《红楼梦》为什么要给丫鬟和下人发工资?

by , at 18 February 2025, tags : 丫鬟 贾府 主子 奴隶 发工资 点击纠错 点击删除
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知乎用户 这是一个昵称 发表

古人的封建和现代人的封建是不一样的,

古人封建上一会儿就得思考吃什么,会不会误了种地。如果会耽误吃饭的话,就暂时先不封建。

现代因为工业革命,带来了物质的极大丰富,所以现代人可以不愁吃喝地一心一意搞封建,可以不求因果不计成本地封建,可以全身心地投入封建。

这是古代人做不到的。

知乎用户 大熊喵​ 发表

这事的原因在左传里有写

有个贵族某次分羊肉的时候没给车夫分一份,后来打仗的时候他的车夫直接驾着他的车开进了敌军阵列里,贵族光荣被俘

这个车夫还留下了一句千古名言:

“怎么分肉你说了算,驾车去哪儿我说了算”

知乎用户 会飞的女巫​​ 发表

说明红楼梦的作者头脑清明,写权力能遵循权力逻辑:

虐待仆人又让他们近身侍奉,是主人自寻死路。

这条权力逻辑也不是我发明的,是史官总结。

前凉国主张祚,被厨子杀

追尊的文襄皇帝高澄,被厨子杀

辽穆宗耶律璟,被厨子和侍从杀

东晋孝武帝司马曜,被妃妾及其宫女杀

三国东吴潘皇后,被宫女杀

……

连皇帝皇后虐待仆人,也会被报复——舍出九族消消乐,草木一样的奴婢敢把至尊带走。

论起尊贵,贾府各位主人请摸一摸大好头颅,比皇后如何?比皇帝如何?

能虐待仆人,又让仆人伺候他们饮食起居吗?

杀人复仇尚属个例,暗地里使绊子的复仇可就层出不穷了。

《弱者的武器》总结极好:

偷懒、装糊涂、开小差、假装顺从、偷盗、装傻卖呆、诽谤、纵火、暗中破坏等…… 利用心照不宣的理解和非正式的网络, 以低姿态的反抗技术进行自卫性的消耗战

这说的是马来西亚农民反抗地主。

农民只在地主田地和庭院活动,无法涉及内围。

近身侍奉的乳母、教引嬷嬷、大侍女、厨娘、扫地丫头……,想暗中坑害主人,方法不是比农民多得多吗?

王熙凤形容——“人(指婆子等仆人)恨极了,暗地里笑里藏刀,咱们两个才四个眼睛,两个心,一时不防,倒弄坏了”

实际上,连王熙凤也不止一次被婆子们成功报复。

第 71 回写,婆子们仇恨王熙凤,在她婆婆邢夫人处大进谗言,令邢夫人恶绝凤姐。

请客时邢夫人公然嘲讽王熙凤,给她没脸,气得王熙凤背地里掉眼泪。

要求上位者宽厚待人这一类的道德,看似保护受驱使的下位者,其实也是为上位者服务,保护他们免受消极反抗。

您当然可以不守这份道德,不过,要是您没有皇帝尊贵,没有王熙凤聪明,还是断绝了虐待仆人不给工资的心吧。

知乎用户 大了个兔 发表

穿越到现代的曹雪芹

“哇 二十一世纪的民主社会,待遇肯定很好吧”

上了知乎的曹雪芹

“要不我还是回大清吧”

知乎用户 凌霜​ 发表

某些 “现代人” 的封建程度,就连封建社会里那些最封建的人看了都害怕。

古代 “丫环小厮” 只是一个称谓,他们的 “卖身契” 等同于现代的“劳务合同”,包含工作时间,环境,工种,待遇等等。

知乎用户 余一人 发表

脱离生产的小布是这样的,他们天真地以为旧社会的人身依附是牢不可破的铁律,是言灵一般的诅咒,人像机器一样供主子使唤,一个不高兴撒了也没事

实际上的奴隶主:供他们吃喝拉撒睡生老病死埋都太踏马麻烦了,还是发点工钱让他们自我管理好点,定规矩有用,但不多

知乎用户 www84662 发表

你说得对

然而尚书令大行台大将军,大丞相、都督中外诸军事,大魏齐王,大齐文襄皇帝,想杀谁就杀谁,想干谁老婆就干谁老婆的尊贵的高澄殿下 –

在他 24 那年被一个厨子给砍死了

殿下啊,为什么你不用自己这串吓死人的官职,还有你的无上权威来命令这个厨子住手呢?

知乎用户 听云斗笑社 发表

要不咱们还是搞点封建社会吧,介尼玛奴隶制也太落后了

知乎用户 笨笨​ 发表

应该让丫鬟奴才们给贾府交培训费

知乎用户 练得身形似鹤形 发表

身处高位的人都清楚,对底下的人可以很恶劣,但是对自己身边的人一定要好,因为自己身边的人捅刀子伤害最大

知乎用户 涿郡刘郎 发表

知乎用户 柏林 发表

蒋介石杀人无数,作孽无数,但是蒋介石身边却是大把拼死保护蒋介石的忠臣义士,举例如下

东征失利,陈大将背着兵败负伤要自杀的蒋介石跑路

担任黄埔军校校长期间,刺客枪击蒋介石,警卫以身挡子弹

王亚樵庐山刺杀蒋介石,还是警卫肉身接子弹

西安事变,东北军捉蒋,蒋介石的数十名卫士为掩护蒋介石逃走,全部牺牲,无一投降

淞沪会战,内奸告密,蒋介石被日本飞机定位轰炸,还是卫士肉身挡弹片,把蒋介石夫妇层层压住,卫士们牺牲,蒋介石夫妇生还

穷途末路,还是蒋介石的学生胡宗南率兵坚决抵抗攻进成都机场的解放军,使得蒋介石有乘飞机跑路的时间

蒋介石一生被刺杀几百次,数十次差点嗝屁,除了运气,身边人的拼死保护也是极大的缘故

所以为什么要给丫鬟下人发工资呢???

分割线……………………………………

君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如草芥,则臣视君如寇仇。《离娄》 孟子,亚圣因为强调民本思想,被朱元璋赶出文庙

所以诸位,所有视我们为草芥的人,都是我们的敌人,对待敌人应该毫不留情的从肉体到社会土壤的方方面面铲除掉才是

而出现这个话题,我相信一定是出现了以残酷的阶级压迫为本质的印度种姓制的复辟的思潮,诸君,寄意寒星荃不察,我以我血荐轩辕!

知乎用户 错误空想​ 发表

刚才看了个电影,叫做《乾隆下江南》

讲的类似于歪嘴战神吧

最后乾隆展露身份,一众高官显贵平民百姓立马跪下,高呼万岁

看到这一幕我就忍不住想

要是我是其中的某个离得近的人

我就直接冲上去攮死他

人这一辈子流名青史的机会不多啊

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

不是(核心)下人怕主人,是主人怕(核心)下人。

古代的亲兵、贴身侍卫大丫鬟,看似是奴才,实际上并非如此,人是标准的打工人(甚至是合伙人),而且薪水很高。

为啥?你敢把一个随意打骂的下人放身边吗?华元因为少给车夫一口羊汤,整个军队直接白给。张飞因为打骂身边人,在自己老巢,头都被部下剁了。嘉靖皇帝因为压榨宫女,差点被宫女勒死。

我敢不要工资,你敢不给吗?

知乎用户 吕华阳​​ 发表

题主让我想起了一个电视剧——

一个员外,俩儿子金榜题名乘船游江当天,被自家管家两棒子打水里打死,管家自己服毒而亡。

最后一查啥事儿呢?

当年员外带着儿子乘船突遇暴雨,一个儿子不慎落水,员外下令管家儿子去救,结果员外儿子救上来以后,员外直接下令开船,根本不管管家哀求,导致管家眼睁睁看着儿子淹死在自己面前。

然后主角询问员外的时候,员外一脸无辜——

我给过补偿了啊?

对此我只能说,

以后少看点妆镜变文,历史上已经有了那么多因为苛待仆婢而死在下人手里的大人物,没必要再加你一个。

如果题主不信的话,我给你说个小故事吧。

春秋战国时期,有一个大夫,受国公邀请去赴宴。酒宴中间,大夫出来透气,遇上宫里的跛脚门卫,问他讨杯酒。

大夫表示:

你什么档次,和我喝一样的酒?

对此,门卫没说什么,只是默默退下,然后等大夫走了之后,在大夫站的地方,拿水 “呲儿~~~~~~” 了一片水渍。

第二天,国公一出门,扭脸就看见殿门外那一滩,当时就蒙了:我记着我昨儿没请韩国人啊?

于是就找来门卫问是谁干的。

门卫:

这我还真不知道,我就知道昨儿大夫在这儿站了一会儿。

王闻言,大怒:好哇,老子请你吃香喝辣,你跑老子家野狗作画?

于是当场下令砍了大夫,那大夫到死都不知道是为啥死得,

题主,你知道吗?

知乎用户 神父 发表

朱元璋都知道要好好对待内臣近侍,结果子孙后代不听话,秦王被厨娘毒死,嘉靖差点被宫女勒死,丢大人了

知乎用户 龙之战争 发表

高中的时候英语老师给我们放国外电影,其中有一部,我名字记不太清了,但有一个环节记忆犹新:

一名住大豪斯的白人高管,辱骂了底下一名亚裔佣人,然后那位佣人见四下无人,直接用高管的牙刷刷自己的屁股…

知乎用户 大橙子 1020 发表

二月河的乾隆王朝里有一段,

夜晚,乾隆对们发火,

太监们跪了一地,

乾隆刚想说 “拉出去杖毙!”,

突然小风一吹,

站在空旷大殿里的乾隆突然惊醒,

“匹夫一怒血溅三尺,十步之内人尽敌国!”

然后强迫自己把火压下来,

饶了那个太监一命。

知乎用户 luozhaoyu​ 发表

地狱笑话:封建贵族比现代专家有人性。

知乎用户 Spyderco 发表

我觉得你们两个提问者可以沟通一下

知乎用户 星仔 发表

因为发工资所以 TA 们才是下人,听起来是不是很卑微很容易操纵的样子?

不发工资的时候,他们可以是暴民,流氓,土匪,恐怖分子,刺客,起义军,等等各种称呼,这些称呼没一个听起来是好欺负的

知乎用户 慕容小楼 发表

说明曹先生家是真的阔过,曹先生之前也是吃过见过的。富贵人家应该是怎么对接近侍的

这一点,道士皇帝嘉靖给大家做了很好的反面教材。长期虐待宫女的结果就是差点被宫女勒死在被窝里。

知乎用户 苏桃桃​​ 发表

好问题。

今天,咱们不谈《红楼梦》,来谈谈社会学。

其实题主的意思应该是,在封建社会,既然主人拥有奴才的卖身契或雇佣契约,为什么不选择一分钱不花地大力奴役他们,而是发钱给奴婢呢?

这个问题的答案当然与人类的道德无关,如果可以剥削到死,那主人肯定会往死里剥削,他们既然没那么做,必然有出于利益的考量,言简意赅的说:

主人付出一定数额的工资换取奴婢的稳定服务,是很划算的。

这些奴仆也有反抗主人歇斯底里的剥削的武器,学者将其称之为 “消极反抗。”

【它们几乎不需要协调或计划,它们利用心照不宣的理解和非正式的网络,通常表现为一种个体的自助形式,它们避免直接地、象征性地与权威对抗。了解这些平凡的反抗形式就是理解农民长期以来为保护自己的利益对抗或保守或进步的秩序所作的大多数努力。——《弱者的武器》

你说的这种一分钱不花的剥削方式,在中世纪的西欧的确有庄园主尝试过,但他们迎来的不是胜利,而是农奴的消极抵抗,农奴对强制劳动的态度就是磨洋工

劳动力 “大规模地罢工。收割时节佃户被召唤时,自己不去也不派子女到领主的土地劳作;或者,他们很晚才去田里干活,结果庄稼给糟蹋了;或者,他们工作马虎,休息很久,每个人都一副不服的样子。因此,领主需要不断地进行严密的监督和警戒。”——《凯列班与女巫》。

庄园主当然可以鞭打这些农奴,那么持鞭者要不要付工资?这些农奴打坏了算不算损失?为了和农奴斗气而损失的粮食和原料算不算损失?

跟农奴急头白脸扣下的那点工资,可能还不够领主请客吃个苹果派的,而打死或送走一个农奴的损失远大于给点工钱,所以最好的解决办法当然是给予农奴一定的收益,使其乐于为庄园主劳作。

换成现在例子来说就是,现在正在看我这篇回答的读者,如果你正在摸鱼、划水、带薪拉屎甚至用小号在网上吐槽公司,也算一种消极抵抗。

今天老板给你发布了一个任务,要你做出五彩斑斓的黑。

如果报酬只有五十块,那你应该会当场和他翻脸痛骂他的祖宗十八代。

如果报酬有一千块,那你可能强忍不耐烦应付几句,依然消极怠工。

如果报酬有一万块,那这件事未尝不可以商量商量。

那么如果报酬有一百万呢?

我相信大部分人的反应都是,老板您请坐,我马上组个团队为你开发,您看还要不要五颜六色的白,乌漆嘛黑的粉,红光满面的绿,紫气东来的橙?

这个例子可能不完全相符,但大致的意思是一样的,

奴隶主给奴隶发工资并不是因为他们善良仁慈,也不是为了讨好奴隶,而是想要以最小的付出保证奴隶的工作质量和工作效率。

理解了这一点我们再说回《红楼梦》,《红楼梦》里的奴婢的消极抵抗也是明晰可见的。

周瑞家的送宫花私自改变顺序并对林黛玉的问话表示不耐烦、晴雯因为宝钗经常来而迁怒其他人而不肯开门、吃酒的婆子不给尤氏行方便,这些都是消极的表现,而我列出的还只是极小极温和的一部分,剩下的出工不出力的奴婢还有的是,这些奴婢每个都有不好好干活的理由,都是振振有词,她们抵抗的态度是如此的明显,甚至在贾府造成了风波。

所以问题的答案也就呼之欲出了,贾府可不可以不给这些奴婢工资?

可以。

但是如果不给这些奴婢精神上的鼓励和物质上的奖赏,那么对不起老爷夫人了,小的们以后就做一天和尚撞一天钟,今天的开水是凉的、鸡蛋是臭的、被子是潮的、茶水是前天的,我们可不管,办事不力,您也别怨,咱就这水平了。

而对于贾府这样掌握着大量生产资料的贵族来说,蓄养奴婢是为了享受生活,而不是为了每天和奴婢斗心眼子。

他们虽然可以雇佣专业的管家和管家婆来管理府中的奴婢,但是雇佣管家和管家婆也需要钱,说白了,无利谁肯早起?

当然,也会有犯轴的主子心想,如果这些奴婢不听我的,我就把他们都卖了,可不可以?

可以。

在古代,只要主子的权力够大,发卖了几个人确实没人敢说什么。

但问题是没了一批旧奴婢,是不是还得再找一批新奴婢顶上?

