全国 17 日新增本土感染者 “2276+22853”，如何看待接下来的疫情走向？

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知乎用户 匿名用户 发表

在之前我一直要求共存，学校封校 公司裁员 拿不到工资，日子活不下去了。

现在我支持清零，跳槽去了央企，疫情反正我居家办公 工资一分不少，社区单位还发水果粮食慰问金，疫情期间坚持在岗上班三倍工资，别人死活关我屁事。

2022.11.23

你们好多好多的评论都被系统删了，封或放我都支持，只是现在这把火对我的影响没那么大，所以有点麻木。借用让子弹飞的一句话就是，谁赢了我支持谁

我们这里目前没有封，这个点刚下班，从早 8.30 到凌晨 1.30，大家都不容易 我也挣得是辛苦钱。而且骂我干嘛，我中立，封或放动到了更大的蛋糕 该问候那些人才对。

知乎用户 不吃包子 发表

很简单，就是防不住了。人定胜天也有限度，饶是你国民再听话，也挡不住新冠爆发了。

人活着就要有社会活动，没有社会活动人类无法独自生存，事实证明现在的新冠已经没办法通过限制社会活动这种方法消灭了，因为即使只保持最低限度的生产活动，新冠照样可以传播。就算把人关在家里，至少也要保证饮食需求，也要有人给你送饭，没办法完全避免接触，新疆把人关家里小半年了，有用吗，还不是越管越多。

共存已经不是一个选择了，而是必然发生的事情，现在所做的努力只不过是推迟这一结果到来的时间。

知乎用户 ABC 发表

都别吵吵了。长江以北清零，长江以南共存。大家不同意就反过来。[惊喜]

知乎用户 HappyLee 发表

我感觉也许是一边高呼 “坚持动态清零”，一边创造动态清零失败的现象。

当大多数人都认为这病毒根本防不住时，顺势就逐步放开了。

共存派会欣慰终于能慢慢回归正常，清零派也会转变，至少不会大肆抱怨。

人人都有台阶下，大不了就假装今年这一切没发生过。

但愿是这样吧……

知乎用户 lance 发表

经济什么的不重要，也没人在乎经济

天天键喊经济怎么样怎么样所以要怎么怎么样都是滑天下之大稽

大家都穷没什么大不了的

大家光脚不怕穿鞋的，不听话才可怕

大家都有钱也没有什么可怕的

有钱涨本事不听话就可怕了

有的有钱有的没钱也没什么大不了

因此不满不听话就可怕了

听话才是一切

什么防啊，放啊，啥也不是

老哥，稳

其他都什么乱七八糟的，扯犊子

老人小孩啊，房租水电啊，文明啊，民主啊，自由啊。个人啊，老大哥啊

统统在稳字下渺小如蝼蚁

现在的问题是，防也不稳，放也不稳

防也不听话，放也不听话

这一下就慌，开始瞎吉尔乱动，拍脑门子乱干。

上午拍完脑袋下午就要看到成功，下午没看到成功晚上再拍脑门子，后半夜没看到成功，通宵熬夜拍脑袋。咔咔一顿王八拳，乱动

啥时候脑袋拍肿了，拍晕了，拍死了

啪。

躺了，

不折腾了，折腾不了了

又稳了

悠悠的转醒了，爬起来，一看

嘿，我真牛消音

知乎用户 见山见水 发表

全国新增数没什么意义，大部分省份都只报一部分。就像疾控先生公众号说的：看上去广东最多，实际进不了前三，甚至前五……

全国 19 号报的 18 号新增里面，有价值的消息：

北京新增超 500，社会面 80，双新高。

济南新增破百（山东地级市数据已无参考性）

西安四个区静默

太原部分地区静默

沈阳开始社会面新增（辽宁地级市也没参考性）

哈尔滨新增破 20

成都新增破 200

重庆静默一个多星期后仍小幅上升

广州略降

武汉破百（湖北省辖市也没参考性）

江苏 13 市大满贯，其中 6 市上双。

全国静默或部分静默的省会以上城市：

乌鲁木齐，拉萨，西宁，兰州，呼和浩特，郑州，石家庄，重庆，广州，西安，太原。

后三个是部分地区静默，西安和太原今日新增。

看到最后会不会全国静默，全国静默能撑多久。

知乎用户 我是小学狗 发表

其实要解决问题很简单

1. 想防疫的自己在家待着保证自己健康，要放开的自由工作生活。互不干涉。

如果想防疫的人不愿意，请看第二条

2. 想防疫的主动凑钱给要放开的人发工资解决收入问题 (价钱不能比该人员平均收入少)。然后说服他们继续坚持清零政策。

我相信这样做大家都满意。

知乎用户 张不同 发表

共存派和清零派现在已经陷入口水战了，双方都无限复读。

清零派三板斧：1. 老人孩子 2. 美国 100 万 3. 医疗挤兑

共存派三板斧：1. 民生 2. 自由 3. 一刀切

要我说，争这些都没意义，因为显然你们怎么争，最后也不是你们做决策。

但就算是让你们做决策，也要看清客观事实，而不是一味诉诸主观情绪。

客观事实是什么？

如果防疫收益 > 防疫成本，那么防疫就可持续，这里的收益和成本不仅是指经济上（财政收支、个人收支、进出口贸易等）的，还包括政治（基层人力、地方分权等）& 文化（公信力）。

