上海经信委回应发函向四川要电,称「不和民生抢电力, 优先保障居民用电」,如何看待这一回应?

by , at 20 August 2022, tags : 四川 上海 用电 特斯拉 限电 点击纠错 点击删除
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知乎用户 一只乌龟 1213 发表

8 月 20 日


8 月 19 日

再坚持一下


1)三无小号私信骂我的,我不信是上海人。

2)别挑事儿。

3)我就是说个事实,天气热,别急,易上火。

以下是原回答


有人送来了煤

有人送来了应急发电车

有人送来了函

知乎用户 山楂饼 发表

有一说一,供应链卡住让下游企业干等确实不大好。

我有个不太成熟的建议,上海特斯拉工厂也停工,上下游同步这样谁都不拖谁的后腿。上海还能节约用电减轻西电东送的负担,体现一下沿海发达地区对中西部落后地区的关爱,这样子两全其美,也算是一件美事。


看了一些其他回答的评论,发现很多上海朋友对于四川的情况没有概念,打个比方,四川正常发电量 100,西电东输 40,自己维持民生 30,工业生产 30;现在旱灾了,发电能力只有 70 了,所以西电东输打算赖掉一些只给 30,维持民生 30,剩下 10 给工业,看谁顺眼给谁,这时上海发个函来打个商量说把给工业的 10 拿一部分来维持特斯拉的上游生产,做生意嘛,好说好商量。但实际上,四川的发电能力只有 50 了,其中 10 是西电东输专用的,剩下只有 40,由于气温太高,维持民生需要的电也达到 40 了,而且还在涨,现在一边小心翼翼地维持电网不要炸掉,一边向国网求援,这个时候上海发过来的函本质就是在用四川人的命来换特斯拉的钱。

所以呢,上海的朋友觉得四川人反应这么大不对劲,如果是因为不了解情况,我给您简单解释了,您要是理解了,非常感谢,您要还是觉得四川人应该拿命来保障特斯拉的供应链,您高兴就好。

不过,上海经信委发函的时候知不知道四川这边居民用电都难保了呢?

看到另一个相关问题下的回答:

如何评价上海市经信委致函四川省经信厅,请求适当放开为上海汽车产业提供零配件的四川企业的供电限制?

说得挺有道理的,尤其是里面一句话:

“混体制有一种表演赛:

当你感觉任务可能要黄、或者难度系数陡增时——

你最好用力点,把电影演成话剧。”

上海想的是咱们走流程还是演场话剧,可四川这次不想也不敢配合了——平时呢,你要让我出张脸陪你演戏,看在转移支付的份上也就认了,但现在谈的是命的事情,我但凡配合你点个头,“嗯” 一声,这事让人知道了以后大白天出门都要被套麻袋…………

还是那句话,对形式的严峻性认识不足,拿了个应对工业限电情况的格式公函出来往外发,就没想过现在四川的情况是工业没电。相关联系人的电话可能都被打炸了,还挺委屈,平时都配合得好好的,为啥这次就炸毛了呢?还往外捅,四川这边是一点都不讲政治讲原则了吗…………


有朋友说我没看过原文就胡咧咧,本题下好像也没见过原文,那我们来对照原文说一下这个函为什么会激起这么大的反响

首先,我们默认这个公函是真的,没有人伪造公文。

可以看到,发函的时间是 8 月 16 日,文中提到的情况是 “部分街镇” 限电,诉求是提供资源倾斜,减少“白天限电时间”,也就是说限电只是在一定范围,限电也是分时限电,反映情况和诉求都是对应部分限电措施的。

然而在两天前,8 月 14 日,四川省经济和信息化厅、国网四川省电力公司联合下发《关于扩大工业企业让电于民实施范围的紧急通知》,要求所有工业用电企业(含白名单重点保障企业)生产全停 6 日。也就是说文中提到的 “部分街镇”“白天限电” 的情况已经不存在了,全省除了攀西地区,6*24 小时完全停工,也没有资源倾斜的说法,大家都是 0,绝对公平,全力保障民生坚持到降温。

那么 8 月 16 日四川这边拿着公函是个什么感受?14 号就已经全川告急发了通知,结果 16 号还在要求资源倾斜,大家都是同一系统的,你敢说不知道我敢信吗?就算是演戏也要做用心做足全套的好伐?我四川现在这个惨状还陪你演,脊梁骨都要被戳断的,不如发出去让全国人民陪你演好啦。什么首要保障民生,只是希望恢复后优先考虑之类的意思,这个潜台词大概是潜得太深了,以我微薄的语文能力还真是探索不出来。

至于本题所谓的回应,从头到尾就只看到个聊天截图,我就信了呗,还能怎样。

要用个比较好理解的对比,就是 2008 年 5 月 14 日,某水电公司致函德阳东方汽轮机公司,促请对方的汉旺生产基地加快定购产品的生产进度,言辞恭敬,情真意切。两天后该水电公司补充说只是希望东汽公司完成重建之后加快生产进度,绝无妨碍抗震救灾的意思。

知乎用户 临渊听钟 发表

武汉疫情告诉我们,官僚系统虽然平时拉胯,踢他两脚还是能顶事的。

北京疫情告诉我们,有完备的基层组织,动员能力是可以相信的。

深圳疫情告诉我们,民族资产阶级剥削归剥削,真遇到办不好就大家一起玩完的事还是可以信任的,是可以并肩子上的。

上海疫情告诉我们,买办是真的烂泥扶不上墙。

第一次听说区别对待外地援助医护和志愿者的,第一次听说封城之后,道路还能拥堵,疫情还能外溢的,第一次听说还有几万确诊就敢宣称本轮疫情结束,放开管控的。

知乎用户 匿名用户 发表

沪爷,给我们留点吧

不说玩美女开豪车了,今年四川最热的一年,我想吹个风扇还不行吗?

知乎用户 Luxenius​​ 发表

警惕先富地区港灿化。

知乎用户 小嘉子要奋斗​ 发表

这个新闻应该配合这个消息一起食用,才更有滋有味。

12 省份向成都提供发电车保障供电的同时,上海向成都发函要求给电车部件生产配电。

虽然,四川不只是有成都,但支援成都之后通过电网节点也能让其他地区受益。

在这里真诚地建议上海有关部门考虑以下几个办法,商本地发改委、民政局等协同推进(Doge 一下,手动保命)

1、上海派几辆供电车给这几家上游企业特供电力,自产自销,没有人会说闲话;

2、把这几家电车零部件生产企业从四川搬到上海去,这样就不用担心四川停电了;

3、把四川所有居民接到上海去,这样四川的电就不用给民生保障用了,可以全部用来供工厂生产生产配件用。

知乎用户 山河远阔人间烟火 发表

不愧为世界的上海!

上海政府帮四川的企业向四川政府抢电,我还以为上海良心发现了呢!结果一看,哦!原来是自己的厂没上下游企业支持赚不了钱了啊!

上海那么牛逼,怎么不发函帮叙利亚和美军一起抢石油呢?

上海,天生的 × 眼看人低,就上海人是人是吧?上海企业是企业是吧?四川人就不是人了?四川其他企业没和你搭边的企业就不是企业了?

就因为你的特斯拉没零件造车了,就下场帮忙抢电?真大的脸啊!四川居民用电都限了,你说这话可真上海!

可真就是你家办丧事,事都没办完就开始来商议分家产了?恶不恶心啊?

拿移动支付说事?不知道了还以为四川的钱全部是上海给的呢!其它省份没有给呢!

那么牛逼,把上下游企业搬离四川啊,帮到你们国际化大都市去啊!问题是你们收吗?

想当 × 子,还想立牌坊!

凭什么他们企业优先恢复啊?

哦,是挡着老爷们发财了啊!

还说不和民生来抢电!

这个时间点发函,你是不是当群众都是二逼呢?

你 TM 就差直接明说要四川政府现在立刻马上供电了!

我毫不怀疑,要是没有四川政府和你同级,但凡比你低一级的你都不是这个口气!而是直接限期直接供电了!

知乎用户 亮哥 发表

赤日炎炎似火烧,

田间禾苗半枯焦,

农夫心内如汤煮,

公子王孙把扇摇

知乎用户 匿名用户 发表

这说明,靠先富们自觉带动后富已告破产。

先富们总自以为自己的先富是全凭自己本事来的。

再一个,都聊经济了,不得请出来张圣 (文宏公) 和吴大公主聊聊东方爱丁堡疫情经济学啊。

知乎用户 啦啦啦 发表

上海人嫌弃外地人的时候别忘了

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

03 年之前三峡还没投产的时候,华东电网的电优先给上海,上海不限电。

住在杭州的我记得那时候暑假每天下午最热的两三点都要拉闸限电一两个小时的,有时候下午五点电都没来。

当年真的觉得憋屈。

全国最大变电站突遇强风暴跳闸 上海没有限电

知乎用户 黄小宇 发表

我记得沪爷不是经常说上海经济养全国吗?这时候想起来自己平时用的廉价能源从哪里来的了?

知乎用户 匿名用户 发表

先上结论:1. 上海说不跟居民抢电就是放屁。2. 保工业还是保民生是 zb 主义和社会主义的博弈

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坐标四川,家里人正好在电力局工作,最近他们是没日没夜加班保居民用电。

**具体措施包括工业用电全停(除了工厂内为避免出现安全事故的必要安全用电,例如化工工厂内易燃气体储存装置等),景观用电全停,连路灯都停了一多半。但是这些停完之后,民生用电还是不够!**电网依然负载过高,故障频发,电网工作人员基本就是灭火队,顶着高温到处抢修。

用电量过高,超出电网负荷,为了不造成大停电,现在四川省内某些地区已经走到对居民进行时间段限电的阶段(这是已经停完工业用电后走投无路的阶段)

另外防一下杠精,四川省内政府包括国企对用电都严格管理,开空调必须达到人数要求和温度要求。

**所以结论就是四川省内早就经济为民生让路,保障民生用电已经是电力局的主要工作。**在四川工业用电全停来保障民生用电的时候,上海来要电,说让四川省内把电力分给和上海有合作的企业,还口口声声说不跟民生抢电,这特么不是放屁是什么。

四川省内京东方停电停产可以让六百户人家不断电,上海想要的电,就是让四川不知道多少户人为在四十度的高温天气煎熬。恶心!