主子总得有人伺候吧。那再找一批新奴婢,是不是又要花钱?而且这批新奴婢的身份背景,忠诚程度是不是比上一批还无法保证? 因为主子根本不认识他们。熟悉的奴婢和不熟悉的奴婢,那肯定还是熟悉的奴婢更可靠一些。

同样回到《红楼梦》,前八十回里在贾府闹出事故的小戏子们就是绝好的例子,她们本身在当时那个社会已经是资质绝佳的小孩子了,但是在进入贾府后,她们因为 “不懂事” 闹出许多事故,时不时就会闹出各种幺蛾子,有烧纸的有打架的有推搡姨奶奶的,远远不如家生子 “稳定”。

所以这个问题就很清楚了,贾府打赏奴婢不是因为贾府的主子们心善,而是贾府的主子们知道,只有打赏了奴婢,奴婢们才会实心用事,才会把主子的事儿当成事儿来办,不然就是做一天和尚撞一天钟,混日子。

给奴婢们发的三瓜两枣还不够凤姐买个金项圈的,至于为了这点小钱和奴婢们成天勾心狗叫的?

和老板为了三千窝囊费拍桌子是我们打工人的 “福利”,封建贵族就不操这份心了。

知乎用户 成路​ 发表

你知道小费文化最初是怎么来的吗?就是为了防止侍应在餐盘里吐口水。

知乎用户 帝王龙 发表

少看点女频小说,我老早之前看过一些女频,就发现这个毒点了,仗着自己有身份地位就随意虐待下人,完事后还敢继续用人家,甚至还搬出歪理,你一个卑贱下人就算被虐待也不能反抗,还要继续为我效忠,就因为我身份比你高贵,你就必须无条件效忠我,被我虐待也得忍着。这 TM 说的是人话吗?反正我是被雷到了,这帮女频作者的脑子是怎么想的,真以为世间万物都得百分百按规矩来?地位高身份尊贵就完全可以胡来了?

知乎用户 弓正月生 发表

搞点封建制度吧,奴隶制实在是太落后了。你从哪看的这些?

知乎用户 Arci​​ 发表

以前看小说,有这么一句话:

皇权,只在十步以外,千里以内。

原因很简单:

千里以外,哪怕是皇帝的权力也鞭长莫及,想糊弄太简单了。
十步以内,皇帝也是普通人,所谓匹夫一怒血溅五步,自古有之。

所以你可以看到,自古以来,保证不了自己十步以内安全的皇帝,基本上下场都很惨。

所谓的天子、所谓一人之下万人之上,所谓的君权神授,都是个屁。

春秋霸主齐桓公,饿死在宫中,尸体臭了都无人问津。
战国雄主赵武灵王,饿死在沙丘宫中。
千古一帝的祖龙,临死的时候约束十步以内的人,连遗诏都发不出去。
汉末天子献帝保障不了身边皇后的安全,所以天子形同虚实。
魏武帝梦中好杀人,真的是梦游杀人吗?
隋炀帝被禁卫军杀死。
明世宗嘉靖皇帝睡觉的时候,被宫女缠着脖子,差点勒死
……..

不论你是王侯,还是世家大族,总比不过皇帝吧?

当皇帝的,要想保障安全,都需要对身边的人施恩,收买人心。

否则都会有性命之忧,不仅仅临死之际不受控,盛年壮年的隋炀帝、明世宗依然如此。

所以红楼梦中的主子们,不会如果真的觉得下人奴才就是奴才,就是生死操控与自己手中,那么离死也就不远了。

所以你看红楼梦,各层级的主子们身边的贴身大丫鬟,在府中的地位都很高。

我们可以简单看一下,贾府四大丫鬟:

鸳鸯

排第一的当属贾母身边的第一大丫鬟——鸳鸯。

如果你看过红楼梦,你会发现,贾母的体己私房钥匙实在鸳鸯手里。

后来贾府败落,贾琏求鸳鸯把贾母的一些老物件拿出来抵押一些。

而且贾府的公子小姐,自贾宝玉一下,那个把鸳鸯当下人了?

贾府大老爷贾赦,要纳鸳鸯为妾,鸳鸯不同意,贾赦就无法得逞。

袭人

袭人是宝玉身边的第一大丫鬟

虽然还有晴雯麝月,但是都没法和袭人相比。

因为袭人是宝玉的母亲王夫人,认证的贴身大丫鬟,未来宝玉的房内人,那是预定了姨娘的枕边人。

王夫人对宝玉房内的丫鬟看的很紧,但是对袭人很放心。

宝玉自己都怕袭人,袭人是可以管教宝玉的。

宝玉见到袭人,也是一口一个姐姐。

迎春,探春,惜春,还有黛玉和史湘云,也是一口一个袭人姐姐。

平儿

平儿时王熙凤身边的第一大丫鬟。

王熙凤这样也会感恩要强的人,连贾琏都不给面子,唯独给平儿几分面子。

有此误会了平儿,还给平儿道歉说软化。

吃饭可以一起吃,可以上炕坐的。

作为主人,你的安全是一层层的,首先是贴身大丫鬟,然后房内人,然后是院内人,然后是府里的其他人

现在很多人,穿越小说看多了,好像你是小姐少爷,家里的下人仆人生死草至于你手。

这个对的,单个下人的生死确实操之于你手,但是你如果试所有下人仆人如草芥,那么也是性命堪忧。

下人也是人,他们的命是一条命,主子小姐的也只有一条命。

所以在大多数时候,稍微智商在线的主子,都知道身边人,家的人管好。

施恩,收买人心。

立威,建立威信。

恩威并施,让下人最自己又爱又怕。

单纯的施恩,会被下人骑在头上的,单纯的立威一定会被下人联手搞死。

一手软一手硬,管理一个家庭,和管理一郡一县一国是一样的。

所以古人说:修身、齐家、治国、平天下。

修身:可不是单纯的修习道德文章,修的自身的智慧、权谋、手腕、心性。自己要是没点本事,是管不好家的。

齐家:管理一个家庭,需要平衡亲疏远近,有需要平衡规矩对错。如果只凭亲疏远近不讲道理,一单嫡系支脉败落,家族一定一定会败落。如果只凭规矩,不近人情,身边的人一定离心离德。管理一个家族,一个小家,急需要考虑眼前,也需要考虑长远,急需要考虑嫡系,还需要考虑旁支。急需要考虑内部经营培养,也需要考虑联姻合作结盟等。所以一个家族的兴盛,管事的人一定是有智慧的。如果你连自己的小家都搞不定,都是矛盾重重,鸡飞狗跳,怎么可能治理好郡县国家。

古人的智慧是几百年,上年前积累传承的。

而新时代的我们,所学习的更多是知识,而不是智慧。

学习的更多是最近几十年、一二百年的知识。

我们绝大多数小镇做题家,我们的学习的知识也就是十年、二十年的积累而已、

既没有数代积累,也没有家学渊源。

只不过读书识字,上大学,学了这十来年知识。

知识和智慧是两码事。

知识是散落在表层的信息。

智慧是沉淀在底层的规则。

我们现代人,习惯性,用现代知识评价古代智慧,这无异于缘木求鱼。

古人的很多做法,是多少年积累下来的智慧体现。

我们的大多认知,是给予近些年的的知识和信息。

这两者的差别非常大。

所以我们在看待古人很多行为时,理解的偏差非常大。

其实我们现在学习的知识:

在自然科学方方面,确实领先很多古人。

但是在人文学科方面,我们有不少是落后于古人的,我们更容易一叶障目,以偏概全,只见树木不见森林、

所以有时候,我们开始用古人的思维,去理解,历史、政治、社会时,会发现很多事情,豁然开朗。

砥砺共勉!

知乎用户 锤爆殖雏蛙头 发表

大哥,那是在身边伺候的,不是看不见的佃户。老爷太太是身份高,不是脑瓜子铁,挨刀子也得流血挂了。下人们虽然身份低,但是也不是那么随便对待的。

秦始皇得了一个夏无且,那叫个宝贝,朱元璋得了个徐兴祖,苛待谁都绝不会苛待徐兴祖,朱㭎苛待厨子,让老朱好一顿骂,朱樉苛待下人,让三个历史上都不知名的老妪给毒死,嘉靖苛待宫女差点让人给吊死,你身份高不代表你不是肉体凡胎,今天你打爽了明天他递给你的东西你敢吃?

所以一般身边伺候的不仅有工资,时不时还得有些赏赐,没有正当理由也不能随意责罚。

不是因为老爷太太善良,而是 TM 狗命要紧。

知乎用户 思安说​​​ 发表

别说《红楼梦》了,真实的清王朝的皇室,用人也得象征性发工资。

溥仪在《我的前半生》讲述了他十分依赖的奶娘的遭遇。奶娘从小家里穷,被卖给一个差役过日子,男人没几年就死了,留下奶娘带着刚出生的女儿和公婆相依为命,赶上那年闹水灾,民不聊生,奶娘由于奶水好,被选中入王府,喂养刚出生的溥仪。书中写道:

她为了用工钱养活公婆和自己的女儿,接受了最屈辱的条件:不许回家,不许看见自己的孩子,每天吃一碗不许放盐的肘子,等等。二两月银,把一个人变成了一头奶牛。

虽然普天之下,莫非王土,但皇室雇佣奶娘,也不是白用,仍是象征性给一些月银。对于贵族子弟来讲,这简直就是九牛一毛,但对于普通百姓而言,没用壮劳力的家庭,靠着二两月银,尚能勉强度日。但是这个钱,不足以让普通人过着丰衣足食的生活,奶娘的女儿不久因为营养不良就死了。

《红楼梦》的贾府内部,就像一个运转的小社会。丫鬟和下人,有的是家生子,有的是雇佣来的,在家族的管理下,每个人都能分得自己的月钱,太太小姐们也有份例。

王夫人问道:“正要问你,如今赵姨娘周姨娘的月例多少?” 凤姐道:“那是定例,每人二两。赵姨娘有环兄弟的二两,共是四两,另外四串钱。”
王夫人听说,也就罢了,半日又问:“老太太屋里几个一两的?” 凤姐道:“八个。如今只有七个,那一个是袭人。” 王夫人道:“这就是了。你宝兄弟也并没有一两的丫头,袭人还算是老太太房里的人。”

在贾府,每个人的份例都明码在册,分的很清楚,可以理解为 “工资”,或者说算是“生活费” 吧。

毕竟在府里,姑娘们可以攒钱托人去买稀罕玩意儿,丫鬟们有一些体几的物品也可以自己花钱。

探春又笑道:“这几个月,我又攒下有十来吊钱了。你还拿了去,明儿出门逛去的时候,或是好字画,好轻巧顽意儿,替我带些来。” 宝玉道:“我这么城里城外、大廊小庙的逛,也没见个新奇精致东西,左不过是那些金、玉、铜、磁,没处撂的古董,再就是绸缎吃食衣服了。”
探春道:“谁要这些。怎么像你上回买的那柳枝儿编的小篮子,整竹子根抠的香盒儿,胶泥垛的风炉儿,这就好了。我喜欢的什么似的,谁知他们都爱上了,都当宝贝似的抢了去了。”
宝玉笑道:“原来要这个。这不值什么,拿五百钱出去给小子们,管拉一车来。” 探春道:“小厮们知道什么。你拣那朴而不俗、直而不拙者,这些东西,你多多的替我带了来。我还像上回的鞋作一双你穿,比那一双还加工夫,如何呢?”

瞧,例钱对于小姐们来说,“千金难买我乐意”,小厮们代买,买不到好的不说,还有可能中间吃回扣,探春就得托附宝玉买些有品质的好东西。

按理说,贾府吃穿不愁,小姐还用自己动心思吗,但也不能事无巨细全都采办到,因此发例钱是便捷高效的方法。

丫鬟和下人们拿着例钱也是一样,一方面她们可以攒钱给自己或者家人留着,一方面提高了府内的管理效率,更体现出贾府对人员的激励机制,干得好的、地位高的,多拿着份例,更好的为贾府服务,或者更安分地在这里过日子,别生出家贼,可就难防了。

知乎用户 安静的人 发表

清代有一个案件是这样的

某男子,原配一位,后来发迹了假装未婚又娶官员家小姐一位.

然后宠妾灭妻就算了,还虐待丫鬟仆妇

官家小姐给家里人写信也递不出去

最后就是,这位男子,被两位小姐和仆妇乱刀砍死

小妾被砍死,两个儿子被砍死

是两位明媒正娶的倒霉姑娘还有下人都被处以极刑了

但是有什么用,这位不但死了而且还光荣绝后

你不善待人家,还敢让他们近身伺候,是不是活腻歪了

知乎用户 丰矿祥子 发表

冷知识,哪怕是大清,征用民夫都是发工钱的

知乎用户 luvian​​​ 发表

大清国的主子们都知道牛马是要吃草的,社会主义新中国培养出来的某些人却觉得一味凭借威逼控制就可以让奴隶无限的工作。

“你太高看他们了,他们懂什么是资本主义?最多倒退回半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的,他们敢侵略谁呀?不被侵略就阿弥陀佛喽。” “他们只能剥削本民族的百姓,或者贱卖自己国家的资源,以满足自己贪得无厌的私欲。”

知乎用户 炽天使 发表

你以为的慈禧:

一个小太监陪慈禧下棋,下到高兴处,小太监大笑说:我杀了老佛爷一个马。慈禧大怒:你杀我的马,我杀你全家!言毕,将小太监拖出去杖毙,灭了他九族。

真实的慈禧:

1,被丁宝珍杀了,慈禧并没有去追究丁宝珍的责任(她也没能力追究),只是很无奈地告诫太监们说以后不要出紫禁城,会丧命。

2,董福祥曾是农民起义军的反贼,招安后一直奋战在打洋人的一线。八国联军之战,董福祥是清军中战斗力最好的,洋人说一定要杀死董福祥才能议和。董气得要自杀,慈禧像个老大姐一样努力劝说他留下有用之躯,为此和洋人僵持了很久,最终保下董福祥一命。

3,张勋曾任紫禁城侍卫,某年春节,他在宫门口站岗,冻得像条狗。慈禧路过看到了,给张勋送来一碗热汤。张勋感动的嗷嗷哭。后来张勋一生都忠于清政府,民国了他的军队还留着辫子。

后修改:https://www.zhihu.com/question/297151639/answer/1684117869?utm_psn=1823322511879827457

感谢评论区的提醒,这个故事的主人公不是张勋,是他手下人。

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你比慈禧都狠啊。

知乎用户 YANWUYAO 发表

蔺相如给秦王说过:十步以外你才是秦王

知乎用户 无头的于天 发表

说明明清的封建贵族也比二十一世纪的知乎网友有人性……

知乎用户 双笑生 发表

在那个一个单位只有司机一人会开车的年代,司机绝对是单位上下巴结的对象。

话说上世纪 80 年代时,某机关的司机与领导有矛盾。正好一年夏天领导乘车下乡,走到半路司机耍了个小手段,说车坏了,需要人推才能发动。结果在前不着村后不着店的情况下,领导只好顶着烈日酷暑把车子推了二里路,明知有鬼也只能吃瘪。 ​

