为什么印巴空战只击落了 6 架飞机,影响会这么大?

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知乎用户 精神科主任 发表

首先,这次印度很强,不是豪哥哥歌里那么滑稽,飞机利用地面杂波低空突进,躲过地面防空,突入到射程范围内进行攻击。这种战术和配置,放俄乌战场不一定吃亏。

结果刚起飞,什么都不知道,突然眼前一个小点儿炸了。预警机,地面雷达,防空系统,什么都没发现,然后连续掉下来 6 架。

在此之前,人类空战远距离击杀不到 40 公里,这次,150 多公里被对方抽下来。

巴基斯坦说锁定了 15 架,选了 6 架打下来,能准确的说出被击落战机型号,位置,甚至能听见 150 公里外对方无线电通话内容。

这是用的中国十年前的外贸武器,那中国现在什么军事实力?

知乎用户 坤哥​​ 发表

就算是 1:12,也没有 0:6 影响大,碾压不是打倒你,而是你打不着我,你懂这种绝望吗?这里面有很多老军迷是真懂的。刘慈欣也是真懂的。

知乎用户 湖海散人​ 发表

如果是阵风这次打掉了六架歼十

相信我,影响会比反过来这样大几十倍。知乎会天天刷热榜刷几十天。

包括欧美的媒体。会疯狂的报道

现在这个热度明显是被压了。

贝卡谷地大空战几乎是所有的空军教科书必须要提的

这次吧唧阿三大空战的地位至少不亚于贝卡空战

看后面的全球空军教科书怎么改吧。

知乎用户 Casper 发表

这一波最大赢家是印度,因为印度发现斥巨资购买的飞机屌用没有,完全可以不买了,省下来巨量资金用于发展民生,提升经济,迟早会成为尼赫鲁口中 “有声有色的大国”。所以 赢就是了。手动狗头

知乎用户 The 丶 choice 发表

北约演习,法兰西超人咬牙挑战人体极限,顶着几个 g 的压力用阵风锁定 F22 实现了战机的跨代作战。

法兰西超人:我,我做到了! 法兰西不是只有孬种!

法兰西队友:这才是飞行员精神!法兰西万岁!

被锁定的 F22 驾驶员:好样的,没丢分

老中:一群精神病


我严重怀疑印度人认为引入阵风就能对付 J20 就是看这场空战看的。

知乎用户 orthtulma​ 发表

因为是 6:0。

如果是 6:1,那就没多大事儿。

6:0 代表你根本没试出来敌人的真本事。这个战果可以是 6:0,也可以是 600:0。这样的战争,你是赢不了的。

6:1 代表,你用 6 倍战损进行战争推演,只要代价你可以承受,你是可以尝试硬堆死对面的。

知乎用户 玉兰三少 发表

世界有时候真的很有意思。

印巴打出来超视距空战的经典案例;

俄乌打成了堑壕战;

巴以打成了绞肉机;

中印还在玩冷兵器;

中美还在对骂

知乎用户 爱淼淼 发表

是,外行看到的是只击落了六架。

稍微懂点的军事爱好者看到的是,信息对于巴方是单向透明的,也就是说,如果有足够的 PL15E,巴方想击落几架就击落几架。巴方甚至掌握了哪些飞机开了火哪些没开火,然后挑开了火的给打下来了……

当然了,肯定有人说巴方吹牛。但如果看过巴方的发布会的,都可以看得出来巴空军对于印空军信息掌握的详尽程度。

更专业的军事专家能看出来什么我就不晓得了。

但是,57 空战之后,每个国家都会问,如果我们对上巴空军,能做到什么程度?能否在保全自己的情况下打击对方?

然后,发现自己不行的国家就有点慌了。

慌的不是自己会对上中国或巴基斯坦,而是如果自己的对手也去买一整套中国的装备怎么办?

知乎用户 过儿 发表

这顿打本来应该是日韩挨的,奈何日本韩国不上套。

知乎用户 Run 鸽鸽 发表

再打下去耿爽就要去联合国抽雪茄了。

知乎用户 赛达威 发表

全世界的设想都是,印度一断水,巴铁全国恐慌,印度大军压境,支持俾路支省独立,巴铁腹背受敌,美国锁死 F-16, 印空军 2.4 亿一架先进战机轻易夺取制空权,陆军三线出击,北部夺取克什米尔全境,直逼伊斯兰堡,南部夺取卡拉奇港口,海军封锁出海口,中路与俾路之解放军呼应拦腰截断,使之南北不能相连,即使巴铁不灭国,到哪时克什米尔全部印控,俾路支省独立,挤压巴铁生存空间,北方再无战略威协,可全力对付东大,向美国交出投名状,在中美贸易战期间,印度夺得头功。从此挤身世界强国,没准五常变六常。

说干就干,飞机一起飞结果:“嗖啪” “嗖啪” “嗖啪” “嗖啪” “嗖啪” “嗖啪”

停!停!停!印度懵了,美国楞了,法国惊了,中国傻了,全世界静了

知乎用户 小火星​ 发表

你知道这次空战我认为最离谱的是什么吗?

巴基斯坦隔着一百五十公里以上,连特么印度飞行员的通话都给监听到并录了下来。

战场单方面透明的程度可见一斑。

知乎用户 萝卜特白 发表

巴基斯坦大半夜凌晨四点把中国大使叫起来汇报战果,你以为是为了感谢?实际上是巴基斯坦懵了,没想到把印度打成这个 B 样,有点慌,本来是武装冲突,看这个架势要奔全面战争走啊,赶紧找大哥一起抗雷,大哥,这事儿你也有责任啊,都是你家飞机打的,真要全面干起来,J10 再来两个中队,PL15 再来 200 枚,卡车炮再来 100 辆,炮弹 100 万发,VT4 来个 500 辆…… 这是清单

知乎用户 圣堂裙下小杂兵 发表

因为一叶知秋。

被打掉六架飞机不可怕,可怕的是你的飞机被超视距镇杀,从头到尾连对方长什么样都没看到。

透过六架飞机这片落叶,印度和美西方看到了闹钟狰狞面目的一角。

闹钟空军已经套娃养蛊了好几轮了,pla 假想的敌人是平行世界中那个与中国同步升级研发并始终领先在前的美帝。

第一层:我要拥有四代空优机,要拥有预警机,要拥有超视距空对空导弹,这样才能形成美帝那样的体系化空军;

第二层:美帝必然拥有比我方更先进的预警机,所以我要拥有可以偷掉预警机的五代隐身机(j20)和更长手的电线杆子 (pl17),打掉对方的预警机我才有胜算;

第三层:美帝很有可能也拥有电线杆子,它还有 f 娘娘,我要防止我的预警机被它肘下来,所以我要更强的预警性能和平台。于是 pla 把预警组件搬到了大型运输机上(空警 2000);

第四层:如果美帝有空警 2000 这样的预警机,恐怕 j20 也难以将其斩于马下,我需要更强的空优机(j50)和更强的大电线杆子(射程 1000 公里的 pl21);

第五层:这么套娃下去没有意义,我的预警机永远有被肘下去的风险,我需要一种即使预警机掉线也能独自完成无人机群操控加超视距锁定打击的三位一体战机(j36)。

……

套到了这一步时间已是 24 年末,那个时候,南北六代试飞的威慑力恐怕完全没有达到高层的预期。

为什么?

因为你套娃养蛊出来的这些玩意绝大多数国家都看不懂是在搞什么,直到印巴 57 空战。

印巴空战告诉我们,即使是五常中的法国和号称世界第四空军的印度,其打磨空军的造诣也只停留在上述五层套娃中的第一层之前,注意是之前。印度空军正是被闹钟已经淘汰的第一层套娃打的失去自理能力。

如果是中国空军亲自出手,那么印度将看到 j20 在三四百公里外用 pl17 捅杀印度预警机,然后空警 2000 把七十架战机全部锁定,电子战机把印空军全部打回非信息化时代,最后 j10c 机群用流水线 pl15 现点现杀。

然而如此恐怖的碾压态势也只是第三层,止步于五代机,只是现阶段的能投入实战的闹钟空军。

一旦让第四层和第五层的南北六代正式列装,那么你远在战场五百公里外的大型预警机都将不再安全,你倾尽全力打掉了闹钟的预警系统都不能使其最高战力 j36 退场。即使双方互换预警机,南北六代和 j20 也可以把你残余的空军全部吃掉。

全无胜算。而且能与闹钟互换预警机的估计也只有美国,也只是或许可以。

印度用六架飞机被击落昭示了闹钟空军已实际上成为世界第一空军,其影响力不敢说空前绝后,但绝对堪比海湾战争。

知乎用户 LevYashin​ 发表

1. 根据 globalfirepower 的数据,目前全世界 200 多个国家和地区的军队中战斗机数量超过 100 架的只有 23 个。这还是在不考虑战斗机型号与妥善率的情况下。超过 1000 架战斗机的只有两个国家:美国和我们。

Fighter Fleet Strength by Country (2025)

所以现代战斗机比起二战要金贵得多。

2. 被击落的飞机中有三架是阵风战斗机,而印度全部的阵风战斗机只有 36 架,编成 2 个中队,其中第 17“金箭” 中队部署在巴基斯坦方向,另一个第 101 中队部署在东边孟加拉国往北靠近西里古里走廊方向。而且我们不难想象,作为印度空军最新锐的战斗机,这些飞行员肯定都是优中选优的。总之,这些飞机和飞行员都是印度的宝贝疙瘩,都是压箱底的精兵强将。

3. 阵风战斗机是目前国际军火市场上的西方系战斗机中除了 F-35 以外公认的最顶尖战斗机之一。而要想买 F-35,你就得成为美国的忠实盟友,买阵风至少还能保持一定的自主性。

4. 这是自打 1982 年贝卡谷地空战以来双方技术水平最高,规模最大,使用武器代差最小的一次空战。

巴基斯坦出动了 42 架飞机,印度出动了 70+,而且双方都有 4.5 代战斗机出战,这也是 4.5 代飞机在空战中的首秀。

相比之下:

俄乌战场,双方没有爆发过超过 5 架的空战。

海湾战争、科索沃战争中都是一方只有零星的飞机起飞,架次不到一个巴掌多,而且和西方空军相比存在明显的代差,不论是南联盟还是伊拉克都是如此。北约轰炸利比亚的时候,利比亚根本没有一架飞机起飞跟北约打空战,阵风也只是去扔炸弹而已,根本不算空战,只能算空袭。伊拉克战争和阿富汗战争也类似。

至于马岛战争,英国人用的只有一些海鹞,阿根廷用的最多的是 A-4 天鹰攻击机,技术水平远不如现在,而且由于阿根廷飞机从本土飞过来已经接近航程极限,基本上停留不了多久就要返航,所以双方也没有大规模空战的记录。

5. 绝对的碾压局

巴基斯坦这次是 6-0,也就是说印度人连还手的余地都没有。如果说你打个 6-1 或者 6-2,印度空军还算有还手之力,6-0 那就是绝对的碾压了。再结合双方战斗机没有明显代差这一点,这个战果就更是让所有人震惊了,因为这说明巴基斯坦以及背后的中国已经在战术体系上和包括印度和西方国家在内的其他国家拉开了代差。

尤其是结合上面提到的 2、3 两点,阵风作为被印度和西方寄予厚望的欧洲最先进的战斗机之一,也是西方除了五代机以外最新锐的战斗机,居然在自己的空战首秀中被过往总是被西方污蔑为 “劣质山寨产品” 的中国产战斗机和导弹打出这么丢人现眼的结果,自然会成为一条爆炸性新闻了,因为这完全超出了大部分人对于西方战斗机和非西方战斗机空战结果的认识。

如果拿体育比赛类比的话,参考 2014 年世界杯半决赛巴西对德国的前三十分钟,以及如果德国队没有在下半场尤其是最后时刻放水让奥斯卡打进一球的话,这场比赛可能会是什么比分。如果你因为有事或者没睡醒直到比赛开始三十分钟后才打开电视,看到屏幕上显示实时比分德国已经 5-0 巴西,我估计大部分人第一反应都会觉得自己是不是眼花了。反正本人第二天早上起床看到新闻的第一反应是赶紧揉揉眼睛。


下面根据巴基斯坦的发布会简单复盘一下。

印度在四个不同的方向上起飞了 72 架飞机,背后的组织协调是下了功夫的,不然你连同时起飞都费劲。而且印度飞机始终没有进入目前西方主流的空对空导弹(AIM-120 系列)的射程范围,很明显他们觉得这个距离是安全的,可以保护自己。而且巴基斯坦的数据显示,印度出动了 14 架阵风,然而印度在西边巴基斯坦方向只有一个中队满配 18 架阵风,考虑到印度人买来的阵风还没完全交付,这个出动率很不错了,说明他们的战备状态还是可以的。

西方系空军最常用的中距离空对空导弹 AIM-120 系列导弹的最大射程一般不超过 100km,不可逃逸区一般不超过 50km,所以为了保险起见,一般在 50km 以内开火。印度经常去跟西方系空军交流,知道这类导弹的性能,所以根据这个数据制定了计划。

同时根据巴基斯坦的说法被击落的高度都在 300 英尺也就是 91 米上下,这属于典型的超低空。

想要发现这个范围的飞机,你只能靠预警机,因为地面雷达受到地球曲率的影响对低空目标探测距离是有限的。考虑到克什米尔等印巴边境多数是山区,地形复杂,如果换成太差的雷达,即使是预警机的雷达也很容易被地面杂波干扰。

**在这种地方的夜间玩超低空飞行,可以说是艺高人胆大,稍有不慎就会撞山,或者遭遇气流坠毁,因为不到 100 米的距离对于高速飞行的喷气式战斗机来说也就是零点几秒而已,稍有不慎就会撞到山上,飞行员连跳伞逃生的机会都没有。这说明印度飞行员其实飞行技术什么的绝不是西方人后来说的那样很差,而是非常强。**这也符合我前面提到的驾驶阵风的印度飞行员都是优中选优的情况。

但是,印度没想到巴基斯坦的导弹会射程达到 100km 以上。很多印度飞机坠毁的地点距离印巴边境都有 70km 以上,而巴基斯坦飞机没有越界,说明导弹是从 100km 以外的地方打过来的。中国的双脉冲双向数据链 PL-15E 导弹可以先点火加速,再关闭发动机,在预警机的引导下滑翔到目标附近二三十公里处,然后二次点火加速到 4 到 5 马赫以上,导弹上自带的有源相控阵雷达开机自己锁定目标,这样留给目标飞行员的反应时间只有不到 10 秒,基本上无法逃脱,唯一能做的就是跳伞逃生。这完全超出了印度人对空对空导弹的认知。虽然珠海航展上中国展出过 PL-15E 的最大射程超过 145km,问题是你 146km 和 200km 都是超过,而且按照西方的习惯,空对空导弹的不可逃逸距离一般在最大射程的 50% 甚至更低,谁能想到 PL-15E 会来个二段加速这么妖孽呢,这样等于其不可逃逸距离很接近其最大射程嘛。虽然之前俄罗斯有过 130km 击落乌克兰战斗机的记录,但是被击落的是苏系的苏 - 27 战斗机,属于 “傻大黑粗的古董”,在印度以及很多西方国家看来,西方最新锐的阵风怎么可能会在这么远距离上被击落?

印度人更没想到在中式数据链的加持下,就算是地面的防空系统雷达也可以把数据第一时间交到空中的巴军战斗机和预警机手里,帮助预警机下达指令,引导战斗机击落敌机。而且就连电子战这种技术至上的战斗,自己手里的西方装备也完全落了下风。巴基斯坦能够开这个发布会,把每一架印度飞机的型号方位高度都标出来,就连印度人的语音通话都被巴基斯坦成功窃听,这说明什么?说明人家早就摸透了你这些飞机的电磁信号特征,在战场上完全掌握了制电磁权,印度人的所有电子战手段全部失效。巴基斯坦空军却可以随意干扰和窃听你的通讯,让你的雷达变成瞎子、聋子,把你的部署看得一清二楚,而印度人却连敌人在哪里都不清楚,哪怕是被击落的前一秒可能都不知道自己是怎么死的。

同时从巴基斯坦战斗机第一时间升空看,估计巴基斯坦已经收到情报知道了印度军队可能会在这几天动手,于是所有飞机加满油,装好弹,等着印度飞机起飞就第一时间上跑道。本来自打 4 月 22 以后巴基斯坦空军就一直处于高等级战备状态,完成这些更是小意思。这样印度本来在体系上就有代差,还没有先手偷袭的优势(当然这个情报的来源可能是间谍或者网络黑客或者来自电子侦察),那就更没法打了。而巴基斯坦空军是在发现印度飞机已经投弹过后,其空军参谋长才下达命令干掉他们的,可以说是堂堂正正。

所以一次计划中的类似于贝卡谷地空战的突袭最终变成了克什米尔猎火鸡大赛。

现在回过头看,其实印度空军的策划和执行并没有什么明显的硬伤,完全是基于贝卡谷地空战的经验,同时吸取了之前被巴军电子战压制的教训。除了他们确实不了解中式数据链、全体系空战以及中式空对空导弹的射程有这么远以外,印度人已经把所有的东西都考虑到了。**如果换成美军或者以色列军队开着 F-15 或者 F-16 等非隐身飞机,他们真的能做到比印度人更完美嘛?光是在克什米尔山区玩夜间超低空飞行就不是一般人能做到的。就这次空战的细节来看,说句难听的,如果换成美军或者以色列空军,最后的结果也是一样的,不会比印度人更好。**这恐怕也是西方事后私底下复盘的结果,否则西方主流媒体早就大肆宣扬说印度的空军太菜了,然而目前只有相关信息的评论区以及自媒体会这么说。至于法国人说印度空军太菜什么的其实就是为了给自己的飞机找补,以及多多少少带点种族主义色彩,认为低贱的印度人才是高贵的西方战斗机被击落的原因,从而为自己的飞机挽回颜面。

一句话概括,双方最大的差距就是空战战术体系以及雷达和导弹的性能,巴基斯坦已经形成了降维打击。所以巴基斯坦空军发言人会在新闻发布会上说这次空战值得被写入教科书。

历史上这样的例子并不稀奇。在 19 世纪中期以前,军队是这样列阵战斗的,即所谓的 “排队枪毙”:

这么做的原因很简单,当时士兵使用的燧发枪火力弱,还是从枪口装填弹药的,每次只能装一发子弹,每隔 20~30 秒才能开一枪,速度很慢。同时燧发枪因为没有膛线,射程通常不会超过 200 米,而且子弹的命中率很差,80 米以外就全凭运气了。所以当时士兵们只能是这样肩并肩列阵齐射,从而最大限度发扬火力。为了确保命中,双方会推进到 100 米以内甚至 “快看见敌人的眼白” 的时候再开火。所以当时的军队还是会采用密集队形冲锋。

另外当时的火炮发射的炮弹大多是实心的,就是个大铁球,击中人群也不会爆炸的那种,除非你换上专门的榴霰弹。火炮也和火枪一样是滑膛炮,炮口装填,射速很慢,命中率很差,射程也不远。

但是到了 19 世纪后期,几种发明改变了战场。

1. 线膛后装步枪的出现。随着线膛后装步枪的普及,士兵的火力以及射击精度大大提高。当时英军装备的马蒂尼 - 亨利步枪(一次只能装一发子弹)射速可以达到每分钟 12 发,其有效射程也已经达到了 400 码(370 米),远超滑膛枪时代的水平。有经验的老兵甚至可以在十秒内连开三枪。后面使用弹仓,一次可以装入多发子弹的步枪的出现更是进一步提升了火力。

2.1884 年马克沁重机枪问世。这是人类历史上第一种使用火药为动力的全自动射击武器,之前的加特林机枪还需要手摇。马克沁机枪的射速已经可以达到每分钟接近 600 发子弹,远超过步枪的火力。

3. 无烟火药的发明。19 世纪末无烟火药开始普及,在 19 世纪 80 年代出现了世界第一款使用无烟火药枪弹的步枪法国勒贝尔 M1886 步枪,之后其他欧美国家也陆续研发出自己的无烟火药配方。与传统黑火药相比,无烟火药的能量更高,让枪支射程和威力得到了提升,子弹的口径和重量可以做得更小,从超过 10mm 减少到 10mm 以下,士兵可以携带更多的弹药。同时因为无烟火药燃烧时没有黑火药那样的白烟,机枪阵地就不容易在长时间射击中因为产生大量的白烟而暴露位置被敌军炮击。而且因为没有白烟,枪膛和炮膛不容易被污染,清理起来也容易,更是减少了故障率。

4. 火炮技术的改进。1855 年英国人造出了世界上第一款后膛线膛炮阿姆斯特朗炮,1846 年英军开始采用撞击式引信。这已经很接近现代火炮了。火炮的射程、射速和精度大大提高,同时落地后爆炸的炮弹也更加普及。

随着以上新技术的出现,你要是再这么玩排队枪毙那就是找死了。尤其是英法联军在索姆河战役被德军用不到一天就打死打伤超过 60000 人,以及日俄战争中日军在旅顺要塞被俄军的马克沁重机枪打得一天内死伤 4000 多人之后,密集队形冲锋以及传统线列步兵战术就被彻底扔进了历史的垃圾堆了。

所以三三制战术等阵型相对松散的步兵战术就这么被发明了出来:

不管是美国苏联还是新中国,总之这时候不会有人再玩那种密集队形冲锋了,因为这就是找死。这就是军事技术的进步带来的战术革命。


看完了以上复盘,各位觉得如果我这样的业余军迷都能看出来的东西,世界各国的空军和军方高层会看不出来么?大家都不是傻子。所有人都能得出几个结论:

1. 这将会彻底改变空战的游戏规则。

以前你靠战斗机雷达或者飞行员的眼睛发现目标然后玩狗斗。就像很多电影里那样,双方比的主要是飞机飞行性能以及飞行员的技术,从几十公里外开始缠斗,直到一方被击落。

现在巴基斯坦告诉你,这招过时了,现在玩的是体系空战,A 锁定 B 发射 C 制导。这样以往可能被战斗机机载雷达锁定才有危险,现在可能你以为自己只是被地空导弹发现了,结果人家已经可以用空对空导弹招呼你,然后你连怎么死的都不知道。同时射程超过 100km 的空对空导弹居然也可以实现在这么远的距离上对敌方战斗机的击杀,这意味着过去玩狗斗什么的全都过时了,能用狙击步枪干掉你的话我干嘛还用刀子手枪呢。与此同时,电子战在空战中的重要性也被提到了新高度,你要是电子战输了,结果就是成为瞎子聋子,最后怎么死的都不知道。

这就像我上面提到的那样,游戏规则变了,你还想要按照老一套来结果就是被打爆。从此不只是战术,武器的设计思路都会被彻底颠覆。

2. 让一些没有这套体系的国家和地区感到背后发凉。

对于一些国家和地区来说,他们看看自己的军队,尤其是同样装备了西方系战斗机的军队,就会不自觉地想如果把自己放在印度军队的位置上,自己能不能做得更好,有没有能力战胜巴基斯坦空军。

然后他们马上就会意识到几个问题:

(1)如果使用歼 - 10CE + 霹雳 - 15E 的丐版中式体系都这么厉害,自己要跟歼 - 10C、歼 - 16、歼 - 20、歼 - 35 甚至六代机等组成的正版中式体系硬碰硬岂不更是要被人家砍瓜剁菜一样收拾干净?如果出口版的霹雳 - 15 都有这么妖孽的射程,解放军自用的射程更远的霹雳 - 17 和霹雳 - 21 会是什么样子?这岂不是说我之前花大价钱搞出 / 买来的先进战斗机一下子就都成了废铁嘛。

(2)就算我现在开始花上几年去构建类似的体系,中国人都已经对外出口这套体系了,那么他们很可能已经开发出更厉害的体系和战术战法了,这可就不是一代的代差,而是两代甚至更多。

(3)如果我没有通过依附于中国或者美国从而拥有体系空战能力,周围的敌对国家有了哪怕是丐版的中式体系,那我岂不是马上就成了人家案板上的鱼肉么?那我还谈什么在中美以外另立门户?