川渝算是这次高温天气的全国热极,如果居民用电不能保障,居民长时间断电会使死于高温的人数会急剧增加。(附气象局公布的 8.18 全国温度排行)

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顺便讲讲四川今年为啥缺电好了。四川省是国内水电大省,具有丰富的水电资源,所以四川省是水力:火力发电 8:2 的结构,这也就造成了四川对水力资源的依赖性。但今年四川遭遇了六十年一遇的极端高温干旱天气,水力资源急剧下降,水力发电量也不足以往的百分之五十,且随着最近高温水力资源还会持续下降。而这种灾害天气又造成了用电端的高需求,四十度的高温使全省人民都没日没夜开空调,用电量比以前同期增长太多。

另外,由于四川省水力资源丰富,所以是西电东送的主力军,省内很多发电站甚至根本没有修往省内输的电网,直接直流电输送出去了(主要输送给上海,江苏等十几个地区),当然有一些发电站是既可以向省内输又可以向省外输的(电网构成过于复杂)。

由于四川省签过输电合同,所以就算自己缺电也还是在履行输电合同。**就上海而言,上海每点亮五盏灯,就有一盏是用四川的电亮起来的。**如果四川停止输电,那么那些地方就会缺电,上海老爷快感谢四川还在给你们输电吧。(防杠:西电东输而不是西电东卖就是因为四川向外输出的电根本就不是市场价格,像上海支付的钱基本就只是跟西电东输的运输和维修费用持平,基本等于四川根本没有在这上面赚钱,完全是上海等地区白嫖)

另外,现在是全国上下一盘棋。四川缺电还在向依赖四川输电的省外地区履行合同,而国内其他电力充足的地区也在支援四川,在此感谢!

上海电力资源缺乏,四川输电供上海人民使用我们毫无怨言,但是你不能得寸进尺,在四川自己工业用电全停保民生的时候还觍着脸来让四川把民生都不够用的电花在你企业盈利上。最后被舆论淹没时来一句不和民生抢电的谎话就可以把自己摘干净了吗?

以上

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恶心住了,四川在工业用电和民生用电中选择保民生舍经济在我看来是最难得的选择。经济损失可以弥补,但是四十度高温造成的人民生命财产损失不可弥补,怪不得有人说四川这次停电甚至是 zb 主义和社会主义的博弈。

**工业用电全停听起来是轻飘飘的一句话,但是背后是人民至上的信念,是政府,电网无数次的协调和努力。**少部分为了盈利的企业还在玩猫捉耗子偷偷用电,又或者想各种办法坑蒙拐骗让自己企业不停电。但是现实就是电网过载,不是工业断电就是民生断电,如果工业民生都不断那么就是电网大面积损坏然后全城断电,人命和盈利不可兼顾时四川省是抱着多大的决心和爱民之心工业用电全停?你又可知为了工业用电全停是多少人加班加点甚至是和企业斗智斗勇才做得到。

这次四川缺电就和武汉疫情一样,是迫不得已。四川省用人民至上的决心舍弃了经济利益。说到底四川才是经济损失最大的地区,作为享受四川输电的地区,这位博主是抱着怎样的心情说出四川保人民放经济就应被全国经济发展踢出局的话啊?不懂就问,你是 zb 主义国家的人吗?不然为何如此将 zb 凌驾于人民之上?

人命面前还有人说得出这种话。真是四川输电输太多了没让上图中的 nc 断网啊

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共赏奇葩言论(持更)

既然有人杠转移支付那咱就说道说道吧。

首先你要清楚,四川省内的发展也是很不平衡的,**甘孜,凉山和阿坝州因为地势和气候原因极难发展,而这三个地区原本不属于四川,是建国后被划分到四川省内的。四川省的转移支付大多正是用于扶贫攻坚。**有的人嘲笑四川的财政收入低,那请你去了解一下那些地方条件有多么恶劣。它没有沃土平原也不像沿海城市一样有港口优势,更没有当年国家举全国之力的资源倾斜希望你们先富起来一样的待遇。当先富地区都在空调房里吃肉喝汤时居然开始嘲笑没有资源和政策倾斜的贫困地区吗?又或者高高在上的认为既然四川享受了转移支付,所以就该在四十度的天不顾自身安全先让你们赚的盆满钵满?

其次,**你看见的只是数字上的转移支付,但是四川输出的资源呢?**以电力为例,美国电力涨了 200%,四川输出的电涨价了吗?不按市场价,完全只按成本外送,甚至支撑起了上海五分之一的电力,多少年了,四川输出电力的十几个省享受的红利为什么都被你们忽略了呢?再谈劳动力,四川省是劳动力输出大省,换句话说就是四川财政保障了教育,医疗,培养出人才之后,许多劳动力外流至东部地区为东部地区 GDP 做贡献。举个例就是四川花费了多少培养一个大学生,而一个大学生又能为你们的地区贡献多少价值。事实上这就是四川为你们提供的人口红利。

最后一点,也是最重要的一点。希望先富地区不要忘记自己是怎么富起来的,也不要忘记小平同志当年提出的是先富带动后富。先富是红利,带动后富是享受红利相应的责任!先富之所以能富,资源倾斜,政策倾斜,人口红利,全国其他地区的鼎力支持都是必不可少的,这是先富的红利,但是先富的责任是什么你们明白吗?转移支付说到底不是你们突发善心给四川的,而是全国上下一盘棋,当年国家花了全国多少资源将你发展起来,现在国家依然是依照扶贫策略向发展不足的地区予以支持,以保证在你们吃肉喝汤时有的人不会被饿死。

希望先富地区不要提到自己就认为自己发展是勤劳致富,是命该如此,更不要看到发展不充分的地区就以为高人一等,就认为他们不勤劳。不要吸血全国时以为所有人都欠你,更不要在应该发挥先富作用时以为是你善良高贵。先富是红利,带动后富是红利背后的责任。

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毛主席担忧资本主义复辟,让我们时刻保持警惕。邓公晚年时最忧虑先富带动后富如何实现,提出了无数设想和方案,把先富一定要带动后富的目标提了一遍又一遍。他指出以后财富如何分配会成为最重要的问题。

我刚刚贴出的评论者的思想正是与先富带动后富的精神相违背。只顾红利不要责任是罔顾共产党人奋斗百年的目标!!!请大家警惕!!!

1.“如果我们的政策导致两级分化,那我们就失败了”

2.“如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真走了邪路了”

3“如果富的越来越富,穷的越来越穷,那么两级分化就会产生”

4.“社会主义不是少数人富起来、大多数人穷,不是那个样子。社会主义最大的优越性就是共同富裕,这是体现社会主义本质的一个东西。” ——《邓小平文选》

邓小平对于解决贫富分化问题提出过设想和时间表,比如先富带后富、“两个大局”、“先富起来的地区多交点利税”(参见《邓小平文选》第 3 卷,第 374 页。)、对口支援、合理公平分配,他还说:“中国发展到一定的程度后,一定要考虑分配问题。”(《邓小平年谱(1975—1997)》(下),第 1356 页。)“在本世纪末达到小康水平的时候,就要突出地提出和解决这个问题”(参见《邓小平文选》第 3 卷,第 374 页。)。同时,他深知这个问题的解决并非易事。他在会见外宾时就说,“要我们所制定的每项政策都能照顾到各个方面,是不可能的”(参见《邓小平年谱(1975—1997)》(下),第 1266 页。),“我们的政策应该是既不能鼓励懒汉,又不能造成打‘内仗’”(参见《邓小平年谱(1975—1997)》(下),第 1357 页。)。

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评论区第二弹,阅读题,敬待各位的巧妙答案

知乎用户 匿名用户 发表

这样吧,你大上海先把疫情期间对全国各大中小企业造成的损失补齐了,那我举双手双脚赞成四川优先供给特斯拉供应商。

上海疫情的时候,被迫中断的供应链影响了多少企业,我的库房从上海发不出货,亏了至少百万。现在四川干旱,民生用电都保不了,凭啥优先保你需要的企业。都是中国人,都遇到了灾情,就你上海的企业高贵?

知乎用户 柴健翌 发表

所以这就是一笔糊涂账,蛋糕做大的时候说别急别急都好说,先富起来,以后都有,少不了大家的。

蛋糕做不出了,吃相就难看起来了。

当然从这个事情本身出发,没多大问题。停电也不是什么政治经济因素造成的,天灾成分非常大。

发函从措辞和时机来讲,缺乏大局观,不注意影响,但具体有没有恶意或者重大疏忽,不好说。

还是我之前说的,一旦进入存量分配阶段,之前所有隐藏的拖延的矛盾都会集中爆发出来。真清算下来,其实是算不清楚的,大家都是输家。

知乎用户 夏目家的猫​ 发表

更正一下:图片确实是骡马市,不是春熙路,在车上没拍到春熙路,但是市区现在都是一样的;

四川的确热

今年遇到干旱,真的是居民用电已经不能保证了,我老公单位已经断电居家办公了,我们气氛的不是说不该给供电,但凡函里面有一点提及保证居民用电的前提,都不会这么气愤.

以下为原回答:

刚刚从最繁华的春熙路回来

这是平时繁华的春熙里,商家已经关灯了,对面黑黢黢的是星巴克!

实在不理解上海这个时候是要四川做什么,四川已经很缺电了,有的居民用电已经分时段供电了,地铁关灯了,居民用电如此艰难了,还要要求先供电给某些企业的供应商,还动不动就来一句:上海经济不发展,拿什么来补贴四川?合着我们四川人就不是人呗,生活用水都没有了,还要保证上海的经济发展!