如果防疫收益 < 防疫成本，那么防疫就不可持续，收益和成本定义同上。

所以问题简化了：

清零派也不用争，你们能提出方案，让经济、政治、文化上的收益 > 成本，那防疫就能一直进行。

共存派也不用争，如果经济、政治、文化上的收益 < 成本，那防疫一定会结束。

现在，就让我们拭目以待吧

知乎用户 枯叶飞雪 发表

疫情已经下沉到四线城市的小县城了。

不管清零派怎么掩耳盗铃，彻底清零的目标已经不可能，目前我们其实是在共存。

只是这个共存的方式，取决于财政部的钱包。

未来的数字会越来越大，越没钱，越大。

知乎用户 哈默尔恩的吹笛人 发表

清零党要做的不是在知乎上对线。而是想办法废除 20 条。

国家发布 20 条肯定有国家的道理。你们清零党比专家还懂吗？

特殊时期就不要给国家添乱了。清零党能不能有点格局。为了自己贪生怕死的自私诉求，置国家大局于不顾！

清零党回复我的时候尽量想办法别让你们的评论被系统删除。如果只会口嗨，无法废止 20 条就没必要对线了。你们做不到废止 20 条，就只会把刀伸向支持放开的。和在外受气回家打老婆孩子的垃圾家暴男没啥区别哦

知乎用户 有自由才能有灵感 发表

这个冬天只要重症死亡率依然低，病毒的毒性没什么变化，那么第十版继续放松，居家隔离和分级诊疗实施，明年退出清零政策。

从公共卫生的角度看，退出清零其实经济因素并不是主要的，“不能成为世界免疫洼地” 才是主要的。当别的群体都已经形成了对病毒的群体免疫后，你这个群体如果没有群体免疫是非常危险的，就是说对别人来说已经不危险的病毒对你来说非常危险，或者没损失，或者瞬间造成巨大损失。这个才是致命的。

知乎用户 蒋智​ 发表

11 月 14 日，广州市新增本土感染者 5124 例，而这一波疫情，累计感染者高达 33166 例。

这个数字是惊人的，然而在这个数字的背后，我们却看到了令人欣慰的一幕。

据广州卫健委通报：广州累计感染 3 万多例，但这 3 万多例中，无一例重型、危重型病例。

知乎用户 我是 KKK 发表

知乎用户 何晔 发表

做不到就是做不到。瞎争有什么好争的。

人家 90 多岁长年卧床都中了。清零派要不卧冰箱卧保险柜？

清零不是一个现实的选择。现在不是争吵，而是等清零派什么时候认清现实。

知乎用户 铁云 发表

作為多年疾控工作者，我從技術層面提起建議：

1. 作廢第九版新型冠狀病毒肺炎防控方案，取消現有防控措施，重新制訂《新型冠狀病毒（2019-nCoV）防控方案》，對不同毒株按照易感部位不同，區分嗜肺部和鼻咽部毒株，分別按照不同標準進行防控；

