我抓不住秦晖论文的毛病,你看不见我早上回复 FurryLucy 的帖子?即使放在他引用的 80 年代,你那个 40% 的数据也肯定是错的。怎么,他还是权威了?你再给我找出除了他那篇什么论文以外,第二个人说中国农民占世界农民 40% 的比例来?我建议你 ID 别用此名了,这是对伟大诗人屈原的玷污。

节后后续我会不断添加我国其他农作物以及禽蛋肉类水产品的产量等数据。欢迎友好讨论,

知乎用户 Doosen 发表

这是打脸。

知乎用户 焚山煮海 发表

对世界来说,这是中国的荣耀,但对中国不是!

还有一句话:中国没有对外殖民对外虐夺,照样崛起!

这种 “内卷的荣耀” 我无法认同!

知乎用户 知乎用户 tqW4hC 发表

2004 年及以前二十五年,我们一直在接受国际救济粮。

知乎用户 璠璠 发表

这句话其实没啥,也就是再说中国可以自给自足

可是中国的敌人可不愿意让中国人民知道原来中国粮食可以自给自足,

所以他们以个各种角度,各种方式抹黑,质疑这句话,就好像说这句话就是假话

知乎用户 反斗战士 发表

首先,你要是觉得国家人多,能在国内强行减少人口不能?当然不能那是反人类犯罪

然后,如果你觉得土地少,你能派出钢铁洪流去打仗收地不能?也不能,不现实,你去冒着核战争危险打西伯利亚不现实,去攻击越南泰国东南亚印度?那就是连绵不断的战火,民不聊生,给西方干涉的借口,也根本不现实

所以,事实就是现实来说,你只有这些土地,你的这些人口要减少也需要时间,相当的一段时间内,你只有应用现有的资源来供养这些人口,看一下农业角度供养这些人口是否困难,如果困难,供养不起只能认,供养得起算你有本事,是成绩

现在的人,只能在历史给定的情况下去努力,凤凰男家里穷,只能在穷家买不起辅导书的基础上努力考学,如果能考上名牌大学是他的本事,但是他穷并不是他的责任,同样,当代中国人来说,有这些地盘耕地无论你说多还是少都是前人造成的,本来也不应该由现在的人负责

现在的人面临的是,手中只有这些耕地,目前需要养活这些人口,就难度来说做个评价,是理应做到,还是说比较困难,如果困难的话做到了,是好事,是成就,但是只能立足现在来做出评价,你面对现在的农业生产者埋怨他们为什么丢失外蒙古和外兴安岭,无疑是荒谬的

就好像凤凰男读书要考上名牌大学,只能立足他现有条件,你去怪他为什么没有富二代的参考书补习课支持,是没有道理的,那些都不是他能左右的,同样中国历史发展至今,有这些土地的现实,也不是现在这些负责农业的人所能够去轻易改变的,只是作为现实被接受下来

你只有这些地,你必须养活这些人口,所谓的养活必须先满足生存需要,然后是其他,对此现状衡量一下到底是不是难以做到,如果做到了难以做到的事值得表扬,否则正常对待即可

至于现代农业需要化肥技术农机具之类的尽人皆知的常识不必说了,说的本来就是立足现有条件,至于说把绿化用地全部改成种地,把单位花坪小区绿地都种上苞米,这个肯定有人评估过,如果国家真的差那口苞米吃,应该也就那样做了,否则你拍城市偶像剧,霸道总裁把宝马车停在模特公司,西装革履走下车来,周围一堆苞米地菜地,弥漫着农药肥料味,那不是偶像剧是乡村爱情了,如果说差口肉吃,城市绿地都是一堆笼子里面养猪养鸡,恐怕广大居民也不会多愿意

知乎用户 长太息​ 发表

“我们常以世界耕地的 7%,养活了世界人口 22% 为自豪,却很少提及它的另一面,以世界上 40% 的农民仅仅养活了世界 7% 的非农民。——《农民学丛书 • 总序》

这是当时情况的另一面,它不值得我们为之骄傲。因为这个骄傲的背后是无数的苦涩,是无数的农民不得不被束缚在土地上无法流动的结果,是地方征收了高额的农业税的结果。

甚至到了今天,我们的许多小农为了节约成本并不使用机器,而是单纯的依赖于人力的耕作。即使是成都平原这样的地方,它的一些耕地也因为过于的碎片化而难以使用机械…

人均耕地面积的是很小的,而为了保证这小面积的耕地可以养活足够的人。农民不得不精耕细作,不得不进行两季的轮做。

这是农业技术不够发达的结果,也是耕地与人口相比不足的结果。

它是一种不得不面对和处理的情况,它不是令人骄傲的东西,也不是令人悲哀的东西。它就是我们的生活,我们的现实。骄傲与悲哀,都是局外人的感受。

——

论文发表于 1994 年,拿 2000 年后的数据出来论证也都是人才。以及数据的时间更早,因为 7% 的耕地和 22% 的人口本身就是 70 年代的数据。

以及这样的变化,为什么总觉得是在否则农业发展,而不是肯定农业进步呢?真是想不通那种二极管的逻辑啊。

——

当我在使用其他的话语或者其他的概念的时候,我默认每个人都知道它的背景或者历史事实。而不是一无所知。我愿意每一个人可以自由的交流,但是我希望交流的前提是了解或者有真实的概念。

比如农民问题,我真诚的希望大家看过蔡亚诺夫、马扎亚尔、斯科特、舒尔茨、黄宗智。但是很明显没有。毛泽东的《才溪乡调查》《寻乌调查》等等我也希望诸位看过。秦晖的农民研究我亦如此。

正如我期待着那些讨论的人去过许多的地方,了解各地农业不同的生产特点,以及机械化的普及等等。但是亦没有。我自认不是个特别专业的人士,但是我提供的起码是学界或者说一个比较主流的认可观点。

就如同谈论资本主义社会或者是社会主义运动以及一些社会主义的理论,我也真诚的希望每一个人都阅读过相关的作品或者有一定的基本的了解。《有闲阶级论》在今天还有没有什么讨论的价值,它的观点究竟是哪一方面的。拉萨尔的 “反动一帮” 为什么错误,以及现状并不是理想的未来等等。

并不是把一个人打为公知或是五毛,他的言论就失去了意义。他的话存在着,逻辑也存在着。需要被驳倒的是他的逻辑,而不是他的逻辑因为他的立场一无可观。

而且每个人都是变化的,都是随着时代的变化发展而变化发展。用二三十年的话前来否定今天他今天的话,或是用今天来否定二三十年他的话,笑话一个人思想的变化。本身就是愚蠢的,因为批评者把人当做了永恒不变的东西。

如有这样,亦是一律拉黑不送。

知乎用户 古喻 发表

这问题太麻烦了,,,活成非洲也叫活,活成美国也叫活。。。再不说不同作物也存在产量差异啊,还有 农业不同阶段,追求的也不相同啊。。。这玩意应该是农学院的毕业论文。。。谈不上什么跪着,站着。。。至于要是再和经济挂钩,,更麻烦了,,比如农民到底过得好不好,经济有没有被保障,,,又是一篇论文。。期待,,

知乎用户 花总 发表

中国做到了极致

中国 18.37 亿亩耕地,养活 14 亿人,本身不足为奇。要是加入特定的语境,还是能感受到中国的强韧:

1. 中国的耕地面临的自然灾害非常频繁,水旱蝗灾密集出现;

2. 2000 年,按胡焕庸线计算而得的东南半壁占全国国土面积 43.8%,总人口 94.1%,人地矛盾非常尖锐;

3. 经过几千年的耕种,曾经的农耕区的地力曾螺旋式下降,水土流失严重。

中国的破解之道是:精耕细作,技术创新,肥料推广,水利建设,引进优质作物,向寒冷地区挺近,向山区挺近…… 中国做了应该做的,全是对勾。

但是以 7% 的耕地养活 22% 人口的说法是有失偏颇的。全球 13.69 亿公顷可耕地,中国约 1.22 亿公顷,实际占了 8.6% 左右。经过多年的计划生育,中国 14 亿人口,只占到全球 78 亿人口的 17.9%。两者是动态变化的。跟土地禀赋好的美国澳大利亚比,中国是远远不如的;跟俄罗斯哈萨克斯坦等苦寒地区比,中国的耕种条件是好不少的。

知乎用户 肥貓湯姆​ 发表

这话还有下半句:同时使用了全球 45% 的农业劳动力

知乎用户 卓阳 发表

世界上 7% 的耕地没错。 但这是世界上水热肥条件 最好的 7% 的耕地了!

第一,大部分是冲积平原,土壤肥沃。 印度大部分是高原红壤,种茶树差不多,种粮食产量极低。

第二,水热均衡,高温季节也是雨季。 印度只有旱季和雨季,旱季也是高温,但就是不下雨啊。

另外,不是耕地的地方也养人,甚至更养人。 河流湖泊不养人吗? 森林草原不养人吗? 中国陆地面积比印度大两倍多吧。 这些多的土地不养人?

更重要的是,中国矿产种类多,储量大,非常适合工业化。 工业化后反哺农业,比单纯的农业强太多了。

知乎用户 牛强​ 发表

实际上,东亚平原是世界上绝无仅有,得天独厚的农业区域。在暖温带亚热带地区拥有广阔平原,并且季风气候,雨热同期。这在世界范围内是绝无仅有的。以欧洲为例,亚热带暖温带区域被地中海,黑海,里海占去大半,半岛上全是高原,西欧平原中欧平原面积大,奈何维度过高了。美国平原虽大,很大部分也在暖温带亚热带,但最大的中部大平原是温带大陆气候,东部东南部有季风气候,但目前森林密布并未开发,优势农业条件集中在五大湖和密西西比流域,总体只能勉强算和东亚旗鼓相当。印度,热带区域的强烈蒸发让很多降雨多的地区仍然频现干旱,高温分解有机物和雨水的淋溶让表层土壤呈酸性并异常瘠薄。更不要说非洲。所以我国,能以比例小的耕地养活比例大的人口这是正常的。因为我国的农业资源在世界是首屈一指的。

知乎用户 水墨行云 发表

已经有人说过这句话的出处和后半句了,就不多说了,反正就是怎么养活的问题。

哪怕是现在,中国的人均蛋奶肉消费是多少?西方发达国家是多少?至少差个两三倍吧,人家是不是比你吃的好?

