中国和朝鲜各方面关系如何?
知乎用户 樋口兼丰 发表 各位答主说得都很全面了,本回答补充一些其他回答没提到的部分。 一、朝鲜 1945-1949 年对中共的协助 由于吉林东部延边地区靠近朝鲜,且多有朝鲜人居住,所以 8.15 光复后中共在该地区建立根据地的努力得到了朝 …
不是不想搞,是搞过,目前还在搞,但是没成功。朝鲜在靠近辽宁的新义州,靠近吉林的罗先都搞过,开城也算一个,但是在自己内生政策不改变的情况下,空有特区一点用没有,无非就是挂个牌子挂羊头卖狗肉而已。中国当初是先有的政策的改变,才有了深圳的成功,朝鲜整体政策不改变,造一个特区然后一部分人过着现代生活另外大部分继续过着封闭生活?
朝鲜根本的问题在于现在掌权的勋贵集团对于对外开放的恐惧,生怕开放产生新的利益集团和他们冲突,况且他们不像中国一样需要独立面对激烈的国际局势,只要中俄不倒朝鲜就倒不了,中俄倒了朝鲜开不开放都得倒,所以索性接受现实,安心封闭搞大杀器,只要老百姓饿不死就行
经济特区又不是什么 100% 起效的灵丹妙药,中国首批 4 个特区也就深圳混的最好,汕头甚至沦落到城市 GDP 排行 100 名左右了。
先问是不是,再问为什么
罗先特区,位于日本海沿岸的朝鲜、俄罗斯两国交界处。朝鲜于 1991 年宣布建立罗津先锋自由贸易区,1998 年更名为罗津先锋经济贸易区。后将罗先升级为特别市。整个罗先特区包括罗津、先锋、雄尚、豆满江 4 个城镇,并包含罗津、先锋和雄尚三个常年不冻港口。2012 年 2 月,韩国媒体称中国获得朝鲜罗先特区 4、5、6 号码头 50 年使用权。
朝鲜搞过经济特区,但因为诸多原因,这些特区没有发挥作用。
首先要说的是 2002 年建立的新义州特区,这个特区甚至任命了一个姓杨的中国人当特区首长,但这个特区唯一的作用,就是吸引中国人去朝鲜赌博。因此中国在 2004 年逮捕了这个杨姓公民并判刑,由于缺乏 “客源”,该特区自然也就发展不起来。
罗先工业区实际上是个贸易工业区,这里存在两个问题,第一罗先区本身没有成规模的制造业,极度依赖中国东北的出口品以及配套,但我们都知道,“振兴东北” 到现在也只是振兴了东北的房地产,因此罗先本身的货源就不足,其次朝鲜在 2003 年开始研发核武器,引发了包括日本在内的西方国家集体制裁,罗先原来针对的对日贸易严重萎缩,因此也没发展的驱动力。
开城工业区是朝鲜唯一一个获得了一定国际豁免权的特区,由于韩国的努力,西方社会对于开城工业区的产业持睁眼闭眼的态度。但在这里,朝鲜工业能力和管理水平低下的问题也暴露出来,曾经有瑞典公司委托开城工业区的朝鲜工厂生产牛仔裤,但在欧洲的销售成绩并不好,质量是一个方面,还有结算、工期、运输等方面的诸多原因,导致西方国家再没有对开城工业区有兴趣。
由于 2017 年安理会通过对朝全面制裁,朝鲜的经济特区面临的问题不是朝鲜自身可以解决的。
朝鲜为什么不在边境地区建立经济特区?不是朝鲜不想而是不敢搞。
其实朝鲜不是不想学中国的改革开放政策,而是现在朝鲜已经不敢搞了。
首先,假设朝鲜现在在中朝边境或者三八线地区搞个类似深圳的特区,然后欢迎全世界来投资,那会出现什么情况呢?那就是在吸收外资外的同时外国人大量进入,而本地朝鲜人不可避免的会大量接触外国人包括外国人的生活方式,尤其是现在是网络时代,朝鲜人会看到外面不同的世界,那么很快朝鲜人的信仰会崩塌,就像中国上世纪八九十年代那样崇洋媚外的风气会很快席卷全国,那朝鲜人民很快就会出现出国潮,往南奔南韩日本,往北奔中国,要知道信仰崩塌那就是要命的,而这时候美国这个搅屎棍子不会让朝鲜消停的,会很快渗透搞颜色革命,那朝鲜真就离大乱不远了。
其实对比中国就知道朝鲜为什么不能搞开放,中国改革开放头二十年,中国人刚接触外面的世界也可以说信仰崩塌了,当时中国最具代表性的事件是八九十年代的绝色女星几乎全部外嫁或者出国定居,年轻人普遍崇洋媚外普遍对社会不满,据统计中国改革开放头二十年里总计移民人数达到一千万人,这几乎相当于一个中小国家了,就因为中国有十几亿人口,所以才没有动摇根基,而最重要的是那时网络还没今天那么发达,所以才没对中国造成致命的打击,而现在是网络时代了,可以想象一下如果朝鲜人如果现在智能手机大量普及会怎么样啊?估计金家祖坟都能被人挖了。
最后说,现在朝鲜要开放国门,只要三年时间如果不加限制那得跑出去几百万人,因为现在中国韩国日本生活水平都很高了,而且还缺劳动力,就是朝鲜政策限制都管不住,朝鲜人会以各种方式偷渡出国,男人会出国打工,而女性会大量外嫁,而朝鲜没有中国的人口基数,很快那根基就会动摇了,这样的情况朝鲜高层很清楚,所以真不敢打开国门边境搞特区。
最后假设说朝鲜要是和中国同一时间打开国门搞开放那情况会好很多了,可现在没机会了。
这里我谈谈朝鲜对外经济开放的问题。
我给朝鲜的建议是十六字方针:先中后韩,越过低端,大胆试点,保持定力。
**先中后韩,指的是先对中国开放,取得相当成就后再对韩国开放。**原因很简单。韩国进来肯定就是美国势力进来,而且韩国和朝鲜政治上的竞争性太强,容易出现比较麻烦的政治问题。比如朝鲜人质疑为什么和韩国生活水平差那么多等等。中国这边呢?反正中国没有野心去吃掉朝鲜,毕竟朝鲜已经证明自己是超级硬骨头了。而且中国很可能可以从讲政治的高度做好在对朝经济开放中避免意识形态冲击的工作。因此,先中后韩是比较稳妥的。
**越过低端,指的是朝鲜不应该照搬中国的经济发展经验,不要从低端产业做起。**这个原因也是多方面的。第一,朝鲜人口少。第二,近年来朝鲜军工的很多发展说明朝鲜在一些中高端特殊产业是有相当实力的。这为他承接中国的一些中高端产业奠定了基础。 东北本来重工业就多,如果朝鲜能够承接东北的一些重工业的配套甚至承接中国的一些军工配套,他是有可能直接从中端产业接入的。第三,朝鲜对华开放应该包括大海港以及配套设施的建设(东北出海口)。中国在海港建设运营等方面已经具有极高水平,不如一步到位带着朝鲜人直接搞高技术港口。第四,朝鲜在苏联时代似乎就已经不是一个有大量低端产业的国家了(至少有很多城市人口了)。如果苦难行军了这么多年到头来还是给中国做低端产业接轨,政治上是很难交代的。
总之,**我认为朝鲜可以提出与中国的中高端产业对接,**作为中国东北华北方向中高端产业的一个重要补充。
**大胆试点,指的是朝鲜在建设的过程中,在信息技术生物技术与社会管理结合的实践中,可以以比中国更加大胆的态度进行社会试点。**我以前的键政文里提到过,中国未来如果想把人类文明带入一个新高度,必须有大胆创新的精神, 而考虑到中国在世界上的主心骨地位,不要直接在中国铺开来搞激进创新,应该在小地方先进行实验。 实验当然可以在中国国内搞, 但如果在某些条件好的外国进行也很好。朝鲜显然就是条件非常好的一个实验小主体。他的人民很大程度上还没有受到当今全球化资本主义的渗透,又有很强的集体主义性,具有难以替代的试点价值。 即使试点失败了,中国也可以保证经济托底(正如之前一直可以保证的那样),这个并不超出中国本身的经济能力。但一旦成功的话,中国的受益也会很高。
**在试点当中,朝鲜完全有可能在某些方面走在世界的最前列,这也会极大降低朝鲜开放中受到的意识形态冲击。**比如,当朝鲜民众意识到由于自己将全民的生物信息全面统合导致朝鲜的医疗费效比比世界老大中国还要好,令一些中国民众都感到羡慕,那朝鲜人民该多么自豪。不仅是医疗,还有治安,中小学教育,住房等方面朝鲜都可以在中国的技术支援下做一些很有魄力的大实验。比如我之前提过一个极大降低犯罪率的金丝雀计划,似乎不喜欢的人很多,认为实施不了的人也不少。但朝鲜在中国全面技术支援下做这个实验是不是就没有那么违和了?而朝鲜如果试验成功,中国人对此计划的看法可能会大不同。
**最后一条是保持定力。**说的就是对于前十二个字里的方案朝鲜不用太着急。我认为前十二个字的方案对中国也是有很大好处的,但是中国国内有很多思想观念陈旧的人,可能一下子接受不了。因此,**朝鲜在和中国做最终经济开放的大谈判过程中,一定要保持战略定力,可以多等等中国人更新思想。**现在值得欣慰的是,金正恩年富力强,朝鲜形势稳定,经济上应该早就不是最困难时期,军事上突破连连,美国基本上已经折腾不动朝鲜了,朝鲜拥核事实上已经胜利了,只是几大家碍于政治正确不予明面上的承认罢了。朝鲜现在可以说在博弈局中处于比较悠闲的状态,再等个十年都等得起。
先反问一句,经济特区是否一特就灵?
