马云最近到底怎么了？

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知乎用户 缘海驭空 发表

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湖畔大学的介绍！

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你觉得人生的意义在哪里？你会拥有怎样的人生？

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怎样才能避免马云忽悠你？这个技能你得好好学学！

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既然分析完了，那么我们就来娱乐娱乐，放松放松疲惫的心灵！

来看看娱乐至死的时代下的产物！

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马云的内心独白！这个你一定要看！

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下面这个视频，我建议大家多花点时间思考一下，对你往后余生绝对有益处！

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来看看你为何会对马云的前后态度会如此之大，难道是马云变了吗？

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1322834772247457792)

调侃归调侃

我们再来看看历史留下来的恩情！

曾经有段时期，

农民为了工业化，

不断往城市输送粮食

不计回报的交公粮

从村里到市里 50 公里

一担粮食靠人力挑

要挑 50 公里

要挑三天三夜

而回报农村的是什么

你们也该知 “孤寡” 二字

虽说扶贫

但也是年收入过万就算脱贫

9 亿网民，超五成月收入不足 3000 元

农村更不用说了

我们来做做加减法

14 亿减 9 亿还有五亿上不了网

那这五亿是谁

是农民

也就是说还有 5 亿人连月收入 2000 都没有

这还是保守估计

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有谁知道那段时期农民一担粮食一担粮食往城里送，而现在呢？

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知乎用户 老公 发表

首富振臂一呼大喊 996 福报，群众就为首富欢呼着捧臭脚。

但是臭脚捧多了，群众就会发现，不对味儿！

马云的阿里巴巴还可以，它确实把厂商和厂商联系在一起，降低了成本。

但是淘宝、天猫成长在网络卖货监管很弱的时候，当时没有一个法律法规规定网络售卖货的纳税，也没有法律规定网络售卖贩卖假货的处罚。

淘宝壮大后，国家才出台了一点网络方面的法律，但是那个法律似乎抑制了别的网络售卖货平台做大做强。可以理解为法律的后知后觉，也可以理解为，马云做大了平台，开始影响了政治，企图完全拥有网络售卖平台垄断地位。

淘宝和天猫的本质，通俗点来讲，是在网络上建立了一块中国，唯一的有限的土地，马云自己当了地主，并且这个地主每年要为他的外国股东，带来巨大利润。

或者你们可以把马云想象是中国淘宝、天猫网店的房东。一个可以拥有很多网店，一个月月收网店钱的房东。

古代，重农抑商，能收地租，房租的只有诸侯王、皇帝等统治阶级。马云一出场，就代表了资产阶级，＋统治阶级（他是统治着员工，并且把诸侯王该干的事情干了）

我们很庆幸，马云在开始网店后，有京东、拼多多紧随其后的进入市场追逐利润。不然阿里巴巴、淘宝、天猫。要是一家独大，是我国承受不起的。西方受资产阶级统治，就是因为西方资产阶级壮大后报团取暖，不断与国王统治抗争，最终资产阶级获胜。政体变成资本主义为主导。

这并不是危言耸听，马云的湖畔大学 4.07% 比斯坦福大学还低的录取率。招收的全部都是非富即贵的权贵，让我们看到了富豪权贵报团取暖的趋势。

原本我看到湖畔大学，只是觉得马云这么有钱，丝毫没有往权贵报团那方面想。

在马云宣布并辞退阿里巴巴 ceo 时候，我还在想马云这是在向我党表忠心，它很乖啊。但是随后来的一切，让我觉得，马云，没有那么简单，他创立湖畔大学就是要破坏我国人民当家做主的政体，让资本家报团取暖，马云是想让中国成为贫富差距更大，他完全撼动政体的可能性不大，但是让政体基础震动破裂的可能性很大。

原本我觉得马云真的识时务者为俊杰，懂得避锋芒，但是我看错了。

马云辞退了阿里巴巴 ceo，转身全神贯注支持蚂蚁金服上市，一个资本家难道不懂上市一个高利贷公司，不承担一点风险的白嫖我国国民资金会给我国宏观经济带来多大的风险吗？

难道他不懂上市贷款公司会引起多大的经济危机吗？美国次贷危机到底是怎么来的？马云刚创业，可以不懂。但是已经万贯家财，还是一点也不懂吗？！

我国是人民当家做主，但是马云就是想让资产当家做主。他走的每一步路都充斥着血淋淋的资本。

他和黄之锋最大的不同就是，黄之锋是没有强大的资本就开始分裂国家。马云是拥有强大资本，一步一步的在追逐利润中，聚拢人脉，他没有开始黄之锋的行为，但是一旦他想要开始黄之锋的行为，我国还会这么顺利的保护领土完整吗？万幸我国现在开始明白监管他了，否则等到巨蛇变成恶龙，那才真的会悔之晚矣。

非杠，马云刚开始成功时候，当时我就隐隐约约就不太喜欢他，总感觉他有些不对劲，现在看来，妥了~ 当时看他面相真的一点没错。

知乎用户 伟大的大伟 发表

马云声誉的急转直下，充分展现了十九大报告的高瞻远瞩。

“当前我国的主要矛盾，已转化为人民日益增长的美好生活需求和不平衡不充分的发展之间的矛盾”

不平衡不充分，意思就是说有的人分太多，有的人分太少，对于蛋糕的分法大家开始打架。

这个描述，其实就是把阶级矛盾换了种文雅的说法。

当然我们不能搞阶级矛盾那一套了，所以我们是 “不平衡不充分”

来看看马云十九大以后是不是在作死。

先是歌颂 996。996 的本质是压榨个人劳动力，同时也剥夺了其他人的劳动权力———本来 3 个人做的工作量，硬生生地靠只分给 2 个人。同时，企业只承担两个人的五险一金，变向加重了政府养老负担。同时还压低了时薪。2 个人累死累活，1 个人没了工作。这不是加剧了 “不平衡不充分” 是什么？

然后搞蚂蚁金服，玩杠杆，靠走钢丝玩一家独大。搞社区团购，从路边小商小贩手里抢生意，变向侵吞底层人民的生存空间。这不是加剧了 “不平衡不充分” 是什么？

总体来看。目前的阿里巴巴，很大程度开始变质，由一家 “让天下没有难做的生意” 的网络平台，慢慢变为涉足全行业，靠蚕食小鱼小虾变成一家独大的巨鳄，成为 “天下没有生意能做” 的垄断巨头。

你说马云是怎么了？

知乎用户 次元酱 发表

东林党，以办书院为名，结党营私。

结合起来，看看马老师所做所为。他说自己是人民教师，开了一个湖畔大学，但是！招的学生是成功的企业家，同样的组织还有：泰山会，江南会。

这帮先富的人，不是拉帮结派？是在干嘛？先富，不带动后富，试图垄断阻止别人后富？他们抱团目的何在？试图问鼎？染指神器？

马老师办的这哪里是学校，明显是西湖党！

他是外星人！

挂着老师的头衔，干着放高利贷的勾当。

知乎用户 逆水行舟老应龙 发表

我们即将迎来资本的杀戮时代。

如果你怀疑这一点，时间将很快证明这一点。

在经济的上行期，资本犹如效率的利剑，将一切人类自动异化为工具，去追求每一个可能带来利润的机会。

在这一个阶段，普通人是痛并快乐着的！

虽然不自由、虽然不快乐，但是至少有钱赚。

对于上面这句话，过去三十年中所有踩在时代风口的普通人应该都深有体会。

某人说：996 是福报。

现在很多人骂他，但是过去为什么很多人不骂呢？

不客气的说，成功的资本家在早期的时候对于员工的榨取比 996 狠多了。

但是他们给肉吃了，这才是关键。

过去的 996 虽然也辛苦，但是真的能够赚到钱。

（所有互联网大厂前二十年的程序员们应该为此点个赞！）

现在很多人痛骂 “996 是福报” 这句话，原因只有一个：

在经济的下行期，资本犹如绞肉机，去无情的吞噬每一个可能赚取利润的机会，却全然不顾普通人的生计艰难。

对于这种行为，资本家们采用了一个好听的词语：

降维打击。

从科学的角度来说，所谓降维打击，更多是指一种新技术的发明，让原有的一种旧技术被彻底淘汰。

（比如纸张淘汰了竹简、打印机淘汰了手抄书、电子书淘汰了实体书等等）

从资本的角度来说，所谓降维打击，更多是借用融资杠杆，疯狂的补贴一个细分市场的商业模式，通过费用补贴消灭一切竞争对手，然后形成垄断，最后要么通过上市在资本市场让韭菜买单，要么通过涨价让消费者买单。

（蛋壳、瑞幸这种是失败的案例，至于成功的案例则有很多很多。）

资本是一把双刃剑。

当整个市场还能提供增量利润的时候，资本无疑是可爱而可敬的；

但是当整个市场的利润已经开拓殆尽，只能进行存量博弈的时候，资本无疑是可憎而可恨的。

马克思他老人家说：

“资本家害怕没有利润或利润太少，就像自然界害怕真空一样。

一旦有适应当的利润，资本就大胆起来。

如果有百分之十的利润，他就保证到处被使用；

有百分之二十的利润，它就活跃起来；

有百分之五十的利润，它就铤而走险；

为了百分之一百的利润，它就敢践踏一切人间法律；

有百分之三百的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞死的危险。”