当然,也有吃的不如你的。比如印度,印度人口和中国差不多,就不说蛋奶肉了,毕竟他们吃素的多,印度人均粮食消费量比中国少很多,但印度同样还是粮食净出口国而不是进口国,而我国是第一大粮食进口国。印度人饿死了?也没饿死,只不过就是吃的好不好的问题。

所以现在来说,饿死人不至于,但是吃什么就很重要了,而且差别很大。

而且吧,中国的饮食习惯也是和自身农耕文明有极大关系的,这个也不是说以后多么发达了,就会以蛋奶肉为主食,那也不现实。毕竟谷物和蔬菜才是农耕文明的饮食习惯,蛋奶肉则是游牧文明的饮食习惯。

知乎用户 逝影绝忧 发表

有人补偿了这句话的后续,但是我只就题主的句子做答

**中国用 7% 的耕地,养活了 22% 的人口。**这句话是陈述句,是实证分析

仅仅只是描述了一个客观现实,我不能保证数据是否正确,但是手边也没有任何资料进行驳斥,这句话只是在叙述,没有在评价。

实证叙述是不带立场的客观叙述,读者怎么看待?其中本身不蕴含观点,所以评价着不可以去认同或否认其观点。而数据本身由没有观点,所以这种评价是让读者对着这句话说出自己的观点,如同给一个苹果让人吟一首诗。

实证成为主管的映照,自然我们可以看到其他答案的确如此。


说了一些让人头疼的话

农业方面挑战其实不大,充足优渥的农业资源环境保障的是一个地区人民生活的下限。比如乌克兰,比如阿根廷,比如北美,比如非洲

非洲落后一塌糊涂人们也可以直接采果子,乌克兰被断气但是还有黑土地不被饿肚子,阿根廷从发达国家跌落食用牛肉比例比美国还高,北美还没有跪

这种资源的优渥是保障的在政治混乱、国际地位低下、经济崩溃后的人民生活

中国目前还暂处于上升期,不是问题

衰落期秩序崩溃,海内户减,人口也不会如此之多

挑战在于就业,在工业、服务业的发展

以现代的尺度来评价,中国没有给大多数国民以适应当代生产需要的教育

这里不看进步,只看结果

新时代有很多新行业新就业,但是大多数人无法参与

农民就是被遗弃的最严重的一群

农业现代化的技术早已储备,但是推进缓慢

因为提高效率以推进农业现代化后,被踢出的农民无处安置

百万漕工衣食所系

落后的农业生产提供了一种低成本消化对农民债务的方式

但是如同血汗工厂的人力成本在逐步升高一样

随着对于土地资源以及价值洼地的渴求

把旧农业作为消耗社会债务的蓄水池成本越发高昂

被时代淘汰的该何处安放呢?期待贺雪峰老师及其弟子的新作

教育成本在被转嫁,养儿育女的成本在帮助人们脱离封建思维的桎梏

但是离开人间可能是天堂,也可能是地狱

如果时代继续在进步

教育资源依旧无法普及而是更加集中

主要的生产力人群越发狭隘

伦理道德的学问能够压制的了效率的危机吗?

我认为不能

百年前的道德学问已经被碾碎过一次了

这一次的率兽食人谓之亡天下的可能是全人类

知乎用户 一个 UFO 维修员 发表

显然 7% 的耕地养活不了 22% 的人口,因为一部分粮食是进口的。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

如果在极端情况下未必。

如果在中国极端粮食危机的情况下,中国可以考虑动用比较极端的手段的话,那么越南之类的陆地邻国他们的耕地也可以给我们提供粮食。

知乎用户 Trind​ 发表

耕地的百分比,和人口的百分比,有什么可比性吗?

知乎用户 昨夜的云 发表

要论农业条件,也就美国比我们好,中国这块地是世界第二。

不过随着全球变暖,我们有可能跃居第一。

知乎用户 天使​ 发表

我想要 22% 的耕地。

知乎用户 打火机也没了​ 发表

这不是什么值得骄傲的事。

这句话类似于:“你看隔壁老王家多厉害啊,月薪 3000,生了 8 个营养不良的孩子呢!天天喝棒子面粥,居然没饿死!真牛逼!”

要么入关抢粮,要么就干脆别生什么那么多孩子呗,或者说两者同时进行也不矛盾。

但是唯独生了一堆只能喝白米粥的人,**还以此为荣的,**我只能说这是企业级思维

知乎用户 法相群内院看门人​ 发表

按照 1978 年的标准,大多数中国人都在吃糠咽菜吧,我老家川东地区,反正印象中是一个月难得吃到一回肉的,在有些农村家庭甚至一年才能吃到一两回肉都是正常的。

而且难得的一回买肉几乎没人买瘦肉,大多是买肥肉比较多的,因为油水比较多的关系,利用率够大。

同样差不多的水准。

那么有个国家才用中国三分之一的土地,就养活了中国这么多人口,是不是更值得称道?

没错我说的就是印度(印度目前每年还有大量的粮食出口,2021 年仅仅大米出口量 2140 万吨,而 2021 年中国进口粮食 16453.9 万吨,同比增长 18.1%!)

中国耕地面积是比印度小(印度 1.6 亿公顷,中国是 9572 万),但中国面积比印度大得多,这大出来的部分是草场以及林地等,这并不是完全不产生效益的,比如草场为畜牧业提供了保障,而印度的草场面积连前五都排不了。

知乎用户 夏非冬 发表

这个口号我没记错的话是为了回应两个质疑

  1. 中国农业发展的是不是太差?这句话回复的意思是,不差,超过平均水平。虽然这个数据无法说服专家,但宣传效果还是有的。
  2. 中国能否养活自己?这是上个世纪国内外一个巨大的质疑,有人推论由于中国无法养活如此多的人口,必然向外发动战争,掠夺全世界。这个口号回答了这个质疑,避免了杰克伦敦小说中全世界联合起来用生化武器杀掉绝大多数中国人的情节。

知乎用户 咖啡不加糖 发表

如果标准是养活,那这句话是对的

知乎用户 掌一点儿小故 发表

我喝一斤勇闯天涯,你喝一斤 60 度老白干儿,我说咱俩喝的一般多?!

你会不会说我耍流氓呢?!

知乎用户 追风的树叶 发表

你上过学,课本上写了,中国只有 7% 的耕地,耕地很少。

你想当然的认为,咱们没有足够耕地…………

这是什么?这是认知盲区,和惯性思维!

别人告诉你 7%,就一定是 7%???

你求证过??还是大家都这么说,你也觉得就是这样?

这是真相??

1,树叶哥哥写点真相

2. 不管你在哪里,城市,还是农村。你去找你附近的马路,马路边的小草地,你把草拔掉,种上苞米,正常灌水,施肥。到秋天,你看看能不能长出苞米来? 长不出来,窩跟你姓。

3. 在你家阳台,你整个槽子,挖些土,埋上种子,对就是大葱,茄子之类的。你看看能不能长出来?

4. 你对无土栽培技术了解多少??

5. 窩写的这些地方,哪块包含在 7% 中?能不能长出来吃的??

6. 带着你的思维去学习书本上的知识,而不是书上写什么就认为什么。

7,假如你觉得,你都大学毕业了,混社会多年,总活不明白,多想想自己 脑子里有多少这样别人给你的固化错误思维吧

被我呼小伙伴浅薄无知的见识震惊到了,还好,我不用改变谁的认知。

突然意识到,自己不是狠敲黑板画重点的老师,小伙伴们也不是做在堂下等考试的学生。终归个赚个钱,个走个路,而已。也不用担心什么考核

知乎用户 知乎用户 lIxF2X 发表

看看邻居日韩,他们哪有几块好地?人口密度极大,韩国几乎全是盐碱地,日本基本上就是山地,山地占据全面积的 75% 以上,平原很少,而且地震海啸等自然灾害频发

日韩放中国就是妥妥一线贫困山区标准,你们要去扶贫的!

但是,人家却成了全球一线发达国家,早已超越养活人口的层面了

再看看美国,农业人口极少极少,只有 200 多万美国人民从事农业活动,但他们为全世界提供粮食,养着全世界,试想美国到底有多发达?

人均资源并不能决定一个国家,现在已经脱离农耕社会了。

知乎用户 琉璃将军玹曦​ 发表

耕地不等于粮食。生产粮食虽然要有足够的耕地,但是追求高产时也要有相应的农业工业技术,这样才能高效率培养良种、生产大型农机和优质肥料。

如果没有坚实的第二产业基础,中国也许会复现上世纪二三十三四十年代和三年自然灾害的惨状。

知乎用户 赵飞龙 发表

难,三农问题太难了。条件就是这个条件,需求还是这个需求。

中国的农业增产已经是努力到极致了。国家级的科研计划中,关于农业增产方面一直占有一席之地,资金、人员投入比较大。

现在可能寄希望于能源革命,聚变商堆早日实现。实现工厂化农业。否则中国人想过上和美国人一样的生活,太难了。

知乎用户 知乎用户 Dnlb9e 发表

那为啥不想想耕地那么少,却拼命生出那么多人

知乎用户 硕鼠 发表

我父母养活我,并不问我收费。鉴于粮食非但不免费,其价格还明显高于国际市场。外加,进口税高昂,进口配额极小。实质是,用全球 7% 的供给,垄断了全球 22% 的市场。

知乎用户 梅闻花呀 发表

反对!!!

以前无古人后无来者般之最最最最最强烈的态度,反对

@李田所经理

!!!

这就是大 V 水平?确定不是在哗众取宠?

如果是,那是真坏;如果不是,那是真 low。

1、7% 的耕地是历史既定事实。

二战后,以自身实力为基础,经过博弈,各国基本敲定了国境以及势力范围,世界形成了稳定的格局。从此,和平与发展成为共识。

如今,你想冒天下之大不韪,学二战时的日本、德国——抢?

也不是不可以,做好与全世界为敌的准备就是了——输了别甩锅、别卖惨。

不过请允许我以最大的善意揣测,李经理一定会甩锅。

仔细看这句话:

“却”字和 “只” 字用得好,一个 “却” 字、一个 “只” 字,巧妙地连接了 22% 和 7%,将两组悬殊的数据并置,营造了一种极大的落差感,这种落差感有力地代表作者发出了藏在心底的疑问:就这?垃圾!无能啊!

字里行间不就是在怪那谁没能把世界 80% 的耕地抢过来吗?

反过来,如果抢了,结果失败了,问题就会变成:

1:gov 凭什么替我做决定?凭什么代表我?凭什么它失败的恶果要让人 (w) 民(O)来承受?

perfect!

2:为什么只有 7% 的耕地却要拼命生 22% 的人口?

干得漂亮!

实行计划生育,你说反人类,高举人性之大旗,义正言辞,仿佛正义之化身。

不实行,生了 22%,你又问:

我听得懂,不就是想说劣根性嘛!

这样也不是,那样也不是!

你是想怎样?你还要我怎样?

真的,做人不能太双标。


其实本人本不太爱说话,只是年纪渐长,对这句话愈加认同:

我当然没这么远大的志向,更没有这样的能力;但,哪怕卑微如蝼蚁,我也不想被代表!

以前,我以为不争代表成熟、智慧,甚至由此滋生出莫名的优越感:众人皆醉我独醒。现在,我却越来越知道,你不争论就是在把阵地拱手相让。今日让他进一寸,明日他就敢进一尺!长此以往,我必将活在被他人塑造的世界里,我!当然!!不愿意!!!

所以,我就是要说,就是要发声,就是要告诉众人:这里,有一个人,不是这么想的!他不想被代表!

知乎用户 Megamind 毛百万 发表

那么,中国用了全世界百分之几的化肥和农药呢?运送粮食又花费了全球百分之几的燃料?现代农业不是光靠 “有天有地” 就能长出来吃饱饭的,如果没有这些必要的现代工业资源,那当年的朝鲜就是例子。

知乎用户 小民 发表

所以我们应该去搞更多的资源

我个人看法,我们应该为世界为人类前途做出贡献。

中国人应该搞出更多高科技,带领地球人走出地球。

理由

我认为中国人最优秀,东南亚给我们提供大米,米国搞大豆之类的挺好,澳洲南美这些提供资源。

我们就专心干突破银河系的事

知乎用户 FreVision 优选​ 发表

中国用世界 7% 的耕地,养活了世界 22% 的人口。” 这句话只是一句自欺欺人的谎言而已?

​​​2016 年谷物及谷物粉进口数量 2199 万吨,出口 67 万吨。大豆进口 8391 万吨,出口 13 万吨。食糖进口 306 万吨,出口 14.9 万吨。玉米进口 317 万吨,出口 0.41 万吨。除掉大豆和玉米大多榨油和作饲料。

粮食进出口就非常不平衡。又何来 7% 的耕地养活 22% 的人口呢?

过去人们勒紧裤腰带,困难时期啃树皮,吃草根,有活过来的,也有饿死的。想要维持现在的生活水平,7% 的耕地是不够的。

还记得上学时(20 年前)中学地理课本中有这样一句话,说是我国以世界 8% 的耕地养活了世界 22% 的人口,如果用这个比例来形容印度,该是多少呢?