首批特区 79 年深圳、珠海、汕头、厦门,深圳对接香港,珠海对接澳门,厦门对接台湾,对接的都是当时的发达经济体。没有发达经济体对接的汕头各种旁门左道,走私、虚开发票、洋垃圾,远不及另外三家。。。你们现在有几个知道汕头是特区的?
剩下三个,海南 88 年,没几年就因为房地产变成烂尾岛,直到后来全国经济发展才用国际旅游岛提携起来。喀什和霍尔果斯,因为税收优惠皮包产业一度繁荣昌盛,随着政策收紧皮包产业迅速衰落。自身发展实际靠的是中亚经济往来。
至于国家级新区,什么浦东新区、长春新区、天津滨海、兰州新区,基本都是直辖市或省会的自然扩张,只有雄安是依靠中央财政平地而起的。
北高丽在边境上设立经济特区,其发展必然受到对接的经济体或中央财政制约。设立于丹东对面的新义州,对接延吉和沿海州的罗津 - 先锋,其发展是不可能短周期内超越其对应经济体的。开城工业地带只能算半个经济特区,实际上是加工贸易保税区,不具备其他经济职能。另外还有一个连接平壤和海运的南浦特别市。
为什么不新增经济特区?没有地方新设了。中朝边境除了丹东和延吉没有大城市了。吉林通化对应的满浦是一个山区小城。南部边境东边的韩国江陵,也是崇山峻岭,八九十年代之前想去首尔只能坐飞机。因为产业不发达只有旅游业发达,江陵对面的金刚山地带也没有什么产业,也是搞了个金刚山旅游特区。
为什么设立了经济特区没有下金蛋?特区也是属于特定的地缘经济圈的,90 年代以来东北经济崩溃,直接给粮食减产的北高丽致命一击,之后北高丽外贸一度拓展俄罗斯方向,俄罗斯当时出口的很多工业品(仅仅反坦克导弹就数万枚)实际上是在北高丽加工的,好多北京天津老车友九十年代买到的俄罗斯越野车进口文件上写的都是北高丽组装。再之后俄罗斯远东也衰退只能一筹莫展。进入新世纪随着东北走出大下岗,普京提振俄罗斯经济,北高丽也迅速跟上走出了苦难行军。金蛋没有,银蛋还是下了的。
是否觉得人家不会搞经济?实际上北高丽自苦难行军以来经济发展并不差,很多时候的很多障碍实际上源于各种地缘压力。开城工业地带的关闭责任在韩方,当初设立的时候双方即反复约定不得因政治因素影响园区经济合作,然而朝美关系严峻化之后韩国在美国压力下违背承诺撤出工业园。至于对华经济合作,实际上一直运行很好,南浦的大安友谊玻璃厂为中国援建,一半产品归属中国。汽车厂、肥料厂什么的均与中国有合作。新义州和罗先的活力也没有你们想的那么差,做边贸发了财别墅靠海的多的是。即便不是特区的地方,像是山区的满浦惠山,中国人过去包个厂房找一堆工人鸭绿江上拉来水电搞加工生产的多得是,制裁之前中国最大的成衣进口国就是北高丽。沿边的 “不开放” 小城镇也随处有双语或者三语(中俄朝)菜单的饭馆、和货品充足的小百货商店、中国或者俄罗斯商人投资的小工厂,派驻的外方人员还能跨边境拉过来宽带。
制裁前北高丽在俄罗斯的劳工总计有 50 万人左右,在中国也是以十万计。
制裁前中国赴朝旅游一年数百万人次,如果不是疫情千万不是问题。
这些年来北高丽农业兴修水利翻建化肥厂完善应急体制,其抗风险能力早已大大提高,粮食基本够吃,现在是在增产蘑菇、鲶鱼、海鱼等低成本蛋白质改善饮食。手机持有率基本实现人手一部(去开矿和买木材的国人发现路过的山区小镇的居民也持有手机并且玩的飞快,这种根本不可能造假)。这几年经济增厚剩余产品增多了以后,北高丽也在大搞基建,填海造地、升级铁路、修复道路、翻建城区。除了平壤,各个地方城市都出现了大量的私人施工队。三池渊市更是在中央财政的投入下完全重建。整个城市与东北林都伊春相比丝毫不逊色。
商业信誉问题是存在的,但没有网上说的那妖魔化。整个北高丽的商业信誉水准跟大东北在内的远东一致,相应的一些陷阱不少也是从东北、台湾、俄罗斯、韩国被坑了以后学来的。确实有一些人在那里被坑了,坑过北高丽的中国人也不少。营商环境不如中国沿海,但是你能接受大西北和东北的经商风险的话,在北高丽也差不多。
某西 X 集团那个所谓开矿被骗数亿的事,根本不是正常的投资活动,而是打算在那边搞一个 “厦门远华”,最后被人赶出来了。
原本中俄为了跟西方妥协参与了对朝制裁,随着俄罗斯在乌克兰问题上被忽悠撕破脸,和中美关系的不可弥合,未来中朝俄之间会随着防疫措施改变而密切合作。(目前已经有限度开放了人员赴朝)经济会在现有基础上进一步发展。
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至于你们信不信,这是我半岛研究资料的储备的一小部分展示
中国和越南还可以叫对外开放发展经济,以开放促进改革。
朝鲜那叫装模作样开放,压根不想做任何改革,都家天下了。
要知道资本主义国家,不论是共和制还是君主立宪制,那可都是资产阶级和贵族阶级斗争过的,法国那更是把贵族阶级头儿的头给斩了。
朝鲜在中朝边境上设立了不少赌场,禁止朝鲜人参加赌博,引诱中国的富人和贪官去赌。怎么说没有搞?
世上有两种快乐,一种是物质充裕的快乐,一种是人上人的快乐。
要开放,军事贵族们就要适当收敛他们的肆无忌惮,他们的公民也多了选择,一旦可以润,就不一定要尽心尽力的伺候他们了。
换句话说,可能鑫 fat 还能当人上人,但他手底下那帮官僚就当不成予取予夺的人上人了。
而一旦丧失了人上人的快乐,哪怕物质再充沛也无法让他们开心了。
就像是 “现代人和古代贵族谁过得好” 这种问题下,很多网友开心的憧憬侍女帮着擦屁股,而对自热冲洗马桶不屑一顾,这是一个道理的。
很多人的人生目标就是奴役其他人,这种卷出来的人上人思想是没救的。
金国经济特区尝试的失败,和这个国家本身一样,“不可抗力因素” 太多。
1. 开城工业园区——亡于联合国制裁
2000 年金大中访北,双方签署《6·15 共同宣言》,诞生了开城工业园区(促成这件事的是现代集团私底下往北汇款 4.5 亿美元的 “对北汇款案”)。2003 年开始正式建设,2005 年投入运营。前期主要建设的是服装厂、玩具厂等轻工业产品,《铁雨 1》里面的特工严铁雨就是从开城工业园区的玩具厂抢了一车玩具熊猫冲过了军事分界线。结果由于南北关系日益恶化(这一阶段韩方坚持“以弃核换开放” 的政策),2013 年开城工业园区被朝方关闭,2016 年被韩方因应联合国制裁第二次关闭。2020 年,开城工业园区标志性建筑物——已经被废弃的朝韩联络办公室大楼被朝方炸毁,以回应韩国民间组织向北散发抗金传单。
2. 黄金坪、威化岛经济区与罗先经贸区——亡于金国内政
这两个特区是 2010 年金太宗完颜晟访问中国时和雪山飞虎达成的意向,当年时任商务部长陈德铭访问金国,双方签署了相关协议。但是天不假年,2011 年完颜晟去世,事情拖到 2012 年才开始办。这一年,张成泽访问辽宁,与辽宁省委省政府签署了关于黄金坪、威化岛经济区的相关备忘录。(题外话:时任省委书记王珉也没比张成泽多逍遥几年,2016 年落马)
这两个经济区采用的是 “共同开发和共同管理” 模式,管委会主任为中方人员,副主任两国各一半,进行管理。管委会把土地整体出租给外(zhong)国企业进行开发,期限为 50 年。
但是 2013 年 12 月,一手促成这两个项目的张成泽被枪毙。“以 50 年为期向外国出卖罗先经济贸易区的地皮”成为了张成泽的 “卖国行为” 之一,两个经济区的事项也就不了了之。辽宁省对朝黄金坪、威化岛经济区管委会的人员招聘很快取消,不久后该管委会被裁撤。
3. 金刚山旅游区——亡于意外(?)