知乎用户 tsaoist 发表

建议把上汽、特斯拉、成套装备制造等工业企业都迁往四川。

反正上海的货大多卖国内,四川位居中央,上海实质边疆,运输成本大大降低,且,延长江顺流而下运货,要比逆长江而上运货更加节能环保

建议把证券交易所等金融单位迁往贵州

反正金融在哪儿干不是干,现在交通那么发达,对地域依赖较小。金融放贵州,上海的精英夏天都不用开空调穿西装,多节约用电

建议把上海煤科院、天地科技等工矿企业迁往山西

上海都不产煤,研究个屁的煤炭工业啊

建议把上海的石油化工产业迁到海南

中东的石油运到中国海南最近,不必运到上海那么远,节约路费,节约能源消耗

建议把上海的电子信息产业迁往广东

毕竟上海缺电,国网整体都缺,南网可以全力支持广东,广东在电子信息领域,也比上海更有经验,更有人才,成本更低

建议把上海交大迁往陕西

毕竟上海交大很多老教授的青春都在西安

建议把上海的造船等工业迁往辽宁

辽宁要港口有港口,要钢铁有钢铁。上海还需要去抢宁波的洋山港,没这个能力

建议把上海的洋山港还给浙江

没有能力就不必硬上

上海好好利用地理优势,可以低价买海外煤炭和铁矿石,多搞钢铁和煤电,其他产业都外迁了,碳排放权也管够

出海捕鱼也是十分便利的

产业迁出去了,土地也有了,上海还能种自己最爱喝的咖啡

这样上海也不用转移支付了,也不用嫌弃外地人去上海讨饭了,人口少了疫情以上海的管理水平也管得过来了

皆大欢喜

湖南可以承接上海的文娱产业

吉林可以承接上海的医药产业

江苏可以承接上海的纺织产业

北京可以把交通银行迁回老家

山东可以把中建八局迁回老家

湖北可以把宝武钢铁迁到武汉,反正都是合并,凭啥放上海

黑龙江可以承接光明食品,反正上海不产粮食奶制品,黑龙江农牧双绝,最为合适

云南可以承接上海烟草,反正烟叶都是云贵产的

河南可以承接中通、圆通啥的物流产业

广西的老表不要搞传销了,上海的保险行业迁过去就行,一脉相承

江西可以承接中铁二十四局,反正都是合并的,凭啥就放上海呢

重庆可以承接兵器制造产业

福建可以承接远洋贸易产业

河北可以承接金龙鱼,反正上海没原料 + 部分钢铁产业

天津可以承接北方的远洋贸易产业 + 部分保险产业

安徽可以承接基础学科相关单位

西藏可以承接饮品生产,水质杠杠的

新疆可以依托一带一路承接上海对外贸易部分企业和部分石油化工产业

内蒙古可以承接上海部分煤矿研发单位

甘肃可以承接上海部分石油化工产业

宁夏可以承接上海部分煤炭研发单位

青海兄弟其他的就不说,啥拼多多卖假货、美团坑骑手总能干吧

港台的兄弟也可以把买办的活给接了

澳门的兄弟完全可以承接上海的特服产业

知乎用户 匿名用户 发表

四川很多办公楼都不开空调、不开灯,顶着 40 度的高温办公。老家的更夸张,每天各个村轮流停电,席子都还没吹凉又停,没法睡觉。你上海还好意思来让保障你的供应商的电,别拿不和民生抢电找补,函里没提民生。

知乎用户 大王叫我来寻膳 发表

上海要脸不?四川都在停电保民生了,连白名单企业都限电了,你 tm 还来抢电保特屎拉和上汽供应链?

本来我还看中了上汽的一款车,这下老子换车坚决不买上海的汽车。

知乎用户 老游条 发表

先教大家一个避暑小技巧,家里撒上水,会凉快一点,可能一个小时就得撒一次,但是会好很多。

然后再来说回应的问题: 不要动不动转移支付转移支付,啊,没意思,说转移支付的就是不懂社会运行逻辑只看表象的。只能证明自己的无知和肤浅。

为什么我这么说,因为转移支付看起来好像是一个省转到另一个省了,其实呢?其实央企的钱都是直接上缴的,最简单的,新疆,四川,都有油田,都有矿产,这些钱不经过地方政府的。

自己去百度 gdp 人均第一城是哪里,我来告诉你,克拉玛依市,北疆的一个石油城,这还仅仅是因为石油人的工资带动起来的,你猜猜要是税交给地方是什么情况。

为什么要发展长三角,珠三角,因为最先发展,基础条件最好,赚钱效率最高,所以全国支援。为什么要转移支付,因为其他省份出原材料,出人力,而且是限价低价给过去的。

10 年前我记得天然气产能不够,我们自己车加气都不够,现在好多了。

记住,钱是王八蛋,你把它看太重了,你迟早会失去重要的东西。地方政府也是的,为了自己政绩脸都不要了,前面封城不封彻底,搞得传播的到处都是,现在又不顾大旱高温来要电,gdp 指标压力大就压力大,没必要要命吧。为人民服务,年底指标不够又怎么样了呢?没乌纱帽活不了? 这种人就应该放到梯田去种地,让他接接地气。

我们新疆疫情,一开始说封五天,现在续五天,其实还是和以前一样,一封半个月起,提醒一下各位,暂时别来新疆旅游了,不然住都没地方住,过了疫情再来吧。

事物有事物的规律,不讲规律,不看历史,不谈经验,想当然的,就是不负责,愚蠢。

来跟我读:

党的宗旨

坚持全心全意为人民服务的宗旨,是我们党的最高价值取向。是否实现人民的利益,得到广大人民群众的拥护,是衡量我们党的路线、方针和政策是否正确的最高标准。中国共产党 100 年来奋斗历程的基本经验之一,就是始终牢记全心全意为人民服务的宗旨,紧紧地依靠人民群众,诚心诚意地为人民谋利益,从人民群众中汲取前进的不竭力量。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

除了不要脸我不知道还有什么好说的。

就说几组数据。

2021 年,四川共生产电力 4329.5 亿度,自用 3274.8 亿度,外送 1054.7 亿度,占比 24.36%。外送主要通过西电东送中线通道,终点江浙沪。

插播一个近期新闻

尼玛白鹤滩 1600 万千瓦装机容量,全国第二大,三峡才 2240 万,去年刚修好,今年就把电线牵到江苏了。

第二组数据,

据国网四川省电力公司消息, 7 月水电来水偏枯 4 成,8 月以来偏枯达 5 成。四川天然来水电量由同期约 9 亿千瓦时下降至目前约 4.5 亿千瓦时,且以日均 2% 的速度持续下降。

第三组数据,

四川水电占比 80%。

结合第二组,目前四川发电量降低了【80%x(4.5÷9)】=40%。

再结合第一组,四分之一外送,但这是定额的,该送的电还是得送,也就是现在四川能用的电为去年用发电量的 100%-40%-25%=35%。

对于自用比例,则为 35%÷75%=46.7%,换句话说,今年四川的自用电连去年的一半都不到。

这个模型很粗糙,我承认问题很多,首先是我用了全年发电量来计算,而实际上旱情是夏天才出现的,其次,我假设了全年发电量是平均分配到每个月,但实际上水电与汛期紧密结合,夏天水多发电多,冬天水少发电少。

但不管怎样,三组数据加上一个简单的计算,尽管有误差,但至少可以让人大概了解今年夏天四川缺电到底有多严重。

然后是道听途说或者新闻报道的几则消息

至于成都,核心城区各种限电,周区县轮流停电

非主干道路灯只开一半

至于一些不重要的道路干脆全停

像上面这个妹子,虽然家里不像川东的达州广安那样停电停得想死,但也在主动做一些力所能及的事帮助节电,我看到这条,再结合本问题,有一种错付的感觉。

还比如我爸,快七十的人了,因为企业是做输配电设备的,又被公司叫回去重新披挂上阵,虽然这段时间停电限电,但因为高温加上用电负荷猛增,各地变压器烧掉的也数不胜数,工厂订单一个月顶平时三个月,加班加点都干不赢。

所以,上海让四川保证特斯拉和上汽在川供应链的供电,一下子充满了浓浓的不食人间烟火的感觉。

全四川都在高温中煎熬,大家虽然抱怨,一边众志成城,想办法配合节电,另一方面也理解全国一盘棋,但凭什么跟你上海有关联的企业就要被特殊对待?

我就想像下面这样问一个凭什么?特斯拉有什么了不起?上汽有什么了不起?

难怪上海抗疫的时候阳奉阴违的那么多,原来是影响赚钱啊。

知乎用户 完颜阿 · 骨打折公​ 发表

四川老百姓是应召上场的,上海老百姓为什么在那跳脚我就很是不懂。

上海经信委发函这一行为其实是把四川放在架子上烤。你让四川怎么办?听你的,给那几家企业开绿灯,老百姓闹不闹?别的企业闹不闹?到时候老百姓有意见,别的企业有意见,你上海会帮四川转移一星半点儿压力吗?但要是不听你的,上海一顶大帽子扣下来,说四川拖了经济发展的后腿,这盆屎,就算实实在在地扣到四川头上来了。

四川能怎么办?也就只剩哭穷一条路了。问题人家是真困难,并不是假装的。上海老百姓在疫情期间至少还有咖啡喝,有冰淇淋吃。四川老百姓这一轮四十大几度的高温下连风扇都要吹不起了。所以网上四川老百姓用各种方式纷纷表示反对上海经信委的 “协商”。民意难违,四川这算是给了上海一个交代。那上海老百姓为什么要出来跳脚我就很奇怪了,我一直认为上海人都是非常聪明的人,能一眼看出这只不过是上海政府趁机甩锅的套路而已。上海函一发出来,四川就已经被推进了火坑,根本用不着你们在一旁摇旗呐喊,但上海的一些老百姓还闹得那么起劲,用经济各种威胁。你们就那么生怕别人不知道上海是趁人之危落井下石的高手,恨不得全世界广而告之嘛?你们是有多恨自己的城市?

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

本狐为知友们带来深度评论:

【上海找四川 “要电”?开地图炮前还是先搞清真相】

8 月 18 日,一份上海经信委的协调函件在网络热传。内容显示,上海市经信委协调四川省经信厅优先给汽车产业链企业上汽集团和特斯拉公司的供应商供电。

上海市经信委工作人员回应称,这个函件不是和民生抢电力,会优先保障民生用电的,等工业用电恢复的时候,希望这些企业被优先考虑恢复。

连日来,四川等地限电的话题,受到全国关注。所以,这封上海向四川 “要电” 的函件,引发了较大的争议。在不少四川网友看来,原本电力供应吃紧,民生用电都存在保障压力,一些地区不定时停电,在这种情况下,上海还要求 “匀” 给相关企业,似乎太过分了。

首先要澄清一点,不少网友以为函件的意思,是呼请四川向上海企业远程输电 “保供”,其实不是,而是想保障上汽、特斯拉等车企在四川当地的零部件供应企业的电力。按照上海方面的说法,上游零部件企业受限电影响减产,下游的整车生产也受到了影响。

即便如此,很多网友依旧不买账,这种心情可以理解。四川是向外输电大省,为了保障全国的电力供应,四川人民在高温之下,还得忍受不定时停电之苦,牺牲巨大,既然民生用电都无法保障,那工业用电的诉求理应靠后。

再者,优先保障上海的产业链上游企业,对其他地区是否公平?优先保障大企业供应商,对四川当地的中小企业,又是否公平?

