生在明末你会加入抗清队伍吗？

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知乎用户 征虏大将军 发表

知乎用户 项天鹰 发表

从普通老百姓的角度来说，是否抗清取决于所在环境，在暂时做稳了奴隶的情况下，要求老百姓主动抗清是做不到的。除非有抗清队伍打过来，去组织他们。如果老百姓能自己组织起来，那肯定是想做奴隶亦不可得了。

但是从穿越者的角度来说，这么怪力乱神的事情都赶上了，都已经知道自己是主角，岂有不济世救危的道理。

知乎用户 房昊​​ 发表

天下事是天下人的，面对清军入关，任谁都逃不出去。我只会发出**「哪怕是一介草民，也有说不的资格，这是汉家儿郎的尊严，是大明苍生的气节！」**这样的呐喊。

弘光元年（1645 年），清兵南下，数日之内，斩史可法，攻破扬州。

此后十日，哀鸿遍野。

清兵谎称要为百姓颁布安民符节，持节可以免遭杀戮。当百姓一一涌出，清兵却三五成群，狰狞笑起。

这些百姓被赶入大宅，路上有怀抱女婴的母亲，婴孩哭闹不止，清兵便挥鞭打骂，抢出婴孩，丢进泥里。

很快，这批百姓被抢光了，刀枪逼迫下，他们又列队在大堂里。

他们大概知道等待自己的是什么，但他们别无办法，只能握紧了手里的安民符节，清军哈哈大笑，手起刀落，把骗来的百姓一一杀掉。

而这只是地狱的开端。

扬州多的是躲藏的平民。

有的平民被揪出来，抢光财物，然后排队杀掉；有貌美的女子被掳走奸淫，然后残忍虐杀。

至于婴孩，最是凄惨。

长街之上，满地皆婴儿，他们小小的身子被人踩马踏，肝、脑皆碎，红的、白的渗成一片，涂抹在往日风花雪月的扬州城里。

这场景落在纸上，许是「肝脑涂地」吧。

十日之后，清兵终于收刀。

活下来人走遍了城内城外，大喊亲人的名字，却是多半没了回应。

扬州之后，南京望风而降。

当有三五清兵提刀来前，扬州城的百姓也好，南京城的高官也罢，再多人聚成一团，也没了反抗的念想。

当此时，一个小小的江阴县，却抵挡了清军八十一日。

是以天下人知，身可死，志不可夺。

·1

很多年以前，世道还没这么乱，我还在家乡读书，平生最大的志向就是考中举人。至于大明江山，青史留名，那是不敢想的。

我爹告诉我，天下事自有内阁公卿操心。

我深以为然。

后来我才明白，事关天下，任谁都逃不出去。

这几年天下大乱，战火遍地，梅雨时节，我逃难入江阴。城中满城飞絮，春风十里，我凭读过的几本书，在县衙谋了个书吏的差。

江山残破，举人早成了浮云。

能让我振奋精神的，不过是一个姑娘，我跟家乡的姑娘有约，来江阴城看芙蓉花。

逃难途中，我们失散了，我想如果她还活着，一定会来江阴城。

我在江阴一等就是几度春秋。

这里的酒馆老板叫老汤，六十多岁，满脸褶子，鹤发霜鬓，酒能连干三碗，放下碗后就大呼小叫。那天老汤出奇得安静，我照例去喝酒，醉后我把这念想说给他听，老汤没反应，呆呆望着北方，沉默片刻说：「你莫要等了，你那个姑娘，许是已经死了。」

我心里一突：「老汤你怎么了？」

老汤没答我，捧着碗谁都不理，转身喝酒。

那天，恰有个朋友在酒肆喝酒。

他告诉我，老汤的儿子战死了。

我叹出口气：「原来老汤的儿子去当兵了，什么时候的事？」

朋友道：「前不久，老汤的儿子热血气盛，三碗烈酒下肚，便从北门萧萧而出。」

「汤兄从军的地方，在扬州。」

我恍惚了片刻，前几天我好像听人说，扬州城破，清军在城中屠杀了整整十天。

据传，有八十万人遇难，女子被掳入营者，奸淫昼夜不息，直至死亡。

朋友喝口酒，便叹口气：「尧之都，舜之壤，禹之封，于中应有，一个半个耻臣戎！万里檀腥如许，千古英灵安在，磅礴几时通？」

·2

朋友叫许用，与我不同，是个胸怀家国的正经书生。

之前崇祯自缢的消息传来，江阴城像是末日一般，到处都是打砸抢烧的流氓。只有许用一股清流，提着酒壶，在青石板路上高歌辛弃疾的《永遇乐 · 京口北固亭怀古》。

高歌之后，又迎来新的噩耗。

这几天有逃难者过来，说京口失陷，金陵城破，上百座大城一月内沦入清军之手。

于是许用长歌当哭，唱「千古江山，英雄无觅」，唱「风流总被雨打风吹去」，还唱「想当年，金戈铁马，气吞万里如虎」。

或许是因为唱得太难听，很快就被闹事抢劫的流氓顺手痛殴。

我和老汤带他去的医馆。

老汤也不正常，在医馆外面跑过去一条野狗，老汤看见野狗就红了眼，非要提根棍子，把那野狗打死。

我拉住他，问他为什么，老汤瞪着我，说扬州城里那么多死人，我儿也死在那里边。

我：…… 那你打狗干嘛？

老汤脸色阴沉道：「扬州的野狗都变得很肥。」

我一怔，没拉住老汤，他随手抓起个物件，就朝跑远的野狗丢过去。接着老汤自己也夺门而追，一边追一边大喊，让那野狗把他儿吐出来。

我回头，才发现老汤丢出去的是药罐，许用还躺在塌上，时不时哎哟两声，又时不时高唱两句。

我想：王朝末世，所有人都疯了。

还好天塌下来有英雄顶着。

之后几天，有个叫阎应元的官儿单枪匹马，平定了乱民。

随后江阴城的民乱渐渐消停，百姓又开始过往常的日子，那些个王朝末世，生灵涂炭，遥远的词，似都已经过去。

但终究有许多人的魂儿已经散了。

许用没再高歌，他抓药花去不少钱，几乎无法供养老父老母。

老汤几日之内苍老了十多岁，白发乱糟糟垂着，看起来随时会背过气去。

我对老汤说：「日子还得过，你还有孙子要照顾，不能这会儿死。」

老汤呸我一口：「你他娘的死了，老子都不会死！」

「是嘛，人总得活下去，从明到清，不也就…… 剃发易服这么回事吗？」

我本想笑着把这话给说出来，但说完之后，却怎么都笑不出。

甚至很有些想哭。

汉家千百年的时代就要过去了，衣冠入土，这是鞑子要亡我天下。从此再没有礼仪之邦，再没有华夷之辨了，他不仅要让我们死，还要让我们跪下认输。

我听见许用冷冷一笑，将酒杯重重放在桌上。

我恼怒起来：「你是什么意思，难道我就想剃发易服？我就不想长留清白在人间？」

许用冷笑道：「我看不出你哪里想，你想的都是你要等的女人。」

我一脚踹倒他的凳子，指着他大声道：「许用，你再这么有种，就只能等着你妻儿老母，去给你陪葬！」

许用踉跄跌在地上，酒壶碎裂，里面有渗出的浊酒，汩汩流淌着。

这一幕发生在江阴城的大街小巷，王朝末世的阴云从未散去，压在所有人的心底。

半晌之后，老汤弯下腰，将许用拉了起来。他拍拍许用身上的土，嗄声道：「其实要真是非剃不可，那也就剃了吧，人活一世，没啥放不下的，就别让自己老父妻儿受罪了。」

我低着头，默默看着杯中酒。

那天到最后，我和许用对视一眼，将酒都洒在地上，叹道：「朝廷之事，自有大人物做主。小人家中尚有娇妻父母，请恕草民不敢尽忠了。」

·3

几日后，大清县令抵达。

县令名叫方亨，还很年轻，随行的有四个满人。

据说，是来监督剃发的。

老汤喝醉了酒，跟几个上了年纪的大爷着实骂了一通。

那几个大爷都是读书人，心气不平，趁着酒意又跑去衙门，联名要求留发，还指着方亨的鼻子大骂。

骂他：你是明朝进士，头戴纱帽、身穿圆领，来做清朝知县，羞也不羞、丑也不丑？

方亨一言不发，默默将这群大爷打发走了。

大爷们很兴奋，四处招摇，说这发未必就剃得下来。

那些天酒肆里很喧嚣，老汤也有了分精神，说几个大爷我都熟，这次大骂县令，还是我起的头。

一群人大声叫好，残山梦最真，旧境丢难掉，恍惚间我几乎便信了。

次日清晨，江阴百姓都被喊到文庙，要求上香拜祭，表示愿做顺民。

文庙的地方不大，百姓人挨着人，从低声私语渐渐扩散成嘈杂的喧嚣，有人高声问县令，说我们都归顺了，该没事了吧？

县令方亨默了一下，缓缓道：「只剩剃发尔。」

我听见喧嚣的人群，刹那间静如止水，老汤站在我身旁，颤颤巍巍的，问方亨道：「必须剃吗？」

方亨道：「大清律例，不可违。」他说完这句话，趁人群还没有炸起来，便匆匆赶回衙门。

我叹了口气，握住老汤颤巍巍的手：「都是意料中事，剃就剃吧，你不早就想通了吗？」

老汤转过脸，脸上沟壑纵横，都是眼泪和鼻涕。他手抖得厉害，声音也颤，他说：「你知道吗，我昨儿梦见我儿子了，他在扬州是个英雄，杀了不少鞑子。但鞑子太多了，一层层围上去，我儿满脸是血，还在杀。」

「我梦见我剃了发，也在我儿身边，可我是个鞑子兵，我儿一刀把我砍了。」

我渐渐跟着老汤在抖，老汤越说声音越大，像是要把心肺都喊出来，他说：「我就想问问我儿，你累不累啊，啥时候回家呀。但我一张嘴，叽哩哇啦，都是鞑子的话，我儿一句都听不懂啦！」

老汤嚎啕大哭，不断晃着脑袋，他说我不剃发了，我不剃发了……

县令在不远处回首，见我还站在人群里，大声喊我，我茫然抽身离去，问县令找我何事。

县令说：「剃发令的告示还需你来抄写，衙门里有原件，抄写完都张贴出去。」

我点点头，欲言又止。

县令看出我想说什么，他叹气道：「不能不剃啊，你我都是一介蝼蚁，哪有说不的资格。」

我便低下头，不再多说，随着县令走进县衙。

隐约间，我听见许用的声音，他在人群中爆发出巨大的吼声，我似乎能从吼声里听见他根根暴起的青筋。

许用站在大堂里，用力挥着拳头，一字字道：「头可断，发不可剃！」

我心一颤，转过身去，发现早看不见人群涌动，方才听到的一切，大抵都是梦幻。

公堂之上，纸笔已经备好，我失神坐下，开始抄写。

县令瘫在椅子里，仿佛有几座山岳压在他的肩膀，我尽量让自己四处乱看，不过脑子抄写剃发令。我告诉自己，只要抄完，我就无事一身轻，无论江阴城事态如何，剃发事态如何，都不关我的事了。

有汗水从我额头上滴下，我听见县令在喊我，他皱起眉头：「你写啊，你怎么不写了？」

我一怔，这才回神，原来我没在写吗？

我低下头去，发现剃发令上那么多字，我恰写到「留头不留发，留发不留头」之前，悬腕提笔，久久不能落纸。

滴答，我坠下两滴泪来。

我失笑，一掷笔道：「就死也罢！」

·4

那天，县令大怒：「剃发易服而已，汉家衣冠跟你个草民有什么关系！天下兴亡，匹夫有责的顾炎武都剃发了，你凭什么不剃！」

我缓缓站起来，儿时读过的圣贤书，这些年走过的山山水水，一瞬间回到我的心头。

原来我爹错了，天下事自然是天下人的，而非王侯将相的。

我昂然天地间，大声道：「只想让大人知道，让大清的王公贵族知道，一介草民，也有说不的资格，这是汉家儿郎的尊严，是大明苍生的气节！」

县令怒极反笑：「好，好一个气节，来人，给本官把这厮的双腿打断！」

衙役们蜂拥而上，要按倒我，我拼命挣扎，不知何处涌现的力量，水火棍砸在我腿骨上，我都咬牙站着。

县令气得嘴唇颤抖，他还年轻，他还有大好的功业，不能毁在江阴城里！

他亲自下堂，要将我按倒。

但他刚走到一半，便怔在那里，打我的衙役也都停手，目瞪口呆地望着门外。

门外，是许用老汤领头，气势汹汹的平民百姓。

「头可断，发不可剃也！」

许用一声大喝，江阴百姓齐齐响应，音浪响得震天彻地，几乎要掀飞公堂上的青瓦。

我扬声大笑，眼里泪流不停，我朝许用大喊：「痛快，痛快！」

县令踉跄后退，嘶吼着喝止江阴城的百姓，但他已经晚了，他再也压不住江阴城的火，谁也压不住江阴城的火了。

隔壁官署里走出来一群人，领头的是苏提学，这人是县令方亨的老师，仗着自己年纪大，也想来压一压江阴百姓。

他沉下脸，端起官威，怒喝说：「你们这些个奴才，个个都该砍头！」

方亨跟着圆场：「现在把农具兵器收起来，为时未晚！」

我见许用怒发冲冠，指苏提学道：「投降的才是奴才！备兵器是为了御敌，不是为了让你们这些奴才送给狗鞑子的！你们才该死！」

这把火彻底被点燃，众人一拥而上，当场打死了苏提学。

方亨又惊又恐，我趁机回到许用身边，待苏提学死透之后，我的目光汇进无数目光的海里，掀起丈高大浪，砸向方亨。

方亨被目光吓退数步，忽然福至心灵，大声道：「不剃发了，不剃发了！我来给你们写文书向朝中申请！」

许用冷笑一声，事到如今，已不是剃发的问题。

但他刚走两步，就被我伸手拉住。

许用的目光射过来，犹然似火，我冲他摇摇头，指向四面的百姓。

其实百姓从来都是容易满足的，方亨这一席话真的能安抚愤怒的百姓，只要不易服剃发，没这种明晃晃的羞辱，换个皇帝叩拜，并非难以接受。

黑压压一片的人群里，大多已面面相觑，萌生退意。

除了北门那群不良少年还在叫着纳命来，砍你狗头，杀鞑子建功业，其他人只是寻常的庄稼汉子，没想过那么多遥远的事。

许用叹了口气，死死盯着方亨：「那希望大人言而有信，否则今日之事必当重演！」

方亨忙不迭点头，还发了县衙钱粮，脸上堆满了笑，我想这是他头一次对百姓也有了对清廷高官的态度。

这种态度令方亨感受到比易服剃发更大的屈辱。

我是官，你是民，我竟要对尔等卑躬屈膝了。

方亨送走涌进县衙的百姓，一张脸阴得能滴下水来。

夏天的风总是令人烦躁，这世上的事毕竟不像话本小说，能谈笑间快意恩仇。

世间事总交杂在一起，你中有我，我中有你，我想抗清又想过从前本分安宁的日子，想投诚又咽不下这口气。

老汤驻足在分岔路口，望了一阵天，扭头说来我家喝酒吧。

那些北门少年很开心，少年似乎总是没有久远的忧愁，他们笑着说多谢老板，就纷纷去酒馆里提酒。

几个贡生或者举人，把许用叫了过去，许用问我要不要一起，我拒绝了。

我在县衙的时候，没见这群书生里有谁冲在前面。

所以我还是更喜欢老汤。

老汤没话说，只喝酒，他拉着我说：「一会儿你听我的醉话，要是我说要替儿子报仇，明天你就给我找把刀来，要是我多提了几句小汤，你就连夜帮我收拾行礼，别的东西不用带，没啥细软，铜钱我都换了银子，你包起来放后屋，天一亮我就带孙子走。」

我失笑：「你退路想这么多，像是已经定了。」

老汤骂起来：「老子就是想过七八十次，偏偏走不动，偏偏还想提刀砍了狗鞑子！」

我掏掏耳朵，酒馆里一片喧嚣，把我脑袋挤得满是空白。

出口那一句「就死也罢」，我忽然想通了很多事，既然生死都不重要，那重要的是什么？

无他，一股气耳。

至于那股气是什么，我是不明白的，许用说那是浩然气，我想算了吧，我一点儿都不浩然，我就想活着，像个人一样活着。

暮云四合的时候，许用回来了，一句话没说先喝酒。

我说：「怎么着，话不投机？」

许用点点头，又摇摇头，他说不过是别人讲了几句实话。

我又问：「什么实话？」

许用端碗的手发了力，青筋暴起，他说：「事到如今，百姓觉得可以善了，但我们都知道即使不剃发了，今日的事也须有个交代。」

「我就是那个交代。」

·5

日落月升的时候，我知道许用不需要当那个交代了。

知乎用户 变态辣辣辣辣​ 发表

如果有机会成为一个顶天立地，不愧良心的大丈夫，我想我还是会加入的吧。

如果能抗清成功那自然最好，如果战死也算死得其所。但如果活着见到了最绝望的结局：最后一只抗清队伍覆灭了，我想我还是会丧失战意，回家种地的吧，加入地下会道门，或者披发入山 / 出家？

我当不了张煌言，更没有李定国郑成功的军事能力，也没有李来亨举家自尽的勇气，顶多就是张煌言赴死前解散的舟山义军之一罢了。

知乎用户 铁狸子 发表

我爷爷反正参加抗日的队伍了，我如果不抵抗外族死了没面目见老爷子。

知乎用户 若逝如斯 发表

如果某位答主说在明末他不加入抗清队伍的（纯正的满遗血统除外），你可以认为在民国他也不会加入抗日队伍。

理由是什么呢？日本人太强啦，光头太蠢啦，队友太菜啦之类的。

但你直接问他们会不会加入抗日队伍，他们肯定斩钉截铁地说会！因为抗日战争离现在太近，如果说自己会投降，显然立马就会暴露汉奸的成分。但如果站在一个稍远的历史节点上去假设，他们反而没有这种心理负担，所以会说真话。所以你这个问题其实可以让他们说出他们潜意识里的真实答案。

你不要听他们这个借口那个借口，分析地头头是道，他们强行把抗清问题转移到替地主白白送死的问题上，实则就是逃避自己的软弱，为自己苟且偷生找一个合理的借口罢了。如果抗日战争人人都逃避，那中国早都没有了。有些是选择，有些是立场，能降清，就肯定会降日。因为在他们各自的时代背景，他们没有区别。

别觉得我是危言耸听，抗日战争的汉奸可一点也不少。当然有些答主很清醒，他们知道那个时代的恐怖，既没有说抗清，也没有说不抗清，这才是一个普通人最真实的反应了吧。

所以题主这个问题真挺好的，这是一篇最好的汉奸鉴别帖（抖机灵和纯正满遗除外）。

知乎用户 万安 发表

“祖先不剃头，还会有在座各位吗？”

逻辑上没问题

但是

国难之时，如果不是那些选择不剃头的替那些剃头的争取到了议价权（尽管少的可怜）

也不见得会有在座各位

知乎用户 不器 发表

当然会！

因为我是皇汉。

简单看了下评论，说不会的，都很中肯，很理智，很聪明。

可皇汉，从来都不是聪明人

是的，在明末看起来做汉奸才是正确的选择。但是我们不！

我们难道不知道，做汉奸更舒服？我们难道不知道，做汉奸能荣华富贵？！我们难道不知道，做汉奸还能身后留名？——伟大的民族融合功臣！！

做汉奸，生前获利。死后得名。

多好！

可是有时候，利益并不是一切！有些东西，比真金白银更珍贵！

竹可焚！而不可毁其节。

玉可碎！而不可毁其白！

身虽死！名可垂与竹帛也！

一时的荣华富贵算得了什么！

几十年黑白颠倒算得了什么！

人总要做一些对的事！做一些看似愚蠢的事！

这就是汉族的伟大之处！

汉族从远古走来，向未来走去。不曾消灭，也永不会消灭。靠的就是胸中这股不灭的气节！

自古以来，有多少聪明的民族。有奶便是娘，谁强谁是爹！可如今安在耶？？

我们不认输！我们不屈服！

我们的土地，我们用鲜血和生命坚守！

死亡算得了什么！凌迟算得了什么！

满清！

你吓不倒我！

我要到扬州去！我要到嘉定去！我要到最需要我的地方去！我要用鲜血捍卫我的民族！我要用灵魂驻守我的国家！

蝼蚁虽小，必掘千里之长堤！

星火虽微，能焚万丈之青天！

更何况，明末不是不能拯救的！满清更不是不能推翻的！

明末局势，危如累卵。但是再难，能难得过清末吗？

明末不过是日薄西山。而清末却是漆黑的永夜。

想想同盟会，兴中会！想想太平天国！想想黄花岗 72 烈士！

在清末起义，何异与以卵击石，螳臂挡车！

可是那有怎么样？

辛亥革命的一声枪响，满清像纸糊的一样分崩离析！

清末尚能如此！明末怎可灰心！

我们不但要反清！更要相信能反清！

地振高冈，星河皇汉千古秀！

门朝大海，炎黄华夏万年流！

伟大的中国，从来不缺乏英雄！

明末该不该抗清。我想历史已经给了我们的答案！

曾经的农民和举人联合了起来！官军和流寇联合了起来！士人和海盗联合了起来！

他们或衣衫褴褛，或劣迹斑斑，或博古通今，或杀人如麻！

但是当她们联合起来反抗侵略者的时候！

她们拥有一个共同的名字！英雄！

她们的丰碑在每一个后世人的心中！

她们的灵魂永远闪耀在历史的天空！

她们的气节永远激励着后世的子孙！

此时此刻，我的耳畔突然传来了文丞相那篇旷世雄文。那首回荡在时空长河中的不朽诗篇！

天地有正气，

杂然赋流形。

下则为河岳，

上则为日星。

于人曰浩然，

沛乎塞苍冥。

皇路当清夷，

含和吐明庭。

……

知乎用户 原木​ 发表

会，事实上明末遍地都是抗清武装，而且很多都是自发的，和南明小朝廷没什么关系

如果碰巧生在诸如扬州城这种地方，那更要抗清，破城后清军连带路党都没放过几个，不反抗还不如直接自杀，起码能痛快一点

知乎用户 坎瑞亚上单 发表

鲁迅先生在《华盖集》中有一篇杂文《这个与那个》，其第三部分《最先与最后》讲他看到校运会的一幕后有感而发：

说是校运会竞走比赛，有了三四个人到达终点后，其他运动员便没了斗志，有的弃权，有的假装受伤被担架队抬下去；而技不如人却坚持走完的运动员，会被大家嘲笑他不够聪明，大家认为 “不耻最后” 是一种愚蠢的行为。鲁迅对此评价道：

所以中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有单身鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客；见胜兆则纷纷聚集，见败兆则纷纷逃亡。战具比我们精利的欧美人，战具未必比我们精利的匈奴蒙古满洲人，都如入无人之境。“土崩瓦解” 这四个字，真是形容得有自知之明。
多有 “不耻最后” 的人的民族，无论什么事，怕总不会一下子就 “土崩瓦解” 的，我每看运动会时，常常这样想：优胜者固然可敬，但那虽然落后而仍非跑至终点不止的竞技者，和见了这样竞技者而肃然不笑的看客，乃正是中国将来的脊梁。

“少有失败的英雄”、“韧性的反抗”、“坚持跑完而不耻最后”，明末的李定国就是这样的人。

1621 年，李定国出身在陕北一个贫苦农民家庭。1630 年陕北大饥，还没饿死的饥民们为了活下去，不得不举起叛旗，十岁的李定国也加入了农民起义军。清军入关后，民族矛盾成为主要矛盾，李定国决定联明抗清。

他转战西南多省，一度赢得桂林、衡州大捷，杀死大汉奸孔有德、努尔哈赤长子三孙爱新觉罗 · 尼堪，“两撅名王，天下震动。” 但南明永历政权终究无力回天，加上孙可望等人反叛，永历政权还是灭亡了。1662 年，李定国在得知永历皇帝朱由榔被杀后悲愤交加，十几天后病死于云南勐腊。

李定国前半生为了不饿死，揭竿而起杀地主老财；后半生抗击外族入侵战斗到死，无论按阶级叙事还是民族叙事，他都是一个顶天立地的大英雄。如果我生于明末，我愿意追随李定国将军。

知乎用户 虎王骑士 发表

对于普通人来说，你以为投降了就满清就放过你了？哪怕留下了命，满清的圈地令、占房令、逃人法，迁界令这些都在后面等着呢。满洲人会夺走你的财产、土地，抢走你爱人，子女去做奴隶。从后金时期开始，满洲八旗从旗主到旗丁的主要收入来源就是抢掠中国各地的男女人口、牲畜牛羊和金银细软，因此每次听到攻略大明，满洲人人欢欣鼓舞，老父鼓励儿子，妻子激励丈夫要多多抢掠（建州见闻录记载）。此外满清还在南京、杭州、西安、广州、镇江等十多座中心城市战略要，建立了驻防八旗的军事殖民据点满城，以就近监视、镇压中国人反抗！所以抗清就是保卫自己的家人，财产和生活！（满清入侵后的这些恶政，详细可以参见北师大历史学教授顾诚的著作 “南明史”。）

王夫之把明末历史定义为 “亡天下” 也就是中华的灭亡。我们为啥要拼死抗日，就是因为不能让满清对中国人做过的事情，再做一遍；因为满清入侵不是改朝换代，而是外敌殖民强盗来抢钱占地来把中国人变成供他们驱使奴役玩弄的奴隶，所以匹夫有责！裕德龄在《清宫二年记》写到从小阿玛教育我们不是中国人，而是中国的主人。

有人说我去投八旗汉军。八旗汉军大多是满清未入关前投降明军组成的。普通汉人被抓后是当包衣的，包衣的老婆女儿都是满清主子财产。然后嘛康熙说过满人生活不易，所获的包衣往往十不存一大量或死或逃。剩下活着包衣还要跟着主子上战场，负责推盾车、填壕沟这样的炮灰活。十条命也不够用。

有人说抗清是士绅官僚事情。然而明末抗清的并非只有士绅，大顺大西的反明义军最后都加入明军行列。平民百姓更是积极抵抗外敌。看看辽东百姓自发狙杀女真人、山西起义、江阴八十一日，这些都是百姓自发的抗击活动。

这是一首发现在江阴屠城，二十万人殉难后城墙上的无名女子绝命诗。

题江阴城墙

雪胔白骨满疆场①，万死孤忠未肯降。

寄语行人休掩鼻，活人不及死人香②。 [2]

江阴一座小小的县城，以二十万军民抵抗了满洲八旗和汉奸部队八十天的进攻，据 “江阴守城纪” 记载清军陆续投入 24 万人，损失 7 万 5 千人，数字或许有夸大，但不可否认在江阴极大的延误了清军推进的速度。江阴让多铎惊叹，若中国每一座城都能如江阴县城这般，满清又怎么能夺取大明天下。

同样，山西义军配合姜镶的反抗牵扯住了满蒙八旗的全部近一年的时间，奴酋多尔衮不得不亲临前线，因此受伤，回到北京不久后即身亡。正是这些不屈的城市和百姓，使得满清征服中国的所花费时间，和遭受的抵抗程度在中国秦汉以来 2000 年历史中绝无仅有，正是他们的牺牲创造出了转变历史进程的机会，让中国的军队有时间在南方整合力量。衡州之战桂林之战，李定国两阙名王，斩首了满清皇族最能打的尼堪，消灭了铁杆汉奸孔有德，天下震动，满清不得不考虑放弃征服南部中国的计划。而郑成功的南京之战，和之后的厦门海战更杀的满洲两白旗家家戴孝，确认被击毙满洲八旗骁骑校以上军官 82 名，远远超过了让雍正痛哭流泪的和通泊之战（40 名左右）。满洲八旗丁口下降到了四万出头，能披挂的万余，吓的顺治把满洲八旗撤出一线，拉到北京，若不是郑成功英年早逝，神州光复并非遥不可及。可见，哪怕普通人的抵抗微薄之力，聚沙成塔是大大有用的。

有人说你们的祖先都剃了发。我要说剃发不等于屈服，更不等于没有反抗。有气节的汉人，自华夏沦陷的近三百年来，始终在为驱除鞑虏，恢复中华，做着不懈的努力！有文采的写书，比如反应明清易代的红楼梦，比如记录满清屠城的 “扬州十日记”。有武力的组织大规模的起义。天地会就是其中一例，作为明军的地下组织，他们参与了几乎历次的反清大起义，太平天国里，捻军里，小刀会里都有他们的身影。黄花岗 72 烈士中，一多半都是出身自天地会的英雄。还有一些人，虽然没有直接参加反清的军事行动，但是暗中资助义军，帮助义军联络。比如四大导师之一的陈寅恪为之作传的柳如是。而更多的普通汉人默默的用自己的财物，自己的劳动为这些起义做贡献。正因为汉人的不屈服，才能在明末清初满清入关大量人口损失后，不断积累力量，不断反抗，最后才能有把满清殖民者赶出中华的辛亥革命！

中华之所以能生生不息，不是靠学秦桧、洪承畴、尚可喜这样去屈膝投降，而是因为有了像岳飞、文天祥、张煌言、郑成功、夏完淳、李定国这样的民族英雄。他们是事迹感染着后辈子孙，让他们牢记自己是有光辉文明历史的华夏儿女、是不甘受人奴役的民族，所以能一次次的浴火重生。而靠投降来祈活的民族，哪怕是存活下来，其文明也很难不被边缘化，比如印度的达罗毗荼人。

知乎用户 八旗无不怀念大清​ 发表

你错了，我会加入大清，然后祸害所有大清的忠臣义子。

知乎用户 鬼魅道长 发表

凡是说出 “祖先投降了，才有现在的你” 这种话的人，都默认了这样一个逻辑：所有伪满洲国的平民都是投降了日本当了亡国奴。

我希望这些人去东三省说说这话，看看东北的兄弟们会不会在大冬天把你扒光了拖出去按铁栏杆上。

知乎用户 羔华与反思怪 发表

会呀，怎么不会呢，不加入抗清队伍，汉人会死。加入抗清队伍或许还不会死呢，所以为什么不加入呢？此外，满清有多残暴呢？

辛亥革命爆发后，清帝和一帮满清贵族想跑回东北，继续无道统治。这时东北的汉人和满人联合起来，放言～清帝敢回东北，杀无赦，并在东北发动起义，推翻满清统治。

你看，连满人自己都不跟满清这个无道王朝玩了，都要推翻满清，我们作为汉人不是更应该在明末加入抗清队伍吗？

这就叫从根源上断绝满清这个邪恶的王朝！

明末不止汉人应该加入抗清队伍，就连满人也都要加入抗清队伍，共同投入到李自成旗下，共同抵抗满清。

因为李自成是农民起义，与底层汉人、底层满人一样，都是无产阶级，都是一路人。而满清是权贵，只会压迫底层汉人、底层满人，加上其统治比大明还残暴，还敢为腐朽的大明复仇，这不是在挑战我们无产阶级吗？

所以无论从阶级论讲，还是从道义上讲，满清不仅是汉人的敌人，也是满人的敌人，因此汉人、满人都要以抗清为己任，都要不段的反清，直至献出自己的性命。

**记住，抗清反清，人人有责！**尤其是满人，更要加倍的抗清和反清，因为这是你们无产阶级与满清王朝做割断的最好证明！如果还有满人以满清为荣，那他就是满族之耻，人人得而诛之！

知乎用户 安迪 发表

不管对方是八旗太君，还是东瀛太君，

国破家亡，生灵涂炭，神州陆沉之时，

有什么理由不去竭尽全力拼到底 ? !!!