以上这些足够让很多人觉得背后发凉了。尤其是前两条,对于那些妄想着靠美械对付正版中国军事体系,或者妄想着自己的西方武器就能无敌于天下,因为刻板印象而瞧不起中式武器和中国军事力量的国家和地区来说,这次印巴空战让他们终于意识到了如果中国真的发动战争,自己将会面对的是一个多么恐怖的对手。

再加上三个鬼故事:

中国的六代机都已经首飞了,美国的还没有首飞;

中国对镓的出口管制导致其他国家没办法像中国这样把氮化镓组件像不要钱一样用在导弹上的有源相控阵雷达里面,这意味着其他国家的雷达性能就比中国的差了一截;

中国射程超过 150km 的双脉冲远程空对空导弹都已经出口了,自己手里还有射程更远的型号已经装备部队尚未出口,而美国类似定位的 AIM-260 连自用的版本都还没有列装,更别说出口了。

这就更让这些人感到五雷轰顶了。

至于第三点,这对于一些有想法的地头蛇来说那就是五雷轰顶了,包括印度以及英法等国家在内。因为这等于告诉所有人,在中美面前你们的军队就是任人宰割的鱼肉而已。这足够让更多的国家重新审视自己的外交和军事政策了。

3. 原来中国的武器这么厉害啊。

过去中国往外出口武器最大的问题就是缺乏实战经验作为卖点。相比之下西方国家因为他们总是对外侵略就容易拿实战经验作为推销的依据。再加上西方多年来长期的污蔑,中式武器很容易被视为廉价低质的山寨苏联货。

但是现在,实战经验有了,战果也有了,接下来就不愁没有买家了。而且别忘了,巴基斯坦手里的 F-16 被美国人要求禁止使用,等于是巴基斯坦只能靠手里的中系武器,仍然打出了这样的战绩。那么接下来我们的中式武器肯定会有很多人来问价了。国际军火市场的格局很可能会被改写。虽然武器出口牵扯到地缘政治以及军队使用习惯等问题,但是嘛,我抢不过美国俄罗斯我还抢不过法国么?

4. 对西方中心论造成冲击。

西方人自认为至高无上的其中一个表现就是认为自己的军队在空战这个对技术要求最高的战场领域中自己一定能占据绝对的优势,其他的都是土鸡瓦狗。这也是西方优越感的重要支柱。在他们看来,自己的战斗机在空战中就像装备精良的骑士面对兽人一样,赢了是我装备好,输了是人家人海战术草菅人命。如果这次是巴基斯坦用 F-16 击落印度的米格 - 21,那么西方还可以继续吹嘘自己的武器很先进,苏系 / 俄系武器都是傻大黑粗的落后古董,至于中国货不过是便宜的劣质苏式武器山寨货而已。所以之前虽然俄罗斯军队有过 130km 击落乌克兰苏 - 27 的记录,但是并不足以引起全世界舆论的哗然,在他们看来一个傻大黑粗的古董战斗机被击落没什么好说的。

但是现在,人家并没有出动更多数量的中式飞机就能把欧洲最先进的战斗机之一打得毫无还手之力,而且歼 - 10C 在中国自己的空战体系中还不算 C 位,这对于很多西方的政客和专家来说无异于天塌了。明明在数量上比人家多,结果印度空军还是被人家爆锤了一顿,而且还是被对手零封。作为西方除了 F-22 和 F-35 以外最先进的战斗机之一,被寄予厚望的阵风战斗机面对 “劣质便宜山寨苏联货” 却打出了如此丢人现眼的结果,这对于自打冷战结束到现在一直吹嘘西方系战斗机最先进并且战无不胜的西方国家来说无疑是狠狠地甩了他们一个响亮的耳光。

最要命的是,过去西方战斗机什么时候体会过这种被非西方战斗机在技术上碾压的感觉?上一次出现这种情况还是日本的零式,而且没几年就被破解了,但是这一次非西方已经拉开了和西方体系的代差,短时间内还没那么容易追上。这就好比曾经高贵的骑士以为自己武艺高强,然后发现人家掏出了一把弩,你以为你身穿盔甲刀枪不入,然后人家一箭就能射死你,你手里的武器还够不着人家。然后他们惊恐地发现,在新的战场环境下,曾经的骑士变成了只能和别人一起挤在人堆里的大头兵,落单过去是勇武的表现,现在就约等于找死。这种地位上的落差足够让很多西方政客和军人感到五雷轰顶了。

(冷知识:欧洲历史上以骁勇善战著名,曾经在第三次十字军东征中击败过萨拉丁的穆斯林军队的英格兰国王 “狮心王” 理查一世就是在一次平叛的战斗中被叛军的弩箭射中肩胛,拔箭时箭头留在体内,伤口演变成坏疽,最终医治无效去世的,年仅 42 岁。)


所以,你以为只有 6 架被击落,但是其背后反映出的东西却足以让全世界的政府和军方高层的观念受到颠覆性的冲击。这种震撼不会比海湾战争小的。

后来印度和巴基斯坦会在 5 月 10 日,不到一周就鸣金收兵是有原因的。巴基斯坦很清楚自己没这个能力打大规模长期战争,不希望过度刺激印度,所以在五七空战中巴基斯坦空军只对那些向巴基斯坦投弹的印度飞机开火,没有打出 10-0 甚至更高的成绩来。至于印度,经过五七空战以后,各位觉得他们的空军还能剩下多少士气?看完复盘我们不难想象印度空军事后再看这场战斗会有多么绝望。如果没有制空权,你拿什么打现代战争?反正印度也有炸弹扔到巴基斯坦境内的目标上了嘛,损失才 6 架飞机,不算多,对内也能有所交代了,所以莫迪干脆来个放假十天全国庆祝。要知道印度标枪运动员乔普拉在 2021 年东京奥运会拿下印度历史首枚田径奥运金牌之后也没这么庆祝嘛。

我猜印度回去肯定会总结经验的。只不过,就算他们买买买把一套体系凑齐了,花个十年八年把体系完善了,能不能达到现在巴基斯坦的水平还另说。

而且印度军队在印度国内实际上并不受信任。在五七空战之前,印度飞机在 4 月 30 日凌晨被巴基斯坦空军锁定了一次后被迫撤退,然后印度空军的副参谋长 S. P. Dharker 就被宣布退休。问题是此人是 1985 年 6 月正式成为飞行员的,这还差了两个月才能满 40 年退休呢。什么事情能让他这么着急就退休?他真的就差这一个多月么?大战在即突然走马换将,这太不正常了,但是具体原因没有对外公布,也仍然保留了其退休应有的待遇。现在回过头看,恐怕他就是在为这次小规模接触中印度的吃亏背了锅。不过就像我前面说的,接替的人能力是很强的,但是也无法改变结果。我估计这位副参谋长就是在意识到巴基斯坦比自己领先,因而认为不应该挑起冲突,结果才被退休的。

那么印度为啥会这样呢?其实在 1962 年印度也上演过类似的剧情。当年尼赫鲁要对中国开战,提拔了考尔中将作为主官,也遭到了不少人的反对。其中反对意见最激烈的来自印度陆军第一任总司令(任职长达 10 年),印度独立前唯一以将军军衔参加过二战的蒂迈雅,当时印度陆军公认的最有威望的将领之一。蒂迈雅认为考尔经验和能力不足,难堪大用,因此不应该被提拔。至于印度军队挑衅中国的 “里窝那计划” 在这位老将看来更是扯淡,前线部队要面对补给短缺、指挥混乱等问题,再说了中国军队的战斗力连美军都不敢轻易招惹,何况印度人?在这位当时印度最有经验的老将看来,印度就应该对巴基斯坦施加压力,同时跟中国保持好关系。那些深入一线部队,了解前线状况的主官,比如后来被解放军俘虏的达尔维准将也持和蒂迈雅类似的观点,认为考尔这个上级不靠谱,一线部队抵挡不住中国军队的进攻。然而尼赫鲁和国防部长梅农等一意孤行,完全把人家的意见当作耳旁风,蒂迈雅也被一群阿谀奉承之辈围攻说他是胆小鬼,老而昏聩之类的,最后逼的这位老将愤而辞职,去联合国维和部队当指挥官去了。后来发生的事情就不用我重复了,达尔维被释放回国后写回忆录把这帮人狠批了一顿。

说到底,这就是印度军队骨子里的基因缺陷。因为印度军队的起源是英国殖民者在印度当地组建的由本地人士兵和英国人军官组成的殖民地军队。同时英国人为了达到分化印度本地的目的,特意选择了忠于自己的几个族群作为军队的主要来源,比如锡克人、拉吉普特人、杰特人,到现在印度的总统卫队都只从这些人里面招募人员。

这就造成了两个结果:第一,民族主义政客认为军人是英国人的狗腿子,至少代表不了印度;第二,民族主义政客认为军队内部特定族群比例太高,只能代表自己那个族群的小圈子,无法代表全部印度人。因此哪怕是专业能力差,民族主义政客也要提拔忠于自己的军官 “掺沙子”,同时对于人家的真知灼见也会觉得这是一群既得利益者或者说胆小鬼的哀嚎而已。直到现在,印度仍然保留了超过一百万的准军事部队,除了对内镇压叛乱和守卫重要设施以外,你很难说这些部队没有监视军队的意思。

只能当年发生过的事情如今再一次重演了,当政治绑架了军事,结果就是双输。然而究其根本,还是印度军队的基因缺陷所致。这种基因缺陷不能改变,印度军队是没办法进步的。

以上这些还仅限于军事。如果再加上地缘政治,国际软实力的影响,那可就更大了。印度这一仗彻底把自己向美国纳投名状获得投资从而代替中国制造的梦想打回了原形。国内网红豪哥哥的视频借此机会在全世界的互联网上病毒式传播,魔性的旋律和歌词让全世界一提起这次空战都会忍不住唱 “刚买的飞机被打了”,这下子印度人根本没法彻底掩盖自己吃了瘪的结果。

要知道 2023 年美国策划,印度提出了一个 “印度 - 中东 - 欧洲经济走廊”,为了对付我们的一带一路。

应该说这个确实很有诱惑力,如果印度的廉价劳动力能够让印度生产出足够多的廉价工业品,配合沙特的资源,直接走约旦、以色列再通过海路到达欧洲的话。这里面关键的节点就是以色列、印度、叙利亚这些。但是毫无疑问,这将会损害埃及、土耳其、伊朗、巴基斯坦的利益。所以埃及传出买歼 - 10,土耳其支持的组织占领了叙利亚。巴基斯坦现在跟我们走得近,因此打垮巴基斯坦,恶心背后的我们是实现这个走廊的关键一步。

只不过,计划很美好,然后印度这边就栽了跟头。巴基斯坦可不只是击落了印度的五架战斗机,还用火箭炮端了一个印度的旅指挥部。然后巴基斯坦陆军总参谋长在 5 月 20 日晋升元帅,成为巴基斯坦陆军 78 年历史上第二位元帅。什么样的战功能让他被这样破格晋升?这恰恰说明即使是在陆地上,印度军队大概率也栽了大跟头。

现在好了,就印度表现出的战斗力,各位觉得还有谁敢去投资?就算印度现在开始整军备战,各位觉得他们短时间内能达到巴基斯坦的水平么?尤其是现在川普主张制造业回流的情况下,美国怎么可能给自己多培养一个制造业的竞争对手出来?所以最后大概率这个图谋会不了了之。

总之,就和之前的六代机首飞、中美小红书大对账、Deepseek 一样,这次五七空战将会成为 2025 这个转折之年的一个注脚。

知乎用户 马化云 发表

知乎用户 unpriviledge​ 发表

七十多架战机,夜间低空突防,居然没出现问题。

印度空军在这场战斗中的表现来看,印度空军绝对属于精锐部队,而且莫迪的时机挑的也相当不错,前期的准备也非常充足。

这绝不是胡说,印度空军这次表现的完全不像印度空军。

但被打的这么惨,可以说是始料未及的。

知乎用户 厂价直销老鼠药 发表

损失 6 架飞机对印度影响可能比较大,但是对世界影响不大。打下 6 架飞机对巴基斯坦影响可能大,但是对世界影响也不大。

懂王是个实诚人,印巴冲突开始以后就说:“他们自己会解决的”。这也是全世界对这次冲突的看法。印巴反正老冤家了,巴基斯坦空军质量优势也保持了半个多世纪了,有什么好惊讶的。

但是歼 10CE+PL15 碾压阵风这件事影响很大。

————

有一个成语,叫做只鳞片甲

全世界都知道东方经年不散的迷雾里藏着一条龙。

但他们只知道,这条龙很小的时候出现过,它的牙齿曾咬断过铁链,它的利爪曾击穿过精钢。再然后,它好像就隐去了,只是偶尔从雾气的光影里投射出一点模糊的影子。

于是几十年相安无事地过去了,雾气中朦胧的影子似乎变得遮天蔽日,低沉的咆哮声也越来越让人紧张。但是人类总喜欢用乐观的推测安慰自己——说不定那条龙只是嗓门变大了呢?

直到时间来到了 5 月 7 日,巨龙从迷雾中伸出了一截指甲。

知乎用户 四十年四 发表

因为这次的战绩过于惊悚,所以很多人都忽视了印度空军的水平。

一次性起飞七十多架格式飞机,还利用地面杂波超低空飞行。

如果这次空袭成功了,顺带再击落几架歼 10c

那这次空袭绝对会被吹成现代空战的教科书。

奈何时代已经变了。

这种感觉就像是一个武林高手,左手降龙十八掌,右手六脉神剑。打遍天下无敌手,谁看了都得说一声牛逼。

结果对面问你有没有听说过一招从天而降的掌法。

知乎用户 鸡酉酒 发表

你让我跟马龙对打乒乓,一局最多也就输 11 个球

知乎用户 大宋提辖鲁 发表

现在人们终于知道,这个世界上只有两个国家敢揍联合国,是有道理的

中国敢揍联合国的军队,是真敢揍,,

以色列敢揍联合国工作人员,也是真敢揍,,

知乎用户 水陌轻寒 发表

现在看来,解放军的假想敌并不是现在的美军,而是海湾战争后正常发展三十多年的美军,所以解放军在武器装备上不断面多了加水,水多了加面,终于把自己卷成了平行世界里可以和美军一较高下的样子。然而没想到,海湾战争后的美军非但没有进步,反而大大退步了,于是东大的装备在印巴空战小试牛刀,全世界安静了。

知乎用户 来自云端的清凉 发表

6:0 什么概念,6:0 比 100:1 都吓人

不怕 boss 血条厚,就怕 boss 无法选中

知乎用户 马甲 发表

这个疑问是因为你不了解印度。

2016 年洞朗对峙后,我到印度几个的大型军事论坛闲逛,发现里面最大的一个 08 年的帖子,叫 know you rafale(了解你的阵风战斗机

印度从 08 年开始讨论引进阵风,印度军迷们用了整整 15 年来自我催眠,各种角度讨论阵风的先进和伟大,那个帖子,被回了几万层楼,从技术讨论到航展照片几乎是无所不包。

你们以为阵风 vs 歼 20 的太夸张了,告诉你脑回路还不够大。

在印度人设想里,自从印度引进阵风之后,中国武汉以西就不能发展经济了。因为阵风的带足油箱,极限转场距离是 3700 公里。而新德里到武汉正好 3600 公里。

所以阵风航长大,可以从新德里飞到武汉;然后阵风可以携带对空对地几乎所有导弹,自然也包括核弹;同时阵风太过先进,中国从防空导弹到雷达到战斗机,没有一样能阻止它的,所以阵风进入中国领空必定如入无人之境。

现代战争,空优为先,既然武汉以西,已经是印度人想炸就炸的土地了,那自然 pla 陆军也就守不住了,既然 pla 守不住这部分领土,也就没有发展经济的必要了。

这个分析得到了无数印度人的点赞以及论据支撑,正好那时西安的 arj 飞机厂,跑上海建了个分厂吸引应届毕业生。印度人觉得实锤了,一定是为了避开阵风的威胁,要把重要军工产业东移。更有睿智的大聪明指出,印度和美国,日本澳大利亚已经结成 quad 联盟。必要时,阵风可以从日本空军基地起飞。也就是说,五架阵风一买(那个时候只到货了 5 架),整个中国的所有城市在印度人面前都如同砧板上的肉一般。

到这个层面,已经形成阵风明星崇拜了。印度人就如同那些脑残粉丝一样;阵风被击落,就如同一次明星塌房。明星有劣迹本来也不算什么不能理解的事,但由于上面强加的不真实滤镜破灭,每每总能引起舆论上的山呼海啸。

你看印度人到各大平台上耍赖强辩的样子,像不像脑残粉粉洗地。

但他们不知道,一粉抵十黑。就是他们在各大平台上疯狂团建洗地的行为。把这件事的影响越扩越大,而且迟迟得不到冷却。

我大概 5 月 7 日确认了阵风被歼 10 击落,确认数量要晚一些。那时候我就想哦吼,印度人明星塌房,这波流量不小,果断水了几个帖子。果不其然,这两周几个帖子集的赞,快赶上我这两年的一半了。这就是蹭上了流量的好处。

下次有这种好事,我提前告诉你们,有财大家一起发财。

知乎用户 stone 发表

其实最大的影响在于中美两国在贸易战的同时,大家完成了非正式接触的军事试探,避免了两国的大战,这是全人类的幸运

知乎用户 这号又能活多久呢 发表

因为没有发生空战,印军的视角里,大家刚出门,奔赴预定战场,正在和战友有说有笑讨论战术外加吹牛逼,突然战友就爆了。

血溅了一脸的时候你也没听到枪声,你说惊悚不?

知乎用户 在下东方 发表

那次之后,阿三的有人战斗机再也没有起飞过。。。后面都是无人机 + 导弹。

阿三投了几百亿美金买的战斗机群是用来当摆设的?

知乎用户 泰姆雷 发表

看巴基斯坦发布会上的表情,那不是单纯的得意,这个表情里夹杂了很复杂的情绪。

这个表情是一种头上悬了几十年的达摩克利斯之剑被人一个晚上拿走,而且好像还放到了自己对手的头上的那种如释重负、劫后余生,是一种轻松、庆幸的神态。得意的心情可以掩饰,但是这种如快要溺水之人被一把捞起来之后的松懈却是掩饰不住的。

这种神情可以在那种刚从高考考场出来而且考的刚好是自己会的考生脸上看到。

知乎用户 wu9215 发表

咱早就说了,法国别研究

知乎用户 龙牙​ 发表

只?

题主你可真是豪横,想必是个大佬吧?求抱大腿。

这是一场双方各自出动近百架主力战机,动用数百架无人机,出动全部空战和防空体系,其中印度主力战机战损率接近 10% 的大规模、高烈度现代化空战,你来个 “只”……

啥不说了,豪横!

整个世界冷战结束后这还是第一次大规模空战,1991 年 “沙漠风暴”行动的时候苏联还没有噶,冷战还没结束。也就是说在差不多 34 年的人类历史中印巴这次已经是最大的空战,我也不明白题主你是怎么就敢说一个 “只” 的。即使是整个人类进入现代空战规则以后,即二战、朝鲜战争喷气式战斗机全面取代螺旋桨战斗机之后,规模这么大的空战也没多少次,拢共也只有:

1、越南战争:米格大战鬼怪。

2、六日战争:以色列空军一战成名。

3、赎罪日战争:电子战登上历史舞台。

4、贝卡谷地空战:高技术跨代碾压。

5、海湾战争:体系化作战的开端。

这里面真正谈得上同代装备势均力敌的也就只有越南战争,别的要么都是跨代技术碾压,要么就是军队素质天差地别的单方屠杀,至少数据上、外表上相差无几的只有越南上空的米格机大战鬼怪,跟这次的印巴空战。

这个战例是注定要在各国军事院校的教科书上呆很多年的

我上军校那会儿,《军兵种知识》课本上的战例几乎清一色的都是西方装备压着苏联装备在打,除了抗美援朝的 “米格走廊”和越南战争空战,在空军领域西方几乎是占据着绝对优势地位,终苏联一生也没能在空战中获得过均势,顶多顶多苏联本土撑一个防空网而已,出境作战即使靠着志愿军战士 “空中拼刺刀” 的精神也只能算是没有完全丢失制空权。

这次歼 10CE6:0 单方面屠杀阵风以及苏 30米格 29,是历史上头一次有一支空中力量压着西方装备打(老毛子算西方)。

说一句 “筚路蓝缕,以启山林” 一点都不为过。

宋文骢总师:自己立的项,含着泪也得做完。

你说这次空战是 “黄种人的空战体系第一次压倒白种人” 都不为过,二战小日子的零战自始至终也仅仅是部分性能占优,也没有完全取得制空权,而且这种优势没多久就丧失殆尽。

而歼 10CE 到现在,在中国的空战体系里面只能算是 “濒临淘汰”,是个已经放进公园里当展品的落后战机。

对,过去管人家叫 “争气机”,现在管人家叫 “蒸汽机”,果然军迷都是大猪蹄子。

很显然无论对西方还是对中国,这次空战都是个巨大冲击,在一次上规模的高烈度空战中正面战胜西方次顶级战机,并且干净利落剔了个 6:0 光头,这个战例我敢保证无论是中国还是西方,包括老毛子,军事院校里面一定会当做经典战例反反复复叨叨好多年。

知乎用户 MR.ZHAO 发表

为什么吕布只是在辕门射了一戟,影响这么大。

知乎用户 一击 发表

这不只是印度被教育,全世界的空军都受到震撼。因为空战中你无比珍视的各种飞机性能,各种先进弹药,各种训练技术,在人家眼里可能一文不值。这像三体中人类卷了 200 年造出威力无比的舰队,三体人只派了一个水滴过来。此次印巴空战最大问题是没有空战,是巴方爱击落那架就击那架,这种全新的空战模式可能引导以后的空战方向。其实我还有点小自豪,原来落后就要挨打也会掉在外国人头上。

知乎用户 Make It​ 发表

我在另一个回答里提过,这个世界上对解放军能力有大概认识的只有两个国家,美俄。中美在南海和西太平洋缠斗多年,老美对于解放军的实力是有了解的,但毕竟并非实战,未遭受明显损失,所以对中国还存在侥幸心理。俄罗斯一样,中俄经常军演,解放军的能力他们也很清楚,但毕竟没有真刀真枪的对抗,因此总是存在一定幻想。

印度理论上对解放军的能力应当有认识,但印度人不讲理论。

而欧洲由于离中国太远,几乎不存在直接对抗的机会,因此对解放军能力的感知非常差,估计还停留在小号俄罗斯的阶段,也就是个生产能力比俄罗斯强但研发模仿俄罗斯的阶段。

然后再看这次印军的表现,我在另一个回答里提到了,印度在这个时候发起对巴基斯坦的攻击,战略上是正确的。而依据其他知友的回答,战术上也可圈可点,不弱于任何欧洲强国,可以说无论从欧美人的眼里,还是从印度人的角度,哪怕是巴基斯坦的眼里,都认为印度对巴基斯坦一定是单方面的碾压。这既是对欧洲顶级装备和印军数量优势的自信,也是对中械的不屑。在他们眼里只要 F16 不飞,就哪几架歼十,即使性能不弱于阵风,印度拿数量堆都能堆死。

然后本世纪足以记入史册的事情发生了。

印度信心满满,带着做好了充足准备,装备精良的铁浮屠扑杀向巴基斯坦,而巴基斯坦看着眼前寥寥几架加特林,又望了望远处密密麻麻的铁浮屠,胆战心惊的扭头看向老中,老中默默的拍了拍小巴的肩膀,轻吐了几个烟圈,宽慰到 “不要紧张,目视前方,按下扳机就好”。

这是一场现代军队对游牧民族的屠杀。

所以美俄悟了,以前对抗的失利完全可以认为事实上已经被消灭了,只不过老中没有真实开火而已。欧洲也悟了,多年技术积累的集大成之作,自用版阵风,被中国现役低端空战体系的青春版无情碾压。

这是一个五百年来划时代的节点。

东方的武器装备性能和体系,再一次全面领先西方,而这种领先,随着工业制造难度的加大,国力与工业化的关系更密切,可能会越来越大,也就是说,中国面对印度这种体量的选手,已经犹如元婴面对练气,挥手可灭之而无任何自伤,而这个世界除中国外,包括美俄欧,最多也就是个结丹期,其他选手已经陷入了瓶颈,而中国还没有丝毫停下的迹象,只要不是赢学入脑,但凡是个正常人,这种震撼是让人绝望的。

知乎用户 从善如流嫉恶如仇 发表

因为老中的想象力比老美的 PPT 还丰富。

就比如,由于 GPS 的存在,海湾战争的美国可以降维打击。

那么老中就想了,如果我们开战,是不是也要被打?