面对外界争议,意识到不妥的上海方面回应称,不会和民生抢电力,希望工业用电恢复时,能优先保障相关的企业。

在上一轮疫情中,上海受冲击严重,汽车产业首当其冲,通过发函的方式来 “要电”,希望优先 “保供”,要说没有私心,估计很少有人信服;引发四川民众的不快也很正常,但因此而搞地域对立、地域攻击,其实大可不必。

**全国经济本身是一个整体,就像函件里提到的,上汽、特斯拉虽然是上海企业,但它背后的产业链,其实早就延伸到了四川等地,上下游企业之间密不可分。**上游企业限电,下游企业产能成问题,反过来说,下游企业运行不畅,对零部件需求减少,也会影响到上游企业。

四川作为劳动力大省,作为输电大省,在人力、电力等资源上,为上海等沿海地区的发展提供保障,而上海等沿海地区通过产业转移,以及转移支付等方式,来反哺、带动四川等中西部地区,这是中国经济一种常见的区域协作模式。

至于上海想要协调优先供电的企业,如上汽、特斯拉位于上游的供应商,也是为给四川贡献就业岗位、提供税收的重要企业。所以,没必要割裂来看,把两个地区对立起来。

**事实上据报道,不仅是上海,像陕西同样向重庆发函,希望优先支持其供应商的用电。**对于这样的跨区域协调 “要电” 诉求,依据当地实际情况处理即可。当然,有一点要明确——不患寡而患不均,电力资源越紧张,越要保障分配的公平,而不是谁发函就一定优先给谁。

至于两地民众,完全没必要因此而大动干戈,上纲上线,相互吵着谁比谁牺牲更大,骂这时候要电是不要脸。经济一盘棋,产业链都是一荣俱荣、一损俱损。

就像有篇文章提到的,“四川的每一度电,都来之不易”。这一轮限电,川渝地区的人民作出了巨大的牺牲,这种牺牲必须予以承认。它也再次说明,评价发展贡献,经济水平甚至财税贡献不是唯一指标,任何一个地区在国家的战略版图上,都有着不可替代的重要性。

但这种不可替代,也是建立在紧密的区域协作分工的基础上的。如果因为一次协调用电的函件而吵得不可开交,将两个地区完全对立起来,这种零和博弈的思路,开地图炮,对任何一个地区而言都不是一种好事。

作者:熊志
来源:搜狐狐度

知乎用户 Hello World​ 发表

知乎上还躺着今年 3 月 - 5 月份的很多上海人关于疫情乱象的回答,有正常思维和是非的回答,不多,那些吊炸天的回答,我也是很无语,麻烦上海市政府把特斯拉等非居民用电先限制一下,四川的普通人都开始轮替用电了,已经够困难了,我们湖南这边也早早的发了节约用电的通知,昨天我们这边是 41 度红色预警(今天也是),我去商业区吃螺蛳粉,店里开的是大风扇~ 好酸爽

8 月份四川重庆等地主要城市的温度普遍是 40 多度,早就开始限电了,长时间不下雨的水电大省因发电量骤减而早就严重缺电了,重庆还有山火(有朋友在下面留言说山火本来灭了的,今天又复燃了),上海市政府居然有脸发函要四川保障本地与特斯拉关联供应链的工业生产?

重庆涪陵江北街道山林山火明火基本扑灭 无人员伤亡

特斯拉有没有无所谓,但绝不能让特斯拉凌驾到同胞之上

知乎用户 匿名用户 发表

一说到转移支付

内陆省份说,供给的便宜的粮、煤、石油等生产原料,转移支付是内陆省份该拿的。

就有上海人跳出来说,

国内市场的粮价、煤价、石油价格都比国际市场的贵,不稀罕用国内的。

那请上海人去国际市场买电吧。

去吧~~ 别跟我说上海人没钱买电。

知乎用户 Young 发表

成都现在三十七度,为了生意都不管民众死活了么?

知乎用户 包龙星 发表

真的过份。

坐标四川中江县。我们这里居民生活用电已经停了 38 小时了。这两天气温 40°。

因为西电东送不减量,我们这边的民用电都保证不了了,你们还在相逼?

上海能不能别太过份?

知乎用户 林蛋大 发表

看了很多上海人的回答算是开眼了,上海人大部分都是统治阶级?这立场跟优越感真是看不懂。

疫情封城我觉得上一次未必是最后一次,大家就等着看吧。

知乎用户 zhangler 发表

上海为了特斯拉向四川发函,集齐了三个热点。

上海:经过上半年的演绎,自己的名声是啥样的,自己心里没点 X 数?

四川:大旱,80% 的电力靠水电,全民限电,都热死好多人了,就这样,四川的部份大型水电站还在往省外送电,例如锦屏、向家坝等等。送电的终点就有上海、江苏和江西。这些电如果不送的话,我估计不光是特斯拉的配套厂,四川的啥厂都能恢复生产。

特斯拉:美国品牌,在目前中美关系下,只能是减分项。

所以,上海经信委这一波骚操作也是够了。你说你是为了收复台湾,我估计四川就算全省停电,也没有那么大的意见。四川的军工都停了,还在保你们的用电,这是有多大的脸来要求四川优先考虑特斯拉的配套企业。

网上同时还流传着陕西为了比亚迪向重庆发的函,但是没掀起啥波澜,对比一下就知道原因。

陕西跟重庆比,没有优势,中国直辖市的地位往往要高点,看看重庆历任市委书记就知道了。人都是同情弱者的,当弱者向强者提要求,大家觉得是正常的,反之则是欺压。而且,对比一下两个函件的用词,真的让人觉得上海那帮子人就是当爷当惯了。

重庆虽说也是高温大旱,但至少在网上没见到那么多说重庆缺电的文章,没说重庆热死人了。

比亚迪是国货之光,这个可不是一个美国品牌可比的。

还有一堆上海网友,那脑子不知道是咋长的。这件事就是上海经信委抽风发了个自取其辱的文件,这帮人偏要护犊子,我家的人,就算说错了那也是对的。结果搞得名声更臭。但凡正常一点的脑子,跟着骂骂经信委说不定还能挽回点路人缘。

还有,拜托江浙沪不要拿咋转移支付说事。

建国前,四川出兵 350 万,牺牲 60 万,牺牲人数全国第一,而那时四川还是大后方,完全可以安安稳稳的过日子。

建国后,1959 年,四川大旱,粮食减产 60 亿斤,仍往外调粮。三年自然灾害共外调粮 147 亿斤,导致四川饿死的人不计其数。到最后,周总理都说 “四川粮食调多了,责任在国务院,我是总理,责任在我。” 邓小平说 “调粮的问题,井泉同志检讨了。中央也有责任,这个问题不能怪四川省委,四川调粮调得多了些,死人死得多了些,中央也有责任。” 送到哪里去了?“全国几个主要城市粮食很紧张,北京、天津只有 4 天存粮,上海只有两天存粮。”

改革开放了,四川是农民工大省,提供了一千多万农民工,而这些农民工的主要目的地就是江浙沪。四川各大学培养了大量的大学生,很多大学生也支援江浙沪去了。

现在,西电东送,西气东输,四川以破坏环境为代价提供各种资源,结果反倒成了讨口的了?看看俄罗斯,就一手天然气就玩得欧州生不如死。四川的天然气储量占全国总储量的四分之一,页岩气占 66%,锂矿占全国一半。如果放开市场,四川卖资源都能卖成个小沙特。还需要吃哪门子转移支付?

四川人邓爷爷说让一部份人先富起来,先富带动后富。结果是先富的觉得转移支付是讨口了,还嫌弃西部的穷人还想富了。

知乎用户 犹及 发表

让我想起当年那位向各省供粮的李井泉先生 -_-||

四川人民真是命途多舛,历史来来去去,总在轮回。

另外想问一下四川本地的朋友,那边真实情况是连民用电都收到影响了吗? 这个天气停电可开不得玩笑,真可能会出事的π_π

知乎用户 五彩斑斓的甲方​ 发表

中国大多数能源依赖煤电,为什么山西内蒙产煤那么高,却没有成为小迪拜?因为要保障廉价电力供应。

电力价格更是与市场化几乎没有什么关系,东部用电很大部分依赖西部廉价电力的输送。

四川主要是水电,水电的成本比火电低得多,然而全国一盘棋,上网电价也几乎是各类发电类型中最低的。

如果真按照电价市场化定价,或者是域外市场化定价,那么在常规时期,发电站向东部送电就会获得成倍的利润——可以转变成税收收入,以及东部高昂的工业用电成本,而在目前这个缺水缺电的当口,市场化定价会让电价上十倍都是有可能的。

不谈低价的物资输送,只谈转移支付没有意义、你不投钱,哪来的水电站用?


我的意思不是电力市场化,而是不要享受了电力跨区调配、又在抨击财政跨区支付。

知乎用户 妖刀明月​ 发表

还是那味:爱丁堡风格。

“这个函件不是和民生抢电力” 那你发这个函是什么意思?

成都这边明显是电力不足,既然电力不足,肯定要优先保障民生用电。

你上海这个时候发函——

要求 “优先给上汽集团和特斯拉公司的供应商等 16 家企业供电”,能是什么意思?

如果不和民生抢电,你在这份函上怎么不说待工业用电恢复后,优先恢复特斯拉的用电?

这份函上,咱们可看不出来丝毫不跟民生抢电的措辞,如果有说明,会被人质疑?

被质疑了才开始找补,找补啥呢?疫情以来,对上海市政府的傲慢见识的够够的了。

上海疫情的笑话闹完了,现在精致的利己主义开始把手伸向别人的口袋了?

上海疫情的事全国都领教过了,不是吗?!

上海全年用电量 20% 来源于四川的水电(2019 年数据)。

在当前四川极端高温造成峰值用电量比往年高峰期高 25%、水量较往年同期下降 50%、同时需优先

满足西电东送的形势下,四川工业用电全停一周,成都大部分写字楼限电 30%,四川部分地市已出

现分片区轮流停民用电的情况。

在此时刻,上海市不失时机的要求电力优先向爱丁堡汽车产业链下游企业倾斜。

上海市政府可以让上海晚上停电啊,这样四川就可以减少供电了。

减少西电东送,就可以有电给特斯拉生产啦。 ​

![](data:image/svg+xml;utf8,)

别再拿四川省转移支付来要挟——

这根本就不是你上海的底气,转移支付体现的是全国上下、东南西北一盘棋,中央宏观调控下的资

源互补、共荣互赢,转移支付是建立在扶贫攻坚的基础上和改善民生的背景下,四川人民如果连用

电都不自由,那便是无法保障民生,连民生都保障不了,人家还要什么转移支付?

要不把陕西、山西、内蒙各省 40 年来低价支持上海的煤炭,按市场价给结一下先?

知乎用户 哈罗摩托骑士猿 发表

这次借着高温停电也就是人为干预供应链和输出通胀的意味,上海继续唱反调也不意外,如何让上海有关人士明白它是中国的上海而不是国际资本的上海才是最重要的。

知乎用户 匿名用户 发表

直接发函有一手,老熟练了。是在长三角经常行使长臂管辖权所以习惯了吗?但可惜这里是川渝,盆地内经济自成一体,不必仰仗上海脸色讨饭吃,你发个这个什么意思呢?

隔壁直辖市发函估计还能聊一聊,至少普通人不会知道。这函啊不管是发四川还是京津冀、粤港澳都一样。

所以人要端正态度,不在自己势力范围就别老想着教别人做事了,毕竟今年有些地方也是一地鸡毛。

知乎用户 wqe7758​ 发表

河南老乡都瞧好了哈。这波我愿意称之为教科书级别的预演!