知乎用户 究哥​ 发表

早年在老家电视台干过，有一回去采访市志办修市志，有幸看到了大量的未经篡改的老县志（科普一下，地方志绝对是我们看真实历史的好东西啊，他是难得的不为尊者讳的真实记载，某县太爷修桥补路口碑极好但曾经仗势强抢民女，某军阀杀人不眨眼但居然尊重读书人临死前把自产全捐了修了很多学校之类，都是不可多得的史料啊！）

然后好奇就看了看满清时期的县志，很奇怪的是，哪怕日寇入侵的惨状都没能打断的县志记录，在满清甲申三百年的时间段里，县志断断续续几乎无法连城时间线索，也就说，满清三百年，修县志修的还没抗战时期好。

开始我以为是年代久远所以导致如此，结果主持修县志的老师告诉我，不光是年代久远的问题，满清时期根本就在不断打压文化传承。

以我们老县志为例子，清初顺治时代，我们县有十七所私塾，但在县衙督学所谓的指导下，到乾隆年间，私塾仅剩一所，谁敢不经允许开私塾，斩立决！家学所授课业，需经查审，如有不合经理者，以谋反论处，斩立决！乡野遗老，如有私传所学、妄议圣人，县衙理应禁之！等等等等，这直接导致了全县百姓识字率降到了一个可怕的地步！别说找人修县志了，大街上代写书信的都是抢手买卖！这里又有一个例子，县志记载道光年间有两村械斗，千人以上参与，最后县衙抓了一大批带头分子处理，两村人口五千以上，居然没一个会写名字的！简言之，识字者在道光年间千不存一！

直到咸丰年间太平天国起义，县衙统治力量薄弱，再加上后来湘军将领们返乡，有钱有势且战功彪炳之下，开设了大量家学、私学，清政府无力阻止，只得捏着鼻子认了，私塾和新学学堂才猛增到一百多所！我老家这个东汉年间，在三国就已经有名有姓的湖南千年古县城，才走出了大量的知识分子，才到今天的能保证每年高考出二十个以上的清华北大生！

可怕的愚 民政策啊，和五胡乱华、金兵入关、蒙元天下之时的不分青红皂白一通乱杀相比，手段高明，造成的后果却不相上下！拉拢高层知识分子，收买中层知识分子，打压底层知识分子，再断绝产生新知识分子的渠道，造就一个群体文盲的统治对象，最好把统治对象改造成原始人，除基本的生存技能，连祖宗是谁都忘的一干二净，假以时日，他们就成了我大清最好的奴隶，最好的压榨对象！

实话说，那天我翻了些县志，冷汗直冒啊，鲁迅说他从字里行间看到满本都是吃人二字，而我看到的，是一个比纳粹种族灭绝计划更加邪恶更加残忍的庞大计划，我甚至怀疑爱新觉罗家族群，福临，玄烨，胤禛，弘历，他们都是穿越者，所以才能制定出如此精密而有效的计划，并付诸了实践！这项计划跨时三百年，几乎快要成功了，万幸天佑中华，在绝境中不仅干翻了满清，顺带消灭了产生新满清主义的土壤！

沿海迁界可以看《南明史》中的相关记载。究竟什么是沿海迁界呢? 简单来说，它就是在长达二十多年的时间里，让中国从世界上海岸线最长的国家之一变成了一个内陆国家。具体点，满清政府划定一个濒海范围 (从濒海三十里左右，到濒海四十里、五十里、乃至到二三百里不等)，设立界碑，乃至修建界墙，强制处在这个范围内的沿海居民迁移，有敢不迁移的，杀无赦，有敢越界的，也杀无赦。总之，让距离海边三十里到二三百里不等的整个中国沿海地区，成为一个无人区。在这期间，如果清廷统治者觉得迁海的距离太近，还会继续下令，迁的更远一点，他们对海洋的恐惧已经到了病态的程度。按照《南明史》的记载：

　　“广东迁徙沿海居民在康熙元年二月，清廷派科尔坤、介山二大臣巡视海疆，“令滨海民悉徙内地五十里，以绝接济台湾之患。于是麾兵折界，期三日尽夷其地，空其人民”。康熙二年 “华大人来巡边界，再迁其民”。“甲寅(康熙三年) 春月，续迁番禺、顺德、新会、东莞、香山五县沿海之民”。“初立界犹以为近也，再远之，又再远之，凡三迁而界始定”。

　　当时人的描述是 “令下即日，挈妻负子载道路，处其居室，放火焚烧，片石不留。民死过半，枕藉道涂。即一二能至内地者，俱无儋石之粮，饿殍已在目前。……”

　　也就是迁的时候，沿海居民就死了超过一半，剩下百分之二十不到的人，就算能够到内地，离饿死也不远了。

　　迁的同时，就是烧。“稍后，军骑驰射，火箭焚其庐室，民皇皇鸟兽散，火累月不熄。而水军之战舰数千艘亦同时焚，曰：‘无资寇用。’

不仅烧房子，杀人民，就连树木青草也不放过 “当播迁之后，大起民夫，以将官统之出界，毁屋撤墙，民有压死者。至是一望荒芜矣。又下砍树之令，致多年轮囷豫章、数千株成林果树、无数合抱松柏荡然以尽。…… 三月间，令巡界兵割青，使寸草不留于地上。”

　　至于为什么要砍树，要对果树松柏都斩尽杀绝，大约意思也是为了防止海上的反清复明力量利用吧。

　　屈大均《广东新语》说广东省的情况，“东起大虎门，西迄防城，地方三千余里，以为大界。民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此”。

知乎用户 唐努乌梁海 发表

中国之所以是中国就是因为有无数的明知不可为而为的傻子

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

当然是主动投靠满清，然后学曾国藩，对上要忠，乖乖被削藩，三藩拉我造反我也不造

对下要残忍，杀得人头滚滚

这样后世不缺孝子贤孙给我建 “开清重臣蘑菇” 的纪念园，纪念我的四百岁诞辰，还把我吹成千古完人，各路资本家也会要管理层向我学习

知乎用户 曙光下的风铃 发表

谁让我们活不下去，我们就和谁干到底。

明朝士绅刮地皮，那就当农民军。

满清旗人要砍头，那就反清复明。

八国联军来了那就打义和拳。

小日本来了那就抗日。

朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。

这片土地，最朴素最执着的生存观念，不能丢。

知乎用户 天长地久终不死 发表

如果有 “两界门” 的话，那我就根本不会加入任何一支抗清队伍。我只会组建属于自己的“装甲集团”，因为我信不过旁人。

和八旗兵对阵的话，当然要使用 “甲氟膦酸异丙酯”+“凝固汽油弹” 来对付他们为好。为人还是谨慎稳妥一点为好。为了把 “他们” 识别出来，不光是要看脸识别，还要用上基因检测，保证没有疏漏才是。

背靠一个科技先进的未来世界，我与 “神明” 无异。自然也就不需要那些 “人类情感” 了。更没有“招降纳叛” 的兴趣。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

那要看是谁的队伍了。

如果是李自成的队伍，那我肯定是要比清朝更倾向李自成的，但是要是明朝和张献忠这些的话，我觉得我能做到的最多的可能就是不主动加入清军，至于自己拉队伍，这倒不是没有可能，但是我十分质疑自己到底有没有能力拉队伍，毕竟我的主动社交能力很低很低，这种情况下让我拉队伍显然是太难为我了，没有这个能力知道吧。

原因很简单，你可以要求大家为了一个有前途的政权而参加战斗，但是你不能要求大家保卫一个没有前途的政权而参加战斗，愿意为了大义而保卫一个腐朽政权的人是极少数人，大部分人哪怕是为了保家卫国也不愿意保卫一个腐朽的政权，像是蒋介石反动政权在抗日战争中还要靠拉壮丁强征来保证兵源，说明了国统区的大部分人民根本不愿意为了保卫蒋介石政权而参加抗日战争。

对于明朝这种腐朽到家的政权，他下辖的人民能够做到不主动给清军带路，基本就可以说是很有良心了，至于张献忠倒不是腐朽的原因，主要问题是西军这个政权顶层问题导致他没啥前途，张献忠本人作为领袖的能力实在打不赢争霸天下的战争，而他的几个养子虽然有能力，但是考虑到他们没有一个人有足够压倒别人的本钱，所以大概率会分裂。

而李自成的政权就不一样了，李自成的政权并不腐朽，而且李自成本人也很有能力，而闯军的战斗力也有保证，李自成政权最终的败亡，很大程度上是因为李自成本人死于意外，跟着这种政权打仗起码能确定是有前途的。

知乎用户 南明小馆子 发表

感谢这个清粉头子的邀请，我这小小南明，还让你康麻子日日忌惮，真的是牛皮得不行。

我都说了我是清粉，当然会站在我们无比牛批的代清这一边。

我这样的大人物投降你们代清了，不得封个王？你们家的老奴都被圆嘟嘟轰死在辽东了。你们家孝庄都当寡妇了，我不能让她受活寡不是？

我这样的大人物被你们抬进宫，你们不得杀个洪承畴给我助助兴？

我这么英明神武，哪里能像康麻子这个废物把外东北都丢弃了。别说外东北了，你们都得给爷去打西伯利亚，反正土豆已经引进了，都给爷去西伯利亚种土豆去。

反正都去西伯利亚了，要老婆去受罪吗？都给你们家福林送到后宫，给爷都爬去西伯利亚和毛子对线去。

不把外东北给爷夺回来，都特么别回来见老子。

我这么一个外人怎么可能在你们代清有那么大权利？

自然是有人在后面挺我啦，谁啊？除了你们的主子滚犊子，还有谁啊？

这个滚犊子一天到晚防着你们家老狗留下来的班底，哎，这三王都一路杀到我们南明了，你说他放心不放心？要是这三王一反，哎。他狗头都难保。

所以啊，你们家滚犊子把我拉过来了。说让我帮他防着老狗留下来的三条狗，说让我好好干，还把洪承畴给咔嚓了。

哎，这可不是我挑拨的啊，你们家洪承畴在北京天天去孝庄那儿吃鲍鱼，汤汁都不放过，天天实行光盘计划。

哎，这天天吃鲍鱼的行为，你们家滚犊子能忍？哎，当然忍不了了，所以他被咔嚓了。

哎，这有问题吗？

这没有问题啊。

那我们南明的大炮还对着你们家滚犊子呢，那洪承畴死了，谁要去南方镇守呢？

是你们家滚犊子。

啊，这有问题吗？

这没问题啊，滚犊子敢把大权交给朵朵吗？敢交给那三天狗吗？敢交给范文程那些狗吗？敢交给我吗？

当然不敢啦，那谁镇守北平呢？

鳌拜和我啊。

这有问题吗？

这没问题啊。

鳌拜天天装孙子，就等着滚犊子麻溜滚犊子，自己去吃孝庄的鲍鱼，哎，把我拉过来了，说只要把滚犊子弄滚走，就给我入阁。

哎，我要帮忙吗？

我当然要帮忙啦，孝庄的鲍鱼汤堡好了，滚犊子吃撑了，这鳌拜想去吃，哎，让我去帮忙望望风，不可以吗？

当然可以啦！

哎，滚犊子去庐州了，鳌拜去吃鲍鱼了，鳌拜让我处理闹事的八旗兵。

哎，这些八旗想要提高粮饷，想要去跑马圈地，哎，鳌拜不想和他们分，他全都想要，想让我把他们处理了。

哎，我把他们送去打沙俄溜过来的流氓了。

哎，这有问题吗？

这没问题啊！

反正我八旗天下无敌，他们去了一定会被那群流氓弄死，又用不着我出手，到时候滚犊子回来，告诉他是鳌拜干的，哎，还告诉他，鳌拜天天在吃孝庄的鲍鱼，日子过得很滋润。

哎，说到这儿，哎鳌拜扛不住了。他也吃撑了，但是孝庄的鲍鱼汤又出锅了，哎，鳌拜想让我帮忙。

哎，我能帮吗？我当然不能帮啊，这鲍鱼里都是滚犊子，鳌拜，还有死掉的老狗留下来的痰，相当恶心。

但是鳌拜说了，让我找个帮他顶班的。

哎。有吗？

还真有，那个叫洪承畴的虽然死了，但是水太凉还在啊。这货还找柳如是当妾，那一定精力旺盛，鲍鱼汤大补，他一定喜欢。

哎，我让他来，他敢不来吗？

哎，他不敢。

于是他就被安排去喝鲍鱼汤了，哎。我忘了现在钱谦益已经是一个老瓜了，没一会儿他就喝不动了。

喝不动了他能怎么办？哎，他得喊啊，他喊了啥啊？

“还需要更多兄弟！”

于是那些投降的汉臣和八气都来了，哎，孝庄高兴吗？她当然高兴了，她的鲍鱼汤很多，怕是一两个人分不过来。

于是他们都去喝汤了，我安排人趁他们喝汤的时候把福临喊过来，可以吗？

当然可以了，福临天天在家里看呆书，当然要让他见见世面。

哎，这么个母子见面，尴尬吗？

哎，相当尴尬。

这些大臣喝汤一点也不光盘行动，弄得地上全是的，哎，场面弄得非常不好看。

哎，福临不高兴了，把他们全咔嚓了。

这有问题吗？哎，这没有问题。

滚犊子知道福临把水太凉为首的大臣全咔嚓了，哎，他高兴吗？

他当然不高兴了，于是他回来了。

哎，这有问题吗？

这没有问题。

他兴师问罪，福临能忍吗？

哎，他当然不能忍了，于是他们吵起来了。

哎，孝庄会让他们吵吗？

当然不会啦，于是晚上就请滚犊子喝鲍鱼汤了，哎人多多少少都会有意外的时候，哎，福临因为没骂得过滚犊子，被气死了。

哎，儿子都没有。

这时候，就剩下寡母了。

哎，滚犊子有想法吗？

当然有了，当然，不止他一个人有想法，所以，晚上都来找孝庄要鲍鱼汤喝。

哎，这鲍鱼汤解决不了问题啊，所以还是要打仗啊。

然后呢？

他们打起来了，我就一投降过来的，我要参加吗？

哎，我参加个犊子。

也没人来拉拢我。

他们打起来了，南方的兵丁知道消息也士气大减。

李定国加入了南明，因为我代清拉了，一路高歌猛进，把川蜀地区都收复了，哎，有问题吗？

没有问题。

因为最大的问题还没来呢。

朱大木把尼德兰人打跑了，在台湾成立了郑明，因为华东地区原来的洪承畴被咔嚓了，现在群龙无首，被反打到了山东。

这有问题吗？

这没有问题！

我代清天下无敌，北方的沙俄也察觉到了我代清的战力不足，也派兵南下。

哎，我代清被四面包抄，内部自相残杀。

哎，这有问题吗？

这没有问题，你问我这么一个清粉，自然是要使劲的帮助我代清，成为万世不祧的朝代啦。

不用感谢我啦，为了代清，不就是吹吹水的事情啦。

知乎用户 胖哒二世 发表

我八成去察哈尔，大学期间被许多人当成蒙古人…… 而且在察哈尔苟着，有机会协助该部推翻鞑清，不论什么方法，能成事就行了

知乎用户 凉宫春日孝顺女 发表

如果生为明末贫民，这事我是没得选的。

我大概率会迫于饥荒加入农民军，后来历史让明军变成了清军，农民军变成了明军。

加一句：你既然生在东亚季风区，就没有在民族和阶级间进行选择的奢侈。要么两个都有，要么是死亡。

知乎用户 小仙女 发表

知乎用户 也非 发表

会。

因为明清时期的满洲人不是中国人。

古代中国境内未受华夏教化的蛮夷生番不是中国人。

就如同：

俄国东进时的通古斯人不是俄国人；

美国西进时的印第安人不是美国人。

如果生在俄国东进时的通古斯，就应该抗击罗刹，保家卫部落；

如果生在美国西进时的印第安，就应该抗击白皮，保家卫部落。

那么生在明清，也应该驱逐鞑虏，保家卫国。

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

抗清当然要抗，但是我得先去把大明灭了。拿朱明祭天，不为别的，就是为了抗清能多一分胜利的希望。

你以为的明末朝廷的头号议题是东北对女真作战？实际上明末朝廷的头号议题是怎么防泥腿子犯上作乱。

别以为朱明能比当年十二道金牌杀岳飞的完颜构高多少，打完大浑河，为了赖账就屠杀戚家军的历史还摆在那里呢。可见建奴寇边对于封建老爷们来说，远远没有没有泥腿子们组织起来想当人来的要命。

秦汉的军国主义军队算是中国封建历史的起家技术吧？就明末那个鸟样，朝廷一样整不出来。要知道秦汉军国主义那是军功授爵的，爵位和土地挂钩的。明末的土地都被老爷们兼并干净了，你哪来的军功授爵的本钱？谁敢在朝堂出这个主意，那是要被满朝的老爷们打成 “穷兵黩武”，要批倒搞臭，踏上一万只脚，教他永世不得翻身的。现在知道为什么满清手下的汉军会比明军能打了吧？因为满清搞的汉军八旗用的就是军国主义那套军功授爵的玩法。

对于汉家的老爷们而言，汉家天下唯一的价值是他们可以在汉家天下当老爷，不是他们当老爷的汉家天下根本一文不值。相比换个满清皇帝，“泥腿子们想要站起来当人” 才是老爷们真正的心腹大患。

前有大宋完颜构搞出 “非法抗金罪” 杀岳飞，后有民国常凯申搞出 “非法抗日罪” 杀吉鸿昌。你敢动朱明老爷们的根基，真的以为我朱明的老爷们搞不出 “非法抗清罪” 砍你狗头吗？是不是啊，唐王殿下？要知道联虏平寇可是我大明朝廷的基本国策啊！

我根正苗红的大明官兵大不了摇身一变直接做满清的三藩，该是老爷依旧是老爷。做亡国奴的只有泥腿子。泥腿子们如果不想做亡国奴，你得先把刀子架到老爷们的脖子上，然后再去抗清。

事实就是，生在明末想抗清，你必须先把大明灭了才能点希望。如果你不先把大明灭了，想抗清那绝对是十死无生。

作为一个生在红旗下长在新中国，接受唯物史观和阶级史观教育的现代中国人，如果真有机会去明末，肯定要高举红宝书包，趁早拉着闯献一起搞土地革命发展根据地啊。三百年后能干翻法西斯工业国家的屠龙术提前三百年放出来一边砸朱明封建老爷们的场，一边发动人民战争淹没满清贝勒这些新的封建主，总比去给大明这种扶不起的阿斗续命要来的有意义。

知乎用户 芊芊​ 发表

不会。我会高喊抗清口号，然后悄悄加入。那么多小政权，跟着谁啊。还抗清，李自成进北京，一路上仅有蒙古族名将周遇吉总兵一个人抵抗。其他汉族名将都暗中派人勾结，想着明朝完了，提前谈判，谋求一个好职务。

进了北京，官员们抢着开城门。又为了排队位置扭打成一团。都争着向李自成邀功。如果不是李自成为了银子，敲诈得罪了大臣们，还真不会败。因为吴三桂的爹也在被敲诈行列。全家三十八口都被杀。就这个仇，吴三桂不弄死李闯王才怪。明朝和李自成，官心，民心早都丢光了。

洪承畴语重心长的对吴三桂说，有朝廷总比没朝廷强啊。

实际满清入关第一年，就占了河北和北京，山东。地方个别军阀势力都比满清强大。左良玉兵力就是满清几倍都。多尔衮下令昭告天下，重新科举。毕竟这是合法性的基础。就当时情形，再没有中央政权。地方军阀和义军，还有几个南明政权，都开始混战了。正在所谓的军阀混战。再杀出一个新朝代来，结局都是谁不想看见的。但是就这个昭告天下。多个省都争先恐后的表示效忠。多尔衮则安抚，各地依然各司其职。属于和平过渡。没有引发社会混乱。

多尔衮拒绝了南京朱友崧的儿皇帝请求。在灭掉明教的史可法后。需要知道史可法有着明教背景，属于护法级别。明教有着强烈的殉教传统。不过可惜了百姓。清军接着进军浙江，安徽，湖北…… 等省，甚至出现官僚士绅们提前打扫街道，摆好香案，跑出五里地，就跪着迎接，连仗都不用打，官员们就唯恐落后的景象。这叫聪明，在他们眼里，不过就是换个皇帝罢了。尽力保住自己的利益是第一位。毕竟自己财产和权力的合法性还是皇帝的命令。

还抵抗了，你跟着谁去抵抗。统一中国整个过程就打了几次‘‘硬仗’’。让一些人时不时拿出来吹嘘。早投降的红利一直延续到清末。因为这几个省科举官员提前形成利益集团了。把持官场。以后官员大都是出在这几个省。

说满清几万人征服中国，你不认为是笑话吗？多尔衮本来想捞一把就跑，有些省连兵都没派去。当地都积极投降表示效忠。官僚地主阶级早就开始和满清合作，获取利益了。你一个草民能做什么。明军争相投降的影像。

再看知识界表现。小知识分子积极科举。大知识分子顾炎武，王夫之，黄宗羲等人。表面不服。但是却把子侄，门生拼命往官场塞。获得高官厚禄。钱谦益的《与邑中乡绅书》中自述的苦衷和深意说的是：“…… 仆见” 大势已去，杀运方兴，拼命舍身，为保全百姓，触冒不测……”。

士绅的态度。

知识分子的态度。

明朝官员的态度。

老百姓的态度。

知乎用户 正月的娃 发表

会杀胡，反侵略。国民党很拉夸反动，但教员和祖先从未放弃抗日灭倭，而是统一战线，全民抗战。

——汉裔（汉民族成员）眼中的汉民族历史

汉裔（hanyi）：父母一方，或祖上中至少一人，为汉民族成员的，且自认为汉民族的一份子的，人类。

华裔（huayi）：父母一方，或祖上中至少一人，为中华民族成员的，且自认为中华民族的一份子的，人类。

海外华裔：

一部分人是汉裔认同，这部分大多是清朝以前的移民海外的。

一部分人是华裔和汉裔双认同，或是华裔和少数民族裔双认同，这部分大多是清朝时期及以后的移民海外的。

文明民族：一个文明以民族的形式存在。

汉文明民族：汉文明以民族的形式存在。

汉民族通史脉络

一、汉历纪年法

元年：

汉民族 • 始皇帝 • 嬴 • 赵 • 政称帝年份，西历 - 221 年。

计算：

汉历＝西历年份 + 221

历史脉络：

1. 史前时代

开启：三皇五帝

结束：夏的建立

主题：中国大陆上的各部族的交流、合作、农业化。

2. 天下共主时代

开启：夏的建立

结束：三家分晋

主题：华夏族的形成与华夏国家的建立。

夏（共主）、东夷、西羌

商（共主）、东夷、西羌

周（共主、华夏族形成）、东夷、西羌

东夷（类似于东南亚人，一个地理区域文化的人群的统称，而非一个民族）

西羌（类似于东南亚人，一个地理区域文化的人群的统称，而非一个民族）

华夏、东夷、西羌有共同的祖先、文化源头，后来，随着大一统的进行，华夏集团兼并、同化了东夷、西羌集团。

类似于，黄、白、黑人有共同的祖先——古非洲人，而不是黑人是黄、白人的祖先。

3. 列国统一时代

开启：三家分晋

结束：始皇帝称帝

主题：华夏族内部的统一。

4. 大一统时代

开始：始皇帝称帝

结束：八王之乱

主题：汉民族（华夏族）第一大一统帝国的建立、发展、崩溃。

5. 胡乱时代

开启：八王之乱

结束：重建汉民族大一统 • 隋立

主题：汉民族（华夏族）与各大北方蛮族的斗争

6. 重建大一统时代

开启：重建汉民族大一统 • 隋立

结束：澶渊之盟

主题：汉民族（华夏族）第二大一统帝国的建立、发展、崩溃。

7. 胡侵时代

开启：澶渊之盟

结束：民族政权 • 宋灭

主题：汉民族因蛮族入侵而分裂、衰败。

8. 附庸时代

开启：民族政权 • 宋灭

结束：方国珍起义

主题：沦为异族帝国的附庸、奴仆

9. 独立再造时代

开启：方国珍起义

结束：萨尔浒之战

主题：汉民族的独立与民族再统一，汉民族第三大一统帝国的建立、发展、崩溃。

10. 反侵略时代，汉历 1840～1,883 年（西历 1619～1662 年），历时：43 年。

开启：萨尔浒之战

结束：郑成功去世

主题：汉民族反异族入侵抗争。

11. 奴隶时代

开启：郑成功去世

结束：辛亥革命

主题：汉民族为异族奴隶，汉文明被禁锢毁灭。

12. 脱殖时代，汉历 2132～2170 年（西历 1911～1949 年），历时：38 年。

开启：辛亥革命

结束：中华人民共和国成立

主题：汉民族的脱殖化与现代化

13. 共产主义联盟时代，汉历 2170～X 年（西历 1949～X 年），历时：X

开启：中华人民共和国成立

结束：X

主题：汉民族的共产主义化与复兴，以及与友族结盟共建社会主义国家。

汉民族汉文明四次现代化探索，三次失败：

1. 第一次，敌：契丹人、女真人、蒙古人

2. 第二次，敌：满洲人

3. 第三次，敌：日本人

4. 第四次，敌：殖民主义阵营、苏修阵营

古代游牧、渔猎群体侵略汉民族大浪潮中的主体：

1. 匈奴

2. 五胡

3. 突厥

4. 契丹

5. 党项

6. 女真

7. 蒙古

8. 满洲

知乎用户 乐山好水​ 发表

这还用说！！！放在那个年代，肯定穿着汉服，手持明朝绣春刀，与众多华夏子民同袍而战，誓死也不能沦为满清的奴才！誓死也不能放弃祖宗衣冠和鞑子一样留下猪尾巴辫子！

知乎用户 黄生​ 发表

我会在龙门岛上，目送陈上川将军驶向越南的船队。并和他留守的部将方云龙、朱权在 1690 年迎来明清最后一战。我决不会受剃发易服之耻，我的祖先已代我受了一次，不能让它再次发生！

知乎用户 bluepink 发表

假如你无法凑出一支队伍的话，那我建议你还是洗洗睡了吧

但假如你可以凑出一支队伍的话

不管你想达成什么目的，抗清都是你达成目的的唯一选项

假如你想自立为王怎么办？先抗清，抗清就可以合法抢劫，抢劫了，就有兵有钱，你才能自立为王

假如你想抗清怎么办？先抗清，抗清就可以合法抢劫，抢劫了，就有兵有钱，你就可以抗清了

假如你想当家乡的土皇帝怎么办？先抗清，抗清就可以合法抢劫，抢劫了，就有兵有钱，你就可以当家乡的土皇帝

假如你想好好活着怎么办？先抗清，抗清就可以合法抢劫，抢劫了，就有兵有钱，你就可以好好活着了

甚至假如你想投清怎么办？先抗清，抗清就可以合法抢劫，抢劫了，就有兵有钱，你揍痛清军一次，你就可以投清了

说白了，出生明末不管你想干嘛，抗清都是最好的选项，啥叫活出统战价值啊

知乎用户 一只大橘 发表

我怎么能知道自己能活着走到抗清队伍里面？而且是不遭受阶级斗争，不遭受地域矛盾？

你说我一个辽宁人，穿越过去，会被明粉当成啥？

要么半死不活的饿殍，要么死螳臂当车的，给他们幻想在烟雨 XX 成天寻欢作乐的明粉当肉垫的炮灰，抢了他们银子的二道贩子，你死绝了就不用征辽饷了的杂碎。要么就先给你扣个二鬼子，鞑子，野猪皮扣上去，反正他们 XX 大儒乡贤士绅才是他 X 的人上人？边民都不是人？北方人都不是人？普通百姓都不是人？

那在你幻想着当人上人的人眼里，我要么当牛排，要么当木牛流马么？怎么，当牛当马还得对你感恩？反正我的人生格言就是宁为寇，不为奴。你要这么对待我那我只能在牛排和木牛流马里面选择当屠牛的了。民族主义是有阈值的好么！你不能拿地方主义那一套去充当民族主义。历史以及多次证明这一点了，还没有数么？明末那时候又不是抗美援朝的时候全国集中出兵作战。

难不成我说错了？这么说吧，就纸糊上这么多明粉，让你直接穿越到辽宁去打建州叛乱，没几个说愿意的。真让你去，你别尿裤子。估计可能还都认为什么 “X 方比东北冷” 之类的，人都没到军营内，先冻死了。明末小冰河，比现在平均气温还要低个 3 摄氏度。当然，十二月青龙偃月刀一样的冬风没你那湿冷魔法攻击高贵。反正这就我家，我没别的地方愿意去。我要是穿越早了就守城，浑河战役打完了我来晚了我就进关去抢，你奈我何？让你们天天黑边关百姓？你黑得越欢我抢得越欢。反正别的地方去了也是方言不通，除了当贼寇就是举兵造反，要么就纠结一帮走投无路的人去杀大儒抢钱抢粮抢妹子去。反正给你们这些精神人上人当良民是不可能的了，我就是去日本当海寇也不去给你们这群精神人上人当奴才。