1998 年现代集团(怎么又是你)获得了金刚山的独家开发权,在郑周永著名的赶牛穿过三八线、访问金国后,双方敲定把金刚山开发成国际旅游区,现代集团支付 5 亿美元换取 50 年经营权。
2008 年一名韩国游客误入军事禁区被人民军开枪打死,韩方随即宣布暂停金刚山旅游项目。由于在联合调查等问题上始终无法达成一致,金刚山旅游项目一直未能恢复正常,直到 2010 年金国没收韩方资产并在 2011 年取消现代集团专营权,改为自营。2011 年,“金刚山旅游地区”被改名为 “金刚山国际旅游特区”,成为金国特区之一,2014 年改称“元山–金刚山国际观光地区”,但在失去韩国游客以后始终没有太大起色(毕竟全世界只有韩国人才对金刚山感兴趣,韩国谚语里还有“金刚山亦是食后景” 这样的话)。2020 年
曾经提议重启金刚山对韩旅游项目,但无果。
你在新闻里没听过 “开城工业园” 这几个字吗?
朝鲜有很多顾虑
首先,朝鲜情况很特殊。朝鲜半岛没有统一,处于分裂军事对峙阶段。朝韩两国面积相当,韩国人口是朝鲜两倍。韩国还有美军驻军。这样环境很不安全。
其他社会主义国家,中国自己是五常之一,并不担心他国入侵威胁。少数如台海问题,但是台湾省实力太弱了,论体量论科技工业综合实力都不如大陆;冷战时期,朝鲜战争保住了北朝鲜没被美国灭了有缓冲区,越南战争扶持越南赶走了法国美国军队势力,中美建交后美军从台湾省撤军,中国周边压力较低,仅有像日韩美国驻军太少了构不成根本威胁;苏联解体后,俄罗斯实力衰落,也构不成威胁。中国周边压力有但并不大。
其次,朝鲜搞过一些经济特区,比如开城工业园区,但是最后因为南北冲突朝核问题而不了了之。如果探索试点都不成功,继续扩大改革开放并不现实。
搞过,效果很一般,朝鲜至少搞过三个经济特区,第一个新义州,找了杨斌去当首脑,然后很快不了了之,第二个是图们江罗先地区,几家中国和俄罗斯公司投资最终啥都没搞出来,第三个是开城工业园算是勉强不错了,韩国投资了不少企业,结果朝韩两国关系一紧张,就彻底废了,韩国指责朝鲜把韩国企业当成摇钱树,朝鲜指责韩国在开城工业园搞颠覆。
中国搞了 6 个经济特区,其实成功的只有两个,深圳和浦东,深圳大家都知道,靠的香港的低端制造业转移,玩具服装塑料花之类的,浦东是靠很多外国企业进入中国在浦东设立总部带动起来的,有了产业才能发展特区,其他的特区比如澳门,汕头,厦门,想吸收侨民,台湾的投资,其实都不是很成功的。全世界学习中国搞特区,基本上也都是失败告终,中国在深圳的成功是天时地利人和集中的结果是不可复制的。香港得到西方转移的技术资金,西方滞涨之后向东亚的制造业转移,中国改革开放之后有的大量农民工劳动力,低端产业制造需要的廉价土地,中国深圳的一些特殊政策,都是不可能再有了。
朝鲜当年参观了深圳,学着搞了几个特区,靠近中国的新义州和罗先地区,中国企业自己都国内投资来不及,去朝鲜投资也没啥办法,自然没啥搞头。开城工业园因为距离三八线很近,韩国的一些企业进去投资,倒是有一定的成效了,有点像香港到深圳去投资的感觉,但是香港地方小,对中国的影响不是很大,韩国对朝鲜的影响那就大了,当年深圳被说成是除了挂五星红旗之外其他全部都是资本主义,走私横行甚至有的地方不收人民币,可以想象也就是中国块头大能顶住你换了朝鲜那可能影响就会颠覆其政权。最终开城工业园因为双方不满而关闭。
朝鲜两代领导人和很多高管子弟,都是欧洲留学的,知道现代文明什么样子,他们都知道要开放要学习,其实他们对中国的改革开放和特区也是比较有深刻认识的,中国的改革开放,其实就是集中大批农村劳动力,承接西方低端产业加工,赚取外汇然后靠这些外汇产业升级和各种建设,越南其实也是类似的,但是朝鲜不行,因为朝鲜和苏联一样,很早大概 70 年代就实现了现代化,70% 人口都已经进城,城市化率很高,根本不可能找到什么大量农民工来发展,可以说根本不可能采取中国这种办法,如果朝鲜整体开放就会像我们东北一样,那些工业基本上会全部完蛋,朝鲜其实人均钢铁之类工业品产量,人均铁路密度之类都非常类似我们的东北。
朝鲜学过我们很多改革措施,比如联产承包制,价格闯关,经济特区等等,学都学了但是效果都不是很好,和越南完全不同,毕竟朝鲜是完成了工业化城市化的国家,中国越南当年都是城市化率两成的落后国家。
所以目前朝鲜的道路是深思熟虑最适合他们的,就是靠两弹一星,完成国际定位,然后靠西方和中国援助,获得石油天然气,然后恢复自己的工业生产,未来等到中国崛起,靠着中国的帮助,自己国内工业搞活,最终统一半岛,朝鲜几千年历史都是中国支持谁谁就统一半岛,朝鲜其实现在走的是最正确和最适合的路。
任何经济转型的前提都是政治转型,而政治转型是组织路线的重大调整、是人事关系的重新洗牌、是灵魂深处的深刻洗礼。这是人类文化中最艰难、最危险的跳跃之一,一个不小心就是人仰马翻、车毁人亡。
你要能说服大家跟你走一条和原来不太一样(甚至有些地方完全相反) 的路,还得让大家自然而然地信服你这一套,自觉执行你的命令,坚决维护你的领导地位。这可不是念几句课文、背两句诗就能办到的。
北美为什么能独立? 前提是《常识》这本小册子的广泛传播,否则华盛顿这些祖籍英国的白人为什么要背叛自己的母国?
中国革命为什么能成功? 前提是那些在风雨如晦的年代里苦苦探索的马克思主义者真正打破苏联 “中心城市论” 的理论窠臼,从农村发动千百万劳苦大众。这中间经历了三湾改编、遵义会议、爬雪山过草地、以及与不同错误路线的斗争,不知道付出了多少鲜血与生命。
政治路线就是纲,纲举才能目张。只有理顺了政治人事关系,才可能在具体业务上取得突破。否则的话,业务改革跑得越快,死得也就越快。
因为错过时机了。
朝鲜最开始是苏联扶持起来的,金日成就是从苏联回朝鲜后,才开始领导朝鲜,因为当时社会主义阵营老大是苏联,然后才是其他国家,所以朝鲜觉得自己和中国平级,不过关系也还可以。抗美援朝那会的关系还挺亲密。
后来有一段朝鲜和中国关系并不好。大概是上个世纪 80 年代那会。原因嘛,也简单,中国和苏联的关系恶化,发生了著名的珍宝岛事件。朝鲜自然捧大哥苏联的脚,苏联为了扶持朝鲜,也是大力给钱给物,让 80 年代那会朝鲜一度达到西方发达国家列强的水平,人均 gdp 高达 3000 美元以上。那会朝鲜很傲慢,看不起中国。
但是中美关系也因此好转,后来中国借机开始了改革开放,西方开始大力投资中国。
这个阶段发生了苏联解体,然后朝鲜因为没有苏联的援助,国力逐渐衰弱,又因为和苏联一个阵营和西方敌对,错过了开放的最佳时期,就成现在这样了。
不过朝鲜跟苏联哪里也是得了不少好东西,苏联帮朝鲜实现了工业化,后来的核弹和导弹技术都是来自苏联。
但也正因为如此,朝鲜和韩国日本美国的关系恶劣,也断了未来开放搞活的可能性。
以后也是不太可能,不是不想,产业链转移这个东西势必是从高转低,因为国际关系恶劣,朝鲜能得到投资和支持的领域其实很狭窄。而且搞活经济也会带来很多问题,我国在改革开放后,也发生了很多事,这都是朝鲜担心的。
说白了就是朝鲜高层怕动摇统治基础,也没啥奇怪的,当初改革开放后,因为见识了国外的很多东西,中国冒出一堆各种崇洋媚外,洋大人至上这种事现在也时不时在网上看见,更别说那些反动思想了。
搞了一堆 新义州罗先开城工业园黄金坪威化岛
总而言之没搞活
毕竟那么多制裁顶在身上,能搞活才是奇迹
大家注意两个历史时间,就明白了,1978 年 12 月,中国开始了改革开放,1980 年 8 月,成立深圳经济特区,
是先有改革开放,再有经济特区,中国的经济特区成立的目的什么的?是用来摸着石头过河的,是用来先行先试,然后推向全国。可以说,没有深圳的拓荒,就没有中国经济的全面开花。
朝鲜不是没有特区,也有啊,什么新义州,但是这些特区在没有体制改革的环境下,只能沦为现体系捞钱的工具,以及对外的面子工程,这有点类似于以前苏联的外宾商店,不是为了对外搞活开放,而是赚外国人美元,挤老百姓的钱,然后去大搞重工业军事工业,满足斯某某大国沙文梦的。
所以朝鲜搞特区赚到的钱会用在哪里?
