明明很吃亏,为什么欧盟还要跟着美国制裁俄罗斯?

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知乎用户 特洛诺米 发表

还得看合订本:

  1. 丹麦广播公司 30 日以 9 名能接触机密信息的人士为消息源报道,丹麦情报部门 2015 年完成的一项内部调查发现,2012 年至 2014 年间,美国国安局利用与丹麦情报部门的合作关系,借助在丹麦的互联网设施,监听瑞典、挪威、法国和德国高级官员,包括德国总理安格拉 · 默克尔、德国时任外交部长弗兰克 - 瓦尔特 · 施泰因迈尔、德国时任反对派领导人佩尔 · 施泰因布吕克。
  2. CIA 秘密控制加密设备制造商 CryptoAG,对其生产设备中的漏洞常年不予修复,使得使用这个设备传输的机密信息对美国来说 “非常容易” 破解。具体可以搜这个公司名字。
  3. “五只眼” 情报联盟是在英美情报共享的基础上发展起来的,又被称作 “五眼联盟”。二战结束后,1946年3月,英美签署了英美通信协定,将情报共享机制化。1948年,加拿大加入该协定,1956年,澳大利亚和新西兰也加入该协定。后加入的加拿大、澳大利亚和新西兰和英美共同组成了 “**五只眼” 情报共享联盟。**联盟成员国彼此交换情报和情报评估,并且在行动上与各成员国有着广泛的交流。新西兰情报机构政府通信安全局在 “五只眼” 情报监听联盟中负责搜集南太平洋地区国家的情报,并把相关信息分享给美国、加拿大、英国和澳大利亚。 美国负责监听拉丁美洲,亚洲,俄罗斯亚洲地区,以及中国北部。主要监听站是西弗吉尼亚州的地面监听站和位于华盛顿州亚基马超大型卫星地面监听站。**英国负责监听欧洲、非洲和俄罗斯欧洲地区。**全世界规模最大的窃听中心坐落在英国,它位于伦敦东北的门威斯希尔。澳大利亚对包括中国在内的亚洲国家搞窃听,并且向其他西方国家提供澳大利亚公民的信息。加拿大主要负责监听中南美洲地区,特别是跟踪该地区毒品的走向和非结盟的准军事部队行踪。设在利特里姆的 “加拿大通讯安全部” 负责截收拉美上空卫星信号。

欧洲领导人要被英国人监听然后情报会被共享给美国、通信节点被丹麦卖给美国,加密通信在美国眼里如同明文。

可以说欧洲各国领导人在美国眼里是透明的,抓个把柄然后让欧洲国家领导人就范简直易如反掌。

知乎用户 宇过天青 发表

因为领土安全大于能源安全。

理财圈有句话——“你惦记着人家的利息,殊不知人家惦记的是你的本金”

同理,这句话放在欧盟和俄罗斯之间,那就是——“欧盟惦记着俄罗斯的能源,殊不知俄罗斯惦记的是欧洲的领土”

领土都被人占了,还要能源有何用?

请永远不要低估俄罗斯这个国家对领土扩张的野心。

所以我始终不理解为什么默克尔把自己的能源命脉交到俄罗斯手上,还把德国的核电、水电都关停。。。。这不是典型的与虎谋皮?

考虑到默克尔一口流利的俄语,你要说她是俄罗斯派来的间谍我都信。

所以,现在德国乃至欧洲吃的亏,都是为之前的与虎谋皮付出的代价。

知乎用户 二月乌​​ 发表

俄罗斯是当今世界唯一的陆权国,它盘踞在人类文明的核心——欧亚大陆上,牢牢掌控着世界的「心脏地带」。

这也是为什么西方吃亏也要和美国一起制裁俄罗斯的根本原因。

美国与俄罗斯之争,是世界近代两百年以来海权、陆权之争的延续,不分个你死我活是不会停止的。

衰落的俄罗斯被美国当作头号威胁,很多中国人不能理解。很多国人下意识地认为中国才是美国的头号威胁,其实不然。

拜登在 1975 年就是美国参议院外交委员会成员,干了 45 年外交工作,可谓是美国外交「老炮」。拜登 2020 年以来反复强调的一句话,有助于我们理解美国的长期战略:俄罗斯是美国最大的威胁,中国是美国的竞争对手。

中国复兴的势头如果一直保持下去,会导致未来世界权力中心从大西洋区域分散到太平洋区域,形成两个世界权力中心,令西方主导三百年的国际秩序发生「百年未有之大变局」。但这个过程要很久,可能长达一个世纪,还不一定能顺利达成。即便最终达成,也仅仅是影响美国相对地位而已,谈不上威胁,是谓竞争关系。

西方说的威胁,主要指的是军事威胁。

枪杆子里面不仅出政权,还出国际地位。军事力量和地缘形势,是国际格局的基石。正如日本如今 GDP 世界第三,然而其国际地位远远不如 GDP 排名第 12 的俄罗斯一样。中国即便经济实力达到全球第一,最多也只能成为区域强国,地缘劣势决定了中国不足以制霸全球。

2021 年北约国防部长会议把中俄并列作为挑战者,是因为二者的战略合作态势明显。中国在经济上为俄国输血,在地缘上为俄国消解了东部战线的大部分压力,延缓了俄罗斯在西方封锁下的崩溃时间表。俄罗斯则大放其擅长的「嘲讽」技能,在欧洲、中东呈现很强的攻击性,吸引美国的伤害输出,某种程度上相当于中国的「肉盾」。

俄国,是与英美两任海洋霸主较量了两百年的大敌。

要理解俄国与中国在世界格局中的位置,必须要理解英美两个世界唯二存在过的全球霸主看似矛盾、实则统一的三个地缘政治理论:美国人马汉的海权论、英国人麦金德的陆权论、美国人斯皮克曼的边缘地带论。

一、中国不是陆权国,中美不存在无解的海陆地缘冲突。

1. 为什么中国不是陆权国?

很多人把中国当陆权国,这是不理解陆权的含义。陆权、海权,是英美地缘政治学者们基于全球争霸战略而提出概念。并不是陆地面积大就叫陆权国,巴西、阿根廷、澳大利亚陆地面积都很大,是陆权国吗?美国是陆权国吗?印度是陆权国吗?同理,也不是海岸线漫长就叫海权国,巴西、阿根廷、南非是海权国吗?

世界地缘战略中的「陆」,指且仅指欧亚大陆,能够掌握欧亚大陆才叫陆权国。

原因在于两点。

其一,从古至今,影响人类的重大历史活动,主要集中在北纬 25 度 - 60 度之间的北温带区域,满足这一条件的大陆仅有欧亚大陆、北美洲。南美、澳大利亚、非洲大部分赤道以南的区域不仅过去在世界政治中无足轻重,可以预见的未来也只能随波逐流。

其二,欧亚大陆是地球上最大的陆地单元,自古至今都是人类文明的中心地带。当今,欧亚大陆人口占全世界的 70%,是人类的主要活动区域。在欧亚大陆面前,北美洲仅仅是个边缘大岛而已。

所谓「权」是权力,正如海权的意思是掌握全球航路通行权一样,陆权可以理解为掌握欧亚大陆的陆上通行权。原苏联毋庸置疑是陆权国,因为欧亚间陆路交通要道均在苏联控制下。而占据了欧亚大陆中心地带、对独联体国家拥有巨大影响力的俄罗斯,即便打了八折,依然是陆权国。

中国历史上从未,可以预见的未来也不存在成为世界陆权国的可能性。原因在于中国掌握不了欧亚大陆中心地带。

中国处于欧亚大陆最东端的边缘地带,西部边境被喜马拉雅山、昆仑山、天山、阿尔泰山等世界级高山阻隔,使得中国与欧亚大陆中心地带存在天然地理屏障。再加上中国边境以北的草原、荒漠、冰原地带不适合农耕,不具备长期占据的物质基础。因此,中国在历史上从未将权力有效延伸到欧亚大陆中心地带。

即便现代科技发达,有了「一带一路」中的「一带」,哪怕完全不考虑大国的干涉。一条铁路也仅仅能够维持贸易和一定程度的经济影响而已,远远达不到可以跨越地理障碍、文化障碍,去控制沿途诸国的程度。

中国与欧洲之间的陆上通行权,反而受制于真正的陆权国俄罗斯。正如海洋霸主美国可以随时切断中国通往欧洲的漫长「一路」航线一样,俄国如果愿意的话,可以随时武力切断中国通往欧洲的漫长铁路线「一带」。

2. 中国是边缘地带国家,注定是海陆权大国之间的缓冲带。

中国是斯皮克曼所说的边缘地带国家,中国在地理上更接近一个大型半岛,它与西欧半岛、印度半岛、阿拉伯半岛一样,是海权国与陆权国之间的战略缓冲带。

如果中国与陆权国结盟,则海权国对陆权国的封锁线就将出现巨大缺口,这是 1949-1956 年代中苏友好互助条约时期的世界格局。如果与海权国结盟,则陆权国将被牢牢压制在欧亚内陆,这是美国在上世纪 70 年代与中国合作遏制原苏时的世界格局。

海洋霸主的最佳策略,一方面是避免边缘地带大国成长为新的海权国;另一方面,是与边缘地带大国合作遏制陆权国的地缘优势,最好能把陆权国的边缘地带领土肢解出去,让它永无染指海洋的机会。

所以,美国在欧亚大陆西部结盟西欧,并且不断东扩侵蚀俄罗斯战略空间。在欧亚大陆西南部的阿拉伯半岛与沙特、以色列等结盟,阻止俄罗斯进入阿拉伯海。在南部与印度、巴基斯坦交好,遏制俄罗斯南下印度洋。在东部则从二战前就拉拢中国,70 年代中美建交后长期与中国交好,至今仍然维持斗而不破的局面,并且其最佳策略也是如此。

边缘地带大国最糟糕的状态是陷入海、陆两线夹攻或封锁,如同上世纪 60 年代中苏交恶后,中国腹背受敌的艰难国际环境,以及清末中国被沙俄、日本、英国、法国海陆围殴的凶险局面。最梦幻的情况是海陆霸权同时崩溃,腾出广阔的战略空间,这个只会发生在穿越小说里。

比较明智的策略是左右逢源。但实力弱小的时候被逼着站队的话,只能交好一方,跟着对抗另一方。从经济利益角度而言,交好海权国比较划算。从战略利益而言也是如此,因为海权国没有占领边缘地带大国的能力和动机,陆权国则永远觊觎边缘地带的土地,既有动机,又有能力。

陆权国的国土具有内线调动军力的优势,可以随时攻击边缘地带国家的重要城市。而边缘地带国家想要击败陆权国,则几乎是不可能的,因为它的战略纵深太大了。

在历史上,掌握中心地带的蒙古帝国,在面对中原时便具有这种巨大的战略优势,它可以选择从北部幽云地区、西部甘陕地区、西南大理地区多线进攻,令南宋主力或疲于奔命,或不得不犯兵家大忌将兵力分散布置。蒙古可以承受 100 次失败而安然无恙,南宋只要一次失败就要亡国。

俄罗斯在历史上面对西欧国家时,同样具有这样的战略优势,先后毁灭了拿破仑、希特勒两个试图从边缘地带进攻中心地带的强国。日本在二战前止步于东北,放弃「北进」进攻苏联的策略,也是基于同样的地缘现实考虑——它不可能打到莫斯科去。占据中心地带的陆权国,除非科技、经济落后到极点,或四分五裂,否则在军事上是不可战胜的。

俄罗斯,永远是高悬在西欧头上的利剑,它可以衰落 100 年而安然无恙。西欧只要衰落 5 年,稍微打个盹,就将面临被吞并的灭顶之灾。

俄罗斯同样也是高悬在中国头上的利剑。以当今的军事科技水平,要是中国再出现近代的混乱和落后局面,你试试他们会不会再次尝试打通黄海出海口。但俄罗斯即便衰落,中国即便远比它强大,也动不了它。正如历史上再强大的中原王朝都对横行于欧亚大陆中心地带的游牧民族采取守势,一刻都不能放松一样。

所以,中国是不愿意和俄国联手对付美国的,这对中美都是下策。中国从来都是愿意跟海陆大哥同时交朋友的,奈何人算不如天算。

1944 年,美国特使赫尔利访问延安。中国近代最伟大的战略家教员同志,曾向赫尔利提出访问美国,为此他还每天抽出时间学习英语,然而赫尔利只是敷衍了他,根本没有向美国总统转达他的请求。

1949 年中国内战大局已定时,苏联大使跟随蒋介石南下广州,美国大使司徒雷达反而留在南京谈条件。1950 年,杜鲁门一度打算抛弃蒋介石,送他去菲律宾养老。然而原苏联武装了北朝鲜,并默许它不顾南韩已独立建国的事实而悍然进攻南韩,结果招致联合国军干涉。麦克阿瑟又将在外君命有所不受,擅作主张,不顾中国的警告突破三八线,导致中国不得不抗美援朝。朝鲜战争,正如美国人评论的,「在错误的时间,错误的地点,打了一场错误的战争」,使得中美彻底陷入敌对,结果便宜了原苏。杜鲁门对麦克阿瑟破坏他的战略深恶痛绝,最终不惜影响连任选情,将这位美国历史上民意支持率最高的五星上将炒了鱿鱼,并公开称自己后悔没有早点解雇他。

1972 年,伟大领袖与尼克松在北京握手,中美终于回到对双方更有利的关系。1979 年,中美建交,改革之父小平同志访美,奠定了中国改革开放必备的外部地缘环境。中国作为边缘地带大国,与海洋霸主的大手紧紧握在一起。美国为首的西方资金、技术、市场,加上中国人的勤奋、好学,共同铸就了改革开放的奇迹。

然而,随着中国的复兴,中国海空力量迅猛增长,对美国海洋霸主的地位形成潜在挑战。所以,美国对中国的渗透从未停止过,试图掌控中国发展的方向。美中关系,在「斗而不破」中合作共赢。中国对美国的小动作一直采取忍让态度,大局为重,美国也不敢触碰中国的「红线」。

2016 年,不学无术的「懂王」上台乱咬中国,撕破了中美之间的遮羞布,导致不可明说的中美海权博弈浮上水面。不过,稍有常识的美国总统,断不会贸然与中国交恶。老练的拜登领导下,中美关系虽然不能回到过去,但彼此都会更加慎重。中国对美国的挑衅百般忍让也是这个原因,一定不能撕破脸,必须留下未来合作的空间。

当前局面下,美国既要遏制头号敌人——陆权国俄罗斯,还要预防中国成为新的海权国。中国则必须与俄罗斯联手制衡美国的海上封锁链,必须避免俄罗斯落入亲美政权之手,否则可能陷入海陆两个方向的包围。中美俄三国,可谓是三国志。

中美最终博弈的结局,很可能如 1922 年华盛顿海军条约。英美当时允许亚洲第一强国日本拥有英美 60% 的海军力量,等于承认了日本在东亚的区域海权地位。

中美博弈对双方最有利的结局,就是签订一份双方都能接受的条约,划定双方海权的范围。

总之,中国的边缘地带国家地缘特点,使得中国永远面临陆权国俄罗斯、海权国美国的压力,在陆上通行权方面受制于俄罗斯,在海上通航权方面受制于美国。

地缘决定了中国既不会成为陆权国,也不会成为海权国,而注定是陆海权之间的缓冲国。中国的利益是与海陆权国分别合作,获得全球陆海通行权的长期保障、陆海沿途地区投资利益的保障。而中国的合作,将有助于陆海交通要道沿线的繁荣,巩固俄美两个世界陆海权国的地位,并使得沿线小国有一个美俄之外的外援,可以在关键时候说句公道话。

这正是铁血宰相俾斯麦主政德国时的定位,以强大国力威慑陆海权国,左右逢源获得发展空间,见缝插针填补真空地带,冷静沉着静待天下之变。

俾斯麦被解雇后,德国就「飘」到忘乎所以。在海陆任何一权都不可能占据的情况下,居然两次试图一步到位,成为陆海两权霸主。因此东面扩张挑战俄国(原苏联)陆权,西面发展海军(空军)挑战英国海权。最终被海陆权夹攻两次,永远耗尽了德国的国运。

德国在一战前的 20 年里,曾试图与英国结盟,意在先陆后海各个击破,但英国老谋深算,它利用与德国谈判压迫俄国让步,但无意与德国结盟。边缘地带国家的日子过的憋屈,一点都不爽,然而,这就是人生。中国强大后,将面临同样的现实。抬屁股就知道你想干啥,各个击破是不可能的,只会招来两面夹击。

与此同时,中国巨大的体量,使得中国在陆海两个方向的部分利益上,会与俄罗斯、美国这两个真正的陆海权国存在低烈度的竞争。

我们再回顾外交「老炮」拜登的话:「俄罗斯是美国最大的威胁,中国是美国的竞争对手」。

「老炮」不是白叫的,拜登深得世界地缘政治精髓,中国是美国海权的合作者,但存在一定程度竞争关系。

我们可以把美国、俄国看作垄断了海陆两个物流市场的黑老大,中国正在分别成为两个市场中最大的物流公司,中国贡献的财富、中国对老大的尊重,会让黑老大地位更稳固。

中国会和黑老大直营的物流公司产生竞争关系,如果市场中最后只剩中国一家公司,黑老大就被架空了。然而这是不可能的。任何市场都不会只剩一家店铺,黑老大也绝不会坐视中国占据市场中过半数的份额。

中国还可以调控自家生意放在哪个市场多一点,给谁交的保护费多一点。如果中国愿意的话,可以入驻家门口的小型物流市场(RCEP),加强保安力量,阻止黑社会打手闹事(区域海权),会分流黑老大垄断的市场份额,但不足以替代他。

黑老大最大的威胁必然是另一个黑老大,他们俩永远琢磨着如何抢对方的场子,并且永远得防范对方来抢自己的场子。

因此,中国是美俄的合作伙伴和竞争对手,而美俄彼此是对方最大的威胁。

二、海权与陆权之争是两百年来世界格局的主线,美俄之争不过是这一主线的延续。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

虽然打猎的时候一般都是猎狗冲在最前面、挨最多的咬、流最多的血、分到最少的猎物。

但猎狗还是会往前冲,因为如果打不到猎物的话,主人就可能会把猎狗杀了下酒。

知乎用户 凉可润 x 发表

欧盟体量还在,但从各方面来说都已经无法以实力与美国对话了。

1 军事。

了解一下北约就懂,欧盟自己好意思跳出来跟美国谈平等嘛?