那么,

第一步,我们必须有自己的导航卫星,起码人家打过来的时候我们要知道吧?

第二步,我们自己的导弹可以用自己的卫星定位吧?

第三步,我们能不能干扰 GPS?让他们定位不准我们?

第四步,我们的北斗能不能抗干扰,我们要怎么确保 100%发现对方?

第五步,我们能不能想办法给 GPS 打下来?

第六步,我们怎么能确保北斗不被打下来?

第七步,太空导弹太贵了,炸药也太原始了,能不能搞激光武器

第八步,大气层太厚,激光武器要求功率太大,我能不能安装到我的卫星上?或者安装到月球上?

第九步,他们的卫星上有没有激光武器?有了我该怎么防御,如果防御不了,能不能先下手为强,怎么能实时监控对方所有卫星?

第十步,要不我先抓个对方的卫星下来看看?抓正在运行的怕激怒对方,先抓个他们报废的卫星试试?就说我们帮忙清理太空垃圾

第十一步,他们卫星我抓回来研究明白了,那么我能不能黑了对方卫星?或者利用他们的卫星实现一些我们的战略规划?

第十二步……

结果,打起来了,发现我们做的都是无用功,因为实现第三步就已经全球无敌了。

但我们已经做到第九步或者第十步了。

无语,沉默

知乎用户 姬叶华​ 发表

关键是第二天巴基斯坦的 “铜墙铁壁” 行动,巴空军空袭印度境内多个目标,而且是越境空袭。印度愣是没有敢升空一架飞机迎战,眼睁睁看着巴基斯坦炸完扬长而去。这等于是把整个空军打没了

知乎用户 呼噜噜镇长 发表

新闻要连起来看。

得从去年开始说。

去年发生了什么事情呢?

首先是联合国五常不约而同的试射洲际导弹

其中美国的民兵实际距离是 6700 公里左右。

俄罗斯的新导弹炸在了发射台。

英国的发射失败。

法国据说是发射成功,但结果和数据没有披露。

只有老共,全程通报时间,地点和射程,准确命中目标,射程达到 1.2 万公里。

注意,这还是老共的上一代洲际导弹。

结果老共这个媚眼算是抛给瞎子看。

除了美国回复了一下,其他人都没啥反应。

没办法,老共又掏出了两款六代机

然而,大家也看到了,除了网上我们讨论一下,其他国家都没当回事。

为什么会这样呢?

通过巴基斯坦这次空战,我算是想明白了。

就是当你的水平高出周围人太多的时候,你以为能秀技术的手段,你的对手根本看不懂!!

他们根本看不懂!!!

会理所当然的以为跟他们自己的做的 PPT 一样,都是骗国会打钱的。

这就导致了这次的印巴危机。

这次危机中发生的一些事情,我们串一下。

万斯访问欧洲,拜见教皇,然后教皇挂了,换了个美国出生的当教皇。

接着俾路支发动袭击抓了巴基斯坦几百个军人。

印度指责巴基斯坦恐怖袭击,还断水威胁。

万斯访问印度,商谈事项。

同时进行的是,伊朗外长访问巴基斯坦,调停冲突。

万斯走后,印度袭击巴基斯坦。同时伊朗外长访问印度,并签署《战略伙伴协议》

新闻爆出,巴基斯坦用歼 10C 击落多架印度飞机。

继续爆出巴基斯坦拥有的美制飞机权限被控制无法起飞。

把这些的事情串起来,大概就是这样:

伊朗这几年在老共和俄罗斯之间来回跳,结果跳了几年啥好处没捞到,于是心一横,把总统和外长当了投名状,卖给了欧洲。

而懂王上台后全球加税,怒气冲冲。

欧洲呢,眼看着打不过俄罗斯,索性就投了美国,愿意让渡包括教皇权和其他的利益,一起来干老共。

为什么不是俄罗斯,因为懂王和普京是好朋友啊,干什么干?!

双方前期目标,就是一起合作把老共的一带一路打散。

所以一方面美国到处承诺,一方面代表欧洲的伊朗跑前跑后,一方面印度亲自下场当打手,一方面俾路支势力搞小动作。

从安排上来看,这个局真的是面面俱到,天衣无缝。

甚至考虑到印度战斗力拉胯,怕打不过,美国连脸都不要,直接权限了巴基斯坦的所有美制飞机。

伊朗则打着调和的名义,就像王婆劝潘金莲一样,去巴基斯坦联络主和派,搞小动作。

所以,当时老共也是逼急了。

直接来个埃及军演,又是运 20 突破以色列封锁,要搞一换一了。

结果没想到,自己都没看上的歼 10C 搞了个大新闻。

因为以前所有国家都觉得老共是虚张声势,全是假的。就像我们网上百分之九十以上的网友嘲笑隔壁曹县那样。曹县拿出来的任何装备,我们的第一反应就是:“假的,抄别人的,换壳的,就是个外壳。” 你们有没有这样想过?!!

而老共这几年拿出来的东西都过于科幻,这些国家是真的理解不了,就像我们这些网友一样。

所以,老共辛辛苦苦的对外宣传全部被无视,被当做陷入恐惧,拿科学玩具出来壮胆的小孩。

还好有这次空战,打醒了一些国家,不然真逼着老共出手,恐怕一个都跑不了。

另外,这次最丢人现眼的不是印度,而是伊朗。

一直以来他们都看不起老共,把老共当猴耍,跟老共签的任何协议当天就能拿去当跟别人谈判的筹码,或者干脆卖了换钱。

所以这段时间最精神分裂的也是他们。

一种满盘皆输后,胡乱抱人大腿的疯样。

知乎用户 宅星人厚​ 发表

啊三在蓝星各国看来,那怕不能与东大抗衡,起码也能做到牵制。

而东大其实也是这么想的。

战略上重视阿三,战术上蔑视阿三。

但东大没想到的是,自己的战略部署会连续两次栽在阿三手里。

因为仅仅战术上的展示,就击溃阿三了,后续一连串的部署和动作,全部被扼杀在摇篮。

就像武林高手对决。

东大自认是绝顶高手,已经可以不输武林霸主了。

而阿三也是武林公认的当世高手。

两人对决。

东大不敢大意,心想阿三是当世高手,为了保险起见,就先用烂大街的黑虎掏心试探对方实力,此招必定会被对方轻松化解,那我接着转变为龙爪手,对此必定跟进,那我就可以用扫堂腿功他下盘,他必定方寸大乱,那时候我趁势追击,用葵花点穴手……

东大几乎想了整个比武的对决画面和应变招式,但没想到黑虎掏心一出,直接把阿三打下擂台,独留下东大自己在擂台上风中凌乱。

围观的江湖好汉也傻眼了。

其实就是这么个情况。

知乎用户 甜甜圈真甜 发表

看油管上的分析视频,我发现一个规律

大多前飞行员出生的 youtuber 都非常自信,并且会以狗斗的水平去判断一个飞行员的能力。优秀的飞机 + 飞行员出色的水平,然后飞出一系列精彩刺激的操作击落敌机这是他们理想中的空战场景,这种非刻意的自信带给他们一种天生的高人一等的感觉。

因此对比中械以及 j10c,pl15 等地有中国标签的武器击落阵风,这些 up 主更加不愿意接受,有些甚至回避或者质疑的是,在新体系作战下狗斗和飞行员的个人技术的重要性是否已经下降了。

知乎用户 张三​ 发表

印度放了十天假。

我们呢?

一天也没有啊?!!

这能叫赢?!

知乎用户 寒冰 发表

三体用 1000 艘舰队里溅出的一滴水毁了太阳系人类 2000 艘战舰!而人类战舰连袭击来自哪里都不知道。打?没有目标,跑?跑不了!

印巴空战真正震撼世界的不是 6:0,而是巴用 20 架歼 10c,让拥有几百架现代战机的印度在本土被大举空袭时却一架也不敢起飞迎战!只能紧急叫停。说明通过 6:0 印度明白了,起飞即被发现锁定击不击落看对方心情,他的战机什么也看不见,压根没有交战机会!巴用 20 架歼 10 就压制了世界排名前几的空军大国。而中国有几百架歼 10,还有上千架更先进的歼 16歼 15,歼 20,歼 35歼 36歼 50霹雳 15 已经领先全球,而中国还有射程是其两倍的霹雳 17,射程是其 5 倍的霹雳 21。还是自动化无人生产线一天能造几百枚。空战核心巴用预警机是 2010 年进口的,是二十年前中国的出口丐版技术,中国这 20 年预警机换了好几代了……

打?他射程不够没有目标。跑?他跑不了!

这种力量悬殊的压迫感让世界绝大多数国家窒息。

知乎用户 优素福. 买买提 发表

这是损失 6 架飞机的问题吗?

这是印度空军还有没有价值,甚至可以扩展到印度军队常规武装力量建设还有没有价值的问题。

5.7 之前还有个 4.29。4 架阵风被 2 架 J10CE 锁定,屁滚尿流的回来了。

指挥的副司令被撤职。

然后新上来的领导,顶着压力制定了饱和突袭计划:

70 + 分 4 个方向 8 组战团机群,4 战 4 掩。夜间超低空飞行,视距外远程对地打击……

这么大场面只是为了炸巴基斯坦境内的几个帐篷。

印度空军在认知范围内已经把能做的都做完了。

说实话,这种精密计划调度能力 + 飞行员的勇气和执行能力,我很怀疑欧洲目前还有谁可以做到印度这个水平?包括俄罗斯,行不行都两说。

然后就 6 比 0 了。
一点预警都没有,长机就看到自己的僚机临空爆炸了。


这里修正,爆炸的全是长机,巴基斯坦公布了印度飞行员就医名单,全是中队长级别的飞行员,连转院记录都有。如果信息为真的话,在印度飞行员们的英勇配合下,巴基斯坦可能达成了空战历史上的一个奇葩记录:一次齐射打掉对方全部一线指挥官。

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这 TM 是在前线机场 20km 附近,机场防空圈都没出。

我甚至怀疑阵风的雷达上面有没有发现 J10CE?
到目前为止都没有看到空战时印度方面发射导弹反击的相关报道。

这根本就不是空战。这是老子打儿子。

5.7 之后,印度空军的动作是什么?

大规模演习…… 演习的结果是所有作战飞机全(`へ ´)的撤退到二线机场去了。

前线机场已经是高危地带,没有部署的价值……

后续除了传闻 5.10,巴基斯坦再次击落一架阵风并俘虏女飞。(巴基斯坦后续否认)
没有印度空军的行动记录。

而同期巴基斯坦甚至用 JF-17 去强吃 S400

印度空军去哪里了?

这一战,对于印度空军来说,就是自己几十年的积累,一夜之间清零了。

起飞即击落,看不到对方,打不到对方,对方还不是隐身战机。
空军 2000 多架飞机有什么用呢?
要不等导弹部队把巴基斯坦的空军基地都扬了,然后再去轰炸巴基斯坦平民目标?
北面山上那边还有一水的 J20……
网络上再怎么吹水,巴基斯坦空军对印度长期压制,也无法回避印度空军即便是损失巨大,但仍然保障了地面部队的安全,让地面部队可以把巴基斯坦人打出粑粑来。
以后呢?让印度陆军顶着巴基斯坦的海量彩虹无人机去突击?陆军在前线炮仗中同样被 SH15 打出心理阴影了。

印度空军今后有啥用呀?
更绝望的一点是:

阵风和相关武器,理论上已经是印度可以从国际市场上淘到的最顶级的战力。拿 F35 就得完全给美国跪下,难道要去信俄罗斯那个拍扁的 su27?这玩意儿印度人自己早就否了。要么继续等自己的 AMCA 这个 PPT?先把光辉搞利索吧。
即便是拿到了不知道从哪里来的隐身机和远程空空弹,对面据说马上要拿到 J35 了……
没有挽救方法……
这个题目当前无解的。
某种程度上来讲,开庆功会是最好的选择。
反正巴基斯坦和中国暂时看起来不会主动突袭,先赢再说。
ZDK03/ 爱立眼 + 红旗 9BE+JC10CE+JF17+PL15E+ 战区雷达 + 空情指挥中心 + 红旗 16 等战场伴随防空 +CM400AMG 高超音速空射导弹 +DA-20 电子战飞机
你要印度怎么办嘛?可以对抗的体系需要:
强化卫星定位与侦查体系
先进雷达的技术 - 背后是整套的稀土工业和先进电子制造工业
远程空空导弹(目标甚至应该定位到 PL17)
更新自己的预警机体系
电子战飞机
……
这背后是一个超级完整强大的工业体系,俄罗斯都不具备。
印度可以做到的话,自然可以指着美国 / 中国:今天下三分,世间英雄唯印美中耳,吾观欧盟土狗瓦鸡插标卖首。
当然,实在不行了,给北约跪下,还是有点机会的。
至于将跪未跪时,会不会引发北方领居 “去军事化” 行动。就是另外一个话题了。

知乎用户 勺子 发表

之前大家都知道老钟不简单了,但怎么个不简单法还是个迷,大家都很好奇想试试老钟几斤几两

印巴空战之后大家就不想试了,怕试试就逝世

大家都是说说而已,结果你来真的啊

知乎用户 跑调的厨师 发表

一次性在短短不到 60 分钟内,被对方击落 6 坨先进战机,这可不是小数目。即使 1 架就要命了,意味着国防基本没戏呀。
还有就是,据我所知,此次空战,应该是近 50 年来战机起飞对抗数量最大的一次。
最令世界恐惧的是巴方主力军械是熊猫牌的。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

各界最难接受的不是印度被打下 6 架,而是巴基斯坦 0 损失打下印度 6 架先进战机。

乒乓球羽毛球网球比赛有一种名词叫 “零封”。

“零封” 意味着和对手完全不在一个竞技段位上。如果被平时看不起的对手零封,真能打的道心破碎。

6:0 比 12:1 更让败方不能接受。因为只要有 1 就代表对方存在弱点,可以在这个弱点是多研究多准备。下一次把这个 1 乘 10 找回来,是下一次再战的心理基础。

而 0 意味着没发现对方弱点,零乘以多少都是零。下次还是无解。

“这不是战斗,这只是屠杀” 形容的就是零封。

知乎用户 旷野城​ 发表

这一仗打完,老中这儿最焦虑的就是陆军了。

以前的老陆一直秉持着这样一个理念——只要空军可以阻止对手在头上扔炸弹,老子就能拼死一切对手,只有娘炮才哭哭啼啼的要空中支援!

现在发现自己的空军可以在一天内打出一条几百公里长的空中通道,可是自己紧赶慢赶一天也跑不了几百公里…… 拖后腿的变成老陆了,空司看陆司的眼神都不对了——你们花钱建设的什么玩意,浪费我们的功夫!

知乎用户 天使的小宝宝 发表

巴司令:没打之前,能平手就好了。
小兵:报告,击落一架阵风
巴司令:很不错,稳了。
小兵:又一架,又一架,还有苏系,5 架了。
巴司令:别打了,快停手。

知乎用户 米差顿 发表

是美国的幸运,中国的不幸。

若再无开疆扩土,百年后,后人将指史书而嗤——“谷满仓溢,国富民强;人才拥茂,朝野满堂;船坚炮利,甲胄精良;亿万雄兵,列阵四方;上可摘星揽月,下能擒龙捉蛟。然,守国有能,却未立寸土之功,此前数千年未见此等尽皆鼠辈之华夏,徒有舰船之威,然裹足不前,多思而无决,抱守残缺之疆域,退不能复汉唐之域,进无计威加海外。上不能告慰先祖,下无以泽被子孙,呜呼,守土之犬,无志而不肖也!” [捂脸][捂脸][捂脸]

知乎用户 燃烧哥 发表

殲 10 再牛,也打不過幻象 2000

至今沒有擊落幻象 2000 的作戰記錄。

反而成天被臺灣空軍蔑視,被臺灣節目看低紙老虎。

所以有能耐的話,大陸和臺灣打一仗證明一下自己。

知乎用户 无敌太寂寞 发表

我之前说,中国已经具备了对全球任何军队单向屠杀的军事实力,可惜一直没有实战露两手,打一局王者荣耀,让全世界开开眼。

美国早已没有资格和中国谈实力。因为产业空心,装备老化,美军的整体实力比 1991 年居然还下降了,他输得一点都不冤。这都 30 多年过去了,美国统治集团到底干了啥?扪心自问,这能怪中国抢班夺权吗??怨恨中国是没必要的,只会增加美国未来的痛苦。

福建舰服役之后打台湾是我国国策,我们为此准备了几十年。印度一个前外长公开扬言:武统台湾之时,印度要抓住机会在西部搞事,牵制我军。阿三狗胆包天,触碰了龙之逆鳞,找死。不收拾他,我国的国际威望就受损了。

这是一场特别军事行动!中国通过自己的徒弟巴基斯坦,对全球的去军事化。更直白的说,我们已经解除了全球所有国家的武装。不是说歼 10C 有制霸全球的能力,而是强大的作战体系支撑下,我们哪怕是用个纸飞机,只要它能发射霹雳 15,战果是一样的。就好像武侠小说里那些最顶级的高人,他们压根不需要什么刀法剑法掌法。顶级内功加持下,随手挥一片落叶,或者弹一滴雨水,就能秒杀对面的高手。

阿三不仅仅是阿三,这次阿三拿了美俄法的装备。下四常都希望阿三上,想利用他来试一试我们徒弟到底什么水平,以此来窥探中国的功力到达什么境界。因为再过几年等歼 36 和歼 50 服役,根本没有试试的必要了。

当代理人,是刀口舔血的营生。像乌克兰这样的,被吊起来打,实在惨,让全球所有美国走狗都看得心惊胆战。但如果打得赢,代理人也很赚钱。实战证明的 “金牌打手” 为本方阵营立下战功,在战胜后都会拿到巨额经济援助。我们自己就是世界上头号金牌打手出身,在朝鲜干了十七国联军,在越南打了美军,迫使尼克松进京求和建交。后来又打了一顿越南,实际上是打苏联。我国的第一桶金,轻重工业发展的种子都是这么打来的,可见先辈们创业之艰难。此时再去想一下毛泽东的几句话:“打则利益极大,不打损失极大”,“前人辛苦,后人幸福”,大家会有一番感慨吧。

所以阿三这次使出了吃奶的劲,空军精锐尽出。如果能打赢,他也会拿到下四常的经济援助。然而结果是:美国人张罗了七八年的 “印太战略”,被巴基斯坦轻轻捏了一下,完全崩塌了。

目前全球服役的四代以上战机一共也就四千多架,其中我们占一千多架。而霹雳 15 是全自动生产线 24 小时生产,外国战机加在一起够我们打几天呢?我军夺取制空权后,接着就是几万架无人机配合地面部队推进,蓝星谁人能挡??

以后谈 “军事”,将属于中国专属名词。只有中国具备从太空到地面到水底的全套最先进武器和庞大工业产能。

小巴露了这一手后,下四常心中发毛,地球在颤抖…… 这意味着,以后其它国家间的战争,纯粹的菜鸡互啄,斗殴而已,失去意义了。开战前两国领导人跑到北京,陈述各自的理由,然后问中国的处理意见就结束了。中国支持谁的主张,谁就胜利。谁不服,就会被打服,包括美国。美国人已经被塔利班和胡塞武装打得灰头土脸。

地球是一所小学,我们是唯一的校长,我们就任后规定:以后小学生之间闹矛盾不许打架。各国间的矛盾纠纷跑到北京来申诉,打官司,我们判决。这就大大的消弭了战乱,这就叫做 “中国领导下的世界和平”。我们就任校长后,有两个任务不得不办,非办不可:一,杀光台湾岛上所有的反华分子和诈骗犯。二,严厉惩办以色列战犯。没有完成这两个任务,我们的威信不足,道德光环不足。某种意义上,可以把台湾和以色列问题看成美国留给我们这个新任校长的两份大礼,帮我们增加国际威望和道德光环。

这么看起来俄乌的绞肉机战争真的很荒唐,乌克兰填进那么多人命,图个啥呢?证明他们很勇悍吗?这种勇悍在我们的无人装备面前有什么意义呢?泽圣早几年来北京,按我们的意见办不就完了吗。

美国也只拿到半张门票,他能看懂发生了什么,将发生什么。鉴于美国的财政状况,即使他有技术有人才,他也不敢跟进和中国军备竞赛。何况他还没技术没人才没工业基础。

话说回来,美国人这几十年在创意这一块表现很不错。总能想出一些新玩意,能做成 PPT,理论上可行。

然后中国一做,发现确实可行。

也可能我们的专家也早就想到了,只不过我们的体制和性格,不愿意在项目早期对外咋呼罢了。

以后全球只有一支正规军队:中国人民解放军。其它各国的军队都将转型为区域治安队,类似于武警,负责当地反恐防爆,剿匪等任务,包括美俄军队。

古人云:王师搞定地球日,家祭无望告乃翁。实现伟大复兴的中华民族,当然需要一场盛大的仪式。这场仪式上最佳的祭品,就是盘踞在台湾岛上几百万反华分子的狗头,用于祭祀 1840 年以来的人民英雄们。

长远来看,解放军真正的威胁还是内部。神功盖世,武器遥遥领先,官兵们会不会腐化堕落??失去了外部威胁和竞争对手,内部矛盾能否有一套较为成熟完善处理机制等等。

我们的终极目标是扫除一切害人虫,消灭人世间所有的战争。

当人类的生产力高度发达,高度过剩,所有商品由智能化机器人生产,也就实现了共产主义,按需分配。届时全人类也就不需要军队了,我们将解散全球所有军队。或者组建一支全球联军,专门用于对付外星人。

这才是 “世界人民大团结” 的真正含义,这个时代离我们并不遥远,大部分 80 后都能看到。大家至少会看到主要生活物资按需分配。

有些人认为这不可能。就好像 60 年代饥饿的中国人绝对不敢相信,几十年后的中国,最多人关心的头号问题居然是:吃多了,要减肥!

随着中国在全球领导地位的确立,人类结束了纷争。再伴随着 AI 和机器人技术的快速发展,人类的生产能力不是线性增长,而将呈指数级增长。为了适应过剩的生产能力,只能搞共产主义,别无他途。这是不以人的意志为转移的。

人类历史之所以会按照这个方向来演进,能够造福全人类,其根源在于:中国出了个毛泽东!如果世间没有毛泽东,蒋介石这条走狗把中国变为美国半殖民地,那么西方的殖民统治恐怕还将延续数百年。毛泽东打跑了美国走狗蒋介石,并且一眼洞察了美帝纸老虎的本质,在我们一穷二白之时揍了它几顿,打出了我们独立自主大国地位,并且树立了反帝反霸反殖民的大旗。这彻底改造了中国人的精神,从而扭转了世界历史的方向。

知乎用户 波宝宝 发表

打醒了中国上层和军方,虽然知道西方拉垮但没想到拉垮成这个鬼样子。

合着你们还在玩二战啊。

老美以前动不动来个 PPT 吓唬老中,老中经常彻夜难眠或是半夜惊醒。

不求超越,至少追平吧。

于是什么全领域作战信息一体化,全球一小时打击之类的通通要搞。

什么歼 20 升力系数必须达标 2.0,双脉冲空空导弹必须有。

就这样都做到了,这叫啥?追平美国。

那么美国还有多少秘密武器有谁知道?

不知道啊,怎么办?继续玩克制套娃迭代呗。

老中都不信自己,西方傲慢惯了能把老中当回事?