回顾中国这些年的互联网发展历史，你应该有个非常清晰的感受：

资本正在渗透我们生活的方方面面。

在最早期的时候，资本只是做新领域，因为新领域来钱快；

（更多是新技术领域）

慢慢的，资本开始涉足传统领域，首先是金融领域；

（因为金融领域来钱快）

再然后，资本开始涉足民生领域，因为民生领域现金流稳定；

（必要消费的需求是固定的）

在之后，资本会开始涉足灰色领域，因为灰色领域是最后能够提供暴利的地盘。

（比如美国的大麻合法化、部分国家的赌博专营权等）

我们可以用现实的案例来对照这个过程看看：

在早期的时候，因为传统领域已经爬满了各种既得利益集团，资本要想获得超额利润，只能尝试新技术的拓展。

从这个角度来说，资本在早期投资互联网行业似乎是一种必然。

因为互联网的模式在美国已经非常成熟，你只需要大胆求证、小心复制就行。

（早期的阿里、腾讯、华为、百度等都是如此）

但是技术的发展有其极限。

当技术创新的速度跟不上资本发展的速度时，资本只能另寻他路。

这个路就是传统领域。

严格来说，是传统领域的金融行业。

为什么会选传统领域的金融行业？

理由只有一个：

来钱快。

当蚂蚁金服成为第一个吃螃蟹的人之后，各种各样的金融创新模式开始风起云涌、紧随其后。

做金融难吗？

如果是正当的金融模式当然难。

如果是不正当的金融模式呢？

呵呵，呵呵。

回想这么多年来，所有大资本涉及的金融创新模式，你数的出来的，有一个算一个，最后都是一地鸡毛。

这种创新的内核无法两条路：

要么借新还旧、要么鼓励消费者疯狂的上杠杆消费。

在豆瓣上有一个负债者联盟，是一群被债务压垮或者即将被压垮的年轻人组建的一个聊天组。

我没事的时候会去看看里面的帖子。

不是因为有趣，而是因为残酷。

很多人的人生刚刚开始，其实已经结束。

这些实际已经财务破产的人当中，男性的典型路径就是：

网上赌球、买彩票、加杠杆炒股、借贷创业等等，失败之后继续借贷，期望通过赌博或者投机翻盘，最后没办法开始借亲戚朋友的钱，等到借无可借，人生彻底崩盘。

女性的典型路径是：

被网上的各路超前消费观洗脑，借贷买东西、超前消费、过度消费、最终财务崩盘。

（仅有几个女性最后靠结婚侥幸解决了财务危机）

这些年来就我的观察，资本在金融领域的每一次创新，最后都是一批普通人用自己的人生来买单。

当金融领域的红利吃完之后，资本被迫开始进入民生领域。

比如盒马生鲜、拼多多、滴滴、快递等，以及现在正在进入的社区团购。

资本在进入民生领域之后，早期确实提供了更好以及更便宜的服务质量或者商品，但是一旦旧的竞争对手被打垮，则消费者将面临新的资本压榨。

在这个过程中，无数从业者只有两个选择：

要么出局，要么成为资本的工具。

当民生领域的红利也被资本吃完后，剩下的还能玩的领域就只有法律的灰色地带了。

我们还未走到这一步，但是欧美等先进的资本主义国家已经提前走到这一步了。

在这些国家，大麻开始合法化；

在这些国家，赌博当然也是合法的；

在这些国家，红灯区当然也是合法的；

在这些国家，甚至杀人也算某种程度的合法（枪支泛滥）。

嫖赌抽对于人类个体的伤害我想毋庸置疑，但是在资本的运作下，以自由的名义，这些东西堂而皇之的成为人类堕落的引路石。

资本主义无疑是人类历史上最伟大的发明之一。

它就像一个催化剂，点燃了人类文明的进程。

但是资本也是一把双刃剑。

当资本这个恐怖的怪物成长到一定规模之后，为了不断的获取利润，它会践踏一切人类的道德。

并对人类这个宿主展开隐形的杀戮。

所有资本主义高度发展的国家，如果不大量引进移民的话，其原生民族的生育率都会断崖式暴跌。

我想，这应该不是一个偶然现象。

我们因资本而强大，我们也终将因资本而消亡。

所以，怎么看资本家不重要，真的不重要。

重要的是你怎么看待资本。

更多文章请关注微信公众号：愚者的世界。

知乎用户 不想进食的行尸 发表

原来线下商店自己分蛋糕，还能形成商圈，地方政府还有税收。

淘宝线上把线下打倒，小商圈死亡，大商圈利润下降，也只能是苟延残喘。

原来桌子上有个蛋糕，各自凭本事分，淘宝来了，各位必须交给淘宝一笔钱做直通车推广，然后再出一次钱刷单才能分。

淘宝卖家现在不是全想着怎么提高商品的竞争力，而是想着怎么开车，怎么把商品的图片拍的让人有购买欲望，怎么刷单和刷买家秀。

销售只是从线下变成了线上，模式还是那个模式，并没有提高生产力，蛋糕只是转移了

为啥人民日报批评巨头进入社区零售，就是这些巨头干啥啥不行，只会做垄断生意。

你也是马，看看美国的另一匹马，和马斯克比比，人家搞特斯拉，火箭 ，你马云都是搞得啥，国家让你掌握财富，不是让你来分蛋糕的，是让你把蛋糕做大，像马斯克那样带动整个产业链，你的人民富豪才实至名归啊喂

商人最好的护身符就是能赚别国的钱，只会对内割韭菜的资本家都不是好资本家

知乎用户 蕾丝侠 发表

马云这个人，恕我直言，我觉得我应该是非常懂他了。

初识马云是他开创阿里巴巴的时候，崇拜他是他在赢在中国的时候。

彻底的反他，就是今年这段时间了。

彻底的崇拜毛主席就是反马云之后了。

因为毛主席精准的预言了马云这一类人的典型特征。

如果毛主席在世，马云绝对是毛主席钦点的具有两面性的大资产阶级。

湖南农民运动考察报告中精准的定义了这一个阶级。

受帝国主义压制的时候，是具有爱国革命精神的。但是一旦没有外力挤压，又在革命中利益受损，则会立刻变成反革命。

当年打易趣，抗雅虎，马云是爱国的，他是有奉献和牺牲精神。讲真的，马云那种热情在当年是真挚的，相信我，一个人，如果当时没有那种真挚的奉献爱国情怀，是表现不出那种状态的。伪装自己有情怀，可以伪装一次两次，但是不可能伪装好几年。

希特勒大魔头，为什么能靠演讲征服德意志，不开玩笑，这里不讨论他的纲领对错，但是，他的内心是真挚而热烈的，只有这份发自内心发自肺腑的情感，才能让他的演讲具有极强的煽动性，伪装的豪情是做不到的。

他演讲的情感有多热烈？你如果是一个容易感动的人，你听一次他的演讲，配合翻译，相信我，你会明白他为什么能成为元首。

基本上，马云在 2012 年以前，赢在中国的哪年，是一个千真万确的热血青年。

后面的马云，应该是屌丝逆袭，一路狂奔，品尝到了天量资本带来的感官刺激。部级官员毕恭毕敬，普金接待，国际论坛高谈阔论。马云能够只是飘成这个样子，算是非常有操守的。

后期的马云确实黑化了。两个层面，一个层面是思维上的盲目自信，已经不再认为自己所有选择有什么问题，我都是对的。第二个层面，精神上的腐化，为了维持目前的社会地位已经可以不择手段。所有可能自我质疑的选择全部被第一层思维上的盲目自信所掩盖。

我可以用随地吐痰来比方他。

我们正常的时候，随地吐痰会有罪恶感，但我们成为大人物了之后，我现在在做大事情，我没空注意这些细节，我吐了就吐了，抛开形象影响不谈，这就是马云作出很多匪夷所思的事情的原因。

996 福报，该淘汰就要淘汰，等等非常冷血的话就这样脱口而出，他也确实就是这么想的。

他当年可是要助力小微企业做大做强的人啊。

他这种类型的人的两面性毛主席已经说烂了。

现在的马云已经不可能回头了，他就是资产阶级的代表，站台人，他夜深人静的时候也许会怀疑自己，但是清晨起床的时候，他会坚定的维护自己已经拥有的一切。

知乎用户 狙击主力训练营长 发表

马云有几句天天挂在嘴边的 “名言”，第一句是让天下没有难做的生意，第二句是帮助更多的中小企业。

十多年前，“让天下没有难做的生意”，似乎生意真的变得简单了；只要家里有一根网线就可以在网上开店卖东西赚钱；

然而到了今天，你们不知道有没发觉，做生意反而没有 20 年前好做了。这不是说电商、网店这一个生意；而是做什么生意现在都超级难，不是说卖不出去，是利润没有了，只剩下微博的一丝丝。。

利润去哪了？钱去哪了？都被平台赚走了。。

比如淘宝，拼多多，抖音，快手；人家自己不需要开一个店；只要把所有用户收集过去，把你们的消费习惯收集过去。

你是卖服装的，只要付钱推广，它就 “爱好服装” 的流量推给你；只要您愿意花钱买！

你是卖家电的，他就把最近浏览过家电的用户，推荐给你！只要你愿意花钱！！

当然，本来随着互联网的崛起，所有商品的价格都会趋近于越来越透明；也就是说很难像 20 年前那样赚很大的差价。利润确实会下降！

但，现在真实的情况是比这个更恶劣；以前是人人都有一些顾客，全国各个门店、小区都有顾客；现在呢？？

现在这些 “顾客”，都已经被互联网超级大公司垄断了。掌握在他们手里！

在已经价格透明的背景下，你们要想像以前一样有人买你的东西；必须从他们手里花费高价买 “顾客”。

超级大公司将 “顾客” 垄断在自己的手里，才是导致如今生意越来越难做，利润越来越微薄的“ 根本原因 ”。。。

知乎用户 学无止境 发表

其实马云一直都没有变过，他的第一身份是——资本家。

当然，资本家都是坏的吗？显然不是，比如曾经的荣氏组长，为我国改革开放和社会主义市场经济做出了巨大贡献，甚至担任了中央要职 (那个年代，甚至这个年代，这都是很困难的事)。

但是，资本家就是资本家，前面那位是在特殊时期，以一颗爱国心，做出了杰出贡献。而资本家的本来面目不会改变。

资本家的目的是什么？是利益。马云追求的也是利益。当然，我们不能否定他对我们国家和社会还有我们日常生活的杰出贡献，但是这与他的目的并不冲突。

那么，中国那么多资本家，为什么他翻车了呢？原因就在于他既想当资本家，又想当精神领袖。所以他发表了各种言论，把自己塑造成一个导师。别的大佬也干过，比如刘强东挑明了我们没有完全实现先富带动后富的计划，比如任正非强调了国有科技民族心等，但是他们说了之后去做了，所以没怎么翻车。

马云不一样，他过头了。

996 我们就不说了，这种事情看个人看法，不过我对于 “福报” 一次有点反感。他曾经多次提到要晃动国有经济，这其实是有问题的，即便很多国有企业有问题，但他这种言论不合适。其他的就不一一列举了，只说最近的。蚂蚁金融上市受阻，马云等控制人被约谈。说实话我真的不理解马云在外滩公然唱兴信贷的目的是什么，要知道 2008 年的美国例子摆在那里，他身为一个在商圈纵横这么多年的人，难道意识不到其中的危险? 或许他可能看的比谁都远，有自己的办法，但是，政府不可能用这个国运去赌。

对于很多为马云被约谈，蚂蚁上市受阻打抱不平的网友，我想请你们认清一个事实：马云是资本家，是利益集体的代表；国家是人民的代表。即便上面有贪污腐败，但是这个国家的财产是属于人民的，而马云的财产与我们没有任何关系。当你们忿忿不平时，请想想，2020 年的疫情，感染者免费治疗的钱是谁出的。

分清一点：欠国家钱，和欠资本家钱，是不一样的。

知乎用户 郑云娘 发表

我听过一个版本的李元霸之死，是这样的。

在血虐地上诸多强者，手撕宇文成都，三锤把裴元庆打吐血，又杀了无数关东反王之后，李元霸觉得自己已经天下无敌。

正好这时候老天打雷下雨，他骑在马上大声说：“地上已经没有人是我的对手了，我要挑战老天爷！”

说罢一锤子扔上天空，迟迟没有掉下来。

于是赵王李元霸就这样骑在马上停在原地，仰头观看。

看了好半天，忽然咔嚓一声惊雷，坐骑受惊开始乱动，李元霸赶紧安抚战马，就在此刻，那柄五百斤的绝世凶锤从天而降，正好砸在李元霸头顶，把一个当世无敌的铁锤李元霸给砸成了肉饼。

