日本可能成为本世纪第一个从发达国家跌回发展中国家的国家，你惊讶吗？

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知乎用户 西村疯婆子 发表

不惊讶，我更惊讶的是有些国家已经有日本作为反面教材了却还是重蹈覆辙。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

除了日本，未来十年，哪些发达国家会变成发展中国家呢？

1 到底什么才算是发达国家？

关于发达国家，目前国际上没有通用的标准，IMF 一般认为人均 GDP 超过 2 万美元就算发达国家，但这并不十分科学，比如你看阿联酋，虽然人均 GDP 很高，但并不算发达国家。

为了更准确地评价一个国家的发展程度，在评价的时候一般要看 8 个指标，只有这 8 个指标都达到一定标准，才算是发达国家。这 8 个指标是：

HIE OECD：OECD 高收入会员国
CIA AE：美国 CIA 发布的报告，其中的发达国家
IMF AE：国际货币基金组织公布的发达国家
HDI VH：联合国人类发展指数高水平国家
Where-to-be-born Index：也被叫做 “投胎指数”
NBC30：美国新闻周刊公布的世界最高水平国家 TOP30
DAC：OECD 开发援助委员会的援助受取国以及地域当中的高中所得水平国家
CDI：国际开发中心评选的高水平国家

按照这些个标准综合起来看，普遍认为世界上的发达国家只有 32 个，其中：

欧洲 24 个：英国、爱尔兰、法国、荷兰、比利时、卢森堡、德国、奥地利、瑞士、挪威、冰岛、丹麦、瑞典、芬兰、意大利、西班牙、葡萄牙、希腊、匈牙利、斯洛文尼亚、捷克、斯洛伐克、马耳他、塞浦路斯。

美洲 2 个：美国、加拿大

大洋洲 2 个：澳大利亚、新西兰

亚洲 4 个：日本、韩国、新加坡、以色列。

观察这些国家，你会发现发达国家基本分三种：

一种是工业发达的先发国家，以西欧和美国为主。

我们可以看到，世界上的发达国家，欧洲占了三分之二，这不是偶然。古代欧洲生产力不发达，所以古代欧洲人不安于现状、不循规蹈矩、勇于冒险，同时还富有侵略性。

于是就有了航海大发现以及接下来的疯狂殖民史，从全世界掠夺天文数字的财富，完成了早期的资本积累。同时 “文艺复兴”“启蒙运动”“宗教改革” 等思想解放运动，又大大刺激了科学技术的发展，也就有了工业革命。

**不要低估原始积累和工业革命带来的先发优势，**当中国还在延续几千年的农耕习惯之时，欧洲已经由工业革命带来了经济、科技、教育、文化等领域兴盛，这些方面的积累越多，先发优势就会越来越强。

所以我们看到现在欧洲国家福利高，人却懒，动不动搞罢工什么的，就是因为欧洲有一整套高技术、高利润产业在全球赚钱，各国又各有绝活，能够保证欧洲始终位于全球产业链的金字塔高端，带来巨额利润，这就是欧洲人生活富足的重要原因。

同时，欧洲工业先发优势带动了自己的农业产品、旅游、第三产业等都高端化、奢侈化，只要把持住这个高端地位，就不愁能源源不断地从全世界圈钱。

第二种是后发工业国家，以日韩为主。

严格来说，日韩是发达国家中的异类，既不先发，又没有太多积累，他们能够成为发达国家，一方面是自身努力，另一方面也是时势造英雄。

首先，虽然两个国家都经历了二战一穷二白，但底子还在（韩国是被日本当成本土来经营的，有一定工业基础），更关键的是都有着不错的教育水平，在五六十年代识字率、工业化人口比例在全亚洲都是顶尖的。

**当然更重要的是当了美国小弟，快速融入了全球大格局下的经济体系，承接了美国去工业化后的产业转移，**在精密化工、电子产品、汽车和造船等产业获得比较优势，然后依靠东方民族所具备的组织性、集体性、纪律性，以及艰苦奋斗上进的精神内核，所以才能从废墟之上迅速崛起。

我们可以看看日本的支柱产业，一共可以分为五个产业集群：家电与消费电子、汽车与发动机、光学与打印、娱乐游戏、材料化工。在每个产业集群上都有大量的企业从事生产和专利研发活动，相互配套，组成了完整的上下游产业链，形成了极强的产业竞争优势。

而韩国在造船、半导体、消费电子产品、汽车、文娱等领域也有自己的独到之处，已经形成了技术壁垒，所以才助推韩国在短短的几十年里，实现了汉江奇迹，一跃成为发达国家。

第三种是资源型国家，以澳大利亚、加拿大、北欧国家为主。

澳大利亚和新西兰之所以能成为发达国家，原因其实很简单，就是资源丰富加人少。

比如澳大利亚完全属于老天赏饭吃，资源丰富到让人嫉妒，东南沿海有大量储煤，西部又有丰富铁矿，煤、铝土、铅、钻石、锌及精矿的出口量都占据世界首位，氧化铝、铁矿石、铀矿出口量居世界第二，铝和黄金出口量居世界第三。

澳大利亚矿产及工业分布

但是，澳大利亚和沙特、阿联酋这种纯资源出口国家又不一样，它与美国和英国更有着特殊的盟友关系，他可以充分地利用西方现有技术，融入到西方现代化产业链中，比如澳大利亚在采矿、农业机械、冶金、深海石油钻井平台制造等领域实力非凡，处于世界领先地位。

同时，澳大利亚还把大量精力投在了符合自身条件的高附加值产业上，比如金融、旅游、教育和文化产品，再加上澳大利亚本身人比较少，拥有中国 80% 的土地面积却只有 2500 万人口，所以这些产业带来的利润能让整个国家的人过上好日子，人均 GDP 高居世界前列。

至于加拿大、北欧如挪威这些国家完全就是资源禀赋太丰厚？加上人口太少，光是卖点资源就足以让人民过上富足的日子，这些都属于老天赏饭吃，其它国家很难效仿。

2 哪个发达国家会率先跌回发展中国家？

发达国家在旧时代各自因为不同的原因成为了发达国家，但是面对百年未见的大变局，有一些发达国家也将面临严峻的挑战。

部分发达国家或者将在工业化竞争中淘汰，或者就在债务危机中沉沦。

而最先沉沦的，可能东欧，也就是匈牙利、捷克、斯洛伐克三国。

这三个国家都有一个共同点，都是曾经的社会主义国家，而且都是当年的奥匈帝国余脉。奥匈帝国当年可是世界级列强，欧洲五大工业国之一，一战后解体产业被这几个国家继承了。

二战后这些国家加入了华约阵营，他们的重工业都得以保留，所以一直到现在，都属于欧洲除了德国之外的重工业大户。

你现在别看这三个国家在国际上声名不显，但其重工业产品在世界还是占有一席之地的。

比如捷克以军工立国，斯柯达不但造车，其生产的 CZ805 突击步枪也被法国、印尼、泰国、越南等国家采用。捷克还有不俗的航空制造能力，生产的 L-159 教练机被西班牙和伊拉克看中作为主力教练机型。

斯洛伐克则非常擅长建筑机械、林业机械、电站及其他锅炉、铁路机车、车厢、机床、航空发动机、医疗器械、轴承等产品，以给德国企业做代工为主。

匈牙利则专注于汽车制造，是德国汽车产业重要的产业转移地，有一千余家汽车零部件生产企业，负责汽车主件、传动系统及设备生产。匈牙利汽车业从业人数为 10 万人，占居民总人数的 1%，汽车工业出口占东欧汽车出口的 20%，许多分析家将之称为 “东方的底特律”。

**但是这种发展模式有个问题，非常依赖能源和原材料。**这一点在冷战结束后很长一段时期是没有问题的，当时的欧洲和俄罗斯放弃了剑拔弩张，一边疯狂收割苏联遗产，一边从俄罗斯获取大量廉价的天然气、石油、煤炭和矿产，匈牙利、捷克、斯洛伐克也顺带得了不少好处。

比如俄罗斯通往欧洲的 “兄弟” 天然气管线，就经乌克兰分叉，专门修了一条去斯洛伐克、捷克、奥地利的支线，而匈牙利则有一条 “土耳其溪” 管道支线，穿越黑海途径土耳其向匈牙利输送源源不断的天然气。

根据规则，天然气管道某一段要经过某个国家，那个国家就要从那段管道中收取过境费，还要截下一部分天然气供自己使用。

匈牙利、捷克、斯洛伐克三个国家因为都是重工业国，所以历来截留的天然气都是最多的。

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但是俄乌冲突爆发后，一切都变了。

一方面，俄罗斯威胁断气，并一度以 “设备维修” 为名，关闭了北溪一号的供气，最近更是因为一场诡异的爆炸，让北溪一号和二号彻底无法使用了。

另一方面，乌克兰突然宣布关闭了 “兄弟” 天然气管线，要知道捷克和斯洛伐克的上游可是乌克兰，乌克兰只要愿意，可以直接掐掉整个管线，这显然是在向欧洲施加压力，让他们向乌克兰提供更多的资金和军事援助。

就连连接匈牙利的 “土耳其溪” 管道，也因为管道资源的稀缺性，而被土耳其抬高了过境费价码。

如果是南欧一些以服务业为支柱的国家还好说，大不了烧劈柴，不烧天然气取暖了，但匈牙利、捷克、斯洛伐克这样的重工业国家就难受了，和德国一样， 陷入了能源危机。

更要命的是，天然气可不仅仅是用来烧洗澡水的，更是重要的化工原料，能够制造合成氨、乙炔、尿素、甲醇、酒精、合成纤维、塑料等等，处于大多数工业供应链的起点，一旦断供，影响将远远超出化工行业，毕竟，如果没有基础工业原材料的话，后续的什么工作都做不了。

在能源危机的整个链条里面，离能源最近的企业会受到最先的冲击。目前，世界化工产业巨头之一匈牙利宝思德化学公司的异氰酸酯、甲苯二异氰酸酯已经停产，这些化工品是家电、汽车、建筑、鞋业、家具、胶粘剂等行业的重要原材料。

匈牙利汽车出口（占制造业出口销售额的 27％）也急剧下降，下降了 51％，而计算机、电子和光学产品的出口（占 17％）下降了 18.3％。

捷克和斯洛伐克更惨，在疫情和汽车供应链问题两重叠加下，汽车产业已经受到了不小的冲击，大多数企业必须从 10 月起支付高出原来 6 到 8 倍的燃气费，德国大众，法国雪铁龙、韩国起亚、英国的捷豹路虎，在捷克和斯洛伐克的的工厂已经减产，或者部分关闭。

这样一来，就给了东欧这些国家重重一击，所以现在三国急得不行，匈牙利直接不顾欧洲禁令进口俄罗斯能源，以至于被开除出了 “民主国家”，捷克和斯洛伐克也一直借此向欧盟要救济，斯洛伐克总理就说，能源危机和不断上涨的电价，可能会将斯洛伐克经济推向崩溃的边缘。希望欧盟能够提供 50 亿欧元的援助。

本来匈牙利、捷克、斯洛伐克这几个 “发达国家” 的成色就不怎么足，人均 GDP 一直在 2 万美元左右浮动，所以一旦遭遇这样的能源危机和产业困局，那么很容易就会从发达国家的地位掉下来。

其次沉沦的可能是南欧，没错，也就是意大利、希腊和西班牙。

虽然这三国也面临因为能源危机导致的去工业化，但相比来说，更要命的是债务问题。

债务危机是南欧的老问题了，和西欧的那些工业国相比，南欧在工业方面要差点意思，主要以服务业为主。

比如希腊，因为是西方文明的发源地，所以是不缺游客的，雅典和爱琴海更是欧洲人度假的首选地之一，这就导致希腊的支柱产业是服务业，占了希腊国内生产总值的 82.3%，从业人口占全国劳动力的 70.5%。

本来要是好好搞服务业，依靠着西欧的有钱人，这样下去也不错，但希腊的骚操作来了，执政党多年来超出正常水平地增加公共支出来讨好选民，过度提高工资和养老金等社会福利待遇水平，比如死人退休金；未婚女儿在老人去世后还能领退休金，比如 2019 年，希腊政府在社会福利上的投入金额达到人均 10600 欧元，而人均税收仅 8300 欧元。

如果说滥发福利的情况在北欧国家也存在，但**滥招公务员简直是希腊的独有措施了。**一个 1000 万人口的国家，除去老人小孩，400 万人的劳动人口里有 100 万公务员你能相信？如果算上养老金管理机构等一些公共部门的从业人员，这一比例会更高。

这样一来，希腊就需要很多钱，但又收不到这么多钱咋办？那就只能借了，反正是欧盟大家庭，德国和法国有的是钱！

但这种借债度日总有暴雷的一天，2008 年美国次贷危机后，欧债危机也爆发了，希腊不得不推出财务紧缩方案以换取援助。

希腊经济在 5 年之内足足萎缩了 1/4，国民养老金和收入至少降低了 1/4，失业率高达 25%，青年失业率更是接近 60%，希腊 2008 年人均 GDP31997 美元，现在直接减三分之一，已经快跌破到发达国家门槛线了！

这也导致从 2012 年以来，希腊政府每次换届都有政党给选民承诺他们要去赖账了，一度成为全世界最奇葩的政府，而希腊的信用评级更是被降低到 BB。

德法的银行惊恐之余，又看了看别的国家，发现西班牙、葡萄牙、意大利、爱尔兰都欠了一屁股债，所以这五个国家又被称为欧猪五国 “PIIGS”——葡萄牙（Portugal）、意大利（Italy）、爱尔兰（Ireland）、希腊（Greece）、西班牙（Spain）

现在虽然这些债务进行了重组，但本质上还是借新债还旧债，所以到现在也没完全还完，但疫情和俄乌冲突让这些国家的经济雪上加霜。

本来可以拿来还钱的钱就少，现在收入又降低了，这让人怎么活？降低生活水平？凭啥？大家都是欧盟国家，凭啥你德国过好日子，我就要过苦日子？
当然，最要命的美联储加息，美联储加息，本来欧洲是不想跟的，但扛到 7 月最终扛不过去了，决定加息，并暂停购债计划，这样一来，南欧这些债务问题严重的国家就面临雪上加霜，借钱成本变高的情况下，南欧国家很难再借到新债，当到了一定程度上的时候，资本市场就会恐慌，担心还不上债务，就开始抛售南欧国家国债，引发滚雪球效应。

其中，最慌的是意大利，意大利政府部门负债占 GDP 比重高达 151%，在欧元区内仅次于希腊，其 2022 年赤字率预估将达 5.5%，高于大部分欧洲国家，因此近期被认为是欧元区内债务风险最高的国家之一。

本来意大利还有个王牌，意大利总理德拉吉当过 8 年的欧洲央行行长，以自己的声誉为担保，帮助意大利从欧盟复苏基金中拿到了 2000 亿欧元的拨款，这一金额如果 “成行”，将是自二战后马歇尔计划以来，对意大利的最大一笔援助。

德拉吉

但就在今年 7 月，德拉吉突然辞职了！

原因就是想拿救助的话，意大利也要做出改革，比如提高税收和税收征收力度，从资产着手创造更多税源等等，惹得意大利老百姓不高兴，意大利人既想要 2000 亿又不想付出代价，议会吵得一地鸡毛，结果就是德拉吉被迫辞职，极右翼梅洛尼上台，到时候这 2000 亿能不能拿到，还非常不好说。

2000 亿如果拿不到，你信不信冬天取暖拿不到补贴的意大利人立马狂化？反正右翼已经开始具备不用公投就可以修改意大利宪法的能力了，到时候意大利还怎么靠借贷来维持国家发展和民生？

然后就是一连串反应，和意大利问题类似的西班牙和希腊也会在劫难逃。

西班牙金融危机时期留下的巨额私人债务转化成了政府主权债务，引发了 2012 年以来最大的债务危机。希腊政府则面临第二次债务危机的风险，由于外债规模过于庞大，本身经济体量较小，债务水平下降速度缓慢，至少在 2040 年以前，希腊债务水平将保持占 GDP120% 以上的高水平。

比如 2020 年底，希腊政府公共债务存量达 3740 亿欧元，以 2020 年希腊国内生产总值 1685 亿欧元计算，希腊债务水平占 GDP 的比重达到创纪录的 222%，远远超过 2009 年底希腊债务危机爆发时的 129.7%。

这就相当于希腊和西班牙每年不吃不喝，也还不清外债和利息，以前欧洲有钱的时候还问题不大，但是现在欧洲刚刚被美国收割一波，还有没有这么多钱提供给希腊和西班牙？

所以，西班牙、希腊和意大利可能会在东欧国家之后，从发达国家门槛上跌落。

第三，在欧洲部分发达国家沉沦之后，未来亚洲的发达国家前景也不乐观，比较典型的是韩国和日本。

这两个国家的衰落，有与欧洲完全不同的原因：产业衰退。

前面说了，日韩能实现经济腾飞，主要是抱住了美国大腿，利用美国技术转移，在本国打造了有一定比较优势的产业体系。

但是日韩最大的问题就是没有独立主权，它们的产业体系某种意义上属于美国的附庸。

也就是说，美国的意志完全能决定日韩产业的前景。我们可以看看当年的日本尼康，是世界级的光刻机巨头，但那又怎么样呢？美国转头就扶持了 ASML，如今的日本半导体行业还剩什么？

韩国其实也与日本差不多，美国要求三星交出核心数据，三星敢不交么？美国要求韩国半导体厂商去美国建厂，韩国厂商敢不去吗？

所以日韩这种发展模式是有天花板的，随时可能会被美国锁死。

正常情况下美国也不会随随便便去搞死日韩制造业，可是现在遇到了疫情和能源危机，让两国劳动参与率下降，连带消费也萎靡。俄乌战争导致的能源危机，更是让严重依赖原材料和能源进口的日韩制造业成本飙升，叠加美联储加息导致的汇率贬值，让日韩制造业遭遇双重打击。

再加上近些年中国产业崛起，正在一步一步啃食日本和韩国原有的产业领域，如今日韩的高端上不去、中低端又被中国不断追赶甚至超越。

要知道，一个工业国家的经济强大就必须有大量的工业制成品能行销海外、能赚得外汇，而几乎每一个发达国家都有它自己的市场空间，欧洲货、日本货、美国货、韩国货都有自己的市场空间，然而中国产业崛起的时候，首先受到挑战的，就是日本货和韩国货。

我们可以看看日韩商品在中国的历程，从最早的电视机，到现在的手机、白色家电，日韩能拿得出手从中国赚取利润的东西还有多少？

当啃下家电、手机等消费市场后，中国的下一个目标就是日韩的汽车产业，日韩汽车在中国也风光过一阵，然而日韩几乎完美错过了新能源汽车的赛道，面对中国新能源造车势力的冲击，几乎是全面溃败。

中国今年的汽车出口数量（燃油车 + 新能源新能源汽车）快超过日本了，同时新能源汽车的渗透率已经超过 30%，比很多人预想得还要快。

一旦中国完成产业升级，在机电、金属冶炼、造船、半导体、化工等行业全面超越日韩，那日韩还怎么可能维持着高利润率，来舒舒服服地当发达国家？

所以，不同的发展模式发展起来的国家，其衰落的模式也是不同的，一旦其核心产业的优势不再，那么很快就会从发达国家俱乐部跌到发展中国家行列。

3 发达国家掉为发展中国家会变成什么样子？

在世界历史上也有发达国家掉为发展中国家的案例。

这就是南非与阿根廷。

**南非在冷战时期，是非洲大陆最富有的国家，曾被誉为非洲之星。**南非资源丰富，铂族金属、氟石、铬的储量居世界第一位，黄金、钒、锰、锆居第二位，特别是铂、铬等金属矿藏在全世界属于垄断性的，占到了世界储量的 85% 以上。

同时，南非的科技也比较先进，1982 年就完成了世界第一例心脏移植手术，60 年代就造出了核武器，随后的 G6 系列自行榴弹炮、石茶隼武装直升机、号角主战坦克更是非洲军工的希望，在世界上都有很大名气。

所以南非有点像澳大利亚这样的资源 + 科技工业联合体，如果自己不作死，是完全能保住自己的发达国家地位的。

可是南非硬生生地把自己给玩残了，一开始南非是有种族隔离的，咱们先不说这个政策的好坏，起码在七八十年代世界民主思潮中，这个政策是与主流意识形态格格不入的，最终迫于西方压力，南非放弃了种族隔离政策，让曼德拉当上了总统。

曼德拉

问题在于，曼德拉搞了一辈子民权斗争，关于治国，还真的不太行。

本来废除种族隔离后，应该黑人和白人平等，但结果却变成了黑人对白人的反攻倒算，比如曼德拉要求政府机关和学校、医院、军队、警察部门的黑人比例从 0 要增长到 50%，这是从政治角度而不是从实际角度去做的决定，但问题是，这些进来的黑人具备这些工作的能力吗？一个矿工，你让他去当医生、当老师、当制定国家规划的公务员，他们能干得了么？

而在种族隔离时期，黑人的工资低于白人，但平权之后，不管黑人的工作能力如何，都要跟白人工资一样，这就导致人工成本暴涨，企业变得无利可图，没钱可赚，自然就要制造业外迁了。

再加上黑人可以强行赎买白人土地、白人工厂，导致大量白人逃离南非，比如现在的世界首富马斯克，就是 1988 年举家逃离南非的。

结果就是废除种族隔离后，南非的经济不但没有脱离桎梏，反而陷入了全面衰退，南非逐渐成为了世界上最不安全的地区之一，是全世界抢劫案、谋杀案、强暴案发案率最高的国家之一，也是艾滋病发病率最高的国家之一。

现在，南非人均 GDP 在 191 个国家中排名第 107 位，从第 30 名滑落到 107 名，仅仅用了不到 30 年时间。

相比南非的自己作死，曾经的发达国家阿根廷则完全是被忽悠瘸了。

阿根廷在 20 世纪初的时候，可是妥妥的发达国家。那时候正是第二次工业革命发展时期，欧洲工业化、城市化进度大大推进，粮食需求激增。阿根廷有南美第二大平原，正好是欧洲重要的粮食供应地，欧洲就说，你也别搞啥工业了，直接雇点移民种地养牛，卖粮食吧！

于是，**阿根廷变成了一个大号的食品公司，**小麦年出口量达到 250 万吨水平，而冷藏技术的发展使得牛肉出口量也增至 36.5 万吨。

凭借粮食出口，阿根廷拿到了海量的外汇，整个国家蒸蒸日上，铁路里程从 500 余公里陡增至 3 万多公里；识字率到达 65%，这个水平很多南美国家现在也没达到。1908 年，阿根廷的人均收入超越德国、荷兰，位列世界第七，那时候欧洲人移民的首选可不是美国，而是阿根廷。

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但是不搞工业化就属于无本之木，等 1929 年全球经济萧条外需减少，阿根廷就傻眼了，再加上移民的增加，本国消耗的粮食多，出口量就会减少，需要进口的工业品多，卖粮赚的钱就不够花。很快，阿根廷陷入了经济危机，只能回过头发展工业，可这个时候欧美等国已经建立起了工业化先发优势，阿根廷的转型之路困难重重，仅有的工业产业很快落入到欧美国家的掌控中。

二战后贝隆上任，曾靠没收欧美国家的资产缓解过经济困境，但因此换来的却是国外资本出逃，大批银行倒闭，阿根廷经济自由落体，只能靠借贷度日。**但是借贷是用美元计价的，对阿根廷来说，只要汇率稍有波动就会蒙受巨大损失，**比如马岛战争战败后，美国趁机宣布加息，美元走强，阿根廷睡一觉就发现自己的债务增加了 20%。**IMF 趁机介入，基本上控制了阿根廷经济。**控制阿根廷经济后，阿根廷就成了西方国家的盘中餐，比如你要还债，那就别种便宜的粮食了，种经济作物卖钱吧，于是阿根廷成了孟山都公司的试验田，一度富饶多产的、以家庭式农场为基础的农业体系，被改变成了由西方控制下的大生产模式。在不到 10 年的时间里，这个国家的农业经济被彻底改造了，转基因大豆的播种面积超过 1400 万公顷，种粮食和养牛的牧场变得少而又少。但是当大豆滞销的时候，阿根廷懵了，大豆卖不出去，粮食又不够吃，怎么活？就算进口粮食，也需要外汇啊，可是大豆市场低迷，哪来的钱买粮食？所以，阿根廷这个曾经的粮食大国，竟然离谱地发生了粮食危机！