2 舆论。

欧盟用着美国的电子设备,棱镜门直接被监听到最顶层。

欧盟用着美国的社交软件,基本没有任何数字主权可言,舆论层面一败涂地。

就算隔三差五罚谷歌之类的巨头一大笔钱,又有啥用呢?

3 经济。

美国每次危机之后,总能自己继续增长,欧盟陷入停滞,这可不是巧合。

知乎用户 听风君​ 发表

苏台德 捷克斯洛伐克 波兰

克里米亚 东乌 乌克兰 ?

上次号称为欧洲人民带来一代人的和平的张伯伦还没平反那吧?

知乎用户 马世哲 发表

看作者的题目和描述我估计提问者把欧盟和欧洲混为一谈了,然后又把欧洲整体当成了国家。那你看不明白现在的局势太正常了,分析对象都没搞明白。

欧洲每个国家都是一把号,各吹各的调,就不存在什么实际的欧洲整体利益,国家利益已经是他们的最大公约数了。很多国家现在连国家利益都快没了,都退化成党派利益和个人政治利益了。欧洲整体利益就是欧洲政客嘴里创造的幻境。

就拿北溪 2 号来说,北溪 2 号只对德国有利,对欧洲其它国家来说不一定有利,反而可能有害。没有北溪 2 号被俄罗斯掐脖子,有了北溪 2 号无非是换成被德国掐脖子,对其它欧洲国家来说有什么区别么。这玩意儿对法国英国还是威胁呢。所以北溪 2 号停了只有德国自己受损失,别的国家也没出来说什么。

现在跟美国比较紧的主要是东欧国家加一个英国,西欧并没有很追随美国,德法很多事在跟美国对着干呢。西欧东欧的利益想法都不一样。西欧想通过欧盟整合整个欧洲,说好听是整合,其实就是欧洲大国想控制小国,富国控制穷国。所以东欧那些小国穷国就要引入美国来牵制德法为代表的西欧,和东边的俄国。要不然这些国家就要被西欧和俄国彻底控制瓜分了。至于德法谁来领导欧洲,这又是矛盾,也需要一定程度引入美中俄来平衡对方。结果就是你看到的西欧国家在美中俄三个鸡蛋上跳舞,东欧国家俄国本身就是大威胁,不敢引入,中国一方面跟俄罗斯和西欧关系好,另一方面又不太管事儿,所以也不找中国。所以只有美国这条大腿能抱了。但有意思的事五六十年代的时候东欧可是抱过中国大腿对抗苏联的,那时候东欧跟美国和西欧是敌对,苏联更是要对抗的对象,所以只有中国能抱,波匈事件之后中国的威望在东欧空前高涨,教员简直就是当时社会主义阵营的领袖。彼时彼刻恰如此时此刻,只不过把中国换成了美国而已,指不定过两年又换回来了。

其实就明白一点就好,对东欧国家来说,西欧和俄国都是敌人,所以必须引入域外大国来制衡,至于这个域外大国是谁不重要,只要实力能压住那两个就行,这就是东欧紧抱美国大腿的逻辑。

对西欧来说,东欧是他要控制的对象,俄国属于亦敌亦友的关系,一方面可以借俄国之手吓唬压制东欧,关键时刻还可以卖一卖来满足自己的利益,另一方面也要防着俄国控制东欧,所以也需要引入域外大国来制衡一下俄国,所以引入了美国,但是美国又过于强了,所以又要引入中国对冲一下美国,所以你会看到西欧各国在中美俄之间各种摇摆。

按照如上的逻辑去看,欧洲国家的相关动作基本就能看明白了

知乎用户 fullsail​ 发表

欧洲如果不反击有什么下场?

波罗的海三国纷纷表示退出北约,加入俄罗斯。

大波波在寒风中颤抖。

德国一边数自己木材的数量。一边看自己的坦克还有几辆能启动。

法国再次出现大鹅在爱舍丽大街上阅兵的场景,只是这次不是骑兵,而是 T-72。

欧洲斯拉夫民族各国国内亲俄势力抬头,纷纷提出喜迎鹅师的需求。普金笑而不语。

欧洲不用欧元,改用卢布。

欧洲全体领导人每年 5.9 日全体去红场看阅兵,笑容满面。

欧洲全部用上便宜的天然气,但欧洲领导人每年 12 月 31 日去给普金下跪拜年。

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最后这个段子据说是卢卡申科在拒绝 100% 使用俄罗斯天然气时说的。不知真假,权当一乐。

知乎用户 南天宇 发表

你问这个问题,那我就不困了。凌晨三点,跟你好好唠唠嗑。我先理一下思路。

一,从地缘方面来说

欧洲以及北美包括南美,他们是有着共同发源地的,罗曼语系的法,西,意,葡是四种不同的方言,日耳曼语系的英,德,荷以及斯坎德维亚纳半岛是四种不同方言。所以你经常看到外国人会说好几种语言,其实基本就是母语加一门方言这样。

宗教方面,基督教分为西天主东东正,日耳曼信了新教的邪。

亲缘方面,欧洲中世纪几个国家虽然乱打乱斗,但基本上是侄子打叔叔,姨姨揍外甥这样。法国英国历史上还有过共主,俄国的女沙皇是德国人这样。

综上,欧洲你可以用打断骨头连着筋,来形容.。

二,文化意识形态方面

当今世界东脸书,西推特,南油管,北因斯特嘎纳姆,中默多克都在哪?都在美国。你可以看看这上面五个 App 及人,控制了这个世界多少话语权。

可以说当今这个世界,无论是最穷的非洲,还是南美北美亚洲欧洲,甚至南极洲,无时不刻在受到 “话语权的影响”,你的思维,你的价值观,你的世界观,你的意识形态,等等等等….

人们习惯了从这些新媒体旧媒体上看一个东西不去求证就作为自己的论点论据,习惯了不去求证就作为支撑自己理想信念的基石。这,就是 “普世价值观”。

想想欧美大片里有没有正面的俄罗斯人,中国人?连日本韩国的都没有。这,就是普世价值(现在连黑人都有了,国家还很发达)。

三,政治体制

欧美是什么政体?民选政治体制。(关于民选政治体制是否真的能代表大多数人的底层需求我不想讨论,课题太大)打个比方,如果某一天梧桐,新旧媒体开始渲染台湾多么多么可怜,中国多么多么邪恶,台湾多么多么民主,中国多么多么独裁,激起民众的同情(民选政治最大弊病就是选举结果以好恶决定,并不以理智决定,因为人本身就不是理智的物种)你猜欧美那些即使承认一中的国家的政客,会不会抛弃选民选票站出来义正严辞的说,我们尊重中华人民共和国的主权完整,我们信守一个中国的承诺,绝不干涉中国内政(笑)。我可以明确告诉你,不会的,既然民众都不考虑后果,政客为什么要考虑(笑)。我选上了我就赢了,我管那么多。

说了这么多,就想告诉你,为什么制裁俄罗斯?因为是体制决定的,是因为对立决定的。

在欧美普通人(绝绝大多数)眼里,俄罗斯,中国,亚洲,就是邪恶的,就是要被打倒的,因为媒体的影响。因此政客为了得到选票就必须要当他们的代言人。

写完这些乱七八糟的,手机写的,可能各种不通顺。

心情很差,很悲观。

人类命运共同体,世界人民一家亲,请有能力发声且只有你一个人的时候去说吧。

在这之前,请恶魔巨龙先把勇士杀了,然后别变成另一个勇士,我们再说。

知乎用户 湖海散人​ 发表

说到根子上,欧盟捏不成一个拳头

用毛主席的话说,欧盟太软太散

明明加起来 gdp 是毛子的几十倍

但就是体现不到力量上。

毛子一点点 gdp。但是始终是一个拳头。这一拳打过来就很疼。所以只能给自己找个够凶的大哥罩着

大哥要你点钱花,这还不是应该的

欧盟如果成为一个国家,那个力量,怎么可能是欧盟怕俄罗斯

连中美见了欧洲国都要喊一声兄弟你来了。

知乎用户 飞天行云​ 发表

欧盟盟吗?在经济层面可以算盟,最大的标志是统一的欧元货币。

但一个国际组织或者双边关系的基础首先是安全,其次是政治或者说价值观的统一,欧盟的安全靠北约,欧盟的政治基础来自西方价值观,而西方价值观的话语权掌握在美国手里,这就意味着欧盟除了在经济上比较盟之外,在安全和政治层面只能是萌,装萌的萌。

欧盟有机会真盟吗?如果欧盟成立自己的欧洲部队,如果欧盟重新定义能够独立于美国之外的价值观,那么欧盟或者可以,也具备成为真正全球战略第三极的可能。

理想很美好现实很残酷,回顾欧洲历史,这块大陆从来没有真正统一过,而战争和分裂对于欧洲来说一直是常态,欧洲的未来恐怕也没有统一的希望,很难想象一个不团结的欧盟能够做出什么样的深刻改变。

反过来有二个结论:

如果现在的欧洲没有美国参与,结果会更加分裂,北约在某些方面还是具备一定的制约效果。

如果现在的欧洲有美国的参与和领导,结果就是如当前局势不会太平,局部纷争不断呈现,但大概不会引发世界性的大战。

欧洲的不团结是海洋文化的必然,利益竞争始终贯穿于欧洲每个国家和民族的思维深处,而利益是动态的不断地在转化,导致的结果就是今天结盟明天开战,这也是欧洲国家经常分分合合变化无常的主要原因。

知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

很多无知的国人特别好玩,看完单一消息来源的新闻联播网易微博后就认为,只要对抗俄罗斯的国家,一定是跟着美国当小弟导致的。实际上,欧盟参与制裁俄罗斯有多种因素,最主要的是不希望俄罗斯过分强大,一个强大的俄罗斯对欧盟国家来说就是噩梦。

请大家先思考一个问题,站在欧盟国家的角度,是支持俄罗斯占领乌克兰的策略最安全,还是打击俄罗斯硬扛看结果的策略最安全?

认为欧盟把美国当爹才导致这局面的人,不仅是单边消息看太多了,还拒绝了其他一切信息来源。这是典型的甘做井底之蛙心态,是来自社会底层低学历知识不足的表现。欧洲和美国彻底一条心的只有英国,即使如此若要论反俄,也是人家英国在一战后就早早的先确立了这个老传统,美国只是后来居上。

总有人以为是个国家就头上必须有个爹,国民必须当奴,闭着眼不肯看世界。

西欧对于俄罗斯的印象一直都不是很好,无论是历史还是今天。在欧洲人眼中,俄罗斯人约等于野蛮人,虽然外表上与自己类似,但是内心的思维方式和价值观念完全不同。

表面是因为欧盟是源于恐慌,实际上俄罗斯如果只是局部在乌东地区发动战争,欧盟甚至北约可能仍然无所作为,美国反俄的事欧盟才懒得关心。但问题在于这次俄罗斯太自大了,发动了全面进攻。这等于人家明白无误的说了,游泳池放不下大象洗澡,除非北极熊自己不下场。一旦下场,其他人必然会从泳池中被排挤出局。**欧盟终于意识到,绥靖政策不行了。**这里有必要先说一下欧盟的两最大势力,德国和法国。

战后德国,已经很多年讲究对俄罗斯合作共赢,屏蔽美国的影响。千万别觉得在德国驻扎了美军,德国就得一切都听美国的。德国利用北约防御体系极大降低了军费投入,再次实现了自己的经济辉煌。多年来,德国和俄罗斯的很多合作,比如北溪,美国可是明着反对的,但有用吗 ? 若不是普京自己神助攻发动全面进攻,还有很多项目的合作和发展都会继续,根本不可能做出和美国意愿一致的选择。

再说法国,不管是二次大战前还是战后,法国都不愿意也不可能听美国的摆布,要是你对一个法国人说你们国家听美国摆布,被美国当枪用,那个法国人当场就会跟你翻脸。法国是欧盟中最大主导力量之一,军事上也是欧盟最强。可就是这么一个国家,最高傲自大瞧不起美国人,认为美国人都土财主没文化。在这样的背景下,你让法国人听已经换了个弱鸡睡神总统的美国人指示,开什么玩笑。

能够建立欧元区,就已经是欧盟独立摆脱美国影响的标志之一。连区区一个匈牙利都可以反对制裁俄罗斯的某些做法,何况法国德国。所谓让战乱给自己牟利所以必需发生在欧洲而不是北美的说法,本来就是偷换概念。很多人只是被带节奏认为美国总在欧洲引发战争,也不想想地球是什么样的,欧洲本来的火药桶似的地缘政治分布,谁能改变 ? 你说为什么战争不在北美爆发呢?

因此,所谓欧盟听美国的话才去制裁俄罗斯,完全就是无知且消息闭塞的小白们被愚人手段忽悠了而已。真正有点独立思考能力对他们来说挺难的。应该想一想,为什么美国是明牌反俄,欧盟却要 “跟”

答案很简单 :地位问题。普京的神助攻让本无希望的一群人等来了西方国家打垮俄罗斯的最好机会,也可能是最后的机会。

回顾二战历史可知,即使北极熊处在全欧治理最差、经济最孱弱、军事指挥混乱落后的垫底状态,欧洲本土最强的国家也无法战胜俄罗斯。石油和粮食,广袤的土地,是俄罗斯横行于未来乱世,而又手握不寂寞的硬通货。俄罗斯巨大的体量,是欧洲数百年一贯恐惧俄罗斯的根源。现在又冒出了安全问题。

欧洲人普遍对在历史上侵略成性的俄罗斯怀有厌恶和恐惧,本来很多欧洲国家依靠美国领导的北约即可确保安全。可是北约已经今非昔比,俄罗斯在乌东地区又是公投独立又是分裂顿巴斯地区,北约八年来无所作为(只是训练了一些乌克兰军队)。若不是美国睡神为了自己的主张坚决反俄,若不是欧盟想趁着现在这个美国乌克兰全都下场的大好机会,彻底把俄罗斯玩成大型矿产农业资源国,若不是普京为了自己的无限期统治地位,战争不会爆发。

面对日益松散的北约,这次能够如此团结一致对俄,相当不容易。尽管普京的神助攻是主因,但乌克兰在一片投降声中抗住了头一周,才是关键。毕竟不是地处山区的阿富汗游击队,包括北约西方都没觉得乌克兰能扛住。

如果你问一个没知识的人,如何打败俄军并把普京赶下台,他只能告诉你第三次世界大战,核战,人类毁灭。

事实正相反,利用一个不大不小的战局拖住俄罗斯,既能确保不打大战核战,又能在俄罗斯最虚弱的时候极大消耗它。让其国内的反对势力从极大劣势慢慢找出转机,获取优势后寻求时机翻盘。这是最安全的玩法,也是俄普京大帝最害怕的玩法。

当年沙俄建立后,欧洲的几次大战都是在东西互殴中陷入长期泥潭,双方都损失惨重。本来以为南斯拉夫可以让俄罗斯和西方都陷入长期局部战争,但当时北约和俄罗斯都只想有限介入,利用自己的优势达成最大化影响后赶紧从浑水中拔出。此次乌克兰战争,对俄罗斯已经是无底洞,对欧盟却是出气筒。

表面上,欧盟拼着自己各种通胀,也要借着制裁反对俄罗斯,但实际上欧盟遭受的全部损失仅仅只是能源价格,欧元和股市的动荡战后都会补回。这种只是白死乌克兰人还能让自己制造的武器弹药打到俄罗斯人身上去的玩法,足以让战后未来的俄罗斯,长期以弱势地位面对欧盟,再难把自己推到主导地位上去。

总结:

制裁俄罗斯的根本其实原因很朴素——有独裁的普京大帝在,欧盟一旦承认俄罗斯的大国地位,接纳俄罗斯进入欧洲大家庭,俄罗斯一定会成为屋子里的大象,所有人都要靠墙站。他们需要的是一个虚弱的,最好是分裂的俄罗斯。

。。。。。。。。。。。

最近更新,法国总统大选落幕,马克龙竟然连任了 !