然后是最近两年六老师的故事，很多人对他的评价是：六老师长期脱离普通人，生活在一个被反复吹捧的世界里，自我封闭，他已经非常飘了，总觉得自己就是孙悟空。

知乎用户 光辉岁月 发表

马云其实并没有怎么，始终且一如既往的忽悠，大忽悠… 满口歪理邪说给劳苦大众洗脑 996… 贪得无厌的抢夺每个行业每个人的财富…

终于，善良的人们觉醒了，慢慢地发现了这个大忽悠的套路，他其实什么都没创造，什么都没生产… 只是利用了本应该只由政府经营管理免费福利大众的网络，收编了全社会的红利，代替了政府的税收功能，且建立了一个可以通过买 “流量” 作弊，残酷无底线恶性竞争，资本垄断无情剥削底层人民的网络经济体系，无人幸免，人人被其割韭菜，还要为其呐喊疯狂崇拜…

人们渐渐发现了，虽然网上的东西越来越便宜，但是人们的收入越来越少，工作量却越来越大，年轻人创业的机会越来越少… 一切都被网络垄断了，且门槛越来越高…

一个毁灭全国数以千万计实体工厂，商铺，店面，让那么多人失业… 原来热闹的街道商场，如今只能靠餐饮业艰难维持… 这样的强盗马云最终能怎样！？

知乎用户 华 hero 发表

因为这届年轻人开始觉醒了

[

马云为什么会被喷

华 hero 的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1319665435676196864)

以前都是马爸爸，马老 - 师，但在 B 站的视频弹幕，马云被骂惨了。为什么会这样？因为这届年轻人开始觉醒了，淘宝买买买的剁手，x 呗的借钱，最后你是要还的啊！

根据央行的报告，中国 50% 的家庭没有存款，而 80% 家庭还有房贷要还。能一次性拿出 4 万块的家庭，只占中国人口的 10%，即 4700 万个家庭！年轻人都在透支消费，自然开始不买账了。

还有一个数据，2020 年国家一共收入多少呢？差不多 20 万亿。其中房地产上交差不多 10 万亿（卖地 8 万亿，税收 2 万亿）。还有烟税收 1.1 万亿，酒税收 1.3 万亿，金融差不多 2.3 万亿，个人所得税 1.5 万亿，加起来合计 75%。可以说，没有房地产、金融、烟酒行业的缴税，拿什么搞科研？利好茅台。

知乎用户 yu 玉景苑 发表

马云资本家没错了。

马云参与创建的淘宝、支付宝、蚂蚁森林公益等，的的确确给广大人民群众带来了许多便利，这点是不可否认的。

1. 淘宝创建之初是为了为广大消费者、商户提供便利，如今呢？对消费者来说：淘宝已不是当初的淘宝，更多的是天猫；淘宝商品的价格也越来越贵（淘宝平台抽成越来越多），然而假货依旧横行（淘宝监管不到位）。许多小商户因为缺少资本无法在平台购买推广而倒闭，存活的商户只能投入资本购买推广获得更多的销售额度。然而，羊毛出在羊身上，最后还是消费者买单，淘宝抽身而退。

这让我突然想起了最近蛋壳公寓暴雷事件：资本将风险转移到房东和租户身上；资本将本应自己解决的问题转移到房东和租户之间，资本却抽身而退，留下一地鸡毛。这一招好狠，好毒。

2. 支付宝改变了整个中国的支付体系，倒逼中国金融系统、银行进行改革，对推动社会发展有着积极意义。但是 “当初的屠龙少年如果放任不管，最终会成为恶龙也没错了，因为这是人的本性所决定的”。湖畔大学的创立是资本、财团抱团取暖以影响甚至左右国家（“肯尼迪被美国四大家族刺杀为例”）的政策，蚂蚁集团的上市给国家提了个醒，还好最后有了监管约束。

支付宝的花呗和借呗，花呗日利率看似很低，你可知叠加为年利率有多少？

花呗年利率 18%，借呗 21%

按日利率 0.05% 来说，假设花呗剩余欠款为 1 万元，那么每天需要还 5 元的利息，10 天就是 50 元，一个月（30 天）利息就是 150 元。
借一万块一年的利息总和是 10000*0.05%*365=1825 元，换算成年利率是 0.05%*365=18%，虽然会有点误差，不过相差是不大的。

一般银行的贷款年利率是 6%～10%，央行基准利率是 4.9%，对比你就知道花呗

就事论事，到现在依旧还有许多人为蚂蚁事件为 打抱不平。讲真，这类人要么自己是蚂蚁上市的受益者，要么就需要多思考多读点书了。

3. 再说说蚂蚁森林，很多人错误以为当前中国西北地区大面积的植树造林都是蚂蚁森林的功劳，其实：这只是 这个资本家很会宣传而已，数据为证：

2018 年，全国共完成造林 707.4 万公顷，森林抚育 851.9 万公顷，治理退化草原 666 万公顷以上，为维护国土生态安全、建设生态文明和美丽 作出了重要贡献。
蚂蚁森林占比约为 0.39%（没有算郭嘉 2019 年 1 月种的）。
没有要打击大家积极性的意思，蚂蚁森林是我们每个人都能去做的环保，这是非常非常有意义的。

当时 NASA 给出绿化图片之后，微博下面全部都是在感谢蚂蚁森林的，还挺懵的， 真的很会宣传。

4. 所做的其他公益，借鉴这个回答。

[为什么企业家会开始做公益？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/347850766/answer/851148254)

马克思资本的逐利性：
资本逐利性是指一旦有适当的利润，资本就胆大起来。
如果有 10% 的利润，它就得保证到处被使用；
有 20% 的利润它就活跃起来；有 50% 的利润，它就铤而走险；
为了 100% 的利润，它就敢践踏一切人间法律；
有 300% 的利润，它就敢犯任何罪行

知乎用户 呢喃 发表

马云把阿里巴巴这艘巨轮从山底推上了喜马拉雅山，功不可没，相信人们也不想看着您成为历史上第二个胡雪岩。
阿里还会继续，可您的时代可能要真正落幕了，如果能在以后的日子里看到您逍遥自在，那也是江湖的一个传说。

不知为什么，对袁隆平，钟南山这样的科学家有一种肃然起敬的感觉，他们一个为百姓的粮食安全，一个为百姓的生命安全呕心沥血，黙黙奉献。一想到马云，赚了中国人的钱拿去支持美国经济，花 10 多亿人民币在美国购豪华别墅，逍遥自在，心里有一种厌恶感。

说实话我听到的，看到的，经历的被马云的阿里巴巴，蚂蚁金服搞垮的家庭不知多少，购买的假货不知多少。

许多年轻人被花呗，借呗的低门槛吸引，超前消费，随便花呗，借呗弄得晕头转向，最后滑入泥坑，为还债搞得家庭负担重重。

（蚂蚁金服）的花呗借呗的利息高达 18%，他哪里考虑百姓，哪里考虑助推经济发展，哪里考虑中国金融繁荣，完全是考虑自身利益。

蚂蚁金服要是一上市，一夜之间催生多少亿万富翁，千万富翁，百万富翁。这些富翁说不定拿了钱又转移去国外。国家及其出手暂缓上市，要求整改，英明果断啊！否则中国金融将被马云牵着鼻子走。

实业救国，实体经济的繁荣才是真繁荣。马云的虚拟经济，资本经济是空心菜，是表面的繁荣，长久不了。

随着人们对马云了解的深入，他的形象必将越发暗淡。

知乎用户 环沪新房问老陈 发表

我是环沪新房问老陈的老陈，之前在杭州一直从事食品连锁店的创业及管理，长达 17 年，累计在全国开设了上千家门店，培养了数千名门店管理人员。现在从事环沪城市群的一手新房资讯管理工作。

在杭州与马云团队最早接触是 1997 年的中国黄页，当时我是一名销售员。我想通过广告方式让更多人知道我公司的产品，打开销路。因为发行量还不错的一本厚厚的电话簿的确方便了很多公司的推销员和采购员，黄页最前面几页广告是很有分量的。当时接待我的是一个美女，姓什么忘了，简要告诉我刊登黄页前面几页广告的费用，以及会带来哪种收益，只是费用不低，唬住了我。最关键的是，我反复问美女投放的结果会怎样，美女都无法回答。回到公司后，大家仔细讨论了最终放弃。

直到 2003 年才从杭州销量第一的 “都市快报” 的相关报道中得知了马云这个人，也逐渐知道了淘宝，淘宝卖家集中维权，阿里巴巴批发网等，也才知道我与马云团队的交织其实很早很早。

从 2010 年起，支付宝产品逐步在杭州主要商家落地并疯狂推广，同时制造双 11、双 12 两个节日，通过发放巨额补贴的方式，让商家让利一部分支付宝补贴一部分，消费者买单立减，瞬间引爆了消费市场。最震撼的报道是杭州的物美超市在这个节日被洗劫一空，登上了杭州头条好几次。

的确，很多商家与支付宝通过双 11、双 22 的合作也赚到了一些钱，所以没有商家不配合，这也让更多的商家加入了支付宝所谓的生态大军。

后面的故事就是支付宝不停地给予消费者支付补贴，从几分到几毛都有，逐渐让消费者和商家习惯了支付宝的使用。

应该说，淘宝方便了消费者，支付宝方便了消费者和商家，1688 批发网方便了商家。这些接地气的互联网产品打心眼里是赞成使用的。老陈不是标榜自己多么伟大，只是从消费者和商家角度说出了实话。

但后面与马云团队，也就是分出来的蚂蚁金服团队的合作出现了很严重的分歧，甚至可以说是蚂蚁金服团队有意挖了坑让商家去跳。特别是双 11 和双 12 活动在大规模推广实施中，才发现出了很严重的问题，基本上可以断定是蚂蚁金服团队没有将活动规则一口气讲清楚，是故意这样还是别的原因，老陈事后想来，应该是蚂蚁金服团队已经做大了，不需要商家的要求配合，而是你已经上船了，不做也得做，否则已经通过宣传获知优惠补贴的消费者突然没了优惠，肯定砸店，而不是去砸蚂蚁金服的场子。

从 2013 年开始到 2019 年，与蚂蚁金服团队的合作从蚂蚁寻求合作，再到两厢情愿合作，再到不得不合作，再到是大坑也得跳的合作，我们这些商家完全被绑架。

慢慢地对蚂蚁金服团队的价值观产生了厌恶，对阿里巴巴的玩儿法开始有了不一样的看法。

（能看到这里的您非常用心，我再告诉你一个玩手机的小窍门，双击屏幕会有意外惊喜。）

2015 年，我的团队也尝试做天猫旗舰店，试图在互联网领域分一杯羹。然而，即使是熟练的操作过淘宝天猫店的运营高手，也在一年内烧了近一百万，用了直通车，用了转转，用了淘客，折腾得够呛，销售额总共只做了五十万。亏大了不说，不认品质，只求低价，还要投入巨额的广告费给天猫平台的广告工具——直通车，其实从心里开始反感这门看起来好像比实体店成本低廉，实际上可能亏的更多的生意。而且，还得知，只要上天猫旗舰店，商品的毛利必须超过 80—90% 才能确保不亏损，而这远远超过了食品实体连锁店正常商品的毛利。实在无法想象，为什么这么高毛利的商品竟然在天猫也会有销量？