知乎用户 翻斗花园小王​ 发表

好像是《宫女谈往录》还是《我的前半生》里面写的,平时主子们都对近身伺候他们的宫女太监和颜悦色、赏赐优渥,但宫人如果犯了不得不惩罚的错误,那么必须在罚完后被撵出去做粗活,从此不许再近主子的身

这么做是为了防止宫女太监怀恨在心,万一哪天想对主子不利,就会造成重大事故

而你,我的朋友,你的御下水平和《如懿传》里的大如差不多了

知乎用户 灰色世界​ 发表

古代大户人家出行,车夫都是心腹,平时就好招待,出发前还得给吃顿好的,不然车夫是真的搞你,不光车夫,养马的马夫也不能苛责。不是所有人都跟周迅在如懿传演那二愣子一样,还我不相信嬷嬷会为了几十俩银子害死我的孩子。要我说,嬷嬷还是仁慈了,要是我,连你一起送走。

知乎用户 江陵风烟 发表

美剧《权力的游戏》里的瓦公公讲过一个寓言。

瓦里斯:权力是件古怪的事情,我的大人。三位贵人在一个房间里,一个国王,一个僧侣,一个富翁。三个人之间站着一个佣兵。每位贵人都命令佣兵杀死另外两个。谁生?谁死?
小恶魔:决定权在佣兵手里。
瓦里斯:是吗?他既没有王冠也没有黄金也没有诸神的眷顾。
小恶魔:他有利剑,决定生死的力量。
瓦里斯:**既然取决于佣兵,我们为什么又假装王权至高无上呢?…… 力量存于人心,信则有,不信则无。**惑人的把戏,如浮影游墙。即使矮小的人也能投射出巨大的影子。

知乎用户 幽燕城里人儿​​ 发表

非把红楼梦搞成摇香菇是吧

知乎用户 怪蜀黍 发表

这不是贾府仁慈

而是这是规矩

全世界的规矩

明面上晴雯是死契

问题是怎么让她忠心耿耿

关键时刻让她加班给宝玉补衣服

最好的方法就是赏她钱

不然呢

分原始股吗

不要给下人画大饼讲情怀

贾府是姓贾的人的家不是我晴雯的家

同理

你一个做将军的就应该给皇帝卖命

这是你的职责和义务

崇祯这种大聪明就以为人家真心对他

赏赐将军是几十两白银

大哥

也亏你拿得出手

后来他就去歪脖树报到了

知乎用户 阿斗 发表

监狱里的犯人干活儿是有工资的

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

我太爷家里有 300 亩地,长工吃的比我太奶都好。

你不把人家工人当人看,以后就没人来干活,你的地就是死地。

这些道理沿袭了几千年了,到现在 21 世纪了,突然就不好使了?

知乎用户 今天不喝奶茶 发表

好家伙,杀猪都知道给猪养胖点。

手机没电了,你都得给它充电。

真古人都知道不能对自己身边的人太坏。

你厉害!

知乎用户 你先别急 发表

…… 人家是封建社会,不是奴隶社会…… 你当带人摘棉花呢???

知乎用户 知乎用户 c82aPD 发表

你这是奴隶制啊…

属实是过于超前了

知乎用户 DADA 发表

要不怎么说曹雪芹才是真的吃过见过,看红楼梦我都羡慕那些丫鬟,过得可比现今牛马好多了。

真正富贵的家族,还是把人当人看的,贾府内院里贾母是给这个家族定基调的人,贾母的行事作风就是贾府的规矩,凤姐做了很多伤天害理的事,但是你看贾母从来没有,对丫鬟都很宠爱和信任,“说是丫鬟,其实比一般家的小姐还要强”,红楼梦里原话吧?

晴雯死后遗产就有数百金。

知乎用户 解语花 发表

我跟你说,孩子,你跟别人不一样,千万不要把时间浪费在《红楼梦》上,你现在要重视的是小升初。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

高澄:我不就是打骂一个厨子吗?有什么好怕的?他一个小小的厨子能干什么?还能杀了我不成?

知乎用户 蒸汽压路机 发表

“朕素知卿酒后暴怒,鞭挞健儿,而复令在左右,此取祸之道也。今后务宜宽容,不可如前。”

张飞没有听进去,然后……

知乎用户 哈欠 发表

小姐们想吃点好吃的,都要额外打赏银子,否则谁给你办??

一个婆子替薛姨妈送了几束花给林黛玉,林黛玉都要给婆子几吊钱赏,没钱寸步难行。

小姐们甚至还要给身边的丫鬟婆子们零花钱,这才能让她们做事更实心实意,婆子们偷了首饰出去卖,小姐还要装不知道。

皇帝都不差饿兵,何况

知乎用户 赛貂蝉​ 发表

说个有趣的小知识:

清朝宫女的工资有多少呢?

每年银子六两,云缎、春绌、宫绌、纱、纺丝、杭细各一疋棉花二斤。

每日生活补助为:猪肉一斤、白老米七合五勺、黑盐。钱、随时鲜菜十二两。

请注意,这些宫女们实打实的银钱工资是每年六两。由于要维护皇家体面,发放的好衣料是要做成衣裳穿在身上的。就算她们节省下来,也很难送出宫外折卖成银子。至于生活补助嘛!由于宫女们要保证伺候主子时候不出岔子,不能放屁或者有口气熏着主子,她们每顿饭都不敢吃饱,基本半饱。当然生活补助不用完基本上也是不会折算成银钱返还的。

《红楼梦》里一等丫鬟的每个月工资就是一两钱,折合每年是十二两银。二等丫鬟每个月工资一吊钱,三等丫鬟每月工资五百钱。

而且贾府的丫鬟们包吃包住包穿包医疗。虽然每个时代钱和银的换算标准不一样,也可以大致看出来,宫女们的年收入大致也就在贾府的二等丫鬟和三等丫鬟之间。

离谱!

因此有学者认为,在丫鬟月钱这块曹雪芹是按照王府的标准去描写。我没有深入研究过,这里不赘述了。

当然,也不是不可能。

毕竟民企比国企工资福利高的情况也不是不存在。

值得注意的是,在贾家也不是所有的丫鬟和下人都有工资的。

书中明确有工资的是这些被挑选进主子院子里伺候的丫鬟奴才们,才能按职位等级拿工资。

另外是在主子面前有头有脸的管理层,她们也有相对较高的工资。或者有一定的高收入来源。这点贾母认证过。

如果是没有被挑进主子团队里,也没有职位呢?按工资递减原则,这些最底层的奴才们收入一定很少,仅仅够生活。比如春燕娘,女儿进怡红院做丫鬟后,四五百钱的余钱。这是因为女儿春燕很会人情世故,在怡红院里经常蹭别人的。所以才能工资都剩下来交给亲妈了。

那么说得直接点,正常的普通的奴才,贾府也就发个勉强糊口钱。其目的是为了让她们死不了,方便主子们需要人手的时候可以随时调用而已。

高薪高福利在贾府并不是常态。

极少数的高薪名额,才是大杀招。

大量普通奴才们先内卷,卷容貌卷能力,卷出最漂亮最能干的儿女们把主子们伺候舒服了,获得主子们认可了,才能获得高薪收入。

奴才们收入地位分层,实际导致了:底薪奴才嫉妒中产奴才,中产奴才嫉妒高级奴才,高级奴才同等鄙视中、底层奴才。这点在书中有很详细的描述。春燕娘何婆子这些低等下人既嫉妒中等下人芳官藕官,也嫉妒高等下人袭人晴雯。中等下人坠儿嫉妒高等下人晴雯麝月。高等下人因为主子给的虚名以及底下奴才的恶意,也会瞧不起那些低等下人。

即使是同等奴才们也会因为要争夺主子们的额外馈赠陷入无休止的内讧中。最有名的是:晴雯袭人的姨娘职位之争,秋纹碧痕对林小红的职场凌霸。

奴才们斗起来了,就会把痛苦的根源归咎在对方身上,忘了他们的痛苦原本是食利阶层造成,

而贾府主子们舍出一点点零花钱。就

可以享受奴才们主动奉献的最极致的享受。

可以分化奴才,坐稳钓鱼台。

甚至可以获得慈善家、道德模范的美名。

何乐而不为呢?

知乎用户 沉默 发表

《活着》看过没有?福贵家的那个老仆人,福贵家要是没破产,还得给那个老仆人养老呢!就是因为现在有些企业思维太落后了。落后到觉得人家替你打一辈子工,然后到老了可以给他辞退了的想法都正常存在了。这是以前南北美洲的奴隶主思想,不是封建思想。

知乎用户 细脚蚊子 发表

因为他们是人,不是真正的牛马。

牛马不会反抗,连生育都能被操纵,不干活就挨打,累死了换一批,活着受苦受累,死了被喝血吃肉,任劳任怨任人宰割。

而丫鬟和下人们再低贱,他们也是人。有思维会反抗,吃饱穿暖才能更好的干活,有收入有条件才能生育更多的丫鬟下人供统治阶级使用,条件不好人会不生育,活不下去了人会掀桌子。

当一个王朝把人当成牛马使的时候,也到了该灭亡的时刻了。

知乎用户 碳烧椰果​ 发表

春秋的时候,有个贵族将军分肉的时候没分给自己的马夫

导致马夫记恨在心

第二天打仗两军对垒的时候

马夫拉着这个将领冲到敌阵中央投降了

三国的时候,张飞喜欢酒后打人

结果被两个小兵趁他喝醉酒勒死了

明朝的时候,嘉靖皇帝不让宫女吃饭,差点就被宫女勒死了

贵族猛将乃至皇帝都会因为虐待下人而被干掉,贾家算老几?

知乎用户 zhdndndnnsskiyn 发表

我觉得这个问题很有趣,虽然看起来有点无厘头,但是却值得讨论。毕竟红楼中,对于丫鬟实行的是奴隶与雇佣的混合制度,既有像买人卖人这样买断人身权力的半奴隶制度,又有发工资发奖金乃至绩效评估这类半雇佣制度。一边是主人对奴隶具备剥夺人身权力的几乎无上限的暴力,如王夫人逼死金钏晴雯,王熙凤见小丫头放风,不由分说就拿簪子戳人嘴巴,都说明在这个制度下,对于等级更低的人可以肆无忌惮的实施暴力乃至剥夺性命;而另一方面,王夫人要拉拢袭人还得自己额外掏钱,丫鬟们每月的工资远超当时真正的自由人群(比如刘姥姥),对奴仆的开销如此之高以至于成为贾府的经济负担,即使如此也还要撑着发钱,养着这一大帮娇生惯养的丫鬟们。

所以,这里引出一个问题,就是当主子明明可以用暴力逼迫丫鬟们劳作,为什么还要额外给钱?毕竟,你连命都是我的,不干活就弄死你,或者打一顿,怎么还得给钱啊?

虽然贾府的统治阶级,将这一行为道德化了,比如金钏跳井的时候,贾政就颇感讶异,觉得我家自来宽柔对下,怎么会逼死下人。但是不要被这种话术洗脑,奴隶主阶级是不可能主动损害自己利益的,所有看似道德化的规则,本质都是社会竞争后统治阶级得出的统治经验,只不过包装成道德规训一代代传下来。

另外一个伴生问题是,为什么奴隶制度会消亡,为什么随着生产力发展,社会形态走向越来越开放自由?也许有人会说,奴隶主的消亡是奴隶抵抗的结果,但如果看过历史的大多数底层反抗运动,会发现更多的人选择打到旧主成为新主,并没有彻底推翻制度的觉悟。实际上,奴隶制度的消亡是奴隶和奴隶主共同作用的结果,而不是单方面的恩惠或者单方面的反抗。

为什么明明掌握了生杀大权的奴隶主却要通过激励方式来促使奴隶劳动?

因为一切的强权和暴力只能阻止人们干什么,却不能鼓励人们干什么。

举个例子,父母掌握孩子的人身权力,是可以对孩子使用包括暴力在内的一切强制性手段的,但是,父母的一切强制性行为只能阻止孩子干什么,比如不许你出去玩,不许你看电视,不许你吃零食,但却无法使你主动做出他们渴望的行为,比如他们希望你好好学习考上清北,你考不上就是考不上,打死了也考不上。

肯定有人会反驳?不对啊,xx 家的孩子就是父母又打又骂的上了清北啊。

这时就有扎心的结论了,孩子能考上清北是因为他们本来天赋上就能考到清北,天赋好的孩子,不管是又打又骂,还是谆谆教导,都会考上清北。

而且,虽然都是考上清北,可能不打不骂孩子能考 700 分,又打又骂孩子考 650。这就是电梯理论,当电梯往上升,你在电梯里做俯卧撑还是躺平,都会到达同一个楼层。

这就跟男足踢不好,能不能每次输球就枪毙一人,是不是就能一飞冲天了一样,暴力和强权的能力范围是有限的,它只能禁止人们做某事,却无法要求人们做某事。即使父母都有了无上限的暴力,拿着刀威胁孩子说你考不上清北就弄死你,孩子也依然考不上。

奴隶制度下的劳动效率是非常非常低的,奴隶主固然可以通过恐吓威胁等方式强迫奴隶劳动,但其劳动效率会到达某个点以后就成为瓶颈,其后再面对死亡威胁,奴隶们要么引颈就戮要么揭竿而起。

那这种劳动效率是不是就是人类的极限了呢?显然不是的,不拿现在对比,就是封建时代自耕农的效率都秒杀奴隶。

为什么?因为人家是为自己劳动,为自己劳动就会动脑子,看到不合理的地方就会改善,甚至会为了种地去借债去勉强劳动。而奴隶则是闷着头做,完全不在乎结果,累了就倒地上,你拿鞭子抽再懒洋洋的站起来,干两下又倒下。心想,你打吧打吧,打死我正好,反正奴隶的生活也没啥好活的。

而且,自耕农工作不需要监工,而奴隶主为了要奴隶劳作,需要保持一支相当规模的暴力武装,要监工要打手要管家,这些人可能是另外雇佣的,也可能是从奴隶中提拔上来的,但不管怎样,奴隶主面对这些人时就无法一味使用暴力压制,而必须用利益赎买了。

你看,给钱这不就来了。

不管奴隶主采取什么策略,最终奴隶制度都会崩溃。如果奴隶主采取绝对的暴力压制,奴隶们就会消极求死,于是奴隶主会发现自己的奴隶越来越少,会不得不通过买卖或者战争的方式来补充奴隶,而买卖只会增加经济负担,战争则必有战败的一刻,很多奴隶制度的文明最终都是败落于战争。而奴隶主如果采取怀柔政策,则奴隶就会渐渐势大,乃至变成可以反向胁迫奴隶主,比如红楼中迎春的奶娘偷首饰变卖还敢反呛迎春,比如周瑞家的去查房还能规训宝玉,最终,要么奴隶主又转向暴力,要么奴隶主就会被推翻。

所以在奴隶制度下,奴隶主要维持自己统治的成本是很高的,不仅有大量的监工开支,还要随时提防奴隶们噬主。而奴隶那可怜的生产力,并不能带来高效的财富产出,也因此奴隶主的财富积累始终有上限,其人生享受也很有限。

如果让我选,我宁可在现代社会做普通人,也不要在奴隶社会当奴隶主。看下真实的考古遗迹,会发现奴隶主的物质生活水平极为低下,所有的只不过是无限制的暴力,但我又不是变态,为什么要以对别人施加暴力为乐呢?