其实也有印度人说印度是以世界 2% 的土地养活世界 17% 的人口,很显然,这样的表述跟我们中学课本中说的表述是不一样的,因为它这里说的世界 2% 的土地是说的世界陆地总面积的 2%,世界陆地总面积大约为 1.49 亿平方公里,印度国土总面积为 290 万平方公里,占世界陆地总面积的近 2%,如果按印度这样的说法来讲的话,用现在的数据来说,那么我国就是以占世界 6.45% 的陆地面积,养活了占世界 18.12% 的人口(如今我国人口约为 13.95 亿)。

若论耕地面积的话,那印度就不能说是占世界 2% 了,因为印度这个国家虽然面积还不到我国的 1/3,然而它的耕地面积却比我国还多不少,印度的耕地面积占其国土总面积的 51.6%,有 150 万平方公里左右;而我国耕地只占国土总面积的 14% 左右,约为 135 万平方公里。所以如果用耕地面积来说的话,那么说法就不能是那样的啦。

如今全世界的耕地面积为 1829 万平方公里,全世界的人口数量大致为 77 亿(2018 年初联合国公布数据为 76 亿,一年半的时间中增长 1 亿比较正常),以这两个数值来估算的话,那么印度如今的数值应该是以占世界 8.2% 的耕地面积,养活了全世界 17.6% 的人口(如今印度人口约为 13.58 亿);而我国则是以占世界 7.4% 的耕地,养活了占世界 18.12% 的人口。

从这个数值中也能看出我国的耕地面积和人口数量,相比于世界总量来说都下降了,这是因为我国的城镇化发展以及道路等基础设施的建设,占用了一部分耕地,导致了我国耕地面积的减少,而我国人口出生率又赶不上世界人口平均出生率,而且比其要低不少,所以我国人口数量从占世界 22% 已经下降到了 18% 左右,所以早先的说法如今早变了。

知乎用户 280285​ 发表

瑞士用全球 0.017% 的耕地(2601 平方公里)养活了世界 0.122%(857W)的人口。

中国跟人家比就是个弟弟。

知乎用户 星飞云散​ 发表

希望白眼狼们用它们仅存的脑水好好想想,这 7% 都在哪,没有这 7%,你又有什么底气能在全世界买到商品粮。

知乎用户 胖胖子 YE 发表

我觉得这个已经过时了。

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

这句话严重说明我国人口过多,环境承载能力有限

知乎用户 display 老郭 发表

中国人应该自强!

如果真的完全民主自由,那么就应该全世界的人一人一票,一起选地球的制度,并且平均资源分配。

而不是根据国家来分,丁院士问某女的话,我们中国人难道不是人吗???

中国有 22% 的人口,就应该有 22% 的土地,至于分哪一块给我们,全世界人民可以投票决定!!!

这才是真正的民主自由!!!

知乎用户 greatmatch​ 发表

1,化肥农药极大缓解了粮食压力。

2,中国人吃肉少。你把耕地出产的粮食来喂猪,人再吃猪肉,那么能养活的人口,一定比人直接吃粮食要少。

知乎用户 碌碌碌碌 发表

意思这 22%的人,天天玩。

然后一个叫中国的,拿了 7%的耕地,把这天天玩的 22%的人口养活了?这个中国是谁,这么猛?

要是拿了全世界 100%的耕地,岂不是可以养活 300+%的人口了??

知乎用户 大树 发表

这算啥,我们国家还养活了世界上一半的猪

知乎用户 一剑曾当百万师 发表

其实这是悲剧。

7% 的耕地能干什么?除了米麦之类作物的,都是淀粉。

人要吃肉,吃肉,要么是草料,要么是饲料,草料可以草场,饲料还是要玉米之类的耕地。

7% 的耕地,是绝对不够把中国人养的白白胖胖的。

而且中国非大城市的的大部分人人均蛋白质摄入,还差美国人太多了。

吃肉才能长高啊。

知乎用户 qwefwy 发表

和荷兰比起来不值一提,中国如果不进口粮食,光是大豆一项就要用掉一半的耕地,其实粮食产量增长完全是建立在化肥农药上面的,如果像六七十年代一样没有化肥农药,一样会缺粮。

知乎用户 J Wu 发表

22% 的人口,才占下了 7% 的耕地!

愧对列祖列宗啊!

知乎用户 王撕徒 发表

我回答部分问题说国内农作物亩产不是最高的,也就是咱们产量并不值得骄傲。就有人在跟我扯亩产必须第一才能让活 14 亿人口,这是什么样的脑子逻辑得到的结论?要严格来说,这 14 亿人口不吃山林野味吗?不吃河海鱼虾吗?这些属于 7% 耕地?新加坡、梵蒂冈用 0 耕地养活了一国人,厉害吗?

你要是一天只吃一顿饭长大的,我就认可你。

以下之前回答:

看到这句话我想现实已经狠狠的打脸了!不说别的,我小时候、二十多年前,我家后的小河里爬满龙虾,现在吃绝了。在池塘里抓到泥鳅基本不吃放回去,现在吃绝了。青蛙、知了、野兔、野鸡等等,能吃的都没了。有人会说那才多少,那么我们说下大海,近代的捕捞还是在近海区域,可是现在呢?基本都往深海区域捕鱼。所谓的 7% 耕地养活 22% 人口结果就是让大自然严重透支!袁隆平必须了不起,要不然人吃人也不是没有可能!素闻国外牛蛙泛滥、小龙虾遍野、鱼都长成精了!而国内不足一寸长的小鱼都要拿上餐桌。你还说什么这么少的耕地养活这么多的人口?

知乎用户 极地探险家 发表

没道理。

毕竟我们进口的大豆玉米牛羊肉之类的挺多的。

知乎用户 刘不是​ 发表

单纯说,用 7%的耕地,养活占世界 22%的人口,是有道理的,比较我们率先解决了温饱问题。

但关键问题在于,这里面还有国际农产品贸易的功劳!没有国际农产品贸易的调剂,可能会营养不良,也可能会造成某些农产品短暂缺失,人们生活水平可能下降。

个人觉得,还是一分为二的看问题,养活人口问题本身就是比较粗燥的概念,既然如此,何必打破砂锅问到底呢?!

知乎用户 苏果法 发表

换个说法,中国用全世界第二多的耕地,养活了全世界第二多的人口。

知乎用户 托洛茨基修理地球 发表

不用多少年,就会变成用 7% 的耕地,养活全世界 2.2% 的人口

知乎用户 农历韩 发表

有道理,这说明中国人口实在是太多了

真的太多了。。

知乎用户 陈全难成全 发表

在我第一次听到这种言论时就感觉到不可思议,坐标河南,作为一个农村人,眼睛里看到的是粮食种植面积是在一点点减少的,种植瓜果蔬菜的在不断增加,温室大棚和各种各样的农家乐不断地出现。还有就是利用自家的耕地建养猪场的。

现在我所了解到的是大家为什么还在种地,不是因为种地挣钱,是因为现在种地更多的是一种习惯罢了,就像是过年要贴春联一样,是一代代人留下一个传统,一种习惯,“不能让地荒了” 是我妈经常对我说的一句话,

如果这是个例,没事时经常看看 CCTV7 上的致富经,会发现没有哪一个地方是靠种粮食致富的,大都是种植经济作物和饲养家禽家畜,进而带动旅游(农家乐)发展,现在的农村是没有人关注国家耕地红线,粮食产量这类东西的,每家每户留个一两亩地就可以保证自家一年的粮食够吃,随着饮食结构的变化农村人口耕地的硬性需求还会下降。耕地面积也会进一步减少。

跟以前相比近十年一来,气候变化很明显,冬天干燥少雪,夏天多雨多风,连续几年在麦子和玉米将要成熟时候出现大雨大风天气,大面积的倒伏,烂到地里,而且机器收割难度高完全靠人力,国家的粮食保险也是杯水车薪。

说了这么多其实就是农民对种植粮食的积极性是在逐年下降的,粮食产量的下降也就是必然的。但是从新闻里看到的粮食产量是在年年攀升的,这就很奇怪。

今年我们这出台了一个政策是 “退林还耕”。

退的林是不论面积大小,生长了多少年全部砍掉的林,还的耕是原本就不是耕,拿林地一分一分凑出来的耕。

再结合今年节约粮食杜绝浪费的宣传,

小可爱们且看今年粮食产量增长多少吧

知乎用户 浪潮 发表

日本用中国 3% 的耕地,养活了中国 10% 的人口;

韩国用中国 1% 的耕地,养活了中国 4% 的人口;

这两句话有道理吗?

知乎用户 刘硕 发表

淡水资源是水资源百分之二还是多少?那岂不是地球用 2% 的淡水养活 100% 的人口?

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

如果我们只有世界 7% 的人口,怕是早就灭国了……

知乎用户 蛋先生 发表

只有农耕民族才会以养活人为傲。

这种说法没有任何意义。因为现代社会是商业文明。商业的本质是交换资源。

古希腊作为最早的商业文明之一,土地非常贫瘠,无法种植粮食。最大的产出是橄榄油。

但古希腊人会用自己的橄榄油,手工制品等去和别的地方的人交换资源。如果缺粮食,就去换粮食。人家希腊人不种粮食也能养活自己啊。

拉进视角去看我国的温州同样如此。人多地狭,陆路交通不便。因此改开后商业发达。温州人人均耕地面积几乎为 0,照样活的好好的。算不算养活自己?

香港澳门新加坡更是如此。

镜头拉到整个大陆,实际上依然是交换资源。上海陆家嘴以 0% 的耕地养活了几十万人,算不算牛逼呢?

整个上海市耕地也很少,却能养活了三千万人,厉害吗?

整个苏北大面积的耕地,也只养活了三四千万人。所以他就不值得骄傲?

进一步来说,我国的粮食根本也不是全部自给自足的。可以说大量进口。特别是饲料原料,玉米大豆,进口率非常高。

再者,人不只是吃米和面,还有大量副食品,肉蛋奶。肉蛋奶大量依赖进口玉米和大豆做饲料。各类副食品更加不用说了,你看多少人买进口奶粉。

所以以养活多少人为傲,这种说法既没有意义也不符合实事。都 2020 年了,我建议大家抛弃落后的农耕思想,多关心点经济数据吧。

——————

本来我不想聊粮食安全,卡脖子。但既然评论区这么炸裂,我随口说几句吧。

**首先,目前进口比例非常高,特别是饲料和工业用粮。**2018/19 年度消费构成 口粮消费 3.03 亿吨;饲料粮消费 2.05 亿吨;工业消费 0.86 亿吨。2018 年海关数据,我国累计进口谷物及谷物粉 2046 万吨,2018 年累计进口大豆 8803 万吨。接近 20% 需要进口。

假如有 “庞大势力” 要卡脖子,早就把你卡死了。

这玩意跟光刻机不一样。光刻机就一两家产,当然可以控制。但粮食是低端产品,供应者太多,根本不可能被某一个人控制。只要价格合适,你放心,就算行政命令禁止,走私都会给你运到中国来。

而且光刻机只是最高端的不让卖,低端的随便卖。为什么?人家也要赚钱啊?换成粮食一样啊。假设美国大豆不卖了,那咱们买阿根廷面粉呗。美国商人得哭死。

为什么人家古希腊人从不担心没粮食吃?因为人家是商业文明。天然认为资源是跨空间获取的。而中国古代是农业文明,只想着自己地里长不出就等着饿死,不知道东南亚香蕉多到吃不掉。这就是思想上的差别。

文化间的思想差别非常大。比如很多爱国青年都会骂英美祖上是海盗,做事 “强盗逻辑”,财富靠抢劫等。但人家压根儿不觉得这些是耻,反而是荣耀,你越这么说,他们越自豪。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

还有很多国家基本没有耕地,他们怎么养活本国的人口?

还有很多人根本不种地,比如造手机的,这辈子都没下过田,凭什么也能吃到米?

