有很多粉红说:二战没有中共,美国就得说日语了.了解中国战场的葱油来判断一下是否合理?

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品葱用户 PaulSmith 提问于 1/11/2021

他们认为:如果没有中国中流砥柱的作用,强大的日本军队会选择进攻苏联或美国,并击败对手;中国军队消灭了大部分的日军,其中共产党军队的作用尤为重要;如果日本陆军大部分军力被抽出,他们将克服澳大利亚,印度,中东地区甚至埃及.
其中最后一句话引用了罗斯福的说法.
最后得出结论:如果二战没有中共,美国就得说日语了.

但根据我对太平洋战场的了解,美国的贡献是巨大的,而且美国全程好像毫无压力地一路打了过去,怎么看都不太像是会被日本单独击败的国家.但我关于中国战场的知识确实不多.

根据你的了解,中共在二战时真的是中流砥柱吗?没有它美国真的要说日语吗?

品葱用户 adblocker 评论于

抗日片当正史的脑残支罢了

品葱用户 clO34rbq9HAWDe 评论于

太平洋战场和你共乃至你蒋都没啥关系。美国说不说日语也取决于很多偶然因素。

品葱用户 贵族阿波 评论于

纯属放屁 没有美国 从夏威夷到菲律宾 全太平洋都在讲日文

品葱用户 pincong123 评论于

扑哧，没俄爹你支那共还在卖鸦片😂

品葱用户 bryan5l3yk6 评论于

二戰中國2.5個師約等於日本一個師，而那時日本二戰時的軍隊裝備只等於歐洲一戰時的水平！中國當然牽制了許多日軍，但也僅此而已。中國戰線只是二戰亞洲戰場的其中一部分而已，不用太高看日軍的實力，或當時更弱的中國軍隊的作用…

品葱用户 活摘匀近乎睾丸 评论于 2021-01-11

老共在抗战时的国策：游而不击，正面战场丢给国军，大部分时间搞发展。据说彭德怀搞了个百团大战还被老毛骂了一顿。所谓的平型关打劫是伏击了日军的一支补给部队。

不过，国军在正面战场上不给力是真的，一方面是派系斗争严重，另一方面是缺乏能抗衡日军的重武器。（国军的轻武器比日本强，但缺乏坦克等重型武器，这恰恰是日军擅长的）

日军身陷中国战场被迫对美开战，主要是美国制裁切断了日军的战争资源（禁止铁、石油等货物进口）。换句话说，没有美国搞这一手，即使日本无法三个月灭亡中国，灭亡中国是时间早晚问题。

那么日本如果不打中国，直接去和美国干就能赢？粉红是有多不了解历史才会有这种结论。美国仅在二战时期1942年的总军火产量就达到了德意日三国的总和，不是美国搞绥靖政策德日不可能在欧亚玩这么久。用非常精辟的语言去总结，日本的海军当时很强，但国力无法维持发展和修复，导致就是一支“一次性舰队”，被打沉的航母无法短期修复，甚至信浓这样的大型航母下水不到一天就被打沉。

你觉得日本有能力进攻美国本土？跨海作战需要强大的海军和补给等远洋作战能力。连盟军在美国支持下都需要1944年才能发动诺曼底跨海大型登陆，登陆美国本土，你去地图上看看有多远就知道日本有没有能力了。轴心国加起来估计都不行。

老共在抗战中的作用？打了点酱油而已，1938年中国能撑到相持阶段，是蒋公“空间换时间”的国策，没有共军也一样（当然没有美国制裁继续下去这招也是行不通的，只是延缓了亡国而已）

综上所述，没有美国，中国就只能说日语了这是真的。

品葱用户 nmff 评论于 2021-01-11

这是典型的列宁党话术，很明显是将美国人那句”如果不是我们美国人你们中国人现在都在说日语“换了对象。这是成本最为低廉的造谣，就是将正常的话语完全颠倒，或者将自己做过的事情完全安在别人头上。
一个例子就是简体中文世界里关于美日关系的论述，99.9%是将苏中/俄中SM关系投射在了美日关系里面。明明是中国人畏威不怀德（顺便说一句这话的来源是日本人论述刚刚被殖民的台湾人的），硬是把这句话安在了日本头上。还有著名的南屠淆，731淆，都是这样来的。成本最低，效果最好。
最近墙内的小粉红越来越傻，很多人大谈美国在30年代”援助“日本的事情，以论证美日都不是好东西。我用脚都能想到这个思路是怎么来的–当然是将TG和日本人的谈判扭曲一下安在了美国人头上。我看这个势头发展下去20后估计会认为美国和日本从上世纪30年代就结盟了。。。