知乎用户 硅基生物 发表

刚刚看到，一个喜欢二次元动漫，迷恋苏联的精苏，在 b 站做那啥工作，工作太积极，然后那啥了。

同理，明粉到大清，估计是帮大清重建厂卫，追捕朱三太子，在与反清复明组织的英勇奋战中，光荣牺牲。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

实际上你加入什么可能不是你自己做得了主的。

知乎用户 瑾瑜鸿泽 发表

不会，因为我能认识到自己的能力就那样，也能意识到明末全天下士大夫争相卖国求荣、百姓艰难求存的大势是无法扭转的。无非就是跟着时代大流漂泊，变成啥样就是啥样而已。一个普通人能有什么选择权呢？

当然，如果有能力的前提下，还是可以做做梦的。以下是假设有能力的前提下。

我不会加入抗清队伍，我会组建自己的抗清队伍。

李自成们已经证实了，一个有组织的农民军是可以与八旗一战的。很可惜的是，李自成意外身死，大顺组织迅速崩溃，既没有重新恢复秩序，也没有形成新的组织，以至于给了后人一种大顺很弱的错觉。

大顺大西余部证实了，即使是备受队友欺压坑害，农民军依旧可以保有不俗的战斗力，给八旗以沉重打击，打破其不可战胜的神话。但他们同时也留下了一个惨痛的教训，枪杆子时时刻刻得握在自己手中，断然不可交给烂到骨子里的南明官僚士绅。

明末已有的所谓的 “抗清队伍”，无非是由吃肉喝血的南明士绅做主导、杀良冒功的兵油子拿军饷、受尽克扣刁难的旧农民军奋力抗清的队伍。加入这种队伍，只有被坑的份，除非你也同流合污，不过，你也配姓赵？

在有能力的情况下，我会自己拉起一支抗清队伍，名义上联明抗清，但实际上则是广泛建立敌后根据地，吸纳自己的抗清力量，尤其是尝试团结那些饱受南明刁难的旧农民军，毕竟太让人心疼了，一无所有的人民群众反而是最有骨气的群体。同时也要团结饱受清廷伤害和威胁的各少数民族，他们抗清热情也很高，不少跟旧明有宿怨的少数民族都跟着南明一起抗清了，南明对不起他们，我可以试着对得起他们。最后，虽然不太抱有希望，但也该尝试团结满蒙底层人民，他们也深受清廷压迫，不少人在清廷成事以后就被赶回老家喝西北风，待遇还不如投降过去的汉人二槐子——虽然这是后话了，在清军南下的时候，这些人对清廷应该依旧非常的狂热有激情。但是凡事总得留点希望，万一真的培养出了满蒙抗清队伍呢？即便是大罕见吴三桂的手下，不照样有正蓝旗们剪掉辫子反清复明？那还是在清廷占尽优势的情况下，吴三桂对不起他们，我可以试着对得起他们。

总而言之，在有能力的前提下，我会自己拉起抗清队伍，在各民族人民群众中寻找埋藏于隐忍中的骨气和良知。

结局：加剧了南明的内斗，导致南明比历史上更早覆灭（doge）。在南明覆灭之前，抗清根据地被南明和清廷一起剿灭了，联虏平寇的又一次胜利（doge）。清廷势如破竹，比历史上更早取得天下（doge）。

结局续写（挽回一点希望）：虽然清廷比历史上更早取得天下，但其暴行和罪恶也引发了各族人民的愤怒，各民族底层人民联合抗清，义军此起彼伏。

“至少… 我没有白来。”

（完）

知乎用户 鸭子没有腿 发表

如果是穿越过去肯定要抵抗呀！

知乎用户 fishenal​ 发表

你去看看史景迁的王氏之死，讲明末清初山东农村的事，明末流民四起，盗贼横行，普通老板姓先保证自己不被杀就已经万幸了，活下来的还要想办法填饱肚子，不自杀，什么灾荒地震一来村子里动不动就剩十之一二的。

那本书对明末农民起义引发的盗贼，和天灾描写的比较多，里面引用的一个地方县志对清军侵略却很少描写，明清转换对普通农民来说基本没啥大的变化，清朝甚至解决了明朝社会矛盾和经济危机，对普通人来说何乐而不为呢。

那个年代要真是清军一个村子一个村子打的话根本不可能这么快，事实上是明朝大势已去之后，地方官和地方势力直接归顺清廷，皇太极进北京都没啥压力，明末的大臣们排队鞠躬跪拜，就是苛求在新朝求个同等官职，民族矛盾根本就没现在鼓吹的那么大。

知乎用户 HAXclt 发表

做奴隶虽然不幸，但并不可怕，因为知道挣扎，毕竟还有挣脱的希望；若是从奴隶生活中寻出 “美” 来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了！

知乎用户 此生为汉 发表

感谢鞑子哥，你以为兔子会把你们当回事? 只是为了统战而已。等主体民族的怒火爆发时，你们会再历经辛亥革命。

生在抗日时期你会加入抗日队伍吗？

爱国的人不会犹豫，人类哪个民族国家都一样，有汉奸有爱国者。

明末死伤的烈士数不胜数，比起抗日英雄们无不及，并且满清二百多年为解放中华从未停息

当下大家只是网络上讨论，说的再好听也没用。

所以想知道自己是不是真爱国，愿意为民族大义付出生命成为英雄，得看是否有此满清入关和日寇入侵的情况。

知乎用户 大顺王朝 1912 发表

先给我来一千把冒蓝火的加特林，说这没屁搁楞嗓子的话，要是出生在扬州嘉定大同的这种无差别屠杀不反抗也是死反抗也得死的地方，那老子还不如带走两个那，最好给我无限子弹的加特林。哒哒哒哒冒蓝火的✌︎(ᐛ)✌︎

知乎用户 王天心 发表

生在民国你会加入抗日队伍吗？

知乎用户 玉珂琉 发表

母亲是杨家沟人，对，就是米脂那个杨家沟。

舅父家住在现在李自成行宫那块，当时叫双泉里。

我母亲三姨夫姓艾，住在艾家坪，估摸着是艾应甲的艾。

我父亲是清涧人，到绥德生活，原来住在小沟附近，袁宗第那个小沟；后来搬到田家后沟，可能和田见秀有关系。

你看看，这回个娘家就回到了闯王的老窝里，出门的邻居可能是某个反王，小时候打闹的后生可能是未来的征虏大将军，你说说，我有什么理由不反清?

我体育不行，耐力凑活，喝水就胖，力气一般；虽会写字，文采不好。平时爱看地图，华夏锦绣山河虽然不够当人工地图，基本上名山大川都记下了。

最重要的是，我特么知道吴三桂姜镶是什么烂人。

穿越前给自己开各小挂，会写一手启功体。

从破烂的窑洞中醒来的时候，我下意识的去开灯。手上是空悬的，没有任何东西。我高声呼喊，“妈，咋不开灯吗？” 一个粗壮矮小的妇人从昏暗的灯火中走出，喜出望外的奔过来，“孩子他大，娃醒了。” 说罢，就把我抱在怀里，不住的抽泣说：“叫你别打雷天站在屋檐下，你偏要站，这下好了吧！” 一个铁塔般的汉子从窑洞外进来，看见眸光闪亮的我，登时也呆住了。

天启元年惊蛰，有雷从长空落于绥德州颜氏处。所幸未引起雷火，颜氏子颜仲永为雷所亟，于三日后方醒，年十二。

我，颜仲永，穿越了，贼！还是穿越到明末这样的人吃人的炼狱之中，前半辈子随时都有可能被哪路军爷割了脑袋去请赏，侥幸活到了后半辈子，也得等着鞑子来了剃掉头发变成猪尾巴！等等，猪尾巴，我不要，啊！

简单介绍一下现在的 “家” 吧！颜家，从外地逃难过来的（谁特么逃难往陕北逃），祖父颜大，不识字但是算盘打的不错，因为这边有亲家，所以逃过来的；过来之后在城里当账房，帮人算算帐为生。家中男丁多，颜大有五个儿子，颜二有四个儿子；亲家在本地也算小地主，城中依附在马芸桥手底下有点势力，所幸就开垦了辛店附近的荒地，供养生活。因为男丁多，所以也不受什么另外的气。母亲姓马，是米脂杨家沟人，马家在杨家沟是小有势力的地主家族，在园则村附近聚族而居，除了没出过举人以外其他都还行；家族有二三百男丁，在本县不招惹艾家、姜家这样的大势力，也不太会吃亏。至于为什么母亲嫁给父亲，摊手，不知道。

在这个普遍早婚的年代，我属于现代意义上的老来得子——我爸都三十五岁了才有我，他的其他兄弟的儿子都能抡起扁担砸人了。可能因为这个原因吧！所以我一直不太受其他人欢迎，啊，毕竟要是没有我爸死了那两亩地还有我妈的嫁妆（几匹布，是我妈从米脂县城裁缝铺带出来的）都是我的。

话说，为啥我在现代穷穿越了更穷啊！

自从我被雷劈了之后，这些人就到处散播流言说我是因为作恶多端才会被雷劈。你妹的，下雨天站在树下面，孔老二也得被劈。懂不懂科学啊！哦，我忘了，这个时代牛顿还没进棺材，富兰克林的祖宗还在给某个欧洲封建主耕田。大明的老百姓就算是我祖父这样稍微学过字的人，也只会写自己的名字，更何况像他们这样的普通农民，连字都不认识。和人买卖做交易，也只会画十字。

等等，我认字啊！我不光认字，我还会写字；启功体虽然在现代烂大街了，但在古代也是书法的一种啊！要不，考个功名试试？还有，前两天我妈回娘家，我 舅家在双泉理，贼！那不是李闯王家吗？

天启二年入县学，屡试不第，天启七年为米脂县衙书吏。工于律令，常于差役驿卒交好。

这年头，功名哪是那么容易考的。县学简单，上任知州喜欢我的字，说我的字虽然没有特色但是胜在工整，可以让天下读书人都学学。可到了院试这一步，艹，你文章写的再好也不如人家上面有人。眼看着年纪大了，田里的收成也一年不如一年了，没办法到米脂谋了差使。至于为什么不在绥德谋，一方面是母族这边势力相对较大，跟我关系好点；另一方面，米脂县县丞喜欢我的字，几次三番过来求字；最重要的是，李闯王在这，提前打好交道，以后方便点。

书吏的日子也不好过，好歹还能吃上公家粮。这两年和李自成高立田见秀等人交情也不错，城外的谷可成和张能也有交情。等吧！年成不好，迟早要反的。我不是王瑾，在辽东当过夜不收，能有作战经验给他们指导。唉！不过在此期间，我收养了刘文秀和李定国。

可该来的总会来，崇祯二年继续大旱，李自成在前年向艾应甲借的种子粮眼看又还不上了。艾老爷大怒，把李自成枷号示众，曝晒在烈日之下不允许他人给水喝。我看不下去，向知县请求给点水给李自成。知县没同意，于是我和高一功、李过、田见秀等人试图贿赂艾家奴仆而不得，随着一声 “你瞅啥”“瞅你咋地” 的问话，暴动随之产生。

前朝崇祯年间，闯王在米脂县成聚众起义。众人救下闯王之后，便逃到了城外的卧虎湾山中；在这里找到了元末时候大英雄高庆留下的花马剑，便因此确立了起义的心思。刚入夜，闯王和一众人便杀出了树林。当时的典史被颜仲永杀死，其他衙役奴仆四散奔逃。闯王让颜仲永联络谷可成张能等人，并且聚拢饥民数千攻打米脂县城。破城之后，颜仲永率领几十人巡查城中秩序，遇到作奸犯科的便斩首，最终弹压下了米脂的乱局。后来颜仲永又商议在米脂县衙审判艾应甲等人，当堂怒斥艾应甲等人十大罪状，斩首示众。
后来攻打绥德城的时候，颜仲永和袁宗第刘芳亮等人智取绥德，按例当堂问罪，斩罪犯首以示众。

知乎用户 昌武帝柳承风 发表

我觉得吧，你加入哪一个阵营都没用，你只是一个小兵，除非你能当上一方军阀，才有可能成就大业。

知乎用户 石泉浅珑 发表

岳飞如何能千古流芳。

慕强心态，永远是投降主义的坚定靠山。

政治入脑的人，永远都是首鼠两端的二皮脸，跟着政客们随风摇摆。

危难之际，需要的永远都是最朴素的道德观和感情。

理解当顺民的，理解被裹挟当仆从军的，至于主动投清的，吐口痰再走吧。

即便满清，在统治稳定后也会把这群汉奸拿出来羞辱一番。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

穿清不造反菊花套铁钻

不过嘛，跑路恐怕是更好的选择，

知乎用户 Konigwagen 发表

明末的抗清队伍，在某些所谓 “有智慧的仁”“讲桶懿的仁”“爱湍结的仁” 眼里，就是“不适大橘、负鱼网抗、侠爱的汉洲朱毅失败者”。

1. 然而，这群某些 “仁” 眼里的“失败者”，后来有人赶走了荷兰红毛，收复了我裹神圣凌土之一的宝贝岛屿！

2. 然而，这群某些 “仁” 眼里的“失败者”，后来成为了十四年抗占里我们前辈的正面偶像（当然，我们那群抗占前辈吸取了明末南明的不少教训，所以在此就没有孔有德、尚可喜、洪承畴、施琅这样影响颇大的无才无德兼具叛徒）

若干年后，徳亩楚科栋鲁普对标察哈尔，只能代表部分蒙洲；溥可汗带着一群遗老遗少以及奉系变节者，对标；对标刘良佐的张敬尧，却很快就没下文了；汪兆铭对标洪承畴，曾经是汉洲当泉眼里的正棉人物、并且了解南芳，但没有洪承畴的君事能力；任援道对标尚可喜，“三顺王” 里晚景最好；对标孔有德的叶蓬，早年看上去英气勃发，晚年却是落得咎由自取的下场；对标耿继茂的齐燮元，都是不顾故乡人民被祸害，继续死心塌地为外人效力，但齐燮元没有耿继茂的好运；对标吴三桂的殷汝耕，旁边就是山海关却自己能力不足，手下很快闹了通州事件，所以没有衡州称皇的运气；多次改换门庭的吴化文，对标同样手段难看刘泽清，但影相没那么坏，而且个人福气很大。

知乎用户 闲散侯 发表

为何抗清？大萌皇帝亲郡王官僚没给我任何好处，反而大清仁政让底层穷人投胎机会多了 6 倍，如果说清朝是人间的话，明朝就是饿鬼道地狱道，不想做人去做饿鬼住地狱？

知乎用户 帝王毒刃 发表

我把穿越者的常见思维局限总结为 “三高三低一关键”

高估自己的政治能力，高估自己的军事能力，高估自己对于现代知识的运用能力。

低估朱家人一类统治者的凶残，低估满清一类对手的凶残，低估未经现代科学淬炼过的民众头脑的蛮愚程度。

最关键的一点：从没考虑过自己能投个什么胎。

如果穿越到明末，你我大概率是个种地的，而且九成九是吃不饱的，吃饱了就不会有明末了。这种条件下，掌握自己的命运都挺困难。

顺便问一下，你身体素质如何？能妥善调解农村的人际矛盾吗？组织过五十人以上的团体活动吗？练习过排兵布阵吗？能够忍受没有水电的生活吗？脑子里的现代知识能成完整体系吗？

总结下来，建议诸位投井 / 海 / 河、上吊、自刎。

P.S. 有条件的可以试试吞金，到时候回来告诉我吞金的致死原因是啥。

知乎用户 老姜 发表

顺治来了就减税，登基诏书 1400 字，光是说减税的事，就说了 900 字，主要篇幅是列举免除的各种税的名字。

试问，这个时候，你支持谁？

我一直说，满清入关就是捡了个漏，绝无仅有的大漏。当时如果不是满清，换别人来也一样。随便什么势力，都可以轻松搞掉大明。

知乎用户 小兔​ 发表

红军之所以一直赢，是因为他们得到老百姓的力量，他们之所以得到老百姓的力量，是因为红军帮助老百姓免去苛捐杂税，恢复生产，稳定秩序，主持正义。

持元清非中国论者的逻辑则相反，他们认为清军之所以比日本人好，是因为无知老百姓汉奸帮他们，而老百姓帮他们是因为他们赢了。

我为什么要在明末抗清？

知乎用户 华孙杨张合体无敌​ 发表

只有那些自诩 “聪明人” 的大聪明们。

才会觉得自己生在天下板荡、神州陆沉的明末，自己有的选。

这些大聪明们，觉得汉军八旗的高官厚禄都在等着自己。

绝不知道，按概率学算，自己生在明末。

极大可能是被屠戮 “无粮汉人”。

北方破口被掳去的汉人，倒毙在路边。

生在无锡、常州、嘉定、金华、广州的城内小市民。

哪怕你姓朱，还是宗室子弟，那你更逃不过大清的搜山检海。北方朱明宗室就是鲜活的例子。

什么叫做 “无差别屠杀”，大聪明们先了解下意思。

下次记得生晚点，别生在明末，生在大清就行了，这样就不用做选择了。

怎样骂明末知识分子没有节操最狠？“头皮痒”？“水太凉”？都不是。

是这个：“贼来迎贼，虏来降虏”。

知乎用户 醉剑狂生 发表

农民军做什么选择，我就是什么选择。反正我也不可能是地主和手握重兵的军阀。

知乎用户 中原宪兵大契丹 发表

知乎中的绝大部分人，如果真的穿越到明末也就是个穷棒子，就是阿 Q 那个身份。

别说当汉奸没你的份。

就是去抗清都没你的份。

这是一个很残酷的事实，在满洲贵族看来，你是一个韭菜，在汉族地主阶级看来，你更是个韭菜。你要是敢和汉族地主阶级说，我们都是汉族人一起抗清吧。汉族地主阶级会觉得你大逆不道，失了伦理纲常。在他们眼里，你不过是条狗罢了，哪有资格抗清？你那是非法抗清，或者叫恶意抗清。甚至汉族地主阶级觉得，应该先联合满洲贵族宰了你这条狗，再去想抗清的事。因为你现在就想抗清，等到光复大明之后都不敢想你还想干什么。

即使你真的有能力抗清。翻遍明末到清初的历史，被能有资格叫抗清的，只有原明朝的士绅率领的武装力量，或者投降明朝士绅势力的农民起义军才有资格。其他的会被叫做贼，匪，寇，盗。比如李自成，一直被称为闯贼。张献忠被叫做西贼。甚至你投错了士绅派系，也会被开除出抗清队伍。

再举个金末元初的例子：

在金朝末年的时候，河北地区屡屡遭到蒙古劫掠和金朝溃兵的洗劫。那种一家一户的小农，瞬间被这些人抢走了全部财物，房屋被烧毁，妻女被掠走，牲畜也被抢走，他们自己也被杀死。甚至那种几百口的小宗族都会被整族灭绝。

在这种社会条件下，一大批汉族人站出来把自己家乡的数千户汉族人组织起来练兵，直接扯旗造金朝的反。并且多次击败前来袭扰的金朝兵痞。还多次击败前来劫掠的蒙古兵。

很快，因为你不错的战绩被蒙古人盯上了，面对资源丰富的蒙古政权，千把来人抗住不，你被俘虏了。蒙古人没有杀你，而是跟你谈判。要么接受蒙古官职归顺蒙古，要么被处死。你要是被处死了，你组织起来的几千户汉族人也就完了。你要是投降了，这几千户汉族人你有能力保全。因为蒙古人开出了裂土封侯的价码。于是你选择了投降，你成功地保全了你家乡附近的几千户数万汉族人。当然你既然被授予了蒙古官职，那你也给跟随蒙古人四处征战。

当蒙古政权大量吸收进了类似于你这样的汉族地方豪强势力之后，汉族人在蒙古政权内部就拥有了巨大话语权。你们这批人拥有巨大的影响力，最后在 1271 年，国号从大蒙古国改为大元。

如果没有这批汉族豪强起兵抗金抗蒙，黄河以北就没有汉族人了，那灭南宋的就是大蒙古国，而不是什么元朝，到时候南宋皇室面临的将是和花剌子模西夏金朝皇室一样的命运。但是这批人却被叫做汉奸。抛弃了河北之民，如丧家之犬自窜为岛夷的南宋却成了民族脊梁。

如果你真的有能力像宋末金初，或者金末元初的汉人世侯那样打出一片天下，你也要做好被骂是汉奸的准备。毕竟，你这么拼命，岂不是在说南宋小朝廷很无能？

所以，对于绝大部分的知乎上的人来说，真到了明末，唯一的选择就是听天由命。要想活的风生水起，最好能有个虫洞，当个时空商人。

知乎用户 围棋大师莱托 发表

肯定会抗清啊。

因为在那个时代我是大明国人，又是汉人。但是，不可能按照穿越小说考虑，我只会以小民角度去看待。因为那些在写穿越小说大多数都是四体不勤五谷不分的臭鱼烂虾，他们只会在虚幻里世界意 Y 自己如何做封疆大吏，如何娶明朝公主。他们从来不会以小民角度去看待现实的残酷。

在外敌来犯真正能拿起武器上战场大多数都是为了家人，为了朋友的人。而不是那些只会在自己世界做梦的人。

知乎用户 Virtua Fighte 发表

自然是去菲律宾参加海盗了

知乎用户 匿名用户 发表

现在知乎里面黑清特别卖力的某些江浙地盘的人祖先就是当年在清军入关时候 “很识时务” 的那帮人，故而有优越的条件，再不济也是小康之家所以有现在的中产阶级后代。

你说，那帮人回去会抗清吗？

请问问这个史大成还有后人吗？是丢后人脸了呢？还是。。。。。

所以如果我在明末，反清之前先把江浙的地主老爷们图图了，尤其是现在知乎上的自称高学历的皇汉祖先。有很会站队，明末看明朝完蛋了，清朝来了，就投靠满清的祖宗，所以就有现在知道反清是 b 乎网络正确，于是又摇身一变为反清斗士赚流量的皇汉大佬后代，必须最起码把这些虚伪的家伙的祖宗十八代都给屠一遍。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

鞑虏就像病毒，低级生物，自身无法独立、长期的发展和维系，但是当宿主虚弱的时候，可以入侵，取得控制权，并且最终目的是共存，没有胆子和能力把宿主给杀死，如果能嵌入宿主基因序列，那就再好不过。

典型的低级生物的战略手段。

鞑虏趁着明末地理气候的巨大变化导致的灾荒，取得了中华的控制权，防汉人也只能用汉人，最后把自己的落后文化融入了中华文化，变成了其中的糟粕。建国后也很难清理干净，现在还在通过文化作品污染普通人，让很多中国人误以为落后的满清文化是中华文化，是传统文化，有的甚至还能在公交车上开通天纹。

现在的中国人回去肯定要抗清，身上能少点低级生物病毒基因不好吗？经历了新冠，但肯定不想在自己身上在嵌入一段新冠基因序列。

当然，当时谁知道呢？对于底层平民来说，的确灾荒了、吃不饱了、谁当政又有什么区别呢？那时候的免疫系统比较弱呗。

P.S. 经人举报修改为 “鞑虏”, 清末后这个词特指清朝统治者，不带褒义或者贬义

知乎用户 壮士请留步​ 发表

这得分情况，你要是把我就这么光屁股扔回去那我大概率不会去抗清。

我有自知之明，我也就中人之姿，在我们这小地方，往高了抬一抬也能算个人才，但你让我纵横沙场打爆那些人渣狗头我显然不行，你让我玩弄政治挽大厦之将倾我也没那本事，那我想抗清八成得跟南明那一帮子烂人打交道，关键指望他们行吗？怕不是清没抗成我先脑淤血了，所以我首选往国外跑，跑不掉就学明末遗民往山里钻。

如果你给我金手指那另谈，哪怕金手指弱到只有一丝可能性成功 我都保证我会试一试，或者你给我指个有这个能耐的人，我也保证我会追随到底，当一马前卒都行，比如你要有本事把教员弄回去给我当大腿，别说清，我连明带顺加大西一起给你掀了。

知乎用户 知乎用户 7GyXBf 发表

我不会加入那些干着和清军一样的事，还自命不凡的队伍。

我会自己去拉起一支队伍。我会告诉那些在地里刨食的人，没有人天生就高贵，没有人天生可以拿着什么理由去抢别人的东西。不管汉人还是满人，谁抢了我们的东西，我们就应该拿起武器去拿回属于他们自己的东西。

如果我做不到（很大概率）一蹴而就，就一个村子一个村子的去改变，一点一点的建立根据地，有大军路过就带着人躲起来，没有了就继续建设，直到有一天失败。

不过，我这种人百分之百的会失败吧，半桶水的理论，也不会打仗，可能会很快失败吧。但是，有些事情会失败也要去做的不是么？至少能让他们报餐几顿吧。

我穿越过去可能在当地县志上就几句话：某某 XX 年，贼寇 xx 蛊惑刁民，妖言惑众，聚众起义，抢掠田地，劫持钱财。后为收买人心，散尽钱粮，欲图大事。最终螳臂当车，被官军所剿。

我还是觉得：现代人总要对得起自己受过的思想道德教育吧。至少我现在受不了下跪了，哪怕是别人对我下跪也一样。

知乎用户 我要穿越 发表

这事不用问。。肯定不会。。

我是内蒙人，假如我参加抗清，还没出蒙古就让蒙古王爷抓起来了。。。好吧，我潜伏去新疆加入准格尔。。因为我掌握现代技术，所以准格尔国马上兵临北京城。。我成也先，于谦祖先在北京抵抗我？？？那你们是抗清还是抗我？？

好吧，我跑路甘肃入陕西加入李自成！成哥，我妈也姓李，也是拓跋鲜卑改姓。。咱们亲戚啊。。我还会做武器，懂科学。。李自成先把我当神经病收下。然后我阻止士兵欺负陈圆圆。三贵没反。。我穿越回去自然会说蒙古语，很容易就可以和清军将领对话。。南北义和。。我下一步必然要攻打南明了。。因为我知道历史，历史上都是南朝，高句丽，突厥联合打中原，还攻击我们为胡人。。尤其是江南文人一写，千古骂名。。多尔衮给南明会写国书：我汉你吴，咱俩推翻拓跋顺恢复中原吧！！我知道未来会这种，所以不是打清朝就是打南明。。打清朝人家跑山里，打明朝我是鞑子了。。不打清朝未来被俄罗斯干，东北没了。不打明朝，早晚被太平军和英国干没了，江南买办卖国。，。。而我们占有的华北未来是无法工业的，河海都不怎么好。。所以必须统一。。必须打。但功高震主，又不敢有军队，财政等等改革。。。好吧，我奉献，知道会被杀，先把大顺强行强大。。但满洲是继承明朝辽东体系已经成熟 40 年，我最快也要 20 年才能让大顺仅仅有条。。听说哥萨克抢黑貂皮打了后金了，去赶快谈判一国两制，建立抗俄罗斯统一战线。。。尼玛彼得大帝写了书给南朝：我俄你吴，拓跋顺国是蛮子，咱们推翻他们恢复中原。。我就知道南朝台湾化。。比台湾可怕的是独派力量太强。。我只能防守，但是不知道该不该资本主义，我资本主义了未来没法社会主义。。我不资本主义会完全完蛋，满洲，准格尔，南朝全完了。。我资本主义了，太子会以为我谋反。。为了大业，只能反了，但问题来了。。我是内蒙人，朝廷舆论是我是蒙古人假装汉人，我还不支持黄汉，根本上不来台。。我这个时候只能气死。。

算了，我穿越回去还是想办法去明朝吧！！一路讨饭去了江南，我想见朱家人。。结果当地说的都方言，完蛋，我听不懂。。。我忘了南方官话是清朝推广的这事了。。。。完蛋，没语言沟通，再厉害也不行啊。。先想办法找北方官支持，得乘着大顺和清朝打北上渔翁得利。。但这麻烦了，一是南方人不想去更穷的北方，而且北方 14 年灾慌，根本不欢迎明朝。。我只能先在南方混，这麻烦了，我想工业革命必然要革命儒家，废除科举，而南方是儒家大本营。。这是找死。。我支持儒家，搞不了工业革命，所以只能做商人自己搞工商业，制造业。。但是我一这种搞，很可能南方没崛起，北方也没崛起，没儒家的满洲起来了，因为技术是有流通的，种子一出来，得看哪里土壤适合，虽然满洲不适合大规模，但是人家是没儒家，相对内部统一，还有资源，少部分海运河运，多尔衮：我成张作霖了？？？然后军阀混战，因为三个谁也打不过谁，只能开启殖民地，而后世建立的海外殖民地不久人家就独立了。。三家还没混个五常。。到时候中国三分，新疆西藏没了。。。想想太美丽了。

算了，还是去清朝吧。。。我先去多尔衮那边，帮助多尔衮拿下皇位变铁帽子王。以多尔衮名义迫害皇太极，豪哥，然后娶了他们公主。。多尔衮和孝庄有了孩子太年轻，我用现代技术让多尔衮早死，。。这下我遇到了前所未有的困难。。我不会对女人下手，大玉儿也守寡，她让我当摄政王。。我忍不住啊。。。我更不想杀她的孩子。但不杀后面就会反。。算了，反就反把，等多尔小衮长大了我都革命成功了。。我先去当摄政王吧！！为了革命，为了中国，也为了大玉儿。。然后我鼓励海贸，每年拿出 2%gdp 派人去西方学习当间谍等等。到崇祯上吊，满洲已经是平头，女人各种时尚头发，女人穿现代旗袍，男人穿马褂，西服等等。没裹脚，没儒家，八王议政改为民主集中制，满洲孩子基本会蒙汉双语，少部分还学会西洋各国语言。又因为我是蒙古地区的人的身份，，所以我又对准格尔有名义联合。采取一国两制，准格尔名义不反，这个时候吴三桂反，我去打。。重复了清朝入关状态。。这个时候一个姓孙的剃发，我开始执行全民剃发，改穿西服，旗袍等等现代服装的政策。。一是消灭头上的虱子，二是消除他们心中的辫子。。三是确实满洲都服装方便，先统一后再放开吧，学康熙。。叮嘱豪格不要扬州十日，如果扬州人确实抵抗让我士兵损失严重，只屠男人，放过女人。并且必须让当地文人过来统计死亡人数，不能让后面鬼子想污蔑 80 万就 80 万。。总之用一切办法尽快统一。。但是骂名有了。。说我剃发易服，灭了汉人衣冠。但我又不能反驳，我总不能说现代都是这种的了，历史上本来是换成辫子了，我给换成现代发型了是有功的。但我有苦难言。。。