马当选证明,欧洲老百姓竟然没有因为自己的利益受损,没因为欧盟制裁俄罗斯法国导致生活成本上升,对现政府产生埋怨。。

这一点,出乎大多数人的意料。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

因为命还是比钱更重要的,普大帝在乌克兰得了手,下一步是不是要搞波兰,波兰完了就是德国了。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

因为欧盟的领导人需要的是选票

如今欧洲国内的很多人都已经认定了俄罗斯是侵略者

同时认为在能源上依靠俄罗斯,然后不得不和侵略者合作是非常无耻的事情

如果欧盟领导人不制裁俄罗斯

人民会用选票教训他们的……

那么如果你是欧盟领导人,为了你的政治前途还是最好,顺从民意为好。

假如能源涨价,真的能够让欧盟的老百姓,为了自己的利益,而放弃和侵略者对抗的话。

那么他们自然会用选票,来告诉他们的领导应该怎么做的……

这就是民主国家

所以他们吃不吃亏,看他们的选票了……

他们自己选的领袖,同时领袖也必须尊重他们的意见

人家自己愿意,你管的着吗?

知乎用户 大石 发表

我佛了

这世上不只有利益还有道义与价值认同。

也不是所有国家的人都和某些特殊国家一样都是无脑的僵尸,提线的木偶,毫无常识的弱智,以低道德、低智商、低人权为荣,将有道德人视为傻子。自由人是有脑子的、有独立思考能力、有道德荣誉感的。

德法几十年营造的进步主义白左价值观,在普沙皇重拳之下,一夜之间被击碎了。欧盟丧失了话语权,法德左派精英被证明 y 就是天真的白痴。

他们得自救,要挽回民众的支持,要让民众看到自己知错能改,尽可能止损,否则下次大选久没戏了,你们看看马克龙的支持率。

欧洲需要为自己的长期错误政策买单。

所以泽林斯基敢羞辱欧盟的主心骨——德国,德国人只能上赶着求原谅。

如果从利益、从本心出发,法德领导人当然愿意绥靖,希望绥靖,俄国人打的时候制裁一下做做戏,俄国人打完了,等事儿凉了,就解开制裁。

但是现在做不到了,他们被绑在了道德的审判台上,他们得证明自己没那么虚伪。。。否则德法将失去在欧洲的话事权,谁愿意听一群既虚伪又天真幼稚的傻子的。因为直面俄罗斯威胁的不是法德,而是波兰、芬兰、立陶宛、捷克、斯洛伐克。。。原社会主义阵营的东欧国家,这些国家也是欧盟成员,法德今天对乌克兰见死不救,那么下一个是谁?波兰还是芬兰?法德还能领导欧洲么?

欧洲要止损,但欧洲不可能一夜之间一百八十度大转弯,任何事情都有惯性。。。欧洲的能源战略要调整,但调整需要时间,他们会在未来几年里大幅减少对俄罗斯的能源依赖,但绝不会就此脱钩,马克龙的竞选对手已经把话亮明了,在战争结束后,他依然会与莫斯科尝试联系。

欧洲也不会放弃以全球气候变暖议题下,“以绿色能源谋霸” 的大战略,否则过去二十年投下去的资本都将化为水漂。

所以欧洲只能通过表现 “知错能改” 来尽量减少损失,但事实上他们改不了多少,所有人都被过去绑架,无论是过去投下去的资本还是过去犯下的错误、欠下的债。

至于拜登、民主党?民主党的价值观错了,但民主党认定俄罗斯是威胁的判断被普大帝自己证明了。而拜登上台之后跟着欧洲价值观走的经济路线,让美国经济一团糟,比川皇在位时差远了。拜登政府的经济成绩单严重不合格,正愁这个锅怎么甩,怎么向国民交代呢?拜登总不可能说川普是对的吧?

普大帝这时候贴心的一笔。。站出来抢了锅自己背身上了。。。拜登国情咨文,就非常爽快的把锅全推普大帝头上了,但只要脑子没坏的人都看得出来,俄国没开打之前,美国经济就被民主党人玩坏了,经济下行数据报表出来比俄乌开战更早啊。

但事情到了现在这个地步,美国正迎来高光时刻,北约无用论终结了,亚太分歧终结了,美利坚两边都是当仁不让的盟主,在这种时候,按照美帝政治优良传统,在大是大非价值取向问题、国家精神存续与美国国家利益面前,必须抛开党派互掐,两党合力。这时候共和党人不会抓着民主党的小辫子不放。会容忍拜登甩锅。而民主党政府将得到时间做调整。

ps:评论区一如既往展现了部分国人低智能、低道德、没有是非善恶判断能力,自己抽自己脸的现状,70 年教育成功极了,内宣与外宣互殴、过去与现在精神分裂。70 年美国人的价值取向没有太大的变化,有也是沿着同一逻辑,而负责人大国的价值取向换了起码三次,可谓是间歇式精神分裂。

知乎用户 小小发酵师​ 发表

很简单啊,欧盟和毛子摊牌了!撕破脸了!感情破裂了!没法过了,损失吃亏又能咋办,还能回到从前吗?还不得硬着头皮制裁下去!

欧盟大哥德法一直是和俄罗斯缓和关系,借以抵消美国对欧洲的控制,俄罗斯也想缓和,自己都这逼样了,穷得尿血,经不起折腾!

问题乌克兰不消停,长期的政治演变乌克兰心向西方,而乌东却亲俄,国家政治层面也是走钢丝,一会儿亲欧,一会儿亲俄,精神分裂似的。

2014 年美国当搅屎棍搞政变把亲俄总统搞下去了,这就犯了大忌了,政治层面能协调的事情,你直接把这一层窗户纸给捅了,乌东政治话事人没了,要加入欧盟,还要加入北约,毛子能不急吗,你进去了我咋办,最后的缓冲没了,黑海舰队以后只能在洗澡盆溜达了,去你的,撕破脸是吧,不讲武德是吧,老子豁出去了,干你!

双方彻底在政治层面握手言和的机会没了,司机上台想缓和都缓和不过来!不能掀桌子,不能随便掀桌子!

2014 年之后欧美已经制裁了毛子一段时间了,司机缓和关系的努力失败之后也不抱啥希望了,一面倒的冲进美国的怀抱,本来俄乌 2014 年打了一场后签了条约约束彼此,但乌克兰肯定不能干啊,顿卢克三州我的领土,老美又在后面壮胆,于是一而再而三的蚕食乌东,又把加入北约写入宪法,老毛子最后彻底被惹毛,于是就发生了俄乌大战。

从维护自身利益来说,大家都没错,问题对于欧盟来说,你能选谁站,当然选乌克兰啊,你能有什么办法,一选当然和老毛子撕破脸了?就算现在德法斡旋,你觉得有用?

这个死局根本结不开,只有美俄两个中间退步一个才有的谈,可是目前这完全没有任何可能?

欧盟只跟老美能一条道走到黑了!

知乎用户 丘拜斯​ 发表

你以为他们有的选?

知乎用户 枕水​ 发表

1,欧洲无能,欧洲不是不想摆脱美国控制,大问题谁都看得很清楚,但是难就难在如何具体操作。德国领导人当然知道要推北溪 2 号,但是最终还是功亏一篑,在最后时刻被美国人成功阻止了。当年欧洲组建欧盟难道不是为了对抗美国吗?但是美国实在太强了,组织能力远远超出欧洲。毕竟美国汇聚了全球的精英。

2,人种相似,容易搞意识形态渗透,间谍渗透,美国人去欧洲做间谍很容易,因为人种一样,文化相似,就跟大陆网上很多 1450 一样,但是如果想到中国做间谍就很容易被认出来,外貌无法伪装。

换个角度,这也可以被看作是同文同种的群体之间更容易相互融合,站在一起,你很难说清是谁影响谁。

欧洲为何如此不团结主要还是因为语言不统一,导致没有统一意识,但是往好的方面说,这也意味着欧洲不会完全跟着美国走,除了脱欧的英国。

所以如果我们想帮欧洲,就多支持下他们的文化,像德国法国意大利都有很辉煌的文化成就,我们多学、多看、多欣赏、多传播一些他们的民族文化,就等于支持了他们的文化产业,就等于壮大了他们的民族主义势力,从而避免他们被英语文化所侵蚀。

德语早已已经被英语攻陷了,德语文化式微,德语文学已经很久没出圈了,这一代德国人都要把德语忘了。而法语则正在沦陷中,法国现任总理马克龙是英文最熟练的法国领导人,和英语国家交流不需要带翻译。马克龙有多亲美大家也都已经看到了。

只有欧洲的民族主义势力强大之后,欧洲国家才会以 “我们”、“他们” 的视角来看问题,才会把自己的利益和美国的利益区分开。而那些所谓心怀全人类的“世界公民”,是不会把祖国的利益放到更高优先级上的。

知乎用户 吕华阳 发表

不跟着有办法吗?

你以为这还是冷战时期强者林立的欧洲呢?

知乎用户 空山新雨后 发表

跟着美国制裁俄罗斯?你这个 “跟着” 就表明你的态度了。

有很多有奴性的人,不会思考的人就认为欧盟各个国家都是提线木偶,都无脑听美国指挥,其实恰恰相反,认为别人是提线木偶是 npc 的人反而是提线木偶,因为他们不会思考。(我的观点是不仅不能把国家当成提线木偶,每个个体都有自己的独立思想)

学会思考最重要的是换位思考,你把俄罗斯当中国的铁杆盟友,那么你就认为所有支援乌克兰的都是敌人,实际上是这样的吗?

俄罗斯为什么会是你的铁杆盟友?你这个前提条件错了,得出的结论自然大错特错。

首先站俄罗斯角度:

你的远东有一个国家,一两百年前你侵占了他几百万平方公里领土,还屠杀了他们几十万人,你是俄罗斯,你相信中国会真跟你做朋友吗?那么你又会真跟中国做朋友吗?卧榻之侧岂容他人鼾睡,现在你眼睁睁看着旁边的中国不断发展越来越强大,而俄罗斯自己,一直被美国为首的西方制裁,无法发展,反而相对实力越来越弱。这样下去,等待俄罗斯的结果只有灭亡,要么是被美国灭亡,要么是被中国灭亡。然而,随着中国强大,不仅有危机(不断强大虎视眈眈有仇的邻居),也有机遇(中国的强大导致被美国针对,俄罗斯反而得以短暂和中国结盟)。中美之间时常有贸易摩擦,经济摩擦。这对于俄罗斯是好事,有摩擦中国才需要俄罗斯这个盟友。但是这对于俄罗斯来说,这远远不够(因为中美之间只要没有大规模战争,无论是美国轻松压制了中国,还是中国代替了美国,俄罗斯都将继续被针对,还是没有未来。即使中国政府说过中俄之前领土争端是炒冷饭,但你是俄罗斯人会把自己的未来交给别人决定吗?俄罗斯前脚刚说不打乌克兰,后脚就侵略了。俄罗斯自己都不把自己的话当回事,他会信你中国说的?)

所以啊,没有未来的俄罗斯就要求变,不然只有灭亡一途。俄罗斯想的当然是中美打起来,他自己偷发育。但中美又不傻,中美之间为啥要打起来?

所以啊,俄罗斯一方面主动出兵乌克兰,挑起争端。另一方面在中国国内不断洗脑:俄罗斯打北约倒了,下一个就是中国,支持俄罗斯就是支持中国,支持中国就必须支持俄罗斯打乌克兰打北约,不然北约下一个对付的就是中国。

意图通过洗脑宣传,通过被洗脑的中国民众裹挟中国彻底绑上俄罗斯的战车,到时战事扩大,说不定中美真打起来(这是俄罗斯最期待的结果)。

那么不可能只做这种小概率的事来赌上俄罗斯的国运。另一个结果就是俄罗斯打乌克兰,欧美制裁,但是俄罗斯凭借中国盟友获得中国的持续输血,直接吞并乌克兰(乌克兰粮仓,工业基础又强,人口又不少,如果完全吞并消化,那么俄罗斯就往昔日强大苏联的方向又迈出了坚实的一步)。

对于俄罗斯来说比较糟糕的结果就是中国中立,凭俄罗斯一己之力打乌克兰,又被其他国家制裁,即使吞并乌克兰胜了也要损失惨重,要几十年才能缓过来。

要是俄罗斯没有吞并乌克兰甚至打输了,那么俄罗斯就更没未来了。

有人说,俄罗斯是一个没有安全感的国家,这我信。毕竟如果你把你周围邻居都打了一遍,并抢夺他们的家和财产,你怕不怕邻居强大起来打你一顿,把你家占了,甚至直接杀了你?

所以啊,俄罗斯没安全感,所以打其他国家要战略缓冲,缓冲之后觉得不安全直接占了,那么缓冲之后又缓冲,无穷尽也。如果所有国家都像俄罗斯一样要战略缓冲,人类都被打灭绝了吧!

至于欧洲为啥支援乌克兰,你边上有个流氓动不动打人,杀人,现在有人反抗了,你给乌克兰递把武器很难理解吗?

至于欧洲离俄罗斯较远的德国,一方面德法想获得欧盟的领导权,你总不能眼看着东欧的小兄弟受威胁吧,不然人家听你领导?但另一方面德法也想摆脱美国在欧洲的影响力,所以啊,德国前期做个样子,捐一些用处没那么大的头盔。但是后来不行了,俄罗斯在联合国被定义侵略,加上布查惨案。德国民众已经支持乌克兰了,在德国你不遵从民意你可是要下台的,被游行队伍冲的!

要理解其他国家为什么这么做,不是简单粗暴的把别人当 npc,当提线木偶,而是应该站在他国的角度思考为什么,甚至可以细化到站在他国总统的角度上思考。

你普京当了几十年总统,美国西方那教育没人会支持的吧?

黄俄为什么同意呢?跪久了,喜欢认个爹!

同样,中国的立场应该站在中国的角度来看而不是站在俄罗斯的角度看!


我看俄毛的理论就可笑:敌人的敌人就是朋友。

中国什么时候说过和美国和欧盟是敌人了?去搜搜外交部发言人,什么时候说过了?

不都是和平发展,合作与竞争?

鹅毛们,国家说的话你不信,硬要臆想出来一个敌人?目的就是为了认个俄爹?(而且当朋友也不是认俄国当爹,完全忽视中国的立场,屁股歪到俄罗斯。)

中美中欧不仅不是敌人,贸易额反而是最大的。

有些人说,敌人的敌人就是朋友。和平是当今世界发展的主题,战争是局部的,哪来的敌人一说?没有听说过一句话?国家之间没有永远的敌人,有的只是利益。中美之间的关系可不是一句敌人能解释的 [思考]。是合作与竞争。合作是经济互补,竞争是谁当世界老大。你能和你敌人年年贸易额这么高啊?既然敌人这个说法不存在,哪来的朋友?国家之间也没永远的朋友。

俄罗斯日本这两个仇人(一个吞并大量领土,一个是残害同胞)都可以暂时放下恩怨合作,中美最多算个对手,总体还是合作竞争,怎么到黄俄嘴里就成了死敌呢?还通过这个并不存在的死敌关系诞生了一个所谓的朋友 - 俄罗斯,你把俄罗斯当朋友,俄罗斯把你当啥了?俄罗斯打乌克兰反而骗你,中国信了,让中国情报成了个笑话?