……

时至今日,“社会分工” 这个概念不难理解吧?人类的需要已经并不仅仅是吃饱饭了。

即使是吃饭,也不会局限于 “吃饭一定要吃本国产的饭”。

“遍身罗绮者,不是养蚕人”“十指不沾泥,鳞鳞居大厦” 这几句诗,在农耕时代是批判性的。但在如今这个年代,就要重新看待了。

知乎用户 程谨谦 发表

世界上四成的农民仅仅养活了世界七个点左右的非农民

知乎用户 开拓者 N 发表

7% 耕地养活 99% 的人也不是问题,完全配给制加精细耕耘。

知乎用户 李雁北 发表

这句话是用来激发民族自信心的。

在新中国成立之后,我国一直以来都没有完全解决的重点民生问题,是社会落后的生产力与人民旺盛的需求之间的矛盾。因此一方面要讲究节俭、克制攀比,从 “标” 上去抑制问题;另一方面还要发展科学技术,控制人口增长,从 “本” 上去解决问题。

而为了实现这个目标,首先要做的,就是增加人民克服困难的信心。这无外乎便是描述挑战的艰巨与胜利的来之不易,“7% 的耕地与 22% 的人口”就是困难,“养活了”就是胜利。如果咬文嚼字地讨论这些数字是否准确,或者在意这所谓的 “养活了” 是否准确,就将毫无意外地抹消其中的语境,也彻底遗忘中国近现代百年屈辱的历史。

中国人,能养活自己吗?

如果说面黄肌瘦是一种健康,饿殍遍地是一种特色,那大清也确实能算是养活了中国。但只要你有曾对着膏粱厚味大快朵颐、有曾购置新衣对镜打扮、有曾在过去的二三十年生活在新中国一日一夜,你已经比你在清朝的先祖要幸运得多了。在封建王朝,即便是所谓的盛世,饥荒也未曾中断,只是烈度频度有所下降,“移其民于河东,移其粟于河内”。中国古代的封建君主就早已掌握了这一套救济之法,但这称得上 “养活” 吗?

在一百八十年前,在英国与中国签订不平等条约那一天,有人会觉得 “中国就应该比外国强吗?

这是科学技术不行,器不如人吗?是政治制度不行,制不如人吗?还是说人种就不行,我们中国人就比西方人劣等,就必须充当低贱的劳工,必须受人颐指气使,卑躬屈膝吗?

当然不是。

我们有困难,有错误,落后了,挨打了,我们学过西方,我们全盘照抄,但我们还是被打了。日俄战争我们忍了,吞并东三省我们忍了,难道一直要忍到屠刀砍到每一个人头上,忍到落入自己挖掘的墓穴时吗?

诚然,抗日战争的胜利离不开反法同盟,离不开盟国的支持,离不开共产国际和老大哥。

但如果中国人不自救,没有人能救活中国。

如果中国人不自立,没有人能扶起中国。

如果中国人不自觉,没有人能唤醒中国。

如果中国人不想着怎么喂饱自己,不去发展科学技术,不去大力生产,不去勤奋努力,不去想尽一切办法求得生存,那中国人就不配活着!

这就是我们面临的问题。

没有任何国家或者国际组织,有可能不计成本地养活全体中国人,要让这个十几亿人的大国持续地存在下去,需要这里的每一个人同心同德,共同向前。为了自己的生存而斗争,为了更美好幸福的生活而努力。而这不建立在北美奴隶主那种屠戮百万千万原住民的罪恶之上,不建立在西欧海盗帝国吸取全球殖民地的贪婪之上,也不建立在金融霸权军事霸权政治霸权之上。

我们只靠我们的双手得到一切。

这不值得自豪吗?

如果想毁掉一个人,只需要让他不断经历失败就好了;如果想毁掉一个家庭,只需要杀死其中苦苦支撑的顶梁柱就好了;但要毁掉一个民族、一个国家,则要让他们遗忘历史、失去自我,不再去回想自己是如何走到今天的。这样他们就会觉得一切理所当然,会不满地叫嚣着,认为曾经把刀顶在自己脖子上的匪徒是天大的善人,认为只要贬低自己出生的地方,自己就能被他们包容,就能够平等相处。

直到屠刀再次来临的那一天。

所幸有人一直记着,一直想着。我们能赢,我们值得活着。

知乎用户 高校专业那些事​ 发表

河南省用 5% 的耕地,养活了中国 30 的人口。

知乎用户 墟灵子 发表

中国只占 7% 的耕地为什么要拥有 22% 的人口

中国占 22% 的人口为什么只拥有 7% 的耕地

这个问题会被拆解成这两个反问,每个反问的回答都绝不会是没有填装政治私货的炮弹

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

数据就完全不对,其他的更别扯了。

最简单道理,耕地和耕地,不一样。有能熟一季的,有能熟两季甚至三季的,有土壤肥沃易耕种的,有土壤贫瘠的,有常年风调雨顺的,有没事就旱灾洪涝的。

更别说这里面没算上草场渔场之类的。

这样找自信,挺没有必要的。

ps:隔壁日本的人均耕地面积比中国更少。

知乎用户 楚门 发表

1 中国并不是用 7% 的耕地养活了 22% 人口。

作为一个有悠久农业的国家,中国的农民可谓把土地改造发挥到了极致,许多在国外放弃的丘陵、山地、滩涂等,都被改造成了耕地,有很多耕地是没有在统计范围的。即便不能改造成耕地,也大量种植茶叶、毛竹、板栗、核桃等各种经济植物,拿经济换粮食。

2 我不希望养活中国人口天天向本国索取,我希望未来看到中国利用全世界的土地养活中国。

首先中国应大力发展工业,任何工业都不要放到国外,对于低利润的行业应该进行减税、免税甚至是补贴,冲跨国外任何工业。

因为即使利润最微薄的行业,比起农业都好多了,农业是辛苦一年才换来收成,工业是按小时算的,同等贸易额背后蕴藏的劳动量是不一样的。

到时候,中国利用出口工业品去跟各个国家换各种粮食、水果、畜牧产品、鱼等,他还得谢谢我们呢。

美国玉米大豆应该加大收购力度,让美国更多人满足于粮食出口的角色,把美国从工业国逼回农业国。

俄罗斯应该大量收土地,去当中国战略粮食基地。

东南亚水果供应国。

知乎用户 灵动的海豚 发表

完全没毛病,但是和你的印象有偏差,养活跟吃的好是两码事,要靠这点耕地维持现在的生活水准是两码事。只靠这百分之七的耕地每年风调雨顺,上肥都是金坷垃也只够口粮。现在吃的二师兄和小鸡崽子 就别想了,国内没有地种草料了。

我国人口众多,生产力惊人,但是国土决定种地没有出路。只能靠工业化过上好日子。

知乎用户 啊作业要写不完了​ 发表

实名反对

@长太息

的回答 什么用 40% 的农民人口养活 7% 的非农民,这种装模作样的丑态真是把我看吐了

根据 2018 年人口普查 中国一共 5.6 亿农民人口,按照你这个数据全世界一共 14 亿农民,真是张口就来啊。按照你这种引用几十年前的参考文献的,那我还说中国的 GDP 是世界的 80%,美国费拉不堪连一个国家组织都没有,毕竟我引用的是 1000 年前的参考文献。我是没想到现在这个年代了还有这种公知,满嘴看起来冠冕堂皇,其实数据给的恰到好处

而且我在下面评论的时候发现,他直接我把禁止回复了

真的不愧是美利坚的好公知呢

知乎用户 只是当时已惘然 发表

为什么只有 7% 的耕地?为什么俄罗斯粮食出口那么多?

谁是侵占中国土地最多的国家?

知乎用户 亚里士多德 发表

这里边忽视了一个很大问题:滥用水资源,滥用化肥,滥用农药…。

前几年中科院几个专家建议:为了减少北方水资源枯竭趋势,缓解缺水危机,大面积减少小麦种植。因为北方水资源消耗中,小麦是用水大户。

但是这个建议没法照办,因为粮食安全是头等大事。我们只能走一步看一步,能坚持多长时间就凑合多久。真到了紧要关头再说。

水利部长汪恕诚曾提出过 “水资源承载力” 的概念。我国的粮食生产已经超过了我国的水资源承载力了。后果就是,北方土地沙化,河胡干枯断流,地下水位下降。在京津冀地区,农业用水占国民经济工农业总用水量的 70~80%,农业用水中小麦是主要耗水大户。为了灌溉,动用了亿万年储备的地下水,这个储备是很难再生的。一旦用了,很难恢复。

知乎用户 绿鹅 发表

这句话是错的

第一 中国每年进口粮食重量大约是自己总产量的 1/7

第二进口粮食主要是大豆

第三 大豆亩产只有 200 到 400 斤 对比几千斤的玉米水稻 产量比可能在 1:6 左右

结论 实际上海外还有和中国几乎等额的耕地在种植农产品提供给中国

即使在这种情况下中国人对肉制品和奶制品的需求依然得不到满足 需要有大量的火腿肠 肥牛 等等加工肉作为补充 要是原切的便宜够吃 谁愿意吃拼接的?

中国的土地无法给中国人提供现有生活所需

对外交流 出口高附加值产品 是唯一出路

知乎用户 知乎用户 o7ATU7 发表

先不说结论,我们看数据:

根据联合国农粮组织 2015 年人均耕地面积报告(FAO 上不了,用旧数据顶吧)

人均耕地面积 (指标)_全球宏观经济数据 | 中国宏观经济数据, GDP,CPI_新浪财经_新浪网

我国在全球 216 个国际(包含特别行政区在内),排名 123,第一名为澳大利亚,人均 1.93 公顷,最后一名为新加坡,人均 0.001 公顷。

与我国人均耕地面积(0.09 公顷)相约的国家有:朝鲜,佛得角,塞浦路斯,斯洛文尼亚,圣基茨和尼维斯,塔吉克斯坦,委内瑞拉玻利瓦尔共和国,印度尼西亚,英国。

比我们人均耕地面积低的国家有 73 个,其中耳熟能详的有:比利时,越南,智利,荷兰,瑞士,以色列,韩国,日本,阿联酋。其中,日本和大韩民国,人均耕地面积为 0.03 公顷,约为我国 1/3

————————

结论:

  1. 我们人均耕地面积虽说不在前列,但是绝对不算耕地面积最贫乏的国家之一。

2. 全球有 73 个国家及地区能说出 “7% 和 22%” 这样的话,而且说得会更响,比如新加坡。

3. 耕地贫乏并不能完全制约国家发展,也不是判断国力的标准。

经过 70 年的发展,我们已经不是以前那个落后的国家,我们可以骄傲的东西变多了,更何况这根本不是什么值得骄傲的理由。愿这样的话,讲的人,越少越好。

知乎用户 马鹿 发表

毛子看了想骂人,我这地是多,但粮食产量怎么远不如你家呢。

知乎用户 钮铫 发表

汉族人民用自己的勤劳养活了自己。

知乎用户 匿名用户 发表

刚刚看到热评上说我们这么少的土地却要供养这么多的人口,或者说这么多人却只有这么点的土地,那么多出来的人就是生来就要受罪的。乍一看这个,我是真有点触动了,没有一个穷孩子不会没有怀疑过为什么自己要出生在世上,我也怀疑过,经常怀疑。

可是我相信我们的国家已经够努力了,我们的先天条件实在不算好,尽管现在已经有很多人过上了不错的生活,可是像我一样的贫困的人还是太多了,我现在二十多,没坐过飞机没坐过高铁甚至连火车都是去年第一次,家里没有空调没有暖气…… 很多现在司空见惯的东西我都没见过,更不要提去用了,一家人住在一个房间里十几年,没有自来水没有无线没有电脑,大家觉得不过是看个视频的平板我摸都没摸过,惯用的量价手段一杯十几的奶茶在我眼里真的足够肉疼了,我很穷我知道,我很难过,我现在甚至打着这些字都在落泪,我很明白我这么多年龌龊的生活是怎么过来的,甚至我也很清楚像我这样的普通农村孩子就算很努力也很难出人头地了。(我也感受到了和别人的差距,甚至连不习惯的普通话被人一遍遍指正都觉得痛苦)