在 20 世纪 70 年代，阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为 5%。到 1998 年，这个数字竟然陡升至 30%，2002 年又激增至 51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象，到 2003 年上升到 3700 万总人口的 11%-17%！

根据阿根廷民间协会的社会报告，阿根廷有 40% 的儿童营养不良，54% 的家庭生活在拥挤的环境中，43% 的家庭无饮用水，67% 的家庭住房不稳定，32% 的家庭没有食品保鲜系统（冰箱），62% 的家庭没有医疗保障，29% 的家庭遭受没有食品安全保障。

到现在，阿根廷的人均 GDP 只有 8579 美元，曾经的发达国家现在混得还不如墨西哥。今年 7 月，30 天内阿根廷连换了 3 个经济部长，看来不论怎么换，阿根廷的经济短时间内也好不到哪去了。

4 中国会在这场变局中承担什么样的角色？

过去一百年全球发达国家格局不变，是因为过去全球经济秩序基本稳定，所以大部分发达国家即使人口少国土小，但它们可以利用自己比较优势做部分优势产业，反正能源廉价，全球化市场是摆在那里大家可以共享的，只要你有本事，总能在全球化产业分工中找到一个合适的位置。

所以，**过去大部分发达国家都是全球化的受益者。**但是，现在国际大势不一样了，我们现在面临的是百年未有之大变局。

百年未见的大变局意味着过去格局的彻底颠覆，不仅仅地缘政治环境的变化，更是产业发展基本逻辑的根本变化，具体变化体现在两个方面——

其一，全球化的大市场变得支离破碎；

其二，能源供给出现结构性短缺。

这两个变化对于那些通过比较优势做部分优势产业的发达国家是致命的打击。

首先是全球化大市场变得支离破碎。

因为美国对华科技战、贸易战以及俄乌战争，让西方国家产业实际上丧失俄罗斯市场与中国部分市场。

俄罗斯市场不用说，因为美国科技战其实也变相逼迫西方国家放弃了中国高端芯片市场、高端软件市场等等。

考虑到中国目前是全球最大的制造业产业基地，放弃中国高端芯片（以及关联产业链比如光刻机）、高端软件市场对于西方（欧洲、日韩）相关产业打击是非常巨大的。

然后就是俄乌战争导致西方国家出现能源结构性短缺。

俄乌战争爆发之后，整个欧洲工业与俄罗斯廉价能源硬脱钩，直接导致欧洲能源价格飞涨，让欧洲制造业不堪重负，客观上导致欧洲开始快速去工业化。

现在的世界格局下，过去小国靠比较优势做优势产业的逻辑已经不复存在，你想生产一种商品，并不是你搞定了原材料、搞定了工厂、搞定了工人就能顺利赚到钱的，而是要看你的原材料受不受美国限制，技术能不能突破政治封锁，工人会不会被贴上 “强制劳动” 标签而制裁，产品能不能在国际市场上畅通无阻而不是莫名其妙被加上关税。

即使克服这一切重重阻力做到了，能源结构性短缺导致电力、天然气价格飞涨，这对于任何制造业都是致命的打击。

这就给那些一直以来靠比较优势实现产业发展的发达国家打击巨大，也就种下了从发达国家门槛跌落的祸根。

而中国则完全是走的不同道路。

美欧是逆全球化，而中国则是拼命推动全球化

当以美国为首的西方国家大搞贸易保护的时候，中国扛起了全球化大旗，撑住了多边贸易体系，从 RCEP，到一带一路倡议，从金砖国家论坛到上合组织扩容，**在任何时候中国都是敞开大门做生意，朋友搞得越多越好。**甚至美国对华发动贸易战，我们也有理有节斗而不破，尽最大努力为中国商品保住北美市场。

这一系列措施相当于为中国制造业体系最大程度撑住一个全球化的市场，与西方制造业面对的支离破碎的全球化市场相比，我们是做加法，它们是做减法。

在国际能源领域，中国坚持与伊朗、俄罗斯保持正常贸易关系，拿到了伊朗与俄罗斯的廉价能源。

与西方国家强行与伊朗、俄罗斯能源硬脱钩相比，我们还在做加法，它们还是做减法。

我们对比一下中日今年截止到 8 月主要能源价格上涨幅度。根据海关数据，日本今年石油进口价格上涨 147%，天然气上涨 155%，煤炭上涨 268%，发电成本翻了一倍。

而中国呢？石油进口均价上涨了 56.3%，煤炭进口均价上涨了 81.2%，天然气进口均价上涨了 61.6%，电力价格基本不变。

光是能源进口成本我们就比日本拥有巨大的优势，这就是做加法与做减法的区别。以上两点对比意味着什么？

意味着西方制造业面对的是全球化市场萎缩、能源成本高涨，而中国制造业拥有更大的全球化市场、更低的能源成本，两者叠加，西方制造业衰落、中国制造业崛起几成定局。

不仅如此，中国还有一些独特的优势，比如中国人的勤劳世界第一，有些人把中国的勤劳称之为 “内卷”，但不可否认的是，内卷也是国际竞争的一种强大驱动力，国际竞争本来就是你死我活的，面对强势的对手，你不把产品质量做好、价格定低，怎么能卷赢别人拿下订单？

虽然中国现在的人力成本已经比印度和越南要高，但不可否认的是，中国的单人生产效率是高于印度和越南的，一些中端一点的活，也只有中国人能干，而过惯了舒服日子的西方人，已经完全不适应高节奏高强度的劳动模式了。

这也难怪西班牙大企业高管、政府官员都曾经呼吁西班牙人，要像中国人一样工作，振兴西班牙经济。

以上这一切对中国有利的因素加起来的表现，就是西方国家都在集体摆烂的时候，中国仍然实现了工业升级稳步进行，制造业产值每年增加，汽车、芯片、光伏、锂电池等产量爆发式增长，已经有了逐步替代了发达国家优势产业的势头。

当这种替代继续下去，当中国制造 2025 远景规划的 “2035 年中国制造业整体达到世界制造强国阵营中等水平” 的目标实现，根据北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫预测，届时中国中等收入人群会达到 8 亿这个数量级，让大部分中国人都达到发达国家的生活水平。

当然，这个代价就是中国作为发达国家粉碎机，粉碎的领域将囊括全球整个中高端产业，部分发达国家就算再不愿意，也只能沦为发展中国家。

未来十年，我将看到发达国家俱乐部出现系统性的大换血。

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哔哩哔哩：花猫哥哥 713

知乎用户 曹多鱼​ 发表

这看上去是个经济问题，但实际是个人口问题。

虽然这个问题看上去很像那么回事，还整了点数据用以佐证，但实际是个不折不扣的标题党，不过是来贩卖焦虑的。

发达国家的定义不单只看 GDP，还要看人类发展指数、国家工业化水准和科学技术水准，以及国民的受教育程度、国家文盲率、国民幸福度和国民平均寿命。

这个预设本身就有问题。

1

然后再说这个数据问题。

就日本人均 GDP 下降这个事，表面上是产业结构问题，说白了就是日本老龄化社会后人口骤减，于是跟着就衰弱了。

就这，日本还得感谢我们，因为我们的存在，日本好歹还续了一波大命。

可能很多人看到这儿有个疑惑。

按人均 GDP 的计算模式，不是人越少越好嘛，日本老龄化社会，人都没了，这不是人均 GDP 该上去了，为什么反过来还下降了？

原因很简单。

因为在产能过剩的现代社会，人口不是负担，而是未来。

2

一个新生人口，配套是十多年的支出，对应的是消费，还能给未来贡献劳动力，而且更重要的一点是：

有人就有负债，有负债就有未来。

透支的未来，也是未来。

举个例子好了，就我国现在的情况，一个啥也没有的大学生，只要敢可着劲的借，各种正规平台薅个遍，轻轻松松六七十万不成问题，要是带点小贷平台的，过百万不是问题。

大家别急着去想大学生有没有这个偿还能力，但在借贷平台里，它们是敢借的。

只要借贷平台认为大学生未来工作三十年能还上这个钱，这就够了。

这是妥妥的增量。

3

但老人不行。

对老人来讲，行将就木，灯枯油尽了马上，他自己是不会贷款的。

要有个孩子还好，老年人兴许还想着把资产留给孩子，稳一稳，但要是没有后代，你说到老了留那么多资产干嘛？

卖了就完事了。

但你说卖了资产的老年人敢消费吗？

不敢消费，因为他们消费不动了。

身体不仅是革命的本钱，还是消费的本钱，没了身体，还消个什么费？

低成本低欲望活着就行，钱留着给医院，我要活着。

一个老人这样想不打紧，去年的数据，日本老龄化达到 30%，1/3 的人都是老人，大家一起抛售，你看看资产价格是不是瞬间就崩了？

4

而且再一个点，老龄化社会是不能冒风险的。

别笑日本没赶上电动车产业，自己非要整个氢，然后被世界排斥了。

你上你也麻。

中国是啥情况？

全是年轻人，试错成本拉满，根本不带怕的。

贾跃亭为梦想窒息，搞电动车跑路了，怕吗？

不怕，不就是点补贴，再试，再跑，于是理想，小鹏，蔚来就出来了。

靠的是啥？

高情商一点，咱人多，集中力量办大事。

低情商一点，韭菜够，韭菜太多割不动。

怕啥？

一次不行两次来。

日本敢吗？

你见过那个老人家 60 多岁出来创业的吗？

所以为什么日本人均 GDP 低了？

这不是经济问题，这是人口问题。

日本老了，他不行了。

人老了，不敢打架，不敢冒险。

国家老了，也是一样。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

国内那些 80 后、90 后，铁定能赶上延迟退休了，那些 70 后的人，也许还能在 65 岁之前退休，60 岁退休，估计有点勉强了，65 岁之前，70 后应该还差不多，等到 80 后的时候，65 之前退休，基本没戏了，等到 90 后的时候，估计是要等到 70 岁，才能退休了。

日本 90 年代之后人口红利没了，年轻人数量越来越少，反过来就是老人上班的时间越来越长。

按照这个推算，85 年之后的人，刚好是可以抗这个大雷。

现在那些 85 后，90 后们，还是要好好的锻炼身体，不然以后 65 岁了，想去送个外卖，当个保安，腿脚都不灵便了。

知乎用户 惜缘如金 发表

国富而穷治，曰重富，重富者强。
国贫而富治，曰重贫，重贫者弱。

摘自《商君书》

前事不忘，后事之师。

所以有什么好惊讶的呢？

知乎用户 艾里博帝 发表

要跌回去也不是日本跌回去呀，还有西班牙意大利这些希腊这些伪发达

国家呢。

知乎用户 bgm17truth 发表

我觉得还是不要太看空日本比较好

别忘了，日本最老的团块世代，已经 75 岁了，而日本的出生率，已经回到了 1.36，东亚第一。接下来十年，我国和韩国都将走向人口衰减特别是劳动力衰减的时候，日本则完成了一个轮回，人口重新开始健康。这将成为日本维持发达国家地位的本钱。

然后再说说另一个因素，对日本文化产品的爱好。60 后 70 后成为精日，是可能是因为日本的音响，可能是因为日本的汽车，也可能是因为日本的大彩电，大空调，但几乎没有喜欢日本文化的。与之相反的是，80 后 90 后以及部分早 00 后，是真的对日本生产的文化产品有刚需，而我国的文化产业政策使得我国完全无法实现进口替代！

凭借这两点，我认为只要日本执政者脑子不被虫咬，日本应该不会掉出发达国家行列

更想一下 ———–

不管你觉不觉得恶心，日本这个美国的盟友及桥头堡就在那里跟我们一衣带水。不管我们对本子有多大恨，这个依然使用汉字，并且可以用伪中国语跟我们实现至少 70% 无障碍沟通的民族就在那里，什么叫做进可攻退可守立于不败之地啊（战术后仰）

知乎用户 子非鱼 发表

日本政府并不是什么都没有做，他们其实做好了准备。

日元在狂跌，日本工资马上也会狂降，日本政府正在竭尽全力的再工业化，实话实说，日本政府比美国废物要有用的多…

展望未来：跟韩国越南一起竞争。谁是加拿大… 谁是墨西哥

知乎用户 叶盐亭 发表

日本的经济衰落并不是跟中国比较的相对衰退。

日本的经济衰落就如同自由落体一般。

与世界任何国家相比，90 年代以来的日本都在衰退。

很多人觉得德国因为老龄化经济停滞，跟日本是难兄难弟。


然而 1994-2021 年间，德国美元 GDP 增长 91.5%，日本是负增长 1.4%。

2022 年日元大贬值，欧元兑日元升值，德国和日本的增速差距又会被拉大。

有人觉得乌克兰是最失败的欧洲国家，堪称欧洲子宫。

然而在日本停滞的这 30 年来，乌克兰美元 GDP 增长了 281.1%。

很多人觉得马来西亚、泰国是毫无希望的中等收入陷阱。

结果马来西亚和泰国一个增长了 400.1%，一个增长了 244.7%。

即使是处于中等收入陷阱的国家，在日本看来经济都是蒸蒸日上。

我就不止一次的看到有在泰国旅游的日本人感叹，发展真快。

在中国人看来经济进入死循环的泰国，在日本人眼里居然是欣欣向荣的热土，在泰国可以找到日本 90 年代的那股朝气。（：所以日本现在到底有多暮气沉沉？

日本国内就仿佛被按下了时间停止键，社会方方面面都停留在了 90 年代。

日本经济不单是跟发展中国家比较在停滞，跟发达国家比较，日本也可以落后倒数第二一个身位。

就好像倒数第二都考到 0 分了，倒数第一你还能怎么考？

负分，没想到吧？

如果跟世界平均水平比。

日本现在人均 GDP 在世界上的位置仅相当于自身 60 年代的水平。


如果以 5 年为一个时间节点进行计算。

日本人均 GDP 最高点是在 1995 年，当年日本人均 GDP 是世界平均值的 807%。

而后 2000 年是 706%。

2005 年是 515%。

2010 年是 469%。

2015 年是 343%。

2020 年是 357%。

在 1995-2015 年这 20 年间，每过 5 年日本人均 GDP 是世界平均的倍数都会出现大幅下滑。

唯独 2015-2020 年这五年稳住了。

这就是安倍三支箭给日本最后的回光返照。

很多人说日本现在开始赌国运了，其实早就在 2015 年就开始赌了。

2015 年国际原材料价格下跌，给了日元升值的空间，且安倍为了刺激国内经济开始了日本史无前例的大放水，建筑业和金融业空前景气。

这才让 2015-2020 年这五年日本经济奇迹般的稳住了。

按照正常情况，一匹受伤的老马，应该随着时间的推移行进速度越来越慢。

比如这样：


但 2015-2020 年间，日本却强行的不按照自身衰退的周期性规律，将 2020 年人均 GDP 占世界平均的倍数提高到比 2015 年 343% 还高的 357%，使日本连续 9 年人均 GDP 占世界比例维持在 3 倍以上 4 倍以下。

就像那匹老马一样，既然他已经受伤生病不能跟健康的小马驹一样负重向前了，就需要接受已经跑慢的现实，停下脚步，疗愈伤口（提高生育率、融入中国产业链等），再谈旅行。

但现实是，马主人见老马慢下来了，就给他驮比以前还重三倍的货物（日本金融危机后货币发行量是以前总量的 4 倍），并且还要在老马的屁股后面扎针（增加军费、挑起争端），以便于让老马可以跑的比以前更快。

那么，这匹老马最后的下场就不会是经过歇息之后还能跟小马驹竞逐，而是会加重伤势，突然在某一刻，毫无预兆的倒地死亡。

事实也证明了。

日本 2013-2021 年连续 9 年时间，人均 GDP 是世界平均的比例维持在 324%-379%，并不是日本这匹老马真正伤病痊愈能跑能跳了，而是在向更黑暗的深渊前进着。

2022 年日本人均 GDP 占世界比例直接从 2021 年的 325% 暴跌到 248%，仅仅一年过去，就发生如此高的下滑幅度，这是在以往任何一年都没有过的，并且现在日本国内经济以及日元下跌幅度也没有看到好转的迹象。

美国加息和俄乌危机就好像是一个导火索，现在显然已经不单是所谓美国加息的锅，因为按照日元是避险货币的说法，世界局势动荡，日元理应升值，事实上去年还有人跟我辩论说美国加息后日元就会大幅升值，人均重回 5 万美元的时代，现在再看，无异于痴人说梦。

如果日本在 2013-2021 这 9 年间可以缓慢的使日元贬值，让日本人均 GDP 占世界比重匀速下滑到 2020 年的 250% 附近，我估计日本国内产业在中韩面前还能维持一些竞争力，未来也会慢慢一点点被中国产业链蚕食，但并不至于满盘皆输。

而日元硬挺着不贬值的结果，就像今年以来的情况，只能无底线的被迫贬值。

今年 9 月 10 日之后，日本已经开始动用外汇储备保卫日元。

一旦被外界认定是被迫贬值，就不会是当初主动贬值那样游刃有余，而是会有国家破产的危险。

如果以 GDP 占比来衡量 GDP 在世界的地位，日本 GDP 占比马上就要退回到 50 年代。


再继续衰退下去，日本 GDP 占世界比例就会低于二战结束时的那个废墟，甚至低于明治维新之前的古代。

这是 2022 年上半年 GDP，日本跟德国的差距已经缩小到了 6.9%，跟印度差距缩小到了 28%。


日本按照现在汇率计算半年 GDP 只有 18800 亿，与印度差距缩小到了 9.3%。

明年日本汇率继续维持目前的状态，印度继续维持 9% 以上的美元 GDP 增速，那么在 2023 年印度 GDP 可能也会超过日本。

当德国和印度 GDP 超过日本后，10 年内日本不仅有近身选手诸如英国和法国，还有加拿大、巴西、俄罗斯、墨西哥、印尼、沙特阿拉伯等爆发力型选手，都大有 GDP 超日本之势。

换言之，日本 GDP 很有可能会在 10 年内跌出全球前十。

20 年内 GDP 超过日本的种子选手就更多了，比如巴基斯坦、孟加拉国、尼日利亚、越南、菲律宾等，这些国家出生人口都是日本的数倍，堆人口也能压死日本，更何况人家并不用堆人口，本来人均 GDP 跟日本的差距也在逐年缩小。

20 年内日本 GDP 会跌出世界前 20，甚至是前 30。

现在全球都处于变革的时代，新的制造业会替代旧的制造业。

未来世界格局变动是猛烈的。

很多人说超日本，要慢慢来，不急，欲速则不达。

日本毕竟是老牌发达国家，人家发达多少年了？有底蕴。

但很遗憾，没有人跟你慢慢来。

一步落，步步落。

比如一个继承了亿万资产的败家子，资产都过亿了，还能怎么败？

结果几年后公司就退市清算了，清算出了几千万。

还有几千万能怎么败？

过几年就剩几百万了。

几百万还能怎么败？

很快就剩几十万了。

接着败家子就分文不剩了，接着就吃不起饭了。

大不了跪在地上要饭，还能怎么败？

接着就被人打折腿了。

还能怎么败？

接着得病死了。

再辉煌的人生，如果败落下去，直到死都会毫无下限的惨下去。

不会有所谓的转折点。

很多人看好日本的理由，就是觉得都那样了还能惨到哪去？

大不了还有完整的工业体系、大不了还有海外资产 balabala，在巨变面前总是不愿意相信这个庞然大物真的就会倒下去？总会抱有一丝幻想。

可是下限是会被一点点突破的。

就像刚开始有人以为经济失落只是泡沫危机的小水坑，先是失落的 5 年，后来是失落的 10 年、失落的 20 年、失落的 30 年，按照 GDP 占比看，现在的日本何止是失落的 30 年？应该叫倒退 60 年的日本，5 年后是倒退 70 年的日本，10 年后是倒退 200 年的日本，20 年后是倒退 1500 年的日本。

日本将来到底是成为发达国家还是发展中国家？

就如同一个做手术毁容的丑八怪讨论到底要成为刘亦菲还是普通人，简直是引人发笑。

包括韩国一样的超低生育率国家，都不算是正常国家，等到老龄化袭来的那一天，发达国家你以后当不了，发展中国家你也当不了。

只有一条路，死。

不提高生育率只有，死。

日本将来的命运，最理想的情况下，估计在世界 40 名的位置可以稳定下来，最终还要看日本生育率能不能恢复 2.1 的世代更替水平。

不能，那就死吧。

知乎用户 黄医湿​ 发表

不惊讶，因为这是日本的 “南柯一梦”，日本在历史上从来都不是主角，不是什么大国，近代日本的崛起是因为海权崛起 + 政治资源扶持的产物，有点类似于超大号的香港，加大版的韩国。日本在二战结束后，结局应该是一个农业国，发展中国家，但是因为地缘政治的关系，让日本得到了产业链的转移，成为发达国家。你说日本人在经济发展中有没有长处？有没有值得学习的地方？当然有。日本能发展成上世纪 80 年代那种辉煌的样子，肯定不只是有扶持，日本人自己肯定也做对了很多事情。

但是，世界的变化是动态的，而日本则是过度沉浸在自己过去胜利的经验之中，随着老龄化而逐渐闭塞。似乎所有发达国家都有这个特点，不管是共和制还是君主制，在成为发达国家之后，进入了向上突破困难的境地，然后开始 “作死”，把自己弄衰落了。

曹多鱼提到日本的经济衰落是一个人口问题，在他的评论区我看到了一如既往的欢乐场面，无非就是日本生育率低，中国更低，背后的意思就是：中国还没有达到日本的发达程度就会衰落。所以不少人对我国的生育率低下是非常高兴的，因为这样就无法崛起，不能成为发达国家了嘛。

对于这种现象，如果是海外华人因为润出去了，不能容忍大陆崛起导致 “那我不是白润了” 的现象出现而不断唱衰大陆经济发展，这倒也可以理解，然而在国内润不出去的那些就有意思了。生育率低下其实是国家在发展中区域发展不平衡以及 08 年为美国接盘所付出的代价：房价不断变高，偏偏就业集中在大城市，使得很多年轻人没法在大城市买房居住结婚生育，让人口增长保持正常水平。

从现在的视角来看，其实那次放水相当于中美之间打了一仗，然后我们输了，接盘，承担后果，一般来说战争是要死人的，死的人多，新生儿就少了。只不过成为代价的那些人们，并不知道自己成了代价罢了。其实还有退路，就是不要死磕在大城市，而是在小城市活下去。但是很多人肯定不愿意，凭什么有人可以一次性从小镇县城转移到大城市扎根，而自己不能？那就没办法了，不是谁都有这种运气和实力。总体上就是这么一回事，生育率下降，其实是一种战争中输了的表现。

不过，现在的情况可不是只有中国一家生育率低。知乎很有意思的地方就是，欧洲生育率低，日本生育率低，没多少人觉得有问题，我国生育率低，就欣喜若狂了，我有一种仿佛这些网友完成了杀人指标而狂喜的感觉。其实美国生育率也在下降，2014 开始下降，2021 年小幅度提升变成 1.66%。马斯克觉得这也对美国不利。

https://me.mbd.baidu.com/r/Ngc8bajcFW?f=cp&u=5293e1680d1b7196

只是美国是移民国家，生育率下降可以用移民来对冲。

说这么多，其实就是一个情况，大家都处于生育率下降的状态，只不过我国基数很大，14 亿。日本 1.26 亿，美国 3.32 亿，也就是说我国即使人口生育率下降的状态，也是皮厚肉糙。说直白点就是你不生有的是人生…… 而且耗下去也比日本和美国要持久，因为日本已经老龄化，而美国是死亡率很高（尤其是近两年犯罪奇高，整天枪杀案件）。整体上，现在就是一个处于战争的时代，只不过以前的战争死的是年轻人，现在的战争死的是期货年轻人（未出生的宝宝）。

老大老二争霸（经济），老三遭殃了，说的就是日本。日本的日吹是这样的，只要日本没有下一秒变成发展中国家，题目就不成立。这其实和小学生的思维一样，除非你能马上证明，不然就不存在。真以为一个国家的衰落就和拆房子一样定点爆破就坍塌了。这种现象也可以从俄乌战争话题看得出来。