知乎用户 清澜 发表

推特、Facebook 等都是美国公司,舆论尽在美国掌握。欧洲没有相应的互联网公司,没有能力主导舆论。

所以,欧洲的政客要么是短视的民粹,要么是民粹选上去的,被民粹裹挟,急美国所急,做的决策都啧啧啧。

知乎用户 Att 发表

1,德国原本是希望利用经济把俄罗斯纳入到欧洲体系里来,依靠经济纽带维系欧洲和平。欧洲在俄罗斯投资很多,能源依赖很深,即使发生克里米亚事件,欧洲口头批评,但并未采取行动,绥靖了。

2,然而,俄罗斯在克里米亚之后还要乌东,那得到乌东后会满足么?不,后面还有摩尔多瓦。这让欧洲想起了苏台德,欧洲吓死了……

3,二战的损失太惨重了,欧洲记忆深刻。无论经济上多大的损失,都比不上一次世界大战的破坏。所以欧洲毫不犹豫的开始切割,流血切割…… 大量企业退出俄罗斯,多年的投资,固定资产,市场,全都不要了。投资的能源管道公司破产清算。这种切割,欧洲做的比美国坚决和彻底,因为对战争的恐惧,欧洲比美国深刻的多。

4,经济上断绝与俄罗斯的往来,所有的生意都不做了,能源到年底彻底脱离俄罗斯供应。各种手段制裁。冻结俄罗斯资产。断绝航运。

5,德国开始重新武装。北约在东欧开始部署重兵。

所有这一切都是欧洲对历史教训的自然反应。

一战莫名其妙的就打起来了,打起来之后就没办法停下来。所以欧洲尽全力援助乌克兰,但自己绝不轻易下场参战,因为知道开战,就难以控制规模,难以结束。

因为一战损失惨重,二战英法都绥靖纵容纳粹,但最终也没能避免二战。所以现在欧洲无论如何不敢继续绥靖,全力援助乌克兰,全面制裁俄罗斯,重整军备遏制俄罗斯,防止俄罗斯野心扩大,发展成不可收拾的世界大战。

所有的这一切有没有美国挑拨,当然有呀,美一直反对欧洲对俄罗斯的能源依赖。

北约有没有东扩,也有呀,毕竟那些前苏联国家都想加入北约。但北约也清楚红线在哪里,一直都是拒绝乌克兰加入北约。

欧洲有没有想威胁俄罗斯的安全,这个应该是没有吧,俄罗斯打成这样,欧洲都很谨慎绝不亲自下场。

其实,西方并不希望俄罗斯崩溃。就如同当初苏联突然崩溃,而美反而支持俄罗斯的政权稳定。因为苏联有大量核武器,如果苏联彻底崩溃,没有秩序,核武失控,反而对世界安全威胁更大。如今也一样,欧美应该同样不希望俄罗斯崩溃。但是对普京的信任肯定是荡然无存了。除非换人,重建信任,否则关系难以正常化。

综上所述,乌克兰战争开始后,欧洲对俄的行动就是自发和主动的,并不是跟在美后面,其实是比美更激进。

知乎用户 夜弹月下琴 发表

因为这个世界就是弱肉强食,谁的拳头大谁有理。

之前美国毁约事件里,马克龙明知道给美国跪下会让法国颜面尽失,可他还是膝盖一软跪下了。

欧洲美军基地很多,在有本事弄走美军之前,欧洲想真正独立自主是不可能的。

而且欧洲高举民主旗帜的同时也被民主打瘸了腿!

以前欧洲难民潮刚出现的时候,德国总理默克尔是反对接收难民的,可最后还是捏着鼻子改口了,为啥?

说白了就是盲目的民众轻信被华尔街掌控的媒体宣传所引发的巨大舆论压力,迫使政府改变政策。

现在推特脸书上铺天盖地宣传反俄,欧盟领导若是不选择制裁俄罗斯,怕是会立马下台。

知乎用户 逻門屲視 发表

资本都是逐利的,没有利益的事,资本家是不会行动的。

那么制裁俄罗斯,会让欧盟吃亏吗?短期看来肯定对经济发展会有影响,会吃点亏。

但是,对于欧盟以及欧洲的安全而言,制裁俄罗斯可是百利无一害。

安全利益永远大于经济利益的。无论是能源安全,还是主权领土安全,一个半死不活的俄罗斯是符合欧洲所有国家利益的。

从沙俄到苏联,以及现在的俄罗斯,都是悬在欧洲头上的利剑,让欧洲毫无安全而言。

打倒俄罗斯,欧洲才能真正的摆脱对美国的依赖,实现独立自主。

欧洲依赖美国,主要就是安全需要。因为俄罗斯这个国家太流氓了,让周围的国家都没有安全感。

知乎用户 TATSUMI 发表

因为不论是以” 欧盟 “为主体的欧洲诸国,还是大西洋对岸的美国加拿大,甚至是太平洋对岸的日韩澳新等国。这些西方发达国家本质上都是现行【自由主义国际秩序】的建设者,维护者和最直接的受益者。

因此,维护【自由主义国际秩序】本身,就是维护所有西方发达国家的【最根本利益】。

同时,任何想要挑战【自由秩序】的势力,也必然会遭到所有西方国家的” 全力压制和围堵 “。

很多的中国人之所以会有”明明很吃亏,为什么欧盟还要跟着美国制裁俄罗斯?“的疑问,也是基于中国特有历史路径而产生出来的 “国家观” 和”世界观“。

在中国人看来,世界上所有的国家,无论大国还是小国,都应当竭尽全力地追求**” 最彻底的独立自主 “**。包括且不限于排斥外国事物的渗透,建立强大国防和完全自主的产业体系,最小化国际开放和交流以及重视周边地缘的安全等等。简单来说,就是必须尽一切手段来维护” 国家主权 “

所以如果按照上述的”中国视角 “来看待欧盟的种种行动,会觉得欧盟不仅没有维护自身的“国家主权”,反而做出了种种中国人看来“匪夷所思” 乃至”丧权辱国 “般的行径。比如强硬制裁俄罗斯,中止” 北溪 2 号“的建设,全力在各个领域支援乌克兰,以及强化与北约和美国的同盟关系。

但在欧盟看来,美国和北约再怎么霸权专横,其本质仍然是维护和捍卫【自由主义国际秩序】的,也有着最基本的” 基于自由,民主和人权的共同价值观 “(甚至欧盟某种程度上比美国还要热切地维护这种价值观)。

而俄罗斯对乌克兰发动的战争,不仅严重威胁了乌克兰以及其他欧洲国家的安全和稳定,更表明了俄罗斯试图颠覆整个自二战结束以来所有西方文明成员共同建设并捍卫的【自由秩序】和【共同价值】。而这,是所有西方国家,甚至包括许多受到【自由秩序】恩惠的发展中国家,也绝对不能容忍的” 暴行 “。

事实上,俄罗斯对乌克兰发动战争,已经使其成为了绝大多数国家眼中的” 世界公敌 “,目前敢于公开且坚定站队并支援俄罗斯的国家,也屈指可数。

甚至像中国这样的”长期与俄罗斯保持友好合作伙伴关系 “以及“长期被西方围堵打压” 的国家。也不得不在实际行动上和俄罗斯保持距离,避免” 引火烧身 “

至于欧盟,其与美国的种种摩擦和分歧,以及与俄罗斯的商业利益。在” 自由秩序受到严重威胁 “这种大是大非面前,都是必须让步的

这也是为什么,在 “乌克兰危机” 中,欧盟坚定追随美国强硬制裁俄罗斯的”最根本原因“。

知乎用户 三拙居 发表

因为互联网媒体掌控权在美国手中。

互联网时代以前,每个国家的新闻媒体和传播媒介,都是由各国政府控制。而到了互联网时代,各国的新闻媒体和传播媒介,都被美国控制的互联网信息传播平台所取代。虽然各国依然有自己的政府官网,但普通民众常用的公众平台,却是美国垄断控制的,所以政府首脑和官员也都会在这类公众平台开设账号,与民众互动,受到美国的随时监控与管制。

这也是欧洲对美国互联网企业,频频收数字税的根本原因,因为这是国家对传播媒体主权的丧失,是欧洲被美国捏住了脖子,扶不起能和推特等公司一战的互联网传播平台,欧洲便只能靠税收和罚款解气。

美国利用自己的互联网媒体霸权,掀起这反对俄罗斯的巨大舆论潮流,无数人被裹挟其中,包括政客,欧洲便首当其冲。

不支持制裁俄罗斯,便会被民意淹没,再加上激进分子的人身威胁,这种独立政客会身不由己。被舆论和亲美政治势力赶下台的伊姆兰汗便是个典型例子。

互联网时代的参与者,能理解国际事务和经济事物联系的人群始终是少数。在面对俄乌冲突时,通常不会考虑俄欧之间几乎不可替代的能源贸易,而去支持乌克兰的反俄举动,进而支持制裁俄罗斯。而通胀到来时,通常也不会认为制裁俄罗斯会导致日销品价格上涨,而是把价格上涨的原因,归结为政客执政能力不行。

总结一下,网民对于制裁俄罗斯和生活水平不变的态度是:我全都要。

在互联网媒体平台上,俄罗斯已经被系统化的塑造成一个侵略成性,屠杀和种族灭绝做尽的国家。连中立都要顶着无边的巨大压力,更别说支持俄罗斯了。

这就是一个选边站的反俄运动。欧洲政治领域内的议员,政府官员,政府首脑,无一不被裹挟其中。尤其是疫情带来的经济低迷,支持率不高的情况下,选择附和选民的舆论潮流,提高支持率,便成了这些政客提高自己支持率的唯一选择。

这也是欧洲政客普遍支持乌克兰反俄的基础。

而对支持率不需要在意的政客,则普遍能顶得住压力,为欧洲或本国的利益发表有悖于主流舆论的观点。

传统战争中,控制广播、电视、新闻出版社之类的媒体,是军事行动当中,最重要的一环,这不仅可以通过宣传瓦解敌国的抵抗意志,还可以破坏敌国动员组织民众的能力。

在互联网时代到来之后,传统新闻媒体,一败涂地,如广播、电视、报纸之类的传播媒介被互联网媒体迅速取代。而在这时代大潮之中,美国的互联网媒体最后取得了垄断地位。

这并不意味着新闻传播媒体丧失了动员和团结民众的能力,而是各国的新闻媒体,都被美国的互联网传媒公司所取代。

这意味着美国掌握了原本属于世界各国政府掌握的新闻传播媒体。

因此,美国可以为所欲为,可以轻易操纵他国政局,包括欧洲各国。

这也是欧洲即使自身利益受损,仍旧选择跟随美国的根本原因。

知乎用户 silenist​ 发表

既然欧盟制裁俄罗斯既然在经济上没有任何利益,那么就一定是受到了安全威胁,毕竟一个国家的安全利益要远大于经济利益。

欧洲国家的判断是如果放弃乌克兰,俄罗斯会得寸进尺进一步侵吞东欧,有这种想法很正常,我觉得没啥好指摘的。

欧盟在战争开始后其实没做错什么,错就错在战争开始前表现地像个废物。

知乎用户 图南 发表

嗯……

格哈德施罗德有过这么一段表述 “俄乌战争是由于西方政治失败导致的”

对于某大国而言,完成了流动性的回收,转移了国内的矛盾,打断了北溪二号线,巩固了美元。显然政治失败的可不是美国,那么这句话是有深意的。

对于世界而言,俄乌战争已经越来越不重要了,因为无论如何,俄罗斯不会放弃已经占领的共和国,美国也不会轻易放开制裁。世界的格局回不去了!欧洲被美国绑架了,成了美国的经济附庸随时给美国输血。

施罗德老爷子说这话的时候内心一定非常的一言难尽,

对于他那个时代的政治家而言和美国(美国的大中东战略)步调一致是有自己的战略考量的,今天写普京让历史倒退的那家媒体当初写征服塞尔维亚人狂轰滥炸打开和平的大门,当时欧洲也是需要拔掉南联盟打开一条进入中东的捷径把自己的手插进去的。

这一点从当初 “北约” 轰炸我们大使馆,德国总理马上上门推进合作,和伊朗核协议可以看的出来,那个时代的欧洲政治是对于美国来说有来有回的。

而如今美国明目张胆的刨欧洲人祖坟你看他们有办法吗?多少努力换来的中欧投资协定和北溪二号线,一个棱镜门可以反应是美国作梗,一个就是俄乌冲突把欧洲这么多年的努力付诸东流……

这么看来我想施罗德老爷子想说

“由于欧洲的政治失败,导致俄乌战争”

但是其实你也可以发现欧洲态度也在慢慢发生转变,极右翼群体国民阵线领导人失败者勒庞的民调已经到 47 啦!就差一个民调误差就可以胜利了。她有多右?组织反难民,反女权,这个组织前领导人老勒庞也就是小勒庞的父亲曾经公开表示纳粹屠杀犹太人只是历史的细微末梢!

这次挡不挡得住她当选都是一个转折点—欧洲右翼的抬头!欧洲民众也不是傻子这个社会需不要要做出重大改变,他们是知道的。

所以无论马克龙是否连任老欧洲接下来的领导人都一定反美反北约!美国不做出改变川普和类川普人士的回归也是一定的(虽然拜登也基本继承了川普的政治遗产)

以德法为首的欧洲迫切的想要美国出局,在看看波兰这次为啥没听美国话送飞机?

现在回头来看普京出席冬奥,轰炸了那个距离波兰领土 10 几秒飞行时间的训练营和波兰总统出席冬奥是不是有深意?

在看看被废掉的北溪二号线和中欧投资协定之后立马曝出棱镜门已经监听事件(实际就是棱镜门的后续)敲打欧洲别的小国。

这下明白为啥小泽这个演员为啥突然成了美国的大热门人物了吧?

因为欧盟虽然之前和美国步调一致但是是有自己的战略考量的(轰炸南联盟欧洲也需要扩张大欧洲的蓝图在中东布局影响力,这样就有一条插手中东的捷径)在美国大中东战略失败之后面临战略收缩的时候欧盟委员会就迫切的希望美国出局了,然后就是中欧投资协定的谈判成功之后被否决,棱镜门,北溪二号线,监听事件,俄乌战争。

欧洲希望美国出局,泽连斯基让欧洲被迫被绑上美国战车,但是也透支了北约的影响力,波兰和波罗的海三小只也在考虑何去何从了。

知乎用户 怼天怼地 发表

知乎传统,先看是不是。题主说欧洲资金外逃美国,这个事实成立吗?如果资金外逃那么最容易体现的地方就是股市了。

我随手搜了一下英国 FTSE,法国 CAC40,德国 DAX。2 月 23 日到 24 都有大跌,是开战第一天。不过目前全都涨到战前水平了。下面三幅图中十字标注的位置就是 24 号。巴黎 CAC40 甚至比战前还高出不少。

所以我认为资金外逃这个论点存疑。

另一个影响是能源涨价,德国涨价最严重。虽然推高了生活和生产成本,但并不是不可忍受之痛。因为全球能源都在涨价,大家生产成本都有不同程度的增加。那个号称收割欧洲的美国,现在 CPI 也是 40 年来最大涨幅。因此,对欧洲的出口产品竞争力影响有限。主要还是影响了普通民众的生活。

还有一个影响是汇率,欧元兑美元比战前跌了 3.8%,还有英镑兑美元跌了 4.4%,瑞士法郎兑美元跌了 3.1%。美国 tnd 在加息周期,几乎大家都在兑美元贬值,人民币兑美元跌了 2.2%,日元跌了 8.2%。不过,只看汇率,大洋洲两国算是小赢。澳元兑美元涨了 3.1%,新西兰元涨了 1%。俄罗斯就大赢了,兑美元,英镑,欧元,人民币都比战前涨了 3%-5%。股市就有点惨了,俄罗斯 RTS 比战前跌了 22%。

俄罗斯再大,经济体量也就 1.15 个西班牙。以欧美的经济体量制裁它跟玩似的。他唯一能够要挟到欧洲的就是德国的能源供应。那就只能再苦一苦德国老百姓啦。

所以我没看到题主所谓的 “明明很吃亏”,其实并没有 “很”。freedom is not free。欧洲大陆自己的问题,他们迟早得靠自己去解决。每次都指望英美也不是办法。

看看德国援助乌克兰那些武器,居然还有豹式坦克,比我爷爷年龄都大了吧?一大堆一大堆的旧武器。其实也不是它不想给新的,它自己也没得。

川大统领英明神武,早就看穿了这一切,让美国驻军的国家多交钱。这些人太不靠谱了,真以为有个美国驻军就万事大吉了?国防建设就躺平了?德国说要把国防建设经费提高的 GDP 的 2%,以前一直是 1.5% 左右。美国 3.3%,印度都有 2.3%。日本就更不要脸了,才占 1%。不过日本这次也打算提高到 2%。

俄罗斯战场上并不顺利,即使吞并乌东,打通克里米亚和顿巴斯陆上链接线,事实上分裂乌克兰,但战火没有燃烧到欧洲的可能,所以恐慌性的资本出逃,动机是什么呢?

相反,我大 A,神经衰弱,听风就是雨,亏死我了,md。

知乎用户 zzzman 发表

这个问题本身就非常的搞笑,估计问这个问题之前,也没有仔细看过地球仪,更没有看过历史,就听国内的那些逢美必反的人吹几句,就信以为真了。

我就反问几个问题吧,美国与俄罗斯有矛盾吗?俄罗斯有能力伤害到美国的利益吗?俄罗斯有能力侵害到美国的领土吗?

阿拉斯加与俄罗斯可以说是隔岸相望,本俄罗斯敢派一只舰队或者将陆军运过去,侵占美国的土地吗?借俄罗斯天大的胆,都不敢有这种想法。

但在俄罗斯与欧洲各国的态度上呢?动不动就去骚扰一下什么波兰、芬兰,甚至说是钢铁洪流威胁欧洲。

可以这样说,美国完全可以束手旁观,从欧洲与俄罗斯的对抗中从双方获取利益,甚至美国可以将军火什么的卖给俄罗斯,赚钱甚至是将卫星租给俄罗斯赚钱。欧洲敢出声吗?