朝鲜不是有新义州和罗先这两个经济区吗。
不过新义州好像 GG 了。
鑫的想法是只要我不让美帝跨过妇女线,北二老就会保我。趁着这个时间先把大杀器搞起来,我的位置才会更稳。改弦易辙,即使只是对北开放,也太过危险,而且北二老也不愿意我既挣钱,又搞大杀器。
北二老的想法是:你只要还在搞大杀器,我也不会让你太好过,你只要不崩了就行,总不能还让你挣钱。至于你是不是要对北开放,我也担心你 hold 不住,出乱子,到时就棘手了,屁股难擦。同时压美帝与你和谈,让你没有发展大杀器的借口,阻止你发展大杀器。
美帝的想法是鑫搞大杀器,正好给我借口加强在此地的存在。他那点杀器还不够我填牙缝,不怕。
你说的问题是站在一个正常的人的理性角度来思考问题,但是世界很多时候并不是以这个角度来运转的,朝鲜这类国家基本就是少数权利人做决定的国家,当权者和你的角度完全不一样,对于当权者第一是维护自己的政权,因为经济发不发展对这些人来说其实没什么区别,他们本来就占有社会上几乎所有的财产,经济从来不是一个集权国家必要的选项,同样的例子也可以用在俄罗斯伊朗阿富汗古巴这类国家身上,俄罗斯的经济不算好,但是普金和他的跟班这段时间光游艇就被扣了多少艘了,你觉的经济不好会影响他们的生活么,卡扎菲在被干死之前,海外账户存了 1000 亿美金的资产,非洲再穷的国家,国家领导人在瑞士存个几十亿美金家常便饭,相反,改革开放发展经济建立法制才是对这些人利益的摧毁性打击,所以集权国家基本最后都会走到这个死胡同,很多时候国家路线怎么走没大家想的那么多复杂的原因,什么国际关系,政治权谋,外交策略,不要把人类想的那么智慧和高尚,记住世界绝大多数国家的利益集团核心诉求就是维护权利的统治。经济对他们来说从来都没有那么重要。
朝鲜是血脉治国,所以他们更需要稳定。稳国内靠锁国,稳国外靠核武。
我们的血脉在朝鲜牺牲之后,更像是竞争上岗,因此我们可以稳中求进。
像俄罗斯这种寡头,他的开放程度也不是很高,更不用说伊朗这种国家。
如果经常更换上层,那么开放也就开放了,没有枷锁。
他又不是没搞过,结果就是不要姑父张成泽(手动狗头)
朝鲜体制是典型的一把手负责制,姑父都没了,即使原来的政策还虚有其表,你真的认真执行,你不怕被打为张成泽派吗?
呃,经济特区是他想开就能开的吗?请看合订本。
话还要从抗美援朝说起。
2010 年观海前期对朝鲜制裁:美国国务卿希拉里 · 克林顿 21 日在韩美外长和国防部长 “2+2” 会谈后共同举办的记者会上表示,美国将对朝鲜实施包括冻结资产在内的新制裁措施,以阻止朝鲜从事“核扩散等不法活动”。
希拉里还要求朝鲜承认导致 “天安” 号事件。
2016 年奥观海对朝制裁:美国白宫的一份新闻公告说,总统奥巴马当天发布行政令,旨在冻结朝鲜政府和朝鲜劳动党资产,禁止与朝鲜的特定交易。 美国财政部随后发布新闻公告,对朝鲜17个政府官员和机构以及20艘船只实施制裁。
17 年川宝对朝制裁:制裁范围涵盖了朝鲜的建筑业、能源业、金融业、纺织业、信息科技业、制造业、海运和贸易网。针对朝鲜主要经济来源之一的运输和贸易网,制裁措施规定任何 180 天内访问过朝鲜的货轮将被禁止进入美国。
18 年川宝对朝制裁:此次将有 27 家船运和贸易公司、28 艘船只、一名个人受到制裁。此外,美国财政部还与美国国务院、美国海岸警卫队联合发布 “全球航运提示”,警告继续通过船运方式和朝鲜进行货物交易者将受到制裁。
你没看错,这是跟三胖面基过的川宝做的。
简而言之,如果是朝鲜主动闭关锁国当世袭国王,那么美国根本没必要在贸易上孤立它,它自己就会与世隔绝。
何必多此一举呢。
所以其实你回头看看,美国 1950 年开始就没有给朝鲜 “开放” 的机会。
公知希望我们学会独立思考,不妨用来思考一下朝鲜问题。
这是今年 4 月在丹东疫情前拍的照片,对岸就是朝鲜新义州,与丹东一江之隔,当年美国炸了那段桥,人民志愿军从这里到朝鲜作战。
从照片中会发现,对岸很萧瑟,楼房盖了多年也没有装修,很像是形象工程。2021 年,丹东的房价位居辽宁省第三位,而 GDP 却是全省倒数第四,究其原因是因为大多数本地人和很多外地人都非常看好对岸的朝鲜,认为朝鲜一定会改革开放,这样丹东的前景一定超好。2019 年,朝鲜传来开放的消息,一时间丹东的许多烂尾楼迎来了生机,中介很高兴,买房的人也很高兴,但朝鲜开放的消息就没下文了,而这样的情况在 10 几年前就有过,几乎隔段时间朝鲜那边就会传来开放的声音,但始终没有后续。
而照片中看到有破旧的村居,也有形象工程,偶尔晚上会亮灯。这么多年,他们真的有想法搞经济建设?很明显,答案是否定的,他们并不需要。今年 1 月,朝鲜派来了火车,从丹东拉走了几十车厢的物资,很明显,他们是不需要花钱的,大哥仗义的支持这个小老弟,这种情况在疫情之前也是常有发生,火车直接拉走。
而注意过朝鲜的形象宣传片,比如在 B 站或是其他平台上放映的某某小朋友,某某一家,衣食住行样样不缺,不能说所有人都享有,但至少证明有些人的生活条件还是可以的。
朝鲜不需要经济建设,自己不需要,隔壁的大哥也不需要它发展经济。毕竟能让他刷存在感的不是经济,而是你懂得的。
最后想说为什么很多人都看好朝鲜的发展,认为朝鲜发展起来了,丹东就会成为深圳一样。我国边境线漫长,与 14 个国家接壤,相比朝鲜的闭塞,越南等国在发展,好奇靠近越南的边境城市是否也会幻想哪一天会借助越南发展的如何如何?至少我觉得对朝鲜不应该抱有期望。
搞活经济会帮金三胖稳定统治吗?如果能,他会设立的。
而正因为他没有设立开发区,说明开发区不但不会稳固他金家的统治,反倒对他的统治有害。
根本不需要开放,这个国家体量小,简单点就是扁平化管理。卖点资源,搞点人头出来打工,再接受点援助,完全能满足高层次的需要和人民基本需求。美日再封锁 100 年,也不会垮台,已经完全脱离世界经济体系之外。
朝鲜现在核武器也有了,洲际弹道导弹也试射成功了,其实对于其最关心的安全保障问题已经基本差不多了,是时候转型搞搞经济建设了。其实我觉得朝鲜没必要非要走我们的模式,走经济特区试点然后全面开放的路子,朝鲜国家不大,不像我们有那么大规模的体量,朝鲜可以依托我国然后根据其特点和资源禀赋来进行经济建设,更明确的说是作为我们整个经济体系的配套更为合适,以下是我对未来朝鲜经济发展的一些建议。
第一,朝鲜现有人口约 2500 万,维持 110 万的军队过于庞大,但是就朝鲜目前的经济情况和社会情况,盲目的进行裁军是很不明智的,容易造成经济社会的不稳定。我是觉得朝鲜保持十五万作战部队就差不多了(跟其人口相比依然很庞大),其余的非主力非战备的部队以工程兵团或者转业成工程局的方式进行经济建设,动用人民军进行经济建设的核心是基础设施的建设和升级,主要是两块,一个是交通基础设施,一个是能源基础设施。基础设施的建设按照我们的标准进行,如干线铁路升级到国铁一级的标准,新建连接各市州的高速公路,新建丹东至平壤的高速铁路(350 标准),日本海一侧新建和改扩建港口作为我国东北的出海口。朝鲜河流纵横水力资源丰富,可以大力兴建水电站和综合性的水利枢纽,用来保障工业民用电力和农业灌溉使用。
第二,朝鲜国家和人口规模都不怎么大,很难支撑起一套独立的产业链,最好的办法就是融入我国的产业配套体系,朝鲜拥有丰富的矿产资源,煤铁石墨稀土等资源储量丰富,且本身拥有产业基础和较高素质的劳动力,可以利用其资源禀赋发展升级重化工业如冶金煤化工等等,作为我国制造业集群的上游配套。
第三,朝鲜的改革开放可以按照寿公的建议先对我们开放,待朝鲜的产业体系跟我国已经接轨并嵌套进来的时候,再对日韩进行开放。日韩也拥有庞大的中高端制造业集群,这个时候朝鲜的电力钢铁化工产品等就可以对日韩进行出口,作为整个东亚东南亚经济体系中的关键一环(我的构想是日韩朝和我国东北作为重化工业装备制造业方面的分工,劳动密集型的低端制造业以东南亚为主)。
第四,朝鲜作为一个资本稀缺的国家,以上构想的所有的一切离不开我们的资金和技术支持,我是不建议直接进行援助的,授人以鱼不如授人以渔。朝鲜可以通过派遣留学生和技术人员的方式来我们这学习技术,我们也可以派一些技术人员帮助他们。朝鲜可以组建工程局和我们的企业参与我国在一带一路上的国际工程建设来赚取外汇作为本国经济建设的相应资金,例如以后我国在中东的基础设施建设就可以用我们出资金设计技术装备和管理,朝鲜跟着我们出工人。
因为搞活经济不是他们的首要考虑
叶海林在 10 多年前就已经解释的很清楚了。对外贸易意味着外部风险。而朝鲜最承担不了的就是外部风险。
想要建立经济特区就要和外界紧密接触,通俗点讲叫开放。
开放后百姓接触的多,得到的信息也就多了,朝鲜的那帮权贵不害怕?