我的舍友们,从小锦衣玉食,在小小年纪就享受到了我这一辈子都不知道能不能靠自己过得上的生活。我很羡慕,真的,我毫不在乎的不想掩饰自己的欲望,我只是一个普通的女性,我只是想过上正常普通的生活,我不想一直留在淤泥里,嫁一个大男子主义会打我辱我的人,所以我愿意继续努力下去,尽管我知道前路漫漫,路不可知。我过去也是怪过父母的,怪他们为什么就不能像别人家的父母那样创造一个好的环境,因为我们家一直在周围最穷的家庭之一。可是我早就想明白了,我都的父母他们真的很辛苦了,真的很努力了,我相信我的父母亲绝对不比我舍友们的父母亲付出的努力少,他们真的很累了,可是我最终还是没有这些不富裕城市的城市里的小孩的三分之一日子过得好。你让我怪他们吗,我不忍心,就像我生在这样一个国家级贫穷县一样,我的父母他们也是这样被生下的,他们也毫无选择。

就想我的家一样,我们国家其实也是这个样子,我们现在只是情况好了一点,可是举步维艰的人真的还很多,很多。国家能看得见我们,国家希望我们活,国家不是过去的封建地主阶级,自己吃肉让汤让我们饿死在路边摊。这样的国家,难道还不值得自豪吗。

我知道像我这样的人真不合乎知乎的主流,可是我真不想看见被一些富人代表我们的窘迫,我们的尴尬,我们的难为情,为生计所迫卖力气,卖时间,卖笑脸。剩下的唯有自己那点微不足道的自尊心,你看我都这么难了,我没有去出卖自己的身体……

这个地方,这片土地,尽管还有很多不足,但是我希望能够越来越好,我希望这是一片充满希望的土地,我希望我们可以凭借自己获得美好的未来。我只是希望未来的路线不要被堵的那么死,给我们留个缝,我们真的真的很难了,但是我们依然愿意为了那一点依稀的曙光去伸手而触,悸动。李白说的蜀道难于上青天,在我看来,活着才是难于上青天(这是一个穷人家的孩子,面对未来的困境的悲恸)。

愿我余生都能够随国家的希望去追逐自己的希望,我愿意奉献,我愿意奋斗,我只是怕冲进的是平原结果来的是悬崖。

不好意思,见笑了,这两年的就业形势再加上职业前景,家庭情况的感触罢了。如果不符合这个题目 麻烦提醒,删了。

先匿了,哭完再接着笑

知乎用户 流云 发表

典型的颠倒因果

正确的逻辑关系是:中国几乎没有躺赢的资源,也没有高科技原创可以收割世界,几乎纯靠劳动人民的双手(制造加工业),养活了世界上最庞大的公务员群体,还养肥了各种颜色的食利阶层。

知乎用户 朱工 发表

世界各国解决农业的办法就是减少农业人口,把大量的农业人口转移到城市去。所以现在人口减少是好事。

土地不可能增长,粮食产量也不可能无休止增长,只有减少人口才能增加平均收入。

所以别吵吵说人少了没法活了。

美国只用 1% 的人口解决粮食问题,中国农村集中了 50% 的人口,怎么可能不穷?

知乎用户 深度量化 发表

我们可以继续鼓励生育,把人口数量增长到 50 亿,那时候我们的人口数量占世界总人口的 50%,然后我们就可以自豪地说,你看我们的耕地面积只占世界耕地面积的 7%,却养活了世界总人口的 50%。

有的家庭只生育一个小孩,年收入上百万,有的家庭生了十几个小孩,年收入几万元,然后年收入几万元的家庭自豪地说,我们以占社会总收入的百分之几养活了占社会总人口高达百分之几十的人,你看我们是不是很厉害?

知乎用户 一直被禁言 发表

孟加拉国用 6 个北京一样大的地方养活了 2 亿人口,是不是更是奇迹呢?

知乎用户 little pink 发表

7% 的耕地养活了世界 22% 的人口,用 22% 的人口完成了世界 50% 的工时,说明中国人吃苦耐劳

知乎用户 何必 发表

正常啊,耕地种出来的粮食不仅仅是人用来吃啊,

比如玉米可以用来酿造酒精

棉花可以用来做衣服什么的

所以说并不是所有耕地都是用来种的人吃的东西

再一个并不是必须要要用 100% 的耕地种粮食才能够保证 100% 的人吃饱啊

LPRPcLt"> 这种情况下,我们耕地比例少,但是实际人吃的农作物种的量大点也很正常啊

另外还有国外的可以进口一部分,所以养活这个比例的人口还有富余,很正常啊。

刚刚查的,全国耕地总量应该是 19 亿亩左右,也就是说人均一亩多点

之前有统计过,一个人一年的粮食使用量一般不会超过 800 斤,也就是日均两斤多,其实真不少了,大部分人是吃不了那么多的。

现在就按小麦吧,亩产在 800——1000 斤,也就是说我们的耕地对于人口来说,单纯的吃是绰绰有余的。

同时很多地方是一年两熟、甚至三熟的,因此还可以种如芝麻、花生、棉花之类的农作物。

那么既然能在吃上自给自足为啥还要进口粮食呢?

一方面是酿酒,工业酒精之类的,另一方面是做饲料,人是要吃肉的,而咱们圈养的动物是要吃饲料的。再说这玩意从国外买是真便宜,甚至买价比咱们生产成本都低

但是咱们之所以不全部进口,也是因为考虑到万一发生冲突,不会在粮食上被人卡脖子,万一别人都不卖粮食了,咱们自己种的也够吃,毕竟没饭吃的话真的会饿死人的。

知乎用户 yw mei 发表

联合国应该给所有中国人发一个一吨重的金牌。

学会这个,地球人口至少能翻十倍,我看这买卖合算。

知乎用户 ichi zatu 发表

谁养活了谁?大声点?听不清。

知乎用户 我是潘大大 发表

很多人说这并不值得骄傲,我想说这些人真的是吃饱了撑的。如果中国的粮食问题不解决,那么多中国还是对世界都是灾难。且不说粮食进口容易被卡脖子,造成几亿饥饿人口会对社会造成多大的不稳定因素,即便别人愿意出口给你,也会影响别国自己的粮食供应。粮食问题不解决,中国也不可能取得今天的社会地位。也有人说,为什么要生那么多孩子,按照 7% 的土地来养活 7% 的人口不行吗?其实我想说世界上也一定有国家的耕地占有率远高于自己的人口比率,(也可以换算成其他资源)但是国民依旧吃不饱饭的。这些国家和中国相比,存在的问题在哪呢?我想问题就出在夸夸其谈的人太多,而干实事的人太少。中国正是农民精耕细作,加上科研人员高产作物和化肥的研究才打粮袋子掌握在自己的手上,然后一群待在中间没出啥力气的人批判精耕细作太落伍,杂交水稻也没啥,化肥多了有污染等等,你觉得这些别人不知道?只是换个方式,万一粮食不够了,你是不是也愿意带头饿肚皮呢?无论如何,7% 的耕地养活 22% 的人口,我相信,不管于国内国外都是值得骄傲的。

知乎用户 Thermal​ 发表

并没有,中国现在需要从美国巴西进口大量大豆做饲料,就是因为中国的耕地严重不足,而大豆又是土地密集型的作物。

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

日本人均耕地面积连中国的一半都没有。

养活本国的人口,是一个稳定政权的下限,并不是什么值得吹嘘的。

让人民富足,享受好的教育、养老和医疗,才是值得骄傲的。

知乎用户 胖虎 发表

8 亿农村人用 7% 的耕地养活了全世界 22% 的人口

这样说没问题

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

展开来说

中国其实并没有用 7% 的耕地养活这么多人。

实际上是钢铁和混凝土、化肥工业、石油化工养活了这么多人。

钢铁、混凝土提供了兴修水利的条件。

化肥工业把矿石、水、空气变成了植物生长的养分。

有色金属带来了电力,用于抽水、打稻子、磨制面粉。

石油化工让中国不必把所有耕地全种上棉花也能让中国人填满衣柜。炼制出的柴油给农机提供强大的动力。

是工业化养活了中国。

所以那些没有工业化人口还在迅速膨胀的国家会发生什么就不必多说了。

知乎用户 成人享受慎独精诚 发表

中国人 啥也没有,就长了一张牛逼的嘴。

失业不叫失业,叫灵活就业。

裁员不叫裁员 ,叫做输送人才给社会

A 股腰斩了 ,叫阶段性回调

来来来,你来告诉我,还有什么说不出来的!(捂脸笑)

对不起,我们这里只有中杯,大杯,特大杯!(惊喜)

知乎用户 风南离 发表

为什么不说中国用世界面积的 6.44%、养出了 144 家世界 500 强企业、26 位福布斯前 100 位富豪呢?

知乎用户 铝合金 发表

这句话的出处应该是教科书里鼓吹家庭联产承包责任制的,鼓吹我党政策英明的,进而支持无关人等不要吃饱了没事干。

知乎用户 zll​ 发表

中国 22% 的人口,吃掉了世界超过 50% 的猪肉。

知乎用户 不清 发表

美国用 2% 农民养活美国,还农业出国

听起来好像更牛逼呢

知乎用户 信海空游​ 发表

在我大清面前都是垃圾 [1]

参考

  1. ^ 人口史 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2

知乎用户 嗒嗒 发表

如果只是吃饱饭,那这个养猪没什么区别。

对于一般的领导者,我觉得这并不是什么很难的事情,理论上,这句话是为了安抚那些信息获取量比较少的 p 民。

隔壁印度以更少的土地,养活了更多的人。而美欧主要是生不出来,不是他们做不到。

总而言之,这是一句过时的话。当下,我们要有更高远的目标,是中华文化复兴,是改变世界,是维护世界和平,是探索宇宙,而不是养活自己和身边的人。。

知乎用户 五花马 发表

那个叫林什么涵的回答,还有下面一群评论的人。

欧美的墨黑可比中国多多了,白人的生育率也不高,这个世界上稍微发达一些的国家哪个生育率比黑墨拉印高?怎么,未来世界会被这帮能生的人占领?那你们赶紧移民印度吧。开什么玩笑。

哦,原来你们都愿意生活在上世纪经济不发达的中国,生个孩子就是添双筷子的事的时代。

知乎用户 匿名用户 发表

不要太沉迷于这种话当中。

第一,全世界存在着大量没有得到有效耕种的良田。

第二,当年的肉类消费量很低,粮食消费量比重很高。

第三,中国已经大量施用了化肥,农药。本身农业产业的效率就高于平均水平。

实际上中国在农业上的压力只是比其他国家高 30%-50%。

这句话应该是在 2000 前后的一个大人物演讲说的。核心是为了塑造中国形象,更好的融入到全球分工中来

知乎用户 许邈腾 发表

此地无银三百两

其实不是的

真相: 原来饿死人,后来在毛邵山时代农田建设基础上改变了生产关系 (允许农民自己种地,恢复了嬴政和袁世凯的做法) 邓广元从大米国带回来了粮食放大器 : 化肥。国人才感到: 不饿了

农田基建➕平均地权➕允许自耕➕洋人化肥 = 感到不饿

原来种植烟草和棉花的美国为啥不饿?,为啥没有民以食为天的谚语?因为人家是工商立国,不是农民主政。林肯拿着双截棍把南方手拿甘蔗棒棒的地主打的叫爸爸。人家的生产关系和贸易机制贩运粮食的盈利想法不会让饥荒出现,只会有生产过剩的经济危机

知乎用户 穿越会扑街吗 发表

说明中国应该获取缺少的那 15% 的耕地?