也就是说,只要美国愿意,与俄罗斯合作将欧洲瓜分了,也不是一件不可能的事情。

所以说,欧盟那是跟着美国制裁俄罗斯吗?分明就是美国在支撑着欧盟去掉欧盟自己的心腹大患,欧盟占大便宜了。

知乎用户 姜运仓​ 发表

欧洲并非没有明白人,很多人非常清楚,俄乌冲突之下,欧洲肯定是受损者。比如由此引发的资金外逃问题、大批难民涌入问题、能源与粮食危机、军费上升的负担等等。但在权衡之下,欧盟还是选择了紧随美国,制裁俄罗斯。主要原因有:

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1. 美国对欧洲的控制。这是欧洲被迫追随美国的最主要原因。自二战以后,美国已通过各种方式把欧洲紧紧绑在自己的战车上。比如军事上以北约为主导、经济上以七国集团为主导对欧洲进行控制等。再加上金融、舆论及意识形态等方面对欧洲的渗透等,欧洲的自主性已大大削弱;

2. 在安全方面对俄罗斯的恐惧。在欧洲,把俄罗斯视为另类一直是一种历史传统,苏联的诞生更加重了这一立场。为了应对俄罗斯的安全威胁,欧洲走了一条以美国为主导的团结自强之路,这就是北约存在的核心使命之一。在这一体系中,美国起着关键作用。因此,在安会问题上,欧洲的自主权更小,只能紧跟美国;

3. 从欧洲内部来看,有许多欧洲人在意识形态上对俄罗斯深恶痛绝,他(她)们深切同情乌克兰,甚至不惜以自伤的方式来对乌克兰施以援手。这就在欧洲内部形成一股强大的 “民意” 力量,迫使欧洲各国政府对俄进行制裁。

知乎用户 JeepCar 发表

首先别扯什么道义什么价值,说西方讲道义简直就是对西方的侮辱。俄罗斯违反了什么道义?滥杀无辜?显然并不是,制裁时还远没有什么滥杀的消息。侵略?当年美国侵略格拉纳达、伊拉克、叙利亚;以色列侵略巴勒斯坦叙利亚,欧洲一点没有反应,反而助纣为虐,哪里还有道义?所以,跟西方讲道义不如直接说它们吃屎还更合理一点。

那为什么西方宁可经济受损还要制裁俄罗斯呢?其实很简单:太独。顺昌逆亡。

西方由于受一神教的影响,人们的思维往往是非此即彼的二极管模式。一旦有分歧有不同的看法,总是偏执走向极端。他人任何一个不同看法观点都有可能被想象为魔鬼撒旦,认为大逆不道,必除之而后快。所以,制裁俄罗斯是因为俄罗斯已经是西方眼里的恶魔。

西方社会本质上是利益共同体。而利益之外的全交给了宗教,人们只有信不信的盲从,不再有任何思考。只要意见观点不合就是魔鬼。

知乎用户 随便看看 发表

虽然这个题目下我要洗欧盟不是跟着美国走的。

但是另一个题目下我得说因为俄罗斯打乌克兰,打断了欧洲独立的进程,他们又得依附美国了。

怎么才能不精神分裂呢????

知乎用户 Antares 发表

美国在这件事情上不是阴谋,是阳谋。他知道普京必然要亲自打肿欧洲亲俄派的脸,结果果然不出所料。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

吃亏是小,失节是大。

吃亏又不是几个政客吃亏,有广大人民群众兜底,不怕。

失节就不行了,自己的忽悠不管用了,谁还听你的?谁还选你在台上接着忽悠呢?

知乎用户 Macimee​ 发表

欧盟和美国的交好关系,起始于马歇尔计划。当年二战以后,被摧残的欧洲百废待兴,经济倒退严重,而美国由于本土并没有受到战争的摧残,并且参战较晚,最终成为了二战最大的得利者,大发战争横财,轻松成为世界级强国。

而美国建立扶持欧洲的马歇尔计划的初衷,其实是为了抗衡苏联,并减少对自身的威胁。马歇尔计划被称为欧洲复兴计划,是美国对二战后西欧各国进行经济援助和协助重建的计划。此计划整整持续了四年之久,西欧各国总共接受了美国包括金融、技术、设备等各种形式的援助合计达 131.5 亿美元,这其中 90% 是赠予,只有 10% 为贷款。这项计划的最终成果也是显而易见的:西欧经济开始了长达 20 年的蓬勃发展,欧洲经济开始腾飞。也因为这项计划,使得欧洲多国对美国马首是瞻。

而随后,美国为了进一步壮大自己抗衡苏联的实力,同时抓住了欧洲人潜在的恐苏心理,邀请欧洲各国陆续加入以其为首的北约组织,该组织约定一旦缔约国任何一方受到武装攻击,则该组织将视为对全体缔约国的攻击。如此以来,欧洲各国便将当时经济实力强大的美国视为了其强有力的保护伞,也因此,欧洲各国自身的军工体系建设被逐渐淡化,二战前,英、法、德各自有一套完整的军工体系,而如今除了法国还能勉强自保,其他国家的军事力量全部得依靠美国。

除此以外,欧美的资本主义特性和共同利益也将二者紧紧地捆绑在了一起。欧盟认为,只要紧紧跟着美国,怎么样也是可以分得一杯羹的。所以眼下,欧盟即便意识到自己吃亏,但种种历史遗留问题,也让其无法在短期内摆脱美国的束缚。美国制裁俄罗斯经济,让欧盟摆脱俄罗斯的天然气供应,去寻找合适的替代进口国,或者直接从自己这里进口高价的液化天然气,最终的受益者其实还是美国自己。更有传闻称今年 3 月,美国从俄罗斯狂买原油,进口石油规模达到 10 万桶 / 日,增长达 43%,这一边宣布对俄罗斯经济制裁,一边又狂买石油,葫芦里究竟买的什么药,确实值得深思。

知乎用户 远航​ 发表

事实求是的说,欧洲虽然一定程度上被美国裹携,但是本质上人家都是现有国际体系下全球经济分配的受益者。俄罗斯的行为本质上是颠覆全球的旧有秩序,欧洲跟着美国走大概率是对的。

实际上欧洲确实有些国家听美国的话,但是法国德国这样的国家至少是拥有很大主权的,让他们跟着美国走的根本原因就是因为利益,当今世界如果美国是站在分配顶端的国家,那么英法德就是第二梯队的国家。这三家几乎决定了欧洲的走向。日本韩国澳大利亚等美国支持者是第三梯队的国家。这些国家通过制定规则、垄断科技、强化军事维持他们特殊的经济地位。然而这个世界总是有变化的,这种变化体现在中国和俄罗斯两个国家,因为这两个国家拥有完整的国家主权,对了,还有半个我们看不起的印度。当然中国和俄罗斯处于两种状态,中国是凭借强大的工业体系以及集权的政治制度(集权体制不意味着是错的,分权体制也不意味着是差的,好坏取决于怎么运用、权力为谁运用)以及庞大的人口实现战略超越,而且已经一定程度上对美欧体系产生了冲击,所以美欧对我敌视是完全可以理解的,毕竟中国一旦实现飞跃,那么全球经济分配中某些国家必定要减少。这个道理也适用于俄罗斯,但是俄罗斯没有中国几十年建立起来的大工业体系,没有中国的科技反超,没有中国的政治文化底蕴,所以俄罗斯逐渐走向衰败。换言之如果没有外部挑衅,那么中国可以和平崛起,但是俄罗斯不行,他只能趁着自己的能源和军事还强大的时候梭哈,赢了续命,输了就提前交给历史。但是不论如果,中俄本质都是在挑战现有的世界格局,所以天然的中俄会有抱团取暖之势,欧美会有联合阻击之行。

讲完这些我们看为什么欧洲损失这么大也要跟着美国支持乌克兰。

首先,如果乌克兰败了,欧美主导的世界格局遭受巨大冲击,从战略上长远上欧洲的损失会更大。毕竟第二梯队比第三梯队要强得多。

其次,如果乌克兰败了,俄罗斯不仅仅控制了欧洲的能源,还有更为致命的粮食。要知道俄罗斯和乌克兰是欧洲粮食的重要供应场所,现在只有一个能源问题欧洲就焦头烂额了,如果俄罗斯再控制粮食,那欧洲战略上就彻底无力竞争了。

再次,如果乌克兰败了,欧洲的缓冲区就大大缩小了。乌克兰是俄罗斯的缓冲区,反过来也是欧州的缓冲区啊,普京担心北约威胁俄罗斯的领土,欧洲也担心普京的军队。

最后,乌克兰如果赢了,俄罗斯就会再下一轮的国际竞争中出局,少了一个挑战现有国际格局的军事大国,欧洲不仅能源威胁和地缘威胁大大缓解,还能继续保持自己在全球的顶端地位。

综上,欧洲可能因为这场战争损失了很多,但是相比于乌克兰战败的损失,这样的损失完全是小损失,所以在没有彻底通过世界级的战争洗牌国际格局之前,跟美国保住乌克兰无疑是欧洲的正确选择。

另外,个人觉得从俄罗斯的角度看,发动这场战争是必要的,赌赢了俄罗斯再现辉煌,赌输了大不了提前几年成为第二个欧洲子宫。

知乎用户 心理游戏花火 发表

很多人都说选票是最能够反映民意的东西,政客们为了选票,必须不断的讨好选民,这样选出来的政府和领导人是最符合多数人利益的。其实这个话术有一个最大的问题,那就是这个话术有一个前提,所有选民必须是理性的、理智的,而现实中我们都知道,想要操作民意简直太简单不过。

想要操作民意,最大的工具就是媒体,而欧洲的媒体大部分受谁控制不是个很明显的问题么?也许你会问,哪怕所有选民都被洗脑,真的能够让民意宁肯自己利益受损,也要达到某些目标么?其实举个不太恰当的例子你就明白了。

我兔现在最需要和平发展,但是在舆论场上无论是 “核平小日本” 还是 “三十天打印” 亦或者 “留岛不留人” 都有相当的群众基础,只要舆论操作得当,上述三件事都可以立刻让民众们统一忍受短期的利益受损而去发动一场热战…… 俄罗斯和欧盟之间的历史恩怨可一点也不比上面的例子少。

知乎用户 白玉京 发表

你敢不制裁?你有 F22 吗?你有 B2 吗?你有 12 航母战斗编吗?你没有?那你还不丢车保帅?你以为你是土耳其的体量?印度的体量?

一个国家要成为世界级强国。首要几个条件必须是——

1 + 有能力活在 2022 年。

2 + 有较长时期没有断层的文化积累。

3 + 有相对较高的人口基数。

4 + 有相对比较大的国土面积。

5 + 有相对比较强的后勤能力。

6 + 有相对不过于落后的科技。

这六个条件必须是成为强国的首要条件。如果你不完全符合这六个条件,那么你要么拥有本世纪最强武器来保有地位,要么你背后有个大哥可以给你支撑一下。

目前真正有未来的国家,第一梯队:美国,中国,俄罗斯,

第二梯队:英,法,德,意,日,土,印。

第三梯队:加拿大,澳大利亚。

这些国家要么完全符合六个条件,要么不完全符合但是可以用科技弥补,要么背后有大哥。有些不完全符合也没有大哥的,有土地优势和人口优势。

其他国家,看看得了。本世纪最强科技只能是核裂变。看看下两个世纪核聚变之世界格局又当如何。

我相信还有人对俄罗斯的经济体量进行嘲讽。我只能说,你们去查一下俄罗斯的国家经济年报再说 OK?俄罗斯的潜力不要太大,他今年要是不打乌克兰,他的经济体系应该已经把赤字抹平了。别人是在被美国 + 北约 + 欧盟制裁,经济体量还能抹平赤字,你让美国 + 北约和欧盟,任意踢一个北约国家出去然后制裁,你看他能像俄罗斯一样抹平赤字不,他立马就得跪下喊爸爸。

知乎用户 henry 发表

明明很吃亏,为什么中国还要跟着朝鲜打美国?

知乎用户 做人​ 发表

他们认为俄罗斯受的损失会更大。欧盟依然没有脱离世界秩序,能源的短缺可以在世界范围进行调配。而俄罗斯几乎完全被摒弃在世界之外。经济的崩溃会立马延伸到政治层面。伤敌一千,自损八百。没有没有代价的胜利。

知乎用户 知了 发表

9.11 事件,当第一架飞机撞向世贸大楼后大于十五分钟后,第二架飞机才又撞向世贸大楼,撞向五角大楼的那架是在大约一个小时之后。

为什么提这些?

我只想告诉大家,除了第一次撞击,美国有足够做决定的时间。

做什么决定?

击落飞机。

但从美国总统到他下面的一系列可以做决定的人,没一个人做出决定,最后任由那些恐怖分子造成那么大的损失。

为什么?

因为上面有人质,一旦他们做出击落飞机的命令,人们就会认为杀死那些人质的就是他们,而不是恐怖分子。

而不做决定,那一切责任就是那些恐怖分子的。

他们只用事后用高调的语气宣称恐怖分子要付出代价就行了。

不用负责,不用下台,甚至还能获得荣誉和掌声。

接着再说为什么欧盟跟着美国制裁俄罗斯,因为他们不愿承担责任,同时还想利用这次事件获得属于他们的掌声。

意识形态和历史原因,西方讨厌和恐惧俄罗斯是主流。

而欧洲是选民政治,要想获得支持就必须顺应主流民意。

在这个时候,不大张旗鼓的支持俄罗斯,如何获得选票?

制裁俄罗斯肯定吃亏,但吃亏的是谁,反正不是他们个人。

反之,不支持制裁俄罗斯,他们则会在所谓的道义上处于被动,甚至影响他们个人的声望和选举

一个是他们的国家买单,一个是他们自己买单,怎么选择,不言而明了吧!

什么都是虚的,只有利益才是实的。

个人利益和国家利益一致,当然最好。反之,这些政客和妓女没有太大区别,都是自私自利之徒。

等吧!等制裁俄罗斯影响到他们普通人的生活,当普通选民站出来反对他们时,当不制裁收益更大时,他们自然会跳出来说不制裁俄罗斯。

知乎用户 滚滚滚 发表

不要什么东西都带入中国思考。

日韩就知道,驻日美军驻韩美军,两条狗。欧盟北约驻军就看不见了吗?

典型例子,退出欧盟的带英。英镑能玩金融是建立在对美元高汇率的基础上。金融业是英国支柱产业。美国上午抛售英镑,带英下午就得去世。

引用美国的话说,让 XX 国家的经济尖叫起来。

欧洲没有任何一个国家可以扛得住中美贸易战这种程度的对抗。

欧洲邻里,两次世界大战,英法百年战争,别说一起对抗美国了,互相不落井下石都是好兄弟了。

知乎用户 迷途光向前跑 发表

最重要的有两点,一是,除了法国,其他的主要国家都有美国驻军,虽然数量不多,但是影响力极大。二是,现在最重要的网络媒体完全掌握在美国手里,这对所谓的民选政府来说是致命,想要上台或者连任必须讨好选民,而选民受到谁的影响最大,这就不言而喻了。

相比之下,经济的影响反而不大,如果欧洲能有大政府把国家团结在一起,是可以不用担心美国的金融霸权的,但是上面两点注定欧洲国家是无法团结的,甚至一个国家内部都无法团结在一起。

欧盟并不想跟着美国拱火,马克龙和普京玩了好几次跷跷板来着,但还是无法阻止普京。

当然还有重要的一点,历史的惯性,二战以后,欧洲已经太习惯由北约出头,美国决断的外交了,甚至即使美国衰弱到无法领导北约,这种现象可能还会出现,直到美国自己完蛋。最好的例子就是大中华文化圈,周边各国对于天朝上国的态度。这是习惯使然,只有大变革才会停止。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

欧盟各国的领导人真的还是独立的国家领导人吗?如默克尔一样被监听仍然没有被找出把柄的政治领袖很罕见。

知乎用户 高粱 发表

俄乌冲突是欧洲的事,美国只不过隔岸观火,中国、可以看作无病呻吟。

这个话题明显没分清主次。

1、了解历史,了解地理

你不会不理解为啥永久的中立国,已经熬过了二战,熬过了冷战为啥会在今天想要加入北约,一个本该解散了的军事联盟?

我想这不是因为布什,特朗普,还有我很难记起的拜登,只是普京大帝人格魅力过于强大。

2、了解历史,了解地理

你就会理解为啥是波兰,捷克,立陶宛,拉脱维亚,爱萨尼亚,对乌克兰兄弟更关心,那不是泛斯拉夫该来的第一波兄弟?

泽连斯基可以对这波人理直气壮,因为他们都知道什么是唇亡齿寒,刻骨铭心因为历史曾经反复上演。

3. 了解历史,了解地理

你会明白英国给导弹那不是谁的指使,而是过往经历触发的条件反射

了解历史你会明白德国领导为啥对泽连斯基的态度是打不还手,骂不还口,今天的乌克兰也许就是明天的自己

这还需要选择跟谁走?比起亡国的苦恼,吃点眼前亏算什么?