以前朝中,朝韩有搞过试点,最后都失败了。
为啥?
百姓知道的越多越反动。
为啥打倒臭老九知识分子?因为他们知道的太多了。
同样的道理?朝鲜那帮权贵为啥宁愿关起门来民不聊生,也不愿意开放国门让国家强大呢。
国家再强大,不是朝鲜那帮权贵的,关他们什么事呢?
反之只要还是他们掌控国家,哪怕国家再穷,百姓饿死,那也丝毫不影响他们的利益。
朝鲜制度先进,经济稳定,国力强大。
如果中国模仿朝鲜,会有三亿军队。
瞬间无敌。
控制人很难
想失控太简单了
搞活经济
都富了
谁还听话
这么一搞,外国的反动思潮涌进来了怎么办?
78 年之前我们也没有特区啊。
朝鲜需要一个长期稳定的利于朝鲜的国际环境。大门打开,如果再被迫关闭,大大有损国家稳定。
特区需要。
吸引投资。
吸引投资对于朝鲜来说就是少管事,只管治安,自然有投资进来。
需要足够的资源,这个往往是人力资源。
需要基础设施。
其实朝鲜只要想,中国第二天就能把整个朝鲜的基础设施建好。毕竟东北对朝鲜港口的渴望是远近闻名的。
或者直接一条大路通首尔。
朝鲜就是不想,或者条件特别扯,属于只要钱不给别人挣的。
(老是说海参崴怎么样,其实朝鲜能听中国的,东北崛起根本不是事。)
朝鲜不可能有大的改革,政体决定,一旦让老百姓知道具它国家的生活,金家就危险了!
现代社会一个人能王八蛋成金三胖这样,也就不难理解为啥古人闭关锁国了
为了维持自己的利益,不惜将整个北朝鲜置于封建社会,我真是他妈服气
你说的不就是开城工业园吗?
没有信誉的地方,第一次骗人可以,第二次骗人也可以,你还想第三次第四次骗人?别人拿全部身家和你合作,你转身就吃干榨净,还会再有人和你一起??
因为朝鲜是小国,一个体量甚至比很多省都要小的小国。小国想要提高经济水平和生活质量,是不需要像大国一样必须向全世界开放的
朝鲜最聪明的人很清楚,只需要对一个国家开放,在经济上就约等于对全世界开放,而且不会有政治上的风险
毕竟坑杀苏联降卒一事直接终结了全频带阻塞干扰世界线和铁雨世界线,开启了中东越战 2.0 世界线
已经有了啊,丹东就是他们的经济特区。
朝鲜挣钱朝鲜花,一分别想带回家。
朝鲜经济一旦好了,金家也就快要垮了。
美国,日本,欧洲可以给出每年 10-20 万的移民人口,如果朝鲜放开了,可以定向的给朝鲜多分配名额,吸引高端人才。
中国每年也是被吸血的,但是中国人口太多太多了!美国自己都消化不掉!
目录
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杨斌
杨斌,男,汉族,1963 年 2 月 11 日出生于江苏省南京市,荷兰王国国籍,中国人民解放军海军航空工程学院毕业。
曾任朝鲜民主主义人民共和国新义州特别行政区行政长官,沈阳欧亚实业有限公司、沈阳欧亚农业发展有限公司董事长、法定代表人等职。[2][5][4]
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疯狂圈钱
被逮住 “尾巴”
中国式的骗子
身陷囹圄
按杨斌自己的说法,他 5 岁成了孤儿,靠年迈的奶奶摆茶水摊和亲戚的接济得以长大成人,18 岁以前什么苦都吃过。1981 年,他考进海军航空工程学院,毕业后因学业优异留校任教。1987 年,25 岁的他去荷兰留学,1993 年获得荷兰国籍。20 世纪 80 年代末至 90 年代初,由于敏锐地把握到东欧剧变、市场解冻蕴含的商机,开始于中国和波兰等国之间进行棉制品、纺织品、成衣的进出口贸易。两年内做大生意,资产达到 2000 万美金,1990 年在荷兰创立欧亚国际贸易有限公司,1992 年底第二次创业,投资农业。
后据查,杨斌的自编简历全是假的:他既不是炮兵学院的师生,也未在荷兰莱顿大学获得过学位,也不是什么荷兰富商。但编造的身世显然对杨斌有一定的帮助。1997 年,杨斌在北京阜城门外万通写字楼租了两间办公室,推销温室设备和花卉产品。在销售过程中,杨斌一直鼓吹他的荷兰高科技农业经典模式,希望以此吸引和打动客户。在一次与沈阳有关部门的接洽中,杨斌宣扬的模式打动了有关人士。杨斌显然是个懂得用概念和前景说服别人的人。他极富感染力地向沈阳市农业部门的官员灌输了 “日本菜篮子” 概念:“日本每年蔬菜的需求量是 1 万亿人民币,其他副食品是 1.5 万亿人民币,如果拿下日本市场的 1/3,每年也有 7500 亿人民币以上。” 杨斌还告诉他们,他的欧亚农业在各地有众多分公司。
杨斌描绘的前景让沈阳方面心动。沈阳方面提出,为什么不能在沈阳建基地和分公司呢?只要投资达到一定规模,土地和税收方面可以给予优惠。那些 “优惠政策” 包括:所得税、农业税等方面的减免,还包括免费划拨土地等。1997 年 12 月 18 日,欧亚集团在沈阳设立总部,并逐步将在全国的七八家分公司卖出。
接下来,杨斌以高科技农业基地的身份获得土地划拨待遇,共分 3 次得到小韩村及附近的八家子村共 3300 亩土地。按照《土地法》第 54 条规定:划拨土地对使用者而言是无偿的,不需向政府交纳土地出让金。有人说,在与沈阳的合作中,杨斌始终表现得极有派头:出门都是数辆豪华奔驰前后开道。而且杨斌告诉所有人,他在沈阳的项目很大,是选择了好几个地方后才决定和于洪区小韩村合作的。按说,除土地出让金外,欧亚集团还需要交纳给农民土地费,这也是一笔不小的费用。但精明的杨斌再次成功地省下了这笔数以亿计的巨款。他和小韩村谈的是股份合作制,即村民拿土地做股份合作。“第一批 2200 亩,占合资后公司注册资本金的 25%。” 小韩村有关负责人说。杨斌与小韩村的靓马集团达成一个协议,按每亩土地 4.5 万元的补偿金支付,合计支付 1.5 亿元给靓马集团。但据悉,杨斌至今分文未付。
1998 年 9 月,在辽宁省一位高层官员的亲自主持下,荷兰村项目在沈阳破土动工,小韩村也正式更名为荷兰村。1999 年,4 公顷玻璃温室竣工。与人们期盼的不一样的是,拿到土地后的杨斌并没有发展他鼓吹的荷兰经典农业模式。到 2002 年为止,在 3300 亩荷兰村内,已经建成真正与农业有关的只有 1999 年完工的 4 公顷60 亩 玻璃温室。另建有高层住宅楼 33 幢,一般住宅楼 33 幢,别墅 180 多幢,总面积 57 万平方米,2002 年已经完成一期约 32 万平方米。也就是说,虽然荷兰村在立项时是以 “花园子”、“菜篮子” 为口号的“高科技农业生产基地”,但实际上,它却是一个地产加主题公园的项目。2000 年,杨斌通过努力,让政府把在沈阳举办的国际农业博览会的会址选在了荷兰村。这次博览会的成功召开,为荷兰村在人们心中的 “合法性” 增加了巨大的政治权力砝码。杨斌称,欧亚荷兰村的定位是现代化设施农业、生物农业、旅游农业、观光农业相结合。应该说,在土地的使用上,杨斌充分表现出他的空手套白狼的手段。
有了土地,圈钱对于杨斌来说就不是件难事了。贷款就是他的主要手段之一。杨斌接受记者采访时曾表示:“辽宁省和沈阳市各大银行,对于我们是非常关注的,所以我们的融资也很容易。” 他提及的银行贷款包括,工商银行系统贷款 4 亿左右,主要用在地产上;农业银行系统 3000 万元。杨斌事发前称,这两项贷款还未到还款期,工行的贷款要到 2005 年,而农行的贷款是在 2002 年年底到期。
杨斌另一个重要资金来源是股市。早在 1999 年把发展目标锁定沈阳时,杨斌就曾绕道四川,走了为期 10 个月的 “A 股之旅”——先入股上海证交所上市的 “广华化纤”,成为其第一大股东,然后采取了两个策略,一资产重组,二高比例送配,并将“广华化纤” 更名为“欧亚农业”。1998 年度高比例配送使该股股价从 9 元上涨到 28.50 元的高价。但 1999 年 10 月 12 日,“欧亚农业” 又公告更名为 “英豪科教”,11 月 23 日杨斌辞去董事职务,他退出的股份价值 2 亿元,从账面上看,他 “获得的回报超过两倍”。