你老中确实是五常就比大毛富点,人口多点,别以为我们平起平坐,你是五常最弱知道不。

这才是世界格局。

印巴空战说明了什么?

老中对体系化已经魔楞了。

不是大哥,你怎么可以这样玩。大家都是吹吹牛就你 TMD 来真的。

法国有体系化作战这玩意么?没有啊。

别说印度了,就是你法国亲自下场也是单方面被虐杀。

美国有吗?体系化作战是美国提出的,问题老美的体系化打折啊。

老美海陆空是独立的没用统一指挥系统。单军种的体系化是有的,全领域信息一体化是不存在的。

这个是当年用来骗经费的概念,没打算搞,政治体制不支持搞。

麻烦来了,直接给暴论,目前老美 F22 无法战胜老中卖给巴巴羊这套歼 10C 陆空査打一体阉割版。

陆空査打一体阉割版是非常落后的所以可以卖。

全领域信息一体化是非常先进的这是自用的。

看出区别吗?

印巴空战巴方是陆基防空导弹雷达锁定数据发送给预警机再下令歼 10C 开火。

印方运气好是在被击落前几秒有预警,运气差预警都没有直接被炸了。

所以没有卫星、电磁脉冲炸弹、数字化信息部队等等,其他比较好用又先进的都没参与进来。

所以五常全懵了。

小国怎么想的不知道,五常都沉默了。

老中没想到大家都那么废,自己已经无敌好多年。

西方没想到老中已经如此变态的强大。

川普想逼迫老中学小日子签广场协议,印巴空战后这个想法直接破产。

怎么办?外斗必败,只能斗自己人了。日韩马上就要被献祭,接着就是欧洲。

老美两党资产所在地不同,一个在欧洲,一个在中东。

思密达算了,一群废物。小日子不想被献祭只有跳反。

小日子不跳反,献祭欧洲前老美就要打内战了。

总之战争很快就会来了,现在是暴风雨前的宁静。

至于你身边还有信房价要涨的,一定是负债压地产。

天天给人洗脑房价一定大涨的,一定欠了很多钱,估计要排队跳楼了。

别的不说,半个月到一个月的食品储备都要准备好。

这次一定要好好见证历史时刻。

知乎用户 张小山​​ 发表

这还影响不大?

这条眼镜蛇,本来是拿对手当小白鼠的。

结果,被对手狠狠打了七寸,整整六下。

这下知道了,我们当时是有多克制,多么真心热爱和平。

知乎用户 魏延​ 发表

最大的问题不是 6,而是那个 0。

6-1 意味着可能 7-2,10-3,15-5,怎么说还有的一打,毕竟印度的体量摆在那儿。

6-0 意味着再打下去可能 60-0,600-0。

意味着印度空军没有丁点儿制空权

当然了,巴基斯坦的陆军还是打不过印度的陆军,但难道让印度用陆军去抵抗空军吗?

地狱笑话也没有这个讲法。

知乎用户 天狼星​ 发表

局座领导的战忽局和战恐局十年之功全废,但我记得局座说过一句:“哪有什么歼 20,都是歼 10 改”。这句话含金量再继续上升。

知乎用户 热夜之梦 发表

2016 年一架飞机没掉,一颗子弹没打,一个人没死,影响之深远恐怕大家都知道了。

现在也一样。我能无伤干掉你 6 架飞机——而且不投弹的我不打,我就打你投了弹的——甚至公布你们作战通讯,你猜我能不能无伤干掉你 60 架?600 架呢?哦不好意思,600 架有点吹多了,中国没卖我那么多 PL15E

这就是高手过招,点到即止。2016 年的时候你没胆子跟中国开火,9 年过去了,你猜中国是更菜了还是更猛了?

知乎用户 璀璨星空 发表

你们不懂

你们完全不懂

你们完全不懂我们这些《全频带阻塞干扰》书粉的心情!!!

放一个原版是中文版的证据吧,纸质版这里好像一直都没修正

中文版这里也是 “庄博士”,也就是中文版男主 “庄宇

知乎用户 老豆锡哥 发表

此时此刻,印度刘慈欣缓缓地放下笔,合上了自己刚写完的《全航母堵塞干扰》,脑海里还沉浸在 8 架阵风换一架 J20 的剧情中,叹了一口气,转身拿出一本刚动笔的小说:《阿三体》

知乎用户 英式松饼 发表

把这篇看完,你就知道什么叫绝望感

在百年的印度空天军建设过程中,他们幻想过与中国战斗的各种可能。敌人的影像总是宏大的,他们要在广阔的战线上面对从青藏高原上倾泻而下的中国战机部队,每架战机都是强有力的对手,他们对敌人所有可能的极端武器和战术都有构想。

但现在他们不得不面对这样一个事实,倾印度空天军之力派出的几十架 “先进” 战机,面对的唯一敌人是巴基斯坦的两架小小的 J10CE,这两架 J10CE 是从中国空天军力量之海中溅出的一滴水,而这一滴水所具有的优势,不过是人类自石器时代以来在武器对拼中最基础的追求——“看的比你广、打的比你远”

毁灭印度全部空天军骄傲的两架 J10CE,只是中国浩荡空天军中,已经在退役的落后机型的外贸版本,在中国空天军的武器库中甚至不值一提,这样的落后机型巴基斯坦还有 60 架没有到货,但即便这 60 架战机的战斗力绑在一起,也无法击败一架中国现役主力机型 J20,而这样的 J20 在广阔无垠的中印边境上还有上百架,正夜以继日的凝视着青藏高原另一侧的虫子们

这些自世界屋脊上投下的巨大阴影无不在传递这样一个信息

“毁灭你,与你有何相干?”

知乎用户 古德毛宁 发表

吕布对纪灵说:你随便在我麾下挑一个小兵表演辕门射戟

然后射中了。。。

知乎用户 todd 发表

搞得法广都不会编了,增大了多少工作量

知乎用户 激发元气 发表

这个世界有两百多个国家

但是一把能拉出来 70 多架能飞的战机的国家其实不多

能找出 70 多飞行员开着这些飞机夜间出动飞山区超低空的国家更少

能把这 70 多人机组织好,像模像样的安排一套可行性不低的战术的国家更少

然后就是这么个放眼世界都不多见的团伙,用着逻辑上没啥大问题(以空战发生前人们的观念)的战术

在自家机场附近刚出门被人削了个 6 比 0

还有什么比优秀的你做对了每一件事但仍然失败了更让人绝望

对了,讲个笑话:印太战略

再讲个笑话:美日印澳四国机制

还有一个笑话:第一岛链

哦,还有一个:马六甲困局

增加编辑:

感谢大家的赞同,但是这是戳了谁的肺管子了?我也没说啥啊……

知乎用户 纷飞​ 发表

坏消息:之前军迷讨论的 8 换 1 悲壮战略事实上并不成立。

好消息:现在我们变成 1 了。

知乎用户 神無月的土豆 发表

因为阿三这次空中打击的技术含量非常的高∶依托地形 4 个方向上布置协调了 4+4 机群,每个 cas 机群搭配一个直掩机群,全体直掩机群卡着 120c5 的包线前出压制,cas 机群全部使用布拉莫斯和风暴阴影进行防区外精确打击。完美体现了北约思想下的空域控制,包线优势理论防区外打击理论,说阿三这波是现代空战理论的集大成者都不为过,牛逼不牛逼?这套东西恐怕英法俄三个凑一块才拿的出来,已经是在现有体制下最一流的空中打击力量了。

然后呢,对面巴基斯坦,靠买来的三流中械进行了降维打击∶我不光知道你飞了哪些人,还知道你干了什么,还能把干了事的挑出来干掉,还能听见被干掉以后的瞎叫唤。

这已经是战场单方面透明的降维打击了。之所以只打掉 6 架是巴基斯坦不想而不是不能。

那么你问有什么影响?现在请所有拿不出和阿三同等级空中调度和空地打击能力的国家或组织自己掂量掂量够不够资格和中械来一盘,请所有拿的出和阿三同等级或以上空中力量的组织或国家反思一下自己过去 30 年的空中战术思维是不是出了大问题,就那么简单。

知乎用户 Ai 小菠萝​ 发表

大战在即。

兔子: 你们都接受过专业的训练,起飞会吧。

巴巴羊: 嗯嗯,会的。

兔子: 很好,起飞以后,你就看着这个灯。

巴巴羊: 嗯嗯,然后呢。

兔子: 这个灯亮了以后,把这个按钮按下去。

巴巴羊: 嗯嗯,好的。

兔子: 然后你们就可以回家庆祝胜利了。

巴巴羊:…………

知乎用户 墨子连山 发表

巴基斯坦截获了印度飞行员与指挥中心的无线电通话,而且在空战后的记者发布会公布了,可谓杀人诛心。

通话分几段播放,根据通话内容差不多能猜出来当时印度阵风飞行员的处境。

最开始是有人在怒吼 “为什么数据链不显示目标?”

显然是他已经肉眼发现了目标,但雷达上居然还没显示导弹来袭。

之后没多久,路线中喊道 “雷达告警!导弹锁定!规避失败!”

然后就没有然后了。

紧接着指挥中心呼叫 “哥斯拉 3 号,报告位置!‌”

但得到的回复只有一堆噪声,显然此时哥斯拉 3 号已经被霹雳 15“灭绝” 了(巴基斯坦军官在发布会上的原话)。

接着是另一个飞行员回复,“3 号机在空中爆炸了!”

还有其他飞行员在急促报告,“‌确认爆炸方位!我机群是否遭伏击?‌”

可见直到此时,他们仍然不知道发生了什么。

最后印度所有被击毁的 6 架战机无一例外都坠落到了自己境内,巴基斯坦给出了坠机坐标。

事后核对,距离谷歌显示的残骸位置距离仅几十米。

也就是说,这次空战从头到尾印度都是对巴基斯坦单向透明的。

巴基斯坦了解印度战机的一举一动,而印度战机从始至终甚至都没看见巴基斯坦战机。

事后通过多方印证,巴基斯坦给出的数据并没有掺水,他们开了超过 150 公里距离击落敌机的先河,而之前这个记录是有几十公里。

当然,看这些数字你并不会感到可怕,一旦了解了背后机制,你就该头皮发麻了。

这次印度阵风战机刚起飞就被巴基斯坦侦测到了,有可能最初预警的是红旗 9 防控系统,也有可能当时 ZDK-03 预警机就在空中。

总之很快 ZDK-03 预警机也发现目标,并通过数据链传递给地面指挥中心,整个过程只有几秒钟。

之后是歼 10CE 等战机紧急起飞拦截。

歼 10CE 等战机起飞时,雷达全部处于静默状态。

而歼 10CE 在预警机指引下直奔印军编队,直至收到信号,大仰角爬升释放霹雳 15 导弹后,调头离开。

整个过程歼 10CE 都没有开启雷达,再加之红旗 9BE 对印军的电子压制,导致印度根本没有发现巴基斯坦起飞战机。

霹雳 15 发射后,也没有开启雷达,而是在预警机引导下继续爬升。

直到印军阵风进入了不可逃逸区,霹雳 15 才开启火控雷达,锁定敌机。

这也就是为什么印度飞行员愤怒的原因,自己肉眼都看见导弹过来了,可雷达居然没发现。

当然,这里面有霹雳 15 大角度俯冲避开了阵风雷达探测范围的原因,也有印军雷达未能识别霹雳 15 的原因。

总之仅仅几秒后,印度战机即被摧毁。

此时指挥中心仍然不知道发生了什么,编队幸存飞行员更不知道,可想而知他们一个个心里肯定都在骂娘,自己连死都不知道怎么死的。

好在巴基斯坦放了印度一马,声称锁定了印度 15 架战机,但最后只击落 6 架,多少还是给印度留了点面子。

不知道是害怕印度发疯开始扔核弹,还是怕印度人集体投降并入巴基斯坦,但以 ZDK-03 预警机的能力,别说锁定 15 架,就是锁定 50 架也不是问题。

结合之前印证的战况,巴基斯坦并没有夸大其词。

不过这里可能需要澄清一个概念,所谓 “雷达锁定” 和“火控雷达锁定”是两件事。

探测雷达信号‌能量较低,敌机机体能接收到的扫描信号功率密度<0.1μW/cm²,因此一般不视为威胁。

而且信号驻留时间一般小于 0.3 秒,时间较短,会被判定为扫描行为,不触发告警。

而火控雷达就不一样了,因为要 “追踪瞄准”,所以信号强度一般大于 50dBm。

同时持续照射时间会大于 2 秒。

雷达告警接收机(RWR)通过比对信号参数(脉宽、频率、调制方式)与威胁数据库,识别出数十种火控雷达波形,从而报警。

而霹雳 15 在飞行过程中雷达始终保持静默,通过预警机雷达引导,因此阵风 RWR 并没有触发报警,也在情理之中。

如果按照红旗 9BE+ZDK-03 预警机 + 歼 10CE + 霹雳 15 这个套路,那不光是阵风,世界上绝大多数战机恐怕都没法玩。

这套体系其实已经涉嫌 “卡 bug” 了,超视距根本不足为奇,可怕之处在于它甚至超出了雷达视距。

我离 400 公里就能看见你的阵风,你离 150 公里还看不见我的歼 10CE,甚至提前几秒肉眼都能看见霹雳 15 了,你雷达还看不见。

这空战还怎么打,起飞多少都是活靶子,而且还是睁眼瞎活靶子。

不过巴基斯坦这套出口的空战系统显然跟中国自用的没法比。

之后不久央视爆出了我们甚至不是 “A 射 B 导”,而是 “A 锁 B 射 C 导”,

这个 A 和 C 可以是防控系统,可以是卫星,也可以是预警机,还可以是战机本身,总之数据共享,谁都能锁,谁也都能导。

而这个 B 既可以是有人机,也可以是无人机,而大概率是歼 20S 带的忠诚僚机。

不论是卫星、预警机、空空导弹、歼击机、无人机,中国自用的探测范围和射程都是给巴基斯坦出口型的几倍乃至几十倍。

你想一想,如果换成中国出手,这一仗能打成什么样?

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……


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知乎用户 拭目以待 发表

为什么影响这么大,因为五常里面,美俄法英用实际行动对印度进攻巴基斯坦投了赞成票,中国用 PL15 实行了一票否决。印度这国家很好玩,它总是在历史的最关键时期用自己的脸抽中国的手掌,导致中国后续计划无法继续实行,而且还会助长爽子的嚣张气焰,我很难保证爽子不会在联合国上说出 “我说的话,你们谁赞成,谁反对”、“我说在座的各位,都是垃圾”、“我们都是五代机、六代机,你开三代机,难怪你被打下来” 之类的语言。

知乎用户 胡安锋​ 发表

因为巴基斯坦说了,我只想打你六架,而不是我只能打六架。这句话对世界的震撼更大。

因为他控分了。

知乎用户 even​ 发表

印度这次同时协调 50 以上的大机群,强顶着数据链不兼容 debuff,20 分钟完成编组协同,而且是夜间,有超低空多路突击,山区…… 连号称世界第二的大鹅整个俄乌战争中都没组织出来过这样的空中战役。战前准备充分,调度和飞行技术水平已经是专业等级。

且在前期已试探出对方雷达先进,遂选择保守战术卡着边界中距弹射程进行防区外攻击,掩护配置足够,一样是专业水平。就算让米国人来策划也无法做得更好了。

又有一个情况是巴方可能一共就射了 12 发 pl15。为什么没有饱和攻击:现在已知击落 6 架,找到大约 4 架残骸。那么攻击 6 架使用了 12 发 pl,6 枚击中,剩余 6 枚自毁留下残骸,其中可能 4 枚被捡到。其数量与印度宣称的捡到数枚 pl 残骸一致。如果饱和攻击,被捡到的残骸数就会直线上升。

由上可知,pl15 的命中率在 150km 处对战斗机目标二打一可能达到了 100% 的离谱数值。

然后结论就是,当晚对面只要想攻击几次,己方就会掉几架飞机,下手黑一点,己方的大机群就会直接全灭。而在这过程中自己连进行一次锁定发射都做不到。

然后印度士气归零,在巴方越境轰炸时拒绝升空。

之前已经说过了印度这次指挥官有精锐,飞行员有精锐,然后他们都不升空,或者在忙于转场。这个是非常正确的理性判断。

上面都是正常人对于” 击落 6 架飞机 “能够认知到的事情。

真正的当事人需要考虑的就更多了。都被打到不敢升空,这种劣势改善之前,是不是印度整个空军就等于不存在,任何地面的目标,什么阿琼,布拉莫斯 s400,总理府,甚至维克拉玛蒂亚航母,对方能给你统统送走。

知乎用户 arvin 发表

因为巴巴羊是只选了 6 个打啊!一架 su30 意思一下。一架米格 29 告诉你别再用航母。一架幻影 2000,顺便让台湾天塌了。唯独阵风 3 架,印度不是说阵风强于 j20 吗?人家巴巴羊就多打点。让你反思一下!更绝的是还公布了印度被击落的战机死前的聊天录音哦!

就问这战绩怕不怕,这还只是印度十分之一国力的小巴哦。用的都是东大的淘汰货!歼十在国内航展都混不上个棚子!直接塑料布改一下。拖把擦一擦就行的那种货.

知乎用户 一路往西​ 发表

大家真还没看出来?

印巴 “四日战争” 实际是中国与西方的一次实力较量。

战前,十几个西方国家支持的印度。美国锁停 76 架巴基斯坦主力战机 F-16;俄罗斯及时交付了最先进的防空系统 S-400;法国提前 8 天送去了 36 架最先进的阵风战机;英国与印度的关系,就不用多说了,任何时候都是站在印度一边;以色列还送去了三款先进无人机。反观巴基斯坦,除了接受中国几套红旗 - 9EPL-15E、能用的只有 150 架枭龙,而主力战机只有 20 架歼 - 10CE

印度是美国印太战略的底牌。本想借用一场战争给中国上眼药,可是本来一边倒的战争,硬是打成空战 6:0。颇有意味的是,巴基斯坦国防部长说,本来我们可以打下 10~15 架印军战机,只因保持克制才打下 6 架。三架阵风、一架幻影 2000、一架苏 - 30MKI、一架米格 - 29 和一套 S-400 防空体系。人们只知道给巴基斯坦北斗支持数据支持,谁敢保证美国没有给印度提供星链支持呢?巴基斯坦用中国作战体系和中国装备给大半个西方列强上了一课。当今世界中国作战体系冠绝群雄。

所以有网友说,印巴冲突后整个西方都安静了,能不安静吗?

在 “俄乌战争” 还在沿用二战战壕作战、用无人机丢几颗手榴弹时,印巴 “四日战争” 已经开启天电网体系化实战模式、翻开了战争形式的崭新一页。由此,我们说中国展露了冰山一角的实力,以体系化综合作战装备碾压美、英、法、俄、以色列等为代表的西方装备不过分吧。

6:0 的战绩影响力远超二战几百几千架毫无章法的狗斗式空战。

可以预见,美国离退出第一岛链的日子不长了。

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

我只说两个事实。

第一、当晚结束后印度在后续作战行动中没有起飞任何一架有人机执行任务;

第二、哪怕路透社报道援引美方说法确认 F-16 没有参战,从停火到现在印度人一部分民间基金会智库编出来的报告里也只敢说击落了 4 架 F-16、地面摧毁 4 架 F-16、仿佛 歼 - 10C 这个型号从来就没有在巴基斯坦空军的装备序列中存在过一样。

能把印度人当场打成鸵鸟、并且一直把头埋到现在,你们可以想想这个含金量。

而且我还是那个观点,以印度空军的整备能力,它们从 270 架 苏 - 30MKI 和 36 架 阵风 中凑出当天那个 70+ 架的大机群,五七当夜印度很可能是集中了整支空军几乎所有能够执行任务的精锐力量,以期达到震慑巴基斯坦的效果,但结果大家也都看到了。

印度空军跟俄罗斯空天军的情况还不一样,空天军再马戏团,一年真的能咬咬牙补个几批 苏 - 35S苏 - 34M,印度人的装备在海外采购到货之前是正儿八经的不可逆恢复,打一架少一架。3 架 阵风 相当于印度空军十二分之一的精锐力量,这损失还不大?

知乎用户 叫我以实玛利 发表

这次的空战,最恐怖的地方在于,你让老美来打一次,也是这个战果。

印度的飞行员都是美国人训练的,空战体系战斗机也都是欧美那边的。

你很难说印度飞行员不行,因为再不行也得先飞上天过过招再说,这次是起飞之后还没飞出去几里地,就被击落了。

这是整个空战体系的碾压。

而且,整个世界都知道,老中卖出去的货都是落后两代的东西,老中自己用的顶配版是什么效果?

你打个买了老中装备的巴基斯坦都被速通,到时候你真跟老中打…… 先不说装备又要先进多少,就说对着丢导弹,今天老中丢 5000 发,你能跟多少发?明天老中又是 5000 发,你还有没有?

更新一下,看到个差点让我红温的,有些国女真是太逆天……

知乎用户 反者道之动 发表

我认为让东大意识到卧薪尝胆卧过头了这点才最重要

知乎用户 Key 君 发表

如果水滴撞穿 2000 艘战舰自己也裂了,那么人类会想办法哪怕用 2000:1 的战损比对抗三体

但是水滴撞穿 2000 艘甚至没产生减速,表面一点痕迹都没有,这才是绝望

知乎用户 爱国者捣蛋 发表

阵风什么地位

欧美战机中坐三望一,元婴巅峰级小甜甜

和已经化神的 F22 演习对抗,几乎打成平手

歼 10C 什么玩意,牛夫人的奶奶,中国军迷都不正眼看

你以为印度阵风维护拉跨

人家这次出动率是 78%,比 F35 强多了

更不要拿印度空军平均训练水准平移阵风中队

印度空军 2000 多飞机,阵风就 36 架

能飞阵风的,都是精英中的精英

你以为阵风轻敌

人家这次境外对地攻击

躲得远远的,只想立威就跑

结果牛夫人的奶奶一出手

巅峰小甜甜连手都没看到就倒下了

这不仅是两架飞机的胜负

更是整个体系的碾压

震惊了,吓尿了——用在这里都太保守了

知乎用户 赤爷 发表

相当于你玩黑神话,还在黑风山那迷路呢,突然就死了,也不知道咋死的。

事后上网翻攻略,才知道是被黄风岭的耗子精给狙死了。

那还玩个屁!

知乎用户 闲大人 发表

我就非常想问一个问题。如果你是 ww 飞行员,到时候打起来了,让你起飞,你是飞还是不飞?代入想想我觉得内心挺恐怖的,起飞 = 没了。

知乎用户 SherryClllll​ 发表

说个不太沾边的,以前人民对国家的诉求是收台湾,收钓鱼岛,收犄角旮旯一切有争议的国土。能力范围内把本子揍一顿。

印巴战争后,我看互联网,对国家的诉求变成了:妈,澳洲可以收一收了,粤港澳大湾区直接重新定义了……

你说影响大不大,吓不吓人

知乎用户 越后 发表

因为外界知道东大应该很强,但没想到这么强,东大快要淘汰的战机,还是外贸版的,无伤吊打欧洲最顶级战机。

其实美军应该是知道东大很强的,所有人都低估东大实力,但是低估程度最低的是美军。F35 飞行员就遭遇过歼 20,肉眼看到歼 20 靠近自己,雷达上什么都没有,要知道雷达就是飞机的眼睛,对飞行员来说这种情况就相当于一个人在黑暗森林,你能听见有脚步声走近,但是四周看不到任何猎人。你怕不怕?