四川是发电大省,河南是产粮大省。万一哪天天灾还是打仗,出现了粮食危机。上海政府肯定会在大碗喝酒大口吃肉的同时,不忘发个函到你们河南,诉苦一下上海人民家里的狗还没有吃饱,向你们征调粮食!

只不过,下次就辛苦粮食局的同志了

知乎用户 城风 发表

发函是平行文,上海经信委向四川成都经信厅发函是请求帮助,不是命令,也不是用强势地位施压。

一个直辖市一个省会城市,谁也不比谁多个脑袋。

成都市可以自由决断,帮不帮上海,怎么帮,帮到什么程度。这都是成都定的,上海没有任何权利说三道四。只能请求帮助。

而且这是经信委和经信厅的对话。这两个部门应该是没有权利协调民生用电和工业用电的。只能从工业用电里面协调。不存在和民生抢电,上海也不愿意四川人民遭罪。

因为汽车零部件厂 高耗能 高污染 低利润 用电优先级基本上是最后了。只是希望白天能少停一会电,恢复供电的优先级能提一提。

上海和成都关联的企业何止千家。上海只提出来了 16 家,确实是这 16 家比较重要。上汽和特斯拉一直是白夜班产能全年拉满的,受影响以后没办法靠后面加班补回来。汽车产业链又长,全国各地五百多家工厂可能都要停工减产。这几家企业又是国际上的龙头企业。也影响中国制造汽车在国际上的地位。

另外一方面呢!

上海气温也是 40 多度,我们能体会到 40 多度限电没空调的感受。作为个人我们想做点什么又什么都做不了。

也希望政府能不能考虑一下,能不能全国协调,帮助四川人民共渡难关。对于四川来说缺这些电他自己很难承担,但放到全国来,根本不算什么,大家一起少用一点,四川的兄弟就不用这么难受。

我们这些输入电力的地区,少用一点电。其他输出地区多发一点电。把四川发的电留给四川人民自己用。

说来可笑。一到电慌的时候买电的没事,卖电的到没有用了。我的家乡电力输出省份。去年电荒我们居民用电也停了。但是买电的那个省没受什么影响。这就和饥荒年,开粮店的饿死了,买米的吃的膀大腰圆一样。都是中国人,有难一起扛才好。

其次呢!

我们的电力建设有问题了。已经满足不了我国的电力需求了。水电的调蓄能力也有限,受外界影响大。像今年雨热不同期。用电高峰期和丰水期不重合,甚至还有干旱。我们是不是考虑减少水电在电力的比重,是不是考虑加强电力系统应对极端情况的能力。

还有 特斯拉号称无库存工厂 弄得挺高大上。成都供应商刚停几天电 你就坚持不下来了。汽车工厂应该买一点仓库存一点零部件。几百家供应商一家有问题就面领减产停产,连累几百家供应商也停工减产。这不健康,今天是停电,那明天会不会有其他家因为疫情火灾水灾地震或者整批次不良下批次来不及做等等等等因素停产。你保证不了供应商不出问题。那就应该有点存货抵御风险。

不要提转移支付 四川也是财政上缴的大省 不吃转移支付那一套

评论区活捉一个 1450。对照共青团中央关于 1450 的介绍,和他历史回答。高度疑是 1450

时间线高度重合,共青团中央讲 1450 在俄乌战争后大量活跃。和他的回答里面涉及引战话题的回答时间重合。

看这个账号最开始三四年前,会偶尔发一些生活有关的回答。

表面上,他是一个四川人。在知乎里面不停的攻击上海人上海政府。引起上海和四川的敌对情绪。

制造上海和四川人民对立,人民和政府对立。民族企业和外资对立。在其他回答里评论里对毒教材等等事件活动十分活跃,用上述方法分化政府和人民。

最后普及一下 1450 的最终目的。

一方面 最近几个月 1450 使用自杀式攻击,海量发表和我们常识看法不同的言论。故意露出马脚。

为的就是让政府分不出来,网络发言到底是我们的真实看法和不满抱怨还是 1450。政府傻傻分不清楚。最后迫于无奈只能一刀切的压住网络舆论。造成人民和政府严重对立。

另外一方面低级红高级黑捧杀自己。比如说他们 18 年全国水果大面积受灾涨价,在已经受灾,但是还没收获的时候使劲鼓吹中国水果很便宜,外国水果很贵。过了几个月到收获季节,水果疯长。上海防疫爆发之前疯狂鼓吹上海防疫。去年电荒来临之前疯狂鼓吹中国电网。等等等等。在各个领域封控鼓吹自己,最后让我们被打脸完成捧杀。

还有 故意制造民族对立 沿海省份对内的对立 农业大省对经济大省的对立 男女对立 年轻人对老人对立 对小孩对立 等等等等

还有在外网丑话国人形象。比如取乌克兰的美女,这件事大家都知道,就是开个玩笑在这之前我们还喜欢收留高考落榜美女呢!1450 断章取义,发到外网。让在乌克兰华人被敌视生命安全受到威胁。冒充大陆人说要打台湾攻击台湾人辱骂台湾人,让台湾仇视大陆等等。

知乎用户 袁旭 发表

谈一个不相关的问题。

网路上一提到说到财政转移支付以及外省的税收问题,就很多人说我们外省交的税多吃亏了,被其他内陆省份捡便宜了。

首先,我们要批判这种小团体自私自利的意识。

其次,外省的税收和经济并不是全都是由外省一地贡献的。以我曾经呆过的公司为例,总部在上海,生意做全国。我在内地创造的 GDP 和税收都计入在了上海总公司。

最后,内地的人财物流向外省也是一种贡献,西电东输,西气东输都是内陆做的贡献。甚至西部输送出来的电还有气 GDP 都计入了外省。

某些张口闭口就攻击转移支付的人。跟现在的香港废青一样,认识不到背靠内地才有香港今天,认为香港的成功全靠自己。

实在是蠢得可以!

知乎用户 Rommel 发表

今年新鲜事儿着实的多啊…… 要饭的都要这么理直气壮了

话说,某地拉胯导致疫情外流,道歉了没?

知乎用户 晨水 发表

这事在我看来,真的很吊诡啊

按理说,上海这些部门的公务员,无不是从千军万马里面杀出来的精英

不可能不懂这份协调函件发出来之后,会有什么样的社会效果

以我浅薄的传播学知识都能看明白,这事干不得,干了被千夫所指都是轻的,但上海经信委这些人精就真干了

这是为什么?

难道他们不知道四川不可能在这种要害的 timing 上,给与他们这份协调函给予积极回应么?

不可能的事情啊

四川省内比特斯拉和上汽配套厂重要得多的企业多了去了,凭什么给予特殊优待呢?想想都觉得不可能啊。

那上海经信委为什么还要发这样一份函件呢?

反正我是没看懂

知乎用户 有源相控阵雷达 发表

沪爷求求你放过我们吧,我们外地人都已经热到死人了

知乎用户 boneroger​ 发表

世人都晓上海好,惟有功名忘不了!

青帮清党在何方?遍地高楼没事了。

世人都晓上海好,只有金银忘不了!

终日只说专家多,事到临头住院了。

世人都晓上海好,只有美国忘不了!

阿拉言必吹西风,新冠百万人去了。

世人都晓上海好,只有青壮忘不了!

痴心父母古来多,基础病到孝不了。

世人都晓上海好,只有用电忘不了!

外省送电如自发,水深火热短不了。

知乎用户 一盘白切肉 发表

这… 把人民当白痴?

知乎用户 江先生​ 发表

最近几年我越来越发现一件事,那就是没有条件的牺牲只会助长人性的扭曲。

你帮了别人忙,一定要索取一定的报酬,不一定是现金,但一定要让他付出一定的代价,不管是生活中那些总是找你帮忙的同事、邻居、亲戚,一旦你有了条件,别人就会审慎的找你帮忙。

同样在公司也是,如果你能坚决要求加班按标准加班工资即平时加班 1.5 倍,周末加班 2 倍,政府也能鼎力支持维权,那中国大部分公司会主动停止高强度加班。

今天四川上海的问题也是如此,上海就像被偏爱的幼子一样有恃无恐,在他眼里父母为他撑腰。

我的是我的,你的还是我的。

今天之所以我们的共同富裕没有实现 ,很大原因就是我们的牺牲是如此轻易。

农民的利益轻易的被牺牲,饥荒的时代饿死的很多都是种地的农民,城市居民反而饿死的少,从种地的农民各种苛捐杂税,到血汗工厂,再到低廉的农民养老金,为城市房地产接盘的农民工,牺牲者不断被要求牺牲。

工人的待遇比农民好一些,但也是被牺牲品,脱离劳动法的上班时间,不断被压榨以红利对待的群体。

知乎用户 哈哈​ 发表

真是好一副资本家的狗腿子做派。

尔等失去的只是生命,老爷们失去的可是他们的利益啊!!

至于上海经信委的角色嘛,就是那捧资本臭脚的狗腿子,赚钱嘛,不丢人。

什么?拿人民的命换钱?不,他没有,哪里有人民?没有啊,你别瞎说,根本没有人民,只是一堆绿油油的韭菜,韭菜不就是割的嘛,一茬接一茬

知乎用户 橡子有道​ 发表

这个我会

大家首先不要被境外势力利用,内部问题内部解决

上海问题上海自己解决,如果你自己觉得电不够用就自己去发电,或者限制本地用电,上海这么大个地方把铺张浪费的电力利用起来,两个特斯拉都够用了

知乎用户 兔宝贝​ 发表

四川政府部门棒!

成都地铁站避暑

我是四川人,在广东上班,印象中去年四川开展超时加班执法检查,真的有在落实,听我成都的朋友说的。大学在成都实习那会我和我朋友每天下班了还有时间出来喝酒,后来都觉得广东工资高就来这边了,因为男朋友在这边工作的缘故就留下来了,其他人都回去了,压榨程度高低是体验过的,起码之前成都实习的公司还有加班工资,虽然低,但是付出和回报不会差太多,总比口头上不要求你加班,实际给你发个电脑除了吃饭睡觉 24 小时都得盯着工作,还没加班工资强吧,当然广东公司很多,好的公司也很多,这仅仅只代表我个人经历和看法

从 19 年疫情开始,民众配合度,四川政府的基层工作真的挺好的。就觉得很民主,而且前段时间两地同样因为疫情上过微博热搜,一个被夸一个被群嘲……

群体意识不一样吧,发展经济没错,保障民电也没问题,不好去评判对错,但是我觉得四川此举是明智的!也是以人为本的

知乎用户 上路皇帝​ 发表

工业用电必须要恢复,不然很多人真的要失业

工业用电就算恢复为什么不优先供给四川中小企业?反而供给给你上海龙头特斯拉的零配件厂?中小企业停一天工就得倒闭多少?你特斯拉吃这么多政策福利银行贷款等不起几天供应?