日本跌回发展中国家，肯定没那么快，绝对不是一两年就可以做到的，首先得把日本的经济支柱产业之一的汽车制造业给抽掉，今年 8 月单月我国汽车出口量是超过日本的，这个步骤才刚开始，等取代日系车之后，才能进行下一步的吞并日本制造业。等日本汽车制造业垮了之后（比如全部被收购，就像英国那种），日本就剩下文化产业，娱乐产业，旅游业，服务业之类的，这个时候还是可以体面地撑一阵子，但可以推测不会持续多久，日本从发达国家转变为发展中国家，应该是从知名日本制造业品牌被收购或者失去市场倒闭作为标志。

大家可以持续关注新能源车，国产车的新闻，还有关注一下丰田。这里出现重大变数的时候，就是日本变回发展中国家的前夕。

知乎用户 罗宾老师 发表

下面居然有那么多人煞有介事的，认真的回答这个问题，我的天

知乎用户 LIGHTIC 发表

可能性不大，历史上还没出现过发达国家回归发展中国家的例子。

菲律宾阿根廷和南非算不上例子，他们最发达的时候也并不发达，日本是自从有发达国家这个概念就已经就位了。

而且即使出现这种情况，我们看到的应该是西班牙意大利希腊这种先跌回去。

不过，日本回不到过去是肯定的了。

知乎用户 啊 HRV 足协杯 发表

9 月 29 日更新

这几天又有很多 jing 日闻着味就过来了。说什么日本之所以吃肉少是因为吃鱼多。

下面这文章就可以打你脸了。

日本人的海鲜消费量可是断崖式下跌，2021 年已经跌倒了 1960 年以来最低的水平。

只有 2001 年的 60% 多一点。

为什么？因为贵。

鱼类的价格比牛肉还要贵。

日本人吃不起了。

鱼吃不起了怎么办呢？那就吃比鱼便宜的鸡肉和猪肉吧。

上图的肉类消费分布就可以看出增加的消费全都是鸡肉和猪肉。

而就算这种增长量也远远弥补不上海鲜消费的下降量。

也就是说日本人的蛋白质摄入是逐年降低的。

日本就像一个曾经也富过的暴发户。曾经富裕的时候（1985-2000 年）可以吃三文鱼吃牛肉吃到饱，现在没钱了只能吃些便宜的鸡肉和猪肉了。

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9 月 22 日更新

今天讲讲日本的粮食问题。日本的粮食自给率只有 39%。也就是日本的农业根本就养不活这 1.3 亿人。如果外汇花光了日本没钱进口食物了那么就意味着大量的日本人要饿肚子。

本身日本的食物就贵，日本人是吃不起肉的。

日本的肉类消费量是远低于美澳这种农业大国的。就连中国和韩国的每个人的肉类消费都是远远高于日本的。日本人充饥靠的不是丰富的蛋白质，而是大量廉价便宜的碳水。

这就导致了日本出现了拉面配米饭，饺子配米饭这种奇葩吃法，也就是廉价碳水 + 廉价碳水这种碳水炸弹。

本身这种饮食习惯就证明了日本是个穷国，靠大量廉价碳水生存。

如果汽车产业垮掉，没钱进口能源了日本人开不了车了移动靠自行车，取暖靠劈柴也能生存。

可是食物这个可是没有了会饿肚子的啊！！！！！！！！！！

下图是日本政府给出的不依靠进口仅依靠日本国内的农业所给出的菜单。

A 套餐的以米面为中心的套餐就别想了，才能供给每人每日 1478 大卡的热量。

拯救日本这种产量低的米面就不合适了，还是靠着 B 套餐这种产量高的红薯套餐吧。

一天三餐顿顿红薯，肉么，想想就好了。

对了，也不是不能吃到肉。

一个月可以过一次吃肉节，可以喝到牛奶 7 杯，吃鸡蛋半个，还有烤两盘烤肉。

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日本本身定位就是个穷国，要资源没资源，还是个岛国孤悬海外，远离世界文明中心。成为发达国家只是它的特殊时期，它的历史常态就是发展中国家。

很多人只拿最近的几十年说事，而最近几十年恰恰是日本的特殊时期，被日本的障眼法蒙蔽了双眼而已。

上图

日本从公元 0 年到 1950 年代两千年来人均 GDP 都只是世界平均水平。

日本二战战败，本身就应该变成世界乃至亚洲最穷国家的。战败国是没有资格发展工业的，尤其是重工业。因为重工业的产能随时能转换为坦克大炮。

要资源没资源，要纵深没纵深。美国给日本的国际定位就是个初等农业国，也就是现在菲律宾的位置。

日本能够成为发达国家纯粹要靠它的狗 shi 运。因为国共内战国民党的战败让美国失去了它在亚洲的代理人。而紧接的朝鲜战争让美国迫切需要在亚洲找到一个代理人来遏制住共产阵营在亚洲的扩张。

而日本这个被美国 GHQ 控制的战败国就是美国的最佳人选。日本和美国在 1960 年签订了臭名昭著的 “日美地位协定”。

大致内容可以概括为 1. 美军可以在日本任何地方设立军事基地 2. 美军可以任意在日本领空，领海移动 3. 驻日美军的训练计划没有义务告知日本 4. 驻日美军享有治外法权，犯罪后要接受美国的审判。

也就是出卖自己国家的一部分主权给美国当狗，巩固美国在亚洲的势力范围而获得美国的经济援助。美国的市场向日本完全开放，并向日本提供技术转移。扶植日本。

题外话，冷战时期就是因为美国在亚洲扶植日本，在欧洲扶植德国，能搬走的产业都搬走支援自己的小弟了，使得美国产业空心化，导致了美国 1970-1980 年代的大滞涨。

美国 1970-1980 年代的大滞涨与贸易赤字导致了美国不得不向日本开刀回一回血。

美国 90 年代用” 广场协定” 逼迫日元升值并和日本签订了” 日美半导体协定” 打掉了日本的芯片制造业，转而在亚洲扶植韩国和台湾的芯片制造业。

日本的产业升级在 90 年代被美国直接打断。在世界产业链里再也无法向上爬来获取超额利润来维持经济增长。导致了日本失去的 30 年。

从 1955 年日本人均 GDP 从世界平均的 0.9 倍一直涨到了 1995 年的世界平均的 3.6 倍。也就是日本富裕是从 1975 年人均 GDP 达到世界平均的 2.5 倍以后开始的。在日本的历史 2 千年中仅仅富裕了 40 多年。

美国在它的经济巅峰期 1950-1970 年代可以扶植日本，可是到了现在美国已经开始自顾不暇了。美国特斯拉的电动车就是为了吃日本的汽车产业的。日本本身的发展就是靠的美国，没了美国的扶植反倒自己固有的产业还要被美国吃，可见日本将来会多么不好过。

日本自从 90 年代经济泡沫破裂后整个社会就像被施了诅咒一样，20 世纪初完美错过了互联网革命，整个产业 30 年间完全就是在吃老本。

马上汽车产业这个最大的老本要被吃光了，日本可以说可以用灾难形容。

日本本土根本就养不活 1.3 亿日本人，日本的 60% 食物是依靠国外进口的。没了汽车制造业创造的大量外汇日本连喂饱本国人都困难。

知乎用户 狼叔 发表

可以！时间倒转回 1886 年就能实现。

北洋水师日本嫖娼事件

1886 年 7 月，北洋水师提督丁汝昌、总教习英国人琅威理率领北洋舰队主力 “定远”、“镇远”、“济远”、“威远”、“超勇”、“扬威”6 艘军舰前往朝鲜东海岸海面操演。之后“超勇”、“扬威” 两舰在海参崴待命，其余 “镇远”、“定远”、“威远”、“济远” 四舰前往位于日本长崎的三菱造船所进行维护、检修，开展对日本的“亲善访问”，这也是大清铁甲舰队首次访问日本。

8 月 1 日，北洋舰队抵达日本长崎港，码头上挤满了前来观看大清铁甲巨舰的长崎市民。

8 月 13 日，日方邀请抵达长崎的北洋水师官兵登岸购物。几个水兵就跑到当地的娱乐场所去嫖娼。由于去的地方生意太好，嫖娼小分队只好在外排队等候。期间竟然看到有用户不排队径直进入，于是就上前质问老板，随后发生争执继而发展成打斗。

接到报警的日本警察到达后将闹事水兵带回警察局。闻讯之后，北洋水师军舰上几百水兵蜂拥而出直扑警察局。“定远”、“镇远” 舰上 305 毫米巨炮则调转炮口对准了长崎市区，——嫖个娼就动用这样的巨炮也真是够威风的。面对坚船利炮的威胁，迫于压力的日本人只好乖乖地放人。

事情看似已经平息。8 月 15 日北洋舰队放假一天，丁汝昌大度地批准 450 名水兵登岸自由观光。傍晚时分，数百名日本警察、浪人对大清水兵发动突然袭击。由于事先并没有防备，加上丁汝昌明令禁止水兵执械上岸，这次北洋水兵可是吃了大亏。

早有预谋的数百名警察、浪人将大清水兵分割包围，街边市民也配合开展了石块攻击。事后统计显示，大清水兵 5 人死亡、44 人受伤、5 人失踪。日本警察也被打死 5 人，30 人受伤，长崎市民亦有很多人受伤。

事件发生后，北洋水师群情激奋。“定远” 等四舰迅速进入临战状态，褪去炮衣，将炮口再次对准了长崎市区。总教习英国人琅威理甚至主张立即对日开战。

李鸿章得知 “长崎事件” 后的反应颇耐咀嚼：“武人好色乃其天性，但能贪慕功名，自然就我绳尺。”对内没有丝毫的责怪之意，似乎嫖娼也是抗日为国争光一般。

可对外李鸿章还是毫不含糊，当即召见日本驻天津领事波多野，严厉威胁：“如今开启战端，并非难事。我兵船泊于贵国，舰体、枪炮坚不可摧，随时可以投入战斗。”11 月 24 日，大清驻日公使徐承祖致电李鸿章，要求断交撤使。

当时日本海军的实力尚非大清北洋海军的对手，气势自然就弱了不少。大清方面由于清法战争刚刚结束，也不愿很快再度卷入战争漩涡，双方战意都略显不足。

1887 年 2 月，清日双方就 “长崎事件” 达成协议，对各自的死伤者互给抚恤。日本赔付大清 52500 日元，大清赔付日本 15500 日元，长崎医院的医疗费 2700 日元由日方支付。日方所支付抚恤金数大大超出了清廷，也就等于向大清进行了赔款。

知乎用户 Erika-Von​ 发表

有什么好惊讶的？

2024，美国要分裂了；

不出五年，英国要分裂了；

任正非一个按钮，令美国政府陷入恐慌……

这么些个神论还有这么多人信誓旦旦挂嘴上，谁反对谁就是跪久了，不知道你有多少社会阅历，居然还没对茧中消息免疫？

知乎用户 qtwdr 发表

补充一下∶这是乐天，招的是 IT 工程师

某知名日企的待遇，你觉得还有没有竞争力呢

知乎用户 马健雄 发表

说真的，要是日本都能 “成为本世纪第一个从发达国家跌回发展中国家的国家”，那英法德俄这些欧洲国家有一个算一个都被题主乳了

OK，咱们退一万步，假设日本真完球了，一个发达国家，GDP 世界前三位的大国，就这么安安稳稳，毫无波澜的完球了，这对世界来说也是个好事：你们想想，如果它隔壁韩国崩盘，也能这么安稳吗？欧洲美洲亚洲哪个国家敢保证自己完蛋那天不会炸出一个 “吃鸡大赛”

知乎用户 浑不噩 发表

不惊讶，如果这个时间跨度是 30 年有什么可惊讶的？

知乎用户 杨飞凡 发表

不奇怪，毕竟

日本的昨天就是我们的今天

日本的今天就是我们的明天

东亚文化对年轻人的压迫与剥削就是中日最大的共同点

唯一不同的是我们老龄化的进程比日本还快得多得多

实打实的未富先老

人家日本老龄化到来前，好歹还发达了那么多年

知乎用户 高山县​ 发表

**如果真的发生这种情况，那也并不令人惊讶。**虽然日本的结局未必一定是跌回发展中国家，但是出现严重衰退几乎是无法避免的。

我们对于日本的印象主要集中在近代，明治维新后的崛起，近代对中国的残暴侵略，二战后的经济腾飞，在家电与汽车行业的领先地位，以及八十年代改开之初日本对华的巨大优势。一百多年来，日本在国人是记忆中，一直是一个强劲的邻居，日本自己也很自豪，认为自己是东亚的 “头雁”。日本的强势地位在一些国人心理根深蒂固，一些台湾人甚至对日本顶礼膜拜，奉若神明。

但是，从历史长河来看，尤其是从东亚地缘政治的历史来看，日本的这种强势的状态，并非是历史的常态，它是由一系列因素影响而出现的 “反常现象”。在东亚历史中，日本的地缘地位长期以来是在东亚老大—中国之下的，与中国保持关系若即若离关系的区域性国家，这才是它的常态。

日本之所以在近代出现了地缘地位的跃升，归根结底，是因为日本在东亚从封建时代到近现代转型期间，通过自身的艰苦努力，抓住了一系列时代机遇。一句话，就是在时代转变之中抓住先机，领先了半个身位。

日本之所以能够抓住时代转换的机遇，是因为相对中国而言，日本是 “**船小好调头”，**这是日本的一贯优势。日本偏居一隅，一向以学习外来文化为主要提高手段，本身没有什么可以值得坚守的负担，对外来文化吸收与学习十分迅速，所以日本能够迅速响应时代变化。

而中国这方面就完全相反，作为东亚体系的文化核心，作为一个万万人口的泱泱大国，作为非常重视历史文化传承的古老文明，中国有着庞大的体量 辽阔的国土，以及对自身文化以及历史成就的惯性骄傲。

所以，中国全面转向所需要的时间，要比日本漫长很多的。但也正因为体量巨大，一旦中国完成了转向，假以时日，中国必然会以庞大的规模优势碾压日本。而日本，也一定会在亚洲诸国都实现了工业化现代化之后，逐渐回归它的地缘生态本位。

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

不惊讶，这个是日本媒体大概 1 个月前出来的文章。

分析了一大堆，结论是会跌回到发展中国家。

主要的原因，好像是因为日本的人均 GDP 让韩国给超了。

韩国不是最近才成为发达国家么。

如果韩国是发达国家的及格线，那么日本就马上要变成发展中国家了。

日本人不是很惊讶，所以这篇文章的评论不是很热烈。

日本媒体，一向是标题党居多。

反正企业不会安装发展中国家的标准里设定工资和工作时间。

政府也不会按照发展中国家的标准来制定社会福利。

最近，日本老百姓的脾气不是很好，政治家不太敢乱来。

知乎用户 Tune 发表

日本降的是资本家，中国增长的也是资本家。

精资们别浪了，真资根本不屑来论坛上晃。

这么大的论坛都右，真当十亿总中流呢。

可见此国民实在是蠢，又或心怀大爱。

知乎用户 吴域 发表

日本不会成为发展中国家。它会在很长时间内维持在发达国家的中等水平，而中国也很难追上它的发展水平。

日本经济的去泡沫化已经完成，今年按美元计价的人均收入下降可能是最后的下跌。（注：这句话是预测未来日本按美元计价的人均收入会比今年的 3.3 万美元高。这句话_不是_对日元短期走势的预测。）

由于 1. 日本雇员的文化素质（日本全民的平均学历为高中毕业到大学本科）高得多，能够使用更复杂的仪器设备（含对工业软件的操作），而且服从性更强；2. 日本的资金成本低得多，可能会在长时间内保持全球最低；3. 日本的基础设施是全球最佳之一，对中国依然有优势，且日本全国沿海，综合物流成本会长期保持全球最低之一；4. 日元对人民币长期贬值，而日本的通胀率长期全球最低；所以即使今年日本的人均收入还有中国的 2.5 倍（预计中国今年的人均 GDP 为 1.3 万美元），日本的单位生产成本也只有中国的 1.1 倍了。

1990 年代初期到 1990 年代中期，日本的单位生产成本最高时超过了中国的 6 倍和美国的 1.8 倍。那时候日本企业迁移到美国都是节省成本的举措，将新技术引进日本往往很难获利。日本的停滞不是偶然。

如今，日本东京都 23 区的房价只有北京五环内、上海外环内和深圳关内的一半，房租也更低。考虑到两国人均收入和生活服务业的质量的差距，日本房价就更低了。这个对比显示，日本已不再是那个以物价贵房价贵著称、浮华而躁动、资金和人才想要逃离的日本，而已成为一个能和泰国争夺外国旅客、廉价又稳定、对资金和人才有一定吸引力的日本。

而且，未来日本相对中国有巨大的关税优势，日本也能够无阻碍地获得全球最先进的中间品，包括高端半导体等，所以中国快速赶超日本的时代已经结束。

中国经济也有出路，就是进一步改革：通过壮大以资本市场为核心的融资渠道、建立健全创新创业生态系统、破除预算软约束和政府隐性担保、减小国有部门对私有部门的挤压（人才和资金等）、推动劳动力市场灵活化、为私营雇员提供平等的社会安全网、促进基本公共服务均等化、并轨养老金、推出房地产税、确保房地产市场软着陆、对外开放服务业、提升职业教育质量以及普及居民终身教育和再教育等措施，来提高全要素生产率和人力资本的增长率，使得未来十年中国的经济增长率稳定在 4% 以上。这样，到 2035 年，中国的人均收入可能会达到日本的 70% 和美国的 1/3。（注：预计到 2035 年，日本和美国的年均人均 GDP 增长率分别为 0.3% 和 0.9%。）

判断一个国家的长期发展，最好看它的制度建设和改革前景，而不是短期的汇率和利率波动。日本已经拥有较为完善的民主政治和市场经济制度，并维持对外开放，这在逻辑上就不允许日本跌落成为发展中国家：即使日本一时落后，日本和国外之间的巨大的技术套利空间也会推动日本经济迅速向发达水平收敛。

因为这种追赶需要相应的制度保障，包括但不限于财产权和知识产权保护、自由进入和退出的市场、灵活的劳动市场、有效的政府监管（含反垄断法）、节俭的税费体系、独立于财政的货币政策、高质量的公共教育和医疗、平等的政治权利、一定的权力集中与相应的权力制衡和 / 或权力约束、有力的腐败控制机制、国内治安和政治稳定、可信的法治以及公众监督和问责等，所以不是所有的发展中国家都能顺利缩小与发达国家的差距并最终趋同。

附：

嘲笑日本人口问题的知乎 er 们很可能是在五十步笑百步，因为中国的生育率已经远低于日本。在东亚工业化经济体中，日本的生育率最高；即使和西欧国家比，日本的生育率也不算太差。

发达经济体定义：人均 GDP 达美国的 1/3，HDI 达美国的 96%。目前包括瑞士、挪威、冰岛、中国香港、澳大利亚、丹麦、瑞典、爱尔兰、德国、荷兰、芬兰、新加坡、比利时、新西兰、加拿大、卢森堡、英国、韩国、日本、美国、以色列、马耳他、斯洛文尼亚、奥地利、中国台湾、阿联酋、西班牙、法国、塞浦路斯、意大利、爱沙尼亚和捷克。

相关提问：https://www.zhihu.com/question/536856544

知乎用户 匿名用户 发表

匿名讲几句吧。

发达国家本身没什么严格的定义。广义上的发达国家很多，欧美日韩新加坡澳大利亚都算，因为富裕再加上国民综合素质高。

狭义上的发达国家不光是富裕，你必须还是工业国，这样一来，新加坡澳大利亚加拿大等一众国家又被刷下来了。

再缩小一下范围，你必须还是传统工业国，不能是像韩国一样的新兴工业国。为啥呢，因为这里面有一个发达国家气质的问题。老子就是厉害这种心理上的东西很难用数字量化。这样一来，就只剩下 G6 这六个列强了。英法德意日美。

再缩小一下范围试试，你必须还要相对独立，这样一来只剩下英法美了。

日本要离开发达国家队伍，不是不可能，只能说还有很长一段路。

知乎用户 开眼看世界 发表

人类历史已经超过 3000 年了。人类已经经过两次工业革命了。但是，你见过有几个国家每平方公里人口密度大于 300 还能长期维持发达状态的? 不光日本，包括现在的西欧，都无法长期维持发达状态。人均资源占有量在那里，就已经决定了当地的发展上限。日本是吃了工业革命红利才有了 100 年的发达史。但是，很遗憾，工业革命红利已经吃完了。

知乎用户 Hlodie Jaqucline 发表

之前这个回答下一群跪族说几十年都超不过日本人均

中国人均 GDP1 万美元，日本人均为 3.8 万美元，中国还需要多少年能达到日本的人均水平？

哈哈，很快就是下一个雪亮军刀式的打脸

按日本半死不活的状态，以后会长期在 2-3 万美元的人均徘徊

别觉得不可能，日本已经连续 13 个月贸易逆差，对中国逆差已经持续 16 个月了

后面等新能源渗透率起来，日本的好日子还在后头呢

预计 2030、最迟 2035 年左右中国人均就可以超过日本

知乎用户 臧大为​ 发表

没什么惊讶的。

经济增长率 = 人口增长率的平方。反之亦然。

也就是说，人口增长将会导致劳动生产率同步增长，反之亦然。

为什么？因为人口增长 = 劳动力增长 + 产出增长，更多的劳动力和产出可以投入更多的人力和金钱研发，从而提高劳动生产率增长。

日本战后婴儿潮人口的爆发是日本战后经济高速发展的支柱。但是日本比中国早 15 年搞了计划生育，所以从 1995 年开始，日本劳动力开始减少，导致经济日本进入了下行通道。

中国劳动力增长减少是从 2012 年开始的，中国经济也从 2012 年开始减缓，开始进入不断减速的下行通道。

也就说，日本劳动力的减少，将导致日本人均 GDP 的减少。

绝不是某些宣传说的，人少蛋糕大，人少就富裕了。瞎撤单。实际相反，人越少，人均收入越少。

日本人口减少的趋势并没有减缓，在不断的人口减少的情况下，经济不断下滑是最基本的经济规律。

这是最简单的经济学：人少了——干活的人少了。产出和服务减少，当然就是更穷了。

中国比日本搞计划生育晚了 15 年，但是严厉的多。中国今后的劳动人口减少速度比日本可怕的多。中国经济下行的速度也会可怕的多。

就中国而言，我们做一个简单的估算，基本是每减少 100 万劳动力，GDP 增速减少 0.1%。最近五年差不多每年减少 500 万，也就是每年 GDP 增加减少 0.5% 左右，2030 年前后，每年减少超过 1000 万劳动力，将导致 GDP 增速减少 1% 以上。如果 2030 后，经济负增长每年不断增加，这是正常现象。这个趋势至少要持续 100 年，因为 100 年内中国人口减少的趋势不会停止。

想想 100 年后中国的经济是什么样子？反正我是不敢想。

知乎用户 五鼎烹也行​ 发表

没有什么比日本失去（欧美的）统战价值更让人感到惊讶和害怕的了。

近代开始，日本这块地的价值就在于帮欧美压制日本西边的陆权大国，防止他们变成海权大国挑战欧美。要是美国还是 No.1 前提下放手让日本寄了，很可能说明已经没必要压制日本西边那俩了。

说起来，你该不会是从日本西现状反推出日本要寄的判断吧？

知乎用户 一言难尽​​ 发表

日本是靠制造业起家，然后通过制造业积淀后发展出了非常不错的第三产业，包括旅游，餐饮，文化产品，金融，游戏。它走的每一步都是扎实且富有创造力的。

首先，我不哈日哈，我们必须要认清一个事实，日本过去六十年的发展路线值得每一个发展中国家学习的，它没有丰富的矿产资源，人均资源放到全球都是低等的，地理环境又是一个岛国，海啸，地震这些灾难频发。但是就这么个地方，它在上个世纪 90 年代的时候，成为了高度发达国家:

看到 1995 年人均 gdp 没有？按照美金的价值换算，1995 年的 1 美金相当于现在的 1.94 美金，而 43441 美金相当于多少？

没错，84422 美刀，非常的可怕，而 43441 美刀也让日本人均当时超越了美国。

但日本的下降速度也确实非常的快。虽然看似在 2013 年的时候蹦哒了一下，后面直接没影了。这是什么原因呢？

我们再来看一条曲线:

日本的出生率最高点在 1965 年到 1973 年，对应一下日本最发达的时期，1991 年到 1996 年，也就是说前一个时间段的人口爆炸的孩子参加工作的时候。后面你再去换算一下跟美刀的价值比对，可以得出一个不严谨的小结论，人口红利是维持发达的必要条件，这个结论现在争议很小了。

那么人口红利是怎么驱动的呢？我们来看一下:

五个阶段，派息前，早期分红，中期股息，逾期分红，及红利消散。

当然，需要分红那肯定是需要投资的，教育，营养，医疗的投资也必不可少。投资后，想要派息稳定，中期股息这个循环就需要持续。维持更长的中期阶段是每一个发达国家的渴望。

前期投资日本是非常成功的，1940-1970 年出生的人口中诞生了 27 位诺贝尔奖获得者，3 位菲尔兹奖获得者，最牛的是这些顶级奖项获得者中的大部分还是自己高校培养的，这里我要说一下，总有人说什么国家发展靠施舍，靠扶持。这其实是很可笑的，任何事情的主因都在本身，而非外界。成功时，想着有没有更好的改进方法，失败时，迅速对自己做出调整，这才是真正的优秀。

但是中后期维持，日本显然没有做到优秀，尽管日本政府每天在倡导终生学习，但事实就是没有了年轻人，就没有了创造力，没有了强大的劳动特征，拿一堆中老年开刀，就是真的杀了他们也不太值钱，这就是事实。我之前写的那篇文章就写过，没有柴火可以烧的时候，哪有什么经济发展？

目前可以想到的解决办法是什么？吸收移民，日本一直以来都是对移民不太友好的国家，直到 2008。日本当局也意识到了实在搞不下去了，扩大了移民入口。

当然，现在的日本老人对移民的看法依然是保守的，2021 年的民意调查，有 35% 的日本当地人反对扩大移民来维持经济地位，37% 的人持保守态度。大家都知道原因，日本文化在上个世纪过度强调了一个民族性，这是阻碍移民的一个很大的问题。

简而言之，移民是解决低生育率发达国家衰落的重要途径，也很可能是最重要的途径，因为我们知道，北美洲就是这么简单粗暴的解决生育率问题的。

现如今的日本还是有机会解决难题，并且解决的概率高于发展中国家。用不恰当的方式拟人，它要做的其实是 “想明白” 就行了，这比做一个发达国家出来难度显然要小。

知乎用户 水库浪子 发表

“本世纪” 这个表述太过于保守，我的预计是 2030 年日本人均 GDP 就会低于 2 万美元，理由如下：

1. 日本的支柱产业，燃油车行业在被中国迅速侵蚀。中国今年的汽车出口数量（燃油车 + 新能源汽车）快超过日本了，同时新能源汽车的渗透率已经超过 30%，比很多人预想得还要快，一旦中国完成产业升级，对日本经济打击是巨大的

2. 基于上述原因 1，日元长期贬值到 160 日元~ 180 日元兑 1 美元的可能性很大，且日元长期也没有升值的基础，理由有两点：1. 现在美元如此强的加息预期，日本也丝毫不加息，当美国退出紧缩开始采取宽松的货币政策的时候，日本会顶着如此高的国债逆周期加息吗？显然不可能。2. 今年日元贬值这么多了，可是贸易逆差确屡创新高，说明日元还会继续贬值。

等到 2030 年，日本会成为一个没有资源、没有粮食、没有年轻人口（2025 年人均年龄中位数超过 50 岁）、没有产业的落后国家，甚至不如许多东南亚国家

————分割线以上是 2022.9.21 内容————

没想到随便一答炸出这么多鱼，那我们不妨把话说得更明白一点。

我的核心论点是 2030 年日本人均 GDP 会低于两万美元，只用考虑以下几个问题，就能估算日本 2030 年人均 GDP

问题一：2030 年还用美元统一计价吗？

目前我认为还是会用美元计价

问题二：2030 年日元计价的 GDP 是多少？

2021 年日本国内 GDP 是 542 万亿日元，最近 20 年日本 GDP 平均增速 1% 都不到，几乎就没有增长。未来 5 年，日本老龄化更严重（2025 年日本年龄中位数超过 50 岁，这是个多么恐怖的数字）加上支柱产业被中美瓜分，日本国内 GDP 只会一直下降，跌倒哪没人清楚。举个最简单的例子，如果日本出口的汽车锐减一半，那么依附于该产业链上的中小企业、服务业、金融行业的收入也会锐减，我猜 2030 年日本 GDP 会跌破 500 万亿日元

问题三：2030 年日元对美元的平均汇率是多少？

我以前的回答提到过，一国货币的长期价值跟能购买到的服务和商品强相关，持有美元你可以买到石油、粮食、武器、高科技产品等。如果汽车行业垮了日元就跟废纸没什么区别，因为持有日元买不到资源、粮食、武器、中高端工业品。现在日本面临的是即便持续贬值近一年，过去 11 年有 8 年贸易逆差，过去 13 个月依旧是逆差且逆差在扩大，美联储还在加息，日银保国债不保日元等诸多条件叠加下，日元还会持续贬值。我上面提到未来日元对美元会贬值到 160~180 之间，我这么说已经是保守的了，日本原财务官榊原英資预测 2023 年就贬值到 180。日本苹果商城最低价，最近也从 120 日元涨到 160 日元，原来 120 日元对应的是 0.99 美元这个档，说明苹果认为日元会持续贬值到 160 日元提前 price in。

综上 2030 年美元对日元平均汇率会超过 180

问题四：届时日本人口还有多少？

现在日本有 1.25 亿人口左右，已经持续人口负增长很多年，未来人口会在 1.1 亿至 1.2 亿之间

了解以上 4 个问题，我们来估算一下 2030 年日本人均 GDP 还剩多少，500 万亿（日元计价 GDP）/180（对美元平均汇率）/1.1 亿（人口数）约等于 2.5 万美元。

这还是我极其保守的估计方式，如果 2030 年能保持 500 万亿日元也就比 2021 年减少 8% 而已，实际上汽车行业对日本 GDP 远不止 8%，产业的节节败退，会让日元贬值多快也没人知道。

日本的拉跨总是比我预测的还要快，早在今年 3 月我就预测今年美元对日元平均汇率会超过 125

如何看待日本央行无限购债，日元汇率跌至 6 年来低位一事的影响，日本会因此衰落吗？

谁能料到 9 月还没过完平均汇率已经来到 127 了，未来几个月还会维持 140 + 甚至 150 的高位，如此一来全年平均汇率超过 130，预计 2022 年人均 GDP 只有 3.2 万美元左右，跟 2020 年比跌了 8000 美元

知乎用户 金就砥则利 发表

给自己来一针，啊，真爽是吧。

精神毒品也是毒品，偶尔爽一下可以，别上瘾。

知乎用户 悟道​ 发表

当然毫不惊讶，这早就是注定了的应有之义。

从历史宏观来说，这货为了崛起疯狂的连赌国运，最终连底裤一并输掉、成了主子手上牵着的一条狗——那么主子豪横的时候，这货还能捞到几根骨头；主子困窘揭不开锅的时候，可就得走狗烹了~ 今年日元疯狂贬值，背后不就是美国在摁着日本疯狂啃噬？大批美国人跑到日本银行低息借款、转手就兑换成美元去给自己纾困，日本人都快疯了、却还不敢不借~~

从国际关系来说，这货都给人用狗绳套住了，却还总想着折腾，借着美国爸爸接二连三的东风和中国改开的螃蟹发家致富之后，竟然意图用钞票砸翻主子…… 高光时期这货一边喊着什么 “日本可以说不”，一边跑到美国去疯狂收购各种地标建筑，脑回路真是无比清奇。结果不言而喻，美国先通过强迫日元升值逼走大批日本企业，再半软半硬的把鬼子搬到注定要炸的金融泡沫上，还顺手拿走了它最引以为傲的半导体产业丢给韩国台湾，生生抽掉了日本的脊梁~~

从产业科技来说，日本自从当年 “用钱砸翻主子未遂” 之后，核心产业就再也无法突破，甚至屡屡遭到无情打压——就像光刻机，曾经的日本那是光刻机之王，但美国转个头就扶持了荷兰阿斯麦尔、且根本不让日本插手，结果如今日本的半导体行业，只剩了一点边角料领域在苦苦支撑…… 甚至当年金融泡沫破裂之后，大批美资进场收割日本财阀，从此日本经济被美国完全掌控，这比韩国 97 年沦陷还早了好几年——然后日本经济就死了，一堆年轻人出头无望干脆躺平，人送外号平成废宅。然而屋漏偏逢连夜雨，高端上不去、低端还被中国不停追赶，从最早的电视机到之后的白色家电、再到如今的汽车制造，小鬼子能拿得出手的东西越来越少，它不穷谁穷？

区区一个小鬼子，二战都结束快八十年了，还因为 “不安分” 被中美联手持续蹂躏，啧啧~~

它还是继续去参拜它的靖国神厕吧，不要停——今后我们正好以此理由，将其彻底排除在世界新秩序之外、让它在那个犄角旮旯里慢慢等死……

日本列岛，今后就是冷宫。

知乎用户 刹加利奥 发表

的确有些惊讶。因为小时候大概 2000 年吧，看日本动漫，日本人的生活还是挺让人仰慕的。但现如今，也就那样，甚至未来轮到日本人仰慕我们了。

这可不是乱吹，近几年来华的日本知识分子越来越多，包括日本明星也开始来华留学了。日本国内，现在能润的都在策划着润，美国中国巴西等都成了必选。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

1）用 GDP 判断是否发达，缺乏说服力。因为 G7 眼 5 的人均 GDP 都类似，但发达程度不一致

2）用收入判断是否发达，受到汇率影响…

3）用 CPI，各国也有不同的数据框架结构…

不管你用什么数据去否定日本是一个发达国家的存在，都是轻而易举的，但这样有意义吗？

如果，你硬要说服我上海浦东的服务业比东莞的制造业更具有战略意义，我是不会苟同的。因为东莞的中小制造业是国力之未来，胜过上海的服务业数据，因为 60 块的盒饭创造出的 GDP 立马被你的胃所消化了。但如果你看 GDP，会很惊讶，东莞还不到浦东区的 60%，同样你说上海的服务业只能是纽约的 1/4 价值，我也不相信的。但我相信纽约比上海发达，但绝不是 4 倍的发达。

没有一个绝对完善的数据，可以显示发达与不发达。日本的基尼指数全世界最低，也只是反应出贫富均衡，并不能证明其发达程度。日本垃圾分类和上海类似，也不能证明他们比我们更加讲文明… 美国垃圾分得比上海 “粗旷”，也不能证明上海比美国更加文明发达…

但是，当你亲身体验一下东京的城市管理，看一次病，去参观一个老人院… 哪怕看个纪录片也行，你会发现他们的确比我们要发达。比美国也发达… 再到他们的农村，也会同样确信无疑。

你说，日本会成为一个发展中国家，我确实会惊讶。在全球经济的大背景下，日本会有大量的破产企业，日元资产大幅贬值…. 然后被外资收购，我会赞同这样的观点，但同时由于他们曾经的发达程度，他们也会很快找到治理的方法慢慢恢复。

最终，日本会成为一个依附于中美两大经济体的，缺乏独立性的一个中等规模发达经济体，会慢慢成为现实。即使它比中美都要发达。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

日本不会

日本和韩国的发展离不开世界岛上存在一个庞然大物，北美强盗需要落脚点，更需要样板房。

不然不方便抢劫世界岛上哪个大国，也不方便宣传。

这波下跌是普遍的，因为是无差别加息，算误伤友军。暂时性的休克后，就会有注资。休克疗法别人用的熟练，死不了。

知乎用户 特洛诺米 发表

只要日本不摆脱美国的控制，就会被美国拿来吸血垫背，必然先于美国衰落。

所有被美国深度控制的国家都面临这个问题。德国、五眼、欧洲各驻扎美军的小国、日、韩、无一例外。

除非日本能找准时机，一举发挥下克上的祖传法宝，躲开这一刀，不然就跌落吧。

知乎用户 知不知道 发表

这里面还有一个变数。

就是新冠疫情的走向。

疫情有两种影响。

第一个是，影响了给日本送钱。

曾在网上看到了一个消息，浙江出产的玫瑰红岩盐三块钱一斤出口到日本。然后中国游客去日本又花三万块钱一斤买回来。

这种例子非常非常之多。

比如杭州出产的智能马桶盖，去日本转一圈儿被买回来。盘锦大米三元一斤出口日本，然后中国游客花 49 元一斤再买回来。

还有各种加上一点概念就特别昂贵，含高额智商税的东西。

新冠疫情持续，导致大量的中国游客没法去日本送钱。非常拖累日本的经济。

第二个是，日本新冠疫情还没有做到应死尽死。

日本疫情躺平有一段时间了，但还没有像意大利或者是欧洲一些国家，甩掉大量的老年人包袱。还有大量的空间。

所以未来有两个变数，疫情好转，则会有大量的国人去送钱。疫情恶化，如果因疫情老年人口下降很多，人均就会提高。

由上看，目前日本还处在震荡下行期。还有很多的反弹的机会。

知乎用户 鹿吃蛋挞​ 发表

知乎用户 静影沉璧​ 发表

原来发不发达是靠 gdp 增速来决定…

那这样来说越南（真的越南）才是发达国家。

日本就算哪一天要跌回发展中国家，也是建立在无法继续通过高科技产品和专利来收割全世界财富的基础上。比如大家都不开日产车了、不用日产游戏机、电脑了，日本的精密机床和机器人也都卖不出去了，富士山的石头都被搬空了，届时才有可能跌回发展中国家。但现在距离这一步还很远。

知乎用户 西塞狼烟​ 发表

日本这几十年发展的确实不好，前期基本上是平台整理。最近一段时间是断崖式下滑，所以现在，日本已经成为发达国家中，最有机会滑落成发展中国家的一个，另一个可能滑落成发展中国家的是意大利。

日本这二十年，在支撑产业上发展不好，没有发展新的支撑产业，还逐渐丢掉了造船、家电等大产业。目前，唯一的大产业，汽车产业，这几年的出口也出现了断崖式的下跌。如果汽车产业的下跌趋势不能遏制，日本人有可能再次失去最后一个大产业。

汽车产业是现代制造业中的一个大产业，本身的产值高，市场大，还能拉动相关产业的发展，是一个辐射力强大的产业。

日本的汽车产业国内市场不大，主要依靠出口，但是这两年日本汽车产业出口下滑很快。

2020 年日本汽车产量为 806.79 万辆，同比下降 16.7%。销量为 459.86 万辆，同比下降 11.5%。疫情带给日本汽车的负面影响仍旧持续着，2021 年产量为 784.7 万辆，销量为 444.83 万辆。

目前，日本在疫情面前已经躺平，但是汽车产业的产销量依然没有明显起色，产销量依然在下滑。而与此同时，中国的汽车产销量出现了较快的上升。

按照现在的发展趋势，日本人如果不做出改变，很有可能这个大产业有可能再次失去。如果日本人失去汽车产业，就失去了最后一个大产业。

作为一个发达国家，如果没有一个大产业做支撑，那么失去发达国家地位也在很大程度上是大概率事件了。

知乎用户 天空 发表

中国从 50 年代就开始陆陆续续诅咒过很多次发达资本主义国家必然毁灭，世界上几乎所有的主流发达国家基本中招，但是世界上目前为止，所有的发达国家都还是发达国家，连排名基本都没什么大变化，整个发达资本主义国家阵营甚至在中国的一片诅咒中还多出一个韩国，另外我们举发达国家负面例子特别喜欢用韩国和日本，似乎没一个人知道这两个国家分别是世界第三和第五大工业国，经济含金量即便是放在发达国家阵营也是顶配，你们就是说发达国家有可能掉队那也应该说希腊葡萄牙这些比较像回事，动不动就说美国日韩英法德的你们脑子到底有没有个基本的数字概念，看很多回答很多人甚至连日本的生育率高于中国这件事都不知道。

知乎用户 稀奇​ 发表

一个真正的发达国家，很难跌回发展中国家，或者更准确的说法：一个曾经的世界强国，沉沦需要几百年。

不要拿南非、阿根廷说事，包括智利，段子而已，他们从来不是发达国家，更不是强国。

说个沉沦的例子，我们中国曾经站在世界之巅，但是从明中期开始落后，日趋保守，满清接手后，顺着明朝的沉沦大道直奔地狱，就算这样，中国也拖了几百年才真正被列强按在地上摩擦。建国后，不到 100 年，我们再次靠近世界之巅。

当年的强国英、法、西、瑞典、葡萄牙、奥地利现在依然是强国。

至于日本，不光是发达国家，还是强国，暂时的迟缓是正常的，当年英国在南非碰地灰头土脸，国际社会都喊大英帝国衰落了，可是 100 年后的今天，几个人还记得英国当年的窘态。

可能有人提到苏联或者俄罗斯，最多一两代，俄罗斯又会崛起，要不然，欧洲把自己都搭上稍弱俄罗斯，图个什么？国际社会真有化解不开的仇恨么？中日还有蜜月期呢。

一个国家的崛起，往往三四代人就够了，而要真正衰落，不熬个十几代人是做不到的。这可能是文明总在进步的原因和结果吧。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

要往好处想，这是日本迈向北欧模式的第一步。

**首先，就是拒绝内卷。**反正怎么都卷不赢中韩，索性躺平，爷不跟你们玩了，制造业强国就别想了，跟瑞典、芬兰一样，留几个大公司撑撑门面就行，做一个小而有特色的工业小国。那你说都放弃工业了，年轻人都从事什么？

转行社会福利行业啊。众所周知，北欧国家福利好是建立在全国将近一半的 GDP 都消耗在福利产业的基础上，正好日本也是高度老龄化社会，趁现在日本汽车、半导体、造船业等工业还能卖点钱，赶紧把这些企业卖了，回一大笔钱，转头在北海道等地多人少的地方，模仿北欧国家，建设一批别墅，让东京那些住奇葩一户建甚至无家可归的老人去北海道享受高规格养老待遇，既带动了基建，又提供了一批养老产业岗位。

可能有些人觉得我这条建议是自废武功，这其实完全是错误的。比如汽车产业，丰田、本田等日厂还有什么未来，今年年初的时候还有不知天高地厚的人在知乎提问：

为什么比亚迪只吹国内销量，为啥不说在世界销量怎么样？

结果今年还没过完，比亚迪就已经啪啪打脸。日本车企的溃败已经是迫在眉睫的事情，此时不卖等以后贱卖吗？更何况老龄化的日本，已经没有足够的工业人口能撑起汽车制造业这么庞大的一个产业了，退出这一市场，或者退化成意大利那样的汽车手工业，是必然的事情。有些东西虽然好，该割就得割，不然怎么练神功。我这个为了日本好，日吹们要信我。

而基建，是个工业水平要求很低又能创造大量工作机会的产业，日本需要建的是那种砖木建筑的别墅，要求就更低了，更适合人口减少的日本未来。

而福利产业，俗称养闲人，是个伸缩性很大的产业，我一个找不到工作的年轻人，去失业救济行业，帮助其他找不到工作的年轻人找工作，很合理吧。政府既创造了一批工作岗位，又救济了失业者，硬生生创造出一个产业，两难自解。

**完成了必先自宫的第一步，日本就可以从容迈向第二步，那就是慢慢等老人们死掉。**高赞回答已经提到了，本世纪末，日本人口会减少到现在的三分之一。当日本有 1.26 亿人口的时候，大家都内卷，要靠制造业寻出路。当日本只剩不到 5000 万人口的时候，日本加上它辽阔的领海，就变成了一个人均资源很丰富的 “资源大国”。

日本在蛰伏期只要债务上撑住，或者撑不住也没关系，毕竟改换门庭需要付出点代价，到时候政府倒台，建立新日本国，宣布脱欧入亚，前政府的债务一笔勾销，很合理吧。日本的债务主要是本币债务，欠外国的钱很少，这么操作就更没啥负担。

到时候卖卖资源，又能成为一条好汉，22 世纪的海上澳大利亚，听着多么顺耳。

为了加速日本转型，我觉得以后类似新冠这种小感冒就不要防范了，医疗该崩就崩，反正先死的也是老年人。不要有啥心理和道德负担，毕竟有一堆人 “我在日本，我怎么不知道” 呢。

**第三步就是篡改历史，卖卖人设，宣称日本是永久中立国。**中立国好处可太多了，之前日本是没得选，等完成脱欧入亚，日本就可以做个与世无争的中立国了。什么有钱人把钱都存去日本银行，中立国人民道德水平都高，比较关心地球的球权。人设立好后，你随随便便做出来的东西都可以卖出极高溢价。

更别提中立国 Buff，只要一中立就可以 “小民尊严”，到哪里都可以高人一等，臭的也能说成香的。还有中立国核动力印钞机，虽然不知道为啥，但是人民就是不工作就有钱，躺平领救济比工作挣的钱还要多。到了这一天，日本崛不崛起还有什么关系呢？

**最后呢，应该会有一些人觉得以上三步走有很多 BUG，但这个事情你们不能质疑我，毕竟我都是从知乎学习的这些东西。**人家海外 IP 答主一个个说的有头有脸，逻辑清晰，还有图有真相，我只不过把这些东西融会贯通了下，既然北欧福利国家和中立国都能无中生钱，那日本只要放弃制造业，加上各种 Buff，虚空印钱应该不成什么问题吧。

知乎用户 是谁杀死了知更鸟 发表

我不知道一群人唱衰包括自己的未来有啥这么沾沾自喜的！自己半夜冻醒了也不忘给别人掀被子？如果日本真如各位所愿跌到了发展中国家，假设这种情况真的成立，那咱们的好日子基本结束了。。

首先除非日本沉没，整个日本原地爆炸这种事情以外，日本经济衰落无非就是大型经济危机，比如这次新冠，以及美联储搞事。但无论是哪种情况。我们都一样是受害者。提问的人列出了日本人均 gdp 下降。请问同时期我们的 gdp 上没上升我不好说。但是老百姓的日子比以前难受了。

至于很多人幻想，甚至妄想。日本经济完蛋了那么资本，高科技，金融就会流向中国。就如同很多人幻想香港衰落，那么下一个金融中心一定会是北上广深这些城市吧？现实狠狠地把这些人抽醒了。这些资本，科技只会去更开放，更法治的地方于是亚洲金融中心现在是新加坡。

或许如果如各位所愿，日本真的衰弱，韩国也完蛋了。那世界上最伤的莫过于中国，最开心的莫过于欧美。或许低端产业会被中国接手，但是更多高端产业最终一定都会便宜了那些欧美发达国家。而作为中国最大的贸易，投资合作地的日韩衰落，和让日本衰落的事件本身。对中国大陆的冲击无疑也是巨大挑战。

我能理解很多人出于民族情绪巴不得日本，韩国都完蛋。但是我还是要说。比起我们天天喊着心连心的俄罗斯，如果日本韩国这样的国家突然暴毙（非物理）。那么我们中国老百姓的好日子估计就没了

知乎用户 刘辉 发表

日本迅速的衰落一点都不惊讶，要是一直不衰落我才觉得不可思议呢。

这个世界是讲因果的，有因必有果，特别像日本和美国这样的国家，给世界造成这么大的灾难，他们的果不会小了。

就像做人一样，太善良或者太凶恶的人，他们的果来的往往很猛烈，有的会来的猝不及防。

在十年前，我们还没有人相信日本会这么快的衰落下去，那时候的日吹是什么样子？吹出的牛我们都不敢反驳，因为日本很好的把自己的衰败隐藏起来了，运用了各种造假手段，达成了他们的目的。

可惜人算不如天算，一场全球的疫情，把日本的底裤彻底扒拉下来，终于让全球的人看清了日本真实的样子。

医疗设施不足，让平民自生自灭，而统治阶层却权当看不见，还在跟在美国的后面扯虎皮拉大旗，这样的结果只会让日本的根越来越腐烂，最后就没有最后了。

不能直面问题，遇到事情总是遮遮掩掩，生日拿大量的金钱去雇佣写手，不断地为自己洗白，这样下去只会让问题越积越多，最后问题积压成山，只能会轰然倒塌。

疫情控制不住就躺平，躺平的结果是什么？只要眼睛没有问题的都能看见，这叫日本衰败真实的写照。

这样一个阴险狡诈的国家，在核弹的轰击下都没有灭亡，看来是老天爷可怜这样一个国家，才让这个国家存活下来，可没有想到这样一个国家竟然不思悔改，又一次故态萌生，这就是彻底找死的节奏。