而问题也来了，虽然清朝统一目前，但是因为我们的体制已经是很多现代的了，满洲的科举是科学，逻辑学，地理等等。。这让大顺，南明的旧儒家人士绝望了。。我成忽必烈了？？？不科举，儒家要反，科举了他们没用。我无法统治他们了。。而且还有问题，儒家是要领工资，免税的，我还刚来，如果断了他们就要反抗了。。但不灭儒，不从更本解放中国，我大清就是纯汉人王朝 +| 工业学习也白搭啊。。德先生赛先生角度，德先生必然是先行的。。我只能冒着风险，先在南方维持原来，给儒家发工资，先在北方推广新学。。。我满洲拿到了建设大三线剧本，100 万东北人南下支援？？？？？先试点北方，北方强大后再测底解决南方儒家。。十几年后一代人起来，正式灭儒，搞批斗孔老二。。而危机也来了，多儿小衮长大了，不听他妈话非要谋反。。而且爱新觉罗家也想拿回家天下权利了。爱新觉罗家内部认为我一蒙古化汉人虽然功劳很大，嚣张跋扈，挟天子以令诸侯，但最终皇权是他们家的，我是外人。。衮儿年轻不懂事算了，背后顽固派是很麻烦的。。虽然有少部分先进人士支持，但大多爱新觉罗后代公子哥二代很中二。。而且因为北方崛起，汉官背后的资本主义崛起，政权也危险了。。两个闹事都不好，我还没统一准格尔，西藏了。。而我的力量只有去西洋考察的人。。他们未来很可能会走向资本主义，因为以现在时代，官办工商业国企肯定非常腐败，只能私有化，私有化会效率高当时，但是资本主义会崛起更快。。表面看大清天下无敌，实际后面会完蛋，美国，英国就是下场。。

算了，我去穿越到明朝朝廷，当皇帝！！！以我能力，不说大明统一中国，起码也能收回北元。。但问题来了，我不能灭儒啊，这变就是儒家体制，我还给把国家回血，实际是变清朝了。。就是还是姓朱。。变成一种资本主义的封建，儒家国家。比清朝有过之而无不及。。200 多年后，孙文出来了，因为没有驱除鞑虏口号，战斗力小了没 90% 也有一半，没老百姓响应了。。因为我本身就是半资本主义的明朝。。而且还是汉人朝廷，汉人为啥要革我命？？？？这下完了。。明朝日本化，明朝人狗仗人势欺负别的国家最终龟缩。。不仅没资本主义彻底，更不可能共产社会。也就是说明朝要不狗仗人势欺负别人，要不就是没起来，也不会革命，最终让别的国家入侵。

所以综合看，清朝的出现确实是天佑中华了。。作为一个少数民族政权，正好在封建时代结束，给了很多汉人革命力量，不然换个汉人王朝，不仅儒家领工资，甚至儒家伊斯兰化，中国中东化可能性很大。明末推倒清朝让大顺啥的执政不是好事。。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

我会努力新建立一个党组织游击队。先来个资产阶级革命。抗清可以，但不能选择什么朱明，白莲教，帮会等封建残余，那没有意义。

告诉大家，打土豪分田地，制造新式枪炮，建立严密组织，建立革命的军队。先打下一块革命根据地，比如西南山区。组织农业粮食生产，训练新军，开展工商业发展，扫盲义务教育等等。

甚至可以考虑办银行公司股市搞经济金融，发行国债和货币，为新政权提供财政。

知乎用户 回答问题​ 发表

1、假如生在明末肯定要加入明末农民起义军队伍里，

来推翻消灭朱家明朝子孙对老百姓残酷压迫的统治，

无论有多少朱家明朝子孙及其明粉的哀嚎都不能阻挡。

2、明朝也是中国历史上的农业社会，

明末人口将近近亿人口，

农民是绝大多数。

那么在 1644 年明朝灭亡以后，

在这片土地上的广大农民多数是抗清吗？

没有。

所以一切假设当然以绝大多数人民的利益为指向，

既然这样生在明末当然不会加入抗清队伍为朱家明朝哀嚎了。

历史事实也证明了绝大多数老百姓的选择是什么。

事实也证明了现在吐沫星子横飞的明粉祖先也是积极选择了头皮痒痒。

当年明朝那些水太凉们的表现就证明一些明粉今天不过是夸夸其谈的叶公好龙而已。

看看那些短暂的大一统中原王朝为什么会很快灭亡？

例如，秦朝，隋朝，

因为他们伤害了绝大多数老百姓的基本利益，

所以，绝大多数老百姓要揭竿而起推翻其统治。

要知道，秦末农民大起义，隋末农民大起义，明末农民大起义都是自发的，

都是让人民忍无可忍的自发行为。

清朝是吗？

知乎用户 魔怔人研究学者 发表

先说我的答案，如果我反明，那我就一定会反清；如果不造反大不了逃荒到山里，做个山民。晚明固然天命尽失，百姓活不下去只能造反。但为什么某些人潜意识里就觉得大清入关了就海晏河清，天下太平了？推翻明廷的农民军难道是被八旗的民族团结精神感化然后就地解散了？满清入关后又做了什么：清军入关后，满族人口大量涌入北京及其附近地区，为了犒赏王公贵族，解决八旗生计问题，安置满族闲散人口，争取最大的战利品，多尔衮颁布 “圈地令” 进行圈地。圈地冠冕堂皇，表面上要求圈占的是战争留下的无主空地，然而，实际上被圈占的都是有人耕种的良田沃土。

圈地令犹如晴天霹雳，打破了老百姓对清政府的幻想，对新生活的期待。圈地官员驾马狂奔，所到之处百姓被赶走，田产房屋充公。顺治朝圈地令共发布了三次，共圈占良田 20 万余顷，遍布北京、河北各州县。

京畿附近，河北一带农民长期经营的大片耕地、良田被圈占为满族贵族的牧场和庄田。不久，圈地扩展到山东、河南等地，致使北方大批农民无所依傍、流离失所、家破人亡。

圈地造成的近百万无地农民，被直接转化为旗人农庄的农奴。后来，圈地演变成直接强迫汉族百姓 “带地投充”，为满族权贵们耕地服役，“投充” 成为圈过之外掠夺土地的又一方法。为了防止 “投充” 的农奴逃亡，清朝又颁布的“逃人法”，规定谁要窝藏逃亡的人，就要对谁处以重刑。更别提清军入关后在全国各地进行的大屠杀了，其残暴野蛮简直罄竹难书。如果到了明末，面对这群凶狠残暴的蛮族怎能不反？于是榆园军就揭竿而起了。

而且南明抗清的主力可是之前反明的农民起义军；民间各种反清组织也不断抗争发展到海外比如天地会，一直持续到清廷灭亡；甚至到了晚清的甲午战争日本人还打着反清复明的旗帜；一个不知死活的朱三太子就能如同一个幽魂纠缠康乾雍三朝皇帝，让清廷寝食难安，就可见清廷是多么不见人心了。如果我生在明末，活不下去了就只能造反的话，又有什么理由不抗清？清廷比明廷好到哪里去了？

知乎用户 月光童子刘骷髅 发表

对于满洲这种阶级压迫和种族压迫的综合体毒瘤，就该被彻底切除，并永远钉在历史上的耻辱柱上!

知乎用户 微斯人​ 发表

扛清？那不是老朱家的事吗，管我什么事，我听说清军那边生活条件不错，得赶早过去啊，晚了吃屎都赶不上热乎的

知乎用户 李秋水 发表

这种混蛋政权，留他何用？

只会内斗，毫无血性！

入关几十年后，财政存银能达到 4736 万两，期间还经常全国范围内减免老百姓赋税。

你保他老朱家图啥？

人家老朱家王爷一个个侵占全国良田，吃的脑满肠肥。东南士绅集团把持朝政，减免自己该交的赋税。之后为了抗清，压榨北方农民，狂征 “三响”。

整个明朝两百多年，给老百姓减免过几次赋税？

中央财政，什么时候有过 4736 万两白银结余？

知乎用户 假面骑士胜利三号​ 发表

绝对不可能

如果说汉族还有维护自己民族统治这一个理由，那我是彻底没理由了，因为我是土家族

汉族当皇帝和满族当皇帝，对于我土家族来说，有什么区别吗？不照样是别的民族骑在自己头上吗？皇帝只能有一个，只要是中华民族，谁当都一样，如果有土家族的能当上皇帝的话，可能会对土家族人好点，但也好不到哪去，毕竟，封建时代阶级压迫是远远高于民族认同感的

你不妨给我个理由，我为什么要帮着汉族维护汉族的统治地位？汉族当皇帝相对满族当皇帝，对土家族来说有任何好处不？

评论区有人故意扭曲土家族历史，还大言不惭地说土家族是明朝汉人的后裔，在此特地简述一下土家族历史，以正视听

传说时代：土家族具体从何而来已不可考，一般认为，土家族是西周时期诸侯巴子国的后裔，也就是说，土家族可能跟汉族有亲缘关系，但已经是西周时期的事情了（说起来，西周时期也没有汉族，只有华夏族）而且这些仅仅是书面记载和口耳相传，到目前为止，没有找到遗迹来证明，因此，就相当于汉族历史上的炎黄二帝、大禹治水一样，属于传说时代

武溪蛮时代：到了东汉末年，聚集在今湖北、湖南、重庆等地的少数民族被称之为五溪蛮 / 武溪蛮 / 武陵蛮，正是土家族的先祖，要注意的是武溪蛮的后人并不仅仅是土家族，而是今天的土家族、苗族以及其他一些已经消失在历史长河中的小民族共同组成的，“武溪蛮” 是汉朝政府对于两湖重庆地区少数民族的一个统一称呼

土家族历史上一向低调，基本很少参与斗争，值得一提的是武溪蛮参与过三国时期的夷陵之战，跟随汉昭烈帝刘备讨伐孙吴，击杀吴国名将甘宁，但在吴将陆逊火烧连营时伤亡惨重，包括首领沙摩柯也阵亡于乱军之中

**土苗分裂时代：**两宋时期，由于武溪蛮长期的 “大分散，小聚居” 的特点，导致风俗上日益出现差异，甚至在近千年的发展过程中连语言都出现了差异（分裂成土家语和苗语），以风俗和语言为主要分界，武溪蛮正式分裂成土家族和苗族，这也就解释了为什么土家族和苗族经常同时出现，比如恩施土家族苗族自治州（湖北）、秀山土家族苗族自治县（重庆）、湘西土家族苗族自治州（湖南），因为历史上土家族和苗族具有相当近的亲缘关系

**土司统治及瓦解时代：**元眀两朝，朝廷利用土司维持对南方少数民族的管理，执行严格的 “蛮不出洞，汉不入境” 政策，人为阻隔了土家族和汉族的交流，清朝雍正时代改土归流废除土司，并大力在少数民族地区推行汉语，其积极作用是促进了土家族和外界的交流，消极作用是导致土家语自此开始沦落，现存 958 多万土家族中，会说土家语的仅剩五万多，土家语处于消亡的边缘

**走向现代：**1912 年，宣统皇帝宣布退位，中华民国成立，当时的中华民国内忧外患不断，根本没有能力进行大规模的民族识别，之后，笼统地将所有的民族归为汉、藏、满、回、蒙五类，即 “五族共和”，民国的第一面国旗五色旗正是此意，土家族被归入苗族之中，苗族又被视为了 “特殊的汉族”，以至于当时在贵州苗族地区传教的英国传教士伯格里都忍不住向国民政府外交部长伍廷芳吐槽：“西南各族同居中华领土之上，亦应有一色列为国旗之上，今仅五色代表五族，而苗、彝反非国民乎？” 这种民族的混乱一直持续到新中国第一次人口普查的时候都还存在，第一次人口普查中仅统计了汉族和其他十个百万人口级别的少数民族的具体人口，剩下的统一被归为 “其他少数民族”，不是不想统计，而是新中国自己都没搞清楚中华大地上到底有多少个民族，**各地报上来的所有少数民族名称加起来竟然达到了 400 多个，仅云南一省就有 260 多个。**直到民族识别工作完成，而在土家族 “证明” 自己的道路中，一位叫做田心桃的女士取了关键性作用

田心桃祖父母都是土家族人，外祖母是苗族人，1944 年，在县联立中学读书的田心桃与另一位土家姑娘，为避难而来的江浙师生表演了一出山歌对唱，一曲山歌唱出了清脆响亮、高亢激昂的武陵风，赢得满堂彩。观众喊：“苗歌好听，再来一个。”田心桃说：“我们唱的是土家歌，我们是毕兹卡，不是伯卡。”土家语中，土家人叫 “毕兹卡”，苗族称“伯卡。” 这次表演让世人初识土家族独特的文化魅力。但 15 岁小姑娘的声音在潮水般的掌声中，弱小得像一粒碎石，没有溅起一丝涟漪, 于是她心中有了一个愿望：一定要让世人了解自己的民族，让外界了解“毕兹卡”。

新中国成立之后，因为当时民族识别工作还未开展，被选为中南区少数民族代表中的苗族代表赴北京，她的介绍信上民族旁边这么备注着：“自称为土家人，但可能是苗族的一支”，她所在的代表团团长潘琪向毛主席介绍田心桃时说：“她讲的是土家族语，与其他民族（包括苗语）都不一样。” 田心桃本人也多次强调自己是土家族，而不是苗族，苗族代表竟然是土家族人，这一乌龙也引起了中央的高度重视，时任中共中央秘书长的林伯渠，又与田心桃谈了很多关于土家族语言、风俗的话题。中央领导的亲切关怀和党的民族政策极大地鼓舞着田心桃，她向党中央提出 “自己不是苗族而是土家族，并且请求确认土家族是一个少数民族” 的建议。

1950 年 10 月，团长潘琪向中央有关领导汇报了田心桃的建议。她的建议引起了中央领导高度重视，中央先后派著名人类学、民族学、语言学专家杨成志教授，中国科学院语言研究所所长罗常培研究土家族风俗。1953 年 9 月，党中央又派以汪明瑀教授为首的中央调查小组到湖南土家族调查。根据调查情况，时任全国政协民族工作组组长的潘光旦教授撰文《湘西北的土家族与古代巴人》，汪明瑀教授撰文《湘西土家族概况》，从事实上、学术上论证了土家族为单一民族。

1957 年 3 月 15 日，《光明日报》宣布土家族为我国一个单一的少数民族。作为最早向中央提出土家族为单一民族的土家族人，田心桃的心情万分激动，她在 1985 年撰写的回忆文章中写道：“我不仅万分感激党的民族政策，而且也为自己的民族感到自豪。”

2019 年，“一人争出一个族”的田心桃与世长辞，在 21 世纪，土家族，这个近千万人囗的民族将与 “兄长” 苗族、“老师”汉族及其他 53 位 “朋友” 一起，创造出更加光辉的“中华民族！”

知乎用户 怀揣小手 发表

加啊，不仅加，我还要自己立山头呢。

毕竟，

如果我穿越之前世界是那个 dio 样子，

我穿越之后，世界还是那个 dio 样子，

那我 tm 不是白穿越了吗？

知乎用户 红旗飘飘​ 发表

看到这个话题下有很多持有 “汉族祖先投降了满清，所以没有资格打嘴炮！” 观点的答主和评论。

我想问问这些答主和评论人，你们这是直接带入到了满清统治者及其汉奸走狗的视角吗：

被侵略者的后代不能反抗侵略者，也不能批判！

被奴役者的后代不能反抗奴役者，也不能批判！

知乎用户 乐子人人 发表

当然要抗清，当然要反抗开历史倒车的满清军事贵族。

只不过抗清也得讲究策略和基本法吧。把时间定在崇祯元年，此时的全国局势：明末农民起义的高潮正在酝酿，关内朝廷的统治依然稳固，关外东亚第一军事集团的新任首领——天聪汗所策划的己巳之变就在明年；广东洋面上刘香、诸彩老、郑芝龙等海盗还未分出胜负，VOC 和西班牙人也离此不远；越南，郑阮两主还在争斗。

首先自己组建势力之类的就别想了。明朝皇帝专制和社会控制程度是空前的，仅次于满清，以往的外戚、门阀、军事贵族，甚至中小地主的崛起模式都是堵死的。这意味着在崇祯十七年明朝统治秩序崩溃之前，任何借助明朝官方力量借鸡生蛋的尝试都是徒劳的——看看刘瑾、魏忠贤之类就知道，明朝不可能诞生王莽，曹操，刘裕或杨坚；崇祯十六年，强如孙传庭，在陕西屯田练兵，一句 “秦督玩寇矣” 就被逼出关送死。

同样，领导农民起义和在明朝边陲建立势力也不切实际。穿越者不可能比高迎祥、李自成这些人更了解明廷，官军和农民，不可能比他们更幸运、更能打、更有领导能力；因此别说洪承畴和孙传庭，穿越者大概率会被贺人龙左良玉这种档次当野怪刷了。至于在中国边境建立势力，原本阶级矛盾尖锐、人口充盈，还有副本朝鲜王国的辽东地区现在是最终 BOSS 后金的地盘；蒙古边境离陕西太近，而且人口少，要么哪天被逃来的察哈尔部灭了，要么被追杀林丹汗的皇太极灭了，要么被追杀农民军的官军顺手送上一击铁拳；越南就别想了，一个外国人凭什么发动农民，凭什么团结地主，而且你也打不过郑主或者阮主；海南的话，种田得力应该能赶上辛亥革命；台湾，首先没人，其次打不过吃人的土著，打不过郑芝龙，打不过 VOC，最后台湾的蚊虫大概会很欢迎你…… 四川、广东这些阶级矛盾还算缓和的地区，农民不会支持起义，穿越者也不可能比朝廷更能团结地主，自带干粮的地主武装首先就要蜂拥而来地 “讨贼”。

至于在明槐宗上吊之后再建立势力，朝廷是不会来打扰你了，问题是清军马上就到家门口，难道要靠念咒来打败多铎吗？

明末局势的难点在于，明朝作为皇权空前强大和社会生产力空前强大的封建政权，穿越者，或者其他任何想要推翻明朝的势力在消灭官军绝大部分主力之前根本无法建立稳固的根据地，否则就会面临官军如潮似海的围剿；而一旦消灭官军主力，最终 BOSS 清军会很快入关，基本不会有什么种田时间去稳固根本；此外，任何对历史有了解的穿越者，也不会试图挽救一个腐朽透顶的封建王朝。

穿越者对明朝社会缺乏了解，也不会有超越皇太极或李自成的能力和运气。因此想要完成消灭满清——东亚此时最强大的军事集团的目的，必须加入另一个汉族军阀势力，让它足够强大到推翻明朝、并成功抗击清军的第一波入侵。

像孙传庭那样，卫所出身，然后考上举人的路线是比较方便的，既能利用卫所的人力物力，还能摆脱不便的武官身份。就设定成陈永福的二儿子吧（虽然我不知道陈永福到底是什么出身，就假设他是河南的卫所武官）。

万历四十一年（1613 年），河南都指挥司卫辉前千户所世袭百户陈永福的二儿子出生了，喜得贵子的百户大人给他起了个吉利的名字——陈明仁。

然而历史在这里就出现了分歧——BadEnd1：夭折。悲催的穿越者不满周岁就夭折了，这毕竟是个皇帝的儿子都很难成年的时代，好歹陈明仁也呼吸了几口明朝的鲜甜空气，安息吧。

BadEnd2：妖孽。穿越者刚刚满月就迫不及待地指挥起自己的父母。但很遗憾，陈永福夫妻非常恐惧儿子 “大明就要亡了” 之类的大逆不道的话语，为了祸不及家门，他们忍痛溺死了妖孽一般的儿子。

很幸运，聪明的穿越者并未做什么出格的举动，他的体魄也很健康。只不过千户所上下都知道陈家次子天生聪颖，半岁能言，四岁成诗。小陈一边肉蛋奶嗯造，锻炼身体，一边苦读四书五经积极融入明代社会。

天启三年（1623 年），这一年天主教传教士汤若望抵达北京。小陈在 10 岁这年参加童试并成功考中童生，这对于世代卫所武官的陈家来说堪称惊喜，小陈的家庭地位和话语权终于有了巨大的提高。（BadEnd3：废物。小陈连童生都没考中，屡试不第。最终被失去耐心的陈永福赶去参军，崇祯四年镇压吴桥兵变时阵亡。）小陈和徐光启、孙元化等信教官员来往进一步密切，得到了他们的鼓励和帮助，一些西方书籍正在路上；同时小陈终于说服了陈永福，准备从杭州传教士郭居静处邀请意大利传教士。

崇祯元年（1628 年），十五岁的陈明仁参加乡试及第，正式解褐成为举人。（BadEnd4：废物 2。小陈屡试不第，最终只能放弃科举之路，专心训练营兵。崇祯十一年清军入寇时被调往北直隶，不幸遇上八旗兵，阵亡。）

小陈的聪颖和对时局的精准预测，加上举人身份为自己争取到了更多的家族内话语权，而之前十岁的童生小陈的想法往往会被陈永福认定是异想天开；配合从小教育的十几个家丁，小陈打算从澳门聘请更多葡萄牙工匠和军官，并对陈家吞并的卫所土地进行一些改革。

小陈效仿前世孙可望在云南推行的营庄制度，在父亲允许的土地上派出自己开蒙的识字家丁作为管头，征收十分之二的税率，积极修建水利，购买耕牛和农具，恢复扩大农业生产，并且种上了穿越者心心念念的美洲作物——土豆、红薯和玉米，还有辣椒。但是改革也只能到此为止了。首先扩大生产是需要投入的，陈家不可能把所有的财产都投入在这里，也没有那么多的钱粮；层出不穷的虫害病和种子退化，以及与想象中大相径庭的产量令穿越者焦头烂额；这些土地原先的管事都是世代为陈家服务的高级奴仆，陈永福需要安抚他们的情绪。为了争取更多的资金和人员支援，穿越者不得不征求天主教会的，以求过得资金支持和学识丰富的传教士的指导；同样的，作为交换不得不允许传教士的传教要求。穿越者或许深深忌惮天主教势力在中国的扩大，但是为了十几年后对清军的决战，即便是饮鸩止渴的举措也一样要做。不过，天主教毕竟是组织严密的三大宗教之一，信教农民、奴仆的团结度、组织度都不是散乱的雇农能比的，穿越者不可能受洗，但天主教同情者的身份足以让他在河南利用这些信教群众。（BadEnd5：教案。河南风气保守，你邀请传教士传播天主教的行为激怒了广大地主士绅。他们彼此串联，并向河南布政使司控告 “灭绝人伦” 的名教叛徒。最终传教士被赶出河南，你则被剥夺了举人身份，失去了家中的信任，只能在家里绝望地等待甲申年的审判）

崇祯二年，己巳之变，后金入塞。山西巡抚耿如杞、总兵官张鸿功带领的山西兵因为在北直隶被来回调动无粮就食而哗变（不了解明代军队异地就食的可以去搜一下），槐宗一怒之下将这两个冤大头全部逮捕，山西兵因此直接溃散了。小陈收留了一批逃亡的基层军官和老兵，这意味着穿越者终于有了一批不是生瓜蛋子的班底。

崇祯三年，奉教派官员孙元化升任登莱巡抚，他积极收留因毛文龙之死而四处奔散的东江旧部，孔有德、耿仲明这些人都在他手下打工，同时还积极招募葡萄牙技师和佣兵，铸造枪炮训练欧洲式新军。作为孙元化的小友、西学知音，天主教在河南的同情者和助手，小陈非常顺利地进行了一次转口贸易，几十名深谙后金军战法的辽东夜不收和葡萄牙佣兵收入囊中。此时隔壁的陕西已经在官军和农民军的大战中烈火熊熊，闯将李自成、八大王张献忠都在这一年参加明末农民起义。聘用葡萄牙佣兵训练陈家家丁的时机已到。（BadEnd6：槐宗大怒。崇祯四年吴桥兵变后，孙元化下狱论死，槐宗深恨孙元化送了后金一大波快递。你作为孙元化的笔友，虽然努力保持低调，但是收留辽兵的事实是赖不掉的。你在朝廷大员互相甩锅的口水战中不幸中枪，被大发雷霆的槐宗派出缇骑抓回了北镇抚司，崇祯七年庾死狱中）

（未完）

知乎用户 庞博​ 发表

抗清的队伍多了去了，我能想到的就是去找闯王，去大顺。

毕竟闯王找地主麻烦，就是时间太短了，清朝入关之后满汉地主阶级联合，对农民有所缓和，所以闯王的根基没了。从这点看，当时如果提出共产主义，死的比闯王还快。在那个黑暗的时代，光明反而是异类。

闯王的问题就是没有意识到，当时是得门阀者得天下，他得罪的门阀太多了，别的门阀一看，投了满清，把粮仓一放，顺道解决饥民问题，对大顺釜底抽薪，直接压死，这个功还被满清收走了。

清朝这边，皇太极联合满蒙汉的改革前不死，明朝没机会。明朝烂到根了，杀自己人毫无节操。

这就是农民军在明朝越杀越多，清朝逐渐熄灭的原因，老百姓吃饱饭是不愿意冒险，如果吃不饱，打死总比饿死强。只要吃不饱，农民军是越杀越多。

多尔衮不剃发易服，清朝风评还会更好，怎么看，清朝都可以看成 plus 版的明朝，清承明制，明朝以清朝的形式又存在将近 300 年。清朝作为最后一个封建王朝，充分吸收了历朝历代的经验，将封建主义推向极致，然后遇到资本主义扑街了。

如果再给闯王十年，没准历史会改写。但大一统的趋势是不会变的。

得门阀得天下是汉地十八省的天下，得少民支持，得到西北西南，蒙古甚至东北，还得看民族政策。

顺朝继承明朝遗产，需要解决的就是皇太极这个同样有一统天下的枭雄，和当时一盘散沙的蒙古，以及是否有魄力恢复汉唐故土，拿下西北。

至于南明，自己就把自己弄死了，没必要费多大劲。

无论怎么选，都不能选明朝。

知乎用户 黑化肥发灰​ 发表

“清穿不造反，菊花套电钻” 这是穿越小说圈的 “名言”。

你让我留着金钱鼠尾，跪在地上抢着当奴才？你让我看着扬州十日、嘉定三屠无动于衷？

可拉倒吧！

我可没这么贱！

当然，我也不会贱兮兮的捧朱家不肖子孙的臭脚，必须自立门户！

玻璃、肥皂、水泥、炼钢、燧发枪、拿破仑炮通通搞起来，拉队伍，灭鞑子，走起！

实在事不可为，带着不愿意剃发易服的好汉们一起下南洋，自立为王总是可以吧？

知乎用户 饭米粒 发表

我想我会的，不为大明而为华夏！

知乎用户 左家明王 发表

会。

明朝和清朝都是一丘之貉的封建残渣。

但如果非要选一个，我宁肯明朝。毕竟，一个连发型都不自由的朝代，怎么可能有其他的好处。即便有，也是骗人的。

就如同清朝公开到处宣扬说善待明朝宗室，结果找到明朝宗室后，就变成胆敢冒充明朝宗室，灭族。

知乎用户 匿名用户 发表

网上：我：灭了大清！

真过去了：一。我：满爷，别拿刀一点一点的摸我脖子，我给你带路。

二。我：明爷，我是未来过来的，我能拯救你们！

明爷：确实能拯救我们，你个满贼，借你头一用，换点银子下酒喝。

三。我：大爷咱们团结一心，确定能赢！

各位军头：确实！团结！

我：敌军来了，杀啊！

（回头看）

大爷慢点跑，把我带上！

知乎用户 Mr Anderson 发表

抗清？抗什么清？为什么要抗清？

抗清那是有功名的人做的事情。

其它人敢拉队伍，那叫贼，叫寇。

先问问自己什么成分！

士农工商里的农，你以为是农民？你肤浅了，你那叫佃户，基本属于贱籍。农是你主子地主老爷。你家老爷今天抗清，明天顺清那都没事，唯一敌人那叫大顺。

如果你是江南富商，那你捐钱抗清是可以的，但是大清天兵一到，赶紧腾寨子劳军是你的本分。

如果你是士，那么你可以拉队伍抗清，也可以拉队伍顺清。哪怕你打仗就是个臭棋娄子如史可法，总之最少能进忠烈传或者二臣传，还是有前途的。

如果你是工，那没事，谁来你都是打铁。给大明打铁就是抗清。

谁必须抗清？朱家人也不需要抗清，早点投了抬旗也行。只有大顺的闯贼，必须抗清。你会去参加流寇么？

知乎用户 幻梦​ 发表

时间不能倒流，你虽然没有生在明末，但是你的祖先生在明末呀，他们已经替你做出选择了。

知乎用户 Illidan 发表

我现在觉得大概率不会。

前些日子去了趟保定。

发现在保定，清朝官员和皇帝给明朝嘉靖朝忠臣杨继盛立碑修祠。

发现在保定，清朝官员和皇帝给为明朝抗击李自成尽忠而死的官员士绅百姓立碑。

从种种流传下来的真正的历史来看，清朝真的是继承了前明衣钵，不是什么很多人臆想中的野蛮人胡作非为。

知乎用户 我很凶 发表

不会，因为专业的事情还是交给专业人士来，我只做我能做的。

《明清史》印刷几万本发行全天下，接下来躺着就可以了！

有这些我制造出来的 “穿越版” 崇祯李自成吴三桂…………

再加上几十万手握剧本的 “穿越者” 大军，不信满清还能走到我面前。

知乎用户 弥赛亚 发表

` 当然是加入满州太君的阵营啦，几百年后还会有孝子贤孙来学习我的爱国主义精神

知乎用户 我天蓬元帅不吃西瓜 发表

清穿必反呀！

第一什么样的行为是抗清，什么样的形式算抗清？李德博古是反围剿阵地战打光自己是反军阀，太祖是不是根据地 + 运动战是不是反军阀！满清的条约体系不算反侵略，可是李二的渭水之盟算不算反侵略的一环？毕竟携手雪耻有加分，拖人摆烂更无耻！