还不和民生抢用电,好话都给你说了?什么时候你特斯拉零配件能代表四川制造业了?

又蠢又坏大腹便便满脑肠肥的蠢货

8.20 更新:

今早起来又翻了翻这个问题,下面回答的爱丁堡人居然十个有九个都能说出:“国际粮价换转移支付,有本事都取消大家各凭本事发展” 这种话。

但是一旦有人列出了各省几乎无常供给上海粮油能源人工等廉价资源的具体数据和上海这些年的政策优惠的回答下面就没有爱丁堡人评论了

这是为什么呢?因为他们要脸吗?

知乎用户 我爱土豆丝 发表

我跟你们一起骂,sh gov 真的不干人事,今年春天疫情这么严重,普通居民还要承担水费变相涨价;消费券嘛没有,现在磨磨唧唧出来个 100-50 的还得限量抢,真当普通老百姓是可以榨一榨的海绵啊,擦了!

现在还把主意打到四川同胞身上,真是对内压榨到极限了!为什么不能把政府大楼限电两天,让他们体验下 40 度不开空调上班的感觉? 那些工作人员,以为都跟他们一样下午 4 点就下班了,吃吃饭就可以去公园乘凉啊,擦擦擦擦,想想就生气!

气死了气死了!

知乎用户 林大路​ 发表

我早上发了一个 “四川人是不是人” 被删除了

知乎用户 侃叔 发表

现在知道:

为什么大家都愿意到上海去经商办企业了吧。

为什么就算今年因为疫情停产几个月,特斯拉还是愿意继续在上海追加投资了吧。

因为人家上海的政府,真的有在给自己的企业服务。

上海当然有给四川发函的权力,当然四川也有为了自己的民生,拒绝上海要求的权力。

都缺电成这样了,四川政府宁肯自己热死人,也不多去想办法去给自己的老百姓多弄点电?

你也在网上公开一下你们给别的省发的求救函看看?

上海是没电能给四川,但上海有钱啊!上海没少通过转移支付给四川钱吧?

结果需要用电的时候,四川来的电说断就断?

上海一年给全国净上缴 5483 亿,相当于每个上海的居民(2300 万)交 2 万多!

四川政府一年从中央净拿 3077 亿,相当于除四川外全国人民(13 亿),每人给四川政府贡献 237 元。

四川的政府,是不是应该多想想,怎么去提振自己的经济,多给国家做点贡献?

作为连年接收中央转移支付(被国家输血)最多的省份(没有之一),四川政府拿的钱,都干什么去了?

有让四川的人民过上不被热死的日子吗?

同样被酷暑困扰的四川百姓是无辜的。

要问就问,四川的政府,你的服务意识哪去了?

知乎用户 张华 发表

说明上海人认真负责。

地方经信委就干好地方经信委的事儿,努力协调一下,没毛病。

知乎用户 匿名用户 发表

我可以理解四川同胞的心情,现在各地高温,四川产电又出问题,大家都在经历艰难的生活,现在就好像干了一天的活,累得要死了,这时候跑出来个兄弟说,“你不是之前答应我,和我去 xxx 嘛”,直接就给气炸了。

但是虽然时间很不好,这件事情其实本身是没有问题的(我再次重申我理解大家的感受,这个汽车和我家也没任何关系,如果只为了同胞用电,全停了都和我无关),就是有个东西叫做程序正义。上海的情况就是经信委收到底下汽车公司的问询,然后工作人员了解之后按照通常情况,给四川发商请(我知道很多人会说为什么不可以理解一下同胞,在这个时候还要发函,但是这是必须要走的程序正义,不可能由经信局的某个职员,或者局长,或者全体去给底下的公司解释我们理解一下四川,他们不容易,这不可能的呀,因为世界是靠规则组成的,你必须有写在纸上的说法)然后接下来上海这边的程序正义就结束了,然后四川那边反应,如果四川敷衍一下,说我们会努力,或者四川发函直接表明自己的困难,然后就是经信局这边再次出场的时候,经信局向下部企业转达四川方面的意思,然后向他们阐述国家优先保障川渝用电的精神,到这里整个程序结束了。

我知道可能有些人要问,凭什么四川要接受请求给上海这些工业优先供电,你凭啥问我要电?这个国家,社会不是说,不同地方的人围在桌子前,几兄弟勾肩搭背,一拍脑袋,兄弟我给你 xxx,给你 xxx,不是这么出来的,是满桌子的文件和协议,如果在输配电公司呆过就知道了,地方输配电都是有协议,拿钱买电的,我们国家本来就是宏观调控,顶上的人坐在那,这个地方你有什么,那个地方你有什么,你们互相签个协议,这是一种,直接签协议拿钱买,另一种是国家要求,比如说转移支付,作为宏观调控的结果,财政高的地区,要帮助财政低的地区。而且基本可以确信,在现在发电减小的情况下,发要电商函的地方绝对不少,只是这个被曝光了而已,昨天陕西,比亚迪的要电商函也发了,吸取上海教训,写了 “优先保障民生”,至少在话上完整了,但实际上,商请本身就是不用写这个的,因为真的不是要你的命!就是在你如果多的情况下,恳请按照合同优先考虑,就这个行为本身真的没有大家想象的那么大,上海市民除了汽车行业相关之外,都根本不会知道这件事,上海市政府除了经信局,和负责这件事的人,也不会有人知道这件事,经信局也没有那么大的力量,你说在国家表示优先保障川渝用电的时候,上海经信局逼着把电输过来,它是找死嘛!?

所以这个行为是一个正常的行为,出现和曝光在了错误的时间点,我理解四川同胞的感受,拥护党的领导,党说什么该怎么做就怎么做,我也不是做汽车的,我是做医生的,不说了,收拾收拾,准备援助西藏了….

祝四川同胞一切都好,我保证我不浪费电!!!

知乎用户 爱学习的席字君​ 发表

这样的内部文件按理说不会流通出来,即使有意见,也应该内部讨论,而不是放到网上来引起地域矛盾,无益于解决问题不是?

但如果真的没人发这份文件,又有谁敢伪造文件? 为何一直没得到澄清?

有人说,我们要清醒一点,这说不定是境外势力在挑起地域矛盾。也许这中间真有境外势力作怪吧,但境外势力不过是煽风点火,如果不是真的有问题,他们这点伎俩又能扇出多大的火呢?

这次用电问题是一个导火索,火热的天气引爆了大家火热的脾气。

但更主要是因为长期以来各省市之间的不平等就已经积累了很多的矛盾,最最最直观的不平等就是每年的高考,京津沪这些地区占了太多太多便宜,其他省市的人早有怨言。

四川供电 河南供粮 山东供菜 安徽供茶 山西供煤 河北吸霾 湖北供水 河北避暑 广西供甘蔗 江西供碗 江苏挣钱 内蒙供羊 新疆供气 广州收租 上海喝咖啡 北京打高尔夫

今年上半年上海疫情的拉跨程度举世瞩目,期间各种团长疯狂捞金无人处罚,小店面条涨价 5 毛喜提罚单;新增上万感染,却无一高风险区,无一红马;有人吃着爱马仕的高级外卖,有安徽阿姨露宿街头;各种混乱不堪的背后,是基层治理的崩溃和 xx 的脱离群众。最终尘埃落定,竟无一人受到查处?和其他省市每次疫情必下课一批真是截然不同。

有时候我在想,网络上的地域矛盾就一定是坏事吗,为自己省份争取权益一定是坏事吗?

为了水面的平静,盖上了高压锅盖,那么等到下一次沸腾,锅盖不知道会飞起来几米高。

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

好多人都说四川的电 “贱卖给上海”,那就看看官方价格吧。


都说四川对上海 “西电东送”,却没人提当年上海对四川 “东厂西迁”

比如,四川最大的发电设备制造基地——东方电气集团,是 1966 年由哈尔滨汽轮机厂、上海汽轮机厂、上海汽轮机锅炉研究所、上海四方锅炉厂、哈尔滨锅炉厂搬迁到四川成立的。


上海电气从 2004 年起就是全世界最大、最先进的火力发电设备制造商。我国现有的火力发电站每发一千瓦的电平均消耗煤 300g。上海电气生产的火电机组可以做到每千瓦发电消耗煤 254g。

上海电气临港工厂是国内最大的核电设备制造基地,具备年产 6 套第二代加百万千瓦级 CPR1000,第三代 AP1000、EPR、CAP1000、CAP1400 以及第四代高温气冷堆制造技术生产能力。全球首座 第四代核电站 ————华能石岛湾高温气冷堆核电站,就是由上海电气提供核岛和常规岛的核心设备。

2015 年以来,上海电气已连续 7 年蝉联中国海上风电新增装机量第一,其中 2016 年、2021 年新增装机量更是位居全球第一,拿下全球海上风电整机商的 “头把交椅”。

上海电气是全球最大单点光热电站项目——迪拜 700MW 光热和 250MW 光伏太阳能电站项目的总承包商。

所以,要说对中国电力的贡献,上海是当仁不让主角。

知乎用户 牛奶泡萝莉 发表

太精彩了,这波称得上神仙打架,真的太精彩了。根据各位大佬的分析,特别是王子君大佬的分析,我自己总结一下

上海:看我甩锅大法,上海上半年经济雪崩,可是老大还要我们几个经济大省交份子,发挥经济大省的作用,份子钱不仅不能少,还要加。难办,咋搞?没办法,本来只能资格勒紧裤腰带,咬咬牙,硬着头皮地搞啊,正好四川限电,影响车企的供应链,车企找上门来。上海一拍脑门,瞌睡你就正好送上枕头,所以经信委就有了这封商请函,即满足了车企,更响应了老大的号召,老大,你看我是多么努力地搞经济,但条件不允许啊,到时候要是完不成任务 ·,你可别怪我。

四川:看我扩大化,各位看官评评理。四川还有电吗,当然没有啊,还得其它省支援呢,你这时候来找我要电,还发公函,什么意思,这不明摆着甩锅吗,给谁看呢。那我就扩大化,找老百姓评理,我们四川限电这么辛苦,上海这个坏种还找我们要电(虽然这个电还是四川企业用)呜呜呜呜呜

这下可好,四川人民的满肚子怒火正没处撒呢,正好上海撞到了枪口上,又掀起一波地域黑的热潮

此时肯定有个人在角落偷笑,是谁?

本来承受压力的最大,责任最重,最容易挨骂的,直接在怒火中隐身,有了新的 “背锅侠”。

四川限电,老百姓受热该怪谁?