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知乎用户 不知道叫啥 发表

相比当年的风光，日本在衰退是无可争议的事实。

但是凭日本积累的所有东西，你说他在本世纪变成发展中国家？吹牛也不是这么吹的。日本要是能变发展中国家，英德法一个也跑不掉，整半天全世界就美国一个发达国家是吧？（中国：我们永远是发展中国家，我们要灵活定义发展）

知乎用户 何晔 发表

知乎是学渣思维。天天不是想的是怎么把事做好去超过别人，而是天天盼着洋人怎么自己烂下去。

最好自己什么事都是对的，别人自己打败自己，躺赢。

天天在做梦。

知乎用户 幸福的保护色​ 发表

第一冷知识，希腊 2008 年人均 GDP31997 美元，现在直接减三分之一。

第二冷知识，昆山人均 GDP（22.69 万元）按美元计价或超日本全国平均，更不用说比上海（17.38 万元）了，但你们给昆山上海和日本排个序，昆山它是最发达经济体吗？（我不知道为什么这一条争议很大，城市哪怕财政上缴，它需要管理的难度也比整个国家低）

第三冷知识，接上一条，昆山人均可支配收入 6.78 万元，上海人均可支配收入 7.8 万元。

发达国家这个东西，一时的汇率涨跌本就是无稽之谈，持续性发展才是判断标准。人均 GDP 完全只是一方面，希腊也有过人均 3 万美元的高光时刻，你认为希腊是个可持续发展的 “高质量” 发达国家吗？

既然有人说我没有正面回答问题，那我写在这。有希腊之流的南欧国家，日本不会是第一个跌落的，前提都不成立。另外日本制造业哪怕衰退，好歹也是有比较完整的制造业链，不像阿根廷以农业起家。最后，这种情况还跌破那倒是有点惊讶。

知乎用户 omnia 发表

日本人生活最好的时候是 1992 年 - 2000 年，正好是 20 世纪的最尾巴。

俄罗斯人生活最好的时候是 2001 年 - 2014 年，不是消灭了中产阶级的苏联时代

它们都离自己的辉煌期度过很久了……

所以未来日本因高龄少子化倒退回不发达国家是不会意外的

知乎用户 東大日本秋武老师​ 发表

我觉得不会，或许在某个时点上真正面临这个境界点的时候，也就是可以真正打破阻碍日本刮骨改革的毒瘤～各种陈规也会陆续废除掉，加速搭建全新的发展动力源

喜欢 GDP 的人，建议先学学 GNI（GNP）

知乎用户 道玄坂 发表

知乎自动给我删了一些不同意见的评论。不是我自己删的啊。我就是瞎逼解闷的。只要不涉及人身攻击。大家各抒己见。

另外，麻烦大学毕业还不满 5 年的别在我评论区瞎逼了。还有，我没说日本高福利。我说的社会主义指的是经济制度层面。

原答案

没办法啊。一个社会主义色彩太浓厚的伪资本主义国家的宿命。

日本社会下限比较高，对弱者友好，导致各种效率低下竞争力越来越低，各种数据肉眼可见地衰退。

当然，好处就是社会比较安定吧，反正治安什么的完爆其他国家。在欧美混的几个国人朋友来日本都挺喜欢这里的。老本还是能吃一段时间的。

别相信日本贫富差距扩大之类的日媒洗脑文。日本衰退是因为太平均失去了效率，问题在于贫富差距拉不开，而不是相反。

在 jtc（Japanese Traditional (Big, Old) Company）工作的朋友，你觉得你干的活对的起自己的工资么？

日本这个国家，正在走向 “一亿总贫困”。日本高收入和低收入群体的收入都在下降。

从二战的 “一亿总玉碎”，到高速经济发展期的 “一亿总中流”，再到 “一亿总贫困”。历史不可阻挡。

知乎用户 钮信融 发表

日本正从发达国家变成发展中国家。

从经济角度看，日本国内生产总值增长乏力，这是由于人口减少造成的。虽然在人均 GDP 上，目前看还是相当健康的，但是，整个日本存在着一些非常严重的问题。

具有讽刺意味的是，日本人口对于这样一个资源贫乏的岛国来说，太大了。日本矿产资源实在微不足道，它的国土面积在世界上排名第 61。即使是日本引以为傲的捕鱼量，现在也处于历史最低水平。如果不是因为日本人的聪明才智和技术，日本人口应该保持在 4000 万才是最佳的，而不是现在的 1 亿 2000 万。

如果你接受日本人口过剩的事实，日本经济的问题就在于如何从人口过剩过渡到可持续发展的最优人口结构。

现在，老年人与年轻人的比例是 1：2.57，到 2060 年，这个比例可能低于 1：1.2。日本还能维持退休金和老年服务吗？

在这种情况下，你可能会认为劳动力会受益，因为周围与之竞争的人比较少。不是这样的，日本正面临失业率上升的问题。而且受雇的人往往是契约劳工，终身工作制的时代已经一去不复返了。契约劳工没有工作保障，也没有公司养老金、医疗保险等。

这样的劳务关系最终产生的恶果将体现在下一代身上，日本将重新出现贫困家庭和无钱接受教育的儿童。再加上日本是一个自然灾害频发的地方，整个社会的穷人比例将大大增加。

知乎用户 南风月 发表

日本在本世纪从发达国家跌回发展中国家可以说是大概率的事情，除非美国和西方主导世界的秩序格局得以长期维系，否则，必然跌回发展中国家。

至于是否是第一个，我认为不会。虽然日本可以说已经连续失去了三个 10 年，现在正在失去第四个 10 年，但是日本的工业和科技底蕴还是比较雄厚的，衰落是必然虽然无法避免，但是衰落的速度还是一个渐进式的，不会断崖式的掉落。

相比于日本，在本世纪跌回发展中国家的重灾区应该中欧和西欧，那里既是发达国家最集中的地区，同时也是最名不副实发达国家最集中地区。

当今世界发达国家主要主要分布于欧洲、北美、澳洲和东北亚，具体为澳洲的澳大利亚、新西兰，北美的美国和加拿大，亚洲的日本、韩国、新加坡、以色列，剩下的全是欧洲国家，包括：英国、爱尔兰、法国、意大利、德国、挪威、瑞士、瑞典、西班牙、葡萄牙、芬兰、丹麦、捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚、卢森堡、比利时、荷兰、奥地利、希腊、马耳他、塞浦路斯。

可以发现，与日本相比，欧洲的发达国家存在很大的水分，一部分国家纯粹是靠欧元的货币购买力才成为发达国家，自己本身并没有什么突出的工业与科技实力和产业。这部分国家是美国和西方主导秩序下的得利者，也是美国和西方领导国家的坚定追随者、支持者。

长期以来，世界经济、政治的中心虽然在不断东移，但限于美国和欧盟强大的经济实力与产出，尽管中国和亚洲的经济实力迅速崛起，但整体转移的并不快。但是 2022 年俄罗斯和乌克兰的战争，极大的改变了世人的认知，也使得欧盟的迅速衰落成为必然，欧盟将不再是与中美并列的经济一极。欧盟的衰落甚至解体，影响最大的不是德国、法国、荷兰、英国等这样具有真正的工业、科技实力的国家，而是希腊、葡萄牙、斯洛伐克、斯洛文尼亚等搭便车的中等国家，他们自生债务问题突出，又没有核心支柱产业，经济竞争力低，在欧盟衰落、俄欧关系长期紧张导致的生活生产成本高企的背景下，企业大规模破产、民众收入锐减，进而国家整体经济破败萧条只会是时间问题，且不会太久。

知乎用户 终日之梅米特 发表

骗哥们可以，别把你自己也骗到了就行。哥们被你骗了真无所谓的，打个哈哈就过了。但希望你打完这段话后擦一下眼角，别让眼泪掉在手机屏幕上了就行。你说的这些话，哥们信一下也是没什么的。还能让你有个心里安慰，但这种话说出来骗骗兄弟就差不多得了，哥们信你一下也不会少块肉，但是你别搞得自己也当真了就行。哥们被你骗一下是真无所谓的，兄弟笑笑也就过去了。真不是哥们想要破你防，你擦擦眼泪好好想想，除了兄弟谁还会信你这些话？

正题：如果人均 GDP 和对美元汇率能作为一个国家是否是发达国家的标准，那巴林肯定是发达国家了。UN 是没有官方定义什么是发达国家的，一般认为除了人均 GDP 之外还要考虑 HDI 和经济结构。如果本世纪范围内能够有第四产业或者第五产业，然后日本完全掉队的话，那日本确实会掉出发达国家。（世界上现在并没有任何一个从发达国家掉回发展中国家的案例）

这回答底下说阿根廷和南非的（大哥，阿根廷经济能因为冷链技术一飞冲天，这叫发达国家啊？南非一直以来经济大头都是出口原材料，这也叫发达国家啊？），在那把日本经济问题归咎于民族性的（这不就是卜卦相面吗），已经说明这个问题的含金量了。

直接上 Wikipedia 吧

Economic criteria have tended to dominate discussions. One such criterion is the income per capita; countries with the high gross domestic product (GDP) per capita would thus be described as developed countries. Another economic criterion is industrialisation; countries in which the tertiary and quaternary sectors of industry dominate would thus be described as developed. More recently, another measure, the Human Development Index (HDI), which combines an economic measure, national income, with other measures, indices for life expectancy and education has become prominent. This criterion would define developed countries as those with a very high (HDI) rating. The index, however, does not take into account several factors, such as the net wealth per capita or the relative quality of goods in a country. This situation tends to lower the ranking of some of the most advanced countries, such as the G7 members and others.

知乎用户 海雨 发表

也许在某些人眼里，安倍就是日本。

” 没了安倍，要日本干啥。” 有些人会这样认为吧。

然而，勇敢的山上彻也，消灭了安倍。

知乎用户 Mr.p 发表

以前总觉得日本比韩国强不少，90 年代日本人均 GDP 就 5w 刀，现在都跌到 3 万多了，这些年也没听说日本有什么新的巨头，本来就是美国扶植的，，现在美国在亚洲还要带着韩国，日本不得分给小西八几口

知乎用户 套路​ 发表

大不列颠北爱尔兰联合王国可能在这这几年内变回英格兰了。

联合王国不仅仅是发达国家哦，还是五常呢！

其实另一个五常也不好过，就是现在的大毛～

知乎用户 江先生​ 发表

但凡日本开放东亚移民，日本可能很快就起来了。

知乎用户 XMTX 发表

有什么好惊讶的

英国再 10 年都要解体了

英国以及欧洲的小发达国家

才会最先退出发达国家

知乎用户 猫箱里的薛定谔 发表

立本药丸也不妨碍牛马打灰啊？

精神点，工头叫你搬砖了。

知乎用户 李聪 发表

有你这么歧视韩国的吗？

知乎用户 wangm 发表

随着人员物资和信息自由流动，发达国家和发展中国家的差距会在未来不断缩小。就像中产阶级是发达国家主流一样，中产国家会成为未来主流，只有卡塔尔摩纳哥等小国成为塔尖，其他大部分国家都差不多。

知乎用户 三十円 发表

首先回答问题，不惊讶。本世纪还有小 80 年，日本战后废墟到泡沫经济也才 40 年。八十年太长，什么都说不准。

当然，你点开这个问题肯定不是看这个的，马上开始分析日本。全文预计 2000 字

声明：ip 属地日本，尽量保证客观公正，家里挣 rmb 我花 rmb，日本经济怎么样我不关心，我爱 ta 不会让我多挣一块钱，我恨 ta 也不会让我少花一块钱。本科读完会润西方的。扣帽子评论区对线就好。不带 zz 立场，有不足和不客观的方面拜托指正，希望是带有知识的礼貌辩论。

论证思路：先明确当下日本经济有哪些变化， 随后对有变化的方面进行分析，再对没有变化的方面进行预测。

首先，日本人均 GDP 问题。

日元暴跌与日本央行的货币政策

受美联储加息影响，各国货币或多或少都在贬值，与欧洲货币政策相反，日元依然根据安倍经济学保持宽松货币政策，一是日本银行储蓄量大，市场需要活力，需要一定程度上的通货膨胀。二是日本央行想狗住，靠日本国民的储蓄扛住美联储加息。所以导致现在日元暴跌。市场活力没有怎么看到，但是确实加重了国民的生活负担（东京物价涨的快起飞了）。日元的暴跌，导致预计 2022 日本人均名目 gdp 降至 3 万美元左右。

但是

以日本本国货币为单位的日本人均 gdp 依然有小幅上涨趋势。日元与美元汇率下跌，并没有对日本国内生产力造成巨大影响。

以上，日本以美元为单位的 gdp 虽然有变化，但日本生产力并没有遭到很大打击。

其次，来分析日本 GDP 结构

日本 GDP 和德国的 GDP 构成很相似，第三产业和第二产业的比例大概是 7:3。在 GDP 总值上也分别占据世界第三位和第四位。欧盟其余各国的第三产业与第二产业比大致在 8:2 左右。欧盟其余各国的第二产业稍弱，导致第三产业发展也略有逊色。第二产业是影响第三产业发展的。（美国也是 8:2 但是二产和三产都是一等一强劲）

镜头回到日本

网络上最多的观点是日本汽车产业溃败会导致日本跌出发达国家。日本汽车产业占总产业 20% 左右，如果假设汽车产业全线溃败剩余 5%，其他行业溃败 25%，也就是日本第二产业整体溃败 40%，第二产业占比到达 20%，考虑到对第三产业的影响，总 gdp 减少 30%。以 2021 年 5 万亿美元为例，乘 70% 后为 3 万 5 千亿，落后德国，略高于英国。日本人口 1.2 亿，人均 GDP 应该在 2.5w 至 3w 左右。发达国家标准为人均 2w 美元，中等发达国家约为 4w 美元以上。归根结底还是日本人口多（当然中国也是）

这是做出的最坏预想，其次我认为日本汽车行业会溃败，但不会想上述预想而全线溃败

日本汽车的主要输出国是美国（アメリカ），实际只向中国市场出口了 10% 不到。美国市场 2022 上半年，日产销量减少 30% 左右。因为数据不够，不能确定是日本车在美国市场的溃败还是美国汽车市场的原因。

而且新能源汽车也只是处于起步阶段，就连恒大都打算造车，足以证明现阶段电动汽车是处于没有门槛鱼龙混杂的状态。新能源不应该只是电动，更不应该是现阶段的电动。日本大力研发的氢能也属于新能源，如果取得了大的技术突破，或许可以和电动汽车进行抗争。（看日本水平了，感觉没啥希望）现在日本车企也纷纷开始了新能源的研发和销售。日本车企是长日将尽还是继续辉煌又或者更上一层楼，现在还不太明朗。（不过我觉得前两个可能性比较大）

而且油车也不见得会被新能源抢占全部市场（码累了 有时间细说）

按照分析的话，10 年内（再远也说不准）日本跌出发达国家的几率不大。

最后呢，在知乎看到了同问题下某日本 ip 答主很离谱的回答 “日本人是吃不起肉的”

实际这篇文章写的不错，但是日本人吃不起肉这一点确实很难恭维。该答主使用的数据是 2014 年人均肉产品消费量。

和他辩论了一下，果不其然给了我一顶帽子戴。

乍一看数据，日本人均肉食消费量很低，该答主认为是经济原因导致日本肉食消费量低。但是我也花了十分钟查找了一下资料。日本在上世纪 80 至 90 年代为经济鼎盛时期。泡沫经济时期肉类消费量没有大幅增长，泡沫经济破灭后消费量也没有下跌。因此日本肉食消费量和经济成正相关不成立。

连包括 2003 年开始鱼类消费量逐年递减也被解释为日本人吃不起鱼了。我也很疑惑为什么没有经济波动，也没有自然或者人为事故（包括但不限于地震 海啸 核辐射）消费量会逐年下降。之后问了一个前辈，给了我日本农林水产省的官方解释（太长就不放出来了）大致意思是：1 是做鱼类料理太麻烦，2 是年轻世代不爱吃鱼了。

所以日本人到底吃的起肉吗？这不是废话吗，当然吃的起。而且日本人吃的起肉我就是 jing 日了？什么狗 p 逻辑。

日本肉食量少是因为西方饮食文化影响，日本人饮食文化在改变，日本人 真的 吃的起肉，我穷 b 留学生都顿顿都有。

以上（如有意见分歧，评论区理性讨论，君子和而不同）

知乎用户 一剑西来 发表

在日本多年深感日本已经完犊子了，看知乎上国内人人住着 100 平以上的大房子，多数本科毕业都平均月薪 1 万多。

看了好多答主的回答，国内高薪的工作、便利的生活环境、对劳动者全面的法律保护、人均 2 套以上房产，这不就是理想的生活吗，十分向往。

中国已经是发达水平了。在日本的已经躺平混日子了，对国内美好生活只能向往。

赶快跌吧，累了。

知乎用户 易佳 发表

能吹日本的果然得是对日本毫无了解的才行。

比如这问题下的高赞，居然用保护劳动者权益来吹日本。哪怕是看过点日剧，或者至少是青年向漫画，也不至于说出这种胡话来。要知道社畜这词就是来自于日本，能用 “畜” 来形容劳动者，原因还能是什么？日本可是年年都有名牌大学毕业生入职几个月就被巨大压力逼迫到自杀的，这种事要是发生在我国，还不知道能炸成啥样。甚至你要说大城市年轻人买不起房，日本那也是一样的，日本社畜郊区买房上班单程三小时的比比皆是，甚至哆啦 A 梦里都有描写。要不是盛行家庭妇女，女性没啥地位所以生得多，就那结婚率，生育率能保得住？

讲真，我都不懂现在知乎都是些啥玩意儿在上了。这已经不是不了解日本，是压根就没想了解，直接把自己幻想中的世外桃源套在日本这名字上头了吧？我是不信有任何稍微了解点日本的自媒体会从这个方向吹的，所以应该真就是直接幻想了个日本出来吧。之前我还看到人吹香港，说香港不卷，当时真差点笑 die 了，跟看到这问题下高赞的感觉差不多。

要想不卷不加班，就离东亚远点吧，做啥梦呢这是？

最后，信不信如果在知惠袋（日本知乎）问这个问题，赞同这说法的肯定会比知乎这边多？

知乎用户 赵尔光​ 发表

1. 国际货币基金组织 (IMF) 以 2021 年 20,000 美元的名义人均 GDP 为参考点，高于 20000 美元的是发达国家或者准发达，低于 20000 美元则是发展中国家。顺便说一句这是美国 1960 年的发展水平。

所以按照这个标准，日本离跌回发展中国家还很远，起码本世纪不会，况且还有意大利西班牙希腊等国家垫底，怎么也轮不到日本第一个。

2. 另外除了 GDP，衡量一个国家是否发达的标准还有很多，比如人类发展指数、生活质量、高收入经济体等等。人类发展指数是指收入如何 “转化为教育和健康机会，从而转化为更高水平的人类发展”。

自 1990 年开始测评这个指数以来，一共有四个国家得到过最高分，分别是挪威、加拿大、冰岛和日本。在 2022 年的人类发展指数报告中，日本名列第 19，高于美国。值得注意的是在此测评中香港位列第三。

3. 再算上基尼指数和国民平均收入，日本的基尼指数是 64.7%，人均收入 245,238 美元；美国的基尼指数 85%，人均收入 579,051 美元。

还有一些其他的杂七杂八的评价维度，无论从哪个维度来看，日本都名列其中，所以日本不仅是发达国家，还是高度发达国家。它离跌回发展中国家远得很，至少不是第一个跌回去的。

知乎用户 南風知我意 发表

中国可能本世纪成为不了发达国家 你惊讶吗？

知乎用户 量体裁衣 发表

日本这个国家就是我们的缩影，也是我们最终的归宿。没办法，我最反感那种莽夫型的国家治理套路，一堆 bug 问题一直往前冲，还说让后世人的解决，后世有没有人还两说呢。

知乎用户 荻 生​ 发表

丝毫不惊讶，日本德不配位，富裕的发展中国家本来就是日本最合适的位置，甚至是它原本的天花板。

日本这个国家，资源禀赋极差，文化原创力非常有限，甚至有点习惯性的文化依赖，依赖模仿一个超级强权。

这样的国家是没有资格做一流强国的。明治维新以来，日本能发达到远远超过自身实力的地步，靠的一直是靠外在力量的扶持，吃历史机遇的红利～～

甲午战争～日俄战争的胜利，吃的是大英帝国远东首席代理人的红利，从英国购买的战舰打败了满清和沙俄，由英国转让的炼钢、造船等工业技术帮助日本建立了军事工业体系，建立了当时世界第三大海军，这个国运离开大英帝国就根本撑不起来，最后败亡在它疯狂的反噬英美，输掉二战。

但是很幸运的是二战后马上接着冷战，从二战后到 21 世纪初日本这几十年的繁荣，作为美国在亚太地区头号代理商，吃的是冷战红利。

现在冷战红利也吃完了，美国不但没有红利再施舍给日本，而且需要从日本身上割肉反哺了。

做个大号泰国，已经是日本未来最幸运的结果了。

知乎用户 杨才崯​ 发表

不惊讶，这说明白皮终归是容不得有色人种站起来的，哪怕像日本这么多年侍奉白皮世界的忠顺良民，如今也变成这样。

南美洲各国上个世纪初也曾经是当时的发达国家，南非也曾经发达过，现在全都变成第三世界了，为什么?