品葱用户 带钢丝的韭菜 评论于 2021-01-12

“张冠李戴” 也是粉红话术之一。

中共确实挽救了一个国家，但挽救的不是美国，而是毛子国。
因为 “二战” 从来不是中共这个反人类政权宣扬的什么 “反法西斯战争”，而是西方资本主义阵营为了对抗 “红祸” 的扩张，刻意对法西斯阵营绥靖，所导致的局面失控。

毛子国最怕自己将来对欧洲下手时，突然被鬼子从背后爆菊，所以才需要找一个倒霉蛋来替自己拖住鬼子，至于这个倒霉蛋是谁，不重要；
中共与日共，则是命令的执行者，负责挑拨并升级中日冲突，既完成了毛子交给的任务，又能通过战争而拖垮中日两国当前的合法政府，然后自己趁乱上位，至于这会害死多少无辜的人，不重要（劣狞就是这么拖死沙俄政府的）。

除了 918 这场石原莞尔等抗命者搞出的 “下克上” 意外，日本政府还真没傻到想要跟谁打全面战争、至少 226 之前还没有（918 发生时，东京总部根本就还没反应过来是怎么回事，但是中共、日共居然知道，甚至还发表了联合声明，莫名其妙号召全中国人 “全面抗日”、更莫名其妙要求中国人 “武装保卫苏联”，因为它们的消息来源是莫斯科）。

这就是为什么即便是后来被一群疯子所把持的日本政府，也对 “共产党” 狠得牙痒痒，逮到间谍还专门攒到 “十月革命” 纪念日这天处死、故意恶心这些共产党员；这也是为什么战争刚一结束，中日两国的关系马上就能恢复、甚至常凯申还会把冈村宁次找来当顾问。
从这个意义上看，今天还不如当年呢。那个年代，即便两个国家打成了那样，好歹都知道 “极左” 才是共同的敌人；而他妈今天，极左的疯子们直接控制了全世界最强大的国家……

品葱用户 路过怪人 评论于 2021-01-11

二战要不是日军勇于抵抗，全世界都要说中文。不信你看看抗日剧，日军每日在中国的死亡人数惨不忍睹。

品葱用户 仲长若谷 评论于 2021-01-12

我认为他们说不够严谨

李云龙发起的平安县城会战 才是避免美国人说日语的关键原因所在

品葱用户 觸摸毛吮支 评论于 2021-01-12

國軍北上抗日
共軍西北炕上日
粉紅們說反了，沒有美國現在他們要講日語

品葱用户 zazaza 评论于 2021-01-11

日軍能打嬴美軍!?來搞笑的吧
如果珍珠港被偷襲後美國日本私下解決,美國沒有參戰的話,中國真的就得講日文了,
如果沒有美國阻止,1969時中國早被俄爹核爆了
不過2戰不是國民黨在打嗎?

品葱用户 Acca0429 评论于 2021-01-11

我記得「西大陸地區」打日軍的時候解放軍都在耍廢…..打的人是國民黨外加美援武器

所以解放軍=國民黨=中共就是國民黨=中共其實是共產黨的敵人？

這樣講對日本人有點狠，但是親愛的你還記得美國丟向日本的兩顆原子彈嗎？

品葱用户 wget 评论于 2021-01-12

这是高堡奇人看多了把, 再极端的日粉都不敢说让美国讲日语这话

品葱用户 Heracles 评论于 2021-01-11

这句话是楼主说的吧，强行按在小粉红身上。小粉红颠倒逻辑指鹿为马，现在也遭到楼主的铁拳了，很好！
上面还有人拿资料给楼主看，有这个必要吗，难道他和小粉红的内心真不知道实际情况？

品葱用户 雙加不好的鴨語者 评论于 2021-01-12

過去共產黨宣傳自己是敵後游擊，但現在就宣傳是中流砥柱，日後宣傳會是什麼？
共產黨，在二戰時就只是敵後游擊。也不願花氣力和日本打，最多是應付應付就算。彭德懷打場百團大戰，被日軍掃蕩，還成為日後批鬥彭的材料。