该怪老天爷,谁叫他,下的雨这么少呢

上海该骂吗?

该骂,谁叫他想甩锅呢

那另一个真的就这么白莲花吗

我不觉得,因为享受了无限权力,就应该承受无限责任,不论个人,还是群体。

真是即精彩又 搞笑,一个本来想甩锅的,一个本来要背锅的,经过一封信的曝光,瞬间角色互换。最后,我想问下,这信到底是谁泄露的???

知乎用户 努力加油​ 发表

要电算什么,以前还在灾年要米呢?只要上海没事就行

知乎用户 深具世界眼光 发表

我就知道【特斯拉来到中国是来当爷的】

那些什么各种使绊子让特斯拉对赌失败的猜测真的不靠谱。

上海,不是为了自己要。

是为了洋人。

今天还有个洋人让理发店小伙感受到上海温度的热搜。

过程可能是这样的:

上海温暖洋人但不温暖小伙。

洋人又把上海给的温暖给了一点给小伙。

妙。

知乎用户 红绿鲤鱼 发表

我看到一堆上海人说上海给四川转移支付了,所以理应向四川提要求

请爱丁堡人认真想一下,爱丁堡按照人均 GDP 已经是发达国家水平了,那你们爱丁堡人和四川 内蒙古 新疆 黑龙江 等等穷地方买的电 水 煤 气 钢 石油 水果 蔬菜 粮食的时候是按照国际发达国家的价格支付的吗?

我举个例子,如果今年新疆的天然气按照国际的气价卖给你们,是不是就不用你们的转移支付了?

美国今年电价涨了 200%,四川卖给你的电涨价了吗?

要不然以后你们和其他省份买东西都按照纽约 伦敦 东京的价格来吧?

不然对不起你们尊贵身份

知乎用户 云天明 发表

这批人难道不是与李井泉、吴芝圃一脉相承的吗?这两位可是改开后被平凡的呢。

知乎用户 匿名用户 发表

哦,原来是上海人啊,那没事了。

知乎用户 ys19820412 发表

还好四川做主的不是李井泉了

知乎用户 常昕 发表

八十年前川军去淞沪战场卖命,但那是黑暗的旧社会。

新中国也这样,是不行的。

上海的买办思想遗毒除不尽啊!

知乎用户 sugardaddy 发表

精致利己的爱丁堡人士

知乎用户 匿名用户 发表

上海有关部门的所作所为又不是上海本地老百姓能决定、任免的。有不满去怪有关方面本身还有能管理监督任免他们的人。

注意上海是直辖市,不是市民自治地区,不懂什么叫直辖吗?上海人骂上海有关部门及负责人多的是,可不是盲目拥护唱赞歌。

所以不要只会捏软柿子把矛头对准无权无势的老百姓,同是打工人何必互相伤害?欺软怕硬搞地域歧视只会让人鄙视。无故的偏见、怨恨只能显得愚昧可悲。

动动脑子想清楚谁在压迫、伤害你。

反正我觉得生命最重要,觉得人健康的活着才有经济,讨厌为宏大叙事、数字指标牺牲民生。

另外我本来对四川挺有好感的,自然风景、美食、国宝熊猫还有天灾频发下乐观安逸的人们等。但被四川人持续有成见不友善对待后观感难免也会慢慢变化,毕竟我可不会热脸贴冷屁股当舔狗。

要互相尊重,不要盲目仇恨、放下偏见。要互相黑的话总能找到彼此黑料,不要天真的以为自己是完美无缺白纸一张。

最后搞无端地域仇恨歧视,把矛头对准无辜者就是挑拨离间破坏中国内部团结的反华行为,应该好好查查了。

奉劝部分冲动、满眼地域成见仇恨的少数人应该洗冷水澡冷静一下,然后学学包容、开明、敢于接纳新事物开阔视野、愿意去沟通的广东人,那样才能自立自强、繁荣富裕。而不是苦大仇深、搞的像独立王国一样自大、排外,要有格局。

本是同根生相煎何太急,冤有头债有主有仇去找始作俑者,别精神病似的乱开炮。

知乎用户 匿名用户 发表

b 乎存的

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

房价联盟 - 7:贝壳版住房空置率与我们测算的住房过剩率数据有何相似之处,二线城市空置率究竟是多少?

《贝壳 - 2022 年中国主要城市住房空置率调查报告》《2002-2021 年郑州、合肥商品销售面积、住房过剩率,标准的投资者断层是什么样?

1990-2020 年苏州、武汉商品房销售面积及住房过剩率,2022 年房企撤离地产的最后策略,以无限责任的个人承接有限责任房企债务

2000-2020 年广州、杭州商品房竣工和销售面积、土地出让金规模、住房过剩率,住户存贷款数据

1995-2020 年青岛、长沙商品房销售面积,住房过剩率,11 月 34 家主要房企销售同比增速排名

2000-2020 年天津、南京商品房销售面积及住宅竣工面积,户籍人口及常住人口、住房过剩率,11 月份全国商品房销售面积同比数据

密 - 4:2015-2020 年关于住户贷款余额、个人房贷余额以及商品房销售面积、销售额的几点测算,最终投资者耗尽的时间

我国住宅供给 - 需求 - 空置率 - 市值 - 库存结构 —- 配图

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在 2021 年后半年我们测算了我国主要城市近二十年商品房销售面积及人口增加量,得出了我国 12 个主要城市的住房总面积计算出了住房过剩率。

根据我们对具体城市的测算,截止到 2020 年底,根据我们对 13 个城市的住房过剩率测算,重庆最高达到了 57%,昆明达到了 49%,远远超出了当地人的消费量。

我们认为 2020 年全国住宅空置率仅有 1.9%,但是发展到 2023 年住房空置率将达到 29.41%,全国对城市住宅的需求为 255 亿平,而根据商品房销售面积推算,2023 年底我国商品销售 / 竣工面积将扩张 51 亿平 - 70 亿平,正式全面过剩

2021、2022 年预计我国商品房销售面积为 17.9、12.1 亿平,合计 30 亿平,2022 年底城镇住宅总供给将达到 290 亿平,住房过剩率为 13.7%。(达到日本水平,中日数据竟然惊人的相似)

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贝壳研究院发布《2022 年中国主要城市住房空置率调查报告》,调查城市为 28 个主要城市,调查数量为 3w 个样本小区,截止日期为 2022 年 7 月 10 日,计算标准为 3 个月未入住即为空置房。

贝壳调查结果为:一线空置率为 7%,二线空置率为 12%,三线空置率 16%。

那么贝壳调查结果有哪些问题呢?

首先 3w 个样本小区分布在 28 个城市,平均每个城市 1000 个小区,基本覆盖了主要城市的小区。

那么房产经纪人的入户调查到底准确吗?

难道一线房产经纪人真的会敲门调查吗?

他们有这个能力吗?

当然不可能了,贝壳经纪人调查的人员选取为有三年经验的老员工,调查费用呢?

并未提及调查费用,有没有抽检复核,以及对样本进行二次、三次抽样复核呢?

贝壳报告中没有提及,按照我们以往对小区管理的经验,贝壳员工不可能采取敲门认证的方式确认是否有人居住,最大的可能是从物业、网格员处了解本小区入住情况。

即该数据大概率是从业人员从当地小区物业获得的数据,例如保洁阿姨,基本清楚哪些楼层有住户,而物业较好的小区,保洁力度较大,物业较差的小区保洁力度较弱。

如果贝壳员工数据来源真的是小区保洁阿姨,这份数据无疑是最真实的,然而如果这次调查没有二次复核和调查经费,那么大概率相当一部分的数据来自于一线经纪人的自我体感温度,而不是真实的数据。

换言之,房产经纪人的数据是高估还是低估呢?

我们计算的一线城市空置率异常低,主要原因是一线打工人以群居为主,而我们采取的方式是总面积比总人口需求的方式,因此普通打工人为了省钱,一定是多人混住,最终贝壳的一线调查数据必然是偏高的。

为何我们计算的数据中二线城市空置率异常的高呢?

2015-2021 年我国城市规模扩大的主要城市即为二线城市,北京、上海等城市人口是略微降低的,而武汉、重庆主城、成都主城、长沙、青岛、西安这些城市的人口是增加的,城市规模也在疯狂的扩张,而且城市扩张速度远大于人口增速。

四线城市商品房数量较少,因此 2018-2022 年四线城市的供需结构仍旧相对平衡,真正出现销量暴跌的是城镇化较早的二线、三线城市。

因此贝壳对于二线城市空置率的调研中数据偏低,我们认为二线主要城市的空置率在 30% 左右,而不是 12%。

2021 年下半年开始中介行业开始了倒闭潮,全国二手房成交量持续降温,因此到 2022 年 7 月份,中介行业已经淘汰掉了业绩不好的门店,业绩稍微有起色的门店产生的调查结果必然偏高,因此二线城市的住房空置率必然高于 12%

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我们认为我国城市结构面临的最大问题为三四线老龄化严重,住房需求持续降低、就业机会肉眼可见的减少,逐步沦为纯消费城市,如果这些城市有部分支柱性产业,那么还可以撑个十年,如果没有任何可以赚取全国钱的产业,这些城市将全面衰退,沦为鹤岗。

二线城市面临的问题主要是高质量韭菜全部被割,缺乏消费力,就业机会枯竭,但是城市产业依旧短期具有虹吸全省的能力,衰退周期要弱于三四线城市,衰退时间可能持续 20-50 年。

一线城市面临的主要问题就是内卷,丧失就业机会的人口都会冲向一线,一线城市人口红利将冲击所有产业,导致所有人都不赚钱,最终挤兑一线城市的社会资源。

哈尔滨是我们一直提及的城市,在近期我们都写过关于哈尔滨的文章,该城市就是中国未来二线城市的缩影。

千万级人口的城市面临衰退时,会出现人口荒、消费荒,而当国内总人口降低时,三四线城市必然出现人口荒、消费荒,一线城市就业必然内卷出现就业岗位荒,而二线城市最大的问题就是商品房过剩,出现韭菜荒

[1]

计算全国城市住宅空置率最大的误差来源于城市原住民的房屋,以及最终期房的竣工率,但是无论采取宽口径还是窄口径计算,2020 年绝对是我国住房市场饱和的元年,如果按照 2020 年的销售速度,2023 年必然大面积过剩。

参考

  1. ^ 房价联盟 - 7:贝壳版住房空置率与我们测算的住房过剩率数据有何相似之处,二线城市空置率究竟是多少? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488971&idx=1&sn=a9c3493753a0423e41762b9e1392b9a0&chksm=fb84bcf1ccf335e7e7cb9f35e4a707811f5243b3af32b03f3c8c4ad9dcc511231216e57b7343&token=1228915010&lang=zh_CN#rd