2000 年,杨斌选定了当时渐渐对内地民营企业感兴趣的香港资本市场。在香港投行工商东亚的包装下,他采取了一系列重组动作——在百慕大注册了欧亚农业控股有限公司,把荷兰村的农业项目及国内 6 大农业基地 “装” 了进去,而房地产和旅游项目仍由欧亚实业来做,这样欧亚农业就成为了不折不扣的农业概念股。2001 年 7 月 19 日,在工商东亚、里昂证券、加拿大怡东融资等 9 家强势机构投资者的簇拥下,“欧亚农业”4 亿新股被超额认购 78 倍,公开发行价为 1.48 元港币,“欧亚农业”在香港主板上市。荷兰外资的中国农业概念在香港资本市场很新鲜,欧亚农业一上市就受到追捧。8 月 1 日,“欧亚农业”趁热打铁,再发行 6000 万股额外股份,两次筹资接近 7 亿港元,是当年赴港上市的大赢家。而杨斌在欧亚农业所拥有的 72.3% 的股权,价值也达到了将近 18 亿港币。成功上市和大把大把地圈钱,让杨斌意气风发,游刃有余。据介绍,杨斌视察荷兰村里的一项完工建筑,发现不够气派,当场下令拆除重建,他手下人劝阻,说这花了 2000 多万。杨斌回答说:“2000 多万也拆!”原本在上市之初,欧亚农业预算用 3.8 亿元来建设温室及相关设施,实际募集资金到位时,杨斌又宣称将募集净资金总额 6.51 亿人民币中的 5.17 亿元用来建设 40 公顷温室及所需附属设施。温室当然没有踪影,荷兰村的面积却由 3300 亩增加到了 6000 亩。欧亚实业的旅游和房地产项目也全面铺开。此后的一段日子,欧亚农业继续担当资本市场的宠儿,截止到 2001 年年底,欧亚农业股价的涨幅超过了 20%。在被《福布斯》评为 2001 年 “福布斯中国大陆富豪排行榜” 第二时,杨斌称,“这才是我和欧亚集团实力和成长的象征。”处于光环之下的杨斌甚至一度表示,《福布斯》低估了自己的身价!一些媒体也在那个当口火上加油地分析说,被《福布斯》排在第一位的刘永好兄弟其实已经分家,所以拥有 9 亿身价的杨斌才是真正的 “中国首富”。
2001 年,沈阳市市长慕绥新因腐败问题下台,2 月,新市长陈政高赴任,3 月,薄熙来当选省长。杨斌在沈阳的政治背景发生变化。从 2001 年 3 月开始,沈阳市人民政府着手大规模清查土地税款问题,欧亚荷兰村被要求补签合同,补交税款。杨斌没有交那笔钱。据悉,杨斌拖欠或逃漏的税款有三笔,一笔 1500 万,一笔 670 万,一笔 5000 多万。沈阳市政府态度的变化并未阻止杨的幻想。2001 年,杨斌给自己的农业项目估价 25 亿元人民币,给旅游项目估价 18 亿元人民币。他还计划在 2002 年将荷兰村的旅游项目拿到国际股市的创业板去上市。杨斌的野心与他迅速膨胀的知名度有很大的关系。据介绍,由于有了知名度,很多国际大公司到荷兰村与杨斌接触,国内一些地方政府也表示可以给他诸多优惠条件,希望他前往投资。
和众多骗子的结果一样,杨斌的行径在 2001 年年末遭到了瑞银华宝中国研究部主管张化桥的置疑。张化桥说,往荷兰村里一站,他有两个感觉,面积太大,投资太大。他认为,杨斌本人没有这么大的实力,他的房地产项目多数都是贷款。曾在中国人民银行工作过的张化桥说:“大陆一些地区的银行的运作手法很不规范,放牛娃都可以用银行的钱来买奔驰,条件就是买两辆,送出一辆。这种贷款的方式,在现金回笼快时,不会暴露,但一旦某一环节出现问题,所有问题就都出来了。”
在随后的报告中,张化桥主要对杨斌质疑两点,第一,自 90 年代初开始的短短 10 年间,杨斌个人财富由 1 亿迅速膨胀到 75 亿,速度之快令人咋舌;第二,欧亚农业与欧亚实业之间的关联交易并不能给欧亚农业带来实际贡献。2002 年元旦,张化桥回到了香港,并马上与 13 个基金经理通电话,告诉他们他对欧亚农业的看法。第二天,杨斌泪流满面的来到香港做公关活动,恳求 “中国人不要打中国人……”1 月 3 日,欧亚农业股价开盘 1.8 元,当天跌去 18%。但杨斌随后在香港的公关活动还是起了一些作用。1 月中旬后,欧亚农业的股价又开始回升。4 月 9 日,一个令杨斌高兴的消息出现了——美资投行摩根斯坦利在欧亚农业公布 2001 年业绩的前一天,发表报告看好其前景:“入世后出口前景看好,负债率低,利润复式增长率达到 12%,因而目标价在 3 港元当时股价 2 港元左右”。之后,欧亚农业股价再次被吹捧到 2.8 元的高位。但张化桥事件后,媒体加入了对荷兰村的质疑。香港《文汇报》、《远东经济评论》都指出,欧亚集团财务方面最大的困难就是主题公园。2002 年以来,杨斌没有从沈阳的各家银行贷到一分钱。2002 年元月之后,杨斌的资金链明显表现出了裂痕。春节后,杨斌开始拖欠工程款。据悉,欧亚在荷兰村项目累计欠建筑公司工程款几个亿。9 月 19 日,香港证监会则以 “未能披露容易影响股价的一些信息” 为由,暂停欧亚农业交易。9 月 26 日,欧亚农业恢复交易,9 月 30 日,欧亚农业再次声称发布公告而停牌。在此期间,杨斌疯狂出售他持有的股票,套现近 5 亿港元。
杨斌公司的一位管理人员说:“杨斌总是能干出一个又一个让人意外的事情。”就在国内的欺骗开始被察觉之时,杨斌开始把目光瞄向了朝鲜政府。从 2002 年开始,杨斌以 “荷兰欧亚集团” 的名义与朝鲜合资创办了一个“平壤——欧亚合营会社”,这个会社的主要项目是在平壤锦绣山太阳宫不远处的一块农业示范基地,一期是 1.5 公顷的玻璃温室,由朝鲜动员上万官兵参与施工。此后,杨斌以此为借口,频繁与朝鲜接触,6 月底并亲自陪同从澳大利亚、荷兰等国邀请的农业专家、农场主、葡萄庄园主等同赴平壤实地考察,商谈投资建立葡萄园、酒厂、奶牛厂等事宜。2002 年 9 月,在自述中颇具传奇色彩的杨斌,又突然成为朝鲜第一个资本主义特区新义州的特首,并在媒体上称 “我是金正日的养子”。在杨斌出人意料地被北韩领导人金正日任命为位于中国接壤的北韩新义州特别行政区长官的时候,很多新闻报道用 “传奇人物” 一词来形容杨斌。杨斌本人也雄心勃勃地表示,新义州特区大有可能超过香港,成为可以让他大展鸿图的东北亚经济中心。从 9 月 23 日杨斌正式被宣布为朝鲜新义州经济特区最高负责人,到他成为被监视居住、立案侦查的嫌犯,前后只有两周时间。有心人比较杨斌的财富增长幅度:1994 年回国,杨自称拥有 2000 万美元;到 2001 年胡润做财富榜统计时,已达 75 亿元。“杨斌的财富积聚,是一个纯粹的中国故事。” 有人这样说。尽管国外媒体分析说杨斌的倒台是政治的牺牲品,但谁也不能否认的是,杨斌从头至尾就是一个地地道道的骗子。改革初期的政策漏洞给了杨斌以空子,但随着法制的健全,杨斌们必然会付出应付的代价。 [1]
和他的发迹一样突然,2002 年 10 月,被光环和荣誉笼罩的杨斌被捕了。2001 年前,他刚刚被《福布斯》评为 2001 年 “福布斯中国大陆富豪排行榜” 第二,他的身份被估计为 9 亿美元的同时,欧亚集团还当选为 “福布斯全球 200 家最佳小公司” 之一。2002 年 9 月,杨斌被朝鲜政府任命为朝鲜第一个“资本主义”特区新义州行政长官。据有关方面称,杨斌涉嫌参与各种各样的非法活动并接受拘留审查。香港媒体报道说,这些违法活动至少包括上千万元的欠税,违法建地,拖欠工程款,还可能有上市公司做假账,欺骗股民等。2002 年 11 月 27 日,杨斌因为涉嫌 “虚假出资、行贿、合同诈骗、非法占用农用地” 等经济犯罪活动被正式逮捕。杨斌被捕后,朝鲜外经委员会集体领导新义州特区。
朝鲜头铁要搞原子弹,得罪的可不只是美国,还有中俄,韩国日本。
所有跟他接壤的国家都得罪了,朝鲜凭啥发展经济?