以及额外说一点,暴力的实施其实同时会影响双方,比如现在实行的死刑执行方式,都是以快速人道的方式执行。我看有很多人说,这么罪大恶极的人,这么人道处死太便宜了。其实人道死刑不是为了保护罪犯,主要是为了保护行刑人。正常的人是不会以虐杀别人为乐的,哪怕这个人是罪犯。而要普通人去虐杀陌生人,对其心理也会造成重大伤害。过去刽子手职业是普遍遭到歧视的,但凡能读书能做手艺人,都不会愿意做刽子手,而且普通人家也不愿意与刽子手联姻。

而习惯了暴力的人,不可能收放自如,对奴隶暴力,对自己的亲人也一样暴力,因为太习惯了,会本能的使用暴力来解决问题。

因而经历多次斗争后,统治阶级会发现,与其一味的使用暴力压制,不如同时使用利益进行赎买和激励,同时将这种激励道德化,比如忠心,同时将奴隶分成三六九等,让奴隶去管理奴隶,又给了一条狭隘的上升通道鼓励底层奴隶 “拼搏”“奋斗”。而统治阶级本身也将久经斗争得出来的一套统治经验道德化,奴仆要忠心耿耿,主人要宽厚仁慈。

所以你看红楼中,丫鬟也是要分三六九等的,大丫鬟比如鸳鸯,就敢按着凤姐灌酒;二等丫鬟比如紫娟,也能情词试莽玉;小丫鬟就只能挨宝玉的窝心脚。丫鬟往上,还可以争姨娘争管家娘子,生了孩子有出息,还能赎出卖身契来,当官发财自己盖个小 “大观园”,实在没那能耐,老老实实干半辈子,老了也能挣个脸面,被主子叫一声 “妈妈”。晋升之路,安排的明明白白。

之前支付宝搞五福活动,里面最难集的就是 “敬业”,不能不说是有点小心思在里面的。而敬业这个道德,是只能在自由雇佣制度下被提出来的,在封建制度下只能讲“忠心”,而奴隶制度下就根本没啥道德好讲的。但是,有对自由劳工的道德,就有对资本家的道德;有对封建奴仆的道德,就有对封建主子的道德,这种道德话术一定是成对出现的。而之前闹得沸沸扬扬的百度高管璩静,之所以被口诛笔伐,就是她破坏了资本家的道德话术,员工要“敬业”,企业就要有“福利”,这是资本家的必备话术,不信看现在很多企业宣传的时候说我们文化如何宽松场所如何舒适配套如何齐全,本质上都是“福利” 的展示。贾家主子在奴才面前也是要口口声声宽厚仁慈的。而璩静与其说是资本家,不如说是资本家雇佣的 “管理者”,其实对照的是管理奴隶的奴隶。虽然看似无限接近,其实却差的很远,既没有统治经验也没有统治道德,所以很快被真正的“主子” 处理了。这套道德话术,是经过多年斗争后双方心照不宣的潜规则,别看薄薄一层窗户纸,戳破了双方就只能以死相搏。所以贾家宁可背负着巨大的经济压力也要发月钱,甚至不敢降薪。跟奴隶主一样,奴隶主做到最后,不是被奴隶的劳动产出抵不上成本而慢慢被拖死,就是被奴隶渐渐反噬侵蚀到被推翻,封建集团最后,也是被庞大的奴仆集团渐渐拖死。

知乎用户 面壁十年图破壁​ 发表

知乎用户 冷灯参剑 发表

你一问这个我又想起我没看过的神剧剧情——阉了女主的白月光让他从侍卫序列跳槽成太监还让他贴身侍奉…… 要是刘彻把司马迁宫了之后还让他当内侍,我估计汉武帝在史书上的名声还能好点(指正常遭了报应也没活到杀太子)

知乎用户 八百里加急​ 发表

《如懿传》里,大如以提倡节俭之风为由,把给她接生的稳婆的赏钱给扣了,结果稳婆被对手收买,把她孩子给嘎了。。。

知乎用户 贾明 发表

很好奇

题主当了主子会是一番什么样的光景

知乎用户 白手为谁雄 发表

低情商:富长良心,穷生奸计

高情商:必要的统治成本

大家都是两个肩膀抗一个脑袋,真到了亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎时,古今中外老百姓心底里可是会算这种逻辑账的。聪明的奴隶主都会给奴隶们留一条赎身之路,美国南方的种植园会流传某黑奴赎身再成种植园主人的故事,明朝后期花魁娘子赎身从良的传奇更是情文并茂。无他,无数血淋淋的教训总结出来的统治方式罢了。另外一句,赎身也不过是另一种更残忍的收割方式,这个价位会被算的刚刚好,让奴隶们几十年辛苦攒下来的钱恰好就剩点离开的路费。

知乎用户 旧城故人离​ 发表

你说的那不叫奴才,那叫奴隶

不谈资本主义谈点封建主义的也行

奴隶制就没必要了

知乎用户 丹瞬 发表

所谓原始社会是一种生存状态,奴隶制是一种人际关系,封建是一种政权架构,资本主义是一种经济方式。它们根本不是并列的概念,完全可以重叠在一个时代的社会里。…… 所以你们来到北大,第一件事就是必须把从前的错误逻辑理清楚。不然就没法继续学习,也没法与世界交流。

—— 《寻找北大》许秋汉同学转述萧国亮老师的一段话

你拿这段话,就可清晰的解释了一切。

要让社会运转,工具箱里怎么可能只有一种工具。

知乎用户 生物科技工作者​ 发表

连朱元璋都不敢怠慢这类底层人。

老朱的二儿子秦王嫌厨子做饭不好吃,就把厨子打了一顿。老朱听说了,就给儿子写了封信。

“膳,立命也,非操膳其事者不得其精。将操膳者视以寻常,是不可也。若频加棰楚,不测之祸,恐生于此。”

朱元璋告诫儿子,是人总要吃饭的,你如果对别人过于刻薄,别人给你下个毒你就寄了。

越是对待底层的人,越不能轻视。张飞喝酒之后就喜欢打人,第一次丢了徐州,第二次自己都没了。

知乎用户 罗衣叠雪​​ 发表

劳动本身就具有价值这件事,并不因为有权利就可以抹杀的了。清代奴才并不是奴隶,卖身契卖的是劳动力,而不是性命,所以主人要给钱的。更何况,主人还希望仆人忠心于自己,那就还要多给一些。

战国时候有位国君赵襄子,他宣布解放赵国境内所有的奴隶,并且每人赠送三十亩土地。同时宣布,任何其他国家的奴隶如果能逃到赵国,一律取消奴隶身份并且赠送土地。这个法令直接瓦解了中国的奴隶制度。充分说明了奴隶做为人,本身是有比较高的价值的。你不稀罕,有人稀罕。其他奴隶主最后都被迫解除奴隶制度,否则人都会跑光了。

历史课上老师会讲奴隶会消极怠工、破坏劳动工具等。其实奴隶被迫劳动,生产效率会比较低下。奴隶身份解除,再给 30 亩地,肯定能大大提高劳动积极性,对国家有益。

清代,主人并不能随意操控丫鬟的生死,可以驱使,不能要命。《红楼梦》半古半今,即使在唐代,才女鱼玄机虐死侍女,结果丟了性命。

大家别信《甄嬛传》,什么华妃给夏冬春一丈红打成残废,其实清代妃嫔都是不可以轻易虐待或者虐死宫女,更别说虐待低等级妃嫔了。

虐死宫女,妃嫔有可能会被降位份。

比较出名的一个例子是乾隆皇帝的惇妃,比较受宠,是固伦和孝公主的生母,固伦和孝公主嫁的就是和珅的儿子丰绅殷德

惇妃在乾隆四十三年在责惩一名宫女时将其杖毙,引起乾隆皇帝震怒,直接将惇妃降为嫔,并让她给宫女出一百两埋葬银。还处罚了惇妃宫里的两个首领太监,将他们革去顶带,并罚俸两年。连宫里的太监总管也有四人(总共六个)因为连带责任被处罚,

乾隆帝还史无前例地就此事发表长篇上谕,表达了自己的震惊和对惇妃的痛斥。上谕中,皇帝一再强调要 “从重办理”,以示自己 “大公至正”、从不 “溺爱徇情”。

道光朝有位玲常在,脾气不好,经常责打宫女。道光二十年,敬事房交出延禧宫因笨出宫的宫女大妞,年十六,于去年十一月初五日进宫,在玲常在位下当差。

这位大妞被玲常在多次责打:她进宫后因 “学做活计粗笨”,玲常在曾令太监责过四十板;当年五月,大妞因误将小猫踏毙,脸上又被打数下;后因摘食院内树上杏儿,两手被责打数板;又因喂猫时误将小猫踏伤,导致小猫死亡,责过左右胳膊十数板;又因猫抓其手将猫打伤,责过十余板。以上责罚除第一次外,均系玲常在亲自责打(宫里不允许妃嫔动手打人,应该由太监执行)。

出宫前,敬事房验得该女子面上青肿二处,左右胳膊青紫,两手心及手指亦均有青肿之处 。虽然大妞 “因笨” 被退出宫。但玲常在也因为对宫女太苛待,而被道光帝降为尚答应(她姓尚佳氏)后来位份一直没有恢复。

既然宫里都如此,那么公卿大臣家里,自然不必说,上行下效。

大家就可以知道金钏跳井,为什么王夫人会哭,还给了 50 两,还非要小姐穿的新衣服给金钏妆裹。而宝钗又为什么要说成金钏是不小心自己掉井里的,她在提示王夫人千万不要往自己身上揽责任。

贾政也说 “好端端的,谁去跳井?我家从无这样事情,自祖宗以来,皆是宽柔以待下人。大约我近年于家务疏懒,自然执事人操克夺之权,致使生出这暴殄轻生的祸患。若外人知道,祖宗颜面何在!”

在京城这种繁华发达的地方,无故虐待下人是不光彩的,至少于法理上是不容许的,为什么贵族会形成这种要宽柔以待下人的共识呢?

归根结底是因为人是有很多自身价值的,你承认了仆人的价值,就得支付一定的劳动报酬,还得给仆人一定的尊严。大家常常共处一室,离的这么近,你不能太欺负丫鬟仆人,否则可能有生命危险。

清朝名臣纳兰明珠之妻,脾气凶悍,在家是真正的妻管严,纳兰明珠都不敢随便纳妾,仆人就更不用说了,经常打骂。但她是怎么死的?据说是被家里的仆人捅死的。她挖了丫鬟的眼睛,丫鬟的父亲把她捅死了报仇。纳兰明珠没有自己处理,而是把丫鬟的父亲交给了官府发落。

这个记录的出处是《啸亭杂录. 续录》,是清代史学家、礼亲王爱新觉罗 · 昭梿所编撰的一部清代笔记,真实性应该比较高。

身为贵族,肆无忌惮虐待仆人的结果,人家气急了要跟你拼命,值得吗?所以探春不让赵姨娘亲自上阵去打架,太难看了,应该交给管家娘子处理。

所以即使是皇帝,也会给太监、宫女、嬷嬷发工资,年底还有奖金。而高级别的太监、宫女,年收入会超过低等级妃嫔,比如答应一年 30 两,而宫女月银可以拿到 3~4 两,高等级太监薪水更高。

连宝玉看不上的嬷嬷群体,在宫里收入也不低,嬷嬷妈妈们月银在 1~2 两每月,白米 1-2 斛(1 斛 = 50 升)。还有每年可以领缎一匹,春绸一匹,宫绸一匹,纺丝一匹,纱一匹,杭细一匹,棉花二斤,表里六匹”。

乳母群体月银 10 两,一年 120 两,

所以贾府里,其实袭人这种一两月银的大丫鬟,只是黛玉进贾府时候提到的三等仆人。上面那些大管家、乳母都比大丫鬟地位高,收入也高很多。

《红楼梦》里的丫鬟月钱比宫里还是少的多了。除了月银平时还有各种打赏。赏衣服,散果子,都体现了主仆同享。

宫里也是一样,比如乾隆帝容妃(香妃)去世,她的遗产就分给她的六个宫女了。一等宫女分到银 10 两,衣服六件;二等宫女每人银六两,衣服五件。

这些行为,一方面是笼络人心,另一方面在民众的观念里,劳动是有价值的,你偏离价值太远,就是不公平,这种不公平多了,就会产生民怨,民怨积累到一定程度,就会产生危险。统治者必须考虑这些因素。

知乎用户 肖笑 发表

练得身形似鹤形,不怕宫女勒脖颈

那几个宫女就是因为过得不好才想把嘉靖弄死

知乎用户 水石头​ 发表

你不发工资,又白让人家伺候你,基本和找死无异。

红楼梦后半部,贾府内囊渐空的时候,不就是真实写照吗?

内囊渐空,月钱拖欠的时候,那看看贾府是不是开始乱了,各种不祥之兆全来了。

什么无缘无故失火了,老妈子们聚众赌博都不看门了,开始丢珠宝首饰了,婆子们开始欺负脾气好的小姐了,迎春的金凤不是都被拿去赌场了吗?

赵姨娘月钱被晚发了几天就开始扎小人了,闹的贾府上下不得安宁,底下婆子们不敢扎小人,偷懒耍滑,不看大门。那外面的奸淫狗盗的事不就都来了吗?

司琪男朋友都能混进来偷情,那来个賊什么的不是很容易。

后面贾宝玉的玉开始丢了,丢了玉贾母着急,一病不起,再后面挂的挂,病的病,乱的乱,连锁反应就都开始了。

一切都是从没钱发工资开始的啊。

另外丫鬟这份职业也是卷的。

你发工资,且工资高待遇好,就能挑模样好,脾气好,又聪明伶俐的丫鬟使;你若不发工资,那上等伶俐的丫鬟就会去那发工资的人家里去。

贾府最开始缺钱吗?