2. 嗜肺部新冠毒株感染按照二類傳染病一類管理，鼻咽部新冠毒株感染按照二類傳染病管理；

3. 建立實時的病毒監測預警體系，對嗜肺部新冠毒株及早發現及早處置；

4. 取消社會面的核酸檢測點，在醫療機構設立 “呼吸道疾病及發熱門診”，對患者分流診治，出現呼吸道症狀或發熱症狀就診的患者，進行唾液抗原快篩後診治；

5. 新冠感染者按病症嚴重程度不同採取入院隔離治療、集中隔離治療、居家隔離觀察等不同方式，密接人員居家隔離觀察，出現症狀隨診；

6. 加快呼吸科重症隔離病房擴建，增加床位，增加 ECMO、無創呼吸機等配置；

7. 建設更高生物安全防護等級的隔離病房以應對可能出現的高致病性毒株感染病人；

8. 加快抗病毒藥物、單克隆抗體等有效藥物的國產化、市場化進程；

9. 呼吸道疾病及發熱病人免費診治，防止出現新冠病毒感染者有病不治，引發感染人群擴大；

10. 盡快恢復社會秩序特别是翳療機構、疾控機構正常秩序。

知乎用户 道左 发表

德尔塔之前，我是不支持共存的。

因为德尔塔死亡率是流感的三倍。

德尔塔死亡率 0.3％，流感死亡率 0.1％。

奥密克戎开始，我支持共存。

根据新加坡数据，奥密克戎死亡率是流感死亡率的一半。

有人说因为新加坡医疗发达。

但是拜托，流感死亡率也是新加坡的。

你要等到奥密克戎进化成益生菌再共存吗？

同时奥密克戎传播系数是流感的 5 到 9 倍

意思就是，消灭流感的难度比消灭奥密克戎容易 5 到 9 倍。

人类连流感都消灭不了，凭什么消灭奥密克戎？

有人说，石家庄放开了不是也没啥人外出！

这难道不是你自己操纵舆论的反噬吗？

知乎用户 rottenweed 发表

上海 3 月疫情的发展已经证明了，当时的防疫强度是挡不住病毒的传染性的。

而第 9 版的防疫强度弱于上海 4、5 月份，10 月疫情多点爆发后出台的 “二十条” 进一步放松了控制，那么显然，病毒的传染不会被控制。全国传染必然会越来越多。上海 3 月份的情况是，R=2 导致每十天阳性增长 10 倍。

2 月份香港防疫失败后躺平，输出病例在 3 月份冲击了深圳，冲垮了上海，这还是在有海关控制的情况下。那么显然国内任何一个大城市选择了躺平，其冲击是其它任何城市都扛不住的。

所以，从病毒传播的条件看，措施不改严的情况下，全国逐次躺平不可避免。首先是各地的数据逐渐失去意义，然后我们可以看到各地医院逐个被冲击饱和掉。

春运前后，彻底失去控制，或者不再控制。

知乎用户 24 小时的回忆 发表

放开很好。

死亡率千分之三，每隔再 3-6 个月感染一次，每次有几率中新冠后遗症大礼包，连续感染十年，剩下来的都是超人，人口素质大大提高。

共存党吹的共存后经济起飞，反正我这种孩子爸，共存了，不敢带孩子出去吃饭，去游乐园的，尽量减少一切不必要外出活动。 谁会拿孩子健康去赌博？

欧美正常了？经济起飞了？推特上的 “长新冠” 咋回事？

知乎用户 黄大懒 发表

我有个想法，说出来不怕被骂，也不怕以后被挖坟鞭尸，因为如果真有被鞭尸那一天，说明我们已经不再怕新冠病毒了。

这个猜测就是：

没有阳过，将来有可能成为一种特殊优势的存在，在某些重大事项中占据很大的权重，例如婚恋，征兵，考公，升迁……

我不会删除或修改这个回答，以证明这个时刻有这么一个癫狂的脑洞存在过。

知乎用户 ndewj​ 发表

目前就是明紧暗松，暗地里慢慢放松基层工作，明面上加大封控面积缩短封控时长，公共场所尽量不封，保持隔离来确保医院不因为放开的恐慌而挤兑，用低成本的隔离来取代高成本的医院。之后配套宣传，等老百姓适应，最后实现正常生活。自从阳性改叫无症状以后共存的趋势就是板上钉钉了，无症状就是阳性，给数据弄得好看点而已，现在头条抖音等地方已经可以看到说疫情没那么严重的专家了，这种言论能放出来就是代表转型已经开始了，之前可是一点也看不到的，甚至新闻下网友的评论都看不到。

看见有个说死亡率 7% 的快给我笑拉了，那国外真的是尸横遍野了，我们又赢了。

知乎用户 嘻嘻嘿嘿 发表

此时此刻还主张清零的人，跟此时此刻主张立刻给十四亿人都普及离休干部的医疗保障真没什么区别，反正都是不切实际的想法，那不如想的更美好些，让十四亿人都享受高干病房，住大 house，开劳斯莱斯，清华北大随便上吧。我这些主张比你清零派的主张更高尚吧

知乎用户 寻个中趣​ 发表

早点调整战略，别再耗尽民财做没有意义的清零了

知乎用户 景広肇 发表

在放开的前提下管控，而非在管控的前提是放开

知乎用户 高安路老实人​ 发表

外松内紧

重新调配资源的阵痛期

些能快点挺过去

知乎用户 田田的感觉 发表

我想问问，之前打的疫苗有啥用？

知乎用户 平江故人 发表

中国不具有任何特异性，请深刻理解这句话

清零的目的理应是缓解医疗压力，普及疫苗接种，以最低成本面对疫情

而不是单纯图一个制度优越性

我们的制度优越性是在效率方面，说一不二，执行力 max，但是，这是有代价的

这意味着不满的情绪无法在议事过程中表达出来

同时，封城对于普通人来说充其量就是抑郁几天（虽然也产生了很多伤亡），但是，我们国家的经济中坚，实体经济可完全撑不住一轮又一轮的封锁

实体产业是要讲究一个生产连续性的，也就是说，造了东西赶紧卖，卖完才有钱买原材料才能继续造

这中间的链条一短，那就直接憋死，生意人所说的资金流断裂也就是这样发生的

我钱投进去生产完了结果回款迟迟不到，直接被失信了

那封城就相当于不可抗力的打击，他们提供的就业可是非常多的

你别看我们的国企很多，实际国企家公务员在编岗位一共只占人口 13%，其他人都没有，要不是合同工，要不就是民企外企的员工，他们的经济实力也是相当单薄的，所以你可以看到在疫情发生期间，上海的房子断贷率上涨 100 倍，是的，是一百倍，就是这么可怕