第二初始阶段的基础是什么？手中的资源有多少，三代贫农和宦官世家，将门兵勇所拥有的禀赋和筹码各不相同！

反叛是系统性的工程，应该反复推演！统战必须做好！满清的初期政策恶毒，但是他定位很烂，统战做的还是可以的！这个得学习！

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

有机会先找闯王闯将曹操他们混，混出来点样子了注意管理手下，别学后来的李自成。

单纯的保明皇，投满清还是王侯将相宁有种乎，都不能带着那时候的人脱离历史周期律，更不能改变三百年后被西方列强轰开国门的历史命运，不进行彻底的工业革命，土地革命，到头来谁做皇帝也不过是士绅乡贤的乡野，士大夫的庙堂。既如此，何必兴兵反抗？

知乎用户 Hello Everyone 发表

当然不会，因为我不是傻子！

1619 年萨尔浒之战的时候人数众多并且拥有火枪火炮等优势装备的明军在朝鲜军队在叶赫女真的帮助下准备一举歼灭努尔哈赤的部队。可最后是个什么结果呢？

好，如果说这只是一个侥幸案例的话那请告诉我明朝为什么渐渐的会失去辽东，甚至渐渐地失去整个地盘？

再来附一个明朝高层将领投降满清的名单

吴三桂，洪承畴，高第、姜瓖、宋权、唐通、冯铨、娄光先、李士元、王辅臣、刘忠、刘芳名、唐钰、李鉴、程绍孔、王应晖、吴胜兆、土国宝、李成栋、金声桓、王得仁、王光恩、王钺、刘良佐、刘泽清、丁启光、许定国、王大业、左梦庚、张勇、王定、郭虎、折桂年、折增修、左勷、陈德、董学礼、牛成虎、郑嘉栋、李国英、马科、白广恩、张天禄、张天福、李栖凤、柏永馥、南一魁、李本深、杨承祖、胡茂祯、卜从善、于永绶、孙可望、施琅、李仲兴、郝尚久、阎可义、罗成耀、杜永和、张月、陈邦傅、徐勇、郑芝龙、郑芝豹、黄梧、郑四维、高勋、康镇邦、孔希贵、田雄、马得功、方国安、谭诣、谭弘、黄澍、王体忠、黄朝宣、刘承胤、高岐凤、胡尚友、韩尚良、田仰、马蛟麟、马雄、赵之龙、朱国弼、洪天擢、高谦、卢九德、阮大铖、吴六奇、朱常淓、陈洪范、任珍、丘越、杨守壮、赵大捷、李遇春、张应孟、高汝利、武大定、袁韬、何世元、陈之龙、曹存性、李应宗、贺胤昌、范绍祖、王之纲、苏见乐、冯用、卢桂生、姚启圣、佟养甲、董英、梁立、黄廷、成升、洪习山、施福、张应元、徐国栋、张道瀛、李仰臣、董方策、张友德、叶成恩、杨友贤、王庆甫、陈虎、盖一鹏、王允成、周思仲、高清浩、郑应昌、张杰、王邦俊、杨文富、漆尚友等等等等。

所以说别把人都当傻子！

明清两个朝代都很烂，都很垃圾但是相对于明朝来说清朝真的是优秀太多了！

知乎用户 刘大喵 MIAO 发表

屁股决定立场

为啥有人会愿意当汉奸。因为立场不同。

知乎用户 月夜 发表

看生在哪。

万历四十三年山东青州府推官黄槐开记述：“自古饥年，止闻道殣相望与易子而食、析骸而爨耳。今屠割活人以供朝夕，父子不问矣，夫妇不问矣，兄弟不问矣。剖腹剜心，支解作脍，且以人心味为美，小儿味尤为美。甚有鬻人肉于市，每斤价钱六文者；有腌人肉于家，以备不时之需者；有割人头用火烧熟而吮其脑者；有饿方倒而众刀攒割立尽者；亦有割肉将尽而眼瞪瞪视人者。间有为人所诃禁，辄应曰：‘我不食人，人将食我。’

万历四十四年，山东诸城县举人陈其猷在进京会试时亲眼看到的场景是这样的：“自正月离家北上，出境二十里，见道旁刮人肉者如屠猪狗，不少避人，人视之亦不为怪。于是毛骨懔懔。又行半日，见老妪持一死儿，且烹且哭。因问曰：‘既欲食之，何必哭？’妪曰：‘此吾儿，弃之且为人食，故宁自充腹耳。’臣因此数日饮食不能甘，此时苟有济于死亡，直不顾顶踵矣。乃入京之初，恶状犹横胸臆间。越二三日，朋俦相聚，杯酌相呼，前事若忆若忘。既而声歌诱耳，繁华夺目，昨日之痛心酸鼻者，竟漠然不相关矣。

崇祯元年，马懋才的《备陈灾变疏》：“更可异者，童穉辈及独行者一出城外，更无踪影。后见门外之人炊人骨以为薪，煮人肉以为食，始知前之人皆为其所食。而食人之人亦不数日面目赤肿，内发燥热而死矣。于是，死者枕藉，臭气薰天。县城外掘数坑，每坑可容数百人，用以掩其遗骸。臣来之时，已满三坑有余，而数里以外不及掩者又不知其几矣。”

要是生在这种地方，谁给口饭吃跟谁，管你大明大顺大西大清！

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

解决这个问题之前你先要去卖个保险或者推销一个产品销售额过百万，毕竟如果你没有忽悠人给你钱购物的本事就别惦记人家给你玩命了

知乎用户 车骑荡虏汉道昌 发表

身为一个汉人，加入明军和顺军，都是你的自由，

除非你非要帮着鞑清、吴三桂尚可喜之流否则，你都算不上汉奸。

请记住，你是炎黄子孙，你是昊天上帝的子民！只要你为昊天上帝而战！这份荣耀就属于你！

当你战死的时候，历史给你的称号，名曰，华夏英魂！

知乎用户 中流击水​ 发表

生在炎黄时期，你会为了炎帝部落的独立，加入在阪泉之战中抗击黄帝部落的队伍吗？

生在夏末，你会为了保卫夏桀和华夏集团，加入抵抗成汤伊尹率领东夷部落入侵的抗商队伍吗？

生在商末，你会不顾及自己一名普通奴隶的身份，为了保卫商纣王和妲己，保卫朝歌，保卫东夷部落文化，加入在牧野之战中抵抗西周部落东侵的队伍吗？

生在西周末年，面对犬戎攻破镐京，你会面对诸侯不来救援，为了保卫周幽王和褒姒与西周政权，加入抵抗犬戎的队伍吗？

生在东周末年，你会为了保卫周天子，保卫东周政权，保卫东方六国，加入抗击戎秦的队伍吗？

生在秦末，你会为了保卫秦二世胡亥和秦王朝，或者在赵高政变后，为了保卫秦王子婴和秦国去抵抗刘邦项羽的楚人起义军吗？

生在晋末，你会为了保卫 “何不食肉糜” 的晋惠帝和孽后贾南风，保卫司马家不知道那个忘的天下，去加入抵抗自称汉朝正朔的匈奴人刘渊的军队吗？

生在陈末，你会为了保卫陈后主和他的众多妃嫔，去加入抵抗北朝劲旅隋军铁蹄的队伍吗？

生在隋末，你会为了保卫隋炀帝，始终不与统治者带有少数民族血统的李唐政权合作吗？

生在南唐末年，你会为了保卫南唐后主李煜加入抗击宋军的队伍吗？

生在北宋南宋年间，你会为了保卫重文轻武的赵宋王室，参与抗辽、抗金和抗元战争吗？即使最后随时有可能落得和岳将军一样的下场。

生在元末，你会加入陈友谅抵抗有降元黑历史的朱元璋的队伍吗？或者换个视角，你是个元统治者身边的人，愿意加入抵抗明军北伐的队伍吗？即使元统治者和其他大臣都躺平了。

生在北元末年，你会为了保卫已经日薄西山的黄金家族正统后裔林丹汗，加入抵抗势不可挡的皇太极率领的后金军西征的队伍吗？

……

这些问题和题主的问题一样，选择无非就两种。

要么做个有悲剧色彩的民族英雄，虽然注定阻挡不了中国统一和民族交融的历史车轮，但有可能因此青史留名，后世中华民族的子子孙孙都会铭记你的精神和事迹。

要么做个安安分分的普通百姓，顺应祖国统一和民族交融的历史大方向，在历史进步的潮流中，默默地做出自己的一份贡献。

不管怎么做，都有自己的道理。

如果题主一定要问我的选择。

我只想说：我 TM 不想生在明末。

知乎用户 陈丹​ 发表

抗清？开什么玩笑，拿镰刀镐把子去砍全副武装到牙齿的八旗兵？

实际上绝大多数人都等着土改多分几亩地呢！

知乎用户 谷壤城 发表

在满洲人没有打萨尔浒之战、松锦之战、山海关之战前，你会去当精神清朝人吗？？？？？？？

知乎用户 FAANMG Down 发表

当然要反满清，清是一定要反的！不反不行！

只不过如果穿越回去，我们首先要选择到哪个时代、投哪家军队去抗清。历史上从明末到三藩，抗清形势最佳的一次其实是吴三桂反清，虽然我极度厌恶三跪，但事实确实是如此。其次才是大顺军于 1644-45 年的抗清行动，再次是两蹶名王后大西军联明抗清。除此之外，崇祯十七年高杰谋划北伐和永历十三年延平王北伐南京也有一定的机会，但即便成功了最多也就是划江而治，不能完全做到驱逐鞑虏。

那么问题来了，如果不投靠大汉奸吴三跪，选农民军或明军行不行呢？我的答案是很难。李自成的难在于两点：其一，顺军面对的不单是清军，还有无数的明军和反动乡绅。你就算告诉闯王不该打一片石，不该去九宫山，他该输还得输，因为闯军不是输在军事，他是输在了政治和经济，李自成的政策导致他天然和地主乡绅对立，政治上就不会有盟友。而经济上更是捉襟见肘，他建立的根据地最长不过两三年，如何敌得过满清在关外二十年的经营呢？后方不稳，一旦打输了任何一仗，那群乡绅地主就会对顺军进行全面反扑，到时候李自成首尾难顾，失败是难免的事。其二：历史上闯王死得太早，就算你开了天眼让他躲过了九宫山这一劫，后面也还有太多的不确定性，因为当时清军气势正盛，刚入关的清军战斗力确实彪悍，想消灭满清至少要付出一代人的时间，就古代那个寿命，你耗得起吗？李自成又耗得起吗？

那否定了顺军，西军行吗？恐怕也不行，原因更简单，永历 – 大西朝廷败亡的直接原因就是孙李矛盾、三王内讧。但话说回来，连永历和蜀王及白文选冯双礼这些人都解决不了的事，你个小兵想咋解决？哪怕你开了天眼告诉任何一方后面会发生的事，都只会加速分裂而不是缓和矛盾，这棋根本就是局死棋，这不光由两人性格决定，也是各部农民军内部一直存在的派系问题 – 正如当年李自成吞并罗汝才一样，无解。

到此，我们的选择只剩一种了——跟吴三跪干！虽然此人首鼠两端，精致利己，但投靠他实际上是胜率最高的一种选择。原因不外有三，1. 三跪有强大的实力 2. 开天眼后，三跪有绝对的反清动机 3. 三跪虽老，但仍有五年时间，以当时的局势而言，五年足以成就反清大业。

先写这么多，看情况再更。。。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

按入关学理论，国共战争本质上是

低配大明 vs 高配后金

常校长能坚持三年已属不易！从内战爆发的那天起，国民党已经走在失败的道路上！

常校长能多读一遍《明史》，应该就不会大脑发热，发动内战了！

知乎用户 清平安乐公​ 发表

本来我以为我会因为民族大义站在抗清队伍里，后来我了解了下汉八旗。

汉人八旗，就是指在满清八旗里的汉人。这些汉人军士将领得到满清高层的信任，注意，不是好处，是信任！这个在大明都没有的东西。皇太极时期，岳托向皇太极进言，鼓励满汉联姻，对汉人将领应该许配给贝勒或大臣的女儿，并且以身作则，把自己的女儿嫁给了汉人。对投降的汉人给予同等级的待遇，立功后也得到大力的奖赏。

你可以说这是满清收买人心，过后还是会清算这批汉将的，但是大明给了啥？啥也没有，到了南明，内部卷得更加厉害，自带干粮去帮忙，还要被自己人干掉。

还是那句话，活下去才有血脉延续，我拉队伍去八旗了，再见。不是满清的好处太诱人，是老朱家真的不行了，我可以为汉人延续而战，但是这个大明我没有理由去扶它。杀腐儒，打大户，康熙来了不纳粮。

好多人说，是汉人为什么要投满清？起义都做掉不行吗？

同志，十月革命一声还没响，工业革命咱们没赶上，你用什么打满清？连大顺都干不过，就更干不过南明，再到满清想都别想。但凡开了上帝视角的就知道，满清已经是当时最强的了。实在不行，你跟平西王走啊！康熙朝咱们反了！皇帝轮流做，迟早到咱家。再不济，保养好身体，太平天国的时候再努努力？可惜都干不过满清啊，还蹦跶啥？投降满清影响汉族是世界第一大民族了吗？

有人拿日本对比，这里用上帝视角比就肯定不对，日本战败了啊。你得和兔子比！兔子才是最终的胜利方。放你在一个时代，知道有中央军，有关东军，还有桂系，还有八爷和四爷，你选投日本啊？再苦我也投八路啊！关键明末，特么没有红色势力选啊！你看我军的投诚政策，是不是也是只要投降，给吃给喝，自愿加入的给予平等机会，不愿加入的，发给路费？是不是中央军就没这套？中央军就是南明，你保他干嘛？如果朝鲜说用核威慑让满清不入关，我甚至敢投朝鲜！

换换思维，这个问题就像，你在波兰，这个时候小胡子当选了德三领导人，你选怎么着？打游击？赶紧买船票去美国啊！你不是朱可夫，你不是巴顿，你不是戴高乐，上战场你只能当炮灰！而且波兰压根顶不住。在美国军工厂当个工人都能轻松活到二战后。

一时之胜负，压根不能阻挡汉人的发展，历史上汉人被打败得多了，活下来你才有复兴机会啊。老祖宗说过，留得青山在，不怕没柴烧，身体是革命的本钱。

干嘛非选死路呢？

知乎用户 无形枷锁 发表

明末有抗清的队伍？

知乎用户 haha kim 发表

我只能按照 “穿越到明末” 来回答：我不会加入抗清队伍。

一、在历史上，大明最终是亡了的。

这是教科书上说的，没听说有谁反对。

二、任何一个现代人穿越到古代，都无法改变历史走向。

你凭什么以为你能说服朝堂之上的官员接受你的主张呢？

你能说服你的老板给你升职加薪？

你能说服甲方不再改要求？

……

不写了，吃点药降降血压。

知乎用户 尚可 发表

要是在李闯、郑氏控制区那没得说。甚至小袁营这种必然被吞并消亡的队伍都成。要是在朝廷控制区但凡够得着上面几家跑过去投军也愿意。但要说在朝廷控制区腹地或着明清交战的前线。投清也比跟这朝廷好。只能俩混蛋二选一肯定选不那么混蛋的一个呗。成年不发饷饿得跟狗一样，想活着不抢老百姓或着干脆借人家首级一用都是奢望。家里妻儿父母还得被士绅朝廷横征暴敛。说句不好听的，就这哪怕投敌也得先干倒朝廷。就好像抗战凑齐了水旱黄汤的河南。老百姓恨日本人么？恨！但先是横征暴敛接着挖了大堤淹了人家乡。倒是日本人为了能持续搜刮有人当奴隶发了救济粮。那不好意思国仇先不说，怎么着也得干中央军一票。河南国军成建制被河南百姓截击、缴械、甚至围攻。按照国府报告所造成损失甚至高于日军攻击。大明面对民不聊生的百姓一句: 何不安安作饿殍。就凭这，咋的本族朝廷欺负起老百姓比异族都狠，老百姓还得认，还得忠君爱国。凭啥，贱么？

好歹清军发饷立了军功也有奖赏。上下五千年除了大明也就国军投了共能出现部队找到归属感、看到未来希望战力飙升的事。哪怕宋朝打不过辽金蒙古打伪齐这种伪军还是砍瓜切菜。哪像明军官军投了敌反而跟变了个人似的打起昔日同僚如秋风扫落叶。好人咱就不提了，吴三桂这人性够操蛋的吧。60 多了一省之地还能拿下小半壁江山折腾了 8 年。哪怕死了一帮手下勾心斗角还闹着内乱愣是保着他孙子坚持了两年多。除了老老实实当吉祥物靠着郑家的以外。南明一堆政权里好歹还有半壁江山、南京坚城、大义名分。结果甭说比吴三桂，找个比内乱后吴三桂孙子撑得久的都难。明末朝廷多招人恨可见一斑。

中国有句老话:

君待我如手足，我视君为腹心。

君视我为草芥，我待君为寇仇。

知乎用户 颵颻一醉 发表

还是拉人去海外建国吧。

毕竟抗清这个事，三顺王一开始都是这么想的。

知乎用户 细雨独寻 发表

说点残酷的。

这得要看自己是什么身份了。假如我是个封建臣子或者皇亲国戚，那我肯定抗清，因为这是我的责任是我的义务。我不能对不起我的身份还有我读的那些圣贤书。读过书的人知道，抗清而死起码咱还能留个好名声，投降了大概率只会遭后人唾骂遗臭万年。

但假如我只是个普通的，大字不识一个，每天只知道种地交税的农民呢？这个末期的政权给我带来了什么好处？不要说赈济了，甚至连基本的稳定都做不到！我还得天天被它压榨给他交税！我欠了谁的？

清朝军队过来，要是作风残暴，对我们大开杀戒，那我肯定反抗，人都是想活着的。但要是他怀柔招降呢？那我也就降了。

最多，在我们当地的官员或者义士组织义军反抗的时候，我听话不给上级添乱，那就已经算是顶好的老百姓了。

反正我只是任人宰割的鱼羊，不管是在明朝这块砧板上，还是在清朝这块砧板上。是，满清比大明残暴，可是难道我就没有被明军借脑袋领军功的风险吗？

我作为一个古代的老百姓，天下稳定的时候我交税出力，天下大乱的时候我交更多税，我还能付出些什么？

抱歉，没法再付出更多了。

现在咱们都识字，带入古代人肯定也都是代入儒生官员们。

但我个人习惯代入平民的视角。

我理解，我接受，我同情。

我知道人的本质没有那么高尚，有奶便是娘这句话虽然很糙但确实有理。

给了我恩惠，那我就回报。给了我伤害，我就会仇恨。

这是自然而然的道理。

咱没有那么高深的学识，不会整天讲一些口惠而实不至的大道理。

我只知道我要吃饱饭。

除此之外，管不了其他的。

另外再多说两句，我对现在的政府没有任何不满，因为我本人就是在它庇护下长大的。所有高大上理由都是放屁，我爱国只有一个原因，那就是国家对我有恩。

所以我会拼死卫护它。

其他的，例如有些人说的，在抗日战争时期怎么选边站队的问题，我只能说，开不了天眼的情况下，选那个对你好的。

第一是选对你有恩的。第二，如果你有眼光有见识，选那个最有前途的。最有前途的并不一定看起来最先进，但它一定是符合时代潮流，社会价值和历史规律的。

但是我们知道，很多人没有这种见识。所以还是简单点吧，选对自己有恩的。

人活这世上，有恩就报，有仇就复。对于绝大多数人来说，这也足够了。

操心太多没有意义。

当然，人上人是应该操心这些的。他要不操心咱还不干呢。

知乎用户 光追不上我​ 发表

不会，我没有勇气反抗侵略者，我选择当汉奸，或者当亡国奴。

知乎用户 琪琪​ 发表

写小说的话会。

真的自己穿要么死于乱兵，要不就是做点生意经商。

种地是不会种的，也没啥手艺，当兵不是写小说的话应该是活不过第一场战斗，当官文不成武不就。

知乎用户 Anton 发表

我会加入闯王的队伍，吃他娘，喝他娘，闯王来了不纳粮。三年不纳粮，追比赃款，杀光明室猪王，平分田地，丈量田亩，建立农民军自己的基层力量，将士绅一扫而尽，内拓清平，外抵虏寇，搞一个太平世界。

不过那个危局，大抵是要失败的。不过既然反抗了，宁死也不要投降，投降派是没有好下场的。

其余的虫豸，不论是南明众，还是三番郑经，更不值。

挫明该死。

知乎用户 学生卡 发表

投闯王去！

就李自成那没有金手指的情况下都能暴打辽东军，遭遇清军偷袭的情况中重创镶红旗再成建制撤退。后来输就输在火器上。

要是让李自成襄阳建制后得到南方的火枪大炮，又是一个其兴也勃焉的国家。

知乎用户 浩然文史​ 发表

受金庸小说《鹿鼎记》的影响，很多人都认为在明清交替之际，社会上存在着一股反清力量，其中天地会额外引人注目。但事实上，天地会 “反清复明” 的传说是后世为在与清廷的斗争中构建出来的一段叙事，天地会的起源与民族矛盾并无关系，大家都被骗了呢！

在《鹿鼎记》中，除了主角韦小宝、康熙以及韦小宝的一众女眷，还有一个重要的人物和势力，他们戏份或许不算太多，但都出现在重要的剧情节点上，构成了整部作品承上启下的重要线索，这就是小宝的师傅陈近南，以及他所创立的天地会。不论是改编的影视作品，还是原著小说，在剧情中天地会都被塑造成了一个打着 “反清复明” 旗号的民间秘密结社，天地会总舵主陈近南更是有 “平生不见陈近南，再称英雄也枉然” 之称，可称得上是天下一等一的大英雄。

《鹿鼎记》终归是小说家言，移花接木本就是小说家惯用，当然也是合理的技法。不过呢，由于《鹿鼎记》的小说和影视剧影响太大了，也难免给观众造成这样一种印象，好像小说中的天地会就应该是它历史上本来的面目。然而，历史并非如此。今天，咱就来跟大家说道说道，这历史上的天地会到底是个什么样的组织。
一、天地会 “反清复明” 说法的由来
要说起来呢，金庸在《鹿鼎记》中塑造的天地会 “反清复明” 的形象，倒也不是空穴来风。在关于天地会的诸多研究中，确实也有这么一种观点，认为天地会是建立于康熙年间，是在台湾郑氏政权的支持下建立的一个反清组织，也有人直接指出陈近南（陈永华）为天地会的创立人。这种观点最早是清末的革命党人提出来的，如陶成章在《教会源流考》一书中考证天地会的起源，他认为：
志士仁人，不忍中原之涂炭，又结秘密团体，求光复祖国，而洪门之会设也。何谓洪门？因明太祖年号洪武，故取以为名。指天为父，指地为母，故又名天地会。始倡者郑成功，继述而修整之者，则陈近南也。


这一观点得到了一部分学者的认可，而支持他们论断的主要材料，是一段出自 19 世纪前期天地会《会簿》中的记载，一般学界称之为《西鲁故事》。《西鲁故事》有过先后好几个版本，但大致的情节都差不多，主要内容是：
康熙年间有西鲁番入侵中原, 清廷无人能敌。朝廷遂发出榜文, 征集天下英雄豪杰。少林寺僧人闻讯即前往征讨西鲁, 他们未用朝廷兵将, 一举打败西鲁, 得胜回朝, 谢绝了皇帝的封赏, 仍回寺清修。后遭奸臣诬陷, 清兵将少林寺焚毁, 劫余五僧遇朱洪竹、陈近南等, 与万云龙一同结拜, 是为天地会之缘起 [1]。
单从这份材料的字面内容来看，除了提到了陈近南之外，似乎与后世天地会的传说没什么关系。但有学者认为，这份记录看似荒诞，实际上是对康熙时期郑芝龙事件的 “寄托影射”：
所谓少林寺者, 指郑芝龙一系与其部曲；征西鲁有功满清, 是指郑氏撤去仙霞关兵备, 令满兵长驱直入福建；火焚少林寺, 是指郑芝龙全家大小, 在北京被杀之惨史。五祖者, 与郑芝龙歃血结盟之异姓兄弟或其同姓兄弟而与郑芝龙谋复仇者也。万云龙者, 郑成功也；明太子朱洪竹, 乃指桂王永历或唐王隆武；香主陈近南者, 陈永华自谓也。[2]

郑芝龙是明末的大海商，也是郑成功的父亲。这实际上就解释了天地会反清复明旗号的来源——国仇家恨。
这种观点有一部分学者赞同，但也有不少学者提出反对意见。笔者也不赞同这种观点。这主要是因为其使用的材料和 “影射推求” 的方法。在材料不足的情况下进行合理的推断，甚至是开脑洞，这在历史研究中也不是什么新鲜的方法，但前提是材料不足。对于天地会的起源问题，实际上在清朝的实录、档案中有大量的材料可资使用，这种情况下再去根据一个 “故事” 进行推断，得出的结论实在是不怎么立得住。那么，天地会的起源到底是什么情况呢？还是要通过档案材料来梳理。
二、真实历史上天地会的起源
从清朝乾隆年间开始，天地会逐渐地成为了清政府面临的一大社会问题。在以台湾林爽文起义为代表的各次起义中，很多都能看到天地会活动的身影。这种影响甚至一直持续到了清末民国时期，如咸丰年间的小刀会起义，包括后来的太平天国都有天地会的参与，其分支洪门甚至一直存续至今。面对这样的秘密结社，清政府从乾隆年间开始一直大力徼杀天地会，尤其是台湾林爽文起义之后，这种徼杀进入一个高潮。在徼杀的过程中，清政府一方面在各地逮捕天地会成员，一方面自然也会深入地调查天地会的来源。这些调查活动的记录，很多都作为档案留了下来，包括天地会成员的供词以及当时一线官员的各种奏章。这些应该是我们梳理天地会起源基础材料。

实际上，从乾隆年间留下的档案可以看出，清政府当时已经把天地会的起源调查的比较清楚了：天地会起源于福建淳州淳浦县；天地会由洪二和尚，名万提喜，俗名涂喜在乾隆二十六年创立首创。天地会的创立实际上是底层民众的一种抱团自保行为，和民族矛盾没有什么关系，也不存在 “反清复明” 的目标。

关于洪二和尚万提喜创立天地会以及其早期传教活动的情况，在乾隆朝的档案里有详细的记载。不过，由于清政府的这次调查持续了三四年的时间，同时由于被捕天地会成员的供词多有不实的误导，调查的结论出现了多次反复。所以在这儿咱就不再征引具体的档案文献了，只跟大家介绍一下清政府最后调查的结果：
万提喜在乾隆二十六年于福建福建淳州淳浦县创立了天地会，在这之前他曾与李少敏、朱鼎元、桃元等人到四川谋生，并结为异性兄弟。但这次四川之行由于组织松散导致最后并不成功。乾隆二十六年，万提喜吸取四川之行的教训创立天地会，参照了其他秘密组织的结会仪式，联络暗号等内容，也创造了天地会特有的三指口诀，如 “三指按住胸膛”，“接烟递茶俱用三指” 等等。这之后万提喜以高溪观音庙为中心传布天地会，先后收了卢茂、陈彪等几个徒弟。乾隆三十三年，万提喜曾指使卢茂等人密谋起事，但很快就被扑灭。这次起事的诉求只是寻常的反抗压迫等，并没有反清复明的内容。这之后万提喜和天地会的活动转入低潮，一直到乾隆四十四年万提喜病逝。万提喜病逝之后，陈彪重新开始传教活动，并传与严烟，由其将天地会引入了台湾，传与林爽文。之后乾隆五十一年爆发了台湾最大的林爽文起义，这场起义与天地会就有着莫大的关系。这也就是前述清政府彻查天地会来源的原因。

以上就是真实历史中天地会的起源。至于《西鲁故事》，据秦宝琦先生推断，这段叙事的内容生成的时间应该是在清朝后期，当时天地会的势力有了较大的发展，又时刻面临着清政府的外部压力。所以为了凝聚内部人心，逐步的构建了这样一种 “英雄蒙冤” 的叙事内容。所以，这段叙事是不能够作为考订天地会起源的依据的。如此说来，反倒是周星驰电影版中刘松仁扮演的陈近南那句“反清复明只不过是个口号，和阿弥陀佛是一样的”，意外地真相了呢。

参考文献：
[1] 秦宝琦：《天地会起源新论》，《历史档案》2007 年第 3 期。
[2] 温雄飞：《南洋华侨通史》 , 商务印书馆 1929 年版。
[3] 李恭忠：《蒙冤叙事与下层抗争：天地会起源传说新论》，《南京大学学报》2016 年第 5 期。
[4] 王佳伟：《从林爽文起义看早期天地会的自我意识》，东北师范大学 2015 年硕士学位论文。