这个开天猫店的经历又让我对马云的名句：让天下没有难做的生意 产生了严重的怀疑。感觉有点忽悠人。其实，这句话应该用在淘宝前期的发展史，而不是一直成为阿里巴巴的价值观和口头禅。

最窝火的事情让我彻底对阿里巴巴没了好感，甚至开始痛恨。

2016 年，1688 批发网业务员来电话说我公司的天猫店做的不太好，可以通过 1688 批发网卖产品，应该是更适合。从头到尾的产品和流量分析，让我觉得应该研究一下 1688 的规则。几天后，1688 业务员再度来电，解释了我们的疑问，可以入住 1688 了，做 1688 会员，好处很多，费用是 3888 元（好像是）。费用不高，签了电子合同，钱直接从支付宝扣掉了。后面发生的事情就是让人想拿刀杀了 1688 业务员。

交完款的第四天，1688 业务员推过来一个链接，是如何做好 1688 的公开课程，讲课的都是阿里巴巴的大佬，名字记不清了。听了讲课，还是挺不错的，最后开始收割了，说交 55000 元（好像是）、168000 元、558000 元、880000 元会得到不一样的服务套餐，3888 元只是一个门槛而已。

oh，我的天啦，原来阿里巴巴团队也是这样的德性，先低价引进门，然后关门杀客，那为什么业务员不一次性告知还有后面这些套餐内容。

随即，关了课程视频，查了 1688 的合同，才知道啥也干不了，即使产品上线了，也是死路一条。后面就没动。3888 元就被打了水漂。

痛恨由此产生。

这几年离开杭州，但马云的阿里巴巴根本没有消停，而是大规模开始做网贷、借呗、花呗，老陈认为是走的有点远了。甚至 11 月蚂蚁金服上市的前一天，朋友圈都火爆地播放千万富翁即将产生的消息，其实老陈的心里是异常地难过和遗憾。凭什么是蚂蚁金服，从阿里巴巴生态体系中分离出来的金融板块，做了许多不是阿里巴巴价值观的事情，马云团队也能让其上市？而且，套现的一大半股东都是马云的朋友，包括赵薇？如果上市后，蚂蚁金服会更加疯狂地扩充金融产品，而不是服务阿里巴巴的价值观，岂不是阿里巴巴的灾难，老百姓的灾难。

蚂蚁金服叫停上市后，老陈真的高兴的喝了一点啤酒。

蚂蚁该冷静了，杭州 ZF 也该冷静了，对马云团队、蚂蚁金服、阿里巴巴的支持不能无底线。

现在傻子都知道钱生钱，做金融非常赚钱的，但老陈认为阿里巴巴不应该介入太深。因为阿里巴巴作为国内头号电商巨头，应该还有更有价值的事情要做。这几天的媒体已经在引导点评了，昨天的最高层会议也有重点提及垄断、规范互联网巨头方向等问题。

马云团队成就了阿里巴巴，改变了中国互联网发展态势，也加速了国内消费意识的转变，在现代化进程中，功不可没。但回过头去看，其实阿里巴巴还可以走的更远。比如智能农业、智能工业、参与高精尖技术的研究等，可以参与现代化进程中的某些模块建设。而不是每天传播达摩院、湖畔大学、卖菜等。

本篇章不贬低马云团队，也不攻击马云团队，而是我的经历。如果有得罪之处，请马云团队谅解！

看完这篇文章，觉得不错的话，双击屏幕加收藏关注！谢谢！

知乎用户 跳大 发表

看到有答案说马云的平台抽走了大量利润，我在这有感而发

细节可能有误差，各位看官意会即可

2016 年在外贸公司上班，公司花 19800 元开了一年阿里巴巴国际站

2017 年阿里巴巴的销售就说总公司规定统一最低 29800 元起，其中多的 10000 元给充到直通车里，也叫 P4P，其实就是花钱买流量，花的钱越多你的产品在同类产品里越靠前，按照当时阿里巴巴组织的 P4P 特训营讲师的方法操作，10000 元最多能撑 3 个月，实际操作中我也发现 10000 元按着 1 年去花基本没啥效果

平白无故，一个外贸公司就要从利润里抠出 10000 元给阿里巴巴，其实跟抢没什么区别

所以从那时候起我对阿里巴巴就一点好感都没有

以我的了解，外贸这行做阿里巴巴如果一年花在国际站的费用不超过 15 万基本就没啥作用

要么你白交 1 万

要么你跟上 10 万 + 看能不能赚回来

阿里巴巴好算计

但最惨的是消费者，羊毛还是羊出

知乎用户 Ming 发表

记得前些年马老板说过支付宝随时可以献给国家，当时的态度毕恭毕敬，战战兢兢，如履薄冰，知道自己是在国家手里扒饭吃。那时候的马老板，还指望着国有银行给他贷款，知道自己吃着人家锅里的，自己还在掏人家锅底，知道民企在国字头银行面前的卑微和弱小。

然而这些年马老板的市值上去了，靠着十几亿的 “蚂蚁”，马老板赚得风生水起，日进亿金。中国互联网的半壁江山都是马老板的。不，可以说十四亿人口都在支付宝天猫淘宝的影子中穿行呢。这种感觉是何等的好。我们凡人是很难体会得到的。估计就是一只天猫，爪子下摁着天下商人的感觉。又或许是马老板坐在山顶别墅阳台上，惬意地遥望江山，感觉天下众生，皆如蚂蚁。换我也会有那种优越感和胜利感的。这是理所当然的事。

大国复兴阶段，改革开放，诸多政策有待探索，谁站在潮头，谁的机会和话语权就更多。马老板当然属于有影响力的代表人物，指点江山、引领时代、制定政策，当然也不会缺了马老板那份影响力。

有钱，有话语权，有影响力，有十几亿用户消费在手。谁都不能否认马老板是个大人物，领军人物，堪称大大大大大的企业家，比历史上任何一个中国商人的都要大吧。有哪个商人曾经触及十几亿中国人的衣食住行消费？马老板。

就是这种感觉。人处在那样的地位和优越感上，难免雄心壮志豪情万丈，怼天怼地都不为过，何况只是怼几家国企和一些政策？所以马老板怼了。作为白手起家的如此成功的民营企业家，对着捧铁饭碗的国企人士，本身就有一种骨子里的高傲和优越感，人家也有那样的资本。作为改革开放的弄潮儿和胜出者，怼几句经济政策，需要什么勇气？

作为一个大企业资本家，嘴上功夫又了得，日常言论中透露出一些资本家的立场，996 是福报，人家说的是自家员工，确实也给足加班费了，月薪不低，那也不算过分。不满意可以跳槽吧。

——只是马老板没想到这些话让更多不爱加班、深受小企业老板盘剥的打工人愤怒起来了。

马老板不应该忘记，我们搞的是社会主义。

再怎么改革，再怎么让少数人先富起来，这一点不该忘记。

不但不能忘记，老板们还应该挂在墙上，时刻提醒自己。提醒自己是社会主义的企业家。

要知道，许多打工人背负着房贷，还要 996，还得还花呗，压力大着呢，娃娃都不敢多生。

知乎用户 飘逸的阿牛 发表

当最近知乎批判马云的阶级性的文章铺天盖时，我不知道那个男人最近在家或者办公室或者某旮旯看着这群曾经的学生们——他自认老师——会做何感想。他或许打开头条、抖音，搜寻关乎自己的消息中看看那些还在为他摇旗呐喊的人，然后志得意满的继续安慰自己，我还是那个山呼万岁的马云，只是某些阵营受到某些人的鼓动而变节而已。没关系，我的大好河山还在，我的风云天下永存。

马云真的是将目所能及的互联网世界都当成是自己的天下的。曾经有一段时间，我的微信朋友圈充斥着马爸爸的呼喊声，我的某些朋友言必称马云说，甚至某个小孩因为长得与他相像也被热捧。彷如那段时间，开天辟地第一人，古往今来最完美。

我偶尔会冷眼看着他，然后心理阴暗的想要他垮。我不知道我为什么会有这心态，这是动物性的直觉，我并不会仇视马化腾任正非，所以我觉得我这心态应该不是仇富。现在我类比来看，我就像高中生里面成绩中等甚至偏下的学生，每次考试年级前五名都是那些耳熟能详的人。然而里面有个叫马云的人特别跳脱，尽管他并不是总拿第一，但是老师偏爱主任校长也为他站台。他会常常告诉我们这班芸芸众生，你们该用这种方式学习，解体思路非此不可。学习前五的另外四个人会在他的光芒照耀下逝去了任何色彩，甚至第一名。

他会在上英语课时和英语老师绕莎士比亚原文的对话，在大家懵懂之中，在老师无法对上之时洋洋得意的说个没完。我听的昏昏欲睡，而英语老师眼中放着光，似乎见到了这孩子无限的锦绣前程。他会在作为学生代表发言时，与校长相互调侃，偌大的礼堂内剩下的是他们不够紧扣主题的发言，学生和校长的交情在他们这番言谈中显得水乳交融。

老师认为，他是标新立异的，是合乎新时代风范的年轻人敢说敢做的优秀代表。我们眼巴巴的看着他高高在上，虽为学生，却享有着老师们的舆论权利。

久而久之，学校变成了两种学生，马云和其他学生。

这是我个人的类比，也许仅仅只能代表我个人。马云或许会笑笑，摇摇他略大的脑袋，然后嘲讽这个世界里的我们不懂感恩。曾经他改变了这个国家，比如支付宝淘宝，太多人因此受益，成千上万的企业靠他维持。

我一个开实体店的朋友常常诅咒马云，说就是他搞得没有了利润也没有了生意，他的成功下面垫着千千万万个实体店家的尸体。

我告诉他，变革是需要一些不合时宜的人牺牲的。马云不做这个事情，也会有刘强东来做，有拼多多来做。目前来看，马云做的最好。而中国的大多数商品也变成了合理的利润，起码我的皮夹克外套现在网上买是 1800。以前我看过它在别人的橱柜里标价 2888。

然后我晃动我新买的皮夹克，炫的我朋友一脸的羡慕。

然而，他不该以为创造了支付宝和淘宝的他是最伟大的。并且摆出一副睥睨众生的姿态教化万物。对我来说，花了钱在你淘宝上面买到了便宜的东西，无非等同于我在小巷子里面花了同等价位的价格找到了最漂亮的花姑娘，你只是性价比最高，你有什么值得骄傲？让世界没有难做的生意，类似于花姑娘站巷口喊着 “花最少的钱 X 整条街最靓的 X”。