那与此同时，这个病毒不是说你封锁住了就安全了，就算你心血来潮，号召全世界的政府都一起封城一个星期，咱们把病毒闷死，也是不可能的，因为这世界上有很多地方属于无政府状态，例如印度的贫民窟，巴西的贫民窟，非洲的村庄，这些地方是不具有管理能力与保证食物供应能力的

所以病毒将永远存在于世界上

你可能觉得

那咱们只要防住，不就 OK 啦？

要他妈花钱的

核酸，管理，断掉的生产值，哪个不是真金白银？

深圳封了几天，损失 650 个亿，就是这么恐怖，中国目前的经济状态是只有少数几个城市还能保证盈利，其他的要么是指着靠房奴供养，要么是敲饭盆儿找北京要钱，就是这么个处境，你试试看再来三年能不能再挤出一滴？

因为疫情封控，导致资本对中国信心评级下降了很多，处于历史最低位，我隐约记得好像是百分之六十，这些更是你要正视和面对的代价。

所以，问题在于

只要你一放开，那必然是全民养蛊，我们的疫苗在国际上，我不去评价哈，反正发达国家普遍选择辉瑞，我不知道科兴和辉瑞有什么区别，我只知道好像在临床效果上，科兴的表现有点

可接受的（）

现在还来得及

进口疫苗，服个软，贵就贵点，关键你封不住，钱已经不多了，这几天连债市都出了些许小问题（）

所以，我的态度就是，坚持中国党中央政策，坚决落实动态清零政策，共同建设富强民主文明和谐自由平等公正法治，爱国敬业诚信友善的社会主义强国，做自豪中国人，坚决贯彻四个自信！

知乎用户 无言 发表

来，有请老人与小孩

知乎用户 匿名用户 发表

前几天我这边来了疫情，就在当地。

和以往不同的是，没有再禁止堂食，黄码也可以出入各种地方，跨区还是得绿码，就是说，只要在城内，基本没有限制。

但，第一天，菜市场被抢购一空，人超多。第二天，基本没人出门。第三天开始，70％的店铺都关了。

因为没顾客，偶尔有餐饮出来开店，同行来问他有没有生意，他回答不到 10 个顾客，然后隔天又不开了。

夜市烧烤摊各种美食全关了，街坊除了路灯，行人也没几个。

这几天在街上几乎见不到小孩，都让父母关起来，犹如鬼城一般。

就算开放共存，要让大家把新冠当平常，起码没几个月也是不可能的。

放松之后，疫情来了，比之前严防死守更惨，街上空荡荡的。

疫情以后会怎样我不知道，我只知道我这里的人胆不大，都把小孩关起来，不让出门了。

知乎用户 周宏瑞 发表

我现在很好奇，真有人觉得现在这情况能防得住？能清零？？

知乎用户 匿名小户 发表

共存才是正道 取消数字公布 取消核酸 就正常了

知乎用户 匿名用户 发表

武汉清零后全城抗体抽查，推断感染了大概 50 到 80 万人，死亡率 1% 到 2% 之间。今年香港三针率 40% 是有的，大部分辉瑞莫德那，香港还暖和，今年 4 月奥米克戎死亡率 0.8%，和武汉初代死亡率没感觉有什么质的区别… 区别就是，我们忍不了，hker 能忍而已… 如果我们能忍，武汉 f4 当年就能糊弄过去…

知乎用户 时光轮回而至 发表

想起一个好笑的事，一群人在底下争的死去活来，实际上没有任何的决定权，选择权。

知乎用户 无知之人 发表

这种问题难道不该是技术权威出来发言科普么。为啥都是行政长官发声呢？

知乎用户 CatcherInSky 发表

清零党要支持清零，赛博打嘴炮是没有意义的

要去买房！不买房，财政哪有钱来做核酸

用你们的钱包来支援我们抗疫一线好不好

各地财政清零了就不只是核酸没得做的问题了

知乎用户 夏天的雨​ 发表

前两年，严格控制外来人员，本地商场繁荣，疫情几乎没有，或者感染几个很快就恢复了，后来管的松了，一波又一波的疫情没断过，一批又一批店铺关门了，很多人长期居家了，甚至失业了，而且核酸一轮又一轮，费钱费力。