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知乎用户 陌上愚翁 发表

什么叫抗清队伍？

加入李自成压根不需要抗清，只要不范一片石的错误，满清压根入不了关

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

朝求升，暮求合，近来贫汉难存活。

早早开门拜闯王，管教大小都欢悦。

杀牛羊，备酒浆，开了城门迎闯王，闯王来了不纳粮。

吃他娘，着她娘，吃着不够有闯王。

不当差，不纳粮，大家快活过一场。

知乎用户 引喻失义 发表

有的人总是说抗清很难。

其实杀满就是抗清最好的方法！

我皇汉英豪。应当有古之遗风。肝胆洞，毛发耸！笑谈中，死生同！一诺千斤重！

想想汪主席！当年刺杀满人，全国为之欢呼，而且因为这种民族复仇主义。江南满清为之一空。为满清的灭亡埋下伏笔。

实际上，清朝之所以退位，满人之所以汉化，既不是良心发现，也不是文化感召。实在是被汪主席这种人杀怕了！！

如果我回到明末。我左右不了大势，可以杀满啊。潜伏到辽东，做个变态杀人狂，不分男女老少，只要是满人就杀。

哪怕我一个人换十个呢。

只需要一万个我这样的，就能灭绝满清！

知乎用户 尼斯水怪​ 发表

我觉得我不会，我应该会加入到反明的队伍里。。。

杀地主，抢粮食，饿不死才是真的。

反清？清军入关，正规军都打不过他们，我去送人头吗？

正规军这么弱，打打正规军倒是可以考虑一下。

更何况，明末哪有抗清队伍？

崇祯自杀，明朝灭亡以后？

那叫明末吗？

知乎用户 ladengxihuo 发表

你先在今天实习实习，抗下资本家练练手。

知乎用户 冥太祖猪猿蟑 发表

我直接剃发易服，给清廷当良民，保住小命，生儿育女，繁衍生息，将来让我的孙子们在 21 世纪的互联网上慷慨陈词，义愤抗清。

知乎用户 宇智波三票​ 发表

绝对不可能。

因为我是一个活生生的人，不是那个活在网络小说义薄云天，天仗剑走四方的豪侠，也不是大手一挥就可以聚拢取一只军队的英雄，我只是一个普通人，一个需要吃饭的普通人。

我随时都会处在社会的生死边缘线上，对我来说，生存是最大的必要。跟着明朝对我来说有什么好处？

社会的田地已经被那些达官贵人给分配的差不多了，生产力也已经发展到极限了，对于我这样的人来说，没有多少土地在我手里，我要吃野菜，吃树皮，吃观音土才能活下来？

你他妈问我要不要去反清复明？为什么不反清，你这个汉奸软骨头，我他妈给你一铲子！这个混蛋大明王朝有什么值得我想追随的？

跟着清朝也是当畜牲的命，但是在清朝前期，至少天下安定，除了三藩之乱那八年之外，我能够吃一波太平盛世的福利。

我可以在土地兼并还不是特别严重的时候，开垦一些荒地给自己使用，养活我的老婆孩子，就算我没有土地，我去给地主老爷，当帮工当佃户，我也可以活得下去。毕竟，经历过战乱之后，人家也需要耕田的人。

但是如果生活在明末的话，我真不知道我的活路在哪里，官府的威逼地主，老爷的压榨，乱军的屠杀以及亲军的入关。试问一下，我该怎么活下去？

但是即便如此，我的命运仍然很悲惨，因为我就是个普通的百姓，那些地主老爷时刻都想着剥削我，从我身边夺走我的儿子，女儿给他们当下一代的奴隶。

封建社会把人逼成鬼，这是在历朝历代都有的事情，我没有粉清，也没有粉明，对我来说，两个垃圾王朝彼此没有什么区别。

看到好多人回答自己会参加反清运动，那我只能说你心中的英雄梦还没有破灭，不要磨灭自己心中的理想，那是为了你们前进的动力。早去实现吧。

我这样已经被社会毒打的差不多的人，实在是不想奉陪你们的行动了，我不是理直气壮承认自己是个软骨头，我只是按照自己的感情说出了自己想说的回答。

大概是不会吧。

这里很多明粉和皇汉大概要骂我是个软骨头了，但是我必须想说，我干嘛要跟着你们一块造反呢？日子只要能过得下去，那就继续过好了。

我反清是为了什么？难道说我也想当皇帝吗？那我跟清朝皇帝有什么区别？不一样是压迫人民的邪恶君王吗？

那你很不高兴，跟我说是为了中华民族的复兴，那真不好意思，我还真不知道这个复兴怎么做，难道清朝进来了？中华民族就灭亡了？

你很愤怒，又要跟我说，这是为了推动社会进步，让中国不至于落后挨打，可问题是我也不知道科学怎么发展啊，我自己连个牛顿三大定律都没有搞明白，你让我去发展科学，我也发展不起来。

你最后恨的咬牙切齿，跟我说，这是为了让汉族人民不再受到压迫，可问题是，到了民国汉族不一样受压迫吗？难道因为自己的汉族身份就过上好日子了？

而且中国以前的 20 几个王朝里面，说的好像汉族人民不受压迫一样，而且我也不懂什么叫民主自由，也不懂得什么叫马克思主义。

你已经处在爆发边缘，我只好跟你说民族平等之类的，那只能凭自觉了，我管得了自己，还管得了别人吗？

你最后忍无可忍抽取一根棒子就要来抽我，一边抽一边还骂我，你个死汉奸软骨头，活该你被鞑清统治一辈子！

这时候左右两边冲出来几个保安，把他给摁住了，那个家伙躺在地上还骂个不停，我只好摸了摸自己的眼镜，然后掏出来一张化验单。

你们保安科，能不能把人给控制好？每次都有这样的人，这样下去，连精神病医生都不够用了。

知乎用户 Mr. 聪聪 发表

老朱家的事，我一个老百姓凭啥要出头？

明军借人头作军功的事情还少吗？

清军的先头部队都是汉人，汉人不打汉人。

知乎用户 小猪四月花 发表

如果穿越回到明末，我既不保卫明朝，也不投靠满清，我要扭转乾坤重开日月！

不保卫明朝当忠臣，有两个原因。

第一是当时明朝已经病入膏肓，大厦将倾、独木难支！要拯救明朝难如上青天。可以说是几乎不可能完成的任务。

更要命的是，明朝内部党争严重、文人集团相互倾扎，崇祯皇帝昏庸无道、疑心太重。有这么一大帮猪队友扯后腿，神仙也难救明朝！

第二，我不愿意给别人为奴为仆做 “忠诚孝子”。封建时代的所谓忠臣，其实就是皇帝的好奴才！就是皇帝身边的一条狗。很多人可能不知道，臣，这个字，本意就是奴隶！虽然本人无职无权，但也受过高等教育，坚信人人生而平等的理念，实在无法接受君君臣臣那一套。

不投靠满清，只有一个原因。我的民族自尊心不允许我做出那样的事情。

又不保大明，又不投满清，到底怎么办呢？

一共分六步。

第一步，先往海南跑。

辽东之地已不可守，北方各省灾荒遍地、民不聊生，而且明朝、满清、义军在北方争夺非常激烈，兵戈不息，经济破坏严重，建立巩固根据地难度太大。

东南沿海也不能去，这一带是郑家以及大大小小海盗的天下，没有发展空间。也是清兵南下重点争夺地区，只能放弃。

所以，魄力必须要大，主动放弃北方，放弃江南。直奔海南岛。这里明朝统治力量薄弱，可以找一个立足之地，慢慢发展。

第二步，建立山寨，壮大影响，立稳脚跟。

首先利用我的现代知识，制作几把火枪用来防身。然后用现代知识，做一些魔术小把戏，把自己包装成未卜先知、撒豆成兵的半仙，利用人的迷信思想，招揽人马，积蓄力量。

第三步，海外贸易，积累财富实力。

等到山寨稳固以后，招揽水手从事对外贸易。韬光养晦，积累财富力量。从吕宋（菲律宾）、马六甲等地向荷兰、西班牙人等洋人购买先进火枪火炮，聘请欧洲洋人进行训练，组建一支三千人的精锐陆军。

第四步，占据海南全岛，持续壮大实力。

以三千人新军的强大实力，用半年时间占领海南全岛。继续海洋贸易，招揽流民，繁荣经济。继续购买火枪火炮，扩大新式陆军、海军。建立兵工厂，招揽海内外英才，研发新式武器。

争取用十年时间，积累巨额财富和粮草储备。建立五万人的新式陆军，三万人的新式海军。等待时机。

第五步，进取西南。

十年间，清兵已然入关，正与大顺军、南明作战，天下大乱。

毅然出兵，以我强大火枪火炮，迅速扫荡广西云南、贵州，坚决进军四川，消灭张献忠，拯救全川百姓。我军主力集中在成都休整，构筑战场工事，等待清兵决战，然后以绝对火力优势，把入川清兵一举歼灭在成都城下！

然后兵分两路，以新军一万占据阳平关，镇守四川北大门，伺机进取汉中。新军两万迅速向东攻占重、庆，构建起坚不可摧的山城防御体系。至此，全面占领大西南。

以三年时间，安抚百姓，招抚流民，扩建军队。建立 10 万装备野战火炮、碎发枪和机关枪的强大陆军。五万强大水军。然后水陆并进，直取江陵、襄阳，以围点打援战法，在襄阳城下全歼清朝援兵。迅速占领荆襄九郡。留下大军两万驻守，随时威胁中原重地。大军八万顺流而下，破武汉、安庆，直取南京！清兵必定全力救援。我再以围点打援战法，一举歼灭来援清兵。如此，则一战可定江南。

随后挥师北进。

以我强大海军，运送五万精锐陆军，走海路直取天津，包围京城。只要清兵敢反抗，就用超级火力把他们统统炸成渣渣。剿灭清廷。

天下，可传檄而定。

第六步，重现汉唐盛世。

平定关内以后，大军出山海关，平定东北。然后挥师西进，平定草原各部。偏师一部，攻占西伯利亚。大军十万，攻占中亚。

然后十年准备，大军二十万，战舰五千艘横渡太平洋，扫荡整个北美大陆！

知乎用户 楚君河 发表

如果那个时代有 tg，那我肯定扛清，顺带把地主老爷的命一起革了。

没有 tg，那就无所谓了，绝大多数人就为混口饭吃，至于是朱老爷还是李老爷还是艾老爷那倒无所谓，但是能杀老爷还是不错的。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

生在那个年代我觉得没什么选择，包括是否能活着

知乎用户 忘忧玲​ 发表

醒醒，是什么给了你在明末可以任意站队的幻觉？穿越人均民国少奶奶的梦还没醒啊？

你以为你会投胎成精英，知晓天下事，加入谁是你可以理性思考选择的；然而如果随机投胎，明末的你，别说大官或高级知识分子了，当个 “乡贤” 的几率都很小，你多半只能当个两眼一抹黑的草民，然后第一饿死病死械斗死，第二被军队土匪杀掉，第三被随机裹挟参军或落草，第四当逆来顺受的顺民听天由命，根本不会有 “要不要加入抗清队伍” 的自由。

知乎用户 天涯野客 发表

鼓励生产打击豪强的大明建州卫都指挥使后裔

拿中国人做人体实验，反复搜刮生怕中国人有一粒米剩下，甚至强迫老百姓种植鸦片的日寇

当你觉得两者是一回事的时候，你就离汉奸不远了。

日本也成天鼓吹元清非中国。

大明朝开天行道肇纪立极大圣至神仁文义武俊德成功高皇帝朱元璋表示：

放屁！

知乎用户 明月当空 发表

穿清不造反，菊花套电钻。

汉贼不两立，王业不偏安。

知乎用户 晓日 发表

不会，地主阶级救不了中国，只会出卖人民和国家，改天换地的能量掌握在广大人民群众的手里，何必加入某个封建组织里被封建思想同化呢？不是人人的膝盖都软不跪着不舒服的，现代人的拥有超越时代的眼光，拥有了解历史轨迹能力，掌握比这个时代更先进思想和生产力…… 既然如此为什么不像祂们一样做一次改天换地的事呢——一场土地革命，就算失败不外乎一死，将先进思想传播，将无数种子深埋，总有一天种子在合适的时机破土而出长成参天大树！

一百年前尼采说过 “上帝已死”，今天我们可以开心的说“老天爷死咯” 再也不会有天子，再也不会有天人感应，再也不会有天降灾祸…… 与老天爷一起死的还有封建儒教，孔子孟子也会为封建儒教死去而欢呼雀跃，因为我们终于有比儒教更先进更加进步更加能让人民生活的更好的指导思想出现！

我们终于找到新的方向，不用再因为生产力不足而经历三百年一周期的恐怖轮回，再没有地主士绅的剥削，科学技术指导下在没有人易子而食，找到了应付疾病瘟疫的方法，人均寿命极大提高，生活丰富，我们将目光投向宇宙的星辰…… 我们还不完美，我们还有很多不足，但我们再也不会迷茫，我们找到方向，我们不断进步，不断的对昨天批判否认，再也不会因为挫折和恐惧而想回到过去！

知乎用户 我变坏了 发表

你都穿越了，还不站在历史胜利者一方，你这就白穿了。别幻想自己会是爽文男主角。就明末那烂摊子，靠一个穿越者能救？你有这水平你在这个时代也不用 996 当狗了。所有穿越题材的小说最大漏洞就是太高看了穿越时空的 “时代差 " 的优势。在现代做废物的人，很大概率回古代更废材。大明是别想救了，能早上船混个汉八旗就是穿越此生最大的福报了！加油吧！屌丝意淫者们！

知乎用户 毛振南 发表

应该会加入推翻明朝反动统治的队伍吧

知乎用户 THTA 发表

注意嗷！

能降清就能投日！

知乎用户 luvian​ 发表

做惯了人，实在是做不了狗。

至少你现在问我，我宁可死也是要反清的。

当然，语言的暴力敌不过暴力的语言，说不定一顿打我就乖乖降清了，如果还有机会的话，但这跟回答本问题的时候无关。

知乎用户 侃侃 发表

反正依靠明朝皇权、士绅集团肯定是没救了。

如果能力够，就带着全套**《毛选》**，找个合适的地方搞基层建设，搞民众启蒙、扫盲，练兵、剿匪、分地、屯田、发展支部、低调攒实力。

时刻记住，你的敌人是封建地主士绅官僚集团，不管是满清的地主士绅官僚集团，还是明朝的，都是阶级敌人。

你的依靠是那些普通老百姓，只要真正的动员了这些人，冷兵器时代，谁也战胜不了你。届时自有读书人会认同你的理论，不要求多，宁缺毋滥，注意保持队伍的纯洁性。

如果能力不够，你就随波逐流，听天由命吧。

无论如何，你也不能高估封建政权对农村基层的控制力，所以在兵荒马乱的时期瞒住明清双方，悄悄发展自己完全控制的地方基层势力还是有可能的。

然后高筑墙、广积粮、缓称王。

只要有了稳固的根据地，你就可以慢慢深入清朝控制区和明朝控制区，悄悄发展，先打击边缘的地主士绅，相信我兵荒马乱的，清政府和明朝都不会太在意这些小啰啰的死活，然后通过这些运动，逐渐锻炼队伍，培养村支书级别的基层干部。然后慢慢在大地主士绅夹缝中继续发展力量（如暂时伪装成山贼、土匪、乡党、自保联盟等组织）。看准局势变化、等时机成熟再扩大实际统治区（注意：不能实际控制的地区，继续潜伏，总之宁愿暂时不要地盘，也别搞乱自己的统治基础）

等你发展到一定规模引起清军主力的重视，引大军进攻你，就会后方大乱。多搞几次，或者长期耗下去，清统治区不用你鼓动，都会有人造反。

打的赢就打，打不赢就撤。

游击战，能搞的日军都不敢出城。

说武器不行的，难道你的军事装备比清军的差距还能大的过共军与日本人的差距大？

知乎用户 搬砖 发表

回答，会

然后发现自己的军饷都被大员扣了，自己连兵器都得自己买，同村二狗投了清能吃饱竟然还发钱？

谣言，绝对的谣言。

手动狗头

知乎用户 jymao 发表

明朝的问题，是阶层问题和民族问题的杂合。

其中，阶层矛盾是主要矛盾。

满清使用汉八旗制度，吸收了汉族的力量，缓和了民族矛盾，最终，以汉人为主力平定了南明。

各股抗清势力代表不同阶层的利益，而这些阶层，受到教条和利益的牵绊，彼此难以协同，矛盾尖锐，常常互斗。

加入抗清队伍，可能能真鞑都没见到，就被其他汉人杀害了。

有不少抗清志士，见到太多内斗，心灰意冷之下，解散队伍，归隐田园。

所以，生在明末，要么做缩头乌龟，要么自己拉队伍，做决策人，针对矛盾，对症下药。

如果一定要加入现成的队伍，除非有把握能主导，否则必然被坑死。

知乎用户 MT1000 发表

当然不会，明知道他们都是猪队友为什么还要去送死？作为深受现代教育成功的现代人，当然是自己拉队伍啊，好好教建州人做人，让他们享受文明的铁拳，知道民族融合的力量，是每一个有良知的现代人应该做的。

知乎用户 青山下的树 发表

生在明末，要么另起炉灶，像我党那样拉起一只属于自己的队伍，要么就是身死道消。没有自己的队伍，你不管是投明，还是投清，都只会成为炮灰。如果你投明，那就做孙可望，如果投清，那就做袁世凯，夺权是必经之路，不然你只会被自己人坑死，南明那帮子文官，满清那帮子八旗。除非你脑子瓦特了，有受虐倾向，愿意给文官 / 八旗当狗，再被宰了。如果两边都不投，那就只能单干了，大不了就是一死，不死万万年。

知乎用户 嘟嘟哇哇 发表

一堆键盘侠，如果真的把他们扔回明末，他们大概率会夹着尾巴做人。还抗清。

以你的知识和才能，回到明末能干啥？要么耕地，要么从军，耕地是没法耕了。当时土地兼并严重，哪来的地给你一个不知道哪冒出来的人。 从军，你以为当兵简单？让你拿着武器去拼命，不知道你体格够不够。你去跟一个退伍兵打一架看看。

当时的条件，满清是唯一有能力一统天下的势力，别的都是垃圾，李自成张献忠这种流寇，注定成不了大势，南明是应该腐朽政权，满清不来，自己也会被农民起义掀翻。只有满清，是国势上升期，能广纳人才，多尔滚也算聪慧。满清那么点人口，能征服蒙古，入主中原，你以为仅凭运气？如果你非要说运气，那只能说人家是天命所归。后面还能收台湾，平三藩，灭准格尔。满清能连续出两个英明皇帝，完成了大一统。你觉得你的本事比多尔衮康熙厉害？

还有人幻想郑成功的，他那点人口，那点地方，能比得过吴三桂？比得过准格尔？那两个都打不过满清，郑成功就打得过。他去收复台湾，还不是因为老家厦门都守不住了，不去台湾，就等着被灭吧。凭什么觉得他去台湾就能翻天？就跟老蒋去了台湾还觉得自己能反攻大陆一样，做梦罢了

知乎用户 饕餮 发表

不好说，这个得看屁股坐在那和实力怎么样。

知乎用户 Rhyannis 发表

我们都知道，抗日战争中满人代表爱新觉罗溥仪真的向日本投降称臣了

知乎用户 侯秀峰 发表

个人的力量完全是微不足道的，多你一个不多少你一个不少，普通老百姓有几个会走上和军队对抗的道路。安安心心纳税就行了。

知乎用户 正德 发表

我会但不全会

清顺治六年（1649 年）

这一年底，清军占领广州，南明复国彻底无望

到这一年，就不抗清了，南明已经丧失大片领土，依靠南明永历政权是不可能的。

从明崇祯十七年（1644 年）到清顺治九年（1649 年）还能抗清

但是，我会选择流动作战，固城自守在但是情况下，只有死路一条，甚至可能爆发屠城

到了 1649 年，侥幸生存，应该也能是个将领了，然后投降满清，不失高官厚禄，至少也能给一官半职，降级都不曾问题。

直到康熙元年（1662 年）

永历帝朱由榔被缢杀于昆明，同年李定国身死，南明彻底灭亡

如果对明朝还怀念，可以仰药而死等等

对明朝不怀念，就苟活。

至于参加谁，那都不重要，但 1649 年之前，只有上级降清，我都跑。到 1649 年，要降清，都随意。

知乎用户 吮无糖 发表

“祖先不剃头还会有你吗”

“你祖先也是在清朝活下来的”

这类话术陷阱是清粉最爱用的，直接给你设置一个死胡同逻辑：汉人面临灭亡必须全体殉国，否则你就没资格哔哔清朝… 可是，如果真全体殉国就没汉人了，那就更不可能哔哔了。

这种逻辑目的地只有一个，就是你不能说清朝。

那么问题来了，辫子除了金清时期基本全处于亡国状态，你们为啥不全体殉国且照样到处哔哔？你们是劣等人所以不需要高标准要求？是这样的话那我就没话说了，我只知道汉人复国了，并且再也不会给辫子人机会了。

知乎用户 战国曲士 发表

不会

我会主动加入大清，也会剃发，因为打死我都不愿意留束发，那玩意虱子太多，扛不住，当然金钱鼠尾并不好看，我会留板寸，穿牛子服，相信大清领导层会同意的。

因为唯物主义认为历史是由人民创造的，大清的胜利就足以说明清朝是复符合中华民族的利益的，那是历史的选择，是人民的选择。而且，当时唯有大清能为中华大地带来秩序，也只有大清才能统合高原沙漠草原沼泽等不同地理的不同类型人群，其他各种势力没一个像样的。

知乎用户 诡之大道 发表

抗清肯定会，但保明不太可能。

那就只能加入农民军了。

可是李闯还是大西王都不给力。

自己组团来个大 x 兴，xx 王不现实。如果穿到大清境内变成普通顺民出身还是重开吧。毕竟清朝满人可从来不觉得自己是中国人。如果是大明境内平民，那就要看大明军队败退的速度了。如果能装先生著书立说可能能拉起一片旗子可我要武术没武术要技术没技术要钱没钱，差不多可以等死了。

如果是满清汉人官宦那么我有百分之五十机率玩物丧志，助纣为虐。百分之四十反抗，百分之十被直接搞死。

如果满清小贵族那么我有百分之七十可能玩物丧志，百分之二十造反或搞乱满清，百分十死于非命。

如果是满清大贵族与阿哥哪一级别那直接开摆得了。天天有人盯着别说啥反清了，估计摆烂都给人砍死。

如果是大明官宦可能还能拉出一队兵，然后在猪队友的配合下全军覆没，除非我有提早至少四十年的时间做准备并且后继有人，我至少能让他或她拉出一支更接近于近代化的部队，但能起到多大作用能改变啥我说不准。

毕竟老哥我挺废物的。文武都不太行。你真让我就是浪费名额，还不如给有雄心壮志与才能的网友一个机会。

知乎用户 天地堪舆小郎君 发表

各位穿越者：

本人熟读毛选邓伦，家里有全套赤脚医生手册，民兵训练手册，军地两用人才之友，对于土法炼钢和纺织机技术略有一定了解，会画各类初代工业图纸和制作土法工业机器

本人业余还兼职风水，科仪，对于全国各地有名古墓地理位置也略有了解。

你们穿越的话考虑下带我一个

知乎用户 道左 发表

生在明末？先弄死明皇，再弄死清皇，团结无产阶级，反封建反地主是每个正常三观现代人的必然选择。

知乎用户 五个橘核​ 发表

大清真减税啊… 大明还要加征三饷

知乎用户 莫泽站起来了​ 发表

我劝你顺应时代

要抗清，把后代传到 1906 年再抗也不迟。

知乎用户 星界观测者 发表

要么有家拥有 tg 理念和组织力的势力在抗清，要么我姓朱，我必然参与到抗清大业中。否则有啥意义？这天下谁坐跟我有啥关系？当然是谁赢了帮谁，爱新觉罗和朱家有让人无条件抛头颅洒热血的魅力么

知乎用户 随意​ 发表

先说答案，我一定会去。

然而，事实上如果真的出生在那个年代，一个没有受到教育，没有出过村的人，大字不识一个的人，抗不抗清又有什么区别？你根本看不到清兵，看到的都是地主的武装。等你杀到清兵面前，发现等待你的可能是那些投降的汉奸。你有什么办法？

末世就是末世，大厦将倾，一个炮灰有用么？

这就像是一个身经百战，勇猛无敌的人，到了 100 岁，能打过一个二十来岁朝气蓬勃的年轻人么？这是个问题。

也许能打过一个，能打过两个那三个四个呢？五个六个呢？

这时候有一个细胞拼尽全力，能起多大作用？

当然，如果是以现在的思想意志去明末，还是有一些想法可以尝试的，比如用思想武装李闯王。未必成功，但值得尝试。

知乎用户 外星梦想者 发表

说不反清就是汉奸的，骂的都是自己老祖宗

知乎用户 月神​ 发表

首先确定一下穿越身份

你是以什么身份穿越的

但是有一点可以肯定，绝对不扶朱明

我要是个朱明皇亲贵族，抓紧跑拜，想办法带领一圈人流亡海外，不断开扩，要是我真能跑到澳大利亚美洲，真能发展起来，那就真好玩了，我就是美帝太祖

要是在中原，那就加入大顺李自成，能扶就尽量扶，如果扶不起来并且侥幸不死，那就参考第一条

我要是个满人，自己想办法夺大权当皇帝不好么，想办法改变满清入关时候的种种暴虐行为，当不了皇帝的话还是要想办法跑路，具体参考第一条

毕竟明末清初都什么年代了，作为一个现代人也很难向古代皇帝低头，无论是明清顺，那就干脆跑路吧，若侥幸不死跑路北美发展起来，那真的是天佑中华

知乎用户 hui cui 发表

光碾子穿过去，谁给饭吃就给谁卖命啊，阶级属性决定一切啊。

知乎用户 抓紧时间学习 发表

不会

因为我开了上帝视角了，我知道最后谁赢了，谁输了，也知道输了有多惨

如果抹除了记忆丢回去，那我倒是大概率会加入抗清队伍

知乎用户 有空一起爬山啊 发表

加个屁，那我还穿个屁的越啊，我不但不抗清我还要千方百计的加入八旗呢，跟着八旗打到东南西北。皇汉总是说这个屠杀那个屠杀的，那数字可是一个比一个大，几十万 几百万，甚至总和都几千万 一两个亿了，可是为什么现在都没有发现尸骸坑呢？就像皇汉坚持扬州清朝图 80w 以上，说是全部火化了，真是笑死人了。（我不否认城破之日有屠杀！我质疑的是人数，）什么时候那些地方出现大型尸骸坑了我就信那些屠杀几十万以上的话，但是清朝那人口数可是肉眼可见的咔咔往上涨的，什么狗屁反清复明，复来复去都是封建王朝，给你明朝近 300 年时间你搞出什么了？你南明什么局面了还在内斗有那个能力吗？连朱由崧、朱聿键、朱聿鐭、朱由榔什么的都在当皇帝，他能当吗？有那个能力吗？没有吧，你至少出来个像刘邦 朱元璋那样的再谈复明吧。

知乎用户 小妖 发表

陈近南：小宝，你是个聪明人，我就用聪明的方式和你说话，外面的人都不行。

韦小宝：不解。

陈近南：读过书，明事理的人大多已经在清廷做官了，所以我们要对抗清廷，就要用一些蠢一点的人，对付那些蠢人，就绝对不能和他们说实话，必须要用宗教的形式来催眠他们，使他们绝对所做的事都是对的，所以反清复明只不过是个口号，跟阿弥陀佛其实是一样的。清廷一直欺压我们汉人，抢走我们的银两和女人，所以我们要反清。

韦小宝：反清抢回我们的钱和女人，是不是？复不复明根本就是脱了裤子放屁，管人鸟事。行了，大家聪明人，了解，继续。

陈近南：总之，如果成功的话，就有数不清的银两和女人。

韦小宝大喜，激昂地道：“愿意！”

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把民族矛盾凌驾于阶级矛盾之上，这不是马克思主义历史观。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

明朝灭亡于明

而非满清

满清就是个捡漏的

但凡明朝真的团结一心打满清

还轮得到你加入？

见过将军抗清，大臣反手就把将军下狱弄死的么？

要抗清，先灭明

满清自然就不需要抗了

知乎用户 穿甲燃烧瞬间爆炸 发表

取决于谁欠薪，谁按时发薪。如果都按时发薪，才有选择的余地。

自带干粮可坚持不了多久。

铁定不加入南明。

知乎用户 陈子文 发表

真的穿越你人生地不熟没法过日子的，只能找祖上的亲戚，族谱得带上。

因此没法加入清朝，祖上有仇，清代混的是在差也没被信任。

那就只能先加入明朝了

看时间节点萨尔浒之前加入明朝找我的那个亲戚告诉他们不要主动介入陈新甲议和事件，和一系列离谱的内斗，更早往南边转移（议和失败直接导致了我家在明朝官场没法混）。要不不介入。要不设法让议和成功。议和如果如果失败更早走，可以少死人，清军入关是历史大灾难，不过应该比历史上的损失小很多。——原事件线重庆走的晚的一支基本被灭了。就在京城的后来也全灭了。

剩下的一堆发誓不在清朝当官，他们大概率也不会被信任。

脑洞大开如果加入议和队伍去刺杀皇太极会咋样？

毛文龙被杀事件后历史结局基本定死了，大概率加入农民起义军。试图引导抵抗军策略转战缅甸，实在不行了跑路泰国投奔几个祖先认识的老乡。反正明朝对我实际没多好没有心理负担，如果运气好死不了。

都失败了就加入三藩赌一把吧

知乎用户 张自在 发表

想做汉奸的我觉得太多实在轮不到你们，不如学施琅先卧底郑家假模假样抗几年清再卖主求荣，那样比较有统战价值，多年以后还会有些无耻文人吹嘘你维护了国家统一，本来只是郑经王直刘整之流，这一下没准就给你抬到周瑜李宝韩世忠的档次了。

知乎用户 战斧洋芋三号机 发表

取决于投胎到什么地方

如果投胎到辽东，那必然会

如果投胎到苏南，我会箪食壶浆，this way,sir!