赚你的钱去，少说话你会吗？

诚然马云不会，于是他的话越来越多，并且所说皆是振聋发聩的所谓的真理。以致于他所说所讲被编辑成了语录，近代最伟大的那个伟人的语录再无几人识，而一个商人靠着自己的舆论帝国不断循环的造神，创造出了山呼海啸的粉丝为他顶礼膜拜。

末日来临之时，你的语录，将是审判你的佐证！

知乎用户 李尽忠 发表

今天，“证监会发布” 发布了一条极其简短的新闻：

“今天，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。”

为什么约谈？

这是金融专业人士的问题，我不敢妄加揣测，这里看到一条微博，个人认为讲得很有道理，分享给诸君阅：

作为一个自媒体人，我对事情本身所引发的舆论热度很感兴趣，于是随手发了一条微博，并添加了一个话题：

#四部门同时约谈马云 #。

很快，我就发现，我发布的话题被封杀了……

原本我以为只有我的界面是这样的，于是我在微博上搜索 “约谈马云”，令人惊讶的一幕出现了：

中国新闻网的话题 #四部门约谈蚂蚁集团有关人员#

南方日报的话题 #四部门约谈马云等蚂蚁集团有关人员#

清一色的都被封杀了！

说老实话，马云的蚂蚁金融模式，究竟是金融创新还是金融吸血鬼，这个问题可以由专业人士和监管部门的同志们来解释之，可是为什么这样一条与之相关的话题，竟然可以被新浪微博全网封杀？

2016 年，赵军旗任用台独艺人的舆情发酵，竟然也是全网封杀！

这还不是最关键的，最关键的，那一次，竟然直接连团中央的官微都封杀了——资本控制的平台是何等的嚣张，如此赤裸裸的用资本的力量控制舆论，让所有人都大吃一惊！

虽然，随着普通吃瓜群众逐渐清醒过来，开始认识到资本控制舆论的极大危害，但是资本的飞扬跋扈绝不会因为吃瓜群众的觉悟而变得低调，反而更加的明目张胆，比如早些时间天猫总裁蒋凡事件，新浪微博以迅雷不及掩耳之势全网删帖！

那是何等的疯狂呀！

以至于监管部门也看不下去了，两个月后的 6 月 10 日，国家网信办指导北京网信办约谈新浪微博负责人，针对微博在蒋某舆论事件中干扰网上传播秩序以及传播违法违规信息等问题，责令其立即整改，并暂停更新微博热搜榜一周!

这才过去了四个多月，微博（41.730，+5.25%）竟然又搞出来全网封杀 “四部门约谈蚂蚁金服相关人员” 的所有话题，这背后的意味不言而喻：

资本，控制舆论！

这背后的逻辑，是不言而喻的，马云是新浪微博的大股东、大老板，微博动用手中的权力为大股东、大老板扫清一切负面舆情，如果监管部门可以默许微博这般处理，试问：舆论监督何在？公平与公正何在？

资本控制舆论的教训是深刻的，然而，资本控制舆论的努力是前赴后继的——资本，是不会善罢甘休的！

今天，赤裸裸的事实摆在我们面前：是纵容资本控制舆论？还是营造一个公平公正的传播秩序并铁拳捍卫之？

这不仅仅是吃瓜群众应该关心的问题，也应该摆在各级网信办同志们的桌面上：堡垒，都是先从舆论阵地攻破的！

知乎用户 绿皮青蛙 发表

问题不是马云怎么了，实际上他至始至终都是那个吃着肉还吧唧嘴的人。

只不过以前普通大众还能挣口吃的，而且觉得未来一天也能吃上肉，所以自然不会觉得吃肉吧唧嘴有什么问题。

但是随着全球经济形势越发严峻，内卷加剧，很多人幡然醒悟，知道自己这辈子大概率是不可能吃上肉，甚至汤都不可能喝到。这时候看那个在你面前大口嚼着肉使劲吧唧嘴，还不停说自己不爱吃肉的，自然就不顺眼了。

知乎用户 匿名用户 发表

马云还是那个马云 马脚还是那个马脚 不同的是各位社会主义接班人的小伙伴们醒了

最开心的时候就是每个月挣一万块钱时候…

人生最大的遗憾是创造了阿里…

金钱对我没有吸引力…

这是我们这代人的福报…

在公司要 996，回了家要 669…

像社会输出精英是阿里的责任…

所有年轻人年轻人年轻人，

你坐过迈巴赫吗？

你住过法云安缦吗？

你去过几个国家？

你打过成龙吗？

你每个月贷款还多少？

你打算过到 35 岁吗？

是不是觉得挺矛盾？

这些问题是不是都挺闹心还挺膈应？

把人民对美好生活的向往作为奋斗的目标和动力…

大家都是社会主义核心价值观下成长起来的少先队员，倒无所谓工贼不工贼，形势严峻我们一路挽着手踩着坑唱着歌吃着泥巴水，走着走着突然跟我说 铛铛 你被选中了 河神在等着你… @#？，。! @

….

隔壁老张只是个例不要管闲事

老刘连 11 点都撑不到确实不行

老李没有续签没办法人力资源都是这么干事

好像没有见过 40 多岁的同事 确实公司需要发展要新陈代谢

….

当时跟我没关系我也就没有在意

….

给女儿过生日不过是最后一根稻草罢了

不信你想 天天花呗度日的人有几个有女儿

马云还是那个马云，只是这次醒过来的是他的基本盘，这些喊了那么多年教父的人，回头发现自己被框着骗着走到了终究要被选中祭河神的命运

我等不过只是想让你有点良心，你跟我说公司发展的规律就是这样，你这是要我一家子的命啊……. 一个社会主义的幽灵….

可不得这样吗

知乎用户 lu luce 发表

导火索是几年前，出了一个事情，一个人加班太多，住院了。说老实话，我加班这么多年。还不是啥事没有。那个人本身就有遗传心脏病，住院不能怪公司加班多。之后网上就开始吐槽工作辛苦。

本来互联网企业利用国家建设的村村通公路和完善的电信网络赚到盆满钵满。老板赚钱，员工高工资，买房买车，迎娶白富美。

结果马云吃饱了撑的，跑出来说什么福报。这种坟头蹦迪的行为激怒了群众。别人家里死人了，能不能在他家对面放《今天是个好日子》。别人家结婚，能不能在他家对面放《大悲咒》。

实际原因是阿里巴巴集团的核心业务支付宝出现了问题。

首先马云在 2004 的时候搞这个业务是非法的。违反中华人民共和国刑法的第 174 条。属于擅自设立金融机构。为此在 2008 的时候，浙江省建设银行还向中国人民银行举报了这件事情。

但是这个业务恰好解决了国家一直头疼的中小企业融资难的问题。就是很多中小企业从银行很难贷款。而支付宝解决了这个问题。

为此中国人民银行下发了通知，要求所有银行必须支持支付宝。这件事情吓呆了所有银行。也让马云得以快速发展。

但是现在马云飘了。觉得自己有能力叫板国家金融系统。通过境外金融机构的大笔美金，希望把钱借给全中国老百姓，当全中国老百姓的债主。这种事情就过分了。

马云的上海外滩演讲就是要向美国学习，发展金融。为了自己赚钱，不惜让国家走美国实体产业空心化的老路。

知乎用户 csi 格里森 发表

马云最近不怎么样，只不过这家伙拿 30 亿本钱，杠出一个 3000 多亿放贷额度，说白了就是通过杠杆，把国家银行以及投资人的钱拿出来放年利率 18％以上的高利贷，贷出去 3000 多个亿，收贵利收到手软。国家终于看不下去了，这么一个风险巨大的肥皂泡，说不定那一天就爆了，你马云根本无法收拾，最后还是国家买单、全国人民买单，具体可以参考美国次贷危机。

凭什么你马云一伙吃肉喝血，国家人民买单？凭什么？

知乎用户 蜗牛学院​ 发表

忍不住针对此题再更一句：不是英雄造时势，而是时势造英雄！

不止是最近马云怎么了，就连我都因为回答这个问题表达的过于直白也被跟着一起连坐了，而且没有任何申诉的机会。

老话就说要 “低调做人，高调做事”，在资本方面，闷声发大财的大强子和低调沉潜的深圳腾才是我们要去学习和研究的对象。

跟身价相比，保住当前更重要！

跟钱财相比，保证活着更重要！

跟高赞相比，保持不删更重要！

不要再继续深问我这个回答想表达什么，懂得自然懂，愿意赞的自然赞，凡事不强求，毕竟胳膊拧不过大腿，俺奥特蛋去也！

知乎用户 布尔乔亚猎食者 发表

曾经的东林党，现在的湖畔帮。

知乎用户 魔都夜班车司机 发表

迟早要走上断头台的人

当 996 是福报这句话出来的的时候 再不懂事的人也清楚的看到了资本家已经不再掩饰的露出了血淋淋的獠牙了

他忘了这个国家是有谁组成的吗 是广大无产阶级劳动人民 这个国家的领导者是无产阶级的先锋队和工人阶级领导的 他怕是觉的自己死的不够快 想早点挂在路灯上 那么好 各位接班人们

仔细听好了 这个人在获得财富之后已经不再满足于商业利益了 它想用市场左右政策 用广大人民群众裹挟国家走向 开设私学 培养资产阶级小团体和接班人 他们或许已经做到一部分了 你生活中的点点滴滴都在无尽的消费主义陷阱中沉沦 双十一买买买 双十二买买买 没钱买买买 怎么办 借呗 花呗 大数据精准的定位了你想要的 你感兴趣的 甚至你一天上几次厕所用多少纸 想一想不受监管的非国家行为的商人能够窥视你的一切 他想当神 而我们则会成为神和他狗腿子的努力

不过它们大概忘了 这个国家的人民千百年来 不是这么容易屈服的 王侯将相宁有种乎？ 田小姐说中国没有贵族精神 对啊 你们只是暴发户 先不说早在千年前我们已经用科举制度消灭了门阀贵族 就说 49 年后敢说自己名门之后的有什么下场