有人说严格控制影响经济民生，就亲身经历而言，有点不太赞同。

就比如前些天的石家庄，取消常态核酸检测和查验核酸，说白了只要有一两个漏网之鱼，那后果不可想象，因为很多地方都有例子，那就是常态化核酸的情况下，还会时不时出现社会面隐蔽传播的情况，现在好像石家庄也收敛了，核酸检测一下前些天的效果？

知乎用户 hhh233 发表

看待啥，各位买好保险吧，有小孩的，问问新冠和长新冠能不能覆盖，还能咋的？

家里有孕妇的，记得注意防护，米国孕产妇死亡率相比疫情前上涨很多。白人女性 2019 年是每十万人 17.9，去年是 26.1。拉美裔从 2019 年的 12.6 涨到 27.5，更不用说非洲裔 60 多的数据了。哦，对了，数据是美国新闻媒体提供的，谁都有理由认为是 fake news。

我国孕产妇死亡率去年降到了每十万人 16.1。（2019 年，中美两国其实是差不多的，我们 17.9，对岸 18. 多）

一岁以内的，我也不知道该建议啥。

至于走向，不检测就是没有，不在乎那就没事儿。机关国企事业单位公务员什么的，吃的国家饭，有特殊的什么要求那就跟体制外的没关系了。

知乎用户 完成一些有意义的挑战 发表

世界杯昨天开幕式不知所谓的清零派看了没，估计很多看了，当然，它们会装 ，因为这些大多数都是集团里面的

知乎用户 青衣​ 发表

立帖为证

半个月后喷共存的，是之前喷清零的那帮人

因为他们会发现，病毒控制不住之后，他们更穷了

知乎用户 1984 的佘乐平 发表

过几个月就不公布数字了

知乎用户 四川精神病院主任​ 发表

明显大家觉得现在这个疫情的状况可以不上学，但是不能不上班。

那么你们就没想过万一你们出去上班感染了咋办呢？这个可是有后遗症的哟，就算得了一次也会有很严重的后遗症的！

我建议是我们大家先别去上班了，也别让我们的孩子出门吧，反正大家都还有点余粮，在家待几年，等在家里钱花完了再出去吧，虽然到时候外面还有可能会有疫情。

另外，此前很多人都喜欢说 “你们能想到的国家上层会想不到？”，所以说，相信国家的政策，相信政府嘛，大家多多配合多多支持咯！

知乎用户 用户名违规 发表

如果不把外部输入改回 14 + 以上，内部一定爆炸，到时候不光外贸保不住，工业制造业农业也保不住。

知乎用户 比克贝吉塔​ 发表

为什么非要走极端呢？清零派和共存派都是极端

我是医学生，家里有老人孩子

即使没孩子，我也反对的是过度防疫，层层加码

虽然国外猪队友的存在导致我国不得不时常保持警惕，但这不是过度防疫的理由（由于我身份证比较特殊，经历过很多防疫奇葩事件），而新冠后遗症的不确定性又导致我目前不支持共存

知乎用户 王粲 发表

好比家里有亲人得了必死的绝症，医生不断要你拿钱出来治疗，卖了房子，辞了工作，背上一辈子的贷款，医生还让你拿钱出来治疗。

而更神奇的是现在连会产生什么样的治疗效果，要治疗多久，怎么算治好的标准都不想告诉你了。只是要你拿钱出来，否则直接道德上谴责你，手段上强迫你，总之必须倾其所有。

奈何取之尽锱铢，用之如泥沙。

知乎用户 辣点​ 发表

已经达到对面的一半了，威武

知乎用户 慧而好学 发表

笑死，来看没能力影响政策的网民拌嘴。

电子斗蛐蛐。

知乎用户 取个用户名吧 发表

之前在大公司，我支持封控防疫，因为反正我也有工资。

现在…… 封控就等于断我活路，我肯定反对，这不是饮鸩止渴，而是饮鸩救命啊！不喝毒酒现在寄，喝了以后寄，我还是喝吧。

知乎用户 飞过海 发表

那些居家办公有收入的，会不会有一种优越感？

知乎用户 探寻者 发表

更新一下。我家有药。备的很足，还有氧气机，还有呼吸机。上有老下有小的。我还是不希望家里任何一个人得了这个病。也许很多人说发烧几天就好了。毕竟重症才有千分之三。但是我要说的以为安全的千分之 997 这才是开始。阴性不代表体内没有活性的病毒了。得过一次日后得糖尿病，心脑血管疾病的概率被提高不少。更不要说回族其他的病了。

最近孩子的兴趣班都停了。。。任何外面的堂食也停了。上学两节课换一个口罩。家里药物，氧气机备足。。。。。很慌啊。只能自求多福了。新冠这个病。我感觉越来越像一种血液病了。。。。。希望可以幸免。