东大自对越动手之后,40 年没打仗,没实战,只知道埋头研发武器装备,点科技。就是六代机全球首发,还一下子拿出两款,外界还是没重视,还是不以为意,没出手,别人就不会正视你的实力。这次歼 10 是东大快要淘汰的战机,还是外贸版,吊打欧洲最顶级的战机,直接惊掉大家大牙了。

全球最强工业国家,产能过剩,武器装备这样先进,这谁不胆战心惊(除了对岸)。

知乎用户 黑曼巴 发表

关税,100% 和 145% 其实没区别

战果,6:0 和 60:0 其实也没区别

吓人的不是 6,而是那个 0

知乎用户 左键小能手 发表

含金量非常高,是海湾战争以来,科技含量、战役规模双双第一的战斗,称之为二战之后最重要的空战也不为过。

被碾压的一方,都被打下 6 架了,还找不到敌人在哪里。

连被什么打下来都搞不清,只知道队友一个接一个往下掉……

tm 精神压力爆炸,想报仇都不知道往哪儿飞……

知乎用户 weide 发表

你以为我跟樊振东打球,只是输了 11 个球吗,事实是 TM 的,一局只有 11 个球

知乎用户 壁虎 发表

J10 击落 6 架战机之前,世界各国网友:中国没有实战经验,抄袭,劣质复制品…… 占领两广,拿下东北,西藏

J10 击落 6 架战机之后:周边终于安静了,全世界都爱好和平了

知乎用户 谭笑生 发表

战前巴心里没底,短时间内总统丶总理丶军方分别约见我驻巴大使,是比较罕见的,是真的着急忙慌。面对阿三恐袭指控,要求中俄介入调查,也是诚意十足。

没想到一开战,6:0。

完全出乎巴意外。

我倒觉得,结局在中方意料之中。但中方气定神闲。估计巴想搞个 xx:0,被中方止住了。要说那套体系,现场没有中方坐镇,几乎没人相信。

巴方整体国力太弱,打持久战肯定干不过三。另巴人素质与三差异不大,赞同 “巴人也就是信绿教的阿三”。没中方全力支持,三秒杀巴。

知乎用户 子木年华 发表

我们以为巴基斯坦打下 6 架印度战斗机,是好不容易锁定几个目标,然后抓住里面把握最大的 6 架战斗机打下来。

实际上的巴基斯坦打下 6 架印度战斗机,是下面这种情况。

印度空军在发动袭击之前,做了周密的计划,并肯定请了西方的指导(我猜的,因为以印度的航空调度水平,没法执行如此大规模的复杂空中打击任务),最后以多个战斗集群,从多个方向,在预警机引导下,沿着山脉地形,有效利用山体遮蔽,再到同一时间,同时从多个方向抬升,集中发起对巴基斯坦的打击。

正常情况下,巴基斯坦的防空系统一下就会被印度的空军信号给挤满,然后是手忙脚乱,骨头不顾腚。

按双方的说法,印度出动了不少于 140 架飞机,其中不少于 70 架战斗机。

这可以说是饱和打击了。

别说是 140 架飞机,你就是同时 70 架飞机对美国的航空母舰舰队发动攻击,美国的航母舰队都不一定吃得消。

所以,这一次印度的空中打击是十分专业的,那水平拿出来是能够跑欧美去吹个牛的。

但问题是,理想很丰满,现实很骨感。

印度的飞机还在飞机场上刚起飞呢,就被巴基斯坦锁定了。

然后每个打击集群,都被巴基斯坦标记了。

同时印度空军的通信被巴基斯坦的电子战系统全程压制了——印度飞行员连和僚机通话都无法保障,但却被巴基斯坦全程录音。

标记后,巴基斯坦从这些打击集群中,每个集群挑了一两架飞机出来。

优先打阵风,然后苏 30米格 29 等飞机各挑一架打下来。

打击印度空军的导弹,分别从中国的歼 10CE红旗 9 发射。

然后打完收工。

后来巴基斯坦还安排中国的枭龙战斗机成功摧毁了印度的俄制 S400 防空系统

歼 10 是空优战斗机,打印度的飞机。

枭龙是多用途战斗机,打印度的防空系统。

完美~

最后巴基斯坦官方还要说,本来瞄准了 15 架印度战斗机,但为了不扩大冲突,所以只打了那么几架。

啥叫杀人诛心啊?

简直太过分了。

而且巴基斯坦这操作,太损了。

每种飞机都挑一个出来打,你把我大巴拉特空军当啥啦?你以为你特么是在点菜吗?

但巴基斯坦表示:不好意思,我就是在点菜。

所以,对印度来说,这场战败无疑是一种羞辱。

而对于全球来说,这意味着一种单方面的屠杀。

战场单向透明。

情报单向透明。

通信导向透明。

技术单向碾压。

战果单向绝杀。

印度都不是怎么输的问题了。

而是巴基斯坦想怎么赢就怎么赢的问题了。

超视距作战A 射 B 导电磁压制,这些以前都不是没有理论,有的还有少数案例。

但是,这一次印巴空战,全程超视距作战,而且交战范围比欧美大多数空空导弹的极限射程还远。A 射 B 导是不存在的,因为现实是 A 侦查 B 引导 C 发射,印度连被锁定了,被击落了都没发现导弹来袭了。电磁压制更是全程单向碾压,还是弱国对强国的全程单向碾压。

而这一切,竟然出自于歼 10CE。

这款战机,在中国公开的战机中排名老 8,在中国现役的战机中排名老 6——而巴基斯坦的歼 10CE 还是外贸版,阉割了的家伙。

巴基斯坦的预警机,在中国属于比军队最差的预警机都差得多的家伙,结果跑到巴基斯坦直接超神。

巴基斯坦的导弹,PL15E 就更搞笑了,射程竟然只有 145 公里,比中国自用版少了几十公里。更夸张的是,中国现在都在研发射程 1000 公里的硬货了。

巴基斯坦的国力,也就印度的十分之一吧。

印度的国力,全球不说前五,前十是有的。

然后中国从指甲盖里抠出力,巴基斯坦借着这股指甲盖的劲就把印度干翻了。

你说你是外国,你啥反应?

当年美国打海湾战争,动用了多少航空母舰,多少个盟友的军队,花了多少钱,做了多少前期准备,最后打出来的空战都是毁伤参半。

而中国现在买点过期的装备,一个弱国就可以把一个强国打成狗脑袋,而且是自己零伤亡的狗脑袋。

说句实话,我觉得这件事情,巴基斯坦应该是在中国全程控制下做的行动。

不然就以巴基斯坦和印度的世仇,人家有这个实力,会忍住只打下 6 架印度飞机?

知乎用户 闲云 发表

印度这次,据说出动了 70 多架飞机,组织有序,战术纪律严明,一律超低空飞行,利用地形隐蔽,规避巴方雷达,然后试图一举消灭巴基斯坦反击能力

如果这是真的,那么印度空军已经不容小觑了,大概处于先进空军的行列,毕竟组织起这种规模的空中突袭,对飞行员的勇气要求很高,对空军整体协同作战指挥的要求也很高,今天的俄罗斯大概做不到了,英法德凑一起也许能有这能力

虽然被打了 6:0,但印度真的不是当年那个搞笑的印度了。

东大要警醒啊,要警醒,不要养虎为患,应该掌握主动,免得以后印度为中国大患。

知乎用户 狂吃不长肉 发表

要不是小日子前段时间疯狂认怂,被打下来的就是小日子的飞机了。老美没能挑起小日子,把阿三挑起来了。

知乎用户 邹云刚 发表

两个字,绝望。

没看见对手,离自己的机场 20 公里被击落,对手在巴基斯坦领空发射导弹。

印度掉多少飞机,取决于对方想让你掉多少。

当年歼 8 对上 F22 都没这么绝望。

知乎用户 不吃猫的鱼 发表

听说兔子的导弹会变频,被锁定的飞机都不知道自己被锁定了,然后就死了,连个预警都没有

知乎用户 公子小白 发表

外网有几个前美军飞行员在节目直播中谈论此战,他们接受不了会有这种空战差距,一直在找补试图找出新闻的漏洞。

看了他们的分析,感觉这些美军飞行员一直停留在狗斗的思维里走不出来。

如果美军现役一线飞行员也是这种思维,那就乐子大了。

知乎用户 毛毛 发表

1984 年粟裕逝世

1986 年刘伯承、韩先楚逝世

1990 年徐向前逝世

有时候不禁设想,如果这几位不世出的军事天才再多活几年,有机会亲自面对和思考海湾战争所带来的现代化冲击,会有怎样的思量?

此次印巴冲突战后,再回头看,粟裕关于组织战斗、战场建设方面的论述…

无体系,不作战!

知乎用户 大白菜 发表

6/1 就是 6 倍,表示还有得打。

6/0 就是♾️倍,表示没法打。

知乎用户 低熵碳基体生物​​ 发表

但凡在中国卷出来的工业产品,公平情况下,在外都是咔咔乱杀。

凭什么认为军火会例外?

追加一点内容

以前是有什么武器打什么仗,设计武器。现在设计战争,然后研发武器。

为什么要自己设计武器,出口都是阉割版的是其次,更重要的是武器都是为自己预设的战场环境,作战背景研发的,就算别人买原版去,也只能是凑合用

知乎用户 会吐泡泡的鱼 发表

只击落了 6 架

飞机是批发的?

口气这么大

知乎用户 香雾浓​ 发表

事上有个铁律,一个哨位被摸了,以后就必须双人岗,一个小队寄了,后续就必须两小队行动,一个单独被全歼了,后续就必须一个团行动,一个师被全歼,后续就必须整个军抱团滚动……

好了,阿三起飞 70 + 被打成 0-6,那么,后续它要起飞多少才能保证安全

(我们到现在还不知道那被击落的飞行员到底是成功跳伞还是碎了)

导弹只讲绩效赢学,可不管你是阿三赢学还是日耳蛮赢学

知乎用户 命红沙 发表

老中对未来战争的畅想被坐实了。

你看歼 20,歼 35 的特点: 双发 + 隐身 + 空优且兼顾对地

这样的配置针对的就是对面预警机 + 地面雷达

一旦对面预警机和地面雷达被干掉,后续会打成什么样子,印巴 57 空战已经明确告诉你了: 印空军因万国造的关系,他们的预警机和地面雷达无法有效帮助战斗机群,和被干掉没有区别

结果就是被巴空军羞辱性地点名 + 击杀

印空军败走后,巴空军的下一个目标就是 S400:S400 的雷达一掉印军的地面部队宛如待宰的羔羊,战斗已无法再继续了,只能讲和

(莫迪老仙合影的那个 S400 导弹是发射组,有雷达的指挥组已经没了,他合影就是为了骗外行人)

而一旦失去制空权和地面雷达后,地面部队完全就是无人机的靶子,战争会被扩大到一边倒地屠杀

但是歼 20 和歼 35 也不是万能的,隐身会被米波警戒雷达发现,这种雷达本身不能搭载武器,但是可以预警同体系下的其他战机前来拦截。

所以银杏叶诞生了。

更小的雷达反射面积 + 更高的机动性,就算你派 F35 过来拦截也是锁不了,追不上。银杏叶刚曝光的时候我就说它的目标是关岛而不是蛙岛(蛙岛没有米波雷达,他们连歼 20 都搞不定,银杏叶不是为他们准备的)

未来战争整个流程一共就三步:

1,隐身战机偷掉对面预警机 + 地面雷达

2,空军单方面屠杀,开全图打对面的瞎子

3,制空权到手,工业克苏鲁召唤无穷无尽的无人机清理战场,直到对面投降

57 空战刚打完特朗普立刻就在关税上认怂,他的幕僚应该是确认了靠武力让老中屈服已完全无可能,他的极限施压失败了。

而赖桑最近突然提出的 “大小公司合并说”,还有 520 的讲话罕见没提大陆,只是不停暗示要和美国搞好关系,背后是他强烈的心虚和惧怕。

搞台北防空演习,驱逐陆配、惩罚在陆艺人、阻断两岸学生交流等等行为都是他逐渐承受不住压力而出的昏招。

越施压,他就越容易在慌乱中犯错,从而祭出更多昏招,最终按照我们的剧本走完统一的流程。

届时什么 F16V爱国者艾布拉姆斯全是蛙军花大钱给解放军买的战功

知乎用户 石俊召 发表

中国队跟阿根廷队踢足球,刚开场十分钟,中国队 6:0 领先了,双方都懵了!

知乎用户 地上天国 发表

只打五架,不打十五架,这是中国提出的。

只打开火的五架印度战机和一架无人机,一是保持克制,防止印度恼羞成怒升级战争,二是告诉印度,战场对我来说是单向透明的,我连你哪架飞机发射了导弹都知道。

这个威慑力度,对内行来说比打十五架都大。所以印度匆匆打了巴基斯坦五个次要机场之后,就鸣金收兵了。

知乎用户 alvindlee​ 发表

因为这个交战可以称之为绝望。就如同 30 年前,老中看见美国人殴打伊拉克的时候,那隔着代差的打击。

平心而论,印度人并不弱。能够在黑夜组织大规模的打击,已经算是很强的了。放在俄乌战场上也不弱,超低空突袭,待到发射距离之后进行打击,这是用来躲避防空导弹的常用手法之一,属于必修科目。大家都是这么玩的。

而且印度人选的地点也很好,在边境线上。你国家被打了必然愤怒,愤怒就会丧失理智,追过来的时候,印度人可以用防空导弹把你一个个敲下来。

巴基斯坦有预警机,印度人也有。预警机,它可以看到飞机,但它并不是万能的,他只能告诉你,在某个方位,某个区域有东西,但是要杀过去,还是要靠战斗机上去拼刀子。

虽然说狗斗是因为你傻,但是当下中远程导弹的命中率并不高。导弹几秒十几秒就把燃料烧完了,是靠着惯性追上对方然后炸的,因此越远不可逃逸气就越小,他的命中率越低。

印度人的机体,阵风苏 30 都是双发的,也都是名声在外,阵风也据说能够打 F22,自己号称是四代半,米卡导弹也说的过去,他怕什么?

但是…… 印度人被像火鸡一样一个个的打下来了,他们临死前看见的是在他面前迸发的火光。

被打了个 6 并不可怕,关键是后面那个 0。

这叫啥,叫连还手的本事都没有。

没有雷达告警!印度人根本就不知道自己已经被锁定了。等到发现自己已经被锁定的时候,已经进入了导弹的不可逃逸区。唯一的选择就是跳伞,想挣扎都没办法,这就太他妈的打击人了。

中方成功的开发出世界上第一款双脉冲的导弹,这玩意有点不讲武德…… 根据预警机传回来的数据,知道飞机大概的飞行速度,高度,时间,然后设定导弹,直接让导弹飞出去到预定区域!导弹只需要接收预警机传来的信息,什么都不用做,直接就飘过去了。导弹的截面积并不大,你能看见个啥?

等到导弹到达预定区域,然后雷达开机,二次点火,完了。

导弹已经近在咫尺,导弹的速度比你飞机的要快几倍;而拼过载,飞行员把自己甩晕过去都拼不赢导弹……

拉弹射杆吧,大兄弟。

中方现在所有开发的武器都是本着远远的干掉你,他根本不想和你近身肉搏。而其他的国家,除了肉搏,没有第二条路……

你是具装重甲的刀盾兵,一刀下去,人马皆碎!

而对方拿的火枪!一把 98k!你根本就见不到对方的面!跑不过,防不住。

唯一的选择是你也拿上火枪。但美国人的双脉冲还是 PPT,而中国的 PL15 已经装备了十几年,都已经在往外出口了,这就更他妈尴尬了。

所以没办法,停火谈判吧。这场仗打不起来的。要不然,巴基斯坦掌握了天空,天天在头上飞来飞去,这岂不是更加他妈的尴尬?


这场战争,本质上来说是老美的施压手段。关税扛着不降,眼看家里雷就要炸了。想要解决问题,就要找个富户杀了。现在最大的富户就是东大,那就必须想方法让老中低头。最好的方法就是把老中拖入一场有限的战争。搞大了怕没法收手。

老中周围,日韩有点实力,但是真打起来容易上头,而且日韩连自己领导人都献祭了,摆明要置身事外;越南?从北向南搞不好要被平推;菲律宾更是费拉不堪,跳了那么久老中都不看他一眼;台湾?搞不好就打死了。其余的一个能打的都没有。

那就找老中必须上,必须救的。那就只有两个,一个朝鲜,一个小巴。你让韩国打朝鲜?三将军是何等人物,直接把路炸了,你们自己玩去吧。而且上了也不一定打的过;加上距离老中太近,要真去动手,搞不好真被打死在那里。

小巴,距离远一些,不太好救援,而且有成功把东巴分离出去的先例,好,就是他了!

万斯过去,当然是说的天花乱坠:你开片,我按住小巴的腿,你去中出,夺了他的地!老中颜面扫地,必然在关税上低头!然后他软了,你就硬了!我们再施压,再夺了他的地!加他的税,减你们的税,多的我们分一分,皆大欢喜!

放心吧,你家里什么都有,我美俄法三大伺候你一个,而且神器 F16 被我锁了,直接上!我们给你规划一下打击方案,黑夜出击,大范围进发,一次性解决对方!

我为啥不去?这不是家里缺粮,走不开嘛。。。

然后被打了个 6:0。

围观群众:?

幕后黑手:我去。。。还好没上,这上了就得当场暴毙啊。这没法打了,谈吧,降吧。

知乎用户 廉洁的史密斯专员 发表

我只说一点,阿三虽蠢,但是它如果真的解体亦对中国不利。他可是防止中亚、南亚、东南亚一片绿串联起来的核心支点,也只有阿三这种魔法国家顶得住绿化。

知乎用户 香草 发表

因为天涯六比零之前,包括中国巴基斯坦在内的所有人,都默认哪怕现在巴基斯坦有能力和印度一战,也是五五开。

中美关税那会,中国死撑着不跪,美国必须要有一个强力的可以让中国接受谈判的切入点,不是自大,南海那搭嘎让菲猴子挑衅了那么长时间,奈何菲猴不给力,被撵着跑。

越南火速滑跪,然后就被掐脖子翻白眼。

东南亚一个能打的都没有。

巴拿马运河闹的沸沸扬扬,大不了我多贴点运费,货全部走钱凯港,绕过你就是了,拿捏了半天一点用没有。

那么世界范围内,能捏住东大且条件合适的只有印度。

怎么捏?巴基斯坦呗。

巴基斯坦属于铁了心死跟着东大混的那种,大哥说一我不说二,大哥说带我去月背我二话不说收拾行李跟上。

最妙的是关税一打,一带一路对中国至关重要,只要按住巴基斯坦,再去一带一路国家里软硬皆施,一边说你看东大连自己小弟都罩不住,哪来的空照顾你们,然后再开点条件,东大想保住一带一路势必大出血。

但是印度也不是愣头青,美国一指挥就上,万斯肯定到莫大仙那里叭叭叭,只要你把小巴按在地上揍,中国颜面扫地,我就把 X 果 X 拉斯这些产业链统统转给你们,怕啥,我锁定 F16 不给用,就小巴那些淘汰的 J10,你一打一个准,到时候中国关税一百多,给你们关税 10%,自然我们都买你们生产出来的东西。

后面就是大家喜闻乐见的情形,五常主导的半代理人战争,四常加一个主权大国人口第一的国家,被巴基斯坦按在地上揍。

而且印度肯定不是灵机一动准备开片,换句话说,美俄英法肯定是给出最完美最碾压的体系,是印度目前级别能做到的最完美的攻势,磨刀十年只为一战,然后被暴揍。

体系失败更深处的含义就是,弱者不一定挨打,那只是我今天不想打你,真把我惹毛了,什么狗斗追击,你起飞我就瞄着你打,五常怎么了,毛子收拾一个破乌克兰都收拾不利索,带英军舰出个港锚链还得轮流用,你法鸡阵风吹成天上有地下无,霹雳 15 直接一干三,有用吗?

啥子?你说美国?

印巴不打谈判可能还是按照以前的你们收 20% 我们免税,现在 6:0 以后,不好意思,10% 对 10%, 多一分我都不谈,我还要观察观察你们,要是再整有的没的,滚你。

我还指责你们鼻子骂,怎么着,我就和这几人谈,其他的甭管金毛还是万斯,统统当狗叫,公告里面就说你们是反复无常的小人。

所以并不是只击落了 6 架飞机这个事情,而是背后中式体系只要部署到位,蓝星上所有的体系都是渣渣,结合这几天空军狗斗的消息,所有人第一反应都是想笑,陪小朋友过家家呢。

知乎用户 执壶​ 发表

因为是 6:0,意味着如果继续就可能是 60:0,600:0…

以三哥死缠烂打的性格,但凡 6:1,他都得再莽一波,

知乎用户 charon 发表

影响大的不是 6:0,是东大的武器的真实参数被证实出来了。

1、外行看到的是 6:0。内行人眼中看到的是,可以是 100:0 ,也可以是 1000:0。

2、有个东西叫做模拟训练软件,就是把大家武器参数输入进去,就可以模拟战争过程和结果,以前东大的武器参数都是被西方国家再软件中加了 debuff 的,自己家武器参数大家都是心理非常清楚的,但东大的参数,他们不信,因为他们自己做出来这个参数的武器,比如 PL-15 二次点火,所以原来模训中东大的参数都是他们自己 YY 的。这次真的参数出来了,他们把真实数据输入进去之后,马上就知道自己家空军和东大打得被干成啥熊样了,所以心理都慌了。

好比打游戏,BOSS 血条你看不到、攻击力你也不知道。你还觉得我上我也行,现在有个傻子过去被 BOSS 一个暴击就给秒了,让人震惊的不是那个傻子被秒杀了,震惊的是系统显示出来 BOSS 攻击力。

3、另外只打了 6:0 原因是因为双方都是拥核国家,这次没想大动干戈。

巴巴羊:不只有你们国乒会控分,我们也会。

知乎用户 堂而皇之的堂 发表

在西方看来,这好比赵子龙找到阿斗的时候,发现阿斗骑着甘夫人在曹操几十万大军中七进七出杀个对穿,而且阵斩了许褚,张辽,徐晃,于禁,张郃,乐进……

知乎用户 风轻轻吹 发表

6 架飞机都是在印度境内被击落的,甚至是在机场附近。

后面六枚导弹也是落在了印度境内,巴方还特意引导到无人区坠落。

打仗打的那么抽象,全靠老中。

知乎用户 风信子 发表

霹雳 15 无人工厂产能是一天 1000

一想到才 1000,我就莫明焦虑!!!

知乎用户 金炳晨 发表

说一下在巴基斯坦一线城市的感受吧。

从四月份断水,双方就开始往边境增兵了。这边的中国人都很担心,有的囤生活物资,有的准备回国。结果五七空战一战定乾坤。后期的无人机和导弹袭击持续到五月十号。然后就风平浪静了。

赢了什么都好。万一输了,中巴经济走廊项目就黄了,这边的中资企业和中国人都要撤走 。

只能说是国运来了,巴铁也终于硬气了一把!巴基斯坦人举国欢庆,感谢中国。出门办事遇到的巴基斯坦人开口就说巴基斯坦军队表现好,中国的 J10C 好!

因为 J10C 是伊穆尔汗坚持引进的,巴基斯坦人甚至希望以此将功抵过,让伊穆尔汗出狱。

中巴关系以后肯定会更铁,与印美的关系肯定渐行渐远。还是东大靠谱。

中国大使连夜赶往外交部,肯定不止听战果。东大肯定准备了备用方案,只是没必要启用了。

知乎用户 是毅同学啊 发表

大家都在市场上卖假货骗傻子钱

假货之间来回打,谁也看不出来是假货

结果龙国非得卖真货

你这不是扰乱市场秩序吗

知乎用户 咣咣 发表

海湾战争美国好歹还认真出拳了

而印巴空战只是中国打了个喷嚏

知乎用户 爱勃者 发表

小巴:这小因果就已经打出这战绩了,这要是大因果…

老钟:施主,大因果的业力你承担不起,小的就够了….

老沙:那我呢?

老钟:得加钱。

知乎用户 蹄子超人 发表

田忌赛马

先用我们的下等马对阵他们的上等马

下等马赢了?!

知乎用户 一代天骄 发表

告诉世界上的所有人,空战版本更新了。

以后没有狗斗了,没有互相对抗了。只有导弹,就是看谁导弹射程远,导弹强。

知乎用户 试水 发表

印度信心满满,派出最强阵营。

夜间,先手,50 架以上的大机群,20 分钟完成编组协同

超低空多路出击,战前准备充分,也没冒进,很稳。

最后,0 分。

换谁心态都崩了。这还怎么打。

对手血条都没看到

知乎用户 苍炎之心 发表

6:0 的重点其实不在 6,在那个 0.