原因很多，但最主要的只有一个，他们的肤色不够白，白皮世界不允许他们富强起来。

我们要想真正站起来，只有把西方白皮世界彻底打垮，无论用什么方式。

中国是最后一个能威胁到白皮世界的有色人种国家，其他有色人种国家全都倒下了，如果中国也倒下了，有色人种这个群体也就完蛋了，白皮可以毫无顾忌的灭绝掉所有不够白的民族。

你看亚洲各国没有崛起之前，或者说 80 年代之前欧美白皮国的科幻作品，所有的人物都是白人，没有黑人，没有黄人，没有棕人，这就是白皮理想中的未来世界。

知乎用户 塔尔萨拉 发表

发达国家这玩意有必要当真？

这玩意又不是什么修真小说里的境界了，一到达马上全体实力大增

经济水平是个客观存在的东西，跟你是不是发达国家有何关系？

你是发达国家，你家经济立马蹭蹭上涨了？

不是发达国家，就民不聊生了？

说到底不就是个西方人给狗腿子的荣誉称号，看你家发展得还不错，给个虚名让你快乐快乐，然后继续给人服服帖帖的当狗

是不是发达国家，和国民的生活水平，和国家的综合力量，有联系么？

朝鲜不是发达国家，韩国敢惹朝鲜？

韩国是发达国家，90% 的肉类消耗都是鸡肉，牛羊肉都是奢侈品，甚至西瓜都吃不起。

印度不是发达国家，论综合力量除了五常有几个敢和印度扳手腕的？

以色列是发达国家，被哈马斯按着头揍

知乎用户 Duchess Cecilia 发表

不太可能，欧洲也是。现在已经退到头了。

知乎用户 排骨 发表

这有什么不可能的？

本世纪还有 70 年呢。根据日本自己的推算，到了 2100 年日本人口将下降到 4600w-6400w 左右。也就是 1900 年时候的日本人口。

真到那时候，人口减少了将近三分之二的日本还是不是发达国家，谁还在意？

啥事都不干，只要活得长，你就能看到了日本人口减半了。这种事想想就开心呢。

知乎用户 孟祥申 发表

这个问题收好，等我老了给你见证一下，哈哈

知乎用户 索楼大法师 发表

这有点瞎操心的意思。

我是期待什么时候中国能跟上。

知乎用户 CHARLOTTE​ 发表

近十年日本人均 gdp 下跌速度最快的时候是 2012－2015 年，直接从近 5 万美元掉到 4 万美元。

然而，这却是日本国内经济近 20 年来增速最快的时段，也是日本企业 20 年来薪资涨幅最高，日经指数最活跃的时段。

美元超大规模加息的背景下，美元计价的人均 gdp 变化早就不能代表一国人民生活水平的变化了。

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

这种汇率上的变动衡量不公正，这只是短期的效果，以后该什么样还得弹回去。

知乎用户 eric 发表

这个问题我不懂了，我就是觉得很感慨，在我小时候日本，那就感觉是地上神国一样，人家一天挣你一年的工资。

好家伙，这才多少年，风水轮流转，出现这种问题了？

在我看来知乎上有这种问题，本身就说明日本已经真的不行了。

知乎用户 艾尔一把刀​ 发表

emmmm…

除非日本在大陆收复台湾的时候上来卖萌然后被炸回农业社会。

日本的技术积累不是那种 “中等发达国家”，或者冰岛这种金融国家能比的，工业体系也足够完善，自身市场也足够大，不会因为国际经济的动荡而轻易跌落成“发展中国家” 的，除非遭遇战争。

知乎用户 高坂穗乃果 发表

日本，我去你别劝

知乎用户 雷德幻象 发表

垃圾文太多，什么船小好调头。中国受传统文化影响掉不过头？看看破四旧打倒孔家店不过十几二十年，儒家就彻底从大陆消失，连同意识形态思维方式行为习惯全部蛮化为苏俄。现在的中国人是最没传统文化的国家。你说受传统文化影响？？日本船小好掉头？天皇被军阀窃权到重新获得皇权跨越千年，船小好掉头？明治维新的本质只是器物西化，政治体制完全恢复古中国政体多加个议事不定事的议会而已，船小好掉头？所以说白了，正是因为日本恪守传统才走上发达之路，而中国正是丢掉传统才始终发达不了。

知乎用户 七海 Nanami 发表

成为发达国家最重要的几个门槛：

产业升级是否完成。

社会保障，政治，经济制度是否趋于成熟完善。

房产或股市的去泡沫化是否已经完成。

是否有足够数量的优质跨国企业。

最根本的：能否承受人口结构在发展中的劣化。

也就是 GDP 是需要挤水的，这是一个痛苦的过程。

日本人均 GDP 停滞不前最根本的原因正是 “团块世代”（1945 年后几年出生人口）在 21 世纪以后的集体退休。

客观来说：

70 岁以上的老人可以说完全是一种社会资源消耗。

而目前日本 60 岁以上的人口占劳动人口的一半。分走了大量的 GDP 和社会保障金。导致经济缺乏活力。

而在 2030 年～2040 年，即使 GDP 还是一分不涨或倒退。也会因为近 1000 万团块世代及次团块世代的离开，增加相当的人均 GDP。

每个国家都逃不出这一套挤水的流程，强大如美国也是一样。

而亚洲除新加坡，中国香港（得天独厚，不需要技术升级），中国台湾，日本之外，都未曾经历这种过程。

岁寒，然后才知谁是松柏。

知乎用户 镜花水胖 发表

一点也不惊讶，一个国家的所有问题，其实说下来都是人的问题。

从人口上说，日本这个国家其实早就死了，只不过现在还没埋上而已。

不过，这其实也算一件好事吧。深度老龄化的日本在移民方面会越来越宽松，国内润人这么多，润去日本应该也算个不错的选择，除了钱少点感觉也没啥。

知乎用户 放浪者​ 发表

… 你们这帮人是这辈子没去过日本？

还是对 gree 这些新互联网游戏公司一无所知？

起码你们也该知道日本 ps5 能跟微软 xbox 一代又一代 pk 吧…

跌回发展中？？

知乎用户 匿名用户 发表

“发展中国家”， developing country，也就是正在发展的国家，从 developed country 跌回发展中国家挺好，至少又可以发展了。

知乎用户 Milagro0309 发表

日本的人矿质量【平成废物也只是相对昭和男儿的对比而已】，在发达国家里面算是不错的，而且也没有宗教移民等带来显著问题的隐患，21 世纪也许会有发达国家跌回发展中国家，但第一个应该不会是日本。

知乎用户 西邻 发表

有个错误，发达国家守门员不是西班牙，也不是 3 万美元，而是希腊和匈牙利这两位，2021 年人均 GDP 一个是 2 万美元出头，一个是 1.88 万美元，还不到两万，妥妥的守门员，再过几年中国也能够到他们的水平。所以即使日本人均 GDP 跌出 3 万美元，那也不会跌出发达国家行列。并且按照现在的日元兑美元汇率，日本人均 GDP 大概为 2.94 万美元，已经跌出 3 万了。

另外并不感到惊讶，日本的 GDP 本来就是虚高的。1985 年日本人均也才 1 万美元出头，到了 1995 年人均 GDP4.42 万美元。看似涨了四倍，但是他们的汇率从 1985 年的 240 日元兑 1 美元飙升至 1995 年的 80 日元兑 1 美元，这里面掺杂着巨大的政治因素而不是遵循正常经济规律。可以说日本的高 GDP 很大程度是由汇率注水而来的，按照日本的正常水平估计就是人均 GDP2 万美元左右的样子。

最后是日本的支柱产业——也就是汽车产业遭到中美两线夹击，一旦日本汽车溃败，那么连人均 2 万美元都未必能保住，那时候才可能跌出发达国家行列。

知乎用户 一个大镖客 发表

不奇怪，日本年轻人第一工作选择是进大财团的总部和金融企业，比如三井、三菱，第二选择是当公务员。也就是日本年轻人当中最优秀的部分都是这两个去向。

换句话说这个曾经的科技创新强国已经告别了创新，从 2000 年以后，日本在经济发展上就赶不上趟了，这么一个曾经的经济第二大国，这几年叫的上名字的企业也就是一个搞金融的软银，一个做服装的优衣库。其他的就都是老牌财团了，吃的都是八十年代的老本。

别人在做触屏机它做翻盖机，别人在做锂电池汽车它在做氢电池汽车，这就叫资源错配，自以为自己很屌，其实是整个社会有什么大病。

这国家完蛋了。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

不可能，第一个大概率是

斯洛伐克，葡萄牙，西班牙，匈牙利之中一个

知乎用户 踏步于行 发表

发达还是发展中，大家关注这个是因为发达能让自己的生活变得更好。

如果人均 gdp 越来越好看，生活越来越差，如同韩国那样，发不发达真的没那么重要。

所以说看一个国家是不是发达国家，中位数 gdp 是不是比人均 gdp 更好一点？如果搭配基尼系数综合来看是不是更直观一点？

现在的发达国家（韩国）和某些发展中国家，单看人均 gdp 确实很厉害，但是水分很大，同时这种衡量方法对基尼系数比较低的国家很不公平（当然不是指日本）。

所以现有评价体系下得出来的结论没什么参考意义。

ps：图一为美元，二三为人民币。

这可是时薪，就算日元贬值，人民币没破 7，你有操心人家的命吗？

而且，它衰退你没衰退？国内现在啥形式不会看不到吧。

知乎用户 小智 发表

有功夫惊讶这个，不如惊讶一下地产泡沫的破裂

知乎用户 momomomo 发表

生育率比中国还高的发达国家你说要跌落，你的意思是中国。。。

知乎用户 锦熙​ 发表

并不惊讶，毕竟日本发达过了，其实韩国、希腊、西班牙、葡萄牙、捷克这些国家倒是更可能在未来跌回发展中国家，人口断崖下跌，都是寄生虫。日本这都是小意思，财阀们的好日子不会结束，大不了引进东南亚移民嘛。日本人口也是东亚的模式。

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

操心美国，新冠疫情死了多少人。

操心欧洲，没有天然气，冬天冻死多少人。

现在轮到日本了，

操心日本从发达国家，跌回发展中国家。

别着急上火，

该来的一定会来，

不该来的一定不会来的

真是操不完的心呀。

啥时候，

关心关心

咱们自己的老百姓呢？

太不容易了。

别忘了，今天是九一八。

知乎用户 望左​ 发表

不惊讶，日本这个国家体量摆在那里，跌落到底也不会很低，下限也比一般国家要高，上限基本上就是上世纪的昭和年代了。我们说小日本那是因为和中国相比日本确实小。

另外，我还做出个预言，日本未来无论跌落到什么样…

如果将来美国出事了，日本大概率会是第一个冲上去踩的，而且临走还要啐口痰。

知乎用户 罗氏春秋 发表

看到这么多人担心我们这里的生活，感到很欣慰。

来这边 10 几年了，掌过勺，拉过货、接过客，后来长期干 IT，工资从最初的 27w360h / 月，到现在的 3 倍多 150h / 月，终于达到了港区平均水平。

如果连我这么一个普通 IT 人都能轻松的涨工资，不用 996，不用担心裁员…… 那么日本 IT 行业的发展应该算是不错吧，如果一个 IT 业发达的国家都能跌成发展中国家的话，那靠送外卖也能送成发达国家也就不奇怪了。

随着 60 年代婴儿潮一代的逐渐去世，日本的人口的确会下降，但这并不全是坏事，因为老年人大量去世不但能大为减少养老金和医疗开支，还会释放出大量的 “死财富”（储蓄、房产之类），当这些财富成为资本重新进入市场，能够带动日本重新进入发展的轨道也说不定……

未来的日本将会是极度缺乏劳动力、存量财富无人认领、老人退位机会展现的社会…… 还等什么？人少、钱多、速来！

知乎用户 bismarch 发表

日本当然会的，现在全世界经济都呈颓势。只有我们中国在党的领导下，坚持特色社会主义的经济制度，和一带一路，这是日本这样的邪恶资本主义国家无可比拟的优势。不光是日本，我觉得美国和欧洲老牌资本主义国家的经济都已呈颓势，但是唯有我们中国在伟大的党的领导下的房地产经济依然屹立不倒，这更加证明了社会主义制度的优越性。

而且我们拥有着这些邪恶资本主义没有的优势就是我们是真正的人民当家做主的国家，所以我们的人民与我们的国家联系紧密，每个人都是伟大祖国的一份子，我们中国人民万众一心就没有客服不了的困难。中国人民对于政府的满意度是世界前列的，这是全世界都有目共睹的，我相信在中国人民共同努力下，我们终将战胜这些万恶的资本主义国家，实现中华民族的伟大复兴，这样中国人民就可以偷着樂了。

此生无悔入华夏，来世还在种花家！

此生无悔入华夏，来世还在种花家！

此生无悔入华夏，来世还在种花家！

知乎用户 风之号角 发表

可能，都有可能，一切皆有可能。

可能惊讶，也可能不惊讶，可能早上惊讶，也可能晚上不惊讶。

知乎用户 another 发表

连是不是都不问了，直接如何评价是吧

知乎用户 Acme 极致 发表

不可能

日本经济结构特点是服务业 (第三产业) 占经济产值的最大比重，后工业化时期，服务业为主要产业偏向个性化服务。农业机械化程度高，技术先进。出口工业产品多为高档汽车，数码产品以及时装等奢侈品和高档日用品。占据世界各个产业链的顶端。

知乎用户 第六感 发表

不惊讶，毕竟还有跌回封建国家的呢。

知乎用户 匿名用户 发表

应该不至于，欧元汇率也下跌了不少，以西班牙作为发达国家门槛，那门槛也跟着下跌了。至于日本是第几个迭出去的啥时候迭出去我都不感到惊讶。早晚的事，日本是没啥希望的国家，顶多也就能保障普通老百姓的衣食住行，有个工作按时下班买得起房看得起病也就极限了。想实现什么日本梦不现实，老老实实走在下坡大路上吧。

知乎用户 长恨此身不由己 发表

日本这个国家，要资源没资源，要市场没市场，虽然勤劳能干，聪明好学，容易接受新鲜事物，但国家体量摆在那里，发展有限。

上世纪八十年代，日本经济咄咄逼人，颇有取代美国之势。但美国人一招制敌，让日本沉沦几十年。为何？因为日本没有主权，是美国的殖民地，依赖美国市场，依赖外界资源，甚至产业也没有创新，只是在学习转化美帝的产品上做到极致。美国人很轻易地利用东亚国家的内卷，扶植韩国台湾，打击日本。同时中国改革开发，接受世界产业链转移，日本所有优势产业在中国劳动力优势面前不复存在。于是高端产业受韩台蚕食，中低端被中国抢夺，日本的工业日渐萎缩，国家发展停滞。日本挣扎了几十年，首相换了十几个，依然无法扭转局面，只能持续沉沦，当然，人口在其中也扮演重要角色。由于社会较为保守，排斥移民，老龄化问题是世界最严重的。日本人口下降不可避免。这样又加深日本经济的困境。

日本陷入发达国家陷阱不能自拔，以美元计算的 GDP 和人均 GDP 一降再降，已经触及底线了。其实这也是正常的结果。毕竟上世纪 90 年代日本各项数据的暴增，更多是汇率变化带来的。将日本本来的经济实力无限夸大。如今才是日本真正实力的展现。所以，很久以来，日本可能被高估了。

面对日本这么一个邻居，中国却是无法高兴起来。毕竟历史和现实积怨太深，日本在近代给中国带来太多太大的伤害，这会成为中日间永远抹不去的阴影。也是日本再次崛起的阻拦。作为附庸国家，没有主权，美国能给予日本发展的限度也就那样了。美国虽然不能对我国经济发展设限，但却轻易打断日本的发展进程，让其永远臣服。殖民地就是殖民地，很多方面仰赖宗主国的赏赐。日本的未来在于中国，中国的现代化是其翻身的唯一契机。当然就如我们对日本有复杂的心理，日本面中国的经济成功更是无法接受，毕竟近代以来，他就压在中国头上作威作福。如今中国强大了，他就再也没有机会上蹿下跳了。百多年来，日本的社会转型被视为一个奇迹，我们几代先人均受辱于日本的蛮横无理，或多或少地患上恐日症。蒋介石面对抛回来的琉球不敢要，怕日本再次强大夺回。日本人也屡屡唤我们为支那人，直到朝鲜战争才对我们肃然改观，无他，因为我们打败了他的主子。

实质上朝鲜战争是我国的立国战争，自此以后，中国一改被欺负压榨的旧貌，开始以强者姿态参与世界事务。中国国运开始上升，到 2010 年，GDP 产值超越日本，亚洲权力结构开始回归正常。当时日本人还聊以自慰地说，中国 GDP 虽然超越日本，在人均产值还只是日本的十分之一。到 2021 年，日本没有变化，中国人均 GDP 已经来到日本的三分之一，日本人再也没有心理优势。在可见的未来，中国绝对能超越日本的人均产值，毕竟我们的发展没有上限。到时我们的国力十倍于日本，日本就会被彻底边缘化，变回我们身边的蕞尔小国。历史的时钟仅会走偏一次，自此之后，日本再无机会也无实力与我们角力。

中日交往两千年，中国倾城相待，带动日本进入文明时代，换来的却是一轮又一轮的侵略。日本对中国的狼子野心，并不会因时因地变化而改，这是中日的地缘宿命。所以对其不能心慈手软。日本本来先天不足，必需依靠大国而崛起。日本的将来在于与中国深化经济合作，只有加入中国的经济体系，才能获得发展的可能。但是日本无法接受中国强大的事实，必然追随美国打压中国。所以我们也做好做足准备。

复仇日本可能是每个中国人的心愿，其实大可不必诉诸于战争。毕竟战争不是现代大国竞争的首要选择，我们可以学习美国，运用经济原则，帮日本设置一个发展上限。让其仰赖于我，甘愿做我之走狗。在对付日本方面，中国真的要好好学习一下美国。

知乎用户 小学生 发表

中国产业链往上爬是事实，日本的命根子不在高科技，而是汽车产业。好多人其实对日本的了解太杂了。日本能拿出手的，保命的底线，就是汽车业。日本盯着中国的也是汽车业。也就是电动车产业。只有汽车业能挑动日本的神经，其他的各种产品的设计和代工，确实也有，但规模太小，就业太少。一旦日本的汽车业垮了，日本就真的完蛋了。目前来看，趋势已经有了。尤其是新能源这块，日本压错注了。从历任日本首相给日本车企站台就知道，汽车业对日本的重要性。中国产业链往上爬，日本韩国都没招，讲情怀和爱国是没有意义的，是最没有意义的事情。无产阶级和资产阶级，是最不爱国的两个群体。只有中产爱国。所以日韩产业以后要么加入中国，要么自寻死路。总之想要暴利收割，是不可能了。这是日韩往下走的主要原因，也包括欧美产业空心化，全是拜全球化所赐。全球化，中国得利最多最深，代价都让美元付了。全球针对中国不是因为大家不想做生意了，是生意都让你做完了，他们没得做了。美元实实在在是有购买力的，美国不印钱，我们哪里来的这么多市场需求？最终代价谁来付？不还是美国自己吗？全世界都在当一天和尚撞一天钟。我今天说了我看好中美关系，有人说赢麻了讽刺我，问题中国是不是全球化最大的受益者？全球化是不是美国搞的？全球化的载体美元是不是美国印的？如果全球化垮了，美元完蛋了，中国倒霉多一点，还是美国多一点？那只要美国先死一步，那中国不赢？你要说中国输，中国比欧洲和美国早完蛋，我找不到证据啊，确实中国有很多问题，但是跟欧美比连毛都算不上。

知乎用户 kasaihiroki​ 发表

这有什么可惊讶的？不是必然的吗？

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

这有什么好奇怪的？有国会里那群政 N 代当道，日本好得了才有鬼。

知乎用户 喵蕉君​ 发表

两头在外的工业体系，现在两头都被掐住了，沦为发展中国家很奇怪吗？

知乎用户 henry 发表

很惊讶！还没工作吧，问出这样的问题

有两个日本，海外日本布局五十年，六七十年代开始既在全世界购买，有色矿，黑色矿，稀有矿，入股能源企业，开办工厂，中低端产能遍布东南亚，墨西哥，这些企业都是独立法人，仅每年汇一部分利润回总部而已，但其庞大的资产和现金流堪比国内

六大商社依托财团，垄断各类原材料，获得议价权，日立，松下等产业集团下属工厂遍布欧洲，北美，早就不是家电企业了，还有大量你叫不出名字的企业作为行业龙头深藏不露，且不直接同外界交易，将经销权交个商社，比如瑞萨火灾地震，工业芯片瞬间一百倍，比如氟化氢，光刻胶等对于韩国就是死穴，产值不大，利润极高，比如石墨产能的世界占比

日本确实不再大发展，因国内基建已经到了极限，北海道偏僻处的公厕也加了恒温冲水马桶，每个县都有大型体育馆，河边都是足球场棒球场高尔夫练习场，十二年义务教育包括幼儿园，病院进去都是医生护士解决无需家属陪同，照顾老人的护工待遇也不差

上述都是政府的首要目标，已经由日本第一修正成为国民第一

当然问题确实很多，御宅族，食草男，不婚族，不愿意拼搏，不愿意驻外等，这是希望破灭后的妥协，整个东亚皆是如此，可毕竟是先富后疲，总比未富即疲好

另外海外韩国也很可怕哦

反正二战后发达国家跌回发展中国家的，只有希腊，但貌似又回来了

知乎用户 天涯 发表

日本可能跌回发展中，但肯定不是第一个。

第一个应该是南欧那一票发达国家，比如著名的欧猪五国。

希腊已经跌到两万美元以下了，如果认为希腊不算发达国家，那希腊应该是第一个跌回去的

知乎用户 火鸟 发表

和很多人说过，几千年来日本就富裕了这小一百年，其它时期都是苦不堪言那种。

知乎用户 路人甲​ 发表

现在的精日和日吹，和十年前比真是少了不少。

知乎用户 奥地利落榜美术生 发表

不惊讶。

朝鲜上世纪七十年代的时候靠着苏联百亿补贴勋多多的高强度援助 GDP 一度吊打了韩国。现在呢？朝鲜还是那副半死不活的样子，韩国的 GDP 总量进入世界前十，随着日元持续贬值韩国人均 GDP 已经接近甚至快超越日本。回到七十年代的首尔街头你拦住一个韩国人说 “五十年后你们韩国人会比日本人有钱”，你觉得韩国人会用什么眼神看你？

苏联 81 军演的时候，那个排场让北约的哥几个看着应该挺爽的。谁能想到，那么吊炸天的苏联在十年后居然自己就把自己玩死了？谁又能想到继承了苏联大部分遗产，号称拥有世界前二，至少前三军事实力的俄罗斯，在入侵以前的小老弟乌克兰时会被打得像丧家之犬一样耻辱。

所以日本有没有可能成为第一从发达国家变成发展中国家的人，完全有可能。毕竟谁也不知道本世纪内日本会不会再来个关东大地震 plus 超级加倍版，东京都内来个八点几九点几的震源深度浅点的大地震，那日本一夜回到 45 年也不是不可能的事。别日本了，就像美国，黄石公园下面的火山哪天心情不好小喷一下，美国分分钟可能就没了。

知乎用户 早晨从中午开始 发表

先说结论, 看到这个标题还真挺让人惊讶，惊讶怎么有不 zhichi 的问题?

更让我好奇等到明年经济数据正式出炉，国内媒体有 face 没有 face 去嘲笑日本。

日本今年人均 GDP 低于 3 万美元，关中国人什么事，低于中国人了吗？，管日本人什么事，日本普通人工资是比以前低了吗，日本老百姓买东西是不是需要把手里的日元换成美元去买东西。

从原因来说，现在低于 3 万美元，完全是疫情严重而疫情只是 黑天鹅事件，早晚都会过去，并且由于日元的汇率，美联储加息，美元强势的结果。说不定等美联储强势加息过去，日元就又升值回去了呢？

知乎用户 溜达 发表

不可能的。

你还是好好想想把自己日子过好吧。

不要为别人家的媳妇睡不着觉，好伐

知乎用户 奥特之父​ 发表

不可能

说几个发达国家 (地区)

1. 韩国 2. 波兰 3. 塞浦路斯 4. 冰岛 5. 捷克 6. 斯洛伐克 7. 西班牙 8. 匈牙利 9. 葡萄牙

这里面，无论从人均收入 / 科技人文实力 / 就业率 / 人均受教育程度的纬度来看，日本都稳居这九位之前。唯一差的就是出生率…… 但日本的退休老人福利比起海对面那些可以免费换血的干部来说，真的很微薄，社会层面上压力没有特别大。

更何况，日本现在的移民政策依旧卡得很严，本国人在国外定居的愿望也远不如波兰，葡萄牙。

个人认为第一个跌回发展中国家的发达国家是斯洛伐克，在如今通胀率那么高企的环境下，今年斯洛伐克的人均 gdp 定不到 20000 美元，按购买力是比 2019 年下降的。而按照 19 年的发达国家标准至少是两万美元的人均 gdp，所以今年实际上斯洛伐克已经退回发展中国家的行业了。另外近年来，斯洛伐克的罗姆人和阿拉伯裔占比进一步增加，罗姆人可比布鲁克林的黑叔叔野多了。

知乎用户 Bigheadscholar 发表

日本不可能成为本世纪第一个从发达国家跌回发展中国家的国家。相反，日本将长期保持在发达国家第一阵营的位置。

一个国家是否先进、发达，人均 GDP 仅仅是一个衡量指标，其它的，例如人均预期寿命、婴幼儿死亡率、产业结构、基础设施状况、人均对外投资额、出口产品结构、人均出口额、科技水平（包括科研投入强度、人均专利数、人均诺奖数、人均受教育年限、世界知名高校数等等）、……….，需要全方位衡量。况且，汇率是随时变动的，日元汇率的变动突出地影响了日本的人均 GDP。

知乎用户 猫眼看世界​ 发表

不可能，富国可能会变成穷国，但发达国家不会退回发展中国家。

有些人评论中提到阿根廷，阿根廷曾经是富国，但从来不是发达国家。

知乎用户 从未成材 发表

“可能” 二字，泄露了问主内心的不踏实。“可能”不是个排他性词用，而是个包容语式，兼并有 “不可能” 和“可不能”两类样态。

“广场协议” 之所以，就在于之前的汇率被干预，而干预的目的就是低估本币，使得出口可以倾销。“广场协议” 签立后，本币升值，甚至呈快速反弹，趋势所诱，以致强悍高估。便有了半个东京城便可买下整个美利坚的估值对价。

记得某年某月某日，日币的最高价格突破七十对亿美元。按照那个比率，这两天日本的 GDP 当作加倍。计算起来，岂不更有感觉。

中国迄今的成功，无一不是自对日本的模仿，以日本为参照，避开了对 “进口替代” 的跟随与坚持。以日本为参照，其成功使得中国直奔捷径，其艰辛使得中国详以借鉴，留心陷阱。纵使未必能避开，诸如老龄化、少子化、房地产泡沫化以及对世界和新科技发展的判断错误，当然啦，还有那曾几何时的对美国模式的不屑与嘲讽。