不缺。

不缺钱的话,就得有这个门面。我出得起钱又给你体面尊贵,那贾府才能吸引优秀的人才来。

我贾府里的丫鬟都是有能力又体面的,歪瓜裂枣的进不了这个门,

所有富贵人家都是这样的。

唐伯虎点秋香,那秋香也是个丫鬟,可是宰相府里的丫鬟。不是有句俗话吗?宰相府里丫鬟都是官三品。

贾府里的丫鬟,放普通人群里,都是上等女孩儿。不发工资,那上等女孩儿们不会在你府里干的,自会去那好人家里当丫鬟。

所以,钱,才是维系贾府正常运转的必需品,贾府只出不进,没有现金流,才是衰败的根本原因。

这里红楼梦作者写得很清楚了。

知乎用户 洗尽铅华 发表

有位即将篡位的权臣被厨子杀了,原因是这位厨子是被俘虏的,但是做菜好吃,所以留在身边。

这天他骂厨子,说他不怀好心,和身边人说要宰了他,但是被厨子偷听到了,厨子很害怕,决定先下手为强。

这位权臣多膨胀呢,敬东魏皇帝酒,皇帝不喝,叫手下殴帝三拳,骂他朕啥朕啊,狗脚朕!

死了后,他弟弟立马接手位置,篡位成功,建立北齐政权。对了,他叫高澄,他儿子是兰陵王

人命都只有一条,你再牛也没有复活币。

知乎用户 看见了奥比克 发表

在知乎宇宙,咸菜白粥就能养死士了。怎么舍得发工资。

知乎用户 隐身黑夜 发表

说明古代人没你封建。

知乎用户 震旦云龙​ 发表

因为古代人普遍认为从基本常识上来讲,人必须要有饭吃才能干得了活

而很多现代进步青年则认为工业时代前的古代人具备某种神必的光合作用机能,在进食匮乏的情况下也能像机器一样哇哇地不停干活,具体参见那个白粥咸菜养死士问题下的各种小作文()

知乎用户 闲云 发表

别说明朝了,就西汉的时候,侯爵一级的贵族,私杀奴仆,也要废爵位的,你可以说这是因为汉代打压诸侯,也可以说汉法严格,但总之封建社会也是有法律的,你不发工钱给丫鬟,要她饿死吗?

知乎用户 莹如玉​​ 发表

蒙古帝国创业最大功臣,拉仇恨能手,嘴炮达人,铁木真的好基友札木合就是死在 “不给下人发工资 “上的。

札木合的后半生就是草原上到处奔波,拼命给铁木真挑拨敌人,然后在战斗开始前再对着好不容易挑拨来的铁木真敌人一顿嘴炮,渲染铁木真和他的部下多么多么强大凶悍,多么多么勇猛无敌,直接把铁木真的敌人吓崩溃,然后札木合再接着寻找下一个目标。

直到最后札木合自己也穷途末路,和最后的五名亲兵 / 家仆打猎为生,按说这是他最后的依靠吧,结果他的亲兵们打了一只名种羊,按照蒙古传统应该煮着吃。当时条件困难,这五个兵就凑合着烤烤吧,札木合一看火了,大骂 “谁教你们这么吃羊的”,边骂边把他们赶开,自己一个人吃起来。这五个兵被骂急眼了,再一看札木合还在独吞也不分他们两口,一生气就把札木合绑起来送给铁木真去了。

西班牙流浪汉小说的经典代表《小癞子》里也有类似描述,小癞子当仆人,头两个主人极其吝啬小气,小癞子连吃个半饱都不行,整天饿得濒死,结果小癞子就尽可能的报复:

我让他正好对着石头柱子,然后一跳转到柱子后面——就像等着公牛冲过来那样,对他说:
“来!有多大力气就使多大力气跳,这样就可以过沟了。”
我的话音刚落,可怜的瞎子就像公羊一样往前一扑,为了跳得远些,起跳前还先往后退了一步。他用尽全身力气一冲,一头撞到石头柱子上,像撞在一个大葫芦上那样轰的一声响。他当即撞了个半死,仰身倒在地上,脑袋撞得开了花。
“怎么,你闻得出香肠的味儿,就闻不出石头柱子的味儿吗?那你就好好闻闻吧!” 我对他说。
我把他丢给前来抢救的人们,自己一口气跑到城门口,

而第三个主人只是一个可怜的无能懒汉,小癞子居然心甘情愿的出去要饭养活他,只因为:

我看得出他确实是一无所有,无能为力。我不恨他,倒是可怜他。为了能带点儿东西回家给他充饥,我自己常常挨饿。。。
“这个人是真穷,” 我想,“谁要是一无所有,自然拿不出什么给别人;不像那个刻薄的瞎子和那个缺德的小气教士,虽然上帝给他们俩恩典,教一个靠施主吻手布施过活,另一个靠随口念咒吃饭,他们俩却把我饿得要死。所以,恨那两个人,可怜这个人,是理所当然。”。。。出于上面的想法,我伺候他倒比伺候那两个人更高兴。我对他只有一点不满意,就是希望他不要那么装腔作势;日子苦成这样,也该少摆点架子。不过,我认为那是他们那种人普遍恪守的规矩:尽管身上连个小钱都没有,派头还是不能丢。愿上帝救救他们,否则他们到死也改不了这种毛病。

而且,这个主人要是有点钱,也真的不会亏待小癞子:

我不知道我那穷主人交了什么好运,捞到一个银元。他拿着那个银元回到家,得意洋洋,就像得了全威尼斯城的财宝。他眉开眼笑地把钱交给我,说道:
“拉撒路,拿去,上帝对我们慷慨起来了。你去市场买些面包、酒和肉来,叫魔鬼看了都眼红!。。。

哎,所以有时我觉得这个小癞子很是奴性,有时又觉得他就是善良。。。。

知乎用户 燕风轻​​ 发表

题主你知道张飞是怎么死的吗?你知道嘉靖差点被宫女勒死吗?

对丫鬟下人是小人物,是奴才,可他们终究是人

是人就有脾气有秉性,会不满,会拖沓,会消极,会暴力 / 非暴力不合作

就不是人,就路边小狗你就踢他一脚他都得上去咬你

贾府发工资是只给有差事的人发工资,没有差事的人是没有工资的

发工资这个行为本质上不是因为你是自由人你可以辞职才给你发

毕竟缅北那些园区也是发工资发奖金的

发工资的目的要激励你的劳动热情,提高你的劳动效率,让你主动去卷别人

比如一个丫头,不给她发工资,那她划水也没工资,不划水也没工资

你是这个丫头,这个岗你怎么干?反正我肯定天天划水不干活

啥?你说可以体罚可以打,

好吧,我们又回到了开篇的问题,您知道张飞是怎么死的吗?

知乎用户 雪之下雪乃的猫​ 发表

封建糟粕《弟子规》:

待婢仆,身贵端。虽贵端,慈而宽。
势服人,心不然。理服人,方无言。

知乎用户 hansvast 发表

干多干少一个样,有几个傻子会多干?

你就是养条狗还得给肉包子摸摸头呢。

为什么奴隶制被废除了,因为这玩意不好使。

为什么资本主义代替了封建主义,因为资本主义是更先进的生产制度,可以更大的释放生产力。

所以,想要更强的生产力,更强的创新,那就要给人民保障私有财产,保障人民的利益,依法治国。

人可不是工蜂,被蜂王用信息素就能控制一辈子。

知乎用户 布衣神话 发表

看这个问题问得,真令人哭笑不得啊…… 唉,原来在有些人心里,剥夺他人的一切才是正常模式呢。。

究竟在什么情况下,一个人会认为另一个人全身心无条件献出所有地侍奉自己是理所当然的事情呢???老实说,上帝 / 天子 / 皇帝是不是同一类人创造出来以代表自己的?

忽然想起差点被宫女勒死的嘉靖。。。但凡会做人平日里对下人好一点,宫女们也不至于铁板一块的就要集体勒死他吧,弑君这么大的事连个提前泄密告状的人都没有。。。

知乎用户 此人没有名字 发表

首先,给仆人发的工钱在支出里只是一笔小的支出,没有听说过哪个家族是因为给仆人发工钱发没的。

你手里有卖身契是不假,但自发努力工作和磨洋工还是有很大区别的,不说别的,但凡这些人有一个念着府上好的,像焦大一样把爵爷从战场上背回来,这钱就花的值了。

知乎用户 1.8L 电饭锅 发表

我一直不太懂的不是发工资。

是王熙凤操办老太太的葬礼的时候,下人们没钱都不动弹。

这个是要另外发工钱吗?

前几年家里老人去世的时候,请人帮忙,每一步都需要红包,但是那是请的外人帮忙。也是有讲究。

红楼梦里,很多活都是自家的奴婢下人做自家的活,为啥要另外给工钱呢?这个没太懂。。。

知乎用户 丧心病狂李有才​ 发表

拜托你们这些人上人爱好者搞点封建吧,奴隶制也太复古了。

知乎用户 木易 发表

你贾府有人家皇帝和亲王尊贵吗?人家连骂都不敢,你还敢夺人钱财?

晋王朱㭎是朱元璋三儿子,朱棣的哥哥,长得帅、能文能武,还有智谋,是朱元璋最喜欢的儿子(别听朱棣后来瞎吹牛逼)。

他到太原当藩王的路上,打了厨子,老朱听了,急的八百里加急去警告他:“老子带领一帮子猛人打了几十年仗,从来没有手软过。唯独我的厨子徐兴祖,二十多年来连重话都不敢说。人家可能因为一件小事就把你干掉,你小子记住了!”

晋恭王,太祖第三子也。学文于宋濂,学书于杜环,洪武三年封。十一年就藩太原,中道笞膳夫。帝驰谕曰:“吾帅群英平祸乱,不为姑息。独膳夫徐兴祖,事吾二十三年未尝折辱。怨不在大,小子识之。”——《明史 列传 诸王》

知乎用户 海边的乌鸦 发表

慈禧觉得你太封建了~

知乎用户 成都雾散 发表

知乎可以举一百个例子证明这样效用最大化,是帕累托最优解

但是这也掩盖不了一个基本事实:

春秋战国开始,只要是太平年岁,大部分中国人真把人当人。有没有不把人当人的时候?有,然后呢?比如近代中国的还乡团不把人当人,那你还乡团也就别当人了。

不然你怎么解释近现代的奴隶贸易,不然你怎么解释解放前的西藏,不然你怎么解释现在的印度

虽然你乎公知天天骂老钟封建保守、阶级森严。上等人作威作福天天在金屋子里按顿造馒头,下等人甘心为奴,天天给上等人当美人盂,一家老小天天跪着不会站着走路。

但是,陈胜吴广在秦朝时候就教育我们,王侯将相都是狗嘚。

曹操和司马懿这两老登给中国带来的唯一正面意义就是,皇帝谁都能做。

东西晋告诉我们,皇帝就是个招牌,世家大族才是爷。

南北朝告诉我们兵强马壮才是爷,世家大族都是打工的。

后来出了个黄巢,告诉我们,军爷和世家都狗嘚不是,一刀下去也飙血。

宋朝起家以后,文官集团告诉暴力机构,你也狗嘚不是。

更后面是乞丐皇帝和野猪皮皇帝,再后来更是来了位谁都不准跪的。

知乎用户 钱几乎没有 发表

什么天父,全是扯淡。

我们吃的,自己血汗。

我做牛马,你来白捡。

我不干活,你就完蛋。

妈蛋。

——自创的 “反谢饭歌”


知乎用户 這是最好的​ 发表

怎么,中国已经进化到上班不发工资吗

知乎用户 unpriviledge​ 发表

朱元璋一辈子杀人无数,但却说过:我对我的厨子一句狠话都没说过!

厨子不偷五谷不登这句话啥意思?

庭院外可以靠强,庭院内,尤其是身边的人 一定要靠德。

知乎用户 知乎用户 LDvx8t 发表

贾府:你们应该忠心耿耿侍奉主子。

奴才们:是。

贾府:月底到了,但是你们是奴才,就应该给我们干活,所以没有钱,包吃住就已经是你们的福气了。

奴才们:是!

贾府:而且你们的卖身契在我手上,你们哪儿都不能去,别想着巴高望上。

奴才们:是!!

………

大门没关啊!

奴才 1 号:一定是主子小姐们要往隔壁宁府里去,为方便才不关的吧?

………

有小偷进院子了!

奴才 2 号:诶呀,一定是哪位亲戚来家里串门的吧

………

小姐的妆台上有金簪子。

奴才 3 号:呀!这一定是树上长出来的吧!

………

王夫人的钱包掉在了园子里的山子石上。

奴才 4 号:我以为这没人要了。

………

厨房内厨子正在做饭。

厨子 1 号:这几天喉咙不舒服有痰,咳咳咳咳!忒!

呀!不小心吐到菜里了!

呀!手不听使唤,怎么开始搅拌起来了!

厨子 2 号:他这么做一定是得了独门秘方,想让饭菜更好吃吧,真是一位忠心耿耿侍奉主子的好厨子啊!

………

贾府:你们都是我家的奴才!都得听我的!

奴才们:是!

知乎用户 章北海 发表

看过美剧斯巴达克斯吗?

奴隶主也不会随意打骂奴隶,有时候有什么事还要和奴隶商量一下,征询一下意见,竞技场打的好还会奖赏酒钱和妓女,在不占理的情况下想对奴隶下毒手还要瞒着其他奴隶。

奴隶社会奴隶主都不会让奴隶只干活不给钱,你封建社会真以为丫头是主人的狗?怎么样都绝对忠诚没二心?

知乎用户 鼻涕蛋蛋​ 发表

奴隶主听了落泪

地主听了沉默

资本家听了表示:

知乎用户 烈火豹 发表

因为原因很简单,历史已经给出了明确回答:

哪怕是封建社会,不给丫鬟和下人发工资,要么全家被飞来横祸所杀,要么大家族被偷空。

其中,最直接的原因是:

一个人不能靠空气生活,当他没有生活以及收入来源的时候,就会铤而走险,发展成坑蒙拐骗。

其中,偷都是小问题,成体系的偷,那才是大问题。

举个例子,

贾府不给下人发工资,而下人的家人等着银子养家糊口,那么,下人就会联合一致,一起偷贾家的东西分赃。

甚至会形成偷盗体系化,让贾家成傀儡。

以小见大,以贾家来看古代的王朝,每个王朝的末期,其实都有这种问题。

只不过没有用 “偷” 这么难听的字眼而已。

所以,万一发展成为偷,跟庞大的下人数量比起来,“贾家” 是难以监管的。

最后被偷空,导致贾家没落。

这是其一。

其二,

贾家的这个体量和财富,一定会引起其它势力的觊觎和惦记。

哪怕贾家人品再好也没用,别人该觊觎还是觊觎,因为太富了。

所以,下人如果被压榨的狠了,这些下人会跑去告黑状。

而其它势力就会顺水推舟,严治贾家,搜刮钱财。

历史上韩信英布等人,不就是被下人告黑状给告死的吗?

哪怕是后世王朝,那些亲王们,也时刻面临着下人跑去更高一级告黑状的情况。

原因就在这里,人外有人,山外有山,人的贪婪是无止境的。

贾家虽然很有实力,但比贾家更有实力的也大有家在。

所以说,给大家发工资,不一定能杜绝这种情况;但不给大家发工资,一定会发生这种情况。

其三

如果没有发工资的雇佣关系绑定,下人是不会听话的。

因为人家又不靠你吃饭。

哪怕是家生奴才,不给钱,不给饭,不给老婆,还要面临压迫,那么,这个奴才砍了家主的脑袋,跑去天涯海角的当土匪怎么办?