谁要让人民没有了上升的通道 不管是谁 只要站在人民的对立面 那他 就是 断头台上的祭品

知乎用户 Elvis 发表

其实不是最近怎么了

而是我们最近才发现了

我以前经常跟朋友们讨论的一个问题

如果一个人，他的终极目的是毁灭世界

但是他为了掩护自己的终极目的，一直在做好事，就在他快要实现终极目的的前一瞬间

他挂了

回顾他这一生，他都是在做好事，但是他做好事的目的是为了做坏事

那么请问，他是好人还是坏人呢？？？

让我们回到议题，Jack 最近怎么了？？？

是他最近怎么了吗？？？

不，只是我们最近才终于发现了

我发现这个话题下面很多回答的评论区最后都变成了争论实体经济和线上经济孰优孰劣

站线上的觉得 Jack 有功于人民

反对的人，和中立的部分觉得 Jack 就是在垄断

只不过狼外婆才发现而已

我是认同这一观点的

很多人认为，有了以淘宝为代表的线上经济，才让我们摆脱中间商，让消费者节约钱，是好事

他们认为实体经济店大杀客，认为很多中间商赚差价，认为退换货麻烦，所以实体经济被线上经济吊打是正常的事，死了活该

我认为，有这些观点的人，年纪应该都不大

因为他应该是没有经过 10 年左右淘宝起步的时候

那时候淘宝比并夕夕还不如，哈哈哈哈哈

当时支付宝消费还不方便，用银联比较多

淘宝货就等于便宜的假货

买淘宝等同于赌博

那么淘宝是怎么进步发展的呢？

首先是 4g 网络的普及

我还记得我小时候偷我妈手机玩游戏，你知道吗，居然还有发短信对话的游戏，还是武侠

哈哈哈哈哈哈

4g 和智能机的普及，让随时随地上网变得可能

再者就是物流运输的快速发展

全国公路铁路运输网的建设

保障了快递业能够飞速发展

那些人应该也没经历过 90 年代满大街车匪路霸的时期

也没体会过只有一种邮政快递的生活

而这两样

都不是 Jack 建设的

原来一片荒芜的土地，有人种了花

花开了，蝴蝶和蜜蜂来了

你不能说因为蜜蜂和蝴蝶才让生活更美好

你得弄清楚主次

实际上 Jack 也不是第一天干这个事了

蚂蚁森林不就是

前几十年一代人努力防沙固沙改善生态

让一片土地不再种一棵死一棵，知道了什么树更容易成活，什么植物收益更大

然后

Jack 来了，Jack 带着他的宣传团队来了

嘻嘻

再回到我们刚刚的话题

实体经济和线上经济

实际上各有优劣

比如说，我要买一双鞋

我可以选择去离我五公里的步行 gai 去买

也可以选择在网上买

去步行 gai 我的花费是

1. 一个陪同逛 gai 的人

2. 出行费用，由于我们这的士起步价很低，我一般打的 - 12 块

3. 逛 gai 的时候嘴巴会无聊，会需要奶茶和小点心 - 50

4. 看到了鞋店货比三家时间花了三个小时看了 30 双选到心仪的 hai 子 - 300

5. 逛 gai 累了，时间也差不多，跟盆友一起吃顿饭吧 - 100

6. 时间还好，反正没事做我们继续逛 gai 买衣服裙裙配我的新 haihai 或者看一部电影，消费 - 50 至 500 不等

7. 回家，打的或者公交车 2-12

我是属于不喜欢逛 gai 的，除非缺的东西逼到我脸上，比如我上一双鞋子退休了，不然我不会去逛 gai

那么，盆友们请看一看，我的连带消费辐射到多少人

如果是网购

1. 打开淘宝，三个小时看了三百双 haihai，选到心仪的了，价格 100 到 200 之间

2. 饿了，叫外卖，-20

各位朋友们，人的社会属性是复杂的

不是只有一个角色

是，我们购物的时候是消费者，原始目的就是少花钱多实惠，天然反感中间商

但是我们永远是消费者吗？

我们会不会在某一个社会环节中也在扮演中间商的角色？

另外淘宝就不是中间商了吗？

他不仅是中间商，还是商场主，平台主，他就是网络世界的地主

每一个淘宝商家就是他的长工和佃户

我们消费者就是水

他控制着水渠流量，让谁生，谁的田就会有水【流量】才会有收获

他不给，大家都只能盼下雨【散客流量】

很多人都说

实体经济店大欺客

退换货不友好

价格虚高

等等等等

但是这也不是实体经济一家的锅啊

这是监管不到位啊

你以为淘宝一开始就是这么友好，退换货这么容易吗？？

我是做监管的我知道

别的不说，就市场管理局都有专门的部门网上随机买东西检测，还有备案和大数据，盯着黑心店检查

才有了今天只要天猫上架必须有相应检测报告和证明的局面

这是 Jack 做的吗？？

Jack 为什么这么恨并夕夕？他不知道低端市场最好挣钱，假冒伪劣利润最大？他就是靠这个起家的！

不是社会铁拳改造好了，某宝和并夕夕有什么区别？？？

再说实体经济为什么给消费者的印象这么不好

这是有历史原因的

我还记得我小时候，镇上商业街就是一个大哥建的，回馈乡里，乡亲们家家一个门面

几家大的酒楼，商场，店铺，全是大哥的亲戚，小店日常交保护费

你嗦这怎么管？？？？

好啦，最近十年好啦，扫 X 除 X 虽然没彻底弄干净，起码没有以前这么嚣张

但是又有了什么风气呢？

我就说我碰到的事啊，前两年，我们部门去厂里抽检

人家不乐意，因为当时普遍收检测费，也确实质量不行，检查肯定不合格

然后人家直接当街喊人，说我们打劫抢东西

幸亏没被拍视频，不然掐头去尾我们怎么说的清

现在好啦

我们部门检测都不收费

国家逼平台，平台逼商家

现在生产者都有事没事跑来送检

就这还嫌我们说他们结果不合格，嘴里不清不楚的嫌弃我们事情多

说我们是不是想索贿

我特么

哎

实话告诉你们

资本就是逐利的，无论是个人还是集体

他们天生就要多挣钱

就要降低成本，就要提高利润

这个世界上不存在有良心的资本家

如果有，只是他的最终目的没有发现

当然，我说这个话并不是要把资本家都吊路灯

我肯定资本市场对于生产的促进

但是，只有让产业升级，才是解放人类的最终手段

但是产业升级不是减少工作岗位

而是改变生产方式

之前有跟一个朋友在另一个回答的评论区讨论

他说，如果为了保岗位，干脆大家都不要坐汽车了，都去坐马车好不好？

所谓产业升级，正是马升级到汽车，从落后的生物运输工具，进化到机械运输

而绝不是用补贴黑色马车，弄死白马花马灰马红马，让大家只能去坐黑色马

实际上还有很多话想说，但是纷纷杂杂，不知道怎么阐述

如果大家感兴趣，可以在评论区友善探讨

以上

知乎用户 宁缺 发表

阿里系目前已经收编了大量媒体宣传平台，当年赵薇事件疯狂控评最后不了了之。

以马云为代表，阿里系网罗大量企业家，成立企业家学校。昔日还需要大师王林做个中间人，现在直接连中间人都省了。

当资本家开始结党营私，收买喉舌的时候，时间已经到了最危急的时刻！

不知道这个话题，能持续多久。请各位务必铭记我们是社会主义国家，我们是无产阶级，资本的力量壮大可以为我们所用，但同时包含巨大风险！

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

得到福报了

知乎用户 王听听 发表

反垄断法就是为他或者他们量身定做的。

零售行业离了阿里巴巴，其余的几乎都半死不活，原来周末一家人出来逛街吃饭买东西，现在商场街道门可罗雀，看似大家买到的东西便宜了，但是大家觉得手里钱多了吗？钱没有在大家的周围流动起来，而是被各种网络寡头吸走了，每一个商场实体店的背后有多少家庭的收入，你以为她们挣得太多就该死，殊不知这就是恶性循环，每个人最终都是垄断寡头的手下败将，你以为那些在淘宝上开店的都活得生机勃勃，可能他们也在流量的压迫下苟延残喘呢！所有人的利润空间都被拼命压榨，看起来我们真的买到便宜货了，但是总有一天，会有再也便宜不下去的时候，经济繁荣讲究的是百业兴旺，而不是一家独大，不要被寡头们绑架了！

知乎用户 沐无 发表

蚂云吗？

蚂蚁是搬运东西的，急人之所急，需人之所需，才能被称之为蚂蚁。

蚂蟥是吸血的。

蚂蚁和蚂蟥干架，如果，如果蚂蚁被蚂蟥吃了，变成在蚂蟥肚子里的蚂蚁了，那远远看过去，舞台上，就只能看到蚂蟥了。蚂蚁能不能从内部瓦解蚂蟥呢？进而赤化蚂蟥？改变蚂黄的基因？人民的梦想还是要有的，我认为总会有红蚁的，共产主蚁梦想就能实现共产主义，只是时机问题，时机问题就是，工地上的砖，我搬的越快，时机就早一点成熟，大家一起搬，就成熟的更快一点，但 996 的话，我还是吃不消。

蚂蚁小的时候可以是土豪金金子色的，但只要他的基因是红色的，那么它就是一只红蚂蚁，为人民服务。

可蚂蟥的本质就是吸血的，甭管什么色！

是献身于人民还是牺牲品？是烈士还是工贼？有待历史评说，历史是人民创造的，是有良知的公民创造的。

您问的是蚂云还是蚂云？答案有待历史评说。

可眼下，美帝全球第一大蚂蟥，吸全球的血，这是不争的事实。

另外傀儡蛙，素来是有野心的。

如果这只蚂蚁要是既给美帝也给傀儡蛙办事，那就黑透了！生在种花家，长在种花家，却给别人办事，不管给谁，都黑透了！

我们不是满清政府，不会造就浙商胡雪岩，我们不会在洋枪洋炮下，巢和卵都碎一地，我们使命必达，我相信国运就是会越来越好，我们都有美好的未来。

哦，蚂云啊，谁让他站在风口上！站在风口上猪都能起飞，更何况是个小蚂，小马呢？小身板儿，他不风，他不疯谁疯？树大本就招风，体量大藏都没法藏，东风西风，谁往那风口一站，谁都得疯。总得疯一些，横竖都得。

个乡村教师天到晚往 “城里” 跑，摊上事儿了吧，马云啊马云。

知乎用户 阿灵穆 发表

选段引用自：

“学习强国” 学习平台​article.xuexi.cn会议指出，明年宏观政策要保持连续性、稳定性、可持续性。要继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策，保持对经济恢复的必要支持力度，政策操作上要更加精准有效，不急转弯，把握好政策时度效。要用好宝贵时间窗口，集中精力推进改革创新，以高质量发展为 “十四五” 开好局。积极的财政政策要提质增效、更可持续，保持适度支出强度，增强国家重大战略任务财力保障，在促进科技创新、加快经济结构调整、调节收入分配上主动作为，抓实化解地方政府隐性债务风险工作，党政机关要坚持过紧日子。稳健的货币政策要灵活精准、合理适度，保持货币供应量和社会融资规模增速同名义经济增速基本匹配，保持宏观杠杆率基本稳定，处理好恢复经济和防范风险关系，多渠道补充银行资本金，完善债券市场法制，加大对科技创新、小微企业、绿色发展的金融支持，深化利率汇率市场化改革，保持人民币汇率在合理均衡水平上的基本稳定。
四是全面推进改革开放。构建新发展格局，必须构建高水平社会主义市场经济体制，实行高水平对外开放，推动改革和开放相互促进。要完善宏观经济治理，加强国际宏观政策协调。要深入实施国企改革三年行动，优化民营经济发展环境，健全现代企业制度，完善公司治理，激发各类市场主体活力。要放宽市场准入，促进公平竞争，保护知识产权，建设统一大市场，营造市场化、法治化、国际化营商环境。**要健全金融机构治理，促进资本市场健康发展，**提高上市公司质量，打击各种逃废债行为。要规范发展第三支柱养老保险。要积极考虑加入全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。要大力提升国内监管能力和水平，完善安全审查机制，重视运用国际通行规则维护国家安全。
六是强化反垄断和防止资本无序扩张。反垄断、反不正当竞争，是完善社会主义市场经济体制、推动高质量发展的内在要求。国家支持平台企业创新发展、增强国际竞争力，支持公有制经济和非公有制经济共同发展，同时要依法规范发展，健全数字规则。要完善平台企业垄断认定、数据收集使用管理、消费者权益保护等方面的法律规范。要加强规制，提升监管能力，坚决反对垄断和不正当竞争行为。金融创新必须在审慎监管的前提下进行。