知乎用户 请叫在下小健健 发表

醒醒，做核酸咯。

知乎用户 东风十三幺 发表

三万美元？我不关心本子是不是发达国家啦，按照这个标准，国际认为中国是发展中国家就可以了…… 差太远了，三万美元

知乎用户 柴犬二郎​ 发表

先问是不是，再问别人感受。

日本不可能从发达国家跌回发展中国家，绝对不可能！

知乎用户 陈景 发表

题主从微信上学来的震惊体吧？

拿着人均 gdp 数据就开始意淫。

首先发达国家的守门员不是西班牙，葡萄牙人均 gdp24000 美元，希腊 20000 美元，匈牙利 18000 美元。

其次决定是否为发达国家的不是人均 gdp，比如中东一堆石油国家人均 gdp 都是几万美元，沙特 24000、卡塔尔 68000、阿联酋 43000，科威特 28000，这些国家连个轮胎都造不出来，算不算发达国家？

再次日本虽然在下坠，但是至今制造业产值仍为全球第三，相当于一个半德国，两个半韩国，四个意大利，四个法国，四个英国。

最后按照人类发展指数看，发展中国家日本比发达国家中国大概高了 60 位。

贬低日本对提升中国地位没什么帮助。

知乎用户 可爱的猫雷 发表

找个厂

知乎用户 恪守 发表

发达国家是个综合概念，日本从来都不是个发达国家，就像南非一样，他只是理论上达到了发达国家，但它的国力根本撑不起

有人曾经说过，世界上只有四种国家，发达国家，发展中国家，阿根廷和日本，至于那个南非是发达国家的原因，是因为他不把黑人当人导致的，

阿根廷是自己作死把经济给搞崩了的，抱着个金碗要饭，有着丰富的资源却赚不到钱

日本的经济体系是特别奇葩的，他是在冷战之中，像东德那样被超级大国养起来的，虽然日本没有那么夸张，但是美国也确实给了不少的福利，才让日本崛起成了那个样子，没有生存的烦恼，所以才能有黄金年代那种地步的

在冷战之中，日本作为美国在亚洲的桥头堡，享受尽了红利，但是冷战结束了之后，日本对于美国的作用几乎没有了，中国和美国的关系虽然比较僵硬，但是双方爆发战争的可能性微乎其微

日本现在的定位特别尴尬，在日本生活确实好，日本的产品质量的上世纪也是顶顶的，日本的军事科技水平远超苏联的，车臣战争中车臣买的武器就远超苏联自产的武器，可是到了现在，去了日本的人应该都能感受到日本产品的问题，总感觉偷工减料一样，做的是真的精细，但是质量不好

日本的精神世界远超它的工业水平，在日本年轻人的眼里上班那是天怒人怨，一个资本主义国家和计划经济似的，在一个岗位上死干，你看欧美那种资本主义国家会这样吗？

总有人喜欢拿中国和日本比，其实根本没有可比性，意识形态都不一样，在中国进体制是铁饭碗，当个兵之后成分还好，虽然有了市场经济，但还是进体制最好

日本得和同样的资本主义是做对比，才能看出什么问题

日本的问题就是经济基础和工业水平不配套，日本的经济不差，但是工业水平现在却一直在下降，日本最好建议一套新的工业体系，摆脱冷战时期美国带来的影响，那就稳了

知乎用户 逃离索多玛 发表

我更关心有些国家从中等收入跌入赤贫

知乎用户 dghtdkjbn 发表

比较讨厌踏低他人，提高自己的宣传~~~ 我们有他们的最低工资高吗？我们有他们的福利高吗？我们的房从收入比是多少，这也比下。

知乎用户 纯情大将 发表

日本的干预汇市，

和中国的干预汇市是两个概念。

用美元计价的 GDP 数据，

没有任何意义。

知乎用户 珊瑚团子酱 发表

我这人比较直接，发展中国家的人民，应该不会比我们挣得更多住的更好吃的更香买的更好吧


知乎用户 WHJ 发表

都是老龄化，越南不也很严重，会不会从发展中国家跌落成落后国家

知乎用户 素面笔记​ 发表

经济不行，让富人多掏钱来救

6 月份，北京 1000 万以上的豪宅新房，成交量是 1293 套，比去年增加 15%

上海 1000 万以上的豪宅新房，成交量是 2520 套，比去年增长 26%

去年同地段 3500 万的房子，今年成交额在 4500 万，涨了一千万

去年同地段 6000 万的房子，今年成交额在 7500 万，涨了 1500 万，

上半年，重庆的别墅卖了 2263 套

别墅的占比，从 2018 年的 2%，涨到了今年的 12%

经济不行，普通房地产降价了都不好卖

但豪宅市场，涨价了还被抢购，

主要是豪宅的供应量不够大，需求太多

经济不好，各大城市的普通住宅地块卖不出去了

但豪宅地块还是有前景的

未来就靠富人救经济了，

一个一线城市，1 万套豪宅出售，得到 2000 亿的土地出让金，

可以拿 2000 亿盖地铁拉动经济

一个二线城市，8000 套豪宅出售，得到 1000 亿的土地出让金

可以拿 1000 亿盖地铁拉动经济

一个三线城市，2000 套豪宅出售，得到 150 亿的土地出让金

可以拿 150 亿盖高公路桥梁，拉动经济

一个四线城市，1000 套豪宅出售，得到 50 亿的土地出让金

可以拿 50 亿做基础设施，拉动经济增长。

现在很多富人，居住在 140 平方米的房子里，他们还有大量闲钱，

他们想住庄园，那种花园 20 亩，10 亩的大庄园，

以前供应量太少了，以后可以放开供应，让富人掏钱享受，

可以拉动上千万人的就业。

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知乎用户 Libegafratr 发表

咋可能啊…… 先不谈汽车行业会不会真的全死光了，即使丰田尼桑马自达啥的真的全部被电车干趴了，保住个 3 万刀还是没问题的啊…… 哪个发展中国家能有松下，索尼，东芝，日立，佳能，富士通，东京电子，任天堂，三菱重工，三菱电机，铠侠，京瓷，马扎克，小松，武田，安斯泰来…… 这么多的世界顶级大企业？

知乎用户 fdcvdxcdsx 发表

我没功夫惊讶这事，因为有很多比这更惊讶的事情

知乎用户 顾北​ 发表

少看那些成绩差的

成绩好的你怎么不比呢?

知乎用户 互联之物即世界 发表

如果理解经济的运行逻辑的话，就不会如此认为。

若国际形势不变，日本继续深度产于全球市场，它就不会倒退为发展中国家。

日本经济的停滞（存在通胀，实际是在倒退。），根本原因在于其政府和企业原本对外投资力度太大，其繁荣建立在对外 “剥削” 之上，却又无对应的经济、政治、军事能力

日本技术进步带来的增量被日本海外投资收益的减量所抵消。技术进步未给日本工人带来更高的工资。

美国技术、海外投资收益增加速度远高于别国，加之我国重点发展某些夕阳行业，以及很多国家缺乏市场竞争导致的转型困难，导致大量国家的美元计价增长长期停滞。

美元通胀速度高于美国技术带来的效率提升速度，这意味着这些经济停滞国家国民生活成本在提高。

日本及欧洲国家的应对方法只有一个，那就是提高市场竞争烈度，让人才流向附加值更高的行业。政府应该从资金和政策上支持这些行业的发展。

这些国家的政商勾结程度异常严重，已经到了为了自身利益不顾国家未来的程度了。但压力会越来越大，改变终究会发生，他们不会变成发展中国家。

知乎用户 林老实 123 发表

别担心日本了，日本基本就是东亚国家天花板了，中国？赶上韩国再说吧！

知乎用户 灯塔​ 发表

主要怪美元太强了，衬托得日元贬值太猛，导致看起来人均下降，实际上生活水平没有下降。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

韩国：我答应了么？

知乎用户 空我​ 发表

中国成为发达国家✘

日本成为发展中国家✔

知乎用户 还原神州 发表

离谱不？人家的时薪可以支撑在东京上班的大学生天天氪金。也可以让宅在家的人衣食无忧，没有房贷和车贷，也没有彩礼的烦恼，想必中国这个比日本发达的国家，肯定也可以办到吧

知乎用户 原叶 发表

你有生之年看不到日本变成发展中国家。欢迎任何人来赌.

知乎用户 意在云驰 发表

非常惊讶！

日本怎么也得排在几头欧猪之后啊，那些国家有个屁的先进工业

知乎用户 天佑中华 发表

靠运气拼来的地位，靠本事还回去

知乎用户 财富德国 发表

就从人均 GDP 变化恐怕不太容易得出 “日本可能成为本世纪第一个从发达国家跌回发展中国家的国家” 这种结论。

下图是 worldbank 的数据，可以看见，除了美国，我随便列出来的几个传统发达国家最近 20 年都差不多。如果仅仅按这个趋势非要得出一个结论，你也可以说他们都要衰落了，世界未来只存在美帝一个发达国家，别的都是垃圾发展中国家。

知乎用户 网友小阳 发表

不惊讶 我惊讶的是某些国家连发达国家的边都擦不到 就觉得别人发达国家要完蛋了

知乎用户 匿名用户 发表

提出这个问题的你让我惊讶

难道你觉得这个世界上存在永远都能发达的国家？

不可能

英国不会，美国不会，日本不会，中国也不会

知乎用户 山河一统 发表

人家

不过是

学习退步

你却安慰说

你大不了留级

即使是留级

也该鼓励

不退学

就行。

知乎用户 身在江海 发表

中国人民已经全部脱贫

知乎用户 海虎 发表

日本只是向着它本来该待着的位置前进罢了，没什么可惊讶的

知乎用户 蛋蛋 发表

先担心担心自己会不会掉到中等收入陷阱吧

知乎用户 李袤​ 发表

我说一个细节，大家心里有杆秤，评判一下。

学校为了防止老师和学生因擦黑板吸入粉尘，减少肺病隐患，安装了自动擦黑板的机器。这机器还将同步扫描黑板上的内容，分享给师生使用。

日本这种发展中国家，还是人性化的，令人惊讶。

知乎用户 nerf 发表

几乎一年一个科学类诺贝尔奖，我们有啥

知乎用户 蓝拓 发表

知乎回答太极端，没有足够依据就下结论。

和二十年前比，对日本的评价如同天使砸深渊。

知乎用户 蓝色起源 发表

不可能，日本从明治维新以后就全盘西化，加入列强百年，从未落后。日本的科技至今依然在全球名列前茅。时时有诺奖得主出现。

知乎用户 朱自清​​ 发表

老龄化至少目前还没到那一步，真到那一步了来招釜底抽薪，开放中国年轻移民配额，到时候究竟谁要哭爹喊娘还犹未可知咧。

知乎用户 Midna 发表

谁告诉你发达国家门槛 3 万的，你自我意淫出来的 ？立陶宛也是发达国家 人均 GDP 不也不过 2.34 万

知乎用户 小镇诗人​ 发表

不惊讶，应该不太可能。

据日本《读卖新闻》9 月 4 日报道，日本政府决定在明年上半年修订 “开发合作大纲”，它是确定对发展中国家政府开发援助（ODA）的方针。

在 2023 年度预算申请中列入了大约 1100 亿日元作为 ODA 预算，这比 2022 年度增加了 200 亿日元。日本政府考虑将其用于对亚太地区国家的基础设施建设经费。

看到没，日本还准备加大对发展中国家援助呢。

而且，美国，亚开行，日本，英国，澳大利亚，加拿大等等发达国家已经不承认中国是发展中国家，已停止对我国经济援助。

咋，自己成发达国家了，然后一脚把日本踢出去？

知乎用户 Fluoxetine 发表

还是担心你自己的三千块钱工资和你儿子都要继续做牛做马还房贷吧。

知乎用户 高桥凉介 发表

不惊讶 非移民国家都是这样的

中国的未来也是这样的

昙花一现

知乎用户 匿名用户 发表

确实，日本药丸。

不多说了，上班刷知乎被发现要扣工资的，晚上加班完还要去做核酸呢。

知乎用户 是个不正经的废人 发表

这是你考虑的事情？

优越感从自己身上找不到是吧？

知乎用户 知乎用户 发表

日本被唱衰了 30 年了。除了美国之外，哪个超过他了吗？

正是自己的缺点才能进步。

把别人踩下来，虽然你等级上升了，但是你并没有进步，产业升级也是个然并卵, 6 亿人口仍然是 1000 多一个月。

我们需要的是, 中国的女人不再崇洋媚外。中国的男人学了本事之后不是想着移民，欧美日.

自己进步，自己提升永远是好消息。

知乎用户 星野星雨 发表

跌了 30 年了还没跌回发展中国家啊？确实挺惊讶

知乎用户 最近有点烦 发表

因为你以美元计算的标准，实际日元汇率在这个周期里兑美元波动很大，2012 年日元汇率高峰期人均 GdP 有 4.84 万美元创新高，几年后贬值了就又大跌了，当下日元又是超级贬值周期，叠加疫情，自然美元计算的 GDP 创新低。我郭以后要达到发达的标准也要靠汇率大升值

知乎用户 工人阶级 发表

看你和什么人比，“周公子” 之流早就是发达国家人了！！！！！！！！！！

知乎用户 匿名用户 发表

日本百姓真得很羡慕中国人优越的生活吗？

太羡慕辣

跌成中国? 日本人羡慕的优越生活要来了?

知乎用户 moral 发表

这才哪儿到哪儿啊？

日本所谓的发达也只不过是在美国的羽翼下吃点残羹冷炙罢了，还时不时的被美国收割，也就是一条狗而已，同理的还有欧洲，哪儿有什么独立国家的样子？国防都不是自己的。

其实也是因为人少，欧美日加起来不过 11 亿左右，中国人口 14 亿，14 亿受过基础教育的工业人口是什么概念呢？那就是中国一个国家的力量未来有希望跟欧美日对抗！

人多才能力量大！假如俄罗斯不是仅仅有 1.4 亿人口，而是 14 亿人口，那么打乌克兰早就手拿把攥了，一人一口唾沫都能把乌克兰淹死。

假如欧美日不是 11 亿人口，而是 31 亿人口，那么自成一体的情况下，还真的没有其他国家的活路了，饭和汤自己都能干光了。

为什么欧美这么怕中国崛起？因为中国崛起了美国剥削谁去？只能拿欧洲和日本开刀了。

所以对日本来说，“好日子” 还在后头呢。这才哪儿到哪儿啊？

知乎用户 法国面包 发表

我不惊讶，因为这种事情根本就不可能。除非接下来每一年日本的 gdp 总量都比上一年减少一大截并且全日本都对自己的国家失去了信心跑的跑躺平的躺平完事还要被美国等世界各国疯狂收割一遍。

虽然目前美国在吸欧洲和日本的血，但要是美国缓过劲来保不齐再反奶他们一口呢，那样欧日就缓过来了。美国留着他们还有用处，一是对抗中俄，二是下次还可以吸血。

虽然我从不认为日本在可预见的将来真的会衰落为发展中国家，但是我其实非常希望这一幕会成真，而成真的同时就算中国没有变成发达国家起码日本的人均 gdp 也要被中国反超。真想看看到了那一天某些人脸上的精彩表情。

知乎用户 CL168 发表

日本是一个出口导向的国家，按理说，货币贬值排除对本国进口成本的影响，起码按传统观念是肯定能促进出口上升，可这次… 似乎没怎么看到日本出口产业相应的欢呼声。

知乎用户 sophiachong 发表

整天关注这些有的没的有个屁用。即便发达国家，你就一定过的好？即便落后国家，朝鲜这样的，不也有权贵过得很好。多追求个人收益，少整这种虚无的东西。

知乎用户 差不多先生 发表

惊讶，知乎引流部越来越恶心了

知乎用户 凉拌毛豆 发表

不可能，人才是兴败的关键，它只要敢放开签证，自然有越南人源源不断地跑过去建设它，毕竟日本海又没加盖不是。

知乎用户 little pink 发表

日本的问题，我们挨个踩一遍，现在就别扔回旋镖了，合订本不好看

知乎用户 邱涣阳 发表

一个国家有兴衰很正常，关键是兴衰之时国民过的怎么样。

有的国家 “兴，百姓苦；亡，百姓苦”

有的国家兴如英美，衰如荷瑞。

知乎用户 asahisama 发表

国际政治上对十年以后的预测都是扯淡，这个问题就很没意义，只能说十年内不可能

知乎用户 统一有功的司马错 发表

不惊讶，日本千年以来就是温饱线国家。

台湾海峡只是暂时给它通过。

知乎用户 煜箸 发表

当然惊讶，最起码应该是欧洲那边最先开始吧……

知乎用户 小李 发表

提到日本，发达国家标准 就成了 3W 美元了

提到中国，发达国家标准 就是 2W 美元，甚至把标准降低到 1.2W，高收入国家群体，使劲蹭。

提到韩国，即便韩国早就突破 3W，还在不断提问：为什么韩国是伪发达国家。

知乎用户 匿名用户 发表

小马过河的故事里边，要是秋田犬都淹死了，兔子能活吗？

知乎用户 先等会 发表

都没封城有啥可惊讶的

知乎用户 峠猫 发表

____是自古以来第一个宣称____其实____的国家。

我都没惊讶。

知乎用户 裸猿 发表

1970 年代的阿根廷从发达国家跌回发展中国家，日本被看作阿根廷的反面。

经济学家西蒙库兹涅茨说：“世界分为发达国家、发展中国家、日本和阿根廷。” 这句话怎么理解？

知乎用户 文化输出那点事​ 发表

今年结束、明年年中左右

会有一堆数据出来

日吹应该没几年时间蹦哒了

知乎用户 阿清 发表

这种奇葩的想法就如设想俄罗斯会归还侵占的中国领土一样大胆！

知乎用户 大康​ 发表

别闹，知乎上的日本是宇宙第一强国，宇宙第一文化大国，宇宙核心技术掌握者，亚洲之光

知乎用户 瞎炮​ 发表

完全不惊讶，日本本来就没啥资源，人口还老龄化。

说实话，人口老龄化毁了日本，任何像日本这样人口老龄化的国家都没有未来。

比如说韩国，韩国看着还行，其实未来未必比伊拉克好多少，因为人口崩了。

人口一旦崩了，什么都没有了，日本韩国都是这样。

没有任何例外。

知乎用户 7355608 发表

这是咋预测的

估计题主做出这个预测的依据是日元贬值吧。

知乎用户 最帅的漫画家​ 发表

国家有钱，居民一定有钱？

居民没钱，国家就一定没钱？

看看非洲酋长，再想想谁教你的逻辑学？

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

马克思主义经济学认为生产过剩会导致经济危机，最后社会彻底崩坏。

日本只是无法生产汽车了，理论上只会产能不足，而不是生产过剩。

而中国生产了太多的制造业产品，现在还要抢日本的饭碗生产新能源车，不愧是内卷之王。产能会越积累越多，而且这些产能其实优先出口到欧美，而不是印度、非洲、伊朗、朝鲜、古巴、俄罗斯，毕竟欧美澳日韩的消费能力更强。

说到造车，中国工人更是可以 997 直接无休往死里造，而且不会有任何谴责，毕竟比亚迪工厂没了几条人命也不见大家关注。总之一句话，抢走你日本的产业，卷死你们日本人，拼命生产，没有过剩，只有生产不足。

马克思主义经济学在中国，连粉红、马克思主义者都不相信，因为只有这样社会才可以加速，算是走曲线马克思主义路线了。

知乎用户 修改昵称 180 天​ 发表

日本一直在讲人口老龄化，但人口自然增长率却比五星越南要高。

日本如果变成发展中国家，那有的国家恐怕是落后国家

知乎用户 Liszt 发表

日本财务省 21 日公布的 2022 年上半年贸易统计初值 (以通关为准) 显示，出口减去进口的贸易收支为逆差 7.9241 万亿日元，创可进行比较的 1979 年以来按自然年统计的半年逆差新高。

一个制造业国家，一边货币狂贬值一边疯狂连续逆差，但充满希望。另一个制造业国家，货币尚且稳当，顺差又创新高，但马上就要亡国了。知乎位面就是这么魔幻。

知乎用户 杂想杂说 发表

发达国家门槛的人均 GDP 是 3 万美元啊！！？？

恕我无知，原来门槛这么高啊！ 但我坚信我们一定能追上这 2 万美元的差距的。

希望到时候，大家都能追得上。

知乎用户 清逸大勇 发表

不可能的

经济有波动是正常现象 政治 社会稳定 文化科技方面平均每年一个诺贝尔奖 在发达国家中也排行前列 实在看不出能变成发展中国家的迹象

知乎用户 wtp 发表

中国人喜大普奔，公知汉奸殖人如丧考妣

知乎用户 马拉松先生 发表

不过是上山的人，怎么嘲笑下山的神。

知乎用户 hjk 也夜夜​ 发表

应该还早。

题目完全危言耸听。

南欧很多国家 西班牙 葡萄牙 意大利 希腊长期都比日本低 也没说会变成发展中国家啊。

人均 gdp 只是一方面 这东西受汇率影响很大。美元蛮不讲理 按美元计价的 gdp 当然影响很大

民众生活水平主要还是看人类发展指数 hdi 吧

但不是说日本人均 gdp 下降就没关系

短期汇率影响 gdp 波动不算什么大事

但长此以往 肯定是不行的

但日本的衰弱肯定不是一时半会 是长期的

——————

美国目前 gdp 贼高

平均比欧盟 日本高出一大截

这是汇率原因 还是真的就高 值得深思

一般来说 美国民众一般生活水平比日本 欧洲强一些 但也仅是一些 比没有人均 gdp 差别那么大

知乎用户 卫君谋​ 发表

不惊讶，我很兴奋好不好

知乎用户 李十久 发表

有什么好惊讶的，因为这种可能性是存在的，毕竟日本经济主要靠的是美国（美国人已经证明过一次了），人家要拿回去有什么问题？

但，美国人不傻，可持续发展还是懂的，还指着日本干活呢，日本在亚洲的地位（对美国而言）没有第二个国家可以替代，所以不太可能真把日本榨干。

知乎用户 一只南中派 发表

说这段话之前…… 你先想一个问题…… 日本现在的泡沫已经破裂了，相当于癌症清除了癌细胞后极其虚弱的阶段，但是……

知乎用户 语文化极​ 发表

轮不到日本。

如果说现有发达国家跌回发展中国家，那必然是美国主导的世界秩序已经崩塌，那么第一个回到发展中的，绝不会是日本。真以为白铁皮板一块啊？

要么他自己作死，要么日本海发现地球独一份的新型能源外星人遗迹啊什么的。

知乎用户 心雨心随​ 发表

朝鲜练习辟邪剑谱后，通过服用壮阳药能恢复正常功能吗

知乎用户 一一一 发表

这才到哪，惊讶个啥。想想以后它被越南泰国反超时啥反应吧。

高端产业没它啥事了，中低端又没布局以后生存都是问题。目前是靠前些年的积累苟且偷生。

看着强其实是被掏空了心的大树。

知乎用户 站长 发表

一点都不惊讶。它的资源禀赋本来就应该是一个贫瘠贫穷的国家。只不过每次都是吸了中国的血，趁势而起。一次是清朝的甲午海战，一次是朝鲜战争。

当中国复兴，它的一切优势都将被剥夺，现在已经出现了。再将它的汽车产业挤占，它将变成下一个斯里兰卡。

知乎用户 剑本凡铁 发表

不太可能，欧萌那么多国家呢

知乎用户 gorillas 发表

我怎么觉得特拉斯会带领英国赶在日本前头呢。。。。

知乎用户 囧神哥 发表

美国国会以 96 比 0 的的得票率宣布不再把中国视为发展中国家

知乎用户 野夕​ 发表

人是一切的基础，不管是俄罗斯还是日本还是越南，并且越南问题最大，你猜一群受过教育，会开车，会用网络的人，如果老了没有生活保障，是多么恐怖的一股力量么，现在还不是人口年龄比例最悬殊的时候，20 后已经可以看到每年都不到 1000 万，等到要他们扛起社会担子的时候。。。我怕他们会被压死

知乎用户 Julian Wong 发表

一些南歐國家如西葡意，都由曾經的發達國家，甚至是霸主地位國家衰敗成發展中國家，這是會發生的。這種大國衰敗一般以百年計，而且即使衰敗了，生活水準也還是勝於多數國家，會變成好吃好住的旅遊勝地。不計現金收入高低 (量)，其實日本搞那些慢活、減負、工匠、農業，而不是強調工商科技的話 (質)，就已經是了。