如果你打了个 6:1,那么我们可以说按照巴基斯坦现在 J10 的数量,我们用更多的飞机堆死他。这是一种非常痛苦, 但是有可能实现的路,是一条其他人也走过的路。

但是你打了个 6:0,而且是毫无还手之力,甚至连对方出招都没有发现的 6:0,那你战略上就没有什么可选的了。即使你用多 10 倍,20 倍的飞机去堆,那么损耗的无非是对方的导弹数量了。这是完全没有可能取得胜利的一条路。

这就像你准备好英勇就义了,你准备好用自己的生命为你的国家开辟一条胜利的路了。结果你发现你的生命换到的只是一条生产线 3 天的产能。

你甚至不需要有多高的知识水平,就能知道一架飞机 3 天是生产不出来的,一个飞行员 3 天也是没办法培训好的。

你用更多的数量去堆,加快的是自己的放血速度,而对方,可能甚至反而因此赚了一点钱。

这是让人绝望的局势。

6:0 看起来只是掉了被击落了 6 架而已,但是毫无还手之力的 6:0,意味着 600:0 的可能性,意味着印度被击落多少飞机,只取决于他们起飞多少飞机而已。

知乎用户 镎硌 发表

空军司令表面上:问问总理该怎么办

实际上:我草,我们这么猛,印度这么菜,到底打不打啊,把我整不会了

知乎用户 倪国阳 发表

巴基斯坦击落了六架,是因为他只想击落六架。而印度击落零架,是因为他只能击落零架。

知乎用户 不在实名 发表

因为在过去,即使我这种裤衩血红、红的发黑的老粉红也只是认为歼十阵风最多五五开。

战果一出,可以说整个世界但凡稍微理性点的都会对我们和西方集团力量对比做大量调整。甚至可以说因为这几架飞机,很多地缘政治的理论基础都要崩塌。

西方集团在未来所要面对的最大问题是——随便那个阿猫阿狗只要得到老共的支持就能对他们形成技术优势,对他们而言这一情况可不太美妙。

知乎用户 实名用户 发表

什么叫只击落了 6 架?

德意志男儿 120 多架台风中,一度只有 30 架状态完好,甚至还有过只有 4 架处于随时可以上天打空战的状态,还不如 1945 年 5 月的时候

然后有 2 架撞了……

你让德空去打这场战斗,现在的德国国旗可没留给你剪裁的空间

知乎用户 小木头 发表

因为歼 10 取得了全世界有史以来最强的战绩,没有之一。

歼 10 是全世界迄今为止唯一击落 3 架四代机的战斗机。

这个战绩是国外没有任何一款战机能比拟的,

远不是 f22 打个气球(就是比赛打气球,f22 也输给了歼 10),f35 运哥炸弹能比的。

知乎用户 有车不开的老司机 发表

因为东大自从被 91 沙漠风暴中的美军各种神操作震撼到玉玉后,就一直把沙漠风暴的美军视为标杆,大力发展海空军,一定要确保与其对线不落下风。

30 年过去了,期间东大一直被沙漠风暴的美军造成的恐惧所支配。如今当东大已经确保可以碾压沙漠风暴的美军时,一场印巴空战让东大猛然发觉:

我东大早已不是当年的东大了,可尼玛美军还是当年沙漠风暴的美军。

知乎用户 Floor 发表

我说点别的吧!十年前,我一退休副部领导朋友,当时三四个人,他说当时中美啥差距,美国需要仰头跟中国说话,在那之前,是中国仰头跟美国讲话。他说最快 5 年最慢 10 年美国就在中国脚底下了,当时包括知乎上,每一个人相信认为在吹牛。现在就验证了当时老领导的话。

知乎用户 梦宫有香 发表

其实空战击落敌机只是夺取制空权的下策

中策是把敌机击毁在机堡里

上策是把飞行员团灭在食堂里

知乎用户 Smiling Xie 发表

辜鸿铭:

“知道你们正在做什么吗?你们凭什么相信你们要比我们高出一筹?在艺术和学术上你们就胜过我们?难道我们的思想家不如你们深刻?难道我们的文明没有你们的文明那么复杂、那么深奥、那么精细吗?这么说吧,在你们住在山洞里、身上披着兽皮的时候,我们已是一个开化的民族了。你们知道我们在尝试人类历史上独一无二的实验吗?我们寻求以智慧而不是强力来管理这个伟大的国家,千百年来我们成功地做到了。那为何白种人要瞧不起黄种人呢?这要我来告诉你吗?因为白种人发明了机枪,那就是你们的优势。我们是一群没有防御能力的人,你们可以不费力地置我们于死地。你们粉碎了我们哲学家的梦想:世界能以法律和力量来治理。如今你们正在教育我们的年青一代懂得你们的秘密,你们将可怕的发明强加给我们。你们不知道我们是学习机械的天才吗?你们不知道在这个国家有四万万世界上最务实、最勤劳的人吗?你们认为我们得用很长时间才能学会吗?当黄种人能够造出跟白种人同样精良的枪炮并射击得同样准确时,那你们的优势何在呢?你们诉诸枪炮,他们也将会由枪炮来裁决。”

现在,这个时刻来临了。

知乎用户 不胖的羊 发表

对印度影响不大,大家对印度的水平早就习惯了

对法国影响也不大,大家对印度的水平早习惯了

真正影响的是东亚和东南亚,东方罗马回来了,告诉大家朝贡体系又要回来了,所以赖清德立马怂了,搞出了公司论,石破也突然对美国爸爸硬气了。下一步还看东南亚

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

战绩 1:100 的话,你还可以拼死一搏。

但战绩 0:6 就意味着

如果我不同意,你连投降的资格都没有。

知乎用户 骷髅森 发表

当年打赢朝鲜战争的时候,我国军官外国访问的时候都是鼻孔看人,飞扬跋扈,感觉屹立于世界民族之巅。

后来美国打了海湾战争,你的军队布置,指挥官位置,甚至今天指挥官和老婆性生活好不好美国都一清二楚。

之后我国就开始韬光养晦,联合国开会能弃权就弃权,国内舆论再激烈也当缩头乌龟,相对的军事上全面倒向信息战,后来王伟烈士把美国最先进的预警机撞下来了。

现在巴基斯坦可以打下印度最先进的欧洲战机,就不难理解最近国际政治上中方为什么这么强势了。

知乎用户 夏田 发表

知乎用户 小黑猫 发表

蓝星可能只有一个国家有真正的制空权

知乎用户 漂舟不系​ 发表

因为外行看热闹,内行看门道,不了解过程的人会认为是印度飞行员太拉胯,知道的人(下四常)会明白自己上也是同样的结局

但是这次战斗中,真正的主角是雷达预警系统,其次是霹雳 15,然后才是 j10,它只是担任一个移动炮架子的角色,印度战机还没飞出国境,即被雷达发现并锁定,将坐标传给 j10,点到为止的打了几架开火的印度战机,阵风不是输给 j10,是输给了一整套完备的技战术体系,换世界王牌飞行员来也难逃一败

相当于人都没看到,被一公里外的狙击枪一枪爆头,这还怎么玩,可以说兔子的这套体系已经改写了战争模式,但最可怕的是这还是外销(阉割)版,鬼知道兔子还藏着多少手段,于是下四常发现自己还是热爱和平为好

ps: 我是军盲,阵风和 j10 单挑谁更强我不清楚,这个回答的重点是兔子这套数据链互联的体系,可以做到发现即摧毁,兔子不光已经在单武器上与国外形成代差,在作战体系上代差更大,等于说敌人是在眼瞎耳聋的情况下作战,打不了一点

知乎用户 月影 发表

阵风 * 3

苏 30MKI

米格 29

幻影 2000

被击落的这 6 架战机已经可以覆灭地球上 85% 国家的空军。

知乎用户 曾焱 发表

新一代军事克苏鲁的触手第一次被世人所看到,这才是这次空战的震撼之处。

从军事上说,印度空军这次是非常专业的,70 架战机多角度多批次出动,还低空利用地形掩护发起进攻,规模和性能都是拉满,连俄乌战场都没出现这么专业的打法。基本上印度能对巴基斯坦使用的战机都出动了,然后被 20 架歼 10-CE 给轻松压制剃了个光头。

损失几架战机不是问题,问题是印度根本连还手都没办法。离机场二十公里处被击落,算下来也就是这边战机轮子刚离地,对面 PL-15E 就脱离发射架扑过来了。印军要攻击巴军战机起码得拉到 100 公里以内,最大射程 150 公里的流星导弹估计实际杀伤距离不超过 100 公里,而 PL-15E 这次在 160 公里处击落印军战机。中间这几十公里差距足够 J10CE 打光自带的导弹然后跑路。

重点来了,巴军这次才 20 架歼 10-CE,用的还是猴版导弹,印度空军已经被碾压了,找不到任何破局之法。

而中国目前预估有 300 架歼 - 20,600 架歼 - 10(歼 - 10C 约 300 架),400 架歼 - 11,400 架歼 - 16,60 架预警机,遍布太空的军事卫星,数量未知但绝对不少的红旗 9B 防空系统。如果中印进行空战, 印度来 7000 架战机都打不过这 300 架歼 - 10C。何况印度现在才 400 架四代机。

所以印度必须宣传自己赢了, 不然他们就成了直面克苏鲁的凡人,真的会疯掉的。几十年积累的空军和在可见的未来,连克苏鲁的眷族都对抗不了,你是印度高层你也会绝望。

现在全世界都看到了,你能稍微对抗住克苏鲁的眷族,都算世界强国了,而真正的克苏鲁还隐藏在迷雾里,偶尔露出一只触手挥舞一下。只有上一代的军事克苏鲁美军才能理解这种无敌的感觉,所以他们在军事上很克制。

知乎用户 独立思考 发表

重要的是 6:0,不是 6:1,也不是 60:1。

所以你知道它意味着什么吗?

意味着你压根不知道 TNN 的上限在哪?

知乎用户 赵俊雄 发表

首先,这里面有 3 架阵风,按照原来的说法,这是仅次于 f35、能单挑歼 20 的精锐。没想到对手是李云龙:老子打的就是精锐。

其次,这是 6:0,意味着印度空军完全没有任何还手之力。考虑一下作战环境:夜间、复杂地形、超低空、多批次多方向,印度空军这样的水平在全世界那也是绝对排前列了,但是仍然被打成这样,而且是连对手是啥都不知道就被打下来了。而且截获的飞行员通话记录也表明,这一仗对于巴基斯坦空军就是单向透明的,完全掌握了战场,被击落的 6 架是已经完成攻击的。如果巴基斯坦没收着点的话,那一个中队就没了,印度西部的天空将对巴基斯坦开放。

最后,这是出口减配版,还不是老中自用的满血版。

来看看最实际的一个影响:

左图是空战之后 520 演说时候的赖清德,右图是两个月之前对幻象还有幻想的赖清德。

之前还满篇 “敌对政权”,现在满篇 “台湾”,对岸的话半个字也没提。

知乎用户 火柴天师 发表

因为这点事,老钟翻遍了历史书,发现没写

知乎用户 倪雅德 发表

卷子上 120 道题,学霸扫了一眼,就在答题卡上随手涂黑了 6 个框。环顾四周,淡淡的说:

这 6 题,出题的孙子用左手擦屁股。

知乎用户 姚瀚宝 发表

因为这一仗打完东大自己都吓到了,战前我军也想不到能打的这么碾压,

我年前和几个从事相关行业的老友聊天时,就私下问过他们中国现在空军实力到底咋样,以及台湾到底啥时候打,他们给我的回复就是中国空军保二争一,能和美国掰掰手腕,但是还需要点时间沉淀,至于台湾,一定会打,但是内部普遍认为打台湾不会有想象中的容易,因为台湾岛适合登陆的地方太少,登陆战一定会有伤亡,

以下为个人揣测,不保真:我军之前的推演是五代机歼 20 歼 35 能和 f22 f35 势均力敌,歼 16 歼 10 等三四代机群和 f15 f16 对轰,考虑到歼 16 歼 10 的航电比 f15 f16 先进,在对抗中一定是歼 16 歼 10 占上风,战损比可能做到 1 比 2 1 比 3 甚至更高,等到六代机列装初步形成战斗力后,东大的空军就可以降维打击了,总的来说,东大对自身军事实力的认知还是处在这样一个阶段:现在两件套了,对面线上和我换血已经换不过了,让我再发育发育,等我三件套就随便打!

但是万万没想到,还没等到六代机正式服役,五代机没有出场,甚至歼 16 都没出手,仅靠歼 10 + 预警机 +pl15 的组合,就把印度 阵风 su30 幻影 2000 的混合机群打了个 6 比 0,

这个 6 比 0 的画风,像是印度精英骑兵部队趁夜色突袭巴基斯坦的哨所,他们训练有素,骑着法国纯血战马,背着射程能达到 200 米的英国长弓,腰间挂着锋利的哥萨克弯刀,计划是准备冲到 200 米时先弓箭齐射一轮,再全速突入阵地短兵相接。万万没想到,巴基斯坦还有几把老旧的 56 冲,而且还有夜视仪!在距离 1000 米时哨兵就发现了浩浩荡荡的印度骑兵,在距离 400 米时巴基斯坦开枪扫了一梭子,巨大的声音和火光吓懵了印度骑兵,他们全程不知道自己是被什么打死的,只能落荒而逃,丢下了一地尸体。

从印度的视角来看,他们这次作战行动在力所能及的情况下已经做到了最好,结果居然败的如此绝望,如果印度不封锁消息,印度国内绝对会举国震动魔笛一定会下台,魔笛也只能事后发疯大赢特赢来为自己挽尊了,而从东大的视角看,原来只要把预警机数据链配好,我哪怕用歼 10 都能把西方最强四代机阵风当火鸡打,我这一套体系原来这么猛啊?这一战之后东大对自己的军队的实际战力会重新评估,对外政策也一定会有相应的调整。

知乎用户 虎牙 发表

热点过去了,我借此写一个我的推论。

老钟想要什么?这其实是一个终极谜语,如果不解开这个谜语,所有的东西都是无解。

而这个终极谜语一定是整个老钟上层一致认可的,才能几十年如一日的执行下去。

这个谜语在银杏叶飞的时候已经萦绕在我的脑中,在整个体系已经完全成熟,老钟还在等什么?

直到这次外交部关于金穹顶的回答让我幡然醒悟,老钟的终极目标一直是当这个地球的唯一裁判人,是唯一,而不是之一。

五常,联合国都只是权宜之计,因为美苏太费都不能一统天下。

而核弹诞生之后,灭国大战的影响太大。或者说损失太大,得不偿失。

但是金穹顶直接让外太空武器化变的合理合法,叠加上小行星防御人员的招募。

全球去武装化近在咫尺,耐心的等待老钟出山的那天。

知乎用户 马库斯拉伊库 发表

因为这是人类迄今为止最现代化的空战。经此一战,世界冷静了。

知乎用户 勃努力 发表

真龙吟了反而没团建活动了!

知乎用户 毛翔宇 发表

说点中国人都知道的 (岛上的也知道):

四渡赤水的时候老蒋做错什么了吗?一路追击布防,不说是教科书级别的,也可以说是没什么错误,包括薛岳也不是饭桶,该做的能做的,都做了,但还是被耍的团团转,甚至被将军,老蒋差点就交代了。

此役之后老蒋就患上 PTSD,总要微操,总怕被回马枪。

只能说教员还是超脱时代太多了。

现在的印度就是当年老蒋处境,该做的能做的都做了,战术得当,甚至投入兵力也比小巴大得多,但是 0 比 6。

只能说东大的体系已经超脱时代了

知乎用户 悠云之曦 发表

因为这个是印度新的 “甲午时刻”。

满清后期被西方列强打蒙了,为了自保搞了洋务运动,建立近代武装力量,当时凭借着几千年积累下来的余威和这一堆看起来挺像那么回事的洋枪洋炮,满清朝廷还是挺唬人的,加上中法战争意外的答应了,所以满清隐隐有点之象。

结果甲午战争一开打立马原形毕露,大家发现原来你这么拉啊,于是就开始无所顾忌的对中国展开瓜分

这个事情可以类比到如今的印度身上。62 年印度的失败,印度还是有借口的,毕竟输给了一个大国,而这个曾经的对手如今已经隐隐有世界霸主的样子,输给这样的对手,心理上还是过得去的。

而这次对巴基斯坦的突袭,印度抓的时机非常好,巴基斯坦自己内部乱的一塌糊涂,经济也是相当的拉,美俄法几个大国暗中也默许支持,而中国似乎正陷在和美国的经济战之中无暇西顾。印度仗着自己的体量优势,加上长期准备,觉得可以一波带走巴基斯坦,结果却被打了个 0:6,屈辱程度堪比当年满清在甲午战争中被打的一溃千里。

更关键的是,这个事情的影响太恶劣了,周围对印度有所忌惮的小国和其他对印度有所好感的国家通过这件事情一眼看穿了印度的纸老虎本质,可以预见印度今后的国际地位还会进一步下降,在执行自己的国家战略时索要付出的代价和成本会成倍上升。

也就是现在国际社会还算文明一些,换到 19 世纪,高低列强们得趁这个机会集体上门送一把温暖。

知乎用户 风雪夜归侠 发表

印度尼西亚已经退货阵风了。这只是一个缩影。

要是我。我也去你妈的。卖这么贵。凭什么??-

我就想看看牠们技术垄断被打破吸不到高额利润的血以后。所谓的皿煮滋油到底能不能当饭吃。包括各行各业。

殖民抢劫获得原始资本,进而获得先发优势和技术垄断,再赚取畸形高额利润。殖民和吸血才是牠们发达的秘诀,所谓皿煮滋油只是往自己脸上贴金而已。

知乎用户 挽柳 发表

哥们,那是 3 架 4 代半的战斗机。别说印度,就是中美一晚上折了 3 架都得一哆嗦。

知乎用户 陈陈 发表

我给你们说一个炸的。

假如这次印巴空战巴基斯坦以 0:六败北。不管是歼十 C 或者是枭龙只要被击落。

那些曾经教育我们没有实战的论调将铺天盖地,投降论会明目张胆。

关税战不会是今天的局面。

弯弯人将彻夜狂欢,什么歼 20、歼 16 统统被说成假数据,5.20 癞皮狗会大放厥词。

菲律宾在南海有老美的航母的陪伴下会横冲直撞。

小日子、棒子、啊三、欧洲各种驴马会在南海各种碰瓷、军舰全会在我们家门口耀武扬威。

看似与我们关系很近的大鹅也会鼻孔朝天。

四个常任理事国有一个算一个,全想看看中国武器打底是什么成色。

用阿三摸摸我们武器的底,用阿三刺探既不用死人更不用花钱,多好的算盘……

这么说吧,表面看 0:6 实际上全世界 4 代机都得绕着我们飞。

就算老美的 F35F22 你问问他敢不敢碰碰我们的五代机?

全世界说我们六代机是作秀的即使完全不信现在也半信半疑,当然除了阿三,阿三的嘴僵尸的腿那是真硬!

知乎用户 李贾​ 发表

珠海航展的时候有这么一个广告牌。我记得当时新闻里还解读说 “不要认为你的国家过于弱小,事在人为,快下单吧!买了你就是五月花!不买就是五月花开去你老家。”

嗯,很直白,但当时也没人当真,不过是厂家为了带货口嗨而已。

5.7 空战后,这味道就不一样了。随着越来越多信息流出,5.7 印巴空战,印军无论组织的机群规模,还是战术专业性都远远超过当代其他战场。印度空军展示出来的能力甚至超过了俄罗斯空天军。除了中美以外,这世界上恐怕很难再找出势均力敌的空中力量了。但就是这么强大的空中攻势,在大量使用先进防区外弹药,且没有犯明显错误的情况下,被对方轻描淡写的防御下来,攻方还遭受了巨大的损失。

这对全球军界造成的冲击实在是太大了。接下来全球主要国家,不论是中东的土豪,东南亚的新秀还是南美的老牌强国们,他们都得好好思量思量,可别让自己的敌人变成了五月花打到自己老家哟。

知乎用户 筷子 发表

六架飞机是专门挑选的。

其中的法国战机是被主要歼灭的。

一架 su,一架米格,一架无人机,就是给俄罗斯上个眼药。告诉你不管是苏还是米格都不行。无人机不提。法国是需要主要打掉的。

如果是随意打,不会只有一架米格一架苏这么精妙。

也就是说巴方看着这么多飞机,特意挑选了一架 su 和一架米格。再找几个法国机

可能一开始就是一样挑一架。但数量偏少,又找了两架凑数。

特意选择的结果,可以说是非常克制了。

知乎用户 微风不燥正当时 发表

1. 印度没有那么菜,组织了 70 多架飞机

印度原来的空军副司令(被免职那位)也不傻,明白双方的差距

2. 巴基斯坦披露了所有战术和战斗细节。

(1)巴方组织了 40 多架飞机,双方实际是 100 多架对阵。相当于打群架,100 多人对峙。巴方干掉了了对方 6 员猛将,还是对方人数优势。

(2)巴方通报细节,中方保持克制,只让击落了 6 架,本来锁定了 15 架。我可以,但是我没有。主动权在我。

3. 全世界都知道,印度 vs 巴基斯坦。经济,人口,军事。包括历次印巴战争都是巴基斯坦吃亏或者输了。这次 0:6,巴基斯坦是明面上的执行者。背后是东方大国

4. 回到军事角度,用得还是国内排不上号的出口阉割版。要是用到东方大国主力版本,以东方现在的经济体量,军事规模,人口,国内凝聚力。窥一斑而知全豹。

5. 一叶落而知秋,天变了。天气转凉,所有人明显感觉到寒意了。东升西降,落日西沉。西方的余晖即将全部消逝。

6.21 年在阿拉斯加,你不能从实力地位出发与我对话

24 年 9 月,一发东风 12000 公里。我可以打到你家,通报给你,再发给你看。

25 年 4-5 月,关税战。你加,我对着加。你上赶着过来找我谈。

25 年 5 月 7 日,印巴空战。典型的代理人战争

你 0:6 输了,夸张一点 0:15 输了。再夸张一点,升空的 70 架飞机,都能给你打下来。

高手过招,点到即止。你知道,我也知道

7. 去年的 6 代机,可能是我们太超前了。以至于全世界都没看懂,现在以一种大家都看懂的当时告诉全世界。我 4 代机就干掉你们 4 代半了。

8. 经济总量(购买力平价计算),东大是西大 1.3 倍。

军事实力,这次印巴空战,就是明证

辽宁舰山东舰,福建舰,还有 055,j20

这些都还没出手呢!

西方世界会自己反思,也会反推这些武器的真正实力

拳头或者暴力,是全世界都听得懂,看得懂的语言。

尤其是当前西方主导的世界,实力才是硬道理。海盗思维,谁上餐桌,谁上菜单

9. 从实力的角度出发,谁赞成,谁反对?

东方女王,她神秘面纱背后真实实力,细思极恐

她存在了 5000 年,似乎又回到了她曾经作为主宰的位置

10. 真正变了,不是军事

而是西方世界主导秩序开始崩塌

而是东亚大陆历史地位回归

而是东方文明不在蒙尘

从今以后

再也不允许

有人对我大声说话

知乎用户 大又元​​ 发表

法国,作为本次印巴超视距冲突中唯一的战败国,被三儿坑惨了!