而二戰時國軍是在中國戰場的絕對主力，是消耗了日本不少資源，這點無庸置疑。雖然美國在太平洋，主力是對抗日本海軍，但的確是分薄日軍的資源。

品葱用户 thibetanus 评论于 2021-01-11

r日本投降的时候一共还有770万军队，和共产党以及国民党武装作战的支那派遣军只有五十万人，占总数的10%都不到，能对局面有多大影响？

品葱用户 kiddiWorld 评论于 2021-01-12

抗日神剧的 剧情  已经多次反复从各个角度 去证明了这个说法是多模的伟大正确。吐一会先 🤮

品葱用户 昆仑 评论于 2021-01-11

二战时期中国人不抵抗，他们自己就得说日语了，还有脸提美国？把自己理应做的事情说的像是啥恩惠一样邀功，支味也太重了。

品葱用户 baozi3344 评论于 2021-01-12

二战要不是美国,中国就要说日语了,这是肯定的!!!
尤其是美国的两颗原子弹, 还有美国给中国运输物资,,,

品葱用户 Onioner 评论于 2021-01-12

建议看看编程随想这篇博文吧：
二战中日本是如何崩溃的？——兼谈中国战区的作用被夸大https://program-think.blogspot.com/2015/09/Why-did-Japan-Surrender-in-WW2.html?m=1
总结一下要点：
日本投降是因为美国的“地狱轰炸”。
美国之所以能进行“地狱轰炸”是因为B29的服役和攻占硫磺岛，塞班岛等岛屿作为轰炸基地
日本即使征服了中国全境，也没有办法阻止以上两个因素，因此无法阻止“地狱轰炸”
综上，即使没有中国，美国还是可以按部就班地阻止轰炸逼迫日本投降

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-01-11

这是反串黑吧

没有中国的牵制作用，日本不会败的那么快确实是真的（虽然正面战场和共产党无关，实际上也和国民党无关，是蒋为首的各地军阀连手抗战的结果），但美国真无所谓，哪怕二战日德胜了，美国也可以继续过自己的小日子，谈什么说日语，这不是想多了，这是脑洞太大。
二战中国自己如果不努力，最后受伤最深的只会是以自己为主的亚洲国家。

品葱用户 最后的吐火罗人 评论于 2021-01-11

粉红很了解历史啊…
二战,如果没有中共奉命挑起七七事变，日本将占进军西伯利亚。
没有美国干预，蒋光头早就肃清苏维埃。
美左和苏维埃，狼狈为奸，早就开始了。
而日本人的存在，不过是为支共做前锋…

另一方面，没有中共舍身救子，日本必将说俄语。

品葱用户 維民而止 评论于 2021-01-12

美軍在中途島大勝日軍後，日海軍已處劣勢，從菲律賓奪取石油的戰略已難以為繼，精銳飛行員亦損失過多，從那時起，日軍戰敗只是時間問題。
即使沒有中國干擾，難道日陸軍還能參與海戰？沒有制海權，日軍無任何機會

品葱用户 東海東 评论于 2021-01-12

中國戰場的貢獻我就不多談了，但是這個問題很明顯沒有考慮到美日間的生產能力的差距
我在這裡貼兩篇PTT網友整理的美日戰時軍艦生產統計，就可以很明顯的看出兩國的生產力
有多大的差距

[情報] 二次大戰美日驅逐艦建造數 - 看板 KanColle - 批踢踢實業坊 (ptt.cc)
[情報] 二次大戰美日航空母艦建造數 - 看板 KanColle - 批踢踢實業坊 (ptt.cc)

而且當時美日開戰時，日本最多也只敢預期可以逼美國上談判桌，日本根本沒有占領美國的能力
哪怕美國連夏威夷都丟失了，日本當時的運輸船數量根本沒有辦法支撐登陸美國需要的運輸能力
而且這還沒計算到日本跟屎一樣的護航體制所帶來的損失

品葱用户 masao_date 评论于 2021-01-12

这话当然是合理的，前提是你不要把他当假设句，不要去解读关键性。

二战没有中共，此话客观正确，毋须多言。

美国就得说日本语，此话从长远来看也是正确的，不过费些论证。

首先泛泛而论，说世界上任何地区早晚得说日本语，都是个恒真的命题。普天之下莫非皇土，日本历史又是全宇宙最长，从足够大的时间尺度上来看，日本领土和势力范围都是单向增长的，日本语在人类中的通用度自然也会单向增长至百分之百。

再看美国这一具体的对象。美国在世界上主要国家中，历史近乎最短的国家。它的诞生与兴盛主要归功于，在其他民族国家还多少有些提防知识大众化的年代，它提出了山巅之城的朴素构想，成为人类共通知识的避风港，达到了人类普遍史进度中的一个高点。

美国靠着吸收早期民族国家排斥人才的福利和美洲岛得天独厚的资源储备而维持了一百年的领先，但时代也追随美国主动改变了。人权两公约生效迄今已四十年，至少日本与每一个西欧国家都可以提供与美国相同的环境，让知识技术阶层不仅畅所欲言，而且可以大权重反作用于政治。