[DG]

知乎用户 学无涯 发表

很早就发现多数网民的概念里,如果我们是卖方,比如卖水给香港,那对方就是靠我养活的;如果我们是买方,比如去日韩旅游消费,那对方更是靠我们养活的。据此逻辑,当然全世界都是靠我们养活的!

知乎用户 玄武 发表

都是建立在剥削农民的基础上实现的

知乎用户 PRC 兔 发表

一口人现在的科技至少要 n 亩地才能活的不太困难,这块地必须有一定比例的主粮小米或水稻,还有一定比例的副粮(芝麻绿豆黑豆花生等等),还有一定比例的蔬菜水果园,还有一个比例的牧草作为养殖六畜;这样算来大约要 5 亩地吧;14 亿人要 70 亩地,耕地少了只能部分食物靠外国调剂过来;

比如猪肉涨价,历史上也不是没有猪瘟,但那个时候能家家养猪,资本对散养猪这块控制力比较薄弱,然后集中养殖,结果,哎!2018 我国猪肉消耗 5595 万吨,占全球猪肉 51%,现在所谓的靠进口缓解价格,基本不可能,因为其他猪肉消耗大国也是供销平衡,得增加 1 倍的猪肉产量才能出口到我国的数量能缓解我国的猪肉价格矛盾,但是…… 牵一发动全身,猪饲料哪里来?

知乎用户 树叶开心 发表

日本用 0.27% 的耕地养活了 1.59% 的人口。

知乎用户 天行者老孟 发表

有没有那么一种可能,不是中国用 7% 的耕地,养活了 22% 的人囗,而是中国老百姓们用 7% 的耕地,养活了 22% 的人囗?

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

不同作物的亩产就不一样,水稻一般是小麦的一倍。

有灌溉和没有灌溉不一样,有旱情时,没有灌溉的小麦严重是会绝收。

温带比热带单产高,高原比平原单产高。

主粮上美国种小麦多,我们小麦和水稻比较平均,而且美国大豆玉米什么的经济作物比我们多

知乎用户 午夜梦想家 发表

新加坡不种地养活 500 万人岂不是要上天?

知乎用户 周明明 发表

歌功颂德已经没有市场了

不如换个接地气的说法

中国:22% 人口,却只有 7% 的耕地…… 我太难了

知乎用户 芝麻糊 发表

据说,南亚以全球 3% 的土地养活了全球 20% 的人口。

知乎用户 在水上写诗 发表

既有先天优势,又比其他民族勤奋。

中国用 7% 的耕地,养活了全球 22% 的人口,难道不是理所应当?

知乎用户 newtype 发表

世界公认的 2 块天选之地, 一块是大西洋东岸的 北美平原,另一块是太平洋西岸的中国东部平原。

所以开局足够好了。还有什么脸面抱怨的?

要追责? 谁没事整了那么多无效人口出来?

知乎用户 志也 发表

这是现实

这句话不等于全国人民只能天天白粥就咸菜。

也不等于进口的饲料粮,肉禽蛋海鲜就不能算在粮食供应里。

耕地面积和粮食产量实际对应的是粮食安全,是否能生产足够的主粮,有没有能力应对突发事件导致的粮食短缺。就我国目前的情况来说,这两条做到了。

吃饱和吃好之间,有消费升级,在农业相关的颠覆性科技进步到来之前,进口所需的各类农产品是合理的,消费升级呈缓慢上升的态势,餐桌上必要的都有,想要的也可以有。

知乎用户 隔河 发表

以为这是句好话哪?说明很久前中国就只会窝里斗,再没有雄心壮志开拓生存空间了

知乎用户 风铃子雨 发表

我国农业还很落后,还是以家庭联产承包责任制为主,机械化普及不高,潜力还大得很。

知乎用户 穿过骨头抚摸你 发表

不知进取与冒险精神为何物的内卷民族居然卷出了自豪感。

知乎用户 0000 发表

我想有很多人对这句话报有偏见,正所谓饱暖思淫欲。中国人民用世界 7% 的土地解决了世界 22% 的人口的绝对温饱问题,使得为数众多的人可以在餐桌上肆意浪费,使得大部分人口可以任意消费大量的休闲食品。

知乎用户 晚晴​ 发表

毛主席说过,中国的国情是块头大、人均资源少。人口和耕地就是其中一方面。这是国情,必须克服。

知乎用户 暴躁的猴子 发表

工厂可以提高产量,这很简单,买多少原料就能造多少货。

但是土地你没法凭空多出来。

粮食产量最大的制约是什么?就目前的技术来说,最大的制约依然是耕地面积。

粮食是要从土地中获取的,维生素、蛋白质一样是从土地中获得的,因为蔬菜和水果也是要长在地里的,蛋鸡和奶牛也是要吃农作物的,不是给它们吃石油它们就能下单产奶的。

没错,中国人口现在不到世界 22% 了。

但是中国人口的总量,从说这句话的那天开始到现在,是上升了,还是下降了?

中国的耕地面积,是上升了,还是下降了?

心里有点数呀!

知乎用户 猪油拌饭 发表

说明人口比平均水平还是多了三倍。。

知乎用户 陕西众仕达 发表

对于此问题,我的看法是因为我们的祖先很早时间就发明了农业 , 而且走了精耕细作的农业之路。中国自古以来就形成了两大农业体系,及北方的旱地农业和南方的稻作农业。

在世界范围内,农业的起源中心主要有三个:

1、西亚,是小麦、大麦的发源地,后来发展为西方文明;

2、中亚,是小米和大米的发源地,以中国为代表,也就是东方文明;

3、中南美洲,是玉米的发源地,伴随着南瓜和豆类;

其中中亚和西亚是最主要的,也是人类文明的主要区域。

据我国发现的遗址考证,我国农业的起源至少要追溯到距今一万年前。

中国北方旱地农业可分为三阶段:

第一是萌芽阶段,距今一万多年的东胡林遗址中,发现了碳化小米实物。由此我们有理由相信黄河流域粟类作物的栽植至少在距今一万年前后。此阶段人们的主要食物来源主要靠野生采摘和狩猎,少量栽植些谷类作物。遗址中发现了石磨盘、石磨棒,但没发现翻土的工具。因此这可能是旱地农业的萌芽阶段。

第二是确立期阶段,时间在公元前 7000–5000 年间,也就是磁山文化和裴李岗文化阶段。在磁山发现了很多的谷物(粟、黍)遗存,说明当时农作物已成为人们食物的重要来源,研究发现当时人们除了栽植谷物以外,还养猪。此阶段的农业已跟现代的农业有了非常明确的联系,当时整个中国北方都种植这两种谷物,而且农具有了进一步发展,更能看出人们聚落扩大,人口增多,这跟粮食的生产量增加是分不开的。所以我们可以看出旱地农业有了很大的发展。

第三扩展期阶段,大概公元前 3000–2000 年,也就相当于龙山时代。此阶段农业技术不仅有了进一步发展,而且还向周边扩展,包括俄罗斯的远东地区、朝鲜、日本等区域。

中国南方稻作农业可分为四个阶段:

第一萌芽期阶段,距今一万年前 ,在江西仙人洞遗址和湖南玉蟾岩遗址中研究发现的稻谷痕迹和稻谷正好符合稻作农业起源时稻谷的特征。这时稻谷刚刚开始栽植,在人们食物中还不占主要部分。

第二确立期阶段,大约公元前 7000–5000 年,彭山文化时期。2001 年发掘的跨湖桥遗址中出现了耜,说明已经有有耜耕农业。那时聚落扩展,已经有了大量稻谷,食物占比大大增加。

第三发展期阶段,约公元前 5000-2500 年,也就是河姆渡文化、屈家岭文化和石家河文化时期。在发掘的遗址中发现了稻田,标志着稻作农业技术发展的重大进步。

第四扩展期阶段,稻作农业技术进一步发展且向外扩展,包括朝鲜半岛、日本九州、本州等。

就是有这两大农业体系为基础,才使得中国文明没有中断过,两大体系区域不同但又紧挨着,相互辉映。南方歉收北方补充,北方受灾就南粮北调,使得我们华夏文明源远流长,不曾中断。中国农业起源的面积,是世界农业起源面积中最广最大的,中国的稻米迄今仍是世界人民的主要粮食之一。

直到现在,我国农业技术在以往上万年技术发展的基础上,继往开来,不断探索研究(以袁隆平院士研究的杂交水稻技术为代表),精耕细作,取得了非常辉煌的发展,粮食产量不断地大幅度增加!

所以说,中国能用占世界 7% 的耕地养活占世界 21-22% 的人口不足为奇!你觉得是不是这个道理?有兴趣探讨探讨?

知乎用户 晓晓 发表

说明我们的耕地紧张

知乎用户 风一样的飞子 发表

不是中国,是中国人。

知乎用户 粘皋 发表

现在中国人口不到世界的 19%

知乎用户 boris ken 发表

说明灭霸那套不对啊,他缺少最先进的理论支持,所以才成为一个极端主义者。

知乎用户 东海岸打工仔 发表

除了数值上不准确,这话大体上没问题。特别是 “养活” 二字用的好。

知乎用户 2240 万平方公里​ 发表

正视农耕机械化与全面实现农耕机械化,中间还隔着好几个特斯拉。

现实情况是,咱要到达正视农耕机械化的水平,还得迈过好几袋金坷垃。

知乎用户 旷野中的老黄牛 发表

说的是养活 没毛病

知乎用户 iamkuaichedao 发表

意思就是中国向西打下中亚, 打下中东, 打下北非, 边界到达大西洋后, 中国人可以再翻 2 翻.

知乎用户 是一 发表

听这句话感到热血的人我劝你一句.

如果屎可以吃,那么你今后的主食肯定是屎。毕竟养活就行了嘛。还想吃肉?

知乎用户 john lambt 发表

应该是 14 亿人养活了 14 亿人。

知乎用户 小火狐拉查 发表

很粗糙的一句话,从事第一产业的劳动人口数没有显示出来。不能说老农用锄头和梯田干过了开联合收割机的农业巨头公司

知乎用户 贾先森 发表

还有一个人上班打工养活一大家子呢。

知乎用户 lopper 发表

以前咋养活不了,最近 10 年就养活了

知乎用户 pnfy yu 发表

海鲜和猪肉是必须进口的,要不然肉价会很贵

知乎用户 counterfactual 发表

中国用河南 9000 万的人口养活了全国 14 亿

知乎用户 小武哥 发表

进口的黄豆,小麦,食用油,怎么换算成土地面积?

遍地种楼了。

知乎用户 王者归来 发表

其实 0% 的耕地也可以养活这 22% 的人口,进口就是了

知乎用户 小糊涂仙 发表

那么印度阿三岂不是更牛逼

更牛逼的孟加拉国表示不能再沉默了。

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

不如拿出来几年时间完全不进口粮食,也不动用储备粮,看看能不能养活 14 亿人

知乎用户 huxiaow 发表

这句话陈述了一个事实,体现了国力有限时自给自足的小农经济的道理,隐含了对生活水平要知足,不要期望过高的指示。

在国力强盛,全球化时代,中国正在充分发展贸易和科技,利用世界资源和科技不断提高人民生活水平。输入国外农产品使他们能够享用我国提供的工业品,为提高世界人民生活水平做贡献。不需要传统土地的工厂化农场已经很成熟,可以高效生产各种农产品。随着技术发展,可以规模化工厂化光合作用,合成肉类和脂肪。目前没有大规模使用完全因为目前农产品价格便宜。与海水淡化不普及类似。

有人不断重复这句话是对国家和自己的能力不自信,对技术发展不了解,害怕倒退回 “养活” 状态的心理。

知乎用户 就爱看这些东西 发表

本来也不是全球的土地刚好只够养活全球的人。

知乎用户 刘咫逸 发表

可以认为中国人勤俭节约吧。

知乎用户 黃益暉 发表

闭着眼睛看。

机械化的社会不需要这么多农业人口。

知乎用户 Along 发表

现在没有 22% 了,18% 才对

知乎用户 黑凤梨 发表

伪命题。全国耕地全部种地瓜也饿不死人。但如果农产品一点也不从外国进口,大部分国人吃不起肉鱼禽蛋奶,而且米饭馒头价格也会翻番

知乎用户 流浪的流星 发表

所以我们要少生孩子,为 d 分忧。

等到我们用 7% 的耕地养活 7% 的人口的时候,全民富裕就能够真正实现了吧。

知乎用户 路漫兮​ 发表

总是会对有些话感到怀疑。有些事有些话以前也许是毋庸置疑的,但是到现在,至少我是不确定的。

小时候常听说,国家多少钱培养一个大学生,反正很不容易。可我上大学,公办学校收费五千,隔壁私立学校也收费五千。人家还得自己买设施,还得要赚钱。至今想不明白这里是什么逻辑?