知乎用户 肯塔基步枪手 发表

清政府的政策是归顺中原士民的” 官复其职，民复其田”，无主地先到先取，清政府保护顺民合法权益，轻瑶薄赋，地方自治。大明的兄弟们，老朱家收刮什么时候手软过，一亩地一年要榨人十两银子，交不出要逼得家破人亡。

知乎用户 是某某呀​ 发表

无非几种结局

抗清战死

流亡海外，把对满清的仇恨一代代种下去

队伍败了，散了，继续暗中反清，最不济也发动百姓消极抵抗。

反正不管怎么说都比现在的满遗强得多

知乎用户 天上有牛飞过 发表

自己建，加入个屁。

大明的互相拖后腿，农民军也互相拖后腿。

那时候可没有域外力量干涉，互相拖后腿只能一起死，只能从头再来。

知乎用户 秀才半瓶醋 发表

不会，理由如下：

明末抗清，基本等同于在没有 TG 的情况下进行民末抗日。

甚至还不如，因为后者至少还有个名义上能主持大局的凯申政府，前者就是一盘散沙。

人，在没有组织力的时候，和有组织力时候，就是两个物种。

而南明，在没有类似德胜太祖一般的神人横空出世的情况下，根本就没有能够把当时中国人组织起来的可能性。

抗什么？拿什么抗？

加入南明抗清队伍只有死路一条。死在抗战路上还好，关键你还很有可能会死在军阀混战——死在中国人手里，根本就不值。

假如真穿越到南明，个人想了有这么两条路（以下纯属脑洞 YY 哈）：

1. 直接卖

这个看个人能力。能力大有能力大的卖法，能力小有能力小的卖法。有钱出钱，有力出力，反正都是为民族团结做贡献嘛。

如果是总兵起步的开局

那就跟吴三桂比手速。手速快了，把他干的事情全抢先干一遍，那咱就是平西王啊，妥妥土皇帝。

到时候进可以重建大周（前提穿越者自认为比打了一辈子仗的吴三桂操作好）。

退可以保存有生力量：我自己的封地，剃发易服松一点行不行？修四库全书时，禁书我瞒一点行不行？文字狱我敷衍敷衍、犯事的读书人我偷偷收留一点行不行？

如果（大概率）满清把我干掉，那就没办法，只能认命。

但如果我能通过一些 sao 操作（比如云南及周边时不时 “反清复明”，每次咱都主动请缨 “剿匪”，每次一打就是好几年，每次打完都 “歼敌无数，唯独逃了朱三太子”，然后没几天，朱三太子又卷土而来……。），向满清证明了自己的统战价值，成了清朝沐英。那么我会用这块封地，为中华文明留下一片净土，保证华夏文化不会断层太厉害、不会被阉割太狠。

等哪天狠人横空出世，收拾旧山河，朝天阙。后人却已经忘了自己原来的文化长什么样子，复兴之路举步维艰的时候。

来吧，别照着古画仿了，别从古文里揣摩了。你们想要复兴的所有民族文化，从华夏衣冠，到节日习俗，再到菜谱乐谱，都在这里，已经分门别类整理好了。

如果只是个 P 民

这个可操作空间小太多了。

但是如果卖得足够早，足够好。

太君人那么少，每个村总得要有那么个 “保安队长” 吧。

一个觉悟极高的保安队长能对抗战做出什么样的贡献，不用我多说了吧。

什么？有那么多乡绅地主，凭什么我当保安队长？

废话，我第一个领太君进来把乡绅地主都杀了，这保安队长我不当，你还能当啊？

等咱当上了保安队长。红军来了，咱原地变成红军向导。

皇军来了，“不可能，太君，那水根可是大大的良民。”

2. 直接润

优先度：朝鲜＞越南＞日本

以上，按难度由大到小排序，特别是日本这时候已经开始锁国了，我对大伙能不能润进去表示怀疑。

（PS：润台湾也行，虽说润台湾跟呆在中国或许没太大区别，但可以躲过几场种族屠杀，多了很多活命的机会。但运气不好也可能被猎头。有利有弊吧。）

记住，现在是明末。不是清末，也不是民末。

而是明末。

此时前面这几个国家，民族主义还没怎么兴起，小中华思想即将兴盛。

朝鲜天下图，把中国放在世界中心

大中华与小中华

这个时候，你一个从大中华来投奔的人，在这些国家不说很受欢迎，也总不至于被排斥吧。

要是你有工匠技能，或是大明朝认证的学历（秀才，举人）这些加分项。润过去随便就是高等人才。这些地方的老爷们为了自己建设（朝鲜，后黎，立本）特色小中华的幻想，也绝不能亏待了你。

等王师北定中原，你还能让后代拿着你的牌位返乡寻亲，顺便加深两国友谊……

最后

当然以上只是笔者开玩笑随便编的。

可如果结合现实你不难发现，无论是上面这些玩笑，还是真正发生的历史。所有的路线的 GE，都是建立在最终会有一个类 TG 势力出现的情况下。

否则，异族入关把中国打得稀碎，屠杀，奴役，驯化，歌功颂德…… 这些流程几乎就要成为中国历史的固定规律。

只能说，没生在明末实在太好了。

……

那要怎么办嘛

毕竟作为一个穿越者开了上帝视角会发现，明末太特殊。大顺没得早，南明一盘散沙。

别的哪怕重生到无 TG 民国或南宋，咱都愿意去当壮丁牛马拼一把，虽然改变不了任何东西，但至少有那么点希望。

明末连一个哪怕是名义上的中央政府都没有，压根看不到一点希望好不好。

不当罕见就只能润了。

要不然还能怎么办嘛？

这种时候，比起做公孙杵臼，我其实还是更愿意当程婴。

知乎用户 神如海 DarkWood​ 发表

我不但不会加入抗清队伍，我还会向官军举报造反者，为什么？因为中国并没有灭亡，谁当中国的皇帝与老百姓有什么区别？谁能让大多数老百姓活下来，我就支持哪边，很明显，大明早已尽失人心，大明杀民冒功，我还替它抗清？怎么可能呢？国家安顿下来搞生产，难道不比造反打仗，流血死人要好吗？记住中国从未灭亡！

如果你是战国末期的人，你会对抗秦朝统一全中国吗？

最后补充一点，我如果生活在明朝末年，大概率就是一农民，我肯定是跟着地主才能活下去，而明末的地主乡绅都和清朝站在了一边，想让我去抗清，那不是让我自断活路吗？？为了我几百年的后代，我也要想办法活下去！皇汉还是太幼稚了，还在乎皇上是不是汉族，真可笑，只要中国没有灭亡，制度没变，文化没变，那活下去才是最重要的！

知乎用户 pamgu 发表

不会。

好好活下来，多生几个蝗汉！

事实上就是这么做的。

不然的话，你以为蝗汉是怎么繁殖的？

知乎用户 海因里希 发表

会，但绝不扶任何明朝宗室，老子自己做皇帝。指望明朝宗室那帮玩意能成什么大事，鞑子都打过来了还在内斗，干脆把他们全部踢开自己拉一伙人单干。

知乎用户 StaceySymons 发表

有意思有意思，这题有点东西

顺着带明南下抗清有名有节，但就是没命。

逆着带明投清无名无节，但好歹能活，并且活得还比带明时期更滋润。

梗着脖子跟李自成，他不一定能坐江山，坐住江山了，也不一定能收上江南豪绅的税，继续穷。

能怎么办呢？

也许归隐山林才能保全一时性命名节，但带清南下后又得留头不留发，留发不留头。

讲真的，越学历史我越对我国的国民性格感到恶心，也许我脑后有反骨，也许我媚外媚洋，也许这个也许那个。

整个中华历史，甚至到了当代，从没有正视过底层个体的得失忧患，总是习惯用大义来碾压个体的小欲。

就这个问题来讲，我要是前半辈子受带明萌荫，那我后半辈子可以跟明皇南下，以身殉国。

如果我是被欠晌的大头兵、甚至是被大地主兼并土地、被大地主剥削的佃农，那你们不仁也就别怪我不义呗？

也别用现代民族国家的主权战争观看待封建王朝的兼并战争，抗日战争不能等同于明清战争。

汪伪政府、伪满洲国政府即便在最鼎盛时期也无法进入日本的高层，伪满洲国、汪伪国民政府公民不是日本公民，傅仪、汪精卫也不能直接参与日本政策的决策过程。

满清即便是满族为主导的，但也有无数汉族大臣直接参与政策制定与决策，不论满汉藏蒙回，都有加入满清政府的能力，满汉藏蒙回也都是清朝国民。

混淆这个概念的非蠢即坏，跟日寇所谓的崖山之后无中华一般德行。

知乎用户 暴躁欧皇 发表

加入抗清啊，但要加入也加大顺军，，帮猪明你一点希望都没。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

那要看怎么穿越，以及是处于什么位置。

如果是身穿。

就我这身体，当兵？不可能当兵的。

我会选择当一个保命党，所以大城市不能待，中原江南也不能待，我一定会去深山幽谷里待着，等到天下太平再说。而且如果是身穿，那么怎么活下去也是个难题，第一没有身份是个黑户，第二不会技能，我除了麻醉学，其他科室的知识都很弱，当医生也不会成功，因为我认识的药物那时候都没有，中医知识基本不会。 第三，语音不通，明末的语言和普通话的差别还是很大的。 第四，没有启动资金，跑路都困难，没钱啥都不能，包括古代。

如果是魂穿，那我就要看自己穿越成啥身份了。

如果是多尔衮，那我抗清？ 反抗自己的利益集团？我反我自己？

我会选择继续入关，继续征伐明朝，但是我会不屠城，不剃发，因为那样就能让清军更加顺利统一天下，但是我开始一定会给八旗圈地，因为我权力的来源就在于八旗军队。

然后我会篡位，霸占孝庄，之后统一天下，再等八旗军队堕落后，再把圈的地没收绝大部份分给无地农民。

少杀人就是我能做的了。

如果我是顺治小皇帝，那我只能摆烂了，大权都在多尔衮手里，我能怎么办？

只能等多尔衮挂了，掌握了权力，我就能做一做废除多尔衮的政策，让大家好受一点罢了。

如果是其他满清贵族，做点对百姓好的政策也就是极限了。

如果是普通清军，那也是只能保命为上，如果遇见屠城，尽可能不杀人，劝其他人少杀人也就是极限了。

如果是南明皇帝，那我一定抵抗到底，因为历史已经告诉我们，反抗集团的头目失败了那一定是没有好下场，一定不会投降。

如果是大将一类的人，也没啥说的，打就完事儿了，怎么的也得抵抗抵抗，打不过再走。因为都做到这个位置了，投降也没啥用，基本也会被清算，而且放弃现在的权力直接投降，属实脑子有问题，那当然要拼死抵抗，当然不是皇帝，那还有后路，比如润到台湾，溜了溜了。

如果是 小军官，那就看局势而定，如果是抵抗不了，卸甲归田也不是不能操作，总不可能全部都清洗吧。

如果是普通士兵，既然知道这就是在打一场无法胜利的战争，那只能 123 润了，和身穿一样，溜之大吉。

如果是李自成，张献忠之类，那一定抗清反明到底，而且要比历史上更激进，不仅是杀掉土豪劣绅，要把地主阶级连根拔起，平分地权，发动群众。

如果是李定国之类的农民军将领，那也没话说，干到底。

如果是普通农民军，活着就够了，其他的摆烂吧。

总结就是屁股决定脑袋。

知乎用户 北落轩辕十四 发表

只要能保证我的家庭能维持基本的生活，家人饿不死，我就加入。

我觉得这要求不过分

要是连活着都做不到那你这朝廷也实在不值得我给你卖命。

拿抗战对比也是一个道理。

人人都知道要抗日。

但是我告诉你河南人帮日本人打汤恩伯，你有意见吗？

是河南人汉奸？还是汤恩伯活该？

知乎用户 匿名用户 发表

会，因为清军入关时候确实不做人

知乎用户 刘梚赤 发表

诸位以为满清为何等人? 为一侵略者罢了! 人生天地之间，以正气立身为本，面对侵略者不仅要打，还要主动出击，支援一切反抗力量。满地开花，手段分高低，人生有名利，矛盾分主次，事情有急缓，义之所在，不敢推辞。所以会加入。

知乎用户 公子羽 发表

大概率不会。

我这个人不是 “明知不可为为之” 那种人，如果我要做一件事，那么至少在我的知识范围内，这件事是可以做成的：如果我出生在抗日战争时期，我看到了《论持久战》，我肯定投八路；如果我没看到《论持久战》，当汉奸我还没这么无耻，去新疆或者甘肃躲一躲是我最切实可行的方案。

明末是个什么情况，根据我有限的知识，我丝毫不怀疑满清是王八蛋，但南明更是王八蛋中的王八蛋，农民军倒是想做一番事业，但是巧就巧在农民军和晚明刚好都在淮河以南偏安，南明没有气量和农民军和平共处，农民军又没有魄力三下五除二把南明小朝廷干了。

这个局怎么破？没有办法破。至少我没这个本事去破。

我之前在知乎提过一个问：“李定国坚定地支持南明小朝廷是什么心态？” 这个问题现在还在，大家都做了很多有益的回答，我也学到了很多东西。我的提问源自我关于破局的一个设想：如果张献忠的四子不起内讧，把南明像楚怀王、汉献帝那样供起来，行不行？

各位知友纷纷用自己丰富的学识打我的脸，又说孙可望想当皇帝破坏抗清同一阵线的，有说李定国也是王凭什么低你孙可望一头的，又说农民军在广东根基不稳需要南明的，

总之，要抗清成功，孙可望不能有自己的野心，大家都要像李晋王一样傻兮兮地团结在比蒋委员长还腐败的南明小朝廷周围，然后还得防着小朝廷搞比蒋委员长还要骚的小动作；有人问了，那南明不搞小动作行不行，那比让孙可望克制自己的野心可难多了，南明不搞小动作还叫南明？

知乎用户 龍的传人 发表

废话，抗击满夷，人人有责。奴尔哈齿本就是明朝 (李成梁) 的狗，养不熟的恶狗，反咬主子。。。穿眀不抗清，天理不相容。穿清不造反，菊花套电钻。。

知乎用户 咖啡乐二世​ 发表

哈哈，现在和平时期支援西北，不用喊打喊杀压上全族性命，仅仅搬个家就成的事。也没见乎上这些皇汉有谁去，在这叭叭意淫历史倒是一套一套的。

知乎用户 linka 发表

这种问题就是来搞笑的，既然都已经知道了历史走向了，还去投反贼？直接投靠皇太极，利用历史知识加官进爵，封妻萌子不好？要抗清还不如直接到歪脖子下等宠怔然后一起自挂东南枝不是妙哉？反正也就那样了。蝗汗到萌末还是早挂早安乐。

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

如果我有力量我为什么不能去解放他们？满族人的进攻和汉族人的进攻有区别吗？不都是拿着刀把你砍了？你要是真有骨气，旧组织农民军用你穿越过来的现代知识技术把他们武装起来，成立革命军队解放汉族，蒙古族，满族。然后横渡日本推翻幕府解放大和民族。集中物资输出革命派出革命人才领导东南亚和美洲大陆的土著们进行反殖民斗争。

知乎用户 詹绝 发表

当然会！抗清，抗明，都不耽误，都要抗！我是一个汉人，同时又是一个深受贫农教育不忘本的农民后代，反帝反封建，抗击异族，是刻在骨髓里，融进血液里的！驱逐鞑虏，复我华夏！消灭地富反坏右，工农翻身，这是我们的使命！不论是明末，抑或现代！

知乎用户 心灰意冷 发表

神州陆沉，百年丘墟的根本原因不就是大明不给力么？！

跟满人跟清朝什么关系？！

满清是谁养起来的？

闯贼又是谁闹出来的？

是谁兼并了数万亩土地？

又是谁风花雪月就是不纳皇粮？

加入抗清队伍？

您想多了！

都是封建王朝家天下，我舔谁不是舔，我舔从未诛杀功臣的大清他不香么？

你能给我一个投奔大明的理由么？

就为了一个虚无缥缈的汉族身份？

今天，我是骄傲的中华人民共和国公民，我是炎黄子孙龙的传人。

在大明，我尼玛就是个社会渣滓啊。

是地主会因为我是汉人不剥削我，

还是朝廷因为我是汉人给我口吃的？

我投奔闯王都不可能投奔大明的。

当然，我要穿越个明朝王爷，那没什么可说的，必须加入抗清队伍~

知乎用户 精忠岳飞 发表

毫无意义的结局，答案不会！

理由很简单，明朝末年你身边猪队友太多太多太多。

不怕神一样对手，就怕猪一样队友。

想想朝鲜战争，美国是多像神一样敌人啊！

当年我们说教员儿子是跟着元帅一起的，教员儿子都被炸死，朝鲜战场没有一处是安全的！因为对手是世界第一的美国！

即使是这样，铁原阻击战，是彭元帅临时抱佛脚，临时挑选一个正在休整的队伍，完全是临时，随机，人家还是受伤正在休整的 63 军，为什么是 63 军？就他最近啊！而对手是美国超级强的火力组合范弗里特！就是这样，我军沉着冷静，不怕死意志，优秀战术指挥！把全师分成两百多个单位，这是必死无疑的战术！但是全军众志成城，知道这是必死无疑，唯一可以看到胜利目标就是拖住对手，而不是战胜对手！

那反过头来我们谈谈明朝，卢象升为明朝战死沙场，结局八十天不准下葬，跟野狗一样暴尸荒野。

还有一件事也不能怪崇祯，那是万历皇帝事情，但是对后人影响很大，明朝是中国历史上唯一一个坑杀忠心耿耿军队戚继光军队参考蓟镇之变！

如果明粉还不懂，我再告诉你，永历和绍武两位小丑，城外就是清军，两位小丑还能为了破权利率领军队互相厮杀，把城外清军看的一愣一愣的。

这就是什么？这就是猪队友！

老百姓也在看，也是观众，这就好比两个拳击手打架，假如你明朝是拳击手甲，我看在本族份上，支持你甲拳击手，我也不知道你甲拳击手力量如何，速度如何，体重多少，我纯属情感支持，但是这个拳击手甲还没有打之前，拳击手甲自己捅自己一刀！

这个时候可不仅仅是情感支持了，因为这个拳击手比赛是要下赌注的，赌注是观众的命和荣华富贵！

我就问你拳击手自己捅自己一刀，比赛前，作为观众你赌谁赢？？？这个赌注赌输得话少则掏钱，多则赌命！！！

那你说观众是傻子吗？郑成功郑家是傻子吗？

所以郑家多次和清朝谈判，问台湾能不能成为清朝藩属国！真正明朝忠臣张煌言不是多次要求郑家配合出兵吗！为什么郑家拒绝！因为我配合你出兵，成果都是你永历，我自己出兵成果是郑家的！皇汉看得懂这里面政治吗？看不懂！所以只配当炮灰，韭菜！

我知道皇汉看不懂这里面，依然只会嘴里喊野猪皮，包衣，满遗，没关系，你祖宗看得懂就可以，因为你祖宗在一亿人口百万明军优势下集体投降区区十几万八旗军，问你祖宗为啥投降？

知乎用户 密熵 发表

题主的话是在明末你是否会假如抗清队伍！一群人题目都看不懂或者是不想看懂里面一群答主一看就是老米字旗了。

最搞笑的就是那些论据光头治下，民不聊生烂透了不如投了，鬼子来了鬼子好啊，投鬼子，鬼子给发棒子面，以后就是二鬼子了。呵呵，光头烂啊对对对，但西边儿不还有教员么？

朱明一塌糊涂你就要降清了

来我来慢慢的说！

题主这个问题其实有点逻辑不严密。

生在明末如果是一个普通人大概率没文化不识字，啥也不懂也不会去抗清，那时候能安安稳稳的活下去就是天大的恩赐，不可能有家国情怀，谁给饭吃我跟谁走。

但是你让我带着 20 多年社会主义教育下的思想生活在明末，那我就是明知是死也会义无反顾的去抗清。

假如你生活那一个烂透了的世界！

烂你不想办法推翻它？不想办法创造一个新世界开创一个新时代，就直接躺平剃发易就直接双手一举服可妮叽哇了？

当年的大部分人由于知识的局限性谁给活路就跟谁无可厚非。读了几十年书的你回到那个时代还想着回去对着狗一口一个 “奴才” 那真是读到狗肚子里去了。

这世界最搞笑的一群人就是出现问题不是想着如何解决问题，而是想着把媳妇送别人干，儿子送别人打，乞求人能抬你一手。呵呵呵呵 NTR 综合症了属于是。

远的不说，假如现在美帝把所有的阴谋得逞了，你就进得了大美利坚正星条旗了？在你主子眼里你不过是廉价劳动力，工业品倾销对象而已。 如果还不明白为什么那请在心理默唱《义勇军进行曲》

知乎用户 诶哦好吧​ 发表

钱是最重要的，谁给钱多我给谁卖命。

知乎用户 汉武大帝刘彻​ 发表

我一定会加入抗清的队伍，哪怕明知道失败我也会坚决的抵抗的。我在想为什么几百万人的满人却能统治上亿人口的华夏大地。我认为其中的原因有很多，我认为主要原因是因为汉奸多。如果当年清军入关少一些像吴三桂这样的人，也少一些像郑芝龙这样保存实力的人。多一些像郑成功和李定国这样的人，清军根本不可能统一天下。有人说满清是中华民族的一部分，那是因为现在因为民族融合做的好才是。可那时候不是，就相当于抗日战争时的日军侵华战争一样。所以清军入关不管站在哪一方我都会坚决的抵抗，不管结局如何也要血战到底，哪怕明知道失败，也要这样做。这是为什么四大文明古国只有我们中国文化没消失，而另外四三个国家却消失了。我才上初二，如有不足，请多多指教，谢谢。

知乎用户 恪守 发表

我到那个时候我就是佃农一个，早被饿死了，看到地主老财被杀了，我肯定贼高兴

说直白一点就是，投靠清军吗？那活着跟条狗似的我投靠明朝军队吗？那还不如清军，这两者的区别就像是清军为了羞辱你给你吃泔水，明军连泔水都没有，明朝的宦官问题导致了贪腐问题，军队没响可发，我能干点啥？吃泔水和没泔水，我觉得这两个都不是人应该选择的地方

小冰河时代不是适合农民出生的时代，明朝那边，饥荒鼠疫自然灾害严重，清朝那边不把汉人当人，比烂吗？

知乎用户 兔宝十三少​ 发表

坚决不会，毫无意义。加入抗清的队伍就是加入内讧的队伍，就是对明末汉人高层无耻的更近一步了解。因此只有加入清军，认真的剿灭当时汉人地主及所谓的精英阶层才是对被杀被迫害的汉人最大福祉。

知乎用户 任他明月下西楼 发表

下面回答里那些口口声声祖上是顺民的

这是我的答案

我祖上是朱家的，老爷们的奴隶，你觉得主人降了，奴隶能干啥呢？

知乎用户 音乐猫 发表

会的，我会抛下已经半个月没吃饭的老婆孩子，和骨瘦如柴的年迈的老母亲，毅然和三百多斤的弘光帝一起，扛起反抗满清，救亡皇汉民族的大旗。

知乎用户 北胡南越忠孝信义 发表

取决于个人利益最大化，如果是灾荒之年，全家人都快饿死了，是走投无路的穷光蛋一个，而加入汉八旗没有门路，加入清朝汉军给的待遇也不过是当苦力去修城防却吃不饱穿不暖没几个钱，而加入抗清队伍能借着反清复明的理由去抢夺顺民家庭弄到一笔横财，睡睡几个女人，那就去反清复明。

相反，如果不是灾荒之年，上有老下有小，哪怕为了不连累父母兄弟朋友，也绝不参加反清复明。

知乎用户 光辉启明 发表

先杀了某些同胞，比如某些联虏平寇的。而某些人明白，论对汉人的残忍，论亡汉之手段、所谓【同胞】就是如此

当年有喊我是中国人的吕超然、那么，这样的人同样存在。

不要以为你能够让所有的汉人能够团结，不背后捅刀子下毒手就已经够好了。

知乎用户 青蚨 发表

题主你这个问题不严谨。

你怎么确定回答问题的人里没有满人呢

知乎用户 123 木头人 发表

反明反清俩手抓，农民军余部的失败就是反清不反明造成了，老猪家就是庆父

知乎用户 永远的托先知 发表

我一个现代社会的公民不当，你却让我去明末当封建社会的朱家或者爱新觉罗家的臣民？

知乎用户 中年铭哥很烦恼 发表

明末抗清？？你太看得起清了 明末首要就是灭明 明末明显已经是德不配位 必受秧灾的情况了 灭了明 重新收拾旧山河 清真的就是弹丸之地 皮藓之疾

知乎用户 胡狼 发表

我为啥会反抗？这不是历史的选择吗？反正历史的选择又没有期限，再说了谁来不是统治，朱家人当上皇帝，就肥了他们一家人，老百姓死活没有管过。相反满清比朱家人还是有良心多了！

再者说了，我拼死拼活的反清为了谁？到最后还不是别人当了皇帝，人家子子孙孙的享福，你把命搭上最后啥都没有，图了啥？

知乎用户 匿名用户 发表

当然不会，我有自知之明，我能力有限，阻止不了神州陆沉。我要做点可能实现的事，比如去广州去台湾，找个洋人船队，想办法让他们把我带到欧洲去，竭尽全力弄死某个德意志犹太鬼子的直系祖宗，我觉得这件事的意义一点都不低于抗清。

知乎用户 匿名用户 发表

——爷，听说外面又打起仗了。

——自古兵匪一家，不管是兵是匪，经过咱们村就没好事。

——听说可能要改朝换代？

——换谁当皇上，咱们一样种地。

——还听说新皇上不是咱们自己人。

——哼，自古以来，哪个皇上是咱们自己人？

——可他派来管咱们的官儿也不是咱自己人。

——这孩子，哪个官儿又是咱自己人了？一样的刮地皮。

知乎用户 rdf 发表

不要老是想着自己没爹没妈，光杆司令，一人吃饱全家不饿。建议自己带入士农工商的具体场景具体判断自己的立场，假如你是江南一富商，饱读诗书，父母双全，妻子恩爱，有一个小妾，两个嗷嗷待哺的儿子。家中家财万贯，仆人护院数十，乡里乡亲都敬重你，你家是每年大把的钱拿出来铺桥修路施舍米粥，还年年盈余的大富之家。你还舍得放弃家业投身义军颠沛流离吗？

这样你才会由衷得敬佩抗清志士。

知乎用户 金云 发表

当然不会了。

自己拉一支队伍啊。

加入别人的队伍，等于是把自己的命运交给别人。

如果我有辅佐他们成功的能力，我自己拉一支队伍就不能成功吗？

如果我不能帮他们成功，我又何必加入他们。

如果穿越明灭的 1644 年，

我选择到南洋经营一块根据地，建设一支海军，一支陆军。

攀科技，在合适的时候用一支精兵直接捅了野猪皮的老巢。

发展壮大之后问鼎大陆。

真实历史上的关键时间节点：

1572 年尼德兰革命发端

1600 年英国东印度公司成立

1602 年，荷兰东印度公司建立

1605 年，英国的 “老虎号” 帆船，在廖内群岛海域与一艘日本倭寇帆船发生战斗

1608 年，英国东印度公司的船到达苏拉特，并在那里建立了一个贸易点。

1620 年五月花号到达美洲

1624 年，荷兰人开始殖民台湾

1629 年，毛文龙被杀，女直失去钳制

1644 年明朝灭亡（本题题干）

1645 年李自成被杀，大顺失败

1647 年张献忠病死，大西政权同年崩溃

1661 年，郑成功与荷兰殖民者作战

1662 年南明灭亡

1684 年，台湾纳入清帝国版图

1764 年詹姆斯 · 哈格里夫斯发明珍妮纺纱机

1769 瓦特年改进了纽科门蒸汽机

1776 年美国宣布成立

兰芳大统制共和国（Lan Fang Republic，1776 年～1888 年）

知乎用户 他山之石​ 发表

打字，比打仗容易多了。一个要手，一个要命！

明末，作为一个路人甲，大概率我是个农民，我会过什么样的日子？

先看看田赋吧。

明朝的田赋征收沿袭前代的 “两税法”，其税额评定依据地力而定。“夏税” 以麦为主，征收不能超过阴历八月。“秋粮”以米（husked rice）为主，征收不能超过明年二月。一年两熟的土地要负担两次的税收。前朝夏税中包括的棉花、丝绢、茶等税目，明朝也大都继承下来。

就是一块地，我一年要交两次钱，还加上各种苛捐杂税，具体我就懒得去查了，我记得的就有多次明朝为了抵抗来自北方的战争而多次征税。征税征的是谁呢？不是地主，不是商人，而是农户。

所以，我为啥参加？现在的老鼠们已经被我等屁民喂了多年，他们贪婪的程度我也知道差不多了，为何要换个更加饥饿的人来管自己？你我现在都知道的道理，但是在明朝的我，没上过学，没啥见识，只知道种地，我看不懂啊，我想不出来啊，也没人通过各种 APP 或者知乎来告诉我，政治的底层逻辑是什么，统治阶级是如何的巴拉巴拉~

知乎用户 菜青虫 发表

不会，谁做皇帝，与我无关，只要不摔我饭碗就行。

知乎用户 武青真人 发表

不会

我玩了这么久的知乎，zzzq 这东西一开始还是蛮喜欢的，后来发现你们一个个的二极管，只要不认同你们观点的就在这里骂。

你们是什么东西都能用来影射吗？如果说不抗清，就说日寇来了你不抗日，汉奸说想去美国就说国家有多么的好。你去美国就是洗盘子的料。50 万搞笑，我现在的身份就是一农民，到了明末我也是一农民。你让我一农民军抗清去做炮灰。