再不行动怎么对得起为了自由和民主奉献过一切的祖先?

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

被美国驻军了

知乎用户 望云山景 发表

因为欧洲就是美帝旗下的仆从国,这活他们很熟。

虽然不同等级之间存在着内部分配的矛盾,但在维护原有世界政治经济利益格局、联手掠夺第三世界国家方面利益高度一致,无非是掠夺对象和掠夺方式的优先级不同。

要知道乌克兰事件最开始可是源起于其与欧盟的经济协议。

知乎用户 暴躁的猴子 发表

连真正意义上的主权都没有的欧洲各国

有什么本事跟美国叫板

凭耗材么?

知乎用户 Gahole 发表

因为对于中国人来说,大一统是理所当然。

对于欧洲人来说,小国为政是理所当然,当俄罗斯来了之后,它们害怕成为俄罗斯联邦加盟国。

知乎用户 超级陪练 - 体勿空 发表

欧盟不这样做,主要是德法不得不这样做。

欧盟的目的是建立一个统一的欧洲。
欧盟的宗旨:促进和平,追求公民富裕生活,实现社会经济可持续发展,确保基本价值观,加强国际合作。

乌克兰,也是欧盟潜在的发展对象。

虽然,战前德法也作了很多努力,但是对战争的爆发无能为力。但随着事态越发失控,俄罗斯与乌克兰的战事越演愈烈,欧盟总是要挥舞下制裁的大棒。

就好比说,你明知道村东头有个小伙挺无赖的,老是听一个大土豪的教唆,去挑衅邻村的中型土豪,结果被人中型土豪打惨了,都直接进家门揍了。中型土豪这边又劝不住,而且中型土豪家里有很多炸药,人逼急了直接全村完蛋,但谴责土豪的动作还是要做的。

虽然这货不占理,但护犊子还是要护下的,万一被人中型土豪打死了,整个村子的颜面何在?

知乎用户 神木​ 发表

有木有 “跟着”,这个很难了解,毕竟人家高层决策,我等草民不可能了解到的。

仅从我个人认知上来说,不太认同 “跟着” 这个词,好像欧洲国家没有自己的利益诉求,没有自己独立思考的能力,美国干什么,他们跟着就好了。这不符合起码的常识,我是这么认为的。欧洲国家与美国同时制裁俄罗斯,个人认为是大家的利益一致,是每个国家决策者思考得失以后独立判断决策的结果,绝不是仅仅因为要 “跟着” 美国的脚步这么简单,制裁本身就是双刃剑,欧洲各国是否吃亏,要看人家具体是怎么算的账。

知乎用户 观心 发表

因为这是吃小亏占大便宜。

俄罗斯死掉,比欧盟多支付一些昂贵的能源费用划算多了。

俄罗斯死掉,丰富的资源必然会被欧美所吞噬。

俄罗斯死掉,欧美从此少了一个劲敌,可以倒出手来集中精力对付中国。

有了俄罗斯,欧美就要双线作战,就不能两个拳头打一个人。

所以,这时候还要中国孤立、肢解俄罗斯的,都是蠢坏。

这实在是唇亡齿寒啊!

知乎用户 光明序曲 发表

反过来想一想也能成立。

为什么欧美这么反俄了,俄罗斯还是跪舔欧美,不愿意和亚洲有关联。

放在亚洲也一样,中东和东盟其实一直很警惕美国。

不是一个圈子,不要强融。哪怕你身在美国再反华,美国人也不拿你当自己人。

欧美一个圈子的,吃亏倒巧都是一个锅里的。

知乎用户 dr pos 发表

美国有国家利益和资本利益之分,欧洲同样有。

欧洲的资本利益可以和美国资本利益合流,简单点比如 M&A。

欧盟内部本身国家和国家之间的国家利益也不完全一致,可以(被资本利益合流后)拿来搞事。

知乎用户 松撻 发表

你觉得他吃亏了。

我也觉得他吃亏了。

他自己也觉得吃亏了。

米粒尖觉得吃亏和保命比算不得什么。

他自己也觉得吃亏和保命比算不得什么。

为了保命,就要给武科兰送武器;

为了保命,就要让武科兰和恶罗斯一直打下去直到打赢或被打死;

为了保命,就要把命根子给米粒尖。。。

根本没功夫想啥是保命啊,一波一波太忙了。

所以,就只能米粒尖说干啥就干啥了。。。

知乎用户 倬彼昊天 发表

因为欧盟内部经济制裁俄罗斯的声音盖过不采取经济制裁的声音,就这么简单。

现在欧盟多个国家,都特别怕勒庞逆转剩马克龙,到时候欧盟内部观点就会出现分裂的迹象。

当然了,勒庞已经没多大的胜选的可能性了。每次都是二轮游,第一轮是第二名没关系,第二轮是第二名就是彻底输了。

知乎用户 浪里白条条条​ 发表

你觉得欧美的资本家会吃亏吗?唉

知乎用户 未来 发表

一个在别人保护伞下长大的人,永远无法自立,遇事不自觉的会看撑伞人的脸色。

知乎用户 Hercules 发表

政治上从来都没有感情,只看利弊。

首先欧洲和俄罗斯就是既斗争又合作的关系,所有的大国都如此,挨得近矛盾就多。打击有矛盾的对象不是很正常吗。

二就是政治正确,美国举的大旗就是政治正确,政客不一定内心认可,但总有一部分政客看到了其中的利益点,欧洲的行动证明欧洲的民众是认可这种行动的,就算有心阻止的政客也不会在这时候逆势而行,只有在民众知道这么做自己的利益受损,知道痛了,才会借此出来推波助澜。

就像从来不会有反战的声音在战争胜利的时候成为主流声音。

这个世界其实不存在双标,只有一种标准,就是对我有利的就是对的,对我不利的就是错的。

知乎用户 Grubbytly 发表

俄罗斯: 是谁制裁了我,而我又制裁了谁?

欧盟: 是我制裁了我…

俄罗斯: 回答正确,动手吧。

知乎用户 杜雅萍 发表

人无远虑必有近忧。欧盟制裁俄罗斯,一点不吃亏。

知乎用户 网络迷惑行为观察 发表

欧盟这个大号波立联邦现在就靠念经来维系了,念经念不死俄罗斯,但是不念经欧盟自己可能会死,所以制裁是必须的,但是不能制裁的太死了,经学变不出物质的。脑臀分离结果就是人显得智障

知乎用户 大灰狼​ 发表

明明很吃亏,为什么中国还要跟着欧美抗击日本?

知乎用户 竹笋包叽 发表

首先政客和民众意见通常有很大差距,其次政客不一定代表国家利益,最后目前还看不出来最后结果会是啥样。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

你能理解下面这件事吗?

一个女的被难民轮奸了,她因为害怕难民群体被歧视,然后做伪证,说不是被难民而是被本地人轮了。

而当这种人在社会里占据了一定数量。政党为了选票、支持率,就必然去做一些反理性的事。

而相应的,另外思维 “理性” 的那派,也会越来越极端。

而 “中立” 的“温和”派也会越来越少。

现在这个世界,就是在往人均二极管的路走。

毁灭,才是人类注定的结局。

大家该吃吃,该嫖嫖,享受一天算一天。

知乎用户 东方未明 发表

为什么民主国家的政客都是下台之后突然敢说真话了呢,原来这就是耗材们推崇的民主的力量啊

知乎用户 云锋 发表

别老拿自己的唯利是图去衡量别人。

知乎用户 天涯 发表

1. 美国不止一次被爆出监听欧洲,远的有棱镜门,近的有挪威的事件。

国家情报部把本国和外国的情报报给美国,甚至自己国家的都不知道。

欧洲的领导人到底有多少黑料在美国手里不知道。

2:军事方面,美国在欧洲有很多驻军,和平时期还好说,现在到了动乱期硬不起来啊。

3:领导人都是要拉票的,媒体在这上面起到的作用有多大不清楚吗?

川普靠推特上位,难道推特搞不掉欧洲领导人?

默克尔被认为欧洲顶尖的政治领导人,刚开始拒绝难民,媒体略一报道,就转向了。

默克尔都扛不住,其他领导人能抗住?

这波欧洲损失不小,但是政客的位置才是最重要的。

更何况,美国有能力选出符合自己需求的政客

知乎用户 lykk 发表

很多知乎大 v 在俄罗斯入侵乌克兰前一天还在嘲笑美国的情报,信誓旦旦的说俄罗斯绝对不可能打乌克兰,并例举了一堆理由说明开战对俄罗斯乌克兰没有任何好处。大帝今天能毫无理由的入侵乌克兰,今后就不能入侵其它欧洲国家? 要知道俄罗斯旁边很多国家的俄族人比例都不低,要是也玩上一出解放俄族民众可是顺手的很。所以俄罗斯周边的邻国都相当的积极,芬兰瑞典忙着要加入北约,波罗的海三国和波兰掏家底的给乌克兰送武器装备,相较而言德法远没有这么积极,但是作为欧盟的受益者也需要做点事情安抚一下小弟别让欧盟散伙。

知乎用户 快挂了 发表

因为欧洲人民被美国和泽莲圣姬忽悠瘸了,而被忽悠瘸了的欧洲人民有选票。

知乎用户 生活经济学 发表

美国会忽悠呗,另外西欧大部分人和美国都信教一样,和俄罗斯的教派不一样。

非我族类,其心必异,所以如果从美国和俄罗斯选一个,肯定选美国。

至少现在的亏还可以客服。

知乎用户 安东行情 发表

安东环球行情显示,周一(3 月 21 日)WTI 原油价格上涨 7.00%,收盘报价 112.71 美元 / 桶,近期原油价格连续第三天上涨。

安东环球首席分析师 Tom 表示,欧盟部分国家推动对俄罗斯实施第五轮制裁是油价上涨的一大动力。市场担心在欧盟对俄罗斯的第五轮制裁中禁运俄罗斯原油,引发石油市场供应短缺问题。

市场担忧欧盟禁运俄原油

欧洲当地时间周一,欧盟委员会副主席伯雷利在欧盟总部接受记者采访时表示,会在即将举行的欧盟成员国外长和国防部长会议讨论对俄罗斯加码制裁,特别是能源领域。值得注意的是,这也是欧盟对俄罗斯即将实施的第五轮制裁。

担心欧盟禁运俄罗斯原油,近期原油价格从此前的高位回落转为连续三日上涨。截止定稿,北京时间周二,WTI 原油价格再度回到 110 美元 / 桶关口上方,报 112.70 美元 / 桶。

在欧盟此前四轮的对俄制裁措施上,主要针对的都是俄罗斯的经济和贸易板块。欧盟国家对俄罗斯能源的依赖程度不同,某些欧盟国家对推进俄罗斯石油进行全面禁运的措施不配合,其中德国、法国尤其明显,不过可能现阶段情况开始有所不同。

安东环球财经日历显示,根据日程美国总统拜登将会与欧盟各成员国在本周举行一系列的峰会,考虑是否因俄乌冲突而对俄罗斯实施石油禁运。

虽然此前拜登就曾表示,对欧盟无法对俄罗斯展开能源制裁表示理解。但是市场担忧此次随着拜登的出访,美国和欧盟将会采取新一轮对俄制裁以示团结。

欧盟制裁禁忌

克里姆林宫发言人 Dmitry Peskov 表示,欧盟若禁止进口俄罗斯石油,将对全球原油市场产生深远影响,并且欧洲自己受到的冲击将会是最大。

俄罗斯是仅次于美国和沙特阿拉伯的石油生产国。安东环球数据库显示,2022 年 1 月份,美国的石油总产量为 1760 万桶 / 天,沙特阿拉伯的石油产量为 1200 万桶 / 天,而俄罗斯石油总产量为 1130 万桶 / 天。

俄罗斯除了是世界第三的石油生产国,还是全球市场上最大的石油出口国,仅此于沙特阿拉伯的第二大原油出口国。2021 年 12 月,俄罗斯的石油出口量为 780 万桶 / 天,石油产品的出口总量为 285 万 / 天。

俄罗斯的石油出口大约有 60% 是去往欧洲地区。欧盟对俄罗斯天然气的依赖度也达到了近 40%。此前因为暂停北溪 2 号的认证及市场担忧俄罗斯断 “气”,引发了欧洲当地的基准荷兰 TTF 天然气合约 3 月初一度涨至 350 欧元 / 兆瓦时高位,而该合约在 2 月份的低点仅为 70 欧元 / 兆瓦时。

俄罗斯的石油和天然气似乎成了欧盟在制裁俄罗斯方面的 “禁忌”。但是,作为欧盟轮值主席以及核能大国,即将在下个月面临大选的法国总统马克龙表示,若俄乌局势持续恶化,欧盟在制裁方面就不应该有 “禁忌”。

知乎用户 Alexlaza 发表

1. 家门口发生赤裸裸的侵略战争,基础的国防安全已经远高于经济利益了。而且德国过去之所以坚持北溪二号,首当其冲的理由是如今已经完全破灭的 “经济挂钩就能避免战争” 的新自由主义国防幻想,而非经济利益。

2. 这场战争是常规的硬碰硬的战争,不太可能像第三世界那些冲突一样打个没完没了,导致难民最终变成移民。战争结束后乌克兰难民大多是会回国的,除非乌克兰真的被打成了俄罗斯傀儡国 (现在看来已不可能),或被俄罗斯真的割走了如今新版普京狂想曲里的赫尔松, 扎波罗热, 和哈尔科夫三州导致数百万乌克兰人流离失所。也正因此乌克兰能否收复国土更是与欧盟的利益息息相关,人家更有理由高度支援乌克兰了。

3. 你是在说俄罗斯嘛?欧盟除了能源问题外,总体而言经济上受影响不大。。。

4. 能说出这番话和最后总结大概是活在啥平行宇宙中,我说啥都没意义。不过现实是美国从奥巴马时代就开始军事上就开始战略收缩,并且重心转移致亚太。美国巴不得从欧洲全面撤兵,只是欧洲国家冷战后疯狂裁军,导致常备军事力量费拉不砍,国防白嫖美军,美国没有办法只能继续留着。自从小布什到拜登的每一个总统都不断向欧洲施压增加军费重整军备做到国防自主化,然而直到俄罗斯侵略乌克兰前欧洲国家都各种装聋作哑。反而是这次普京给欧洲国家敲响了警钟,欧洲国家普遍开始大幅度增加军费重整常规军备,给未来欧盟防务自主提供了可能性,达成了美国四代总统都做不到的目标。

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

对啊,明明很吃亏,为什么呢?

为什么不直接允许俄军进驻巴黎呢?我法兰西第一个投降不好吗?

老欧洲真是糊涂啊

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

欧盟制裁俄罗斯,其实也是为自己。因为俄罗斯供给欧盟天然气,对欧盟始终是个隐患。即使今天不和俄罗斯翻脸,迟早有一天俄罗斯也会卡脖子的。晚摊牌不如早摊牌,不要等到最后一点回旋余地都没有。为人处世也是这个道理,不要对某一个人过于依赖,要随时留一手。

知乎用户 和黄白猫 发表

如果现在不帮助乌克兰 下一步俄罗斯就会继续扩张 相比之下 领土安全更重要

其次 俄罗斯并没有关闭对欧洲的天然气 管道 欧洲也没有用卢布结算 因为俄罗斯正打着呢 需要钱 你让普京关他也不会关

如果不帮助乌克兰 所有资本会彻底抛弃欧洲 因为明显俄罗斯的下一个目标就是欧洲 帮乌克兰就是帮自己

欧洲真希望美国增兵欧洲 他们的安全还指望美国来保护呢 这与独立性没关系 不是说有美国驻军就怎么怎么 人家毕竟是盟友 美国也不会要欧洲的土地也不会干涉欧洲的内政 也不会把欧元抢回去 世界上有的是国家希望美国去驻军保护

知乎用户 锻神锋 发表

欧盟没有军事主权,欧盟不是一个国家他是众多小国抱团取暖的组织的。

知乎用户 傲娇的周小丑 发表

狡兔死,良狗烹。但狡兔没死,或者是良狗变成了懒狗,那吃不了兔子,也得吃狗。

欧盟就是这样,不制裁俄罗斯,会没命,制裁俄罗斯会被放血。

相比命而言,放点血算啥。

知乎用户 山江 发表

因为过去不需要务实也可以有很好的生活,默克尔这种人一边做文明人,一边顶住去做北溪。现在是一堆人一天也可以去琢磨裤裆里是啥东西,另一边是守旧的政客脑子里还有冷战残余

虽然嵩子的几档论很 nt,但是政治的复杂程度足已让每个人只要算不做差就是好了。而且长久的和平他们也不需要选出什么人也失去了选举的意向。苏联的失败更是让左派也废物化,自由主义下资本的繁衍也开始腐蚀世界,

知乎用户 卓松年 发表

许多事情不全取决于经济利益!