朝鲜如果处在中东非洲这种地方也就算了,可以学以色列,妥妥的地方豪强,但 在东亚这种爆种地方,对不起,朝鲜这种体量和国力配不上核武器。
朝鲜不解除核武器,就别想发展经济。
朝鲜 2400 万人靠中国补助不就能过的很好了。为什么要去搞血汗工厂
多事,朝鲜的铁矿和煤矿的品质都很高,都可以靠出口矿石让人民过好。中国每年进口大量铁矿石都是众所周知的。
改革开放之后中国搞了那么多个经济特区,除了深圳,还有成功的案例吗?
朝鲜的军事压力太大,苏联垮台之后它基本上面临世界上最糟糕的战略地缘关系。
按照剧本他应该是和东欧国家一个命运的,但旁边站了个中国,强行续上了,但也仅限于此了。
现在就只是一个多活了三十年的躯壳,可能只能等到新冷战或者中国彻底压倒美国再来解决这个问题了。
你现在去银行问问转账去朝鲜给不给办不就完了,朝鲜在边境开特区,不支持线上转账,只能现金交易,那和你家菜市场有什么区别
朝鲜先军政治多年下来,获取权力、分配利益的路径是成熟稳定的,已经形成了路径依赖。搞经济就要军部党口放权松管,减轻对部分人的控制,得失要取舍。
其实经济特区的秘密很简单,改革开放的秘密也很简单。
经济特区=对美国体系开放的地区。
朝鲜做到了么?
对中国开放有个屁用,中国最缺的就是原材料,这就是为啥要融入美国体系的原因。你对中国开放,中国能给你铁矿石么?中国最优质的铁矿石品味还不如非洲和澳洲的矿渣。。。中国能给你适合炼化的原油么?日本当年就算挖得出大庆的原油以他们的技术也处理不了,朝鲜的基础化工技术水平还不如二战时的日本呢。这两个化工基石都不能获得开放来有何意义?啥都从中国进口还怎么发展经济?你用啥来换啊?
经济搞得好,影响稳定,就这样不是挺好,背靠大树好乘凉啊,哈哈哈哈。
缅甸的画圈是第二共和国搞的,在第一共和国时期根本不可能。
朝鲜还在第一个时期,并没有改弦更张的迹象。
贫民:除了生活必须,剥夺余银余财;人穷志短。
朝鲜不仅仅是考虑过,还建立过经济特区啊。
提问的人是多大岁数啊?
我不觉得我有多老,但我看过朝鲜经济特区的新闻。
我给你找找
还没到时候。
等美国势力什么时候从东北亚退出了,朝鲜才能改革。
有些阶段的政治和经济不能都搞。
生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。
朝鲜敢开放,美国就敢投资。
每当有人问朝鲜改开的问题,我就把这个答案给他
美国对中国贸易战可能还要师出有名,还要 301 调查还要国内法什么的,对小国用个 p 的立法,我想制裁你看天气。
搞了,中国人把场子砸了,
朱先生派人抓捕了 朝鲜的特区特首,给人家的改开搞黄了,
所以朝鲜怪中国
不然朝鲜早超过越南了,
韩朝双方搞的开城工业园。
曾经的新义州特区。
朝鲜 p 民只有目前这种彻底的封闭的状态下,才能接受家天下的统治呗
又不是没搞过…
改革开放,说的很明白了,在那种体制下,想开放必须先改革,在一个连游客都无法使用网络(去过朝鲜,酒店确实无 Wi-Fi,听说赌场有,但我没去过),国民不被允许出国,物质极端紧缺,商品经济还在上世纪前半叶还不愿意改变的国家,开放有意义吗?(有经济特区,但都没什么投资)
朝鲜名声连三哥都不如,骗进来杀能搞几回
朝鲜马上就会改革开放。
不过朝鲜的方向应该会以突破一个产业为标准,不需要大铺路。
有啊,罗先和新义州
你猜这个世界上谁真正再走社会主义?
其实,朝鲜的经济是全球最好的。
就朝鲜公民来说,有全球顶级奢侈品随便供应,豪宅动辄几千平米,里面可以钓鱼骑马,什么私人飞机,个人岛屿都是毛毛雨。
而且滋润的是,美女可以随便挑选,想要谁要谁。
更绝的是,想杀谁杀谁,想怎么杀怎么杀,炮 J,犬 J,变着花样来,就跟打游戏似的,还不用负责任。
广阔天地,任我 HAPPY。
这种极乐世界,还有动力搞什么狗屁经济?
更何况一旦经济活络了,思想动摇,还怎么尽情玩耍?
改开之前青岛啤酒畅销香港、为国家赚取大量宝贵的外汇时,青岛本地人想喝青啤却还得靠介绍信和酒票才喝的上。这是为什么?
朝鲜现有的经济特区及对应的涉外企业,本质上就和我国在改开之前专供香港的青岛啤酒,和遍布各大城市专供外宾的友谊商店一样,都是在完全不触动国内的计划经济体制的前提下,为了赚取国家急需的外汇、改善国家对外形象而产生的特殊的经济形态。在这种特殊的经济形态下,国内市场和国外市场是完全割裂开了,无法产生联动。正如高赞所言,“在自己内生政策不改变的情况下,空有特区一点用没有。。。。。。中国当初是先有的政策的改变,才有了深圳的成功”
万一我们,呸!万一他们知道了外面的世界不像新闻里说的那样怎么办?
朝鲜的国家信用太低了,没有几个资本家敢去朝鲜特区投资,更别说其它地方。去投资了,一不小心就有可能被朝鲜各级政府弄的没收财产,最后人财两空。好像这是有先例的。
因为朝鲜要集中力量办大事,请注意亚洲洲长金元帅这次开的会:
请看左边大将军身后的地图,我们放大来看
还不明显?
懂了吗?
在边境搞经济特区有什么意思?
以金元帅的高瞻远瞩,把特区建在美国不就完了?拿下美国,就有源源不断的物资运往朝鲜。
天降伟人!朝鲜人民的好日子就要来啦~
中国古代四民: 士农工商,商人地位最低,为啥?因为商人流动性大,和外人接触多,脑子活,信息广,是巨大的不安定因素。
经济特区也是一样的,对某鲜来说,稳定安定最重要,百姓就苦一苦吧。
朝鲜没有开放的外部,内部条件。
你想着去投资,他们想着你的本金。谁还敢去呢?
总有人以为朝廷是因为公明哥哥的毕恭毕敬才决定招安的
这问题问的就是格局太小了!
1、朝鲜领导人是有追求的,虽然现在看起来以朝鲜的体量屹立于世界各强者之林这目标有点大了。
但是自立更生,艰苦奋斗,通过科技兴国,完成核弹、导弹的发射,朝鲜已经成为为了第九个拥有核武器的国家!这力量谁敢小觑?