再就是题主的问题。

我认为是这全球五分之一的人辛辛苦苦自己养活自己的。

跟谁也没关系!

知乎用户 明刻 发表

你得看这句话经常出现在哪里,他后面或者前面的话是什么。这句话和事实没有什么太大关系。更多是精神稳维的作用。比方说这句话经常出现在初高中的政治语文历史课本中。但也无意间流露出一些真实消息。用 “养活” 而不是“养育”。再结合上下文。其实应该感到深深的悲哀。

知乎用户 我是猫 发表

在我初中的时候,老家开始拆迁。

理由是 “万亩良田”

而现在,在拆迁的地方搞起来 “汉世伟”

白头发忙,黑头发玩。唉

知乎用户 大瓜 发表

这说明世界上的耕地是多于人口的。

说明有些发达国家是用 22% 的耕地养活 7% 人口。不是说发达国家人饭量大,而是用粮食换取肉蛋类食物,酿酒之类的。

就是个生活品质的问题。

知乎用户 Hardis 发表

我们是粮食进口国,进口!

知乎用户 七三 发表

爱怎么看怎么看呗

就像有些人不能给孩子质量高的生活和素质高的教育

但是就要生孩子一样

知乎用户 逼乎的小黑屋 发表

这话怎么听起来讽刺意味这么大呢?有多大的头就戴多大的帽子。7% 的地,你凭啥要去养 22% 的人口?7% 的地去养 5% 的人口,他不香吗?

有错就要认,挨打要立正。

知乎用户 真理客观实际 发表

化肥用量太大的结果

知乎用户 匿名用户 发表

你吃的是什么,英美等发达国家吃的是什么?
水稻和牛肉能比么?
青菜和牛排能比么?
凉水和牛奶能比么?

知乎用户 wxt113113 发表

我想提一点不同的看法,其实现代农业有三个特点:灌溉农业、机械农业、化工农业。举例说明,印度的农业粮食只有中国的 3 分之一,什么原因?人均蓄水量只有中国的 10 分之一,化肥靠进口,什么原因?机械农业就更不用说了,话说印度的自然光照条件比中国好。我习惯看联大讨论,印度的人口年轻不是红利而是灾难。这意味着印度的人口高峰还没有到来。人口红利必须要有就业才是人口红利啊,哪儿去找那么多的工作啊?中国进入工业化之后,工业利润已经很紧张了,再加上一个印度,咋办啊?

知乎用户 吾即烈焰 发表

那查一下,中国用占比百分之多少的农民,养活了世界 22% 的人口。

知乎用户 mdlhdeutsch​ 发表

证明一点,中国人均资源非常贫乏。这也是我在知乎很多回答当中,坚决反对鼓励生育的原因。一个人均资源极度贫乏的国家,而且人口众多。第一要务是把人均资源占有水平提高上来。怎么提高人均资源呢?两条路。第一对外扩张占有更多的资源和市场。第二 人口自然下降。没有其他的办法。

对外的政策我们肯定要不遗余力。而对内的人口自然下降,这要从战略层面进行经济结构的大调整。万变不离其宗呀,归根结底就一条经济发展 人民生活水平提高。其实 所谓的经济学理论,最后说到底就那么几个指标最重要。1 粮食人均占有量。2 人均医疗资源占有率 3 教育水平 4 国家安全水平。5 环境水平。

人均粮食占有水平越多,能转化的蛋白质就越多。大家看看历届奥运会就明白了,80 90 年代我们的运动员又黑又瘦。和白人黑人占一起小两号,颜值也是皱皱巴巴的,没有漂亮的。像丑小鸭一样。在再看看近几届,是不是大家觉得 我们的运动员从体型上已经不输欧美了呢。而且都阳光 漂亮。没有其他 吃跟上了,人张开了。人均医疗 教育。如果人口下降 这两项的人均占有率就会上升。大家记得一句话吗 叫有教无类,我们做不到呀,教育资源太少,我们只能走流水线教育,一旦人口下降 相对的有教无类就能实现,会培养出多少人才。而且是有个性有创造性的人才。因为流水线教育 是模具化的,没办法主张个性和创造性。只能是简单的知识教育。医疗也是一样,资源有限只能血压高开降压药 血糖高开降糖药。没办法深究。只有人口降下来了,现有的资源不变的情况下才能有所提高。一个班从 40 学生变 20 了。老师就能发现 这孩子画画好,数学不行,这时不是要这孩子玩命补习数学,而是去学画画。医疗同样,以前一天看 100 个病人,现在看二十了。医生有时间思考 细化糖尿病的各个阶段 各种针对性的治疗办法,筛选更有效的临床使用量。提高人民健康水平。

知乎用户 开个小号 发表

国家统计局关于 2019 年粮食产量数据的公告

http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201912/t20191206_1715827.html

2019 年中国粮食播种面积 174095 万亩,粮食总产量 66384 万吨,14 亿人人均 474 公斤。

中国每年粮食进口 1 亿吨左右,最多的是大豆八九千万吨。大豆是亩产很低的作物,种植这些大豆需要 7 亿亩以上的土地。中国进口大豆小部分是榨油,大部分作为饲料。这些大豆转化为我们餐桌上的猪肉鸡肉鸡蛋。

知乎用户 SS-URMH 发表

回答里阴阳怪气的都怎么回事?

这个事情明明很简单:没有新中国,没有新中国领导下的工业化农业,就没法用 7%的耕地养活 18%也好,22%也好的人口。承认这点很难嘛??

知乎用户 孙老师 发表

单纯从宣传、打动人的角度来看,这是一句传播效果很好的 “话术”。它用貌似客观的数字,不动声色夸大了耕地 - 人口差距。

这句话隐藏了一个假设:因为 7=7,所以(耕地的)7% 应该养活(人口的)7%。而我们用(耕地的)7% 养活(人口的)22%,差距非常大。

但是,不知是有意还是无意,它用百分比相对数字,代替了绝对数字。如果,把全世界耕地分成 100 份,每 1 份耕地可以养活 1 亿人,全世界有 100 亿人,那么耕地的 7% 应该养活人口的 7%。但如果全世界只有 50 亿人 [1],那么耕地的 7% 就应该养活人口的 14%。又如果 1 份耕地可以养活 2 亿人,那么耕地的 7% 就应该养活人口的 28%。

题目中的这句话回避了绝对数字,其实是无法说明差距大不大的。


深究一步,用绝对数字看,中国的耕地 - 人口差距,到底大不大呢?

世界银行统计了世界各国历年的人均耕地面积 耕地(人均公顷数)。题目中的这句话是 1978 年讲的,当年的历史数据摘录如下:

排名(由小到大)国家人均耕地公顷数
2新加坡0.000849762066621346
26日本0.0426291145189646
36韩国0.0562360246783909
44马来西亚0.0715249181485472
50中国0.100850794580433
56英国0.123424047873156
-世界平均0.275994203942312

从这个数字看,您觉得咱们中国面临的耕地 - 人口差距严重吗?

更进一步,您觉得还应该考虑哪些角度,能更准确地判断中国耕地 - 人口差距大不大?

参考

  1. ^1987 年 7 月 11 日,在前南斯拉夫出生了一位婴儿,联合国将其象征性地认定为世界第 50 亿个人

知乎用户 魂凌 发表

中国不到世界百分之 20 的人口,养活了全世界百分之 60 以上的公务员

知乎用户 成鸿宇 发表

回答这个问题之前,我们先要了解为什么会出现这样的情况,就是说,为什么我们只有百分之七的耕地?为什么我们要养活世界百分之二十二的人口?原因有两方面:

首先,我们国家虽然看起来领土广阔,但实际上却有很多的雪山、荒漠、盐碱地,它们都很难种植农作物--这是自然方面的劣势。

其次,由于历史原因,我国的人口基数大,人口增长量也较大--这是历史方面的劣势。

按理说,我们国家的人民应该是生活得很困难。但是我们的政府,科研人员和劳动人民却很好地解决了这一吃饭问题,让我国的粮食安全得到了充分保障。

为了解决自然问题,袁隆平院士研究出适于盐碱地的水稻,政府鼓励农业向高效率、高机械化创新发展,农民也发扬艰苦奋斗的精神,为我国的农业发展贡献力量。

为了解决人口问题,国家执行计划生育政策,提倡优生优育,减缓了我国人口危机。

所有的这些都表现出我国人民的艰苦创业的精神,是我国传统文化中"人定胜天"的充分体现。所以,这句话是对党的领导,科学家的研究和人民群众的劳动,三者有机合一的赞扬。

知乎用户 张可心 发表

上世纪最大谎言。您不进口粮食不行吗?您何必花巨额外汇进口粮食呢?

知乎用户 先知 666 发表

也没有全养活,中国的主粮不用进口而已,像肉蛋奶的蛋白质来源 – 大豆,进口量超 95%,如果生活中不吃肉蛋奶,这些粮食还能养活 13 亿人么?

知乎用户 意寄寒星​ 发表

百分之七的人口配百分之七的耕地的日子总会到来的。

到时候才是真的物产丰富,养活自己变得很便宜。

我们要回到我们应有的位置上去。每个人都应该不再疲于奔命一般的活着,都有自己的时间,搞点自己的爱好,劳动法也不是摆设,也没有调休之后一干一两周。

年轻人可以不用出卖青春换来一点点金钱,大家都能相互尊重,我们都知道 14 亿人挤在这块饱受摧残的土地上的生活实在过于悲惨,在你看不见的地方有太多工厂埋头的青年、早起贪黑的小贩、浑身泥灰的农民工。

我们真的资源不够人口分配我们就老老实实承认,为了保持住某些人口中的人口红利与廉价劳动力而鼓励生育真的没必要。

不用背负太多重担,万事也不必总追求世界第一,用了心就好。中国梦和什么民族复兴在全球真的再也找不到这样的例子了,需要让好几代百姓苦一苦,来完成某些人口中的反超,之后当世界第一,很多东西是水到渠成而不是急功近利的,你让年轻人再加班也加不出什么产出啊。

从我个人上也是说,躺平不是真的摆烂,是在能养活自己的情况下不买房子车子不结婚生子,多出去走走看看,换几份工作体验不同的生活。

不再给我们的后辈增加难度和问题了,当年四亿人怎么在七十年间跑到十四亿人心里没数么,大多数的底层是什么活法没体验过也应该见过吧,六亿人一个月不到一千,

你是他们的话你去当牛马你开心吗,我们把最前面的一千万人的产值拿出去也比这六亿高吧,人多人少都不好,但是拿到我国还是明显人太多了,没有足够的资源的话有那么一部分人确实只能如前文所说当牛马,而且人多了无效竞争会挤满各个方面,到时候就算你不是那六亿,大家也都是牛马 。