所以,皇权才会不允许这种情况发生。

王勃为例子,他私杀婢女,就被去除功名,罢去官职,流放到他父亲所在的岭南之南的交趾。

是因为封建皇帝仁慈吗?不是!

因为自从武王伐纣之后,认识到一个问题:奴隶的数量太庞大,能左右一个王朝的兴衰与否。

周武王为什么轻松打败了纣王?是因为他真的比纣王仁慈吗?

不是的,是因为纣王是奴隶主,决战的最后关头,奴隶们反戈一击,这才导致了武王的胜利。

武王去世后,周公旦为了周朝的长治久安,废除奴隶制,建立了封建制。

为了滚固这种情形,防止有人复辟奴隶制,周公旦建立了周礼,从刑与法与礼的角度,确定了周礼的绝对地位。

这就是周公被称为圣人的原因。

但其本质,是为了维护周朝的统治。

所以老子在道德经中才会说:圣人不死,大盗不止。

从那时候起,奴隶制已经被废除了,后世封建主给下人一定的工资报酬,那是应该的。

并不是说封建主多仁慈,而是这种是最划算的统治方式,比如清朝的三十三两白银制度。

再比如………

知乎用户 谦仔二号​ 发表

这年头半殖民地半封建都不够落后,直奔春秋时代搞奴隶制去了?

知乎用户 rayncca 发表

你今儿不发工资

明儿你就喝戚家同款糖水

生死操控在你手里?想啥呢?你给下什么毒了解药就只有你这一份吗?

你都不发工资了,平时能操纵生死把人架出去打死的狗腿子还能听你的?

知乎用户 也说​​​ 发表

因为这样对大家族来说,更划算。

问题 1:先思考一个中学课本学过的问题——货币的本质是什么?

是充当一切商品的等价物的特殊商品,交易中度量彼此价格的工具。

问题 2:奴才是不是有欲望?

肯定有,人非 AI 岂能没有七情六欲,哪怕是奴才也有欲望的。

知道了以上两个前提,我们看看怎么做好一位 “主子”。

作为一个终身生死掌握在主子手里的奴才,怎么让她的主观能动性更高,干活更积极,更忠心?

虽然你说 “奴才生死都操纵在主人手里”,但“生死” 整个标准太宽泛了。总不能一个丫鬟今天洗衣慢了点,明天说错了一句话就直接杀了,那样的话新的下人手生效率只会更低。

至于古代是不是奴仆能随便打死,这个话题先不细讨论。

所以,你需要一套 “奖惩体系”,在“生和死” 两个最大刻度之下,再给奴才们细分一个可以累计递进的奖惩标准。

当然,这套标准你随意制定,可以是积分、可以是 KPI、可以是 OGSM,但必须能量化,能考核,能体现出不同人劳动差异所获得的奖励不同。 如此才能在奴仆中实现奖惩分级制度。

如果你是一家上万人的组织,比如现代企业,当然可以制定一套完善的考核体系、评价制度。对奴仆们实现现代化人效管理。

于是,你有了 “奴仆分级制度”。

只不过这家公司没有开除,最差的结果是直接打死。最好的结果可能是晋升为 “伴读书童 9527” 或者 “大管家” 之类的高级职务。

但是日常考核光有积分没用,因为整个东西太不直观了,没有手机的时代,仆人无法随时看到自己的积分到了多少,也就容易失去主观能动性。

就像为什么学习难坚持,因为每天你学一点,看不到数值的直接成长。如果我们每个人脑海里都有个 “系统界面”,学习一小时就能看到智力增加了 0.02,那么大家的积极性一定更强。

所以,你还需要一套可以量化的细分指标,来体现每天、每件事,每个月对每个奴仆的激励或惩戒,细分到这个程度就不能仅仅是 “职务” 了。

比如今天她做的好,晋升为主管,明天又说错了一句话,给降职成小丫鬟了,人员体系肯定乱套。

所以,还需要 “赏钱” 和“鞭子”。

接着又有第三个问题了,这些奴仆不是犯人,不可能常年关在府里,日常也要外出走动,有一定的人身自由,所以他们在外面也要花钱,比如吃个小吃,买点喜欢的东西。

虽然府内会发放衣服、吃食,但不可能照顾到细微的所有需求,比如有个丫鬟贪嘴,爱吃糖葫芦。你不可能所有仆人都定期赏赐一根糖葫芦。

所以,奴仆同样需要一定的钱。

如果他们的工作是完全没有报酬的,那么赚钱的路子就是 “权力变现”。

比如,有个小丫鬟想要过年之前回家看看母亲,她需要向管事丫鬟请假,对方可以批也可以不批,那么就看你 “孝敬” 的多少来决定。

再比如,前厅来了个客人,和门房递了帖子等着。门房可以脚步快一点汇报,也可以一个时辰后再去汇报,那么就看客人的 “诚意” 来决定。

这个就叫做 “权力变现”。

而 “岗位固定收入”就是来对抗 “权力变现” 的一种手段。

既然前面我们说了,要给仆人发放赏钱,那么不如让这个赏钱更有意义,对应岗位职务的责任,而不是每次都是 “大爷今天高兴” 赏了大家多少钱。

于是,管事丫鬟的 “岗位职责” 就是尽可能人性化的前提下,管理好后宅的丫鬟,将人事安排的井井有条。门房的 “岗位职责” 就是得体、礼貌的接待每位客人。

你做的好,当月的这些职务成果就体现在岗位工资里,也就是 “月例钱”,做的不好,那么可能就没有钱了,还要吃鞭子。

不同职务的奴仆,对应着不同的月例钱收入,如果有额外贡献或逢年过节,还有 “奖金”。

这样一套人事奖惩制度,就用货币作为衡量标准,把奴仆的工作努力成果挂钩了。

可以实现 “精细化管理”。从每天、每件事来考量奴仆的工作成果。

最后,说下 “月例” 到底更像是工资还是“零花旗”。

这套 “月例” 并不是很多人想象的非常少,只有象征意义。

红楼梦中提到过,贾母与王夫人房里大丫鬟的月例是一两银子;宝玉房里的大丫鬟晴雯、麝月等人是一吊。小丫头减半,只是五百钱。

那么,一吊是多少钱?

一千个铜钱,官方汇率折合白银一两。但实际上大多数朝代反而换不到一两白银。

第六十五回,贾琏偷娶了尤二姐之后,“一月出五两银子,做天天的供给”,供养尤氏一家三口。

尤氏的生活虽然不能与贾府比,但绝不至于嫁了贾琏还要过苦穷的普通人生活。由此推断,当时中等之家的月生活费,平均到每个人,也不过在一二两银子之间,

可见一两银子的分量——可以维持一个人在城里半个多月的生活。

放在今天,至少是五六千元左右。

关于红楼梦中的物价,有很多专业研究,这里并非重点,只是提一下。

所以,说丫鬟们拿 “工资” 是没有问题的,而不仅仅是象征意义的赏钱。

关注也说,阅读更多有趣的思想。地球上明明有吃塑料的虫子,为什么没有普及?领导让你买奶茶,你花了 547 元,他给你转了 500 元,并微信你说:“钱已转,你收一下”,你该怎么回复?央美毕业展作品「超级蜂巢」被吐槽「一堆废纸壳」 ,作者道歉称造价上万精心设计,你对这个作品有何理解?

知乎用户 AA 花开富贵 发表

要不搞点奴隶制的东西吧,部落游牧制太落后了。

知乎用户 杜莘 发表

一看就是小孩子才能说出这样的傻话:

可是,她们不是奴才吗?生死都操纵在主人手里,随手可以送人,甚至指配婚姻,那么,为什么还要给他们发工资呢?不发工资会怎么样?

恰恰相反,只有发了工资,她们才被操纵在主人手里。

工资比市面水平高得越多,操纵得越稳。

好比你刚刚大学毕业,到处找工作,所有企业都只给你 3000 块,

你选择了其中一家,你觉得他操纵了你么?你会对企业尽心尽力吗?

但是如果有一家给你 8000,你干了一年,涨到 2 万了,你才可能会从内到外被老板操纵。

这就是所谓的 “知遇之恩”。

当然也会有人说,打工和当丫鬟能一样吗?打工不爽了换一家就是了,当丫鬟不好好干打不死你。

是,这是封建社会的局限性,但是我们这群普通人打工,直接去和清朝的丫鬟纵向对比当然看上去幸福得多,但是横向和同时期的牛马对比,我们真未必比得上贾府的丫鬟。

清代贵族的丫鬟,要么是家生子,要么是买来的,照顾贵族的饮食起居,有的个别的爬上公子床的丫鬟,还会抬妾,完成阶级跨越。(是不是眼熟?)

你要是贵族,你敢把自己的健康和生命交给不信任的人吗?

你是瓷器,她是陶器,你的想法就不会是 “她害死我自己也得死”。

《三国演义》里有两个角色,叫范疆张达,是名将张飞的手下。

关羽死的时候张飞逼着两个人做白盔白甲,限定了期限(具体两天三天记不住了,反正肯定完成不了),两个人被逼急了,趁张飞熟睡把他杀了,投降东吴去了。

你说张飞没有操纵力还是军令没有贵族的生杀大权?

能操纵一个正常人的,是希望和未来。

知乎用户 柏临和小昭 发表

以前我写过几篇关于清朝的制度问题的帖子,都无一不被喷,

因为很多人就是看不得别人说清朝一点好话,非黑即白。

清朝末年当然是落后的,而且清朝就文化科技方面,一直都很落后,

但是清朝既然在某些人眼中一无是处,那凭什么坐稳 270 年江山?

每个王朝都有自己的闪光点和缺点,明朝是汉人王朝,但是那不代表明朝就一定先进。

清朝是满人王朝,但是那不代表清朝就一定是全面垃跨。

二极管的眼中,只要是满清就必然不能有一丁点优点,只要是明朝那必然是缺点也是优点。我一直都觉得,这种思维就是自欺欺人。

如果满清真的完全没优点,那被完全没优点的满清统治了 270 年的汉人,得无能懦弱到什么程度?

事实上,就 “政治制度” 这个角度,清朝就是很先进的。

而且清朝中期,对底层人民来说,清朝远胜于明朝。

在明朝,只有士大夫才人 “人”,底层人民不是人。

有这么一个数据,据统计,清康熙 52 年(1713 年)所做人口统计,全国有人口为 2358 万 7224 人。

而到了乾隆 6 年(1741 年)人口统计,全国人口为 1 亿 4341 万 1559 人。

难道是这短短 28 年人口翻了 6,7 倍么?

当然不是,其实原因很简单,因为雍正年完成了摊丁入地的税务改革,税收不再与人口挂钩而是与田地挂钩,所以那些隐藏的人口,一下子就失去了隐藏的意义。

所以,2000 多万人,一下子就变成了一亿四千万人口了。

很多人可能不理解我说的 “隐藏的人口” 是什么意思?

这个要从中国古代的户籍制度说起。

虽然中国理论上在秦朝就从奴隶制度转变为皇权制度,但是事实上,中国的奴隶其存在的时期很长。

至少在东汉时期,明面上的奴隶都还有 1600 万以上,而隐藏的奴隶,数之不尽。

什么是隐藏的奴隶呢?

就是隐户

中国古代的人口数据,指的是 “纳税人口”,而不是 “实际人口”。

在中国古代的户籍制度里,只有纳税人口被记入人口统计里。
而之所以只登记纳税人口,是因为一直到清朝雍正年完成摊丁入地的改革,之前中国几千年来的赋税都是以人口来算的。

也就是 “人头税”。

从周朝开始,一直到康熙五十一年(1712)开始逐步实行摊丁入地,这几千年来,户籍的最大作用,就是统计纳税。
而在纳税人之外,很多人是不计入 “户籍” 的。

第一种是军人,军队、军户(军人家属),包括 “屯田客”,这些都是不计入户籍的。

第二种是出家人,和尚道士什么的都是不计入户籍的。比如唐宋年间几次灭佛,说白了就是佛门吞掉了大量国有资产。

第三种,赘婿、罪犯、游侠等,这些人基本不计入户籍。

第四种,山贼、流寇、流民等,不计入户籍。

第五种,山民和大部分少数民族不计入户籍。

第六种,也就是最多和最重要的——奴隶,隐户,是不计入户籍人口的。

一个大一统的国家,最大的关键,从来都在于 “皇权是否能压制住中高特权阶层”。

特权阶层对国有资产(人口)侵占的越少,整体国家的 “户籍数据” 就越好看。

反之,如果一个国家的政府机构无法约束特权阶层,那么隐户,隐藏的奴隶也就越多。

因为纳税是按人头算,所以每个隐藏的隐户,都是 “财富”。

这个情况历代有为的皇帝都知道,但是都无法解决。很多汉人皇帝都试图解决这个问题,无一成功。

一直到清朝。

清朝把人头税改为按地收税,不仅解决了隐户问题,还完善了户籍制度、

所以,当雍正时期的土地制度改革完成后,满清的户籍数据就非常好看了,

直接从 1713 年的 2358 万 7224 人变成 1741 年的 1 亿 4341 万 1559 人。

在某种意义上,中国的奴隶制度,是一直到了满清才真正意义上的解决。

你可以说清朝落后,清朝不尊重科学,清朝如何如何,但是在数据勉强,你无法否定满清对中国奴隶制的改革与进步。

至少,明朝那些士大夫家里的奴隶是没有工资的,而清朝的下人和丫鬟,是有工资的。

为什么?

因为最基本的一点,清朝的丫鬟和下人,她们有属于自己的 “户籍”。

在清朝,“主子” 是没法随便杀下人的,因为有户籍,在国家统计里,是有其名字的,杀了是有影响的。

而明朝的很多奴仆和隐户,他们连户籍都没有。

没有户籍,那么主家就是打死你,你也只是一个孤魂野鬼,连个名字都没法留下。

你不在国家户籍里,你不是纳税人,那你死了也是白死。

月钱?工资?那就更可笑了。

大明朝可不会保护一个连纳税都没有贡献的隐户。

(顺便说一下,汉朝的奴婢保护制度甚至优于唐宋明的奴婢保护。就对奴婢隐户的保护,唐宋相对汉朝来说都是一种退步。)

清朝挖出了一亿两千万隐户,

你猜猜,大明哪怕是最繁华的万历时期,除开在明面数据的 6069 万 2856 纳税人口之外,

有多少隐户呢?