明朝那么多大官都降了，我一屁民怎么就不能安安稳稳的过日子？不要道德绑架，谁想去抗清，不要拉上别人好不好？

我还想让我的子孙后代来知乎上回答生在明末你愿意抗清愿意，

知乎用户 吐谷浑大可汗 发表

明末满清入关无解，最后一次机会就是崇祯拒绝送太子南下，从此，汉人没了共主，本来就孱弱的明末就更加四分五裂

知乎用户 川川 发表

会加入八旗，提前干掉多尔衮，阻止推行汉人满化措施。如果能力够得话，当清朝的韩德让，成为汉人中坚力量从而一定程度改造八旗制度。但不同于儒家士大夫阶层

知乎用户 NaOH 发表

当然会

但在那之前，我会先把昏庸的明朝皇室和随时当带路党的大儒和士绅都给图图了

然后想办法，从西班牙、葡萄牙、荷兰、法兰西和普鲁士进口各种武器的生产线，特别是刺刀燧发滑膛枪，有了这个玩意儿，步兵便可以抛弃沉重的铠甲并让火力密度提升一倍都不止

有了它，八旗的铠甲在子弹面前不堪一击

然后是更大威力的重炮，特别是开花弹，防止线列步兵被清军的步兵弓箭手射成刺猬

知乎用户 睿誉 发表

非法抗清了解下？

你擅自抗清，破坏了大地主的谈判计划，就是恶。懂吗？

知乎用户 杀气凌云 发表

我会加入李自成队伍，等我做了头目以后，我就拉队伍单干。

我再引进玉米土豆，在太行山区大规模种植。然后我就建立晋冀鲁豫根据地。再组建四大野战军。十个大军区。发展游击队。

再然后，我就研发手榴弹，这是当年比刀枪弓箭更猛烈的大规模杀伤性武器。这是在明末唯一可以研发出来的热兵器。

当然，你别指望能研发出拉线手榴弹，只能一手拿蚊香，一手拿手榴弹，象点炮仗一样点着手榴弹，然后砸出去。

还有，没良心炮也可以搞搞。

生化武器搞什么呢？就搞毒气弹。专门对付清狗。

就凭我研发的这三大大杀器，杀清狗，灭闯匪，打明奸，大杀四方，估计能最后统一中华大地，最后成为一代开国明君。

接下来，肯定要建船厂，造大军舰，不为别的，只为那南洋的澳洲，这块地皮赶紧占领起来，移民 5000 万。

现在有个问题我迟疑不决，你们说经常地震的岛国要不要？抢过来也没啥资源，还经常地震。头疼。。。

知乎用户 151 发表

要看社会地位和实际情况，基本明朝的利益集团都可能会加入抗清，但是明朝对老百姓其实不太好，所以普通人大概率不会的。

有很多人混淆清朝和日本的问题，我觉得需要澄清一下。

清朝和日本侵略完全是两概念。

清朝是入主中原建立一个朝代，是朝代更替。日本是侵略，日本最初的愿望是像欧洲人杀印第安人那样的建立殖民地，大屠杀，731 本质就是完全的灭绝，杀灭中国东北人民再人口迁移。把其他地域变成类似于英国对印度的那种殖民，是完全的经济的掠夺、思想殖民和人性压制。如果日本占领了中国，汉语会百分之百的消失。

知乎用户 独孤求胜​ 发表

抗清？不，都得死。

姓朱的，姓李的，姓爱新觉罗的一个都不留。

姓朱的从朱棣后面都是废物，早死早超生，别浪费粮食；

姓李的头脑简单，四肢也不发达，上位必然祸害苍生；

姓爱新觉罗的从顺治开始已经废了，赶紧扼杀在摇篮里，最好灭种。

知乎用户 宁古塔的披甲人 发表

不会，因为我祖先都是剃头之后的人，这才有我。

各位朋友如果是大陆人，你们的祖先多半也是剃头过的。

知乎用户 已命名 - katokato 发表

大概在加入之前就已经被「老乡，借你人头一用了」。

知乎用户 陇右道​ 发表

只要是造明朝的反，任何势力，我是说任何势力，都应该毫不犹豫地加入。

知乎用户 水平线 发表

抗清干什么？

皇权不下县，明朝谁统治乡里，清朝还都是那帮人。

你反个毛。

知乎用户 叶鄉 发表

不会，那时候没有现代民族意识，甲午战争到抗日战争时期才逐渐形成。

另外，看看南明史知道，那时候阶级矛盾大于民族矛盾。而且明末已经烂到根子里了，这就是一般意义上的王朝更替，只不过是由满清代替大顺完成了。

然而，如果是大顺或类似得国更正的朝代，前期能把疆域维持到康乾级别吗？后期面对洋人能做得比大清好吗？我深表怀疑。

我肯定的是，从中央到地方的制度一定差不多，从边疆管理到基层治理应该也八九不离十。鸦片战争已经距离入关有两百年了，按照王朝定律应该是改朝换代的时候了，明末是满族入关，可是清朝苟延残喘到最后也没让列强吞并，离不开中华民族的自强不息，也离不开清朝统治集团在历史局限性下的跌跌撞撞。

知乎用户 杜海传很 6​ 发表

我想问一下，清朝是中国吗？如果算中国我不会加入抗清队伍。

首先关外及大兴安岭附近的土地算是明朝的吗？女真族（满族）是不是生活在明朝领土中的少数民族？还是从某个不知名的小岛打过来而抢占明朝地盘的异族。

其次清朝是从什么时候算是中国的。是从皇太极改金为清的时候算、是从入关开始、从占领长江以北的时候算，还是占领全国的时候算是中国。

如果从占领全国的时候算，那他之前是算地方割据做大，还是异族入侵？

首先我的理解，满族是长期生活在中国（大明）境内的少数民族（与白、苗、回等少数民族一样。）

其次清朝算中国，他应该是在统一长江以北大领土并以实行国家的权利，保护民生，发展社会生产的时候就已经算是中国了。

清朝虽为异族，但是努尔哈赤是明朝左都督，龙虎将军，且满族是长期生活在明朝领土内，虽不是汉人，但妥妥的大明百姓，我个人更倾向于地方割据让后做大。

如果我是一个老百姓我既不反清，也不助清，如果我是当兵的人，估计也是小兵，我是跟着长官走。

知乎用户 不想吃菠萝了 发表

选择剃头是为了活下去。

选择剪辫是为了活的更好。

而我想活下去，而且要活到更好。

我们是选择剃头的懦夫的后代，也是选择反抗并成功剪辫子的志士的后代。

记住剃头后我们反抗了，并成功了。

所以我们并不下贱。

知乎用户 John 发表

可能豆找不到组织……

还得养家糊口，估计也没这个精力。

知乎用户 南华余梦​ 发表

救汉不救明，反清复明反而把天下争夺拉低到一家一姓的程度了，把民族之争，阶级矛盾给掩盖了，应该叫反清，反满的外敌，反朱，反明这样汉族大树上的蛀虫，救汉族，救汉族亿万老百姓，救爱新觉罗压迫下的满族老百姓。

知乎用户 因特纳雄奈尔 发表

加入扛清队伍不是属于 49 年入国军吗，百姓都受苦了 300 年了，早点解放吧，

知乎用户 朱元璋 发表

本来明清势均力敌，结果穿越回去投靠大清的人太多，导致历史被改写，大清得了天下。

知乎用户 天星扬 发表

如果我有现代的记忆等等，我会加入。毕竟我相信除了为奴一百年的，其他人穿到明末清初，乃至整个清统治时期都会想方设法的宁有种乎。一个现代人，自由平等的思想早就深入内心，就那一口一个奴才为荣的时代，不待也罢。当面对狗屎般的现实，要么改变世界，要么改变自己，不想改变自己，那就宁有种乎。更何况作为一个新时代高素质青年，久经穿越小说考验的人，有现代知识的加成。以及民族主义加排队枪毙加地瓜，就说满清怎么挡？再说了，打赢了，公侯万代，打输了，也不殉国，直接转进东南亚。近乎无本万利的赌注，不去可惜了。

如果没有，就是屁民一个，那就算了，还是那句话，我大清八旗加绿营以及南明小朝廷的一帮虫豸我拿什么挡，乘早剃发当顺民或者转进东南亚吧。

知乎用户 笑傲一洲 发表

不加入。

我要反封建帝制，建立红色革命。

明朝之所以会亡，是因为矛盾激化，不然群起而攻之，清朝的体量也吞不下。可是复明就一定对吗？复的是地主阶级的明朝而已。

清朝和明朝没有实质上的区别，本质是一样的，只不过换了一批人，充分分配了利益，社会矛盾依旧存在。

鉴于李自成的成功和最后的失败，导致人民起义不被人民所信任。

因此要重新建立一个为人民服务的政权，从来推翻封建帝制。

分化清朝和明朝的内部阶级矛盾，带领新政权建立自给自足的根据地。

好难，编不下去了，…

真难想象先辈是如何战胜帝国主义的。

知乎用户 匿名用户 发表

这次俄乌冲突，乌克兰富豪 很多政客早早跑了 ，精英阶层把这个国家搞的一片狼藉，然后自己跑路。在古代，遥远意味着更危险。有钱人精英阶层士大夫们只要站在保护他们利益的一方！想起来孝文帝改革，获益的一方鲜卑贵族在洛阳永享富贵，他们对汉化改革最积极。而留在北方六镇的落寞贵族们守着苦寒之地极端排斥汉化，要逆着鲜卑化，最终矛盾爆发。明末李自成快打到北京了，精英士大夫们一分钱都不出，他们认为大明朝不能保护他们的利益！结果李自成的大将刘宗敏发明了刑具搜刮一空。当满清入关后，各个精英阶层纷纷投降，立下功劳的加入了新的利益团伙 八旗

满清的军费哪里来，士大夫精英都效忠了 那只能抢百姓呗，以吴三桂为首的叛将们可是这个劫掠的急先锋，动辄杀人屠城增加抢钱的效率。你会加入抗清的队伍吗？精英士大夫们都投降了，荣华富贵保住了，我为什么去送死？他吴三桂 耿精忠 郑经 以及南明等势力 反清还不是为了保住自己的富贵 当清廷承诺 我们不打土豪分田地 精英士大夫都是自己人 我们大清只抢百姓 只要投降富贵能保 立功后给予旗籍！ 要不说大清是大明一脉相传 感情富贵阶层还是没变啊 只是多了些满蒙贵族

你个小种地的农民 不纳粮 还反抗呢

知乎用户 乔斯达. 晓古城​ 发表

为什么有些人认为抗清就要加入明朝，去了明末理想肯定是抗清然后建立共和国然后弥补中国失去的三百年啊

知乎用户 程昱森 发表

鲁西南地区的主要敌人是农民军。。。。

知乎用户 呵呵哒么么哒 发表

你有没有想过，抗清的根本目的是什么？抵御外族？那抵御外族的根本目的是什么？究极原因，是让老百姓有口饭吃，那么，如果满清来了，老百姓也有饭吃呢？满清不过就是一个异族版的李自成而已，反清不反清我不好说，但我肯定会反明

知乎用户 知乎用户 Kor8L8 发表

原回答新增 DLC:《生在明末成为非满人的女真该怎么办》

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根据评论区一位老兄的说法，现将原答案里的 “女真” 改为与我回答内容本意更接近的 “满族” 与“满清”，下面是原回答。

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首先自曝身份，汉族，但太姥姥是满族，据我妈说可能还是旗人，如果我穿越回明末（也可以叫生在明末），会先确定自身所处环境和身份，如果穿越后身份为明朝子民，则抗清，如果穿越后的身份是满族人，那么还是老老实实当满清子民，顶多有机会就给抗清队伍帮点力所能及的小忙，但绝不深交（废话，如果我穿越后的身份是清朝满人，那遇到激进些的抗清队伍绝对当场就寄了，谁还跟你一个鞑子深交？）

新增选项: 如果穿越成非满清的女真，那还是能跑跑能润润吧，祈祷自己能躲过明末大地上的天灾人祸，祈祷自己遇上的明军和清军不会胡乱杀人，抗不抗清全看脸够不够白找到合适的队伍，活不活得下去全看命够不够硬，其他的就别奢求了。

其实这个问题本身就有一定问题，如果把题目里的朝代和势力换换，是不是也能提出类似 “如果生在宋末，会不会加入抗元队伍？”/“如果生在大唐，会不会随军征讨吐蕃 / 西域？”，说句难听的，现在讲的是中华民族，是五十六民族团结起来的新民族，老想着 “我汉家天下曾经武力无匹，文明底蕴天下无双” 或者 “我蒙古 / 满族 / 藏族 / 维吾尔等曾经强盛一时” 干什么呀？怎么着？是打算复辟还是打算当人上人？文化自信和民族自信是指能让归属于该民族和文明的人民能坦然面对其他民族和文明而不会自觉低人一等，如果因为自身所属民族和文明强大而骄傲自负，认为“其他文明都是渣渣，都得被我等教化 / 同化过后才能承认其存在和地位”，那这就不是民族自信，而是民族自负，民族自大。

知乎用户 我是 zz​ 发表

说现实给清太君带路的人也不要太绝对了，人，不要高估自己的意志也不要低估自己的勇气，投降满清或者对抗满清更多时候是利益决定的，满清入主中原几乎一帆风顺和带路党望风而降关系很大，那是因为当初满清是承诺保护地主权贵们的利益的，但是当满清玩了剃头圈地一系列操作以后，原来很多带路党又后悔又起兵反清了

所以你生在那个年代不要绝对化自己，你可能会勇敢也可能会懦弱，这取决于你自己的底线罢了，你懦弱的剃头苟活很正常，你勇敢的加入义军战斗到死也很正常

知乎用户 才到天中万国明​ 发表

但凡读点历史， 也知道， 明末 唯一有正统性的 并且有能力统一天下的 势力只有满清！ 其他全是垃圾！

先不说 其他势力 屠城不比满清软，（写了关于满清屠杀《明季北略》和《明季南略》 的 计六奇 同样写了 左良玉屠临颍 李自成陷襄城 自成陷南阳 自成陷河南州县 张献忠、罗汝才屠随州 《明季北略》里张献忠陷应城，张献忠围桐城，张献忠屠武昌 ）

也不提根本不拿老百姓当人！（“今官兵所至，动以打粮为名，劫商贾，搜居积，淫妇女，焚室庐。小民畏兵，甚于畏贼。” ）

咱就说说目标！

大清入关内天， 目标就是天下， 南明提出联合，直接被拒！ 就 10W 多军队就 定此目标，实话实说， 我觉得就可见多尔衮根本不是 偏于一隅的泛泛之辈！ 联合都不联合！等着被弄就完了！

大西， 张献忠没必要讨论了吧？

大顺！ 直到退回山西以前， 整个大顺 没有任何税收， 入了北京，依旧靠抢大户 补充军费， 势力范围内， 除了个别地区外， 全部属于 无朝廷状态！ 很多人为大顺可惜，，笑死我，，，不用交税真的很爽么？ 呵呵 没有税收的朝廷， 就意味着 没有责任！ 明朝就是 例子！ 何况李自成还不如明朝呢！

弘光南明， 直接 联虏平寇！ 什么意思不懂么？ 北边不要了！OK？？？？ 然后是高杰打黄得攻，左良玉打马世英，， 高杰死 ，扬州城人是张灯结彩啊！ 为了搞左良玉是 撤回了 江北四镇啊！！

这什么垃圾朝廷、？

满清没内耗？ 多尔衮 VS 豪格！ 可人家不耽误正事啊！ 弘光南明这干嘛呢 请问？？

隆武南明，皇帝无权，军阀说了算，还是 1 个海盗~ 没怎么着呢 就投降了~~

永历南明， 跑跑跑跑跑~ 我要李定国 先弄死 永历再聊抗清的事~~ 哦对忘了，，，李定国跟孙可望正 掐呢！！ 这都什么玩意啊，，不是我说，，，，。

满清是明末， 唯一 有能力统一，并且以此为目标的 势力！ 我如果穿越， 会毫不犹豫 帮满清！ 只有天下一统， 才能天下太平， 天下太平， 老百姓才能好好活！

很多无耻之徒， 拿 满清比鬼子！

大清前身女真， 朱棣时期加入 大明， 努尔哈赤祖宗亲自带兵跟朱棣征战漠北， 族人是朱棣妃子， 世袭明朝三品爵位！。

奴儿干都司 直到万历萨尔浒战役前都是 大明绝对管控， 即使崇祯 1644 上吊，都没承认奴儿干都司独立！

努尔哈赤本人 依靠 明将李成梁 给人给马给钱，起的家！

明末 是不折不扣的内战， 跟日本鬼子有可比性么？？？

大清入关 1644 内天， 目标就是全天下，

鬼子从 918 开始来这就是殖民的！

北边弄个伪满，南边弄个汪伪！

大清治下 200 多年， 每个人 都是中国人！ 日本占领时期， 谁是日本人？

补充说明 1 下， 啥叫正统啊？ 元明清， 指的就是天道，

也不要拿剃发易服说事了，

剃发易服本就是儒家文化！

明朝 道德第一条是什么呢？ 叫君为臣纲！ 懂不懂什么叫纲！！就是其他价值观跟这个冲突的时候，以这条为准，就叫纲！！！！君让剃头，难看也得剃！

《礼记 · 大传》：“圣人南面而治天下，必自人道始矣。立权度量，考文章，改正朔，易服色，殊徽号，异器械，别衣服，此其所得与民变革者也。

《史记，鲁世家》鲁公伯禽之初受封之鲁，三年而后报政周公。周公曰：「何迟也？」伯禽曰：「变其俗，革其礼，丧三年然后除之，故迟。」

礼记为 五经之一！ 为明代最重要 书籍！ 史记为历代最重要历史书籍！

变其俗，革其礼 为我周朝流传下来的 千年文化！

而身体发肤受之父母！ 出自《孝经》 考试都不靠！

所以作为汉人， 在清初剃发， 我没有任何道德压力！

知乎用户 北汉唯一岁币员 发表

生在明末要做别的事难，抗清可太容易了。生在陕西河南，又没被饿死，等闯王一来，直接参加就行。运气好的话还能跟吴三桂打个照面。

要是生的晚了点，还没饿死呢，闯王已经转进湖北，那还是有机会参加抗清大业，不过就要好好学习下游泳准备参加 1651 无限制游泳赛了。毕竟李香君的嫖客在李香君那是情意绵绵侯公子，对咱们这群泥腿子搞以水代兵的时候可不是小生形象。

要是再生得晚了些，就往东南跑吧，西南那边的虫豸连孙可望都看不上，更别说一个普通老百姓了，去明招讨大将军国姓爷那，他［移诸镇兵士眷口其间］的时候那可是是个人都要，去了台湾种种地纳纳粮也算是支持抗清大业了。

注：各路佐壬因为我大清赢了，就说什么当汉奸才是正途，抗清就是逆历史潮流，人民选择了我大清云云。你们这叫机械唯物主义，起码钱谦益虽然怕冷，后半生还是后悔为什么不提前洗头，关键时刻头皮发痒的。你们呐，连钱谦益都不如。

知乎用户 求知 发表

不敢，保命要紧，虽然讨厌满清。除非满清把我往死里逼。

知乎用户 林登万球 发表

即便要抗清，也要自己创业，毕竟谁要和南明那帮虫豸混?

知乎用户 逆隼 94 发表

抗明抗清都要搞，这两个都得扫进垃圾堆

知乎用户 卫驰 发表

有几个问题想确认一下，首先，问题说的明末具体指那一段，萨尔浒之战到崇祯死亡？还是弘光初建到永历帝被杀？其次，抗清队伍有很多支，前期的袁崇焕、毛文龙、卢象升，后期的史可法、张煌言、郑成功，乃至于被称为贼的李过、郝摇旗的大顺余部以及孙可望、李定国的大西余部，此外还有所谓的江南义军，就是陈子龙等人组织的民间武装。不同时期不同军队的情况是不一样的，而且每支军队的结局也不一样。

知乎用户 率先人 发表

毫无疑问，必定会加入清军，对明朝余孽进行打击。 在当时，清朝才是进步势力。

知乎用户 麒獭 发表

看有没有吃的，有吃的谁的队伍我都不参加，没吃的谁的队伍我都参加。

知乎用户 水流长 发表

知乎里的皇汉个个都喊会抗清，但现实里，连报名去现在国家最需要汉人的西北都不愿意 我问过一个皇汉为什么不愿意去西北，他却说我去过南方 ，就这种人，真回到明末清初，第一个投清的就是他们了

知乎用户 黑白漫步 发表

人不犯我，我不犯人。人若犯我，我必犯人。这十六字对明清顺西都适用。

知乎用户 我的心里只有感恩 发表

我会当个刽子手，然后严查一批人，这批人满足两个条件:

1. 他们的后代在知乎问题《生在明末你会加入抗清队伍吗》下面表达愿意加入的

2. 他们自己是剃了头苟全性命活下来的

然后找到这批人宰了，罪名: 后代是个口嗨怪

知乎用户 工具包​ 发表

换个问法，日本侵华的时候你会加入抗日队伍吗？

这么简单的道理，为啥还要吵？

知乎用户 谦恭仁厚 发表

会，但是我会第一时间把瘟疫传播到通古斯那里去。

知乎用户 乔吧三 二世 发表

加入抗清队伍，中国版图少了西藏、新疆、东北、内蒙古，你们还笑得起来吗？放眼历史的长河中，只有大清才是唯一正确的选择，每一个中国人都应该有一种大一统意识，可惜皇汉是没有的！

知乎用户 张帅飞​ 发表

不用在明末，现在我就想驱逐葫芦

知乎用户 认知 · 感悟 发表

纵观历史、每一个朝代被推翻的时候都是烂到根了烂透了的！明朝也好清朝也罢都是因为烂透了才会被推翻的

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

当然加入啊

你都穿越了，后面的历史都变了

那干嘛不试试另外一条路？

说不定你自己造的火枪，一枪把多尔衮弊了呢

知乎用户 星飞云散​ 发表

就 “皇汉” 那水平，你让他给汉族生三胎增加汉族人口他都不乐意呢，还抗清？也就说的好听，真信他们，崇祯得吊死一万遍，朱三太子得被切成十万多块。

水太凉的后代抗什么清啊，让他们抗清，他们祖宗的脸往哪搁呢？属于是不孝了。

知乎用户 许邈腾 发表

正常人都不会

三大战役都结束了，你还会参加 & 加入国民党然后去台湾吗？ 小概率事件是会加入

满清如日中天，打到了尼泊尔，打到了达拉克，打到了缅甸。

南明政权教条，封闭，没有统合资源的领导班子，没有核心竞争力。

先进性，活力，希望，安全感，才是人心所向的要素。

知乎用户 Thermal​ 发表

会，但不会加入大明的队伍，投奔李自成去。

知乎用户 匿名用户 发表

如果带着现在学到历史，回到明末，在清朝统治范围，大概率做一个良民。如果，在明朝的统治范围，造反。在起义军的统治范围，跟随起义军反明抗清。

如果抹除现在所学所有历史知识，抗清到底，毕竟初期清朝的行为就是去汉化亡天下。

知乎用户 养龟达人 13 号 发表

不会，最好我想穿越一个明朝藩王，或者世家大族的掌控者，有钱有粮的，然后就是，募集兵力，皇帝不行了，清君侧，高筑墙，广积粮，缓称王，分田分地可真忙，打土豪，调动广大农民的积极性，让李闯王无兵可用，先打晋商，哈哈，打的就是晋商，没有了钱粮，我看满清怎么蹦哒，农民有饭吃，我看李闯怎么蹦哒，没有百姓的拥护，我看崇祯怎么蹦哒，土地要收归国有，家庭联产承包责任制，免税六年，建立人民民主共和国，给百姓发抗清，抗顺，抗明的战争券，打仗一起打，分钱一起分，唐朝打高句丽不就是这样，抗清只是小事了，我的目标是星辰大海，收蒙古，平满清，除闯王，收明朝，五族共和，平均地权，北征沙俄，南下越南，西除印度，东临朝鲜，除倭国，战英法…….

https://zhuanlan.zhihu.com/p/448040676

知乎用户 Mr.Leopard 发表

作为自己都活不下去的平民，

我只会选择坚决不降清。

如果是有能力的人，该出钱出钱，该出力出力，不一定要有炬火，自己就可以是炬火。

知乎用户 垃圾地球 0L 发表

会。抗日战争靠的是谁打赢的？还不是奋起抗战的人民。没有他们的牺牲，能打赢吗？

抗清也同样如此，如果每一个人都选择了退缩，那中华民族早就消失在历史的长河之中了。

明朝很烂，但清朝更烂，满清入关对于中华民族是一场史无前例的悲剧，也许选择抗争的结局是失败，但是你不去尝试，就一定是失败，就算成功的几率只有亿分之一，那也仍存在希望。

虽千万人，吾往矣

知乎用户 Thanos 发表

当然不会，我就是一老百姓，谁当皇帝和我有啥关系

知乎用户 混子水货 发表

我宁愿和小说里的袁承志一样去渤泥国，或者往西北去罗斯，或者东渡日本。一路逃亡也行，就当是环球考察。死在半途也心甘情愿，毕竟人迟早都要死的，出来长点见识比困死井底好。清朝不好，明朝同样是不好，纵然厌恶清朝，也爱不起大明。

世界之大，哪里撒不得几根枯骨？

知乎用户 顶缸专家 发表

看底下回答，感情自己是八旗就保皇，不是就去同盟会，被他们懂完了这是

知乎用户 天雪尘 发表

先度过苟且求存的小目标，再谈抗清这个大目标。

知乎用户 z-bz 发表

明末只有跟郑成功才有意义，海盗出身的郑成功可能带领大陆赶上大航海的末班车，剩下的垃圾爱谁谁，包括郑经。

知乎用户 老大哥 发表

不会，首先我们要知道，不管是明，还是清，亦或者是顺，他们的目的都是做老爷和皇帝，你作为一个未来人，能够忍受自己的国家继续陷入王超周期律，苦苦挣扎不能摆脱吗？

你受过的，是几千年以来最正规，系统化的教育，你知道原子分子，知道太阳月亮，知道人类未来的发展状况，你甚至知道现在欧洲三十年战争的结局，以及未来一个叫拿破仑的猛男

你的脑子里的世界地图，洋流分布图和季风区是无数航海家靠啃着发霉的面包，长蛆的咸肉和发臭的老鼠换来的

你脑子里的化学知识是无数人把自己的手指炸断，眼睛熏瞎得到的

你还知道排队枪毙

现在，你想干什么？是投身于人类最伟大，最光荣的事业 完成即使是我们现在看来也只是遥不可及的一个梦想的事业？让鲜红的旗帜插满全世界？

亦或者是碌碌无为，性命操之于他人之手？

又或者，你只是想回到那个时候，体验随便打死一个 “下等人” 的扭曲的快感？

不管怎么说，选择在于你，我肯定不会去为那些代表着封建贵族的人出谋划策的，不管民族主义的破旗看起来多么光鲜亮丽

知乎用户 逸仙 发表

大不了跟着闯王，死就死了，烂命一条。

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

都已经到明末了吗？

知乎用户 江上煮清风奶茶 发表

一直在往坚固的锅炉里面加压的胡里改们不怕有一天锅炉多少会出一点问题吗？

知乎用户 雪海 发表

不会，民族团结大于天，反对民族团结的都是苟罕见，收了德川幕府钱的五十万

知乎用户 生幸尽遇 发表

各位注意了。时间是明末。都明末了，作为后世人多多少少知道点历史知识，以及后世的其他知识。

你都穿越了，难道不会有一种老子是时代主角的想法？

难道不会有一种充沛到溢出的使命感？

别说主要对手是满清。就算是刘邦，朱元璋，李世民，老子也得跟他们争一争。

知乎用户 阿萨德 10086 发表

这帮学生不会真以为穿越回去就能出将入相了吧？好好念完书过来打工，别做梦耽误工作了。

知乎用户 匿名用户 发表

直说了，不会。

明也好清也好，都是一家一姓之天下，普天之下莫非王土，我一个斗升小民有什么？在清朝命贱在明朝一样命贱，皇帝姓什么，对我来说有什么区别？谁都不是好东西，能苟下去我凭什么拼命？凭皇帝吃肉我吃糠？

当然，如果你让我带着外挂穿越过去，那我直接反帝反封建不就完了，还分什么明清，管你老朱家还是老爱家都是封建遗毒，我这就送你们归西，然后打土豪分田地建立社会主义共和国。

但是生在抗日战争年代不一样。

因为没有皇帝了，因为是 “中华民国” 了。

所以我不是在为哪家王朝拼命，我为的是我自己。是 “我们” 的国家，不是皇帝的国家，是我们国家的主权沦丧，不是 “家天下” 的皇权沦丧。

我已经准备做国家的主人了，凭什么给日本人做奴隶？

明清之际，民族矛盾充其量是次要矛盾，抗战之际，民族矛盾是绝对的主要矛盾。

国共可以为了抗日停火，明亡之际有谁为了抗清建立起全国统一战线了吗？

说白了，没有群众基础，你让我加入抗清队伍，多死我一个不嫌多是吧？

我不。

知乎用户 胡静怡​ 发表

知乎用户 止戈为武 发表

打输了当奴才，打赢了当贱民。

谁说古中国没有种姓制？

对于那些浙江惰民、陕西乐籍、山西乐籍、北京乐户、广东疍户、浙江九姓渔船、安徽的伴当、世仆、江苏丐户等，对于这些人来说与其抗清还不如投降等雍正改革废除贱籍。

知乎用户 审判官君强云龙 发表

如果是我的如果是我的话，有条件有能力，我会拉起一支队伍，去去对付清朝明朝南明，是的，我从不说单独对付哪一位，我全部一起对付，因为他们都是一路之隔，明朝南明淫荡到无可救药的地步，我不会为明朝和南明出一分力，而满清是新兴的封建政体，如果我想升官发财，我可能会投靠满清，要是为了理想，我会抗击清塘，要掀起土地革命

知乎用户 懒癌萌新 发表

谁没读过小学历史书？千年送人头？苟清虽然不好但是朱明就香？苟清明辽东的边境卫所反贼与李自成之流有什么区别？都是朱明压榨下不反就是韭菜汁…… 有野心还不如入清当三级承包商，鼓动让剃发令多传点地区，（如某朝鲜半岛，某岛国某安南，）搞不好当清完蛋时还能多更土地，在狠点先画个世界地图让子孙们继续让苟清往西剃头学学某绿色宗教（一手圣言一手剃刀）

知乎用户 Andy​ 发表

肯定啊，名字我都想好了，就叫太平天国，而且还要俘虏孝庄皇后，让她做我的小妾，让康熙做我义子，把他分封到北美洲，娶了吴三桂女儿，把吴三桂分封到南美，和郑成功结为亲家，分封他去澳洲。东南亚一众小岛，刚好分封诸多反王。

我忘记这本小说叫什么名字了《资本大明》？

知乎用户 青埂峰下​ 发表

不一定。我现在的价值观是教育而来，我不认为是天生。

知乎用户 123 发表

抗清队伍… 可能不是你想加入就加入的了的。

当时的任何一股势力，都不是你想加入，就加入的了的

知乎用户 魔怔哥们 发表

不要说在明末就是现在也要把这些蛮鞑图图了

知乎用户 Xiao Yi 发表

不会，而是建立团队，一个省一个省的清洗过去，把狗屁不通的犬儒一个个男的扔去挖矿，女的分给下面的耕战一体的新古典主义民兵。

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