看了美国大片《第四次世界大战》当派到黄海沿岸的航空母舰,被朝鲜核平的时候,美国大兵的家人都哭不出声了。可见核武器提升了朝鲜的威慑力。
2、如果不实行先军政治,而是一味的考虑经济建设,结果其实是有先例可循的,那就是东德的昂纳克。按照东西德合并经验,一旦半岛南北和平,基本就是经济向北发展,北方现有政权很难稳定得住。
3、朝鲜不是没有做经济特区,如中朝黄金坪特区,围着黄金坪丹东海做了丹东新区,好像市政府都迁过去了,因国际制裁压力,最终没有做成。
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4、也许朝鲜真的能全面发展经济,需要金家没有选出第四代领导人,白头山血统改一改,主体思想修一修。
按照目前情况搞经济特区活跃经济,不现实啊。
去那里开工厂,工厂刚建好就被朝鲜人没收,设备什么的全没了,血本无归,傻子才会去他们那里建工厂。
这个国家的政府毫无基础信誉可言。
不如直接吞了朝鲜,朝鲜所在的半岛北部在历史就属于中国,到元末才被高丽侵占。如果朝鲜成为中国的一部分,凭借那时中国的国力完全可以让两千万朝鲜人不需要经历改开初中国人经历的血汗工厂,对两方都好。朝鲜族自治区这个名字听起来就不错
搞了,李宁让朝鲜人做衣服,衣服被美国扣了,罪名强迫劳动。请问谁还和朝鲜做贸易???朝鲜的落后在于美西方的制裁,中国有很多企业在朝鲜,不然火星 18 咋搞出来的。朝鲜不是很好,但是不是你们以为的很差。
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谎言害怕被戳穿呗,其实我国幸福指数远不如朝鲜
万一开放后大量人口涌入朝鲜管不过来怎么办?
没有基本法律保障和市场诚信,谁敢投资呢?
一帮人瞎扯。
懂不懂什么叫公有制经济体制,计划经济体制。
一般被资本市场万能忽悠瘸的人,怎么能现在朝鲜的角度去考虑问题。
朝鲜现在是什么情况?
人家只是物质生活没有外界发达,基本生活和物质保障还是有的。
又不是换货贸易刚崩溃那几年,没有石油导致机械化能力倒退,而吃不上饭。
现在人家国家内部运转的不错。
农业生产有保障,工业生产 100% 的内循环。
人家在从农业中提取剩余完成工业化呢。
人家又不是国内赤字高的不得了。
农村经济濒临崩溃。
凭什么开放?
凭什么把人民放开让你们剥削?
把市场放开让过剩产能倾销?
……
懂不懂全面公有制基础上放开国内市场意味着什么?
意味着出让国家和群众权利。
就是让外国优势商品和过剩商品进入朝鲜,侵占挤压国内好不容易攒起来的工厂的市场,国内工厂的效益不好,意味着工人收入下降,乃至下岗。
同时,国内辛辛苦苦积累剩余无法进一步扩大再生产,和技术升级。
不是所有国家都有中国这么多的人口和资源乃至那么丰厚的底子的。
一旦开放的口子一开,各种危机将会接引而至,为了应对危机就要进一步开放。
可以看看改革开放之后中国面临的各种危机就懂了。
人家早就看的明明白白。
到时候发生危机了,你让朝鲜去哪找胡邦国,陈云,朱镕基,林毅夫这样的猛人?
各种奇迹般给化解危机?
抛弃优越感吧,人家现在的路子,国家上升趋势,开放干什么?
跟全世界比烂嘛?
记住,不和欧美和好,搞啥都是废物,所有后发国家,除非有能源,那么外向经济,也就是出口经济才是唯一基石,而全球最大的消费者就是欧美,而我国的崛起也脱离不了这些,任何国家都搞不起来。别说朝鲜了,俄罗斯,凡是欧美制裁的国家都无法发展经济,这个是必然的,靠中国是不可能的
中国为什么不学朝鲜不建经济特区,不给英美打工,所有人同吃同住同劳动?同美国走得太近搞活的是私有制经济,带来的是大部分人改制下岗失业,被迫被私营企业剥削。自从私有制经济被提倡搞活以后,卖树荫,大量的赚快钱的狗屁工作冒了出来。摆摊送餐私企打工竟然解决了大部分年轻人的就业。上个网这也要钱那也付费。综合国力是被送餐搞活夜经济堆出来的?私有制下资本逐利,没人愿意搞基础研究,重新编操作系统,另起炉灶设计芯片,其结果就是被外国专利技术垄断,外国收中国人的专利费一收就是十几二十几年。外国总总有新专利技术让中国人来非买不可。搞活这样的卡脖子经济是认真的吗?
打工被垄断资本家剥削还要感谢它提了机会让你被它剥削?
都是私营企业,现在集体经济占比已经萎缩到何种地步了?
不搞经济特区最多饿死些底层耗材,搞经济特区却会饿死金家利益集团,金家怎么会傻傻地发展经济呢。
因为有前车之鉴,朝鲜又何必重蹈覆辙?
朝鲜的政策不变,搞了也没用。之前也不是没搞过,有起到多大的作用吗?就是现在也有,但那搞得啥?
搞过。有不少国内企业信以为真,去了然后坑的渣都不剩,能回来个人都是赚的
首先在 38 线附近有开城工业园,那其实就是朝鲜的经济特区。
开城工业园由朝方出人力,韩方企业出设备与资金开展服装等劳动密集型产业。可惜好像已经彻底关闭了吧。
本来还打算在鸭绿江边新义州再办一个,结果由于各种原因,黄了。
此时此刻恰如彼时彼刻
朝鲜本来就是一个缓冲国的地位,是中美博弈的一个缓冲带
全球化的本质,就是发达国家,面对日益高涨的地价和人工成本还有缓解劳资纠纷,改善工人地位的一个措施
中国当年的改开,是以廉价的地皮还有廉价的人工,稳定的政府为代价换来的。朝鲜有什么,除了稳定的政局,根本就没有什么投资的意义,现在只能跟中国搞好关系,承接到中国转移下来的落后产能
而且改革必然会动摇,朝鲜原本的国有经济,抢占国有经济市场
小国的命,大国的心
小金喜欢扮演救世主,不肯踏实做公共服务。
先问是不是,再问为什么
建立特区首先不一定能富起来,就算富起来,也是少部分人富起来,先富会带动后富么?这样富起来有啥意义呢?开放完全是利用本国廉价劳动力为外国资本家和本国少部分买办打工?有啥意义呢?还不如低质量的共同富裕,国民幸福感爆棚!
有没有种可能,
朝鲜之前有过,
譬如说: 开城工业园。
搞笑。
朝鲜古巴有今天,美利坚霸权主义用军舰飞机执行的经济封锁敌对策略才是恶之根源。
首先, 朝鲜是曾经在边境建立过特区的,当时的特首还是中国人。 就算是现在, 在朝鲜和南韩交接处, 还有一个特区在, 就是要南韩的企业家在这个特区做点三来一补的工作,所以, 朝鲜现在已经在边境建立过特区的
为什么要搞活经济?让外国人来操。
你觉得他们应该累死累活完成资本的初步积累,他们也行觉得觉得,待时代有变,吞并韩国就能完成资本积累。
前者,以目前的国际竞争,也许要五十到七十年,后者,以目前的国际环境也许要十五到二十年。
前者失败了,朝鲜会亡党亡国,后者失败了 回来第二次抗美援朝。
你品,你细品。
为什么不是中国向朝鲜学习呀?
只谈政策放开,不谈资本投入
是建不成经济繁荣区的。
它为什么不考虑肯定有它的原因但我们不清楚也没必要清楚,你会对一个自闭的人整天想什么感兴趣吗?
知乎用户 樋口兼丰 发表 各位答主说得都很全面了,本回答补充一些其他回答没提到的部分。 一、朝鲜 1945-1949 年对中共的协助 由于吉林东部延边地区靠近朝鲜,且多有朝鲜人居住,所以 8.15 光复后中共在该地区建立根据地的努力得到了朝 …
知乎用户 知乎用户 zYn2G4 发表 大哥小弟这种黑社会思维,非常值得憋屈。 这类问题无聊的地方在于: 1,一厢情愿地把国家当人看。几个人类在一起尚且勾心斗角,何况聚集起来成为国家。人格化的国家,怕不是容易精神分裂。 2,基本没脱离底层黑 …
知乎用户 文册 发表 袁绍的小儿子袁尚,少年勇武,阵前斩杀曹操大将史涣,被袁绍喜爱非常。 曹操的小儿子曹彰,少年勇武,击败鲜卑首领轲比能,被曹操喜爱非常。 他们两个虽然都是世家子弟,也都是自小从军,境遇却大不相同。 袁尚远遁辽东,被公孙康 …
知乎用户 何三七 发表 说个真实的故事。十年前吧,爹妈送我来美国读书。我安顿下来后,我爹妈自行在学校所在的小镇(印第安纳州)上一家小餐馆吃饭,领桌坐着一对上了年纪美国夫妻,老先生的手都有些颤了。 可能一来餐馆的桌子之间离得很近,二来中部地区 …
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