知乎用户 杨烨 发表

最近的巨头表现都很差劲，尤其是百度李彦宏，韩国人一发声，连泡菜都不敢承认是自己的了，就这种人，真要开战了，不得第一时间就投降了。

至于社区团购就更可笑了，和前一段时间的 oppo 还是 vivo 吵着要去做电视一个样，都是什么卷就干什么，靠着自己体量大宣发优势大在一个没有对手的环境里把本就利润不大的产品竞争对手耗死，然后垄断，利润全吃。

这种经营思维和中国目前国内总体经商环境有关，搞技术永远只能解决问题，而不能插手任何公司的战略决策，技术要素整体边缘化，前几年的外卖大战，共享单车，打车等等都只体现了互联网巨头学会了腾讯发家手段后的恶性竞争，整体市场环境也随之下降，用最简单粗暴的方法成为行业内的少数巨头，然后去吃垄断利润，我们的整体经商水平已经进化到了美国上世纪的垄断寡头争霸阶段，现在建议国家学习美国反托斯拉法案，将所有的垄断巨头拆分，重整市场经商水平。

如果这种市场经商环境没有改变，中国 50 年内不会出现任何科技巨头，永远不会有谷歌，苹果，甲骨文，微软，高通，英特尔，英伟达这样的能决定世界经济格局的战略经济地位的科技经济结合体支撑，未来的 50 年依旧是不停被掐脖子，好一点的结果是我们还在被掐脖子，差一些的结果可能比日本还惨，和俄罗斯差不多，很有可能会一绝不起。

知乎用户 蓝 with 黑 发表

查看淘宝的历史订单，以前买过的很多店都关门了。淘宝是真的让天下小卖家没有生意可做。

知乎用户 故巷微别笑临靥 发表

作为一个大学生，研究生，我从来没特别关注过马云的事儿。但是我政治学的还可以，百年以前另一个老马就开创了先河，资本主义的嘴脸是丑陋的。

我不是回答马云怎么了的，我是来吐槽的。

什么移动支付，什么电商平台，我觉得都是国家政策扶持，并不是某团体某公司某企业的天大功绩。

淘宝我用了，美团我用了，花呗我用了，借呗我也用了，确实给生活中增加不少便利，但是花呗借呗给我生活带来的不仅是便利，更多的是压力和债务，享受没好生活，过度透支经济能力。我最多的时候欠 1 万借呗，没几个月也还了，但是我的额度一下子飚到 5 万了，这就意味着我再刷一刷就可以搞个房子首付了，如果没有疫情，那我额度继续攀升，对于我这样比较冲动的年轻人真不知道会发生什么，我身边有很多同学都是超前消费的例子，大学刚毕业就踏马欠债 10 万了。国家要高速增长变高质量增长，那么这些刺激超前消费的商家和形式就必须得根除，以前就这些问题探讨，就有同学说我吃饱了骂厨子，开通借呗，不用不就得了？后来我一想，那把刑法民法印刷成册发给百姓就好了啊，何必设立监狱法院呢？就是因为大多数人是冲动的，一部分人是自制力不强的，总之超前消费真的应该整顿了！！！

知乎用户 玉缘​ 发表

杭州曾经有个富商胡雪岩。长袖善舞，帮左宗棠筹措军费，开钱庄，当铺，药铺。一时之风云人物。

在发达以后，置了 12 房姨太太，生活奢靡，为了赚取更高的利润，试图垄断丝绸做霸盘生意。败就败在霸盘生意，得罪了人。

然后发生了钱庄挤兑事件。一夜之间声名狼藉。姨太太没了，钱没了，人也没了。

胡雪岩的发达是他更懂市场吗？药店的钱靠的是市场是品质是服务，钱庄的生意靠的可不是市场。

政治点头，乔致庸可以富可敌国。政治不点头，胡雪岩就得破产。

知乎用户 孤星泪 发表

因为原来拥护马爸爸的那些人，一步步都走到了马爸爸的对立面。

对于消费者而言，淘宝的东西不再便宜；

对于快递员而言，送快递不再赚钱；

对于商家而言，上淘宝卖东西没啥利润；

对于 GOV 而言，税全部都给余杭区贡献了。

因此，我为啥要支持马运呢？其实不仅仅是马爸爸，是所有电商。

1、电商的商品价格根本不便宜——对消费者而言

为什么到今天还有人强调电商东西便宜呢？不排除部分商品电商本身有优势。但绝大多数商品早就是线上线下同价。但凡是个大品牌商，绝对是要全渠道控价的。就像电子类产品，京东天猫的价格是全线高于线下的。今天还在京东上买显卡主板电脑电视空调洗衣机，那是钱多，要的是售后方便。天猫还不如京东，至于普通淘宝店，你敢在普通淘宝店买显卡？也不是不行，需要勇气和运气。我刚装修完房子，买的电器全部都是拿着京东天猫去店里，要比京东天猫价格低还要送点礼品才买。大品牌都是渠道控价，其实没什么操作空间。

对于大多数人说的衣服，你们是没逛过优衣库吗？衣服并不是标准产品，一件最简单的 T 恤衫，质量上能差出十万八千里。拿淘宝里的低价服装和商场里的高价服装相比，这肯定是电商便宜，但大多数进商场买衣服，去的是优衣库 HM，优衣库几十块钱一件的衣服，难道比电商贵？

如果说 2009 年那个年代，电商依靠渠道的优势还能打价格战，经过十年的磨合，品牌商品早就完成了全渠道的价格控制，目前线上销售额占比还不到 20%，大品牌无论如何也不会放弃线下市场。

2、快递价格无法支撑现有流通体系——对快递员而言

知乎年初为丰巢吵了一次，核心就是快递员用不用送货上门。这里边包括快递员都忘了他是干快递的，不是干物流的。在我们国家，快递是要发牌照才能运营，价格你可以自己调整，但无牌是不能从事快递行业的。快递必须送上门，而且一次不成，还必须送第二次。这是发牌照的时候就规定的，如果不送货上门，去邮政投诉一次罚 5000。快递是个成本极高的行业，因为时效性太强，过去几年我们靠低廉的人力资源和不太多的网络购物把快递行业做的很大，快递员 8000-10000 的工资也不少。但人力资源不可能一直这么廉价，现在进入市场的 1997 年左右出生的年轻人，有多少还愿意干快递？

这两年线上销售迅速增长，结果就是快递量大幅增加，一些地方的业务量经常超过快递员作为一个人类的劳动极限，但快递价格不能上涨，涨了线上价格不仅不会有优势，反而会更高。实际上只要是快递送上门，成本就一定比自己去店里买高。

传统模式：工厂————物流————门店 - 顾客上门自行购买

电商模式：工厂————物流————仓库————快递————送货上门

在整个流通环节中，线上销售多了一个道送货上门的成本，也就是顾客少了亲自去门店的成本，这个成本在人力资源廉价的时候，对电商是优势；但在人力资源价格高涨的时候，这就是绝对的劣势。现在快递员也是被压迫最严重的群体，不得不回到 19 世纪中期那种必须延长必要劳动时间才能令老板满意的状态。

3、电商自身运营成本高涨——对商家而言

网上为淘宝说话的，估计大多是没开过店的。在淘宝开店生存的几率，远远不如在线下开个店。淘宝早就成了寡头的游乐园，流量高度集中在天猫里那些大鳄手中。开网店，流量就是生命，这其实和线下是一样的，线下租金的高低，是根据人流量来的，线上网店的成本，是根据网络流量来的。总之，都是要流量。线下受物理空间限制，流量是有上限的，很多人没做过生意，一听几十万的租金就觉得高到天上去了。租金和流量成正比，商户怕的不是租金高，怕的是租金高而流量低，只要流量足够高，租金高是没有问题的。直到今天，线下寒冬这种环境下租金高的铺子依然好租，最难的是租金低的，没人流量再便宜也不会有人去租。

电商也是同样的情况，死的实体店你能看到，死的网店你看不到。电商由于不再受物理空间的限制，是天然的垄断场所，小商家们陆续退场，剩下的都是大鳄。以前还能喝点汤，现在连汤都喝不上。真以为开网店没成本？你不去买流量，不去刷单，消费者能看到你的店？

4、税收全部没了、没了——对地方 GOV 而言

我们当前的增值税税制已经严重向发达地区倾斜了，你在全国任何一个地方买个 iPhone，都要给上海贡献税收。电商来了之后，干脆一分钱没有，有些人很搞笑，说什么全国都在搞电商，这话自己信吗？我买的东西 99% 都是从北京上海浙江江苏广东福建发过来了的，这么多年，我连湖北湖南安徽的货都没收过，山东的货收过一次，50 块钱的破红酒箱，东北的货收过两次，玉米。在现在的生产力条件下，东南几省不要说满足全中国的消费需求，满足全世界的消费需求都能做到。

传统模式下：代理商利润、本地工人工资 + 租金可以留在当地，部分增值税、代理企业所得税也可以留在当地。不管怎么样，老师工资还发的出去。但现在的情况是，利润、税金全部都跑到发达地区，租金只剩下空铺子。本地的富裕阶层被消灭，开店的只能去送快递，由于收入减少本地消费能力也愈加不足，由于税金减少，GOV 连基本公共服务都无法提供更不用说扶持其他产业，逐步进入一个死循环。

压榨快递员、逼死小商家、掏空地方政府，最后老百姓还买不到便宜的商品，怎么还会有人支持马云呢？

知乎用户 赞美太阳 发表

属于马老板的福报最终还是来了

他现在再说最怀念的日子是教英语我就信了

福报这东西，谁也别看别人热闹，中国人的福报总是要么直接灌顶，要么还在路上

知乎用户 freak 发表

滴滴顺风车出了人命关系的时候，网络上爆出湖畔大学微信群的聊天截图。

各位大咖都在说 “心疼柳总”，“柳总加油”。

滴滴的运营漏洞导致一个年轻的生命结束，请问心疼柳总什么？柳总加什么油？

我想，我是那时候忽然明白，原来资本家的眼里真的没有善恶道德的，甚至如果犯错的成本不高，估计连法律也是儿戏。他们已经习惯了馒头带着血了。

连装作善良的样子，都不屑去做，这湖畔大学作为马总的亲儿子。也是可以的。

现在，不鼓吹任何成功的资本家，你们很牛逼，但作为一个手无寸铁的平民，我会保持警惕。

知乎用户 会修 发表

曾看过他演讲，有句让我记得很深刻的话 “银行没有做好的事我们把它做好”。这句话曾是支付宝的开端，支付宝的事就是做第三方信用的事，目的就是让信任感在人们社会中重新建立起来，他的那句话做的事是利民，为人民服务。让那时的我莫名地敬仰他。