知乎用户 tulongjiansheng 发表

某些媒体的宣传:

对俄罗斯包括其盟友来说,一条铁律是安全大于经济,为了国家安全可以牺牲经济利益。

但是对于欧盟诸国,尽管俄罗斯入侵乌克兰让他们感受到强烈的安全危机,经济利益依然大于国家安全。

彻头彻尾的双标。

知乎用户 天涯之夏 发表

欧美实力有明显差距,欧盟各国基本无力与美抗衡,只有法国勉强能看。

欧盟各国除了法国没有美帝驻军,其他基本都有美军基地,比如德国、荷兰、意大利、西班牙。退出欧盟的英国境内也有美军基地。法国倡导的欧盟军现在八字还没一撇。所谓人在屋檐下,不得不低头。

在民意方面,德国民众连核电都害怕,更不要说俄罗斯的压力。

知乎用户 小义 发表

对乌克兰援助不够顶多是有人游行下

不跟着制裁他们自己的国家内绝对会出现武装游击队

知乎用户 马南 发表

自从二战后就蹭着美利坚的车——当这车是轻松免费坐的啊?!

德国背负着 “十字架”,法国还不能团结一致结,英国心里盼着给欧洲乱,其他国家非主要但具备搅局能力。军事力量过度依赖美军,政治外交被意识形态捆绑,意识形态却不是自己能主导——这就是欧洲。

知乎用户 痛快铁奥 发表

你确定没说反? 苏联最强的时候号称钢铁洪流,你觉得钢铁洪流是在欧洲施展的开还是美洲施展的开? 如今找到机会一劳永逸的解决自己恐惧的东西,你说哪个更积极?

知乎用户 竹君 发表

因为欧盟就没有独立自主的国家,哪怕强如法德也仅仅是阴奉阳违,而不敢完全拒绝

知乎用户 糰糰 发表

建立雅典等级民主自由秩序。昂撒集团国家—其他西方类国家—非西方类国家,类比于雅典的贵族—平民—奴隶。在这个等级秩序系统内,昂撒集团国家倚仗军事金融舆论的绝对垄断优势牢牢站在顶级生态位上,一般西方国家占居次级生态位,其他非西方类国家必须老老实实的待在最底层。目前来看,对于昂撒集团维持这套按等级次序享有自由的世界运行体系,推行民主是最优方案,原因也很简单,就是治理成本最低,因为只需要动用舆论金融等软实力就可以轻易掌控这些国家,所以你可以看到当今的昂撒带头大哥满世界推销 “民主”,他真的是爱心泛滥了吗?谁要是不服从他的安排,说你不民主就是不民主,民主也是不民主,更何况他手里还有大棒。

知乎用户 泛泛杨舟 发表

资本指挥脑袋,控制政客,掌控国策,牵制 “盟策”。

知乎用户 国王 发表

不跟更吃亏

欧盟是被美国拿捏着的,听话吃个小亏,也许还能赚点,不听话吃更大的亏,欧盟又不是傻子

知乎用户 地獄傀儡師 发表

身为盎格鲁撒克逊新教徒海盗豢养的看门狗,吃主人的狗粮,当然要尽到看门狗的职责了。

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 海之 发表

照你的逻辑只能得出以下结论:

1)欧盟的政治家和学者、智库们不知道欧盟的根本利益所在,你一个中国人比他们欧洲人更明白欧洲人的根本利益所在,所以你比他们更聪明。你觉得这个可能性大还是不大?

2)欧盟几十个成员国都被绑架了,这些国家的政府无法做出符合他们国家利益的决定来。你觉得这个可能性大不大?

知乎用户 臦芔 发表

三观不同,格局不同,境界不同

知乎用户 yaoyuan0080 发表

因为只是看上去吃亏。

我看不懂,但我知道真相就是这样。

我相信欧盟的领导,智囊团,各级官员,财阀都比村长厉害的多,村长都不干吃亏的事儿,别说那么大一帮人精了。

吃亏?我是不信的。

知乎用户 小人物 发表

你的意思是应该中立等着俄罗斯灭了乌克兰以后再来灭自己?

知乎用户 krebs 发表

你说欧盟拱火了,他配吗?

欧盟一直被推着走,德法是有心无力。没得选,只能做做样子。

知乎用户 一醉 发表

二相性的俄罗斯,在俄乌战争话题下,俄罗斯拉的不行,俄罗斯必败,都快被打到莫斯科了。在这个话题下俄罗斯威胁了全欧洲随时可能平推欧洲

知乎用户 在下萝莉控 io 发表

欧盟没有自主权,欧盟的军事防务外包给北约,北约的实际话事人是美国政府。

苏联时代就给欧州国家留下的的影响深远。

知乎用户 天黑黑 发表

因为欧洲有个搅屎棍叫阴国,其长期以来奉行的是大陆均衡政策,欧洲大陆哪个国家强,他就算计哪个国家,比如法国,比如德国,比如俄国。美国虽然位于美洲大陆,但整体政策跟阴国一脉相承,欧亚大陆哪个国家强就针对哪个国家。欧洲其他国家不是不懂,只是基于现实利益考虑,再加上当今时代,欧洲精英阶层早就被美国资本渗透了,美国热衷于推广其民主制度的原因之一就是方便美国可以左右别国政治,毕竟选举要钱,美国资本最强大,而只要不符合美国利益,那即便当选了,美国也有可能说选举舞弊,另一个原因则是方便制造分裂。

知乎用户 阿诺 发表

今天乌克兰可以被牺牲,明天就是波罗的海三国,然后芬兰,还有其他东欧小国,最后就是波兰德国还有法国!苏联没有了,但是罗斯人还在。北约存在的意义就是小国的自保。面对庞大的北极熊,一个联合国能提供什么保障?至于米国,无非想渔翁得利。

知乎用户 怀念应该的怀念 发表

当俄罗斯的石油不在普大人的控制之下的时候,欧洲的便宜能源就有盼头了。现在,时间的天平来到了欧洲一方。只要在入冬以前掌握住俄罗斯的石油控制权,欧洲就没有什么担心的了。眼前吃亏,长远获利的事情,所以欧洲怎么都要搏一搏。反而普大人继续在位,或者继续强势,欧洲不会有好果子吃。没得选,只能豁出去了。

知乎用户 树熊的大树 发表

北大西洋公约组织_百度百科

欧洲联盟_百度百科

CCTV 天天报,你是故意避开北约这个词的吧

少看点知乎,多看看 CCTV,不亏,长知识,够你用了

知乎用户 丶燃烧的星星 发表

欧盟不制裁俄罗斯?难不成制裁美国?或者被美国反过来要挟?何况赢了后那点亏算什么。

知乎用户 灭世六人之一 发表

美国为什么要炸日本啊?明明日本大量购买美国的东西。美国傻?

会不会是有一种东西叫正义。我只是说有可能。

知乎用户 SAT111 发表

我是欧洲,我也会制裁大毛。

1。欧洲是支持现有国际持续的,大毛是破坏现有秩序的。

2。现有秩序中,欧洲能吃到肉,大毛破坏后的秩序,欧洲不落好

3。现有的这点损失对欧洲是毛毛雨,比起秩序被大毛破坏。

知乎用户 Maggie 发表

因为欧洲国家历史上都被沙皇 / 苏联 / 俄罗斯欺欠过,很多还被抢了领土,屠杀过,所以才会有北约组织抱团对抗苏联。对于一个曾经侵占过自己领土,屠杀过人民的邪恶国家,国家安全高于一切,如果命都没了,还谈什么发展。很难理解吗?

知乎用户 胡来 发表

一个不能垄断高科技又各种靠进口的地方喜欢去制裁别人是很可笑的,总以为自己生产那点东西是靠逼格垄断的,殊不知自己让出市场自然有别人填补。另外根据他们现在搞得这一套,趁机和阿妹例假一起剥削俄国富翁大概可以让欧洲佬觉得自己还是一极吧

知乎用户 hgik​ 发表

欧盟的宣传是把俄罗斯比做法西斯主义。

因为两边的立场不一样,俄罗斯的立场是,我想加入你们几十年了,你们都排斥我(具体原因可查询),现在还想把我的邻国纳入北约,至少是反对我的战线,你让我以后咋活?俄罗斯每年那么多人移民跑路的,我不打必死,我打了还能博得一线生机。

至于欧盟,难听点来说,就是利用乌克兰,恶心,牵制俄罗斯。但是谁也没想到,谁也没敢想到,普京大帝一挥手直接开干,把整个西方世界吓坏了。

以史为鉴,以所谓保护利益进行侵略他国的行动,很多是存着扩张领土之居心。因为要是打下乌克兰,保不齐就成下一个希特勒了,虽然分析细则这个可能性较小。但从欧盟的全方位史无前例的绝对严格无死角制裁便可以论证,他们都是这么想的,或者说这么防备的,防患于未然。

从这个严峻性来看,什么利益,什么经济,什么难民,哪个比真正的法西斯危害更大呢?

讽刺的是,一开始都是宣传乌克兰总统大傻子,自废武功,自费军工业体系,自废核武,觉得自己国家皿煮了,给人当枪使,能捞到啥好处?好家伙现在一被侵略,这不马上成欧洲国家了,倒逼着欧盟接纳了他。普京和上面都以为欧盟和美国不会做这么绝,包括无死角封杀俄罗斯,结果他们都赌错了。

知乎用户 小镇电话 发表

优秀的霸凌行为,就是被霸凌者连团结起来反抗你的勇气都没有。不仅如此,还要表现得比其他被被霸凌者更加积极融入,以换得可以被霸凌的同时,又去霸凌更弱者的机会。

基于这种良性循环,在未来中美相争中,我是更看好美国的。

知乎用户 西门吹 HP​ 发表

让毛主席回答你吧!

毛选第一卷第一章

中国社会各阶级的分析

(一九二五年十二月一日)

  毛泽东此文是为反对当时党内存在着的两种倾向而写的。当时党内的第一种倾向,以陈独秀为代表,只注意同国民党合作,忘记了农民,这是右倾机会主义。第二种倾向,以张国焘为代表,只注意工人运动,同样忘记了农民,这是 “左” 倾机会主义。这两种机会主义都感觉自己力量不足,而不知道到何处去寻找力量,到何处去取得广大的同盟军。毛泽东指出中国无产阶级的最广大和最忠实的同盟军是农民,这样就解决了中国革命中的最主要的同盟军问题。毛泽东并且预见到当时的民族资产阶级是一个动摇的阶级,他们在革命高涨时将要分化,其右翼将要跑到帝国主义方面去。一九二七年所发生的事变,证明了这一点。

 谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少,其基本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。革命党是群众的向导,在革命中未有革命党领错了路而革命不失败的。我们的革命要有不领错路和一定成功的把握,不可不注意团结我们的真正的朋友,以攻击我们的真正的敌人。我们要分辨真正的敌友,不可不将中国社会各阶级的经济地位及其对于革命的态度,作一个大概的分析。

  中国社会各阶级的情况是怎样的呢?

**地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国,地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸,其生存和发展,是附属于帝国主义的。这些阶级代表中国最落后的和最反动的生产关系,阻碍中国生产力的发展。**他们和中国革命的目的完全不相容。特别是大地主阶级和大买办阶级,他们始终站在帝国主义一边,是极端的反革命派。其政治代表是国家主义派⑴和国民党右派。

……

综上所述,可知一切勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级以及附属于他们的一部分反动知识界,是我们的敌人。工业无产阶级是我们革命的领导力量。一切半无产阶级、小资产阶级,是我们最接近的朋友。那动摇不定的中产阶级,其右翼可能是我们的敌人,其左翼可能是我们的朋友——但我们要时常提防他们,不要让他们扰乱了我们的阵线。


欧洲也需要一个伟人来改革,就是平衡好欧美和欧俄关系。默克尔不错,可惜被请下台了。

还需要一个更强硬点的。

等几十年我们中国接管美国军事基地吧。

知乎用户 见君​ 发表

先声明,我喝了,不用给我扣帽子。什么 1450,50 万,你说什么都对。

价值观的不同,导致国内老百姓的认知与世界绝大多数国家的认知产生了很大的偏差。任何与主流的对抗终就会被历史所淘汰。这就是道,宇宙的大道。

截止 2022 年 4 月 21 日 22 点,泽连斯基所做的任何发言,包括马里乌波尔,站在世界主流价值观的角度,我没有看出任何问题。所谓的问题,无非是国内主流媒体渲染的,时间会证明一切!不要跟我说什么立场,老百姓过得安逸就是我的立场!

欧盟吃亏,是站在利益角度。高于利益的,还有价值观,还有信仰啊。不要把自己过得过于狭隘!那些动不动就扣帽子的,希望你们能出去走走,看看世界真实的样子。

最后预测一下,所谓的第二阶段,并不会怎么样。重点还在马里乌波尔。马里乌波尔解决之后,顿巴斯做做样子,看看会是什么情况。然后就可以堂而皇之的宣布胜利了。基本就是这个样子。

知乎用户 咔咔魔法 发表

因为国家安全比那点钱重要的多

知乎用户 匿名用户 发表

1. 美国实力强。

2. 欧洲多年来跟着美国喝汤,现在该回报一下。欧洲人种本来就跟美国人一样。

3. 食肉动物之间惺惺相惜。

4. 欧洲把自己的肉割给美国,也是为了给美国充足的能量,好让美国去打猎,如果打猎成功,欧洲还是能跟着吃肉,肯定比现在割出去的肉多,如果不割给美国,打不到猎物,欧洲未来也吃不好。

这也是欧洲唯一愿意的选择。

知乎用户 一诺千金 发表

还是要多看看教员的书,结合现象思考,就能理解之间的联系了

知乎用户 雪岩 发表

如果你知道所有俄罗斯的邻居都挨过它的抢,无数人死在俄罗斯人的屠刀下,你就能明白,这个问题很愚蠢。

俄罗斯八百年的立国史,就是一部侵略史,其所犯下的罪行罄竹难书。还搞意识形态输出,祸害全世界。这个世界的恶魔,金家、萨达姆、卡扎菲还有以前东欧的霍查、齐奥塞斯库等等,墨西哥供、秘鲁的光辉道路、切格瓦拉等等,这些恶魔哪个与俄罗斯和前苏联没关系?

欧洲人不是傻子,不是只有鱼的记忆,这种对贪婪北极熊的恐惧是刻在骨子里的。可有一个相对应的国,其大概是受俄罗斯欺压最狠的,受创最烈的,却拼命跪舔。我是无法理解的。

知乎用户 常清静矣 发表

晋国想要吞并虞国与虢国,但是两个国家关系亲密无间,于是晋国将宝马和美玉送给虞国国君,结果晋国灭掉虢国后反手就把虞国灭掉了。

现在人们嘲笑虞国国君目光短浅,却要欧洲纵容俄罗斯扩张,这真是奇妙的景象。

知乎用户 匿名用户 发表

因为欧盟各国的决定必须参考人民的意愿

知乎用户 醉公子 发表

大抵是被因为被渗透的太厉害了了吧

知乎用户 匿名用户 发表

友情提示你们对欧洲忠诚的赞美和指责完全可以套在俄罗斯的狗儿子身上,什么在野党腐败黑料被宗主国拿住了,所以忠心耿耿。你们以为俄罗斯没有他的藩属国在野党的黑料吗?俄罗斯拿的狗儿子黑料比美国要多,而且俄罗斯的仆从国忠诚度是高于美利坚的

知乎用户 哦哦五个 发表

美国也许要你的钱 但是俄罗斯是真要你的命啊

知乎用户 Andy 发表

因为人家都是践行普世价值人家是兄弟。

知乎用户 德国 j 发表

政客都被美国收买或逼迫着按照美国要求做。打着各种旗号欺骗百姓,利用大部分人的天真,无知和单纯把正义的大旗掌握在手里干着肮脏的勾当。最可耻的是绿党,各种环保,人道旗号就不说了,投票前各种给没有社会经验的年轻人洗脑。堵着柏林各个夜店提醒人们去投票。但此党却是收到资助最对的一个党派。背后就是美国利益集团。

知乎用户 千殇一塌糊涂 发表

俄罗斯强大是西欧难以承受的噩梦,这种恐惧远高于老美,81 军演是,全面进攻乌克兰也是。其次,老美在欧洲多年耕耘,政治、经济上的互相依赖信任确实比俄高,本着政治正确,你敢我也敢,你不敢制裁就是异类了

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟中 “某些大国” 的本质:为了经济利益置其他盟国的国土安全于不顾

可惜这些盟国不傻,所以如果 “某些大国” 要想维持欧盟,继续享受欧盟带来的好处,就必须照顾盟国的安全需求,安全需求在盟国心中的地位早在他们的领导人组团访问基辅的那一刻就明确了;可惜 “某些大国” 空有大国体量,关键时刻看不到大国担当。

哪怕有山姆大叔一半水平呢?第一时间增加筹码,增派军队和外交官员稳住东欧各国,积极向乌提供军事援助,主导对俄制裁,总统亲临边境。某些国家如果真这么做了,东欧还能不信任你?