这时候，美国就不再拥有它赖以生存的独特锐气，而作为一个国家的存续期望，也就不如老牌文化古国，譬如万世的日本，或八百年大英。

美国在日本的见证下，晚于英国，法国，德国而建国，由此可得的自然推论就是，美国也将在日本见证下，早于德国，法国，英国而灭亡。

那么剩下的就是在美国刚灭亡的时候，美洲岛将面临英国文化的复辟还是日本文化的征服，这个二选一的问题了。

(这里省略了最长远来看日本征服英伦三岛的问题，征服到地球对面去也实在是太远了，再者英国说不定也能成为万世古国呢。)

那么回顾近一百五十年日美，英美的对抗史，不难发现。

英国势力范围对美国节节败退，美国势力范围对日本节节败退。

安永7年，美国还在艰苦地进行谋求独立的战争，有着「西方东乡平八郎」之称的纳尔逊，那时搭乘着HMS Lowestoft任意巡弋封锁美国东海岸，断绝反英分子与法国的海上交流。
文化9年，加拿大省还是英国领土，那时英国铁骑可以随时从渥太华大草原出发南下打草谷，随手一把火就烧了白宫。
昭和31年为止，英国还控制着世界海运咽喉苏伊士运河，与控制巴拿马运河的美国在海权上平分秋色。
昭和57年，英国议会不得不通过承认现实的加拿大法案，放弃对加拿大的一切法统，至此美国驱逐英国势力掌控整个北美。

反观日美的拉锯，始自明治26年美国悍然入侵夏威夷王国，东乡平八郎本尊率领IJN浪速前去武装护侨，并严厉警告美国立即结束侵略行为，否则勿谓言之不预也。
美国有恃无恐无视了这一警告，甚至在随后几年进一步拓展占领区至菲律宾，与日本台湾地区隔海相望。
由此，五十年后的昭和16年，日本人民海军奇袭侵夏美军，摧毁了美帝国主义的整个太平洋舰队，驱逐麦克阿瑟解放了菲律宾，帮助劳霍尔建立了菲律宾人民共和国。
昭和24年，日美旧金山和约签订，至此，美国已经失去了除夏威夷以外的全部环太平洋殖民地。
平成5年，美国参议院通过决议，正式对侵略夏威夷认错道歉。
平成26年，旅美爱国日侨伊艺丰同志当选夏威夷最高领导人，并连任至今。

如今，当日本平民习以为常地去夏威夷放松心情，在夏威夷的井上国际机场走下日航的飞机，他们的感觉不过是来到了一个冬天也暖和的湘南海滩。日美政治经济分界线，正式挪动到了美洲岛与夏威夷地区之间。

上兵伐谋，其下伐交。日本文化早已远远超出日本政治掌控的边界，在欧美的蛮荒中攻城掠地。Nintendo Switch发布的时候，铺天盖地的美国直播里尖叫与欢呼「I adore Nintendo」，而美国人自己挥金如土维持体面用的XBOX，在自己市场被任天堂和索尼扫到了角落Others去。

当尚不精通语言的美国儿童，通过Switch Labo来理解由日本解说的工具运作方式。

当新一代的美国少年看着日本电影系列巨制「007」「蜘蛛侠」，设定自己的救世英雄梦。

当美国人自己的爱国主义电影Battleship，写到对抗外星人的存亡时刻，人类要依靠海上自卫队的优秀指挥官来统帅美国军舰度过危机。

当一个全公司产业链与日本没任何关系的丹麦组合smile的名曲『butterfly』红遍了世界，只因讲述了她们跋山涉水，去寻找自己心爱的武士。

当山峰没有棱角的时候，当河水不再流。

https://youtu.be/QzcvRDWgRIE

也许只有这一刻，
你才会怀疑中共地摊文写的美国驻军在日本强奸不判刑，白皮男人在日本受欢迎，原来是假的。
才会怀疑比如我一直挂在嘴边的「镰仓海滩上到处都是大和男搂着横须贺基地女兵在散步」，原来是真的。
才会总算能够理解什么叫作，
八方向化，九土来王。

所以，再有小粉红不识趣地宣扬「二战没有中共,美国就得说日语了」的时候，请你昂首挺胸，掷地有声地发表你的认同:

对，美国就得说日语

小伙子好样的，我们日本文化圈国家，就得有你这样的志气

品葱用户 巴比伦花园 评论于 2021-01-12

高堡奇人看多了，要么就是恶意反串的玩意，小粉红sb

品葱用户 UAV 评论于 2021-01-12

日军在中国战场阵亡仅40多万，而在太平洋战场被美军打死150多万，还都是精锐。你说到底谁最重要？

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-01-11

黑人問號臉.jpg
你要是説「沒有美國中國人都在說日語」那我也就算了，還有那麽點可信度
沒有中共？？欸？！是我看錯了嗎？
沒有中共，國軍就不用顧忌可以全力以赴的抗日，那不是反而對中國比較好嗎？
因爲有中共，所以國軍一心想要保存實力以日後滅匪，才不肯用力打日本，而中共也一心想保存實力日後造反，才形成這個1+1<1的奇怪局面，才讓日本那麽爽的啊
就連知乎上我見過的那些小粉紅，都覺得「日本是被美國炸了兩顆原子彈，再受到北方蘇聯的威脅才投降的」啊（粉紅歷史學和普通歷史學的區別在於「北方蘇聯威脅」在粉紅歷史學裏是主要原因）
然後都是通過證明德國是好的無辜的+假設德國是靠美國打敗的來證明美國的邪惡啊？
到底是誰説的沒中國美國說日語啦
就算高堡奇人世界觀（説實話我沒看過，只知道是假設軸心贏了的故事）也頂多美國說德語好不好！

PS
太平洋戰場與其説美國貢獻很大，不如説基本就是美國vs日本的構圖啊……
地理位置上也是，就太平洋東岸vs太平洋西岸

品葱用户 rts 评论于 2021-01-11

太平洋战场是海空军决胜。
从珊瑚海到中途岛，从菲律宾海到莱特湾，有哪一场关键战役日军能靠从中国战区多调陆军翻盘的？
导致日本败亡的关键因素，破交战，战略轰炸，原子弹，苏联参战等等又有哪一项是要依靠中国战区才能进行的？
唯一能扯上点关系的也就B-29曾经短暂地以成都为基地，但实际上的作用其实很有限，总共也就起飞了几百架次而已，对战局的影响恐怕还不如台湾空战。

品葱用户 wolowick 评论于 2021-01-12

笑死，ijnija加起来往太平洋小岛上堆战场宽度也就那样，就几个大岛可能美军得再砸几个陆战师进去，其他的小岛就那么个宽度堆满了人USN的炮火准备阶段怕是就能把日军士气直接炸没，反而就那些人的时候炸不死多少士气保持度还能高一些，文盲可以读书，军盲就去看看战斗条例和军事战史，了解一下10km应该配置多少兵力，5km应该配置多少兵力，就不会说出没有ccp就没有太平洋战争胜利这种令人发酵（xiao)的蠢话,而且跳岛战术及其的成功，人堆多了也就是一群会说日语的土著了。
PS，刚看了跳岛战术示意图，你妈海上封锁了让日本留到44年45年的地方多的一马，苏拉威西全部大半个加里曼丹整个印度支那和马来亚打到战后都没去收，从45年战胜拖到49年战胜有什么区别，美国打完二战都能大搞马歇尔计划，再坚持三年怕是核弹都能炸到奉天

品葱用户 ccpvirus8964 评论于 2021-01-12

二战的时候没有共党，整个亚洲都实现民主了。苏联撑不到60年代就解体了，更别说那些奇奇怪怪的社会注意越南什么的。

品葱用户 反組引力球 评论于 2021-01-11

没有美帝两颗原子弹，今天恁支都得说日语（指正）

品葱用户 lIlIlII 评论于 2021-01-12

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

维基百科靖国神社可以搜到对应的数据，我们就看数据说话就好了
侵略东北+侵华战争 21万，太平洋战争213万，就这样。
战争及事变
柱数
戊辰战争・明治维新
7751柱

西南战争
6971柱

台湾战役（别名：征台の役）
1130柱

江华岛事件
2柱
 
壬午事変
14柱
 
甲申政变
6柱
 [url=https://zh.wikipedia.org/wiki/靖国神社#cite_note-A03023658800-9][/url]
日清战争
1万3619柱

八国联军侵华
1256柱

日俄战争
8万8429柱

第一次世界大戦
4850柱

青山里战役
11柱

济南事件
185柱

雾社事件

中村大尉事件外
19柱
 [url=https://zh.wikipedia.org/wiki/靖国神社#cite_note-C05021974300-10][/url]
侵略东北
1万7176柱

侵华战争
19万1250柱

太平洋战争
213万3915柱

计
246万6584柱

品葱用户 范松忠 评论于 2021-01-12

蛮好的呀，虽然和中共无关，但我就可以是大日本帝国的驻大德意志外交官了。😂😂😂

说日语是我的权利。

その時自慢に、おれは日本人だ。

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