要知道,明朝亩产几乎两倍于汉朝,比汉朝更多出了各种水利机构,农业技术也进步了一千多年,而汉朝的纸面官方户籍人口却和明朝差不多,这其中代表什么,大家看到这里应该清楚了。

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补充内容:《三国人口论》

关于人口问题我是以前写三国类作品的时候特意调查过的。

有这么一个说法,说 “三国时期人都死完了”。
说是据资料统计,在东汉中后期,中国尚有 5000 万以上人口;然而到了三国后期,三国归晋时的魏蜀吴三国,总人口竟不到 800 万,具体数字按照《三国志 · 晋书》记载,公元 263 年魏国 443 万,蜀汉 94 万,东吴越 200 多万。
我最早看到这个数据的时候,当时是惊恐和愤怒的。
而且当时那篇文章写的是非常的悲天悯人,认为是频发的战乱导致大量人口死亡,而造成三国时期人口锐减。我当时深以为然。
但是随着我读书越多,对史料的研究越多,对历史和政治了解的越多,我越感到其中有问题。

特别是在我研究蜀汉人口的时候,更觉得非常的诡异。

按照公元 156 年汉恒帝时期的人口普查,全国户籍制度记录总人口 5647.6856 万。

其中,巴蜀整个范围内人口最多时达到 650-720 万。

而按《蜀书》记载,刘备入蜀时,蜀汉有户二十万,口九十万。

700 多万啊,怎么到了蜀汉时只剩下 90 万?

这没道理啊!

要知道,益州并没有发动中原那样的大乱,不可能出现大规模人口减少的情况。

东汉时候还是 700 多万,到刘备进蜀就变成了 90 万?

刘璋难道靠吃人度日么?

还是刘备入蜀直接杀了 600 多万人?

更有意思的是,记载刘备入蜀时有户二十万,口九十万,而到了灭国时(263 年)却是有户二十八万,口九十四万。

户数增加了八万,人口却只增加了 4 万?

这不合理!

因为对这些数据的疑惑,我开始了对人口数据的深入学习研究。

要知道,诸葛亮可是一直在努力给蜀汉增加人口。

诸葛亮对蜀汉人口的贡献首先在于开发南中
南中之地在汉末从未经过战火波及,且刘璋时期却并未对南中进行大力的开发。也不可能把户籍统计到偏远的南中地区。但诸葛亮却极力开发南中,从诸葛亮从南中获得财富来看,南中也一定会有大量的人口纳入蜀汉的户籍。因此暂且不论实际人口的增加,单是从南中纳进蜀汉户籍的人口来看,户籍上的人口可以多出至少以 10 万为单位计数的人口。

除了开发南中,诸葛还习惯掠夺人口

一伐时诸葛亮攻破曹魏三郡,后因街亭兵败而进退失据被迫撤兵,但是仍然迁走了西县千余户的百姓。魏国的人口大致是一户五到六口,因此诸葛亮这一次至少将万人的百姓纳入蜀汉户籍。

第三次北伐的时候,诸葛亮又将武都阴平纳入蜀汉版图。武都是一个七县的大郡,汉末有人口约十万。加上阴平郡,两郡加一起即便还不能造成蜀汉人口的大增长,但至少也已经远远的超出了蜀国因战争而损失的人口。

此外,诸葛亮时期大力发展生产、繁荣社会经济,并且在政治经济上进行大力发展,这些史所明载,不再多说。总之蜀汉的人口也应当按照一定的速度增长,绝不可能如此诡异。

再说什么 “穷兵黩武” 的,要知道,除夷陵大败以外,蜀汉并未遭受人口上的大损失,诸葛亮五次北伐也多是粮尽而退,并不存在严重的损兵折将,也没有任何记载显示蜀汉的经济出现崩盘。

而诸葛亮时期,开发南征,发展社会经济,掠夺人口等行为无疑也昭示着蜀汉的人口一直是一个积极增长的态势。绝对不可能数十年间人口几乎没有增长。

更何况,前文也提到了,刘备入蜀到刘婵投降的这 50 多年来,魏国爆发了 12 起农民起义,吴国爆发了 23 起,而蜀国仅仅 2 起。内耗来说蜀国也是最少的,没道理蜀国人口增长反而最少。

最搞笑的是,在晋书中记载,263 年时,魏蜀吴三国加一起不到 800 万。(魏国 443 万,蜀汉 94 万,东吴 230 万。)而到了 280 年晋太康元年,三国归晋时,总人口却忽然到了 1616 万。

其中蜀地的人口居然变成了 91.2 万户,434.4 万口。

翻了 5 倍哟亲!

这完全不合道理。

(以上数据出自《中国历代人口统计》《两汉户籍统计》等)

那为什么会出现这样不合逻辑的数字?

原因其实很简单,就是 “侵吞人口”。

也就是隐藏的奴隶。

以巴蜀地区来说,在中央政权失去权威后,世家门阀开始肆无忌惮的侵吞人口。

原本的 700 万人,在刘备入蜀时变成了 90 万。

这显然并不是战争引起的。

蜀中基本上就没打过几次,黄巾之乱也没对蜀中有什么伤害。

国家登记的 700 万户口,为什么到了刘备入蜀时就变成了 90 万?

说白了,这些人口其实都是被世家所吞没了,这些人口只是 “不在国家统计的户籍中”,而不是死掉了。

是国家财产变成了世家门阀的个人财产。

诸葛亮和刘备统治期间,显然解放出了许多的自耕农,这也给了诸葛亮北伐的底气。
而且不是北伐一次,是北伐了 5 次,一直到诸葛亮自己病逝。
按照当时的正常军民比例,蜀汉要拿出足够诸葛亮北伐的战争资源,至少需要 300 万以上纳税人口。

但是为什么到了蜀汉灭亡的时候,却还是只有 94 万的数据?
原因更简单了,当时蜀汉已经不是诸葛亮时代。
蜀汉后期的世家门阀体系之所以出卖姜维,投降魏国,就是为了保护自己的利益。
什么利益呢?当然就是 “侵吞人口” 与“土地兼并”的利益。

所以在刘禅投降到了司马昭那后,世家门阀早已把持了蜀汉的一切政权。这个时候,上报给晋朝的数据就是他们自己想说多少说多少了。
为什么蜀书里对人口记载一直很模糊,说白了,就是世家门阀在毁灭证据。
之所以出卖蜀汉政权,他们的目的就是为了将大量人口和土地变成自己的私有财产。
这就好像现在的一些公司虚报账户、做假账、逃税一样。

而司马昭为了拉拢蜀汉的世家门阀,在当时肯定不会直接拆穿他们,所以,益州世家上报多少人口,司马昭也只能捏着鼻子认了。
你家 90 多万人口的小国能连续主动出击?90 多万人口打 500 万人口的国家打的都到长安旁边 200 里了。
谁信啊!?
要知道在公元 242 年,魏国将军朱照日就推算蜀国人口户数超过 93 万户,400 万口。

但是没办法,司马昭你不同意这个数据的话就要激发蜀汉世家门阀的反对,你要真的去搞人口调查,蜀地不乱才怪。不是蜀汉那些世家门阀的集体卖国,真以为钟会邓艾能那么轻易打进来?别逗了!

而当时司马昭为了夺位,必须保证蜀地的安定,激怒那些世家门阀对稳定蜀汉不利。

为了顺利篡位,所以司马昭只能捏着鼻子让史官记载 “蜀地人口共 28 万户,94 万人” 的纳税人口。

一切都只是为了夺取魏国政权的顺利进行。

但是,等到了 280 年,三国归晋,大一统后,司马家族的反扑就来了。

让你丫的隐瞒人口,让你丫的侵吞我们司马家的财产!给朕吞进去多少就给朕吐出来多少!

于是……

280 年的人口统计中,全国人口从 263 年统计的 800 万纳税人口一下子变成了 1600 多万。而蜀汉地区的纳税人口也从灭国时上报的 28 万户 94 万人一下子变成了 91.2 万户,434.4 万口。

当然,这不仅仅是把蜀汉那些被侵吞的人口挖了一部分出来,更包括东吴和曹魏的死忠派,只是蜀汉那些隐藏人口占了大多数罢了。

那么,为什么会出现如此巨大的人口统计问题?

是史书瞎记载的么?

当然不是!

事实上,史书中的数据,都是 “真” 的。

但是,真的数据,不等于正确的数据。

原因简单,数据是人上报的,上报的数据是多少,史书里就记载的是多少。

至于为什么会有这样的数据上报,就不是史书的责任了。

就好像前年说 “中国人均收入是月薪 XXX” 一样。媒体只是负责把数据 “真实的暴露” 出来,但是数据本身统计的人是怎么算出来的,媒体并不负责。

这并不是说史书的数据无用,恰恰相反,研究历史,正是通过这些明显不合逻辑的数据,来推断当时的社会环境。

历史中对世家门阀吞没人口早就做出大量记载。

在两汉时期,豪强集团与门阀士族控制着地方政权,这些门阀豪族为扩大影响力,而在不断的吸纳佃农、扩充人口,屡屡和朝廷抢赋税、抢兵源。为了对付这些豪族,两汉的皇帝可没少下功夫。

公元 39 年,光武帝刘秀曾下令 “度田”,试图彻底核查豪强地主的土地人口,这一政策虽暂时抑制了土地兼并,打击了豪强势力,却并没有从根本上解决问题,反而使得豪强势力的发展转入隐蔽状态,更加深不可测。

东汉末年,朝廷权力逐渐衰弱,社会秩序变得混乱。豪强大族便看到了势力扩充的机会,开始大批招纳各地流散的百姓,将其编入自己的私人武装,并凭借手中的权势,来隐瞒这些人的户籍。时有史籍记载:盖依附私家之部曲佃客,不列入国家编户者,当数倍已登记之户口也。简而言之,大量的人口被豪强们 “私人控制” 了,他们没有计入国家的户籍,导致总人口的“减少”。

东汉末年军阀混战时期,诸多百姓流离失所,各地的粮食生产受到严重影响。为了解决粮食与其他军中急需问题,曹操在各地大力进行屯田,建立了屯田制这一体制。由于社会性质的特殊,屯田生产者也不列入普通的民户,而计入特别的户籍。同时在兵荒马乱的时候,屯田者们的数量时常变动,也无法统计出一个固定的数字。

此外,三国时期还有 “兵户”、“吏户”,这些也都是特定时代的特定产物,为特殊的户籍,不属于州县管辖,故普通的民户统计自然不包括他们。还有许多少数民族人口,本身基数不小,却因时局的问题,亦不在户口统计的范畴之内。

所以,那些说什么 “三国时期人都死完了,才有后来的五胡乱华”,这种言论,是非常可笑,非常片面的。

五胡乱华的真正原因,是因为世家门阀的堕落与腐败,是司马家族的内斗,而并不是三国时期死掉了多少人。

事实上,280 年晋朝所统计的 1616 万人,也绝对不是真正的人口总数。
按照当时的情况,三国后期的人口,若是计算如南蛮等少数民族,个人认为最少应该在 5000 万以上。

知乎用户 MR.Dexter​ 发表

《红楼梦》里,贾府好比现在沿海地区一个比较正规的私企,企业有盈余。

  • 有着非常完善的薪资体系,包吃包住拿工资;
  • 逢年过节就给发高档面料的工服,伤病也算是有医吧。
  • 时不时还能得到一些赏赐,就如同给发奖金。
  • 也算 “五险一金” 齐全了。

贾母的丫鬟鸳鸯琥珀王夫人的丫鬟彩云金钏,月浅是一两银子,年薪十二两。

  • 紫鹃、晴雯、司棋是二等丫鬟,月钱是一吊钱(1000 钱)。
  • 各个时机不同,一两银子约等于 1200 到 1300 钱,他们的年薪也就是十两左右。
  • 还有些三等小丫鬟,月钱是 500。年薪也就是五两左右。

其中有两个特例,一个是玉钏,原本月钱是一两。

  • 金钏死后,王夫人将金钏的月钱一并给了玉钏。也算是抚恤金吧!
  • 另一个是袭人,原本也是一两银子。
  • 王夫人为了拉拢他,又将自己的份例拿出来一两,又额外给了一吊钱。
  • 袭人的年薪也就高达三十五两左右。

赵姨娘和贾府的姑娘们月钱也不过是二两。

  • 王夫人这就是暗地里升了袭人的职务。这是什么概念呢?
  • 甄嬛传中锦西姑姑的年薪也就才七两,还不如贾府的二等丫鬟。
  • 刘姥姥更是说过,二十两银子够他们庄家子一年的吃穿用度了。

除了月钱,这些丫鬟们还有赏赐。时不时的还能收个微信红包…

  • 有一次秋文去给贾母王夫人送花,领导一高兴,随手就赏了几百钱。
  • 秋文倒觉得这几百钱不算什么,难得的是这个脸面。
  • 宝玉赏赐小厮每人一吊钱,小厮们也说不要,跟谁没见过一吊钱似的,只管去摘宝玉身上的荷包。
  • 可见贾府对下人们平日的赏赐并少。

袭人原来家里饿的连饭都吃不上,爹娘将她卖给了贾府,换了几两银子。

  • 几年后,袭人家里也跟着 “家成业就” 起来了。
  • 连赎女儿、置办嫁妆的银子都出得起了,是靠着袭人的月钱翻身了。

在《红楼梦》的故事情节中,围绕着月钱而展开的故事非常重。

  • 月钱可以说成了红楼经济文化层面上的核心词汇。
  • 那什么是月钱呢?
  • 简单的说就是生活、工作在贾府的人,每个月能领取到的工资。

需要说明的是,贾府采取的是供给制。

  • 也就是说只要生活工作在贾府的人,衣食住行都有相应的供给与保障。
  • 例如每天有饭菜供给,四季有衣服供给。
  • 所以贾府发的月钱其实是除了日常生活供给之外的零花钱。

当然对于主子们而言是零花钱,对于仆人们而言就是主要的经济收入了。

@知乎剧综

@知乎电影

知乎用户 毕渊 发表

虽然主子骂他们是奴才

虽然他们世世代代侍奉贾府

但是!

他们是良民!

不是奴籍!

知乎用户 神牛 Yeeso 发表

封建社会的奴才,和奴隶社会的奴隶

是有本质区别的

知乎用户 金陵小老头​ 发表

起码在东汉以前有两个工作比现在的考公还热

一个是司机,一个是厨师

厨师里比较典型的是伊尹彭祖,司机里比较典型的是夏侯婴卫绾

后面其实还有,只是不像东汉以前那么出名罢了

之所以那么热还是因为离领导近

古人不傻

这种离自己近,还能决定生死的岗位必须待遇极好,地位也较高才可以

同样是跑路,陈胜就被他的司机庄贾给砍了

而刘邦的司机夏侯婴则救了他好几次

整个西汉史,你把夏侯婴拿掉,直接没法看了

救刘邦,救韩信,偷韩信兵符,救刘盈,杀刘盈的孩子们都是他干的

不发工资行吗?

人的驱动有两种

一种是内驱动,他想给你做什么

一种是外驱动,他不得不给你做什么

外驱动的效率太低了,这就是发工资的原因

汉唐之所以强,最重要的原因还是工作人员工资高,地位高

慈禧的司机孙福龄不光待遇远无法和前人相比,还因为不得不跪下开车,他居然用棉絮堵死油管,忽悠慈禧这车坏了,然后跑了

我就不信夏侯婴是跪下驾车,他要是跪下驾车,刘邦早挂了

历史不像我小时候想象中的那样一直上升

很多时候都会倒退

人家老外也不傻,有的地方叫中国秦,有的地方叫汉,有的地方叫中国唐,怎么不拿后面的当回事了?