知乎用户 阿麦哥哥 发表

更想知道本世纪哪些国家会从发展中国家变成发达国家。会不会包含咱们。

知乎用户 江湖人称 Joey 哥​ 发表

不惊讶，历史的必然。

知乎用户 lovisetu 发表

一个用一亿人就搞定全世界 GDP 第三的国家它怎么退它也退不成发展中国家啊。。。

知乎用户 社北 发表

不惊讶

甚至可以说毫无关系

生活还是照样过

知乎用户 文文 9​ 发表

日本核食品泛滥，再加上自然灾害，

以后这个国家存在否都是个问题！

欢迎精日的去奉献自己哈

知乎用户 一步二步三步​ 发表

那发展中国家跌回发展前国家吗

知乎用户 秦声 发表

不会或者说能看到这个帖子的人看不到。当心自己吧

知乎用户 王骏 发表

这事不好说，我觉得有中国在。日本可能会比欧洲挺得久

知乎用户 李冽 发表

“日本”其实可以换成全体 “西方”gj。“发展中” 也可以换成“混乱”。

值得思考的是这一切变成现实之后，我们真的可以独善其身吗？

知乎用户 没事儿偷着乐 发表

人家跌回发展中国家人均收入也比咱们高，不知道一帮人高潮个屁

知乎用户 zhihuyonghu 发表

英国和南非已经跌回发展中国家。

秩序良好的德国 日本 中国制造业三驾马车还不至于。

失去制造业的美国更像发展中国家了。

知乎用户 外星人不吃番茄 发表

不想着发展自己，却想着把别人拉到和自己一样的低水平，真的是，哎…… 毁灭吧，累了

知乎用户 睡溪 发表

惊讶啥，人口老龄化，福利化严重，基础设施建设完全落后，假如唯一有优势的汽车产业没落，将会形成连锁反应，很有可能。

知乎用户 华年锦​ 发表

感觉第一个不会是日本，可能是北欧的小国！

知乎用户 高博 发表

打火机又断货了吗？

知乎用户 赵伟龙 发表

人均 GDP 不是发达国家的指标。所以用人均 GDP 是不能评价一个国家是否是发达国家。

发达国家的评定类似于排名，第一梯队的国家是发达国家，其他的是发展中国家。在经济上行的时候，比的是发展率，哪个国家发展的快，哪个国家能成为发达国家。但是，在经济下行的时候，比的就是哪个国家下跌的速度慢，要是他比其他的国家下降的慢的话，也是可以保持发达国家状态。

知乎用户 小小柯南 发表

其实说实话大部分人不关心这件事，但是要是日本再次重复历史，偷袭朝鲜，或者偷袭我们，我们会继续出手吧

知乎用户 不举报不舒服斯基​ 发表

统一回答：日本有美国驻军是主权国家，但是如果驻日美军全部撤走了，日本是不是主权国家就很难说了。

知乎用户 Duba 发表

不会吧，他爹不管他？@美

知乎用户 Aggressive​ 发表

少操心了，按照现在越南的老龄化和低生育率程度，人均 GDP1w 未来都未必能保住

知乎用户 王传杰 发表

也不看日元外汇到底贬值多少？

知乎用户 妙造 发表

你在做梦吧

知乎用户 zero 发表

你这种想法的才会让人惊讶，最保守的估计未来几十年内日本都不会跌回发展中国家，而中国还会是发展中国家。

知乎用户 晓得 发表

想多了

知乎用户 虾头林 发表

无聊不无聊，天天数数字

知乎用户 Michi 发表

先担心一下某国吧，别在这儿瞎操心别人。

知乎用户 东北熊猫 发表

发达国家门槛是人均 GDP20000 美元，现在还差 10000

知乎用户 南风 发表

有什么惊讶的，就东亚这个局势，日本内战都有可能

知乎用户 Young 发表

日本属于被美国玩儿死的的典型

知乎用户 可丽鸡 发表

他自己跌回去没可能，但是别人把他打回去还是有可能的。

知乎用户 萧鱼 发表

只要中国海军能封锁日本岛，日本回到农业社会也正常

知乎用户 歌者​ 发表

比起操心某些发达国家会不会跌回发展中国家，我更操心某些发展中国家未来还有没有可能成为发达国家。

知乎用户 无趣 发表

看看吧，先看新能源汽车能不能吃掉油车的市场。汽车这个行业蛋糕是真的大，汽车能吃下来，很多发达国家都困难。日本要掉下来，不就是要吃掉日本优势行业，小日子的优势行业不多了哦。

知乎用户 Godfather 发表

就没有人觉得发达国家和发展中国家这个概念很奇怪吗？如果一个国家长期陷入停滞没有发展，绝不是一件好事，在高度发展国家和贫困地区，都有可能出现这种情况。那么，假如一个地方高度发展，但由于先进的制度的原因，仍然在高速增量，这该怎么定义？

知乎用户 路边的大花猫 发表

我只能说管我屁事，日本从发达国家跌回发展中国家，跟我们成为发达国家有因果关系吗？

我们应该想办法怎么成为发达国家，而不是希望别人落后，仅此而已。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

意淫

知乎用户 ddddc​ 发表

失去的三十年，想想起就知道了。

知乎用户 咯哦哟考虑 发表

我是中国人，讨厌日本人

知乎用户 统叶护可汗 发表

这倒是不惊奇。你会发现本子再过十年就会人均 GDP 比我们低。产业决定了，日本在这轮电动车方面出局。对了还有个汽车大国德国也会出局。人均 GDP 会快速下降。

知乎用户 小 pink 发表

精神胜利法

知乎用户 斗争之路​ 发表

人家朝鲜靠苏联，上个世纪也发达过。

知乎用户 江南樵夫 发表

提此问题的人根本不知道什么样的国家才算发达国家。

一个国家文明是否发达，不是看它有没有航空母舰、宇宙飞船和强大的军队，也不是看它的 GDP、财政收入是否遥遥领先于世界绝大部分其他国家和对外援助的多寡，而是看他的绝大部分人民是否都生活在最大限度接近天赋自由的自然和人文环境之中。

具体体现在以下几个方面：

第一、自然环境是否优越；

第二、社会福利是否充足；

第三、人民的生命、财产和自由的权利是否得到充分的保障。

知乎用户 小歆丶 发表

完全不惊讶，某些国家的行径快退回到 FJ 社会了

知乎用户 清水源 发表

随着汽车制造业向新能源转型，日本唯一的支柱产业极有可能在未来几年快速滑落，加上美元无休止的加息，日元贬值加速，日本极有可能跌回发展中国家。

当然这中间存在着很大的变数，中美对抗进度和日本的外交走向决定着他未来的发展状况。如果中美提前决出胜负，日本无论倒向哪一方，只会被有限收割。如果长时间的处于胶着状态，日本就有可能成为强者一方的打手，无限期的消耗自己，跌回发展中国家将成为必然。

历史的发展存在很多不确定性，强大的日本只是历史长河中短暂的一瞬间，他的地理位置和资源禀赋决定了他只能依附于一个大国才能生存。

知乎用户 清风不识字 发表

我一点也不惊讶，因为根本不相信。

知乎用户 變節者 发表

太惨了呢，不过我比较想知道日本什么时候能掉到 8000 美元以下呢。

知乎用户 森娜幼稚园长 发表

不可能。

这个世界的格局已经定好了，如果不依靠战争重新洗牌的话。

日本和德国就是占据了研发的设备材料上游

美国是上下游串通 + 金融通吃

英是偏金融

法是工业门类齐全偏综合

其余欧洲小国是附加值和某个行业龙头

韩国 产业中上游和终端

中国世界的中下游产业链和终端

终端指比如低技术含量的家电品牌

中国如果不承接中低端产业链 WTO

就和印度一样

日本已经产业升级完毕了

韩国门类不全部分升级主终端

台湾是放大版欧洲小国

香港新加坡是缩小版英国金融

知乎用户 skadii​ 发表

不惊讶，后面还会跟着欧盟，加拿大，美国。本世纪末中国就是世界上唯一的发达国家

知乎用户 qwerty 发表

要按美元汇率算，今年韩国人均 gdp 只有 25000 不到了。按照日元和韩元计算，他们的生活水平并不会受到任何影响。

知乎用户 布什沃硕德 发表

我甚至觉得有些国家可能成为从发展中国家跌回封建王朝的国家

知乎用户 艾德 发表

碰瓷一定是中华传统文化的精华，

五千步笑百步，

可笑！

知乎用户 登峰看海 发表

你以为日元韩元贬值是为了什么

固然有美国加息和自身经济原因

更大的原因是为了围堵中国 没想到吧

怎么打压中国制造 很简单 让周边小弟日本韩国大幅贬值 他们本身就是制造业强国

一可以促进日韩企业回流 二贬值过后可以和中国竞争中高端产品 让中国便宜量大的优势不那么明显 在给自己家企业一部分补贴

至于越南印度贬值不贬值无所谓 只要维持或者略微贬值 他们人工成本低和中国竞争低端产品 中国存在大幅度贬值的基础嘛 答案是 no 现在贬值幅度 10% 我估计最多 10-15%

一旦大幅度贬值 虽然有利于出口 本来房地产就只剩一口气了 大幅度贬值 直接死翘翘

顺带连累地方财政和金融体系 而且现在在贸易顺差的情况下 国家外汇储备不断减少

一旦大幅度贬值 不仅国外资本会加速外流

连国内那些双马 某东和一鸣也会外流

一旦外汇储备减少到一定程度 会出大问题

国内那些精明的已经先知先觉了

估计后面就是美国控标准 日韩欧控中高端

越南印度控低端。形式还是比较严峻的

知乎用户 匿名用户 发表

身边有普通人去日本

不到 10 年

搞了一套一户建，一个公寓出租

放在国内卷？

也许是人上人

大概率还在操心房贷

知乎用户 messiloveyou 发表

各位有生之年能达到日本的生活质量 人均寿命 就功德圆满了

知乎用户 Cobain988 发表

日本跌到发展中国家？你做梦吧，你去查查日本人均 gdp 是中国人的几倍？你知道全世界有 190 多个国家对日本免签吗？日本跌到发展中国家那中国就是落后国家

知乎用户 王呢玛 发表

不可能成为发展中国家。

发展中国家首先是要发展。你这都抽抽回去了还能叫发展中？负发展对吗。

知乎用户 ALEX Z 发表

跌不回的——发达国家并不是单纯地人均 GDP 过几万美元那么简单——若纯以美元计，中国今年 GDP 估计也会近 10% 跌幅 。下面这张图就很好说明了日本 GDP 为什么能在 1995 年达到峰值，并不源于经济增长，而是由汇率变化造成的。日本国内现在是通缩，物价下跌，本币的购买力上升，这也是日本央行进行量化宽松的底气。


日本经济现在只是停滞而已。老龄化程度 28%，日本国内市场还有劳动力什么的，都在萎缩。面对萎缩的国内市场，能停滞住的日本经济表现至少及格——德国有中东移民补充劳动力，日本的外来移民很少。

日本的核心问题是人口——2021 年中国的总和生育率 1.15。同年日本 1.3。希望未来面对和日本类似的困境时，我们的经济也能一样停滞。

知乎用户 工科女 发表

中国不是日本。因为汉语不是日语。

并且，现在的中国当然不是曾经的日本，因为 1980 那时候没互联网（但是日语那时就已经碎片化、拼音化、出现颜文字、像网络语言一样）。

汉语的特点是最难的识字阶段（英文普遍 3 岁识字；造成了我国的文盲率奇高无比、60 后学到认字即毕业）、以及加快阅读速度，

与日语那种识字率高、思维肤浅（相比英文来说 =-=）、失去传承相反。加上日本土地狭小、95% 是山区只有 5% 的平原、天天地震台风，这意味着日本几乎不可能作为中国的发展的 “参照”（因为一条没中）。毕竟参照物需要美国这种各方面居中的……

关键是，日本人的肤浅，几乎就是肤浅到奇怪的那种，其实是语言决定的……

教训是，外文名称不能音译。要么用拼音，要么意译。（难道汉语没有包括_ü 在内的_27 个拼音字母吗！）

所谓的本土化拼写是一个祸患。日本人天天抱怨片假名。

这一点不要相信 sb 外语系，外语系当然不会整天考虑积分 微分 偏微分 常微分 波包 虚数 线粒体 嵴 髓鞘 磷脂 二甲基亚砜这些名词。

其实互联网、碎片化的娱乐，恰恰提高了中国的识字率（如果要求正常读写、计入拼音打字）。

这和西方国家不同；西方国家是字母文字，识字普遍在 3 岁完成。

知乎用户 SKYLimit-Horizon 发表

达国家还是发展中国家是要看人民生活标准，也就是收入比物价指数

日本 CPI 长年负数，在 15 年之后才仅仅开始正增长，到目前为止也就不过 2.8，这种情况下就导致消费动力不足，与此同时飞速增长的是储蓄率和疫情过后的储蓄过剩

所以其中逻辑很简单

GDP 以消费额度计入，消费不增长储蓄率飞速增长，带来的结果就是消费极度疲软，消费疲软带来的就是 GDP 的增长率的下降

所以这时候牵涉到的就是安倍经济学的三支箭矢之一，提升通胀率，创造涨价预期以促进高额消费，消费额度增长了，储蓄率释放，带来的就是经济增长和产业技术增长

美元潮汐更多影响的只是进出口，而实际上这一影响远远不如俄乌战争来的大，日本能保持低通胀的原因是产业链和基础制造业的本土化，所以不必担心因为末端供应链导致的高通胀问题，反而是由于俄乌战争导致的大宗商品大幅度上涨成为目前日本国内生活成本上涨的主要原因

另外，你猜猜未来半导体行业要怎么发展

知乎用户 尼伯龙根 发表

人家至少还发达过

知乎用户 江上行舟 发表

今年 2022 年，本世纪还剩 78 年，不知道我能不能活着看到你说的那个可能。

知乎用户 YYR2015 发表

瞎说，人类历史上有几个从发达国家跌回发展中国家的，能不能举例子?

你们能说出几个?

你再看看日本有没有这个要跌的特征?

知乎用户 匿名用户 发表

羽云丁真，鉴定为关卧劈式

知乎用户 Svanur 发表

有的国家再过 300 年也不会变成发达国家，因为它的基尼知识难看到令人发指

知乎用户 匿名用户 发表

只看现价美元计价 gdp？什么美元霸权维护者。

话说回来，即使按现价美元，一般认为的发达国家门槛不是葡萄牙吗？怎么变成西班牙了？

知乎用户 匿名用户 发表

事实上《广场条约》不但锁死日本的上线也锁死了日本的下线，日本是美国在世界范围内不得不节制但也是西太范围内最重要的盟友。韩国、中国台湾、新加坡都无法与日本在华盛顿眼里相提并论。

而且事实上韩国才是现有发达国家中最为脆弱的存在，比起日本在房产泡沫破裂以后稳定在中等发达国家在，韩国才刚迈入发达国家行列。美国现在是无所顾忌的回流收缩，所以说作为奥巴马的亚太再平衡，事实上是北约西扩的韩国是会比日本更早放弃的。

知乎用户 无聊的我 发表

首先，发达国家的标准是不统一的，具体是那些没有标准答案

其次，国际货币基金组织是以人均 20000 美元来界定经济发达国家

最后，GDP 是很重要的标准，但不是唯一的标准

如果按以下标准综合来看，日本排第五都跌回发展中国家了，基本属于是梦回二战全球经济体崩溃的剧情走向……

HIE OECD 经济合作与发展组织高收入会员国

DAC 发展援助委员会（DAC）会员国

CIA AE 中央情报局《世界概况》发达经济体

IMF AE 国际货币基金组织发达经济体

WB HIE 世界银行高收入经济体

HDI VH 联合国开发计划署人类发展指数极高的国家

QoL 30 经济学人信息社生活水平指数前 30 名国家

CDI 全球发展中心（CGD）发展职责指数（CDI）国家

NBC 30 新闻周刊世界最好国家前 30 名国家

LPI 30 列格坦全球繁荣指数前 30 名国家

G7 七国集团成员

30-50 30-50 俱乐部成员

知乎用户 了不起的小插座 发表

我一直不太明白，日本这个 gdp 变成三万难道不是因为日元贬值导致的嘛，以后会升回来吧，你看看隔壁美利坚 gdp 都多高了

知乎用户 中华铁杆小韭菜​ 发表

一个发达国家的老本竟然足足能吃 30 多年，这个事实更令我惊讶

知乎用户 节云中 发表

自己都已经百度了，列举了数据，为什么不把这个图放上去

说明一下，这个图在百度上面搜索 “日本平均 GDP 变化” 就出来了。

你说估计 2022 平均 3 万美元左右，这是杞人忧天了吧。从曲线变化来看不会有这么大的震荡。

当然未来就不好说了。

知乎用户 钱麟​ 发表

建议你多关心自己过的好不好

而不是别人过的差不差。

知乎用户 润了润了 发表

即使越南很强，世界第一，关键是越南没有工会，老爷无论赚多少钱，给你的永远是刚刚够吃饭的钱。

日本有可能跌回发展中国家，但上面人吃肉，地下底下打工的还有口汤喝。

知乎用户 yooogaaa 发表

汇率的原因，日元大幅贬值所以看上去很夸张。 你当美联储年年这么加息吗

知乎用户 拭目以待 发表

不惊讶。看好朝鲜、叙利亚、阿富汗、厄立特里亚、伊朗、古巴、尼加拉瓜、俄罗斯，这些国家其实是藏富于民，幸福的不要不要的。

知乎用户 匿名用户 发表

不惊讶。

如果中国把日本踩在脚下，我很开心。

因为中国是我的祖国。

如果日本一边被美国榨汁儿，一边被中国挤压，还能屹立在强国之林，我也很开心。

因为我有日本的学历，也可以轻松拿到高度人才签。

日本输不输，我都赢。所以不 care。

这个问题的回答里，最大的迷惑是给日本远程带孝的中国网友。看不懂在拥护啥。

知乎用户 在地球上到处嘚瑟 发表

我觉得该整个新的定义，发达后国家。发达后国家美国和日本德国是经历的淋漓尽致。而中国是残羹剩饭，为什么，因为我们没发达到这种程度和这种时代地位就会遭到人口数减半和通货膨胀重创。

未来，社会合理化还是日本德国法国最有希望，日本社会这种普遍工作性格，法国的工会运动，在地球上不服不行。

我国有点破事能难为死你，开个政审证明都给你合理化拒了，不带个邻居来证明我就是坏人了？还整个你要是练法轮… 的呢，卧槽，搞笑，后来找人托关系开了。还有档案管理费，我补交了好几百后取消这个收费了，我找谁说去，操。

知乎用户 刍狗 发表

只要一亿人口日本对十四亿人口中国免签入境，我就不惊讶日本是不是发展中国家。否则，中国 GDP 是日本一百倍，日本还是对中国实行签证涮人的制度。哪又有什么意义呢。中国扩核一万核弹洲际导弹，建设二十艘十万吨核动力航母。五眼联盟和日本韩国无非就是产能扩张跟进中国就是了。美日欧依然要对十亿中国人实行签证筛选出优等北上广深户口中国人进美日欧，非优等中国人不给签证。

所以，中国扩核一万核弹洲际导弹，建造二十艘十万吨核动力航母，未必能带来小民尊严。

说点积极的话，能给中国十亿人带来小民尊严的大国崛起，可以要等到中国比美国先去火星载人登陆。那个时候，日本就会对十四亿中国人免签入境了吧。

知乎用户 Alan​ 发表

千万不要小看一个国家与民族的韧性。

一个经历过明治维新，曾经称雄亚洲，二战重挫之后又重新崛起过的国家，不太可能长久沉沦下去。

我们要警惕的是侵略战争，二战之前的德国、日本，都是内求不得，求之于外，才诉诸战争的。

前事不忘，后事之师。

知乎用户 小游鱼 发表

老美都不坚挺了，半殖民地半封建社会 (皇还没取消) 还能有啥发展

日漫留下其他随意吧

知乎用户 拉链夹着小唧唧 发表

感觉挺搞笑，日本只是老龄化严重导致社会停滞。不如多担心担心自己，我都怀疑九零后七十岁能不能退休

知乎用户 王的安迪 发表

首选我们要 define 一下什么是发达国家，什么是发展中国家。

我认为发达国家的定义：

1 完成了工业化，老百姓都有工业用水、有电用、基础设施完善

2 有基本的教育

3 有基本的福利、食物充足

4 失业率比较低，有手有脚就找得到工作

5 有晋升机会，努力会得到回报

6 国际地位不错，护照好用

7 人均 gdp 较高

8 生产力发达

9 国民素质较高

发展中国家：

1 工业化水平较低，很多地方还没有公路、电和工业水源

2 教育落后，很多地区没有义务教育

3 几乎没有福利，食物相对稀缺

4 失业率较高，政府无能为力

5 机会比较少，努力了也未必有收获

6 国际地位较低，护照没有什么用

7 人均 gdp 较低

8 生产力水平较低

9 国民素质较低

Ok 定义完发达国家和发展中国家后，我们看看日本。

日本早已实现了工业化，公路发达，铁路也非常发达，所有的地区都有水电网。

日本教育非常不错，廉价且质量好，从小学到大学都是非常不错。

福利还不错，医疗、教育和住房负担性都较低。

失业率只有 2%，然后失业的人很多不想工作，啃老或者靠基本福利生活。

晋升机会不错，努力的回报也挺高。

国际地位很高，日本护照 190 个国家免签，世界第一。

人均 GDP40000 美元，很多人说日本 gdp 原地踏步，但是日元的汇率也越来越低，实际老百姓的生活也算不错的。

生产力发达，在很多领域世界领先，甚至世界第一。

国民素质很高，基本上世界第一

那这样的日本是不是已经是人类文明发展的很高水平了，除非大的战争 or 自然灾害，日本的这些东西都会长期存在，几乎不可能消失。因此日本未来 100 年还是发达国家。

知乎用户 迪迦奥特曼 发表

不惊讶，日本整体给我的感觉是缺少活力，这种国家停滞乃至于后退都是很正常的事情。

知乎用户 Erodeox 发表

你觉得可能吗？

比亚迪行业领袖了，员工待遇不过中秋节两个月饼一杯可乐，日本都追不上，只会诅咒别人跌回发展中国家。

知乎用户 山人没有妙计 发表

小日子掉级那也是发展中国家，发展中国家掉级可就是落后国家了。

知乎用户 耀之者 发表

风景这边独好。

知乎用户 龘龘龘龘 发表

秦人不暇自哀而后人哀之后人哀之而不鉴之

知乎用户 流星赶月 发表

我更关心我们自己的人均 GDP，有现在日本的高吗

知乎用户 匿名用户 发表

真就三千人民币大于三千美元啦？

闲的没事这么关心其他国家，能不能关心一下自己的国家吗，咋改变不了开始转移矛盾？

知乎用户 夜莺的呕血​ 发表

像极了破落户希望富足的邻居遭遇变故过得跟自己一样差，整天正事不干就划个圈圈诅咒……

知乎用户 呜乎 发表

顾好自己的，

自己上得了世界台面的没有几个东西。

现在都 2023 了，都还以进口的东西为荣，比如豪车，仪器，富人区的奢侈品，我乡下隔壁村在学校拉屎的二狗蛋在城里开的。

你们销量天下无敌宇宙第一，我当然希望自己好，我什么时候不希望自己好。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得不可能

知乎用户 微凉 发表

我搞不明白发达国家和发展中国家的定义是什么，为什么和美国欧盟关系好的那些都是发达国家，和中国关系好的都是发展中国家，凭什么是否发达要让别人定义，应该把政府权力和民众执行力作为评定标准，我们才是发达国家！

知乎用户 种子 发表

寻思看数据多带点

知乎用户 空想 发表

没事，等老年人口下去后，GDP 自然就高了

知乎用户 匿名用户 发表

瘦死的骆驼比马大，这下同为发展中国家了，不怎么惊讶反而是羡慕。

知乎用户 懵懵 发表

这事美国就没有一点责任？

知乎用户 万强 发表

日本领导层不傻 只要中国市场开放日本不会倒下 但是中国市场一直都是开放

知乎用户 小爱同学 发表

希腊：你是不是瞧不起我。

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