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当巴基斯坦积极复盘,印度十天狂欢,乌鸡国国王心里实在泼烦,因为下个月 16 号就是老巴黎航展,烫知识,中国歼 10C 也将带着它的霹雳 15E 参展,到时候塑料龙一来就停 “飙风” 旁边,驾驶舱上再画 4 个阵风的标志

推销员是个头巾上绑着破飞机的安徽高种姓,抱着一摞子奇怪的宣传单见人就发,接过来一看,上面八个大字:无线电法国别研究~

要知道法兰西大妹子上次被人追到家里 NTR,还是当年威廉一世在凡尔赛宫宣布德意志帝国成立的时候。

但请法国人这次放一万个心,我们客随主便绝不骑脸,全世界谁都可以质疑阵风不行,但是我们中国人,一定会承认阵风是最强四代机,就好比十大名将里没谁都可以,但一定不能没有麦克阿瑟~

有人因此说法国大度,虚心好学,不仅有格局,还懂流量,选择了弹幕最多的打法……

不好意思,以上感觉纯属意淫,事实上法国属于是骑虎难下,根本没得选,2025 年 2 月,成飞就收到了来自巴黎航展的邀请,歼 10C 确认参加,是在印巴冲突爆发之前早就定好的,与印巴冲突无关,更不可能知道印巴空战竟然是一边倒的碾压态势。

要知道 09 年歼 10 曾经申请上巴黎航展,被粗暴拒绝,法方当时给的理由也堪称打人打脸骂人揭短,一句 “贵方战机因使用俄罗斯发动机,不符合参展标准” 爱搭不理的给打发了,没想到啊,16 年后在战场上遇见,连着两晚被射 4 霹雳,太极八荒了。

现在大家也都明白了,中式军宣的含金量,名为战忽实则战恐,过去在武器装备参数的宣传上西方一直是夸大,体系八字没一撇硬是整个 PPT,射程明明 150 公里他非得标注 200+,数据好看,资方买单,大家都赚;而中国军工都是央企,这些小微企业只对解放军负责,恰恰咱的特色还是,数据的反向虚标,话不能说死,做事儿得有余量,方便做台账,不然领导班子要担责。

比如解放天津,作战会议推演结果是 30 个小时,给军委报 3 天,实际执行下来 29

即便现在共和国已经成长为老牌发展中国家,但是革命传统不能丢,宣传出去的武器参数都是往低了说,明明能打 200 公里也给你标注个 150,看看咱们火箭炮的就知道了,祖传射程 299,误差 1700。

写作 “射程”,实际上你可以理解为 “不可逃逸区”~

爽文都不敢这么写,被拉来当绿叶的对比机,临展一个月硬是被印度镶了个大金边,而且这么一搞,让本该站在 C 位的高卢之光,直接进入中文互联网传奇的社死模式:风光大葬!

空战虽然结束,但是挖坟党的 “考古热” 随之兴起,5 月 7 号之前,阵风在中文互联网上可没少被吹捧,你别管标题怎么起,什么欧洲之颠、达索阵风多强大、面对疾风吧。

列位,您记住,这个世界上只有叫错的名字,没有起错的外号,类似的视频今天你只要点进去,该称呼阵风啥自然会一目了然,没错就是 “路边一条”,和 “房屋中介、九菜和子、松下裤带子 “一样,打眼看上去还以为日本制造,其实正是法国一战封神的最新款霹雳 15 诱捕器。

弹幕玩梗虽然都是来挖坟厚葬的乐子人,但是评论区可个个都是预言帝,相信我,在这里一定会让你 get 到了研究历史的乐趣。

2022 年,有人就以歼 10C 的口吻发言,我再给你一次机会

2024 年,网友预判,阵风会 0 比 9 被歼十吊打!

脑袋那么小,塞不下氮化镓相控阵雷达,果然后面会因此吃了大亏

为什么最早的预言帝大规模在 2022 年出现呢,因为这一年的 3 月 11 日,巴基斯坦空军举行首批 6 架歼 - 10CE 的接装仪式,而且大伙分析的内容不光有对单机性能的比较,还有体系碾压的分析。

就在交付日的当天,有位叫 “大猩猩詹皇” 的军迷就留言:阵风打空战打不过!

J10C,J10C 在最大速度、爬升率、推重比等机体性能上比阵风强,在雷达性能上面更是强阵风一大截,配套的 PL15+PL10 空空导弹也是优于流星 + 米卡的组合; 从作战体系上来说,ZKD03 预警机可以和 J10C、JF17 组网,而阵风只能通过预警机无线电播报的方式获得战场信息,J10C 的态势感知面板上会清清楚楚显示地面目标、空中目标和友方单位,目标的各种参数直接标注在界面上一目了然,体系战也完爆阵风!

这才是真正值得细细品味的精华所在,仔细看他们的留言你会发现,只要是正经的老军迷,在好几年前都已经对阵风和歼十 c 的对战结果有了精准预判。

在中械武器缺乏实战验证的大背景下,舆论环境普遍不看好歼 10 的逆风局,不是一个人,几个人,而是一群人,一大群人,在每个将阵风无脑高高抬起的内容下,都有他们冷静分析、坚定自信实事求是的输出数据和论点,预测甚至不需要你有太强的专业能力,只要善于收集信息,实事求是就能做到。

可这个世界上,傲慢和偏见简直不要太多~

每次考古到这些视频,都会由衷地感叹中国军迷的素养是真的高!

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

2016 年,最初计划是买一百架阵风,而莫迪政府最终用一百多亿美元只买了 36 架阵风。

买战斗机不是买手机的概念,还包括飞行员在内的人员培训,售后保障,弹药供应,一整套的方案整合。

而放大到印度国家层面,很像宋朝时积累力量北伐,结果一夜打回陈桥。

印度在莫迪十年执政期间,确实得到了两次千载难逢的机会。

印度作为非石油国(有石油产出,但数量很少),非煤矿富国,其能源供应一直是个巨大瓶颈。

而莫迪上任之后,国际石油价格一直在下降,即使俄乌战争重新打上去,又很快下来,对于印度来说是巨大空间;

同时,中国的光伏产业已经打成白菜价,印度利用这个机会折腾了大量光伏电站,至少摆脱了早年几亿人大停电的尴尬局面。

至于什么制造业转移纯粹就是炒作了,印度极少数能说事的就是手机组装,因为占地少,单位价值高,对物流要求相对要小的多。

国计民生的制造业,印度一样也没有,比如造船业,菲律宾作为世界第四大造船国,份额大概在 1% 左右,印度大概是 0.2% 上下。

即使如此,印度这些电力供应数据,还是让多少亿人有了基本保障,从而有了基本消费的可能。

2014 年之后,整个英语媒体除了制造印度将要爆发的错觉之外,还制造了印度能够制衡中国的传说。

利用社交媒体的普遍性,和印度作为英语互联网的重大地位,结合起来,再利用中国文科生编辑只会英语,只会摘抄,没有任何分析能力 的弱点,在中国制造了至少十年的印度威胁论。

而印度偏偏二杆子上身,2017,2020 年真以为自己又行了,从而为 2025 年再次冒险奠定了基础。

印度敢动粗的核心并不见得全是万斯访问,印度最近十年服役两条航母,从美国采购大量军机,从法国买主力战斗机,俄罗斯在俄乌冲突期间交付了 S400 防空系统,都成了印度动粗的底气。

明眼人一看印度动克什米尔,表面上是反恐,实际上就是对中国来的。

印度就是英语殖民世界的一个巨大形象代言人。

这个代言人面对的尴尬场景是:几乎主力空军尽出,结果在本国境内被直接敲了下来,防空系统也被破坏。

印度人能补的就是在媒体上利用印度网民数量起哄,然而 这一次也没什么效果了。

类似蜀国九伐中原,越伐国力其实越虚;

宋王朝喊着过黄河,最后连淮河也没守住。

这一次战斗机不论掉几架,意味着印度十年来用所有资本堆积起来的军事装备,都成了一堆废铁。

更有意思的是,巴基斯坦在占据明显优势的情况下迅速停战。这种空中大战固然长民心十气,其军事消耗不是巴基斯坦能够负担的起的,见好就收,把印度揍趴下就完了,这和 1962 年快打快收也是一样的。

在印度之外的震动,是几乎没露过面的中国装备全面亮相,把俄、美、法这个世界三大武器出口国的装备扫了一个遍。

整个世界的军事贸易,以及政治贸易会因此发生巨大转向。

短期内动摇这三大国是不可能的,比如刚刚特没谱就从中东拿了大单,但风向只要变起来,刮走对手就只是时间问题了。

知乎用户 轻舟 发表

5 月 19 日,巴基斯坦副总理兼外长达尔应中国外交部长王毅的邀请,开始了为期三天的访问。

然而,令所有人惊讶的是,就在同一天,印度国防部的一位军官却公开指责中国,声称:

在近期的印巴冲突中,中国向巴基斯坦提供了防空系统支持,并帮助其获取卫星图像。

他还进一步表示,在冲突期间,中国通过其通信技术协助巴基斯坦调整卫星的覆盖范围,并协助重新部署防空雷达,使得印度空军在空中一举暴露其行动。

根据这名军官的言辞,中国的卫星支持使得印度空军的所有行动暴露无遗,甚至可以说,印空军的行动完全 “裸奔”。

这位军官还大胆推测,若印巴冲突再次升级,中国可能会直接参与其中,迫使印度不得不考虑两线作战的局面。

然而当记者追问被击落的三架 “阵风” 战机时,印方选择沉默。

对了,中方新闻发言人对此言论的回应是:

“建议向中方主管部门了解”

知乎用户 伊谢尔伦的长椅​ 发表

《流浪地球 3》快不得。

《全频带阻塞干扰》慢不得。

我们现在是要与老天争时间!

以宇宙的尺度而言,流浪地球十年八年也浪不完太阳系,但以地球的尺度而言,全频带阻塞干扰已经迫在眉睫了。

知乎用户 大明朱公子​ 发表

你看过狙击手电影吧,一个狙击手悄无声息的杀了一个士兵后,整只小队就全部趴下不敢动了。

在发现狙击手位置前,谁都不敢动。

威慑力就这么大。

三哥这次空战,阵风被打爆前都没有发出警告,阵风上装的所谓的高级反导弹系统屁用没有。

就相当于被狙击手无声无息的爆头。

而且还找不到狙击手的位置。

这这个威慑力,就是这么大。

换句话说

现在任何国家想对东叔动手,都会有人提醒他

有杆狙击枪在不知道什么地方外盯着你

知乎用户 安好心 发表

你有没有考虑过 “百年未有之大变局” 是怎么变的?像素级的组成单位是什么?如果不打一场 S3,历史就对此次变革无迹可寻了吗?不能吧。

同样的,中美很多领域的此消彼长,在从业者的汗水与激动中已经有不断的发生着。就像 J-10CEPL-15 不是刚研究好就送上去的,阵风也不是起飞前调低了参数。57 空战只是把客观上早就分出高下的两种兵器拿到台面硬碰硬了一下。甚至可以说,是东方参数的可靠性,撞碎了西方的过度宣传。

六架确实不算多,现在有信息爆出来,巴基斯坦原本能击落 15 架,但被中方示意克制才打了 6 架,最终结果也确实给足了印度人发挥大乘赢学的空间,为假想的胜利疯狂庆祝 10 天,老百姓的 “心满意足”,也促成了相对稳定的停战状态。

但 6:0 这个数据的出现(按交换比算应该说是 0:6),可以说构成了军事领域的 Deepseek 时刻。对赢学虚构出来的泡沫,有着极强的刺破效应。虽然这事股市上体现的不多,但对于地缘战略的思考者来说,底层逻辑被撼动了。

什么底层逻辑?在中国像美国一样出售或支援五代机的情况下,单靠一堆外贸猴版的便宜货(相对于西方军备),随时可以把一个没啥底子的小国提升到全球空军前七,甚至是前五的水平。

前几年中国用运 20 给塞尔维亚送防空系统的时候,很多西方人都看不透这是什么力度的支持。现在得好好掂量一下了。如果把塞尔维亚打造成巴基斯坦,给予成体系的支援,你们北约哪怕一起上,都得现把大眼。平时你可以认为这种事不存在,阵风被这样超视距宰杀之后呢?毫无疑问,运 20 到过的地方都要重新评估战力了。

如果全世界各个可能出现中国装备的国家,地缘战略上都需要这样的重新评估,那你说百年未有之大变局的细节在哪体现呢?不很明显了吗?苏伊士时刻来临前,美苏打赢了二战,英法亏得和战败国似的,一场殖民地解放运动又给他们去了羽翼。变化的细节无处不在,不用等苏伊士时刻才意识到神器易主。

现在我们正在见证量变到质变的过程,等待一个属于我们的苏伊士时刻。这个时刻是一场轰轰烈烈的结算,给历史一个交代。但历史浩浩汤汤的进程,其实藏在细节里,一次次小小的结算,一次次不可逆的进退。

什么叫不可逆?你法国可以继续出更强的战斗机,但不可能把时间调整回纸面信息远大于 J-10C 的时候继续骗人。中国与西方武器参数需要全部重估,这种重估不可逆,因为它不是工业,不是说把产品做好口碑能回去,这是赢学产业,输了关键战役就会全破碎。就像 Deepseek 问事之后,美国出了不少更好的大模型,但靠 AI 概念去大规模骗钱的思路一去不复返了。

这种赢学崩塌在疫情后密集出现,最有代表性的还不是和东升西降有关的事,而是美国 2024 大选,大选前各种民主党必胜的民调满天飞,大选结果出来之后发现所有摇摆州全红,民调营造的氛围全是假的。也就是说,在当前的世界里,黑白是可以被完全颠倒的,民意是可以被完全左右的。这次大选被 maga 小将们站岗后,拜登曲线没有出现,为拜登曲线的合理性造势的一切机构都现出了原形。这次赢学崩塌是百年未有之大变局的标志性事件,舆论帷幕的轰然崩塌预示着这次全球大变局的最小组成部分,大概率是虚实之间的对抗,是绩效与造势之间的对抗,人类社会会在一次次幻觉崩塌与恍然大悟中前进。J-10C 与阵风的对决则是这种不可逆之变的重要组成部分。世界会在这样的事件中一点点重构,直至终局来临。

六架飞机没多少钱,赢学泡沫不可逆的破碎,价值万金。

知乎用户 Lily 喵地图 发表

三哥说要打小巴,美国帮忙锁了小巴的 16,用了法鸡的阵风娘,“国际社会” 或明或暗的都准备看小巴的笑话,准备看兔子只能在背后拼命支援小巴而腾不出手来。

结果小巴拿出兔子给的破壁机,把三哥家的叮当破烂货 “日~~~~” 的一声打成了糊糊。

知乎用户 茄子下山 发表

巴西足球队和中国足球队比赛,还只踢了个 4:0 呢。但那一年巴西是世界杯冠军。

你不会觉得,那年的中国队,和世界杯冠军也就差 4 个球吧?

附个视频链接,以供回忆:

https://edge.ivideo.sina.com.cn/32848741001.mp4?KID=sina,viask&Expires=1748016000&ssig=%2F5LBVomRXT&reqid=&r=video.sina.com.cn%2Fview%2F328487410.html

知乎用户 飞翔的电饭锅 发表

反正现在新闻比番茄小说好看多了。

知乎用户 MAGIC 发表

说了俄乌互丢无人机是菜鸡互啄你们还不信,这回看到真正的高端局是什么样子了吧,还没看到对方就被打掉了,空军是这样,海军是这样,陆军也是这样的。

知乎用户 lew salace 发表

因为全世界懂行的都知道,那天巴基斯坦要是放开了打,给你捅六十架下来都没问题。

知乎用户 帕佐 发表

那是因为空战的战绩有点过于亮眼,以至于让很多人都忽略了一个事实:这次印度不管在陆上冲突,空中冲突,以及海上冲突中都失败了。

陆上冲突方面,当俄乌还在牵引式火炮蹲阵地,一蹲一礼拜,把炮战打的重回二战的时候,巴基斯坦陆军已经用 SH15 利用部署速度快,展开快,弹道计算机解析速度快的优势,展开后打一轮 3 发急速射就直接溜溜球了。让印度想反炮兵都™找不到人。再加上无人机,数据链的加持,把 OODA 效率提高到了一个印度完全企及不到高度,降为打击了属于是。战后赛义德 · 阿西姆 · 穆尼尔由于陆军出色的表现被升为元帅。

空军方面,海内存知己,天涯 6:0,枭龙端了 S400 雷达车。那战绩大家都耳熟能详了,就不赘述了。

海军方面,好消息是没丢人,坏消息是…..™的你人呢?原则就是只要我不去就不会丢人是吧?说好的封锁卡拉奇呢?妈的空军不管多丢人,人家买了那么多武器最起码是骡子是马,人家拉出来溜溜,你海军呢?航母呢?驱逐舰呢?核潜艇呢?说好的印度洋霸主怎么不见了???妈的平时海精专,用时草台班,垃圾,比空军还垃圾!


以下内容更新于 2025-06-01

印度政府在 “5.7 空战” 后派出大规模国际宣讲团,向全球宣扬 “朱砂” 行动取得 “辉煌胜利” 的消息想必已广为人知。这种 “巴拉特赢学”(Bharat Victory Doctrine)的叙事方式,确实让国际社会为之侧目。今天我们不讨论印度是如何 “赢” 的,而是聚焦这种 “赢学” 如何开始反噬印度自身。

回顾 1962 年中印冲突,印度当时就曾深陷 “赢学” 泥潭。从冲突初期到解放军兵临提斯普尔城下,印度政府始终沉浸在 “必胜” 的幻想中,直到阿萨姆邦危在旦夕才不得不面对现实。有趣的是,1962 年的 “赢学 1.0” 版本尚可归咎于尼赫鲁被考尔中将误导,属于 “自上而下” 的认知偏差。而今天的 “赢学 2.0” 则是莫迪政府主动为之——明知 “朱砂” 行动的真实战果和飞机损失,却因印度教民粹主义的执政基础而不得不维持 “必胜” 叙事。

如今,“赢学” 正从两个维度反噬印人党政府:

  1. 深信政府宣传的民众开始质疑:为何在 “形势大好” 时突然停火?他们将矛头直指外长苏杰生等人,扣上 “印奸” 帽子,理由竟是其子女海外留学背景(这种逻辑确实颇具印度特色)。
  2. 随着真相逐渐浮出水面,民众又开始谴责军队腐败无能。政府陷入进退维谷的困境。

最新动态显示,印度政府被迫宣称 “朱砂” 行动只是 “暂停”,暗示可能升级为 “朱砂 2.0”。鉴于陆军空军均已 “亮相”,压力自然转到海军身上。但考虑到 “维克拉玛蒂亚” 号航母的 “磕头式” 航行和米格 - 29K 舰载机的落后性能,若强行出击无异于自杀。相对 “体面” 的选择可能是从外海发射巡航导弹袭击卡拉奇或瓜达尔港——至少能保证 “形式胜利”。

然而,一旦印度海军在 “朱砂 2.0” 中折损主力舰艇,无论是航母还是驱逐舰,都将引发比 1962 年更严重的政治地震。届时,莫迪恐怕要重蹈尼赫鲁覆辙,“赢学” 神话也将彻底破灭。

知乎用户 大顺秦王 发表

牢印预期是牢巴空军用 n 架歼 10c 换取一次向阵风开火的机会。

实际接近于是人类舰队几乎全灭换取了几艘战舰在水滴面前逃跑的时机。

这换谁不迷糊。

知乎用户 到此为止 发表

有些人岁月静好的日子过久了,就觉得这是理所当然。

一场俄乌战争的翻版差点儿上演,一次规模巨大的空战,仅仅是因为过程短暂,就打掉了 6 架飞机,就被很多人认为只是一次小小的冲突。

知道这事儿如果不是这个结局,会怎样吗?巴基斯坦会被灭国,然后印度会在美西方的支持下进一步搞事情,中国的一带一路国家战略就此中断,中国的东南沿海也会立刻再起事端。

现在是大争之世,美国为首的西方蠢蠢欲动搞了几次大事情了?还在这一副傻白甜的岁月静好的模样呢?屠刀不落到脖子上,某些人就意识不到时局有多险恶。

要不是这次中国的军事装备实力碾压,用雷霆之势震慑了这些屑小之辈,中国人的好日子怕是要到头了。

知乎用户 Freeman 发表

不邀自来

因为 57 空战只是整个交响乐中的序曲部分。

高潮是铜墙铁壁行动,终曲是巴基斯坦陆军参谋长阿西姆 · 穆尼尔将军晋升为陆军元帅。

巴巴羊这次在战略上展现了 AI 级别的战略成熟度,刀刀扎心,每次行动都有明确清晰的指向和信息传递。

首先 5/7 空战展现了有史以来的最高技术规格空空战争,双方无论从规模,组织,技战术上都展示出了顶尖水准,分组袭扰,批次掩护攻防,超低空奔袭,电子干扰,中距及远距空空 + 空地攻击,天空地三级情报收集,数据链实时共享和导引,双脉冲飞弹…… 不一而足,印巴双方都展现了极为专业的水准。然而代际差导致的单方面无伤击杀是必然结果。

巴巴羊 5/7 空战有节制地确立交战规则,只击杀发起过攻击的敌机,展示空空力量;

之后在铜墙铁壁行动中,枭龙 + 红旗 9 联手攻击 S400,针对印度的最强地面防空系统发起攻击后,展示空优后舔地的能力;

攻击布拉莫斯导弹发射场;SH15 炮击印军哨所和指挥部等,后续每一次动作都清晰地展示了威慑,给对方传达了明确的信息。让印度在各个战场上都断了尝试的念想。举重若轻,以最小的成本遏制了印度的整个战略意图的发展。

非常漂亮的一次战略反击,可以选入教科书级别那种。

如果说美中不足,一是 5/7 空战还是保守了,击杀敌机如果选择 8-9 架就更震撼,控制在两位数以下即可;二是对无人机攻击的防守和导弹防御系统的覆盖不足,这个与国力有关,也无法强求。

顺路同情莫仙人 10 秒钟………

知乎用户 伊巫安 发表

打下来的飞机总价值换算成印度的旱厕,拉起手可以绕地球 156 圈

知乎用户 张漠 发表

简单的说就是,这一次印巴空战让西方国家看到一块龙鳞,然后让你自行想象这条龙有多大

知乎用户 乐悠悠 发表

谁还记得当初的八换一战术

当初是 8 架战斗机换一次开火机会。

不是 8 架飞机稳定换掉一架飞机。

这次是实战 6:0

可惜印度被打掉六架飞机就不敢试了。

也还好只是六架飞机。

再多一点。

爽哥的二郎腿真翘桌子上了。

知乎用户 精神科 陆医师 发表

因为那六架飞机可以屠了 90% 的国家的空军。

知乎用户 我有个朋友 发表

情报显示:美鹅取消大型预警机的研发工作,老美下马高超音速导弹项目

闹钟心理活动:绝不能掉以轻心,很可能是帝国主义的烟雾弹,我们必须提高警惕!万一美鹅正在斥巨资秘密研发呢!还有高卢鸡,约翰牛,本子也有研发能力,还有印啊三,不排除他们本次冲突是在藏拙,说不定也在秘密研发憋大招,还有 xx 国 xx 国等一百多个国家也不可不防。

特别是漂亮和鹅他们科研实力雄厚,万一马上就要研发出来了呢?不对,他们很可能已经悄悄部署了,也不对,万一已经大批量全面部署可用于实战了呢!情报机构竟然没有发现!大意了!情报机构必须加强相关工作!料敌从宽,不行,要尽快研究对策和研发新型武器系统,务必形成代差碾压!同时要最短的时间内研究出应急应对的战法,必须有至少 3 套应对方案。

糟糕!细思极恐!没想到我们和帝国主义的差距竟然如此之大!可怕!接下来这一段时间是绝对的危险期!万一发生热战,伟大复兴的进程很可能因此被打断!祖国大好河山危如累卵!国之将亡!(吓出一身冷汗坐立不安在房间踱步)糟了糟了糟了!明天一早 8 点要部署以上工作,不,已经过了 12 点,时间改到今天凌晨 6 点,请 xxx xxx xxx xxx 等参会,还有 xxx xxx xxx 等必须来汇报建造进度,xxx xxx xxx 等汇报研发进展情况,会上全面研究。不行!现在就集合,紧急会议,大干 100 天全体加班!你,快快取我红色座机,我要联系 x 大……

算了,传我命令,一级战备!