欧洲一体化无法完成和 “某些大国” 缺乏担当的事实密不可分,如果 “某些大国” 自己都不愿意承担责任,就别怪人家英美主动去东欧给你添堵了,你不要脸,人家还要呢。

知乎用户 废物一个​ 发表

欧洲内部并非铁板一块。在统一之前,欧盟也是如此。

美国新政府刚刚满月时,华盛顿就已向世界发出明确信号,要和欧洲盟友加强合作,联欧制俄的意图显而易见。

欧洲国家苦于特朗普政府 “美国优先” 下的霸凌行径,渴望与拜登政府修补关系。俄乌事件恰为欧盟提供了一个向美方示好的机会。

在这种情况下,欧盟内部各个国家争先恐后向美国示好,可以说是必然的。

只要能得到美国这个世界巨头的支持,就能保证自己在北约与俄罗斯问题上安全无虞。

这关系到的已经不止是未来,更是保证自己本国领土与利益。

由于历史原因,一些东欧国家一直疑俄恐俄,对俄罗斯的态度也更激进更冒险。

法德等欧盟大国的立场曾经与东欧国家相比有所不同:欧洲经济火车头德国一向积极推动欧洲与俄罗斯关系缓和,同时还希望在处理中东问题、伊核问题等国际热点问题时得到俄罗斯的支持与配合。

但那毕竟只是能源什么的问题,商讨余地自然存在。可这是安全问题,你觉得他们还会坐视不管吗?

他们必须表态,也只能表态,不然只会死于大国的纷争中。

知乎用户 苏木木​ 发表

因为欧盟没有自己的国防,欧洲是北约军队驻守,而北约受美国领导,美军才是主力。

而外交是建立在国防基础上的,国防再谁手里谁说了算。

这也是为啥马克龙之前一直喊建立欧盟军的口号。

其实,戴高乐当初就有这样的打算,可惜因为被法国各方掣肘没能搞的成。

当然,还有德法两国民粹兴起,被美网络互联网公司舆论引导控制下,民终极力反俄,往死了同情乌克兰才是政治正确,当权者被民意裹挟。

双重胁迫下只能这样喽。

当下疯狂制裁俄罗斯是最大的政治正确,政客自然要捞足这个政治资本喽。

比如欧盟不鸟美国,北约军队不小心直接开战了,然后俄疯狂反扑,那欧洲就成三战战场,远在北美的美国边打边看着俄罗斯发疯把欧洲打个稀巴烂,然后再发一波战争财!

如果不是怕中国也跟着喝口汤甚至还从嘴里偷口肉(毕竟,欧洲要是真打个稀巴烂,身为基建狂魔加世界工厂的中国肯定热心跑去帮忙重建的,毕竟美国去搞金融高科技也得先让欧洲从废墟里先建起来吧)的话,肯定早这么干了。

把俄罗斯跟欧洲一直推坑里,一举解决两个心腹大患多好?

要知道欧元占世界货币结算百分之三十多呢,可是美元霸权的最大挑战者了。

欧盟国家当然也明白啊,所以,拼命跟美国表忠心,美国才一直强调北约绝对不下场的骂!

毕竟亲自砍自己一刀,虽然疼,但肯定比北美国一脚踹到俄罗斯跟前被砍死的强多了!

哈哈,这样逻辑链是不是通了?

知乎用户 先生 发表

个人感觉,不喜勿喷。根本原因还是俄的这次操作对欧盟威胁太大了。不过不制裁,会不会和当年对德采取绥靖一样的后果?谁敢保证俄不是企图复苏苏联。一旦苏联复苏,谁最怕?指定是欧盟啊,当年在苏联面前瑟瑟发抖的感觉估计欧洲各国不想再体会了。如果俄只是教训乌,不提乌东独立的事情,欧洲各国反应应该不至于这么激烈,否则不能解释欧盟为了制裁俄宁可接受那么大损失。只有美的施压和鼓动还不至于做的这么吃力不讨好

知乎用户 靡糜 发表

明显欧盟是俄乌战争的输家,美国是幕后黑手,也是明面上的赢家,乌克兰和俄罗斯都捞不到好处,只是乌克兰亏的更多。欧盟将自己至于一个尴尬处境,已经将自己深入介入俄乌战争,但是能源命门又握在俄罗斯手里,这就是为啥现在欧盟内部开始意见分化的原因了,德国匈牙利等出于经济和能源利益不想介入,波兰立陶宛等东欧国家想趁机获得北约军援还想焖俄罗斯一棍,美国英国煽风点火,欧盟现在没有明确的政治目的,内部不是铁板一块,被美国牵着鼻子走。

知乎用户 MPW 发表

建议你买一张世界地图,仔细看一下俄罗斯和欧盟各国的位置关系,你就明白了

知乎用户 匿名用户 发表

明明很吃亏,俄罗斯还要顺着美国的意愿,入侵乌克兰?

知乎用户 景郎 发表

欧盟:敌人非但不投降,还胆敢攻打乌克兰?

知乎用户 随风的悠扬 发表

美国最多要钱,俄罗斯要的是地,要地上的人换种。

知乎用户 ZuZwei Zwei 发表

欧洲应该出兵乌克兰,和俄罗斯签订《俄欧互不侵犯条约》,约定以第聂伯河为线划分势力范围。让俄罗斯放心联合越南和印度,收复黄俄罗斯故土。

知乎用户 热点研究苑 发表

就算直接受损失的是自己,也要附和美国的呼声来制裁俄罗斯,这便是同盟国的契约精神,也是危难之时考验同盟国是否可靠的关键印证。

作为欧盟国家,一直以来也想制约俄罗斯的发展,毕竟俄罗斯的国土面积横跨整个欧亚大陆,俄罗斯的军事力量覆盖了整个欧盟国家,国家其实也就是和人的关系一样,自己的权威或者是地位在收到威胁的时候,都想通过结盟来一同制裁他人,并且一旦确认了同盟的关系,大家也必须要遵守承诺,一直对外,哪怕以牺牲个人利益为前提,一旦有人失约了,必将会收到同盟的指责,以后也将会被剩余同盟人所孤立,毕竟在同盟的圈子里,不能自由在得到益处的时候承认同盟,失利的时候撇清关系,这是没有信用的一种表现。

同时美国作为超级大国,国际地位是有目共睹,并且美国的军事实力及科技实力也是遥遥领先,能作为美国的同盟国对于欧盟来说也是壮大利益共同体的实力,同时也能优先获得美国的军事扶持,以及科技技术的优先权,眼前暂时的失利,也是想以后的共同得力,通过他人的力量来削弱对手的实力,是一种明智的选择,何乐而不为。

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知乎用户 肖生 发表

吃亏是你以为的。再说了,在安全和金钱面前你选择什么?

知乎用户 AAA 周 - 玄度​ 发表

欧盟股子里非常忌惮苏联当年的钢铁洪流,当年凭实力从莫斯科直推到柏林,美英着急忙慌赶紧开辟西线,否则欧洲大陆要被苏联一统了。这种可怕是晚上噩梦睡不着那种。所以即便苏联被肢解到现在这样,俄罗斯被制裁到这么虚弱还是很不放心,何况出来个强人普京三天两头威胁要扔核弹。欧盟知道当年自己在德国闪电战前是多么脆弱。所以即便制裁俄罗斯自己损失惨重也要咬牙承受,毕竟安全是 第一位嘛。美国就是捉住了欧洲的痛脚百试不爽。历史上俄罗斯一直想被欧洲接受却总被拒之门外。欧洲骨子里永远不肯接受俄罗斯,看不起俄罗斯,即便普京低声下气多次表示想加入欧盟。中国人一定要中立,不要被战争裹挟而错失百年崛起的机遇。

知乎用户 TAiFin 发表

乌克兰在欧盟的门口呀,仗都打到你家窗户下面了你不制裁等啥呢?

祖国在最困难的时候还是坚持打抗美援朝一个道理,再不出手下一步就是东欧四国了。欧盟没那么傻,不能让战场蔓延到自己家的地盘上。

这仗要是打在中东、打在亚洲,欧盟才不会搭理,也没那个能力搭理。

知乎用户 银河舰队司令官 发表

亏什么亏,赚大发了,现在只要出钱就行了,不死人不失地。

知乎用户 瞎说的练 发表

对于政客来说,没有什么利益是不能牺牲的,除了自己。。

欧盟损失大?有什么关系,掌握政权的没有损失就可以了,或者说我 “出卖”“自己人”“拱火” 别人,得到了自己想要的利益才是关键

哪有那么多分析来分析去,历史来历史去的,那都不是根本

《六韬引谚》中早就说了

天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。

知乎用户 jokeisjoke 发表

他们被民意绑架了啊

美国最强大的武器就是媒体,现在全欧洲,不包括英国 BBC,都在接受美英的媒体宣传,而美英的目的就是在欧盟进行收割,他们不遗余力的宣传下,欧盟那些幸福的小可爱一般,从小享受着优越生活,根本不了解所谓世界艰辛和人间苦楚的白左们,都在坚信他们所谓的正义和无辜:俄罗斯是世界的罪人,乌克兰是无辜的小白兔,必须对俄罗斯大力制裁,这才是民主与自由的真谛。

那现在如果是你,你怎么办?

如果你是马克龙,如果你是朔尔茨,你怎么办?换我我肯定先保选票啊,这是阳谋,根本没办法抵抗。摆烂一点,国家亏钱和我有什么关系,我保住自己的选票肯定才是第一位的。我又不是默克尔,还想着重现欧盟荣耀什么的,摆烂谁不会。

知乎用户 匿名用户 发表

和你跟老司机要番号的时候一个道理……

知乎用户 Better man 发表

借个楼

在看各个答主回答的时候,最好也都看看他们是不是新号,只关注了俄乌问题。

如果是这种,一句话都不要听

如果不是,欢迎自由讨论

知乎用户 吹水的码农 发表

明明很吃亏,为什么中国还要制裁日本参拜靖国神社?就不能反对战争?

知乎用户 死界生还者 发表

洋奴和欧奸成了决策层,就这么简单

知乎用户 UnclePanda 发表

因为身体很诚实。吃不吃亏,倒是在其次。

知乎用户 浪里小白龙 发表

“民主” 国家想要执政是得拉选票的。政治正确是最好的拉选票方式。

知乎用户 五七八黑 发表

可以类比当下的共存与清零进行思考

知乎用户 朱爸爸 发表

打个比方,你是外地老乡会的一员。然后现在跟不同省的老乡会产生斗殴。你上不上?上了会受伤会判刑,不上你连老乡会同伴嫌弃你,对面老乡会嫌弃你。但确实你可以一边吃瓜一边看热闹,捡钱包。你怎么选?

知乎用户 小雨滴 发表

在你智商在线的前提下,你什么情况下会把自己辛辛苦苦赚的钱扔出去,什么情况下?

欧盟是一个组织,至少是一个拥有一定国际地位和话语权的强大组织,欧盟的一众成员国相信也不是傻子吧?既然如此,他们为什么在蒙受巨大损失的情况下,毫不犹豫的支持乌?如果你给欧盟或者其成员国当家的话,面对风云变幻的俄乌局势你会咋办?

俄罗斯是五常之一,如果你说他傻,你自己信不信?

美国,不用多解释,如果智商不能独步天下,恐怕也没法玩这么多年世界警察,你说呢?

乌克兰是一个国家,一个年轻的国家!

我们必须相信的是:当事各方已经在各自所处的国际形势下,基于各自对国际形势的认知,各自做出了符合自身利益的自认为的最佳选择。

知乎用户 匿名用户 发表

因为这世界上还有一种东西叫公理和正义。

知乎用户 匿名用户 发表

思想这个阵地, 你不占领, 别人就会占领。

美国已经控制了欧洲的媒体,欧洲的思想阵地。

欧洲领导人为了选票,只能硬着头皮跟随美国。

目前看,只有法国的领导人还有反抗的苗头,但也不敢正面反抗。

知乎用户 流水持哲 发表

4 月 19 日俄媒报道俄罗斯和越南将举行联合军演,此次军演释放了什么信号?

别处写的答案,感觉这里也合适,欧盟制裁大毛帮二毛道理很简单,它们怕二毛扛不住了,大毛二毛来个一家亲,变出来个超级毛熊。

以前的超级还是 1991 年前,那时候的欧洲面对超级毛熊只有发抖的份。

刻在骨子里的长期恐惧是一定要把一切可能扼杀在摇篮里的,哪怕代价巨大。

知乎用户 Mrl 发表

二战以后,美国开始了马歇尔计划,欧洲的大部分国家重建都是依托于美国提供的援助。并且欧盟说到底还是个经济联盟,这联盟里德国法国的影响力最大。作为二战的战败国,德国空有雄厚的经济实力却没有相匹配的军事实力,法国作为北约的成员国与美国在大体战略上还是保持一致的。而且乌克兰一旦被俄罗斯打败,对于北约和欧盟来说都不是个好结果,所以以德法为首的欧盟宁愿不要俄罗斯的能源也要制裁。从另一方面来说,西方世界宣扬的民主是富人的民主,对于富人来说能源的价格上涨他们可以接受,但对于底层中层民众来说还是影响很大的,奈何底层和中层人民决定不了什么,抗议也是徒劳。

知乎用户 想什么 发表

因为欧盟恨美国但又离不开美国,所以知道自己吃亏也是还硬着头皮跟美国人上,欧洲人要是离开美国人建立的霸权,哪有过去这么多年能过的好日子?

美国人那是自家大哥,大哥虽然嚣张跋扈,欺男霸女,对自己兄弟也是巧取豪夺,不顾情面。但是大哥支撑了这个家,大哥还在,这家的规矩就还在,大家就还能一起在一个屋檐下,吸别人的血。这大哥要是拉了,规矩乱了,重新洗牌,就欧洲这一推小弟,你觉得有几个能在新的秩序建立中,站的一席位置?还能这么舒舒服服躺着吸血?

知乎用户 烈火之心​ 发表

被渗透的太厉害,依赖丑国也太厉害,欧洲驻军就七八万,收割韭菜,没办法

知乎用户 海鸥不喝水 发表

哪里吃亏了

知乎用户 匿名用户 发表

反对叫吃亏,不反对叫绥靖

看来还是骑墙是最高明的计策。

知乎用户 Hurt 发表

站错队,认错大哥,哭着也要跟大哥混下去啊! 当二五仔是要被千刀万剐的! 用东兴乌鸦的话来说就是 : 你在关老爷面前发过毒誓跟我,现在说不跟就不跟啊!

知乎用户 雪中剑魂 发表

很简单的问题,因为欧盟认为制裁俄罗斯的代价一定小于和美国彻底翻脸的代价,那么欧盟会怎么做不是一目了然么?

知乎用户 公子羽 发表

1. 吃亏不吃亏,不是你听到的就是真的。2. 除了利益,还有道义。

知乎用户 IronBoy 铁娃 发表

跟着漂亮国能吃肉, 跟着苏联吃核弹 / 惊喜

知乎用户 陆永俊 发表

是谁吃亏了呢?当年阿尔斯通事件,马克龙是经济部长,后来马克龙是法国总统。到底是制裁了俄罗斯?欧盟?北约?还是 G7!

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们之前也没想到啊。

就像前段时间知乎叫嚣着共存,说新冠现在很弱,上海都没死人。

才过几天,上海就因为新冠死人了。

他们现在叫嚣共存也不再用这个理由了。

他们一开始以为跟风制裁一下俄罗斯,俄罗斯就完了。就跟买股票的差不多,看到升了跟着买,买了才发现跌到他娘的都认不得了。

知乎用户 斧头 发表

因为这个世界还存在良知,还存在正义感,这是金钱无法买到的。俄罗斯悍然入侵乌克兰,这对任何一个有正义感的人和政府来说,都是无法接受的。美国虽然自身也有些问题,但在对待俄罗斯侵略乌克兰这个问题上,旗帜鲜明站在了被侵略这一方,充分体现了正义和良知。正因为这样,欧盟在明知会遭受经济损失的情况下,依然跟随美国支持乌克兰的反侵略战争。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 laito 发表

欧盟不是跟着美国制裁,是美国在后面拿着打狗棒把它们赶去制裁,你应该问,美国为什么要把自己养的狗拉去送死?

知乎用户 Masterbaiter 发表

俄罗斯要的是用寡头僭主制取代议会民主制,用民族主义和帝国主义取代国际主义。你国一些人说的没错,这是道路之争,制度之争,文明之争,只不过你国和俄罗斯毫无疑问地站在反动一方。

人人都知道欧盟和北约绝无任何入侵俄罗斯的可能,那么俄罗斯为什么对乌克兰加入欧盟反应如此之大?显然不是军事原因。俄罗斯怕的是乌克兰加入欧盟经济腾飞之后,让俄国人再次发现自己的国家有多么烂,导致普京皇位不稳而已。

这当然是一场普京为了转移国内阶级矛盾发动的独裁者一个人的战争,任何试图提什么北约的人都是在转移视线。

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