知乎用户 匿名用户 发表

格局应该大起来，要清零不如趁这机会把其他传染病一起清零，什么乙肝，艾滋，性病，通通隔离起来，成为地球上第一个无疫国。

知乎用户 魔电龙枪 发表

绝大多数中国人都支持清零，接下来的走向不是不是谁都能说了算的，得绝大多数中国人转变思想才行，难如登天。

知乎用户 七海千秋 发表

国家自然会有自己的算盘，说到底还是一个成本和效率的问题。

一句话，防疫花费的成本和代价是否值得是决定后续防疫工作的唯一要素。

这个成本不单单是指金钱上的开销，还包括人力上的占用，各种公共资源的情况，以及政府的公信力等等综合考量。如果费心费力防疫最后结果是吃力不讨好，越防越穷，越防百姓越苦，最后一定会逐步放开；如果整体上的成本依然比不上抗疫能够带来的收益，那就会持续下去。国外为什么放开为什么躺平，难道是他们真不想抗疫吗，是真没钱抗疫了，国外的政府没有中国政府的体制优越性，没法充分调动资源去抗击新冠，错过了最开始低成本扼制疫情的机会，也就再也没有能力控制住疫情了。为了效率只能选择把抗疫的成本转嫁给一般民众，有钱的自己想办法，没钱的拿命硬抗，反正政府是没法帮你了。

但显然这笔账并不是那么容易算出来的，起码不是我们这些信息来源根本不全面也不权威的网友，靠道听途说的消息能够判断出来的。

不过目前的形势可以看出来，我国抗疫已经有些吃力不讨好的势头了，就看后续的措施和防疫能不能尽快取得成效。如果还是这样日增两万，再持续一阵子，清零就已经是痴人说梦，除非复刻 2020 年的全国静默兴许有一丝转机，但看一看某边疆地区，可以大胆预测到那时静默已经没法彻底控制住疫情的扩散，放开也就不是我们自主的选择，而是被逼无奈退无可退的唯一出路了。

知乎用户 匿名用户 发表

这个数据不实，近半月我们这里封过很多地方，但是一例也没报过，以前也是

知乎用户 狗肉很好吃 发表

别的不知道，共存派大帽子扣的贼 6，只要你不支持共存，你家就是卖口罩做核酸生意的

知乎用户 未熟杏仁君 发表

反正很明显，清零的想法破产了

这个局面已经不可能再清零了，转变就在这波疫情

知乎用户 马走日 发表

还坚持严格清零就是扯犊子，赶紧搞点有效的疫苗吧，集中医疗资源，一批批放开，实在挺不过的也别勉强了，物竞天择。

有些人说新冠反复，有长期症状，确实有。但是总不能一直戴口罩，待家里啊。每天交通肇事也死很多人，你不能怕出车祸门都不出吧。这种保守主义害死人，拖得越久损失越大。

还有人说西部条件差，那非洲和印度不也挺过来了吗，也没见非洲南美印度半岛就绝种了啊

知乎用户 一大只 Z 会长​ 发表

会继续清零，几乎不可能主动选择共存。

先不谈什么医疗挤兑、老人和孩子。

共存存在的问题是，病毒并不会因为你共存而消失，并不会因为重症倒霉蛋死掉而结束。

人们会被变异毒株反复感染，假设第一次感染你跟得小感冒一样轻松痊愈了，在共存大背景下你无法保证你不会感染第二次、甚至第三次。

在反复感染下，症状会一次比一次严重，最终你的免疫系统会衰竭，引起猝死。

美国年轻人中心脏病发作的人数增加了 30%，欧洲也出现了许多超额死亡。

Excess mortality - statistics

这还是在不出现高死亡率的变异毒株的前提下。

再次回到医疗挤兑、老人和孩子。

人在感染新冠的时候需要有人照顾，可能初次感染可以自己扛过去。但后面可能会连床都下不了。喝水都需要有人给递。你说你家人会照顾你，那你家人也感染新冠呢。你便只能去医院了。以中国的人口数量，我相信放开后因新冠需要送医的人不在少数，更别提许多可以自己抗过去，但是还是往医院跑的人。这势必会造成医疗挤兑。如果再加上免疫力弱，极易发展成重症的老人和孩子，后果不堪设想。