我们人口到四亿差不多 (´-ω-`),大家也可以有闲暇关注一下美学什么的,到时候压力就没那么大了,不再是养活就好了,上图是法国乡下的一个小村子,我老师在国外拍的,下图是北京的白领待的大楼和底下的城中村,大家要么在大楼里加班熬夜,要么在城中村挣扎,中国人多数都是熬着过的。

我等我熬不动的那天。

知乎用户 匿名用户 发表

中国用 22% 的人口,养活了世界 60% 的公务员

知乎用户 爱吃的小白 发表

初中地理知识告诉我,农业≠种植业

知乎用户 匿名用户 发表

只记得几年前看过中粮自己写的简介,国内百分之八十五的黄豆是靠他们用船进口来的。

所以就别盲目意淫了,客观认识自己又不丢人,落后的地方自己拯救不了就让娃为中华之崛起而念书好了,集体不承认编个梦有啥意义。

知乎用户 让我改名我就改名 发表

我支持丁克。主动减少人口。

知乎用户 风离开了这条巷子 发表

这就要分怎么看了,已经这么多年过去了,群众需要的物质生活和精神生活已经和当年没得比了,更何况这句话本身也不是什么好话。

小的时候觉得这句话很励志,很能鼓舞和激励人心,等到了长大后有了自己的一点独立思考以后,慢慢发现了这句话有点不对劲。

在世界上的很多国家,人口和土地的比例比我们还紧张,比如新加坡,甚至连耕地都没了,理论上说来,他们可以比我们更自豪。

和我们眼里非常无能的美国比起来,我们没有更加先进的农业机械,也没有更加优质的化肥和种子,更没有比他们先进的农业管理模式,可是我们实现了这样的奇迹,靠的是什么呢,只能自己想了。

而且我们还有更伟大的奇迹,就是用占全世界百分之二到百分之三的教育和医疗卫生投入,成功的解决了世界百分之二十的人口的教育和医疗问题,这些数据虽然更可观,但是这个我们不能拿来宣传,因为影响不好。

饮食结构不好,民众的肉蛋奶问题还是远远没有解决的,那些说不缺的人,代表不了中国广大人民,要知道今年总理也说了,有六亿人的月收入低于一千块,这些人才是中国人的典型代表。去年的猪瘟,导致今年的猪肉价一路飙升,在广东沿海这边已经一斤快四十块的价格了,去年说今年十二月份价格会恢复到一个合理的水平,可是现在国庆都过了,我是觉得这个价格回不去了,吃肉自由都难啊。

中国古代康熙乾隆,甚至于之前更久远的朝代,就有用官府仓库里的粮食都放到烂了,以此来说明那个时候人的生活水平已经很高了,那这么说,现在这个数据就有点一般了,因为古代就已经能做到了,而我们到了解放后的新中国,还是饿死过人的,但这个好像不影响我们的伟大。

现在中国人口已经达到了 14 亿了,截至到 2013 年 1 月 4 日,全世界有 70.57 亿人。大概占了百分之二十,中国的农业产量是世界上最大的, 中国的耕地占世界耕地总量的 10%。因此现在的数据也变了。

所以什么是养活,是顿顿吃粥和腌酸菜咸菜,只能在逢年过节的时候才能吃上一点肉,这也算是能养活。至少目前是这样,在人均耕地面前,中国并不是最差的,我们天天骂着的日本鬼子,他们的人均耕地比我们少多了。所以我们所说的奇迹,根本不是什么奇迹,因为很多国家比我们还奇,

很多话需要我们自己去多读书,多看新闻,多看数据,培养自己的逻辑,不要被带偏,看到媒体宣传这个那个就和打了鸡血一样,因为很多时候数据都没错,很多数据也很靠谱,只不过我们看的数据是被选择过了,即所谓真实的谎言

知乎用户 剑飒潇然 发表

不提 40% 多的农民都养不活全世界 20% 的人口。(谷物自给率 95%,综合粮食自给率不到 90% 这是很危险的数值。)

知乎用户 Xpzh​ 发表

没有道理

养活?得看看怎么个活法了

7% 养活 7% 注定是趋势

知乎用户 Jetist 发表

一个个的在这找语病呢??!!

知乎用户 匿名用户 发表

这句话是让我们感觉很牛叉的一句话。

事实上中国全部的耕地都用来种植主粮,也就是说把你饭桌上的鸡鸭鱼猪肉和除了土豆青椒以外的蔬菜都撤掉,大家只吃米饭 面条 馒头,这样的话,我们的耕地恰好满足 14 亿人的生存需要。

想想 1994 年之前,那时候我们国家人口还不到 12 亿,耕地比 18 亿亩还多,老百姓吃喝是什么水平,问问你们的父辈。后来人口增加了 2 亿,而吃吃喝喝却越来越好,这是什么原因?

是大量进口国外粮食啊,大量进口加拿大的菜籽(喂鱼,菜籽油炒菜),美国巴西的大豆(喂猪,豆油炒菜),美国加拿大的高粱(酿酒,养猪),马来西亚的棕榈油(做食品),还有几十亿美金的东南亚美国墨西哥的水果(香蕉 榴莲 蓝莓 牛油果等等),南美东南亚的水产(金枪鱼之类)等等。

我国每年消费猪肉 6000 万吨(鸡鸭鱼的就不算了,简化一下),每五斤粮食才能换一斤猪肉,也就是说光养猪就需要 3 亿吨粮食。而我国粮食丰收年的主粮产量也就是 6.5 亿吨。

现在主粮的确自给自足,如果把副粮算进去,那差的可远了。如果副粮进口路径中断,国内食品价格都要翻倍再翻倍,牛栏山二锅头从现在 10 块能直串 80 以上,豆皮豆排这些总得 20 块钱一斤,猪肉现在 38 最起码得 138。早上吃个早餐,2 个包子一个鸡蛋一杯牛奶,没有 50 块钱拿不下来。

知乎用户 我思故我在 发表

凭什么中国有世界 22% 的人口,却只能分到 7% 的耕地?

凭什么?

中国人的剑必须为中国人的犁开路,要为中华民族夺取生存空间!

知乎用户 BIGBIG 张​ 发表

讲到这句话,我就感觉羞愧难当。

首先这句话本身就不对,如美国以色列等国家一个农业人口可以养活 100 个本国人和 30 多个外国人,其实就是把他们的农产品卖到中国了。

中国现在的农业挺落后,农业人口太多,平均产出在世界上排名倒数。

知乎用户 若饥 发表

广大农民这时候就应该发展小农经济,自给自足。农业税虽然免了,种子化肥农药柴油可是年年涨

知乎用户 彳亍 发表

养活而已…

知乎用户 匿名用户 发表

日本韩国或者沙特呢,用多少耕地养活了多少人?没有对比就没有伤害。

知乎用户 周公吐哺 发表

错误的,事实上我国每年大量进口粮食

知乎用户 zhangruifeng 发表

有没有一种可能耕地是有等级的

知乎用户 winterfell 发表

地,是中国农民种的!!!

税,是中国政府收的!!!

污,是政府官员贪的!!!

知乎用户 大超 发表

蚂蚁王国用我院子里 1% 的土地养活了我院子里万分之九千九的动物,而我用 99% 的土地养活了万分之一的动物。

知乎用户 哎呀呀 发表

假设地球表面积扩大 10 倍,而中国什么都不变的话,那我们就是用 0.7% 的耕地养活 22% 的人口?

知乎用户 宇宙牌新高乐 发表

这背后是建国以来发展建设的化肥,建国以来科技人员优选的种子,建国以来发展的农器具,最后还有中国农民的辛苦劳作。

反对说中国的土地是最好的,占据了世界最好的,拿种植面积来作为论据。

把美国,印度和巴西的土地给中国人,能养活地球所有人,吃好喝好。

知乎用户 agl 发表

世界第二大经济体第一大工业贸易国.

就只有 7% 的耕地? 不该羞愧么. 不以为耻反以为荣?

就算现代不允许扩张领土了.

多在海外租点地来种总可以吧?

还有 93% 的耕地呢? 十几倍呢? 都得到充分开发了吗? 还有那些能改造成耕地的地方呢?

也别说西方占的耕地不给你租 一个非洲就比中美欧加一块都大. 还有一堆第三世界待开发的土地.

去种啊 随便增加点产能 别说吃饱饭 吃一碗倒一碗都轻松.

整天卖什么惨呢 小岛国英国都知道满世界扩张 中国咋不行?

海军养起来 控制印度洋各航道. 一带一路都是中国的耕地.

知乎用户 xiawei 发表

中国的农民这么厉害,他们一定过得很好吧?

知乎用户 andy 发表

可能 只是养活而已

知乎用户 众人皆是两面派 发表

首先要感谢现代农业带来的化肥 农药和机器,其次杂交水稻等高产品种普及。

没有这些养不活 14 亿人 吃糠野菜也不行

知乎用户 云鹤​ 发表

中国 14 亿人口,18 亿亩耕地,人均一亩三分不到。老家山东,地是不好不坏,种植小麦 玉米 一年两熟。小麦亩产一般不过千斤,玉米一般过千。一人一亩三分地一年够吃了。可惜我老家分地一人 2 亩,我同事老家河南 一人不到一亩。

知乎用户 2B 从来不怕谁 发表

印度用 3% 的 gdp 养活了 18% 的人口

知乎用户 卡迪尔 发表

有本事用全球 40% 的耕地养活 22% 的人,这才是实力,实力不够的时候才需要精打细算节衣缩食。

知乎用户 niuniup 发表

这句话最大的毛病是没有主语,应该在中国的后面加上:几亿农业从业人员,是他们养活了这些人口。

这句话的宣传部门显然是想让人们认为是政府养活了这些人口。

知乎用户 leeqq​ 发表

这是很斯文的说法了,实际上中国还种植并吃掉大概世界上七成的蔬菜,一半的水果,九成的养殖鱼…. 数字真的很夸张

知乎用户 匿名用户 发表

你们农业生产力这么高,农民收入一定很高吧。

知乎用户 afsdwq 发表

这句话不知道是什么时候说的。中国这几十年来,城市规模急剧扩张,耕地面积大量减少,农民纷纷进城打工。以前国内的普通城市只有巴掌大,出了城市范围就是广阔的田野,公路也是窄窄的。现在城市规模扩大了无数倍,到处是楼房和宽阔的马路。以前种田是一年三熟,现在图省事一年两熟。中国现在每年都要进口海量的大豆和其它的农产品,如果没有这些进口,仅靠现有的耕地面积,恐怕养不活 14 亿人口或者大多数人不能达到现有的饮食水平。

知乎用户 龟田佩克拉 发表

一个三口之家每个月的生活费为 2000 元,另一个三口之家每个月生活费为 6000 元,第一家骄傲的说,我花 2000 元就养活了自己!!

知乎用户 匿名用户 发表

小明他爸用 0% 的耕地,养活一家五口人。

知乎用户 滑稽是不变的时尚 发表

中国用 7%耕地上的几亿农民养活了 22%的人口

知乎用户 羡长氵工之无穷 发表

作为一个大国这是耻辱不是功绩

知乎用户 赵英俊 发表

同时

我们以 40% 的农民养活了 60% 的市民

知乎用户 那夕阳 19 发表

问题相当大” 因为掩盖了诸多问题 “只有细致化你才能看清真相!

知乎用户 一个有毛僧 发表

别忘了真正干活的是中国农民,是中国人民。

你让非洲人来经营华夏大地,这十几亿人非得饿死。

一帮人天天宏大叙事,魔怔了。

多关心关心那些没有养老能力的农民和工人吧。

知乎用户 知乎用户 gfzzuU 发表

随着我国人口占比下降,如果以后是用 7% 耕地养活 7% 甚至 6% 人口,又怎么说?能说我们的农业很失败吗?显然不是。

现在美国用超过 7% 的耕地养活 4+% 人口很失败吗?

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