因为后面的黄河长江都倒流了

知乎用户 一叶一尘埃​ 发表

兰京:澄子,我没踹门的时候,你打我骂我,我不说什么,我踹门以后你该叫我什么?

杨金英:修道的人脖子确实不太好勒,应该用被子直接捂 4 的

李猪儿:我为大唐杀此贼也

请记住,主子奴仆只是你的社会身份,在生物学上你们都是碳基生物,人要是活不下去了,会自己寻活路,而到那个时候,谁是主子就不好说了

知乎用户 慕尼黑​ 发表

直接搞 “住家佣人规范化培训” 得了,把贾府当成培训基地,规培三年才给发证,才有资格去大户人家伺候主子。三年里佣人自费上班,这样就用不着发工资了,能给贾府省一大笔钱。

知乎用户 不若相忘于江湖 发表

那我看雍正王朝门卫小太监胡草儿给四爷回话儿也有理由了。。。

四爷: 你是新来的?

太监: 是啊,怎么着。

四爷: 认得我吗?

太监: 不认识,怎么着。

四爷: 你叫什么名字啊?

太监: 秦草儿,怎么着。

四爷: 你原就姓秦呢,还是入宫后改的姓啊?

太监: 原来姓胡的,怎么着。

四爷: 你知道为什么给你改姓秦吗?

太监: 奴才不晓得,怎么着。

(麻蛋,一毛钱不给还让我知道规矩,爬!)

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

热知识:

马穆鲁克这群人本身就是奴隶。

热知识 2:

罗马希腊的奴隶也是可以领工资的。

甚至会有奴隶凭借着工资赎身的情况出现。

热知识 3:

人身依附这件事只是一个墨守成规的玩意,而不是规则怪谈。

没有那个神真的来了凡间规定谁必须是谁的奴才。

都是智慧生命,都有七情六欲,你把别人当草芥,别人惹急了让你血溅五尺有什么奇怪的么?

知乎用户 大哥大​​ 发表

去小红书看看多少要引进菲佣的,多少说育儿嫂得十项全能一分钟都不能休息的

真正的大户用过这类人,他反而知道怎么用,现在的这帮人说实话就没阔过,他们对服务人员的印象停留在自身的想象当中,就会真把自己当主子

知乎用户 1k 小路子​​ 发表

不给发工资,丫鬟下人们图什么?

都不发工资,只管饭,那累的活谁愿意干?为啥要想办法伺候主人呢?

一点盼头都没有了,丫鬟下人们万一联合起来,给主子们砍了怎么办?

反正饭是丫鬟做,活是丫鬟干,没有主子了,自己也能继续吃饭。

要主子做什么呢?不伺候人不爽?

知乎用户 君子慎为善​ 发表

因为《红楼梦》描述的是封建制度大成的清朝。

不是奴隶制度大成的时代。

知乎用户 星期五文艺​​ 发表

这就是统治阶级聪明的地方了。

清朝律法是以【身份】立法,虽然这个律法及其不平等,但是也会为了让奴婢更好为主子服务,在一定程度上保护奴婢的利益。

第一,我们看这个【工资】制度,更是一种怀柔政策

这个工资包括几个部分:

一个体现仆人等级的月钱

一个是体现主子恩情的赏钱

不要小看这个钱,在那个年代,奴婢没有任何人身自由,这点钱算是盼头,也是主子用来拿捏奴婢最有效的手段。

比如题主提到的,不同等级月钱不一样。太太屋里的大丫头每月一两银子,姨娘的丫头是一吊钱,宝玉屋里按等级来说大丫头也是一吊钱,小丫头五百钱。

这些等级体现着仆以主为贵。但是更体现着如果奴婢努力讨好主子,也会晋级,拿到更多月钱。

比如金钏死了,仆人们大多不是悲伤,而是惦记着王夫人身边大丫头的空谁来替补。很多人为了这个空缺,去给王熙凤送礼……

这些其实就可以看出,月钱代表了奴婢的身份,奴婢为了身份,会更加讨好主子。

另外就是赏钱。

很多奴婢忠心耿耿,一个很大原因也在于主子的赏钱。

比如像晴雯,一个月只有一吊钱,但是她十岁被买入府,十六岁去世,死后却有 ““剩的衣履簪环, 约有三四百金之数”。

还有袭人,袭人到贾府几年,花家本来一贫如洗,没几年的工夫到了【整理的家成也就,复了元气】。

假如这些丫鬟一个月只有那么一吊钱或者一两银子,没有可能这样的收入。其实她们很多隐形收入都是主子赏钱,或者主子派下去的差事,让他们有油水。

这部分收入其实比工资多得多了。

这也就是为什么那么人拼命想给宝玉做丫鬟,因为他出手大方,赏钱多啊。

第二,先看从《红楼梦》中,我们看到当时关于主奴关系的一些律法特点。

比如,奴婢人身自由属于主子,稍有不慎就得受到责罚。比如瑞珠触柱、金钏跳井、晴雯逐亡、司棋撞壁、鸳鸯上吊这些,都体现了当时奴婢的悲惨下场。

奴婢没啥人身自由,甚至和父母的关系也得让位主奴关系,比如袭人母亲去世,没有服侍宝玉,贾母就责备道:“跟主子却讲不起这孝与不孝。”

但是呢,清律规定,奴婢人身自由归于主子,主子可以责骂奴婢,但是却不能任意杀奴婢。这是为当时人口数量考虑,也是考虑到生杀大权必须有国家来行使,不能乱杀人。

当然了奴婢的婚姻问题,也是有主子任意支配的,如果父母私自给孩子指婚,会受到法律制裁。

比如《红楼梦》第 70 回写道:“又有林之孝开了一个人名单子来,共有八个二十五岁的单身小厮应该娶妻成房,等里面有该放的丫头们好求指配。”

当然主子为了让奴婢更好服务,会考虑给奴婢一个般配的好人家。

比如《红楼梦》第 72 回,来旺的儿子想娶彩霞,彩霞母女不同意,因为来旺儿子就知道吃喝赌钱。来旺本来求了贾琏给指婚,但是贾琏听说来旺儿子不成器,就说 “若果然不成人,且管教他两日,再给他老婆不迟。”

以上可以看出,工资就是统治阶层其实为了更好稳固自己的地位,给驴加点草,让它更买卖拉磨罢了。

知乎用户 求生之路​ 发表

你哪怕骂了餐厅服务员,都得赶紧走,不然轻则给你的菜里吐口水,重则浇你一身开水。

社会新闻总看过吧,多少路边凶案就几句辱骂引发的。

丫鬟等下人那可是贴身伺候,每日 24 小时贴身那种,睡觉都睡在外屋,所谓近在咫尺,人尽敌国……

你在床上打呼噜她在外屋磨剪刀,你觉不觉得胯下有点凉啊?

还不发工资?

我看你是想入宫。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

说起这个事,就不得不提一下周海媚那个事了

豪门大族那些常备下人的家庭,主人和核心下人(尤其是管家)已经不是简单意义上的雇佣关系,而更像一种共生关系

所以很多传承的大族会把自己孩子跟下人的孩子一起养大,就是为了养出归属感,一荣俱荣,一损俱损(比如鲁迅和闰土

不过鲁迅和闰土级别差点,但意思也是那个意思

知乎用户 李从嘉​​ 发表

因为厨子里也有几个敢杀皇帝的,宫女里也有人敢勒嘉靖的,权贵是人,不是超人,不是你有了身份和权力就刀枪不如了,你再有护卫也不能全天不眨眼绝对靠谱。所以还是给身边人一点优待比较好,给点钱不算啥,但不给钱你啥都不算。

厨子在武侠世界里基本上都是龙套众,李大嘴在电视剧里也是战五渣。但在真实的历史上厨子行业可以说是高手辈出,有几个厨子还完成了屠龙大业。用李大嘴的话来说就是:“别惹我,咱厨师届有的是牛人,惹我就是惹了全体厨子…….”

(到底专诸做的是那条鱼,大家可以问季检察长)

历史上第一个客串刺客成功的厨子当属专诸,可以说是专诸的成功刺激了荆轲。虽然司马迁把专诸当成了刺客,但专诸的主业绝对是顶级大厨。刺客这个行业最大的问题其实是如何接近目标,并且把握住那千分之一的机会。刺客培训学校阿萨辛派的教学理念之一就是培养学院的伪装能力,让他们尽可能的接近目标。所以尽管荆轲老师的功夫弱鸡,但依旧是行刺秦始皇的主要刺客,因为其他人扮演外交官实在不像。在吴国,吴王僚爱吃鱼是公开的秘密,因为按照周礼,像他这样身份的人应该在宴席上以牛肉为主食,像孔夫子这样的士人才以鱼肉主要食物。只有吴王僚是鱼肉的狂热追求者,公子光等人才能安排专诸用鱼肠剑刺杀,否则吴王僚一定要上牛肉酱,估计就抓瞎了。史书记载那次赴宴吴王僚的卫队也是如临大敌,就连专诸上菜都被长铍托举着,因此专诸做鱼时也很可能有专人观看。没有过硬的厨师功夫,专诸就不可能接近吴王僚,也就没了当年的惊天一击。

(我们用兰陵王的照片代替他爹好了)

第二个完成屠龙大业的厨子是兰京,他是一个落难的厨子。兰京的老爹是和陈庆之齐名的南梁名将兰钦。兰京是在战争中被东魏的士兵俘虏,干了他最不想干的职业——厨师。兰京不像当厨子,除了当时的观念外,还有一个原因就是他的老爹兰钦就是被政敌买通厨子毒死的。兰钦的手艺如何我们不知道,推测应该是不错吧,因为他服务的对象就是东魏的大 BOSS 高澄。兰京对当厨子非常厌恶,他主动向高澄提出要给自己赎身,他的老爹兰钦在战争中赢得了三千五百户的封赏,家中的合法收入众多,完全可以支付巨额赎身费。高澄似乎觉得看着南朝名将的后人给自己做饭非常好玩,就表示:“我就乐意看你看我不顺眼,却干不掉我的样子”,坚决不让兰京向家里要钱。公元 549 年阴历八月初八,这是个大吉大利的日子,高澄在东柏堂商量禅让事宜。兰京却拿着短刀冲了进去,人狠活不多,当场把东魏重臣陈元康捅成伤重不治(后半夜死的),还和小伙伴们一起杀死了高澄。

除了这两个厨子,清朝内务府的厨子陈德也干过刺王杀驾的事。陈德的厨艺比不上专诸,论身份也比不上兰京,他就是御膳房一打杂的临时工厨子。当然了他的战绩也比不上上述二位,嘉庆到底不是他杀的,因此屈居屠龙厨子第三位。

在厨子中还有一个隐藏的大 BOSS,那就是伊尹。伊尹早年就是厨子,还是一个煲汤达人。煲汤达人伊尹帮着商汤灭了夏朝,还放逐了商王太甲,后世的权臣们像干掉皇帝时都把他当榜样。

嘉靖皇帝被宫女差点勒死,这事大家估计都知道。但宫廷其他人也不好惹,比如沙俄皇宫中的木匠就差点干掉沙皇。1879 年 11 月 17 日, 亚历山大二世遭遇了斯拉夫民族激进组织 “人民意志”(该组织有不少权贵子弟参与, 女首领索菲亚的老爹当过彼得堡总督, 它的炸弹和炸药都管够)炸弹袭击, 炸弹被送到了他的专列上, 直接将第四节车厢引爆。亚历山大二世没张作霖的前辈, 知识是因为他临时改变了行程, 坐了搬运自己行李的第一列火车。刺客被逮捕后, 供出了刺客组织引爆冬宫的阴谋。亚历山大二世吓得够呛, 和嘉庆一样再三强调了冬宫安保问题。但冬宫还是在 1880 年 2 月 5 日下午 6 点 20 分遭到了 300 磅炸药的袭击, 冬宫护卫被炸死炸伤了 81 人。

刺客是木匠哈尔图林, 他蚂蚁搬家一样搬运了足足 300 磅炸药, 放置在冬宫餐厅的地下室。亚历山大二世喊着抓安全, 冬宫的卫士还是该喝酒就喝酒, 该摸鱼就摸鱼, 冬宫也和当年的北京的紫禁城一样防御松懈, 冬宫的仆人都能带自己的熟人和朋友进行了冬宫一日游, 冬宫的护卫用生命给自己的马虎大意买了单。有这么多例子,哪个皇帝和权贵还在乎一点小钱给下人发工资,你不发工资、随意杀戮一个试试,除非你是赛亚人……

知乎用户 黄万历 发表

像红楼梦里贾府这种顶级豪门,相当于罗斯柴尔德家族,即便是丫鬟外出也要采购,衣着也要得体。

因为这些丫鬟也是代表贾府的门面,身上的穿着甚至比普通中产的人家的小姐都要好。

如果哪个丫鬟出门采购时身上有点破烂那就是丢了贾府的脸面。

会在圈子里让一个阶层的权贵耻笑脸给。

知乎用户 沧浪浊兮 发表

后来贾家破败了,发不起工资了

奴仆和丫鬟们就自己拿咯

知乎用户 遥想当年少年勇​ 发表

共享单车质量并不差

为什么那么容易坏呢?

私家单车那是自己的私产,所以日常要维护,不小心出问题第一时候送去维修。

共享单车,你只是花两块钱买它半个小时使用权罢了,所以都是各种嚯嚯~~~

甚至会觉得你花一样的钱在短时间内把新车磨损得越厉害你越赚

知乎用户 六米前的水 发表

你疯了吗,他们是奴仆,不是奴隶。

明清到了后期都是禁止蓄奴的(这个奴是奴隶的奴),地主和官吏都是通过徭役,税,高利贷来控制农民,也不敢直接说那是奴隶。

卖身为奴仆是打工人,有契约的,按律出了人命,主家一样要抵命受罚的,至少看过《武状元苏乞儿》吧?

是打工人当然有报酬,只是有的是荒年低价收来的,自然条件非常低,半大孩子基本就是食宿抵了工钱,但成年人是不能不给工钱的。

所谓人身依附关系,并不是仅有奴隶制,通过社会关系,包食宿等很多方式都可以实现。

知乎用户 我是海贼王的男人 发表

百年前有个图书管理员也在想:为什么就不能给我发工资呢?

知乎用户 伸手捞月亮 发表

你以为历史书上写的各种农民起义是跟你闹着玩的是吗……

你这种人以后一定别当老板,倒也不是怕你压榨别人,你也没那个脑子,我是怕你噶了都不知道怎么噶的,太蠢了真的

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

有些答主的回答想太多了,

其实古代不少时代所谓的卖身为奴是买断工作机会,除了卖身钱还要付每月工资的。这就是另一种形式的就业。

我之前看过一篇短文讲这事,古代有时候卖身是找份工作的代名词。

具体建议自己去找找资料看看。

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