现在的问题是，如何更好的防疫，减少不必要的防疫措施，如何减少内部矛盾。

二十条 防疫措施，就是在保障清零这一根本策略的的前提下，改善防疫作出的一次尝试。

这不是什么准备共存开的口子，国家不可能主动选择共存。

至于会不会被动共存，也就是我们防不住了。

当然是有可能的，什么时候当菌队全面介入防疫清零管制，如果还没防住，那就是防不住了。

如果没有菌队介入，那形势便还能控制，清零会进行下去。

至于清零政策要持续多久，就是看中国和一些主要西方国家谁先撑不下去，这会持续一个很长的时间。

当西方社会因为无法承受与新冠共存造成的损失而选择清零后，那时才有可能结束这场疫情。

知乎用户 匿名用户 发表

一缸清水里一直有一股臭水源源不断的流入，你再怎么清洗，再怎么排放也不可能干净。。最烦那种既要这样，又要那样，更要….. 的话术。

知乎用户 匿名用户 发表

下沉社区去挨家挨户敲门上门核查。

这是一个老城区，有很多的老的小区，都是一栋楼几个单元门，五六楼步梯，一层两户，一个单元大概就 12 户，整个小区也就 40-60 户，没有物管，甚至没有门卫，清洁工作有可能是居民自己轮换着打扫或者找了清洁工临时打扫。里面居住的大部分都是老年人，一两个人居住，很多有各种各样的疾病，心脏病、高血压、精神分裂症，反正 10 户里面总有一户是有这类疾病的。偶尔有带着孩子的老年人，年轻夫妻带着子女的很少。还有好多住户都回乡下了。
感觉还是不能躺平，如果躺平了，这个社区的气氛可就太差了。如果一个小区 40-60 户人，是一年死一个两个老年人，现在变成一年死四五个老年人，那带来的心理冲击太大了。而且很可能是死在屋里很久才会被人发现。
而且走了这么多户，发现基本都有智能手机，有核酸码，但是还是有两户只有功能机的，都是独居女性老人，说反正出问题了社区会打电话给她。
这种小区应该由社区组建微信群来管理一下，至少把通知发给能用手机的老年人，然后互相通知吧？所以社区工作还是应该做到细处。
居民配合程度还是很高，还有让我们离远点说话，给我们喷消毒液的。
感觉很抱歉这么晚半夜凌晨上门打扰。都是上面的地方主管安排不当，开始的时候不当一回事，后来扩散了慌了神，最后是更上级的来接手。

知乎用户 汉安道人 发表

新冠病毒走到现在已经不会轻易消失了，只能接受早晚都要共存的事实。

我是支持逐渐放开的，但是应该是加强防，减少控，这才符合中央说的要防病毒而不是防人。减少控是要让阳的人对其他人的生活影响减到最小，得了新冠就是普通的得个病而已，不需要恐慌，无症状自己宅家几天，有症状正常治疗就好，不是杀人放火了，不是罪大恶极。

增强防，是要预防病毒，尽量减少得病的可能，加强核酸，加强消杀，加强密闭场所的个人防护，或者增强疫苗什么的。

各级政府只要做好防就行了，最小化的控减少对社会影响，阳没阳，阳多少，都不再需要政府出面站台负责。我觉得最佳结果就是只防不控的共存，要讲科学，认清事实。

知乎用户 匿名用户 发表

。

知乎用户 匿名用户 发表

西宁市严封三个多月的成果

知乎用户 匿名用户 发表

实事求是

三年的实践已经证明，病毒的超强传播性是客观实在的，通过限制社会活动达到阻绝病毒传播的方法是治标不治本的，甚至连治标都很难达到，而与此同时对经济民生带来的损害是显而易见的。

我们当然拒绝共存，试问谁想与病毒共存？可是更重要的是要寻找除了清零以外的解决方案，考虑到病毒很强的变异性，通过接种疫苗进行预防几乎是无用的，唯有大力研发针对冠状病毒的特效药这一条道路

知乎用户 匿名用户 发表

等我考上公务员事业编，我比老人小孩派更支持清零。

知乎用户 商均输 发表

坚持清零，坚持封城，必须守住胜利果实，家家都有老人，要以人民生命为第一位，核酸可以不做，清零必须坚持！！！

知乎用户 匿名用户 发表

感觉没啥好看的。疫情在这个冬天控制不住爆发了，那就 “还好我们坚持清零了，不然损失更大，小赢一把”。疫情因为客观规律明年春天消失了，那是我们坚持清零政策的胜利，大赢一把。有啥区别么？。。。

知乎用户 匿名用户 发表

建议轻灵派多看世界杯，别再逆行了

知乎用户 DarkF15to18​ 发表

我不希望放开的原因，无非就是无论危害多小，问就是不愿意得哪怕一次，以及工作基本不受疫情影响，虽然收入确实有影响。

但是哪有那么多这种工作，绝大多数人都一定要出门才能赚钱，同时对于一定得赚钱养家的人而言，流感又算得了什么。

历史潮流是不受个人意志影响的。

知乎用户 凤梨实验室 发表

推演一下，如果一定程度的放开，但是密接了需要自行居家隔离。

那么，到时候会有多少人居家隔离，就这一项，经济就好不了。

还没有讨论多少人感染了需要治疗。

只是想说，如果没办法优化流程，提高检测精度，找到防疫药物，那面临的问题就是:

开放，经济继续下行；封闭，经济还是下行。而我们的经济已经下行 3 年了，未来还能抗多久?