知乎用户 FanFanFan​ 发表

因为很多人都很自然地沉浸在盎萨赢学传媒洗脑话术体系中,而始终无法意识到如下这样一个事实:

全球所有国家的三代 / 四代 / 五代战机机队,在面对同样是三代 / 四代 / 五代战机机队时,空战实战战绩,皆为零。

在这种情况下,任何所谓 “更先进” 的认知,次要是来自于技术数据 – 之后也陆续被发现存在各种扭曲和夸大 – 主要则纯粹就只是唯心赢学信仰罢了。

印巴的这次空战,尽管规模依然算大但又没那么大,但起码也算是首次开了二战以来的先河了。

而今日的世界均衡,最不缺的是赢学,最宝贵的是绩效。因为最终只有客观的绩效,才有可能打破过时的赢学,并建构起新的赢学。

粗俗点儿说,我们处在一个,人人都吹自己器大的世界里,于是这种自吹,并不值钱。真正宝贵的,是真的能脱了裤子支楞起来,将赢学照进现实。

目前,绩效还远远不够,距离可以打破赢学还很远。

但起码,在 “同等级成规模空战” 这件具体的事儿上,此次事件,算是开了真实客观绩效的先河。

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知乎用户 taige3216 发表

6:0 啊,就相当于咱们在足球场上 6:0 赢了巴西,余震很大,在足球界都反应不过来。

知乎用户 龙哥 发表

如果未来 我们要收复台湾 台湾用不入流的武器打大陆的最先进的武器打了个 3:0

都不需要公知团建 我们绝对开始慌了

知乎用户 watercurrent​ 发表

二战都过去快 100 年了,还以二战的眼光看世界那都不能用刻舟求剑形容了。

二战中虽然空战大放异彩,但是真正解决问题的还是陆军,空军说到底依然是个配角。而当时的飞机基本都是活塞螺旋桨,装备的武器也非常有限,所以,二战时的空战和现在相比,不管是从重要性还是技术含量,都不存在可比性。

这次 6:0 的关键点有三个。

第一,标志着中式装备正式登场,此前,世界军火,尤其是高端军火,基本就是三家,美式、俄式(苏式)、欧式,其他国家,包括中国,都只能喝点汤。此前中国军火大部分还都是卖点枪炮或者坦克这种不值钱的,像是飞机、军舰这种真正的大家伙,很少。论价格和影响力,最大笔的军火订单可能还要追溯到当初卖给沙特的东风 - 3。此前,中国武器的纸面数据已经很好了,但是没有实战,很多国家就会有疑惑,你这玩意到底是不是虚标了。

很多军迷可能对 “实战经验” 这个词嗤之以鼻,但实际上很多国家负责采购军备的人,都不是军迷,他们对武器的参数了解程度可能是很低的,他们的认知里大概只要“F-35F-16 厉害” 这种水平,不要觉得夸张,想想你们工作中的甲方,尤其是甲方的领导,真的都是懂技术的吗?所以,很多人真就是看你有没有实战记录,有没有参加过战争,他们甚至不管战斗经过是怎样的。就比如海湾战争,一战把苏式装备打到了地下室,但其实我们都知道,你让美军开 t-72,开米格 - 29,让伊拉克装备 M1F-15,结果还是美军赢,但是没用,后续就是米格 - 29 卖不出去了。

这次 6:0 是在两个实力相差没有那么悬殊的国家打出来的,甚至还是弱国打出来的,这种实战成绩硬的不能再硬了,这就打消了很多国家对中式装备的质疑。固然,军火交易不仅仅看性能,还有势力范围等因素,但是最起码,中式装备的战斗力大家是有目共睹了。

第二,空战模式被颠覆。在此之前,空战的教科书是以色列的贝卡谷地空战,具体过程这里不细说,总之不管是编队飞行、躲避雷达侦查、应对防空系统,都为后来的军队提供了范例。事实上,很多信息显示,印度这次空军其实做的非常好,是严格按照北卡谷地空战后的教程进行的。然而,这种教科书式的操作,换来了 0:6,性质可以类比海战大和号被击沉,宣告航空母舰正式取代战列舰成为海军主力。

这次巴基斯坦的战术,是此前美军 PPT 上的打法,是大家都知道未来应该这么打,但从来没有用过的战术,就是所谓的 A 发现,B 发射,C 引导,完全的体系作战。这套东西此前算是被公认的未来战法,但是是否合理,是否像预想中那么有效,其他是没有证据的。不要觉得必然,二战之前,关于坦克是集中使用还是分散使用也是用争论的,不打一仗没人知道结果。

而这一次的战果,6:0,6 不是关键,0 是关键。因为你不知道这个 6 变成多少时,0 才会变成 1。这就很可怕了,就像当年世界杯,巴西队踢中国队 4:0,问题是看比赛的都知道,巴西队后面已经放松了,所以我们不知道如果巴西队如果全场全力认真踢,到底能进中国队几个。

未来空战的教科书,很大概率会因为这次空战而被改写。

第三,永远不要忘记一个前提,那就是巴基斯坦是比印度弱得多的国家。论纸面实力,印度的军事实力已经超越宗主国英国,排名世界前五了,虽说中国人喜欢嘲讽印度,但是放在世界,印度绝对是不可忽视的力量。

这么说吧,巴基斯坦是穆斯林国家里战斗力最强的,然后巴基斯坦和印度打了 3 次印巴战争,巴基斯坦全败。想一想印度在其他国家心目中,真的很菜吗?

这样一个实力差距明显的冲突,巴基斯坦依靠中国提供的系统,完胜世界排名前五的大佬,直接把印度打的空军有人机不敢出动了。这就类似于,你玩游戏,服务器排名中等偏上,现在有人给了你一件装备,你直接用它干翻了服务器前五的大佬,那为你提供装备的这个人,在服务器的地位会是怎样的?

很多国家的人对中国的称呼已经是 “super power” 了,这个词是当年专门用来形容美国和苏联的,所以,虽然中国不愿意承认,但是其他人已经把你视为超级大国了。因此,这次印巴冲突,会被一些人解读成,中国开始向外扩张势力的起点,而中国的武器,也在向世界上的其他国家展示,跟着中国走,是有可能越级打怪的,换句话说,你可以考虑加入中国的势力范围,被中国保护。

知乎用户 卡戎​ 发表

虽然都说印度空军烂,但能飞阵风的也属于里面最拔尖的了。而且从批露出来的信息来看,印度并没有犯什么错。

但是就这么被打下来了。而且被打下来的时候甚至没有告警。印度空军的通话都被巴基斯坦录下来了,但是阵风没有告警。

并且巴基斯坦说原本可以打下 15 架,是因为不想扩大局势才只打了 6 架,也就是说他们锁定了 15 架,还是在印度没有感知的情况下。

这叫啥,这就叫战场单向透明。配合 PL15E,甚至巴基斯坦飞行员出了名的飞行技术都没派上用场,就直接干下来 6 架。

知乎用户 并不会玩 发表

苟到金丹期下山的我发现是武侠世界

知乎用户 Temo Alen 发表

有一个城池,城主信奉喇嘛教,里面高手都是修炼的西域《龙象般若功》,据说练到第九重有九龙九象之力坚不可摧,有万夫不当之勇。

他们决定把最近的山寨都踏平了扩充自己的势力。

通过抓一个樵夫,他们得知附近深山里面有个道观,道观的主人吹嘘自己 “儒释道三教同修”。


你们敲门敲了半天,要求他们搬走或者给钱,里面的小道士一脸古怪的看着你们,把趴他身上打盹的猴子扔在了地上,猴子被吓了一跳,吱吱的叫着就醒了。

“这样,” 小道士说:“你们先跟我的小师弟悟空切磋一下吧。”

知乎用户 更认真的活着​ 发表

因为 “工业明珠” 又少了好几颗。

众所周知,凡是中国造的,不如欧美的产品,那就是 “工业明珠”。

曾几何时,“工业明珠” 的名单,长的能写一本书,那种万物景发的景象,犹在眼前。

后来吧,由于种种原因,名单越来越短,到现在一页纸可能都写不满了。

但是,最近开始出现一个非常不好的现象,“工业明珠” 还在,但它掉色儿!

举个例子:航空发动机。这是老明珠了,什么高温合金,单晶材料、推重比 10 以上,几千小时寿命等等,哪一样都看的土共流哈癞子。

没想到,特大统领一上来,查账,发现好像推重比没有 10,再仔细看,晕,美国这发动机也不比土共航空发动机好多少啊!

AI 大模型,这可是极其少见的,后来加上的新 “明珠”,老牛逼了,号称引领下一代技术革命。

中国弄了个 “Deepseek”,性能一般般,但成本是美国 AI 的几十分之一。大家都知道史密斯专员手黑,这次知道了,硅谷技术精英们也不是什么白莲花,甚至更黑。

类似的 “明珠掉色” 事件,比直接明珠没了更可怕,连润人在吹水时都少了底气,谁知道哪天又发现哪颗 “明珠” 是拿玻璃球伪装的呢。

时间来到 2025 年 5 月,一夜之间,已经少的可怜且掉色的 “工业明珠”,连爆四颗,你别说,声儿还挺脆。

其一曰:体系

以前老美画 PPT,老共抻着脖子喵两眼,惊为天人,全数据链,A 照 B 射、全向探测、电子战,看着就那么杀气腾腾。买了美国三十年前古董的湾湾都那么硬气,土共算鸡毛,咱有美爹给的 “体系”,懂吗?

这次一实战,土共大开眼界,号称集百家之长,美、俄、法、英、以,五大军事强国伺候出来的印度空军,拉了坨大的。

“体系” 呢?

“A 照 B 射呢”

“全向全域探测呢”

“数据链呢?”

都有,但都在对手那边,且都是土共造的。

其实土共在开打之前也肝颤,小巴啊,咱悠着点儿,别欧美画的 PPT 是真的。

小巴也是虎,打就打了吧,还挑着打,捡贵的打!李云龙不能转世穆斯林啊,那为啥 “咱打的就是精锐!”

土共其实就是按欧美 PPT 上画的,建立的 “体系”,谁能知道人家那是科幻小说呢,哭死。

可怜印度,也看了那 PPT,也信了……

其二曰:四代半

阵风战机,那数据,除了极少几个,全面碾压歼十,为了凸显自己在四代机中的鹤立鸡群,欧美捧为 “四代半”。

而歼十呢,据湾湾绿媒客观分析,连湾湾的 F16A/B,IDF 等三代机都可以轻松碾压。

所以最多算 “前三代机”。

你看,这有代差啊!

战斗机代差,那就是喷气式对螺旋桨,不屑一顾。

结果呢?

6000 万爆打 2.5 亿,印度从牙缝里挤出三个字 “代差呢?”

湾湾看着自己那堆破烂,哭晕在厕所。

其三曰:预警机

这可是集现代工业之大成者,航空、电子、通讯,哪一项差一点儿都不行。

印度先是买了中国人想买,买不到的费尔康,主打一个就是气死你。然后在几大军事强国伺候下 “国产” 了先进预警机平台,后来发现有些许小瑕疵,赶紧在以色列帮助下弄了个“天空之眼”。

巴基斯坦穷啊,只能买了 20 年前土共造的”ZDK03”,要知道那是 2007 年。

结果就是 “天空之眼” 瞎了,简称“天眼瞎”。

其四曰:数据链。

这宝贝怎么说呢,号称 “武力倍增器”,别管你是啥武器,咔,装上这个,立码儿数值乘 10。

对,就这么神奇。

按欧美说法,硬件你土共可以 “抄袭”,这玩意儿可抄不了,毕竟按欧美媒体报道,土共军方程序员都是被用刺刀顶着干活的,个个心向美利坚。

印度那是啥国家?

不差钱,只买最贵,不买最好。

而且人家是软件外包的第一大国,能出口欧美,还能比你中国差?

对这个,说句真心话,印度数据链还真的可能挺先进的,但奈何接不上啊。

法国飞机、英国导弹、以色列预警机、俄罗斯防空系统,配上印度咖喱味英语(语音播报)

人家数据链自动收发信息,印度靠飞行员自己手动,这要真的好使,以后标准数据接口就得增加一个 “印度飞行员模式”,由于印度军官大多数是高贵的婆罗门,就叫“婆口” 吧,苦口婆心的那种。

所以这次 6:0,那打的是印度飞机吗?

你打的是欧洲发达国家的脸啊。

为啥不是 “欧美”?

美国货参加了几次招标,都没被选上,所以如今竟然躲过一劫。

躲过一劫的美国人,赶紧跳出来冲着欧洲狠踩几脚,一会儿证明阵风确实被击落,一会儿拿出 S400 被击毁铁证,这叫一个欢快,就跟自己的武器打了印度一个 6:0 一样。

除了这四大明珠,还有几颗小的也没了,像什么超视距导弹啊,先进雷达啊、电子战干扰啊……

一夜间 “工业明珠” 掉的和狮子座流星雨似的,这影响能不大吗?

知乎用户 哼哼哈哈 发表

这是个美印蓄谋已久的行动。

如果成功,他们双赢。

首先是万斯在 4 月 21-24 日访印,这个时间点在今天看了实在是有点玄妙,具体会谈内容网上可查,看着都耐人寻味

下面直接说重点了

战略上:

印度期望实现肢解巴基斯坦,解决困扰多年的印巴冲突,切断中巴经济走廊,挟制中国经济命脉,在南亚的地位将一举稳固

美国方面,期望彻底切断瓜达尔港这一中国西南出海口,让 GDP40% 依赖进出口的中国只能从美国控制的太平洋侧的出海口进行贸易,掐断中国的经济退路及我国中西部的贸易通道。让中国投资 300 多亿的港口瞬间成为废港一个。

如果中国忍不住出兵,那也没关系,正好给了美国一个正大光明介入的理由,且在国际形势及政治舆论上对中国都极为被动,毕竟你以第三国身份干涉两国冲突,这也能侧面对中国的经济狠狠一击。无论哪条路,只要成功了,美国都稳赚不赔。

这上下两策,不论是切断经济走廊,锁死瓜达尔港,还是中国介入拖中国下水,进而引发连锁经济反应,都是美国非常愿意看到的。其目的也是逼中国在美中关税谈判中妥协让步,让中国为衰退的美国经济买单。

战术上:

印度首先断水断电,先引发巴方国内骚乱,后百架战机同时出动,后面跟进无人机和对地导弹,与此同时策反俾路支斯坦,在俾路支省背刺巴基斯坦,多管齐下,协同发力,显然预谋已久。

上百战斗机,一旦夺取制空权,后面印度陆军将顺势出动,那巴方更是势不可挡,以巴方的地缘条件,西南东北的狭长走向,掐断南北将易如反掌。肢解巴方指日可待。

且美国人在开战同时通知巴基斯坦,锁死 F16 不准用。一百多架战机开战前瞬间成废铁,再狠狠背刺一下。

在战前无论怎么看,印方的赢面极大,又有美国后面支持,这买卖稳赚不赔。

千算万算,没想到巴方的中国装备对印已形成代差,上来就被打了个秃。被敲了个当头一棒。

印度人这才发现,空中变成了人家的一边倒。再往上堆战机只会闹出更大的笑话,这也就是为啥 7 号之后就只听到无人机和导弹的新闻了。

空中无法建立优势的话,那这次显然已经失去先机了。

强来的结果只可能是看你印度的飞机多还是巴方的霹雳 15 多了,没有制空权陆军进军那就是个笑话,给枭龙或者无人机当靶子了那就是。

持续这样的话局势将会逆转,甚至动摇印国内本就暗流涌动的稳定局势。

所以,接下来是时间线:

5/7 空战 6:0

5/10 达成停战协议

5/12 美中关税贸易协定签订

迅速开战,瞬间停战,美方看到战局如此认为谈判也没有了更多的筹码,所以协定签的也很快。人家对态势的分析要比咱这帮臭鱼烂虾明白多了。

既然失了先机,美印的目的也不能在短时间,小成本、低风险的情况下达到了。也就没有再打下去的必要了。

要不懂王来了句:真可耻呢。应该翻译成真磕碜才对哈哈哈哈

我理解,有点像板门店签字时前夕的摊牌行动。

这么看的话,最近印度投诉中国卫星为巴方提供支持,说印军队在巴面前如同裸奔,那是一点毛病没有了。你们这么下重手,我们还不帮帮巴基斯坦,我们又不瞎又不蠢的。

这也证明了,为什么印度飞机很多都是几乎刚起飞就被击落了,即便巴有霹雳 15,如果没有先手的情报,那势必无法这么快做出反应,情报工作整不好的话都得被干趴下在地面机场上。这么长的交战区域,就巴基斯坦那两架预警机,怎么可能这么巧就在印度发动空袭的空域呢,这反应速度堪称完美。这么看,这几乎就是印度一脑袋扎进了巴基斯坦的口袋阵。

还有个细节,印度采用的超低空突防的战术,意图非常明显,利用地球弧线的雷达盲区摧毁地面防空及雷达。但这也恰恰证明了,预警机就是在那地方等印呢。

其实产生的军售广告效应只是附加的而已。

三哥知足吧,给我们惹急了我们还能提供东风快递支持呢。

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

我甚至感觉巴基斯坦是挑着打。

因为这个样本就跟故意选的一样。

阵风苏 30米格 29 就是印度最好的战斗机。无人机是从以色列买的最先进无人机。

阵风打了 3 架,1 架 2 架会被印度辩解成蒙的,3 架无论如何不是蒙的。而且阵风最贵最先进。

其它的机型也打,避免了阵风独自背锅。

所以,这次打击跟闹着玩一样可怕,简直是死亡点名。

…………

而且还没完,还有一个鬼故事,上次印度不是被锁定,然后莫迪解雇了空军副司令吗?

印度人又不是真白痴。

据说他们和美国顾问重新制定了作战计划,因为印度是主动发起方,所以印度做好了充分的准备新作战计划,战斗机也低空飞行,避免被巴军雷达发现……

然并卵……

被巴军死亡点名,因为巴军不想击落太多……

估计各国军事专家越分析越冒冷汗。

知乎用户 白白胖胖 发表

请把 “印巴空战” 改为 “法国四代机在印度不知道被谁打了一顿”。

知乎用户 夏日微凉 发表

你们以为是印巴空战,其实印巴都是傀儡,实际上是背后的操盘手一次实战对决,美法俄 VS 中国,从武器到作战方案都是,因为从已有信息分析,印度不具备制订这样的作战方案并执行的能力,明显有高手在背后操盘。然后 6:0,也代表着西方空战体系神话的彻底终结。

知乎用户 jeep jeep 发表

我早就和你说过,你的阵风发动机太重,转弯容易推头,你是跑不过我的霹雳 15

知乎用户 尕笛 发表

少一架影响力不够,多一架莫迪受不了。6 架刚好徒事后一个顺字。

知乎用户 Alex 发表

二战的飞机的复杂程度跟今天的燃油车差不了多少,跟今天的飞机相比就是玩具。所以你会看到,能造飞机的国家越来越少。军机性能越来越彪悍,价格越来越高,类似美军击沉大和号这种几百架飞机群殴的场面不可能再见到了。

这是人类历史上第一次四代机之间的大规模空战。一天击落 6 架,不少了!俄乌战争打了三年多,空战烈度从来没有这么高。

印度已经手握美俄英法四大国的直接或间接支持,它的目标是彻底击败巴基斯坦。如果空战印度获胜,后续将发起地面进攻,俾路支解放军在后方骚扰,战争烈度预计将不低于第三次印巴战争。巴基斯坦如果顶不住,必定会被搞残。

但印度刚上场就挨了一记闷棍,损失 6 架看似不太多,但从空战过程来看是被碾压,毫无还手之力。如果是全面战争已经开打,那就不是损失 6 架的问题了,搞不好整个空军机队 1 天就会被刷掉一半。第一天空战完败,第二天战机都被摁住不敢起飞,无人机集群作战又被血洗,地面作战也无从打起,只好鸣金收兵。

所以表面看只是赢了一场空战,实际上是顶住了对方的全面进攻的序曲,让对手无从发力。对巴方来说从效果上看就是打赢了一场战争,影响当然大了。

希望巴基斯坦不要再象一只大喇叭一样泄露中国的军事技术,少搞一点跟什么土耳其的军事合作,也别老是催歼 35。中国应该好好敲打敲打巴基斯坦,跟中国混要老老实实听话,让你干啥你就干啥。

知乎用户 匥名用呼 发表

卵这个字很有意思,去掉两个点,把丿缩回去,就成了印

知乎用户 尤格萨隆 发表

印度人其实很喜欢以色列的,每次中印出什么矛盾,印度人网上都在骂:

“要对巴基斯坦和中国实施外科手术刀式打击。”

“当年 1962 失败主要是没出动空军。”

这次人家这次是真学以色列打萨达姆的核电站的…… 结果人家发现这战术卵用没有。

几十年的宣传破产了。

所以,人家莫迪老仙才拼命造谣,虚空胜利的。

知乎用户 石寒 发表

战绩 6:0

6 不重要,重要的是 0

这意味着实力相差无限大

继续发展下去可能变成 16:0, 26:0, 36:0

知乎用户 精彩不能继续 发表

绝大多数人对于制空权的作用是没有概念的。因为解放军没打过有制空权的仗,而国民党在抗战后期虽然有了制空权,仗打得也一团糟。所以,中国人对制空权的作用停留在日本人轰炸重庆城的概念上。不要说理性认知,连感性认知都没有。

但是我可以说个彻底掌握了制空权之后的惊人数据。

大家公认,毛子够菜吧。叙利亚战争中俄军的死亡人数存在多种统计数据。‌

根据媒体统计,从 2015 年至 2024 年,有至少 543 名俄罗斯士兵和瓦格纳 PMC 武装分子在叙利亚丧生。俄罗斯官方曾在 2019 年春季承认有 116 名军人在叙利亚死亡,但此后的死亡人员姓名多是由记者通过公开渠道确定‌‌1。另有报道称,俄军在三年作战中阵亡了 112 人,其中非战斗减员的占了一小半,实际在正面战场上阵亡的人数仅为 65 人‌‌2。还有数据指出,自 2015 年 9 月军事介入叙内战至今,至少已经有 91 名俄罗斯军人在叙利亚展开的军事行动中阵亡,加上其他事故导致的死亡,总数已高达 130 人‌‌3。此外,有报道称俄军在叙利亚的死亡人数不少于 131 名‌‌。

那俄军在叙利亚战争中杀了多少人呢?一般认为大于八万人,甚至十万以上。为什么俄乌战争前,大毛那么有信心,欧美也不看好乌克兰。无他,俄军在叙利亚的战果太惊人了。

那毛子在叙利亚出动了多少空军呢?显然远低于现在巴基斯坦空军的数量。

一旦己方飞机出动,附近所有的敌方军人和武器设备都需要躲到地下,从而把整个地面的使用权交给己方。两架飞机在天上,以两架飞机位置为半径 30 公里,总面积近 3000 平方千米里所有的大型重武器都会被其压制。这种战场主动权只有空军才能赋予。而己方则可以利用这个时间段做很多事情。假设己方和我方,在在这么大的面积里,各有 3000 人。那么,这种主动权的意义一下子就放大了。

同时如果能长时间实现这种压制,则敌方将完全无法实现补给。那么不到一个月的时间,敌方就将撤退出去。当然这是很难实现的。

除了主动权之外,航空轰炸 本身的效果也变好了。一个是贵、数量少、距离远而安全的巡航导弹;另一个是相对便宜、数量多、距离适中的滑翔制导炸弹

除此之外,还有航空侦查结合远距离地面攻击。比如 高空长航时侦查无人机,结合远程火箭弹或者近距离弹道导弹。

大家如果有兴趣看战史或者战术,可以看看一般要求多长时间挖单兵掩体,挖战壕,诸如此类的。假如空中压制的时间,逼迫地方连这点时间都空不下,那么就将失去所有的野战空间,然后失去补给能力,最终失去固定要塞和城市。

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知乎用户 huntiger 发表 5.11 的输入: 从 5.9 日 PAF 作战部长(Director Operation)奥朗则布 · 艾哈迈德空军少将(左二)的新闻发布会上得到的空战细节, 我们能够得出如下的信息: 和西方媒体认为印度 …