如今，还是那句话，做的事却是想脱离监管，无非就是趋向于资本圈钱。想想蛋壳租房，本是件利民的好事，却成了资本圈钱跑路的肮脏的事。真是让人唾弃。

我们要建设社会主义的事业道路，还有很长要走。

知乎用户 匿名用户 发表

马云想的很理想，可是现实很骨感，在这阶级对立，各种矛盾重重的 “特色” 社会，鼓吹消费主义，还有设立什么双十一购物节，在我看来就特别可笑，你说是节日，我说是放屁，你有什么资格设立节日，节日的最原始含义为纪念日，而不是你所编造的鼓动韭菜消费的工具日，而且近几年马云同志还胆敢公然说 996 福报论，以及商业公益论，简直是将丑陋的资本家嘴脸展现的淋漓尽致，这次居然连政策都不放在眼里，大庭广众之下对着社会媒体狂喷中央监管老一套，当铺思维，而他的正真目的则是反对监管阻止他空手套白狼，吸取全国人民的血液，不能让他赚更多的钱，不能让他手里的蚂蟥上市，这是他不能忍受的，也是坚决反对的，可惜的是他来错地方了，这不是资本主义社会，你如果不能有利于民，反而想要挟政府则必将粉身碎骨，虽然他现在还没死透，不过让我们拭目以待！

知乎用户 马浩然 发表

老虎屁股摸不得。

马云其实是给老虎屁股盘出包浆才被老虎咬了。

知乎用户 吕豪 发表

马云没变，变的是网友对马云的态度。

马云以前批评银行，现在也批评银行，只是以前大家支持支付宝，现在支持银行。

阿里之前就盛行加班，现在也盛行加班，只是以前大家不关注加班问题，现在关注了。

马云之前就能忽悠，现在也能忽悠，说同样的事，以前就是有领导才能、高瞻远瞩，现在就是资本家嘴脸、剥削员工。

知乎用户 无非 发表

长时间被权力金钱包围，丧失了清明的双眼。

阿里这家公司的核心就是服从，服从一个高瞻远瞩的决策者，自然也是无可诟病，可是长时间的一言堂势必会蒙蔽一个人的双眼。

与我看到的大多数回答不同，我从来都认为他是个资本家。资本家的内核都是一样的，不管是在哪个体质下。当我在网上看到他 996 的言论的时候，我觉得很奇怪，你在你自己的公司施行，钱给的到位的情况下无可厚非。但在八小时双休制而且年轻人压力山大的今天，这种话可以由一个狂人来说，而不是一个明智的目光长远的企业家来说。

索性是在中国，狂人翻不了天。

纵观资本主义，页页都是吃人。

最后分享一篇我突然想到的话

“” 我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着‘仁义道德’四个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是‘吃人’！”

鲁迅 《狂人日记》

知乎用户 乐生活 发表

从组建东林书院（湖畔大学）时，这人就开始正式诉求政治权利了，江浙财阀明清民国就没干过好事

要高度警惕资本控制国家

知乎用户 疯疯 发表

很难再相信马云的鬼话

一招手 996 是福报，007 是对你好，730 正在路上

心灵鸡汤一大堆，让社会的角落都有他的员工，好嘛炒员工炒的上升到了啥程度

哦，赚钱很容易，花钱不容易，所以慈善事业需要考虑。

一个月 2w 就是最幸福的。

其实他不想做个有钱人。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

股票有多割韭菜？美丽的花呗，舔狗都舔不下去了

还好意思自己拍电影，阿里影业的作品很精彩咯，大数据精准一条龙，名词多的很，就是出品的东西烂。给自己拍自传怎么就不找小鲜肉和网络作家了。

搞得直播带货，大牌看明星都很开心，水分都多少大家都清楚，小店小商户负担加倍，小店小商户：可能这就是命吧。

福报，真实掉在你身上的福报有多少？福报是他的，我们只有 996 和刚够吃顿便宜外卖

谢谢，这年头终于有人敢唱国际歌了，听得不够讽刺，唱就唱吧，人家还有舔狗追着骂精神病的。

借用某人一句话：马斯克在努力让未来科技变成现实，马云却在盯着各种散碎市场，榨干最后一分钱。别来给我说，他这样是有多好，我只想起圈地运动。农村有的人家自己家种点小菜，蹲街头上卖点菜，结果市场让他包揽了精准配送，大数据计算生鲜，一天卖不完就扔，保证新鲜。啧啧，话真好听。

实际受惠的人很多吗？后果他不管，穷人这就是命吧。带来多少就业岗位啊，多少福报啊。

知乎用户 龙行之 发表

中国需要马云，中国也不需要 “马云”，中间的度需要决策者把控，国家发展必然会形成经济寡头，资本主义者们也会重新席卷而来。如何打破国家发展的历史周期律，我想伟人已经给我们做了先驱表范。

知乎用户 姜姜姜姜 发表

我记得在 17 年还是 18 年看到一个长篇分析马云命运之类的，具体内容记不太清楚了，说他还在 20 年前一直走大运，20 年会碰到人生一个大坎，然后开始走下坡路，大概 22 或者 23 年可能会吃国家免费饭。

具体时间我也记不清了。反正当时马爸爸如日中天，应该还没退休去当人民教师，马爸爸朝着全体中国年轻人的爸爸方向大步迈进。

站在 2020 年的年末想起两千年前的那个长篇分钟，又看到了蚂蚁被 ban 掉了 IPO，弹幕从通篇 “马爸爸” 变成了嘲讽和谩骂，真的感觉世事无常。

我现在有点期待 2022 年了，不知会怎样？

知乎用户 热爱股市的小散户 发表

不怎么？钱赚多了心野勒，按照国学易经的上九之爻辞――亢龙有悔。历史上很多这样的事，历史上军事政治经商韩信张居正鳌拜胡雪岩沈万三等等皆如此，只有极少数人能够功成身退隐于野，传说中的刘伯温范蠡公孙胜少数人。当然，还有传说说刘伯温等人最终也没落到好下场。这是自然规律，盛极必衰，和现代博弈论一样，和现代辩证唯物论一样，没有绝对的好坏，都是相对的。财富权势越高，占有的社会资源越多，占用社会资源越多，战略伙伴对手就会转换。伟人在第五卷里，论敌我关系时，论社会阶层矛盾时，都谈到过。这和国际关系中各国的关系转换，由友变敌由敌变友一样，一切都是社会资源利益博弈，没有永远的敌人也没有永远的朋友，一切其实都是为了利益而博弈。

知乎用户 假扮王祖贤 发表

没怎么啊，资本家不都那样吗。

知乎用户 羊 Vv 发表

这提问下面出现一大堆反智，反互联网，反电商的无脑喷子，竟然点赞还不少，简直再次刷新我对知乎用户水平下限的认知。

先回答正题，马云怎么了？

马云的变化是肉眼可见的。

时间往上倒，特朗普上台，贸易战开始的时候马云去了一次美国，记得吗？

那时候马云风头无两，阿里锐意创新，口号是要做 102 年到企业。

记得吗？

后来呢？

马云从美国回来，阿里回香港。

然后马云说一辈子的职业是老师，退休。

退休的第一年还是第二年，就有了福报说。

以退休为时间点，之前马云说什么都没毛病。

之后，说什么都有问题。

之前句句金句。

之后句句资本家的毛孔里淌着血。

这里头多少是有意，多少是被裹挟，我们不得而知。

但你非要说王健林开万达是做公益，商家用淘宝收服务费就是黑心企业家，这只能说明你反智而不自知。

知乎用户 一叶知秋 发表

他依旧风光无比，富可敌国，在赚钱愚人的路上孜孜不倦。

一个朴素的道理，别看人在说什么，要看人在做什么。

一个号称对钱没有兴趣，平生最大的愿望是当一名老师的人，他做了什么？

做的所谓普惠金融，什么借阿，花阿，在监管没有健全时利息高达 24% 还多，现在也有 15%，是监管规定的天花板，远远高过传统银行。最恐怖的是，这些都是针对年轻人的高利贷，本质上是在透支国家的未来，壮大自己，甚至为了进一步扩大杠杠，加强透支国家未来的能力，还裹挟舆论，攻击监管，奈何舆论并不在他那边，但不管怎样，马首富还是诞生了。

办的什么湖边大学，招的都是什么人呢，最首要的两个条件就是，创业 3 年以上企业决策者、年营收 3000 万以上，这办的是大学吗，其本质是有钱人的朋友圈，马老师就是这么诞生的。

知乎用户 蓝黑墨水 发表

我也想不明白，马云到底为啥要这么激进。本来以为他要退居二线了，去做他最开心的英语老师不好吗，还要折腾。淘宝的建立应该算是科技社会进步的必然，正如马老板所说，传统零售必将被淘汰，只不过淘宝的出现加快了这个进程。但是全民贷款，提前消费符合我们现在的国情么？可以肯定的说社会上符合当下成功标准的人士比例可能就是 100 个里有 2 个。那这两个人必然在情商和智商方面确实比其他人高出一截，就算拿不上蚂蚁金服的贷款，他迟早也是要发光的，但是剩下的 98 个人里面，到底多少人能利用蚂蚁的钱，实现创业成功。起码有 80 个血本无归，那你对社会的贡献有多少。而且过多的宣传精致主义，让很多没有成熟价值观的年轻人透支消费，本身又没有还钱的能力，那这部分年轻人怎么办？蚂蚁能拯救他们么？可能你们说这怨他自己没能力还逞能，但是如果没有人提供门槛很低的贷款，他也不会变得负债累累，可能他只是个很普通的打工人，不会有信用风险，变成老赖，影响一生。

知乎用户 可乐猪 发表

今天走在熟悉的街道，却看不到太多人流，连我去年看到的那些餐馆，都倒闭了，真的心痛，可是，我们的钱都哪儿去了？虽然网购便利了我们的生活，但是那些原来本来用于实体消费的钱，却被花呗，借呗的广告冲昏头脑，去超前消费，买一些电子产品，然后以后的日子，只能勒紧裤带。古人都说，不能寅吃卯粮，就连我们以前，借钱消费都会被认为是败家子，然而，如今，花呗的广告都是给孩子借钱买蛋糕，享受全家温馨的假象，马云果然是马老师，教你怎么败家，用消费主义给你洗脑。

知乎用户 KAI 发表

马云其实不安分已经好几年了，前些年通过在联合国等国际组织套头衔的方式想出口转内销，在国家政治体系中谋得一席之地，最终没有成功，这才有了后面的退休说。但他不死心啊，退而不休，直到这次在外滩大会上口出狂言，后面的事情就不是他能控制的了，估计这次他是真的要退休了！

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