我现在是真希望病毒直接原地消失。

知乎用户 匿名用户 发表

支持清零，我在大公司，封控也可以居家办公也有工资，看势头我们公司还能撑几年。

知乎用户 逗苞 发表

越亲越多

这样下去会有大乐子哈哈哈

也算是天佑中华吧

知乎用户 匿名用户 发表

身边即使封在楼里的，也没见有说清零有问题的，这回答下面这些共存的不知道哪里来的

知乎用户 匿名用户 发表

说实话啊 放不放开我不太在乎 能不能出国我比较在意 我可以做核酸 前段时间做核酸的时候起码没大范围封起来 有些地方学习一下香港挺好的 出门去人员密集场所不戴口罩罚 5000 块 志愿者发大街上罚款去不挺好的吗 然后逐渐淡化 往这边跑了 3 年了 怎么也得缓冲一下吧

知乎用户 夏忆秋 发表

继续躺平吧。

不要因为你睡懒觉而感到自责，因为你起来也创造不了任何价值。——罗素

知乎用户 匿名用户 发表

本来我是对得病一点不在乎派，现在坚定支持防控清零，这几个月封控休的假比正式节假日都多，爽死了

知乎用户 黑暗福音 发表

知乎用户 飞火流萤 V 发表

当所有人都这样了，真的以为可以独善其身？

知乎用户 白水易 发表

很简单的道理

对于被封城的人来说：

清零，我不爽，别人安全，别人爽。

开放，我爽，别人不安全，别人不爽。

那肯定选让自己爽的道路啊

知乎用户 包子 发表

再来一次全国封锁，大家锁在家里看世界杯，不就赢吗！

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

盲猜一手感染数会继续飙升，然后逐步加码到越来越严苛的封城，但然并软，往死里封的情况下感染率依旧居高不下，最后全国一盘棋，全跟乌鲁木齐呼和浩特阿姆斯特丹一样

或者更夸张，同时遭受新冠普遍感染导致大量健康受损和防疫管控导致的经济严重衰退，最终在严格清零下达成全面共存

知乎用户 2035 发表

要到那一年能恢复 2019 年以前呢？ 2023？ 2030？

疲倦了

知乎用户 匿名用户 发表

大城市有足够的声音，足够的资源，关注下像绵竹这小地方吧，50 万人口，每天新增 200 左右。相当于北京上海每天 10000，况且小地方医疗资源乘以 100 也比不上北上。

国内主要还是三线城市人口最多，且老龄化最严重，最高危的也集中在三线和农村。

知乎用户 匿名用户 发表

就不能找一个清零和共存的中间道路，都有道理，但都不能极端化啊

知乎用户 南城一霸贾十七​ 发表

结果不会陪着演戏

看疫情发展就知道了

知乎用户 匿名用户 发表

感觉防不住吧，备了点药，退烧止咳，连花清瘟也备了。

虽然我是清零派，但是好像还是得面对现实。

知乎用户 kai 发表

晚一轮感染，少一分风险

知乎用户 怕上火爆王老菊 发表

总有人以为自己是大多数。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 诺言诺雨 发表

千分之三，一千万就是三万，一个亿是三十万，十个亿是三百万。我这么算千分之三对不。你有大多概率不是那千分之三的一个。

知乎用户 古月天狗 发表

我已经累了，这些天任由恐慌情绪传播，地方防疫压力极大，能做到精准才有鬼了，昨天莫名其妙小区又封了，封吧封吧，看来就是没折腾够呗，反正本来我也不爱出门，收入也没什么影响，我操那心干啥，继续熬嘛！

知乎用户 匿名用户 发表

如果现实一点说，现在需要做的是 “有序感染”，在管控窗口还在的这段时间，把低风险的，自己在家隔离就能好的普通大众陆陆续续的，尽量都感染一遍，以在一定程度上达到为少数高风险人群阻断传播的目的。

现在搞，医疗监测好做。一旦需要去医院的即刻救护车拉走，也不至于一下子无差别放开了大家向医院挤。

知乎用户 匿名用户 发表

这里衷心的祝福所有共存派和家人们，积极响应新冠号召，坚决做到不戴口罩，多得新冠。争取在共存领导下，开放一年两冠，争取一年三冠！在得新冠的道路上勇为人先，再创辉煌！

知乎用户 沉默的羔羊最好吃 发表

月初精准防控

月末静默五天

——坐标邢台

知乎用户 化学教书匠 发表

谁怕谁去隔离，谁不怕谁解封。

人民的名义，别让政府替人民做主，这是一个人民当家作主的国家。

知乎用户 未霜寒 发表

你们身边到底有没有见过隔离回来的人？

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