知乎用户 王大锤​ 发表

德州暴雪的时候不是万倍电费起步吗?高贵的上海也万倍电费吧,多金的上海用的起,收上来的电费补偿停电区的人,就算 40 度也会感觉凉的爽呢

知乎用户 小怪兽 发表

其实我能理解上海对于供应链的重视,因为上海在二季度落下太多了,现在是赶时间赶进度的时候,汽车产业更是上海的重中之重,上海为国家上缴的税收也是上海的贡献,这点无可指摘。

但是啊但是,部分上海 ip 的知乎用户动辄用 “转移支付” 来说事多少有些好笑了… 我们作为一个统一的国家 “转移支付” 难道不是应该的?要不然接受转移支付的省份为什么要完全放开自己的市场给予上海零关税给上海进行商品倾销?上汽生产的大众合资车真的很有竞争力吗?为什么要提供提供廉价的人工和原材料给上海去发展建设呢?为什么要把共和国的那么多研究所实验室大央企国企设在上海呢?难道内地不需要吗?为什么要把浙江的洋山港给上海去用呢?浙江难道不需要吗?无非是你们地理条件好,站在全国的发展更有利罢了。

如果今天存在一个叫沪国的国家和共和国对立你们以为自己能发展到这个水平吗?你们能接受青浦旁边就是我们的重装兵团吗?你们能接受你们必须强制服兵役的代价吗?你们能接受共和国市场对你们完全关闭吗?你们能去在发展初期就去买外国的煤炭石油吗?没有你们口中的乡下人你们以为自己有搞血汗工厂的基础吗?你们以为你们会是新的新加坡?不不不 巴勒斯坦人的加沙才是你们的宿命。

所以希望不要拿转移支付这种东西来自欺欺人了。

知乎用户 匿名用户 发表

欢迎来到我的世界

利益至上

无所谓人,无所谓民

至于得热射病死去的人

我不想关心

首先保证特斯拉

川军为人民流的血泪

sh 看不见的

知乎用户 haha kim 发表

幸好四川还有些上游的厂家,否则大上海是根本不会想起来中国还有个叫四川省的地方。

知乎用户 I 豬悟能 I 发表

到目前为止. 四川限自己电

四川企业停电. 也是为了优先保障民生用电.。

就这情况下往外走的电. 也没断过.。

我就没想明白. 还没断你们那个地方的电.

你特么就开始叫. 也是绝了。

还不和民生抢电力. 你怎么说的出口的.

咋的. 四川民生就不是民生.?

知乎用户 匿名用户 发表

坐标南充某一地

我们这除了食品等要命的工厂没有停产外其他全关了

城内街道间,乡下村之间都是轮流停电。在七月份就开始说今年发电机都要超负荷了,如果发电机能说话早就操着四川话把上至夏朝下到现在的家族人问候了。

往年热的时候起码有水,今年更热还没水,往年只怕洪水,今年连自来水都害怕哪一天停了。

四川自己完全没法供应足了,好像还说要从外省调电过来。本来四川就穷,以前唯唯诺诺发电卖钱,今年没电可发还要被强迫挤出电来卖(这不强买吗)。提醒一下,现在上上下下都很躁,说话前要先做好心理上的准备。

知乎用户 匿名用户 发表

忍不住还是写了个帖回答。

(我忍不住用电脑改了一下格式。免得总有些人脑子有坑看不到)

我们实施需求侧响应和有序用电的目的是什么?因为用电负荷已经威胁电网安全了,所以电网不得不报告发改委先把高耗能企业的用电砍掉,然后再砍掉小工业,居民农业用电是首位。

再说说供电,有人说上海这是把四川的居民用电拿过来用。。可省省吧,四川肯定得保障居民用电再说其他的,有人肯定会质疑,你有什么文件可以保证这些电用来保证居民用电了?大哥,麻烦您看下发改委 1439 号文吧,搞电力市场怎么连政策都不看了?

有人会说,四川没电了,还要往外供电?在南方这些水电富裕的省份,由于汛期的原因,在修水电厂的时候,就没有考虑向省内供电的通道,因为电力网架的原因,这些电厂会持续向外供电。

那又有人冒出来了,四川往外供电了,那谁来保证四川用电了?大哥,你忘了还有四川省调,网调,国调了是吧?他们还在呢。你让国调发个文件看看国调调了多少电力电量支援四川?全国不是只有四川进行了有序用电,其他省份也出现了,只是说严不严重的问题。但是已经开始有序用电的很多省份,他们也缺电啊,但是国调的原因,他们也被强行送四川用电,只能按照优先支援严重的,保障居民农业用电。

再说说上海的态度吧。其实都没有什么很大问题,坏就坏在,给上汽和特斯拉优先供电。高耗能企业都是纳税大户,凭什么给你们优先用电了不给我们优先供电?谁纳税少了还是什么?

那么其他企业必然会不太开心,就会鼓励大家去制造热点,总不能我一个人吃亏吧,我一个高耗能企业在这里守规矩老老实实被限电,你们特斯拉就搞弯道超车了?还玩不玩守不守规矩了?


然后说下刚和评论区的兄弟怼了几句的话,有人觉得大家都在反应,就我在这里自顾自的说,大哥?你能不能看看那些反应的都是什么?能够解决问题的不?有些人现在连个具体情况都不清楚就开始在那里喷。有些地方的居民用电确实没有得到保障,这个没错啊,我承认没错啊,但是你来看看电网开始有序用电了一般都是什么情况?

四川本身就是一个水电为主的省份,现在温度持续高温,他的水位肯定是在下降的,既然需要有序用电了,那么本身负荷肯定就是威胁电网安全了,四川的汛期,我记得通常是到 10 月结束,他的水位要保证四川在枯水期的时候也要能够保证居民负荷,所以省调肯定不会一股脑把水电全部压上去,而新能源,这个时候肯定是满发的,那么剩下来的只有火电了,火电除了退备停机检修的话一般这个时候都会上的,我觉得现在四川这个情况,退备的火电就算完成率不够他也会被逼的拉出来遛一遛。

那么我们怎么保证现在的水位能够在枯水期也能用上电?

一,后面来水。就是四川现在下大雨让水库水位提升,那么水电站就能保证以后枯水期能够用电;

二,省间购电。负荷每天预测那么多,那么我通过省间购电的方式来从外购入短期的中长期及现货,那么我的水电就能少发一点,那么我水电就能在枯水期能够多保障一点。


然后就有人在评论区说我没搞清楚最基础问题,在现在这种国调的情况,有些地方的居民用电仍然没有保障,那么多人反应你还在这里自顾自的?

那请问兄弟,现在国内解决问题的方法就这么多,缺电省份控制负荷的方式,需求侧响应,有序用电,请问一下您还有什么高明的方式来解决这个问题吗?我虚心请教。

我估计四川现在什么方法都用上了,甚至为了保证居民农业用电,他们连大多数工业都停了,不靠国调的话,他们有什么方法去解决这个问题吗?靠四川现在投运火电?还是建造其他通道入川?您觉得来的及不?您不会指望这一个月火电能够投运吧?那你这么觉得我确实无话可说。

那也许你又会问了?你怎么知道他就这个月缺电?他下个月依然持续高温怎么办?

我跟您讲,这就是负荷的问题,没有工业干扰的情况下,一场雨温度下去了,居民还会那么用电不?我每天待在家里热死了,我开风扇空调不?这就是为什么缺电省份在鼓励大家错峰用电和节约用电的原因。居民农业用电不能停,那么大家节约用电就能给其他的居民带来电;错峰用电的话,尽量在低谷的时候用电,在晚高峰的时候不用电,那么就不会那么威胁电网安全,同时也能保障更多的居民用电?一场雨来了,水位也不会那么紧张了,四川水电也敢多发一点了(不过我现在怀疑四川对省内的水位都快干了)。

所以,去年 12 月国家开始分时电价的原因是什么?还不是在削峰填谷?保障错峰用电?您有空看看国网公司的报告,您就会发现,分时电价政策对省内负荷的影响是什么。

那我现在不指望国调? 我指望省间购电在省间市场上和其他省份拼价格?拼现货价格?拼中长期价格?先不说北交(北京交易中心)和国调的反应是什么,允许你这么做不?您真的以为国家不管四川了?


所以,我开个科普贴有错吗?

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

特么的保电凭什么保你特斯拉呢?

要保也优先保五菱宏光吧?

人五菱宏光,无数中国小商户拉货送货养家糊口用的生产工具

你特斯拉电车凭什么?凭你们人民富豪和买办老爷们爱开么?

知乎用户 匿名用户 发表

这是公函,一般发函都是 ZF 之间已经达成共识的事,几个平头老百姓瞎操什么心?上海的 GDP 每年都会转移给四川一部分,四川也给上海发电,本就是符合中央精神的。

我看下面的很多评论就和当年抵制日货一样搞笑,上海在川的上游企业,作为供应链,里面的职工还不是四川人,四川每年还不是很多去上海打工的?今年经济形势本来就不好,还要保民生?都不保生产,企业都发不出工资怎么保民生?动动脑子好不好?保民生的第一步就是保生产!

四川工业底子本来就差,吃的都是东南沿海的转移资产,什么时候自己的工业强大了,不需要依靠转移支付了,人家也就不会来要电了。

知乎用户 無心飛翔​ 发表

为什么火药味那么重?这一波我支持爱丁堡。第一不是上海要四川的电,而是想让四川在恢复本省企业供电的时候优先向本省给上海车企做配套的企业供电,电还是给四川本省企业,不是给上海。第二民生肯定第一的,没必要带节奏。第三上海经信委为本地企业做事,并没有错,躺着吹空调的公务员才值得表扬么?

知乎用户 nuoo 发表

第一 转移支付除去四川的上缴只有一千多亿,并且成都是净上缴的,中国 GDP 第六的省份也轮不到一个爱丁堡也养你也养不起,四川的人均转移支付位于中国中游,并且大部分用在自治州。

第二转移支付的大头用在建国初才并入四川的三个自治州 维稳扶贫都是天文数字 不是几百个亿能摆平的 是四川被切割了自己的经济中心工业中心水运中心川东 又背负了半个西藏 如同一个被断了左膀右臂的人还要背着一块巨石 呵呵转移支付?四川盆地加起来七八万亿的体量需要你的转移支付?不如分家看看谁是跪着要饭的?

第三 四川水电气各类资源几乎等于白送给东部 在四川极度缺电并且最近一个月高温不降,半夜 40 度的地方都不少,已经有不少地方热射病热死人了,依然保持对东部的水电气供应 其中还有直接跳过四川本土直通东部的专线

第四 四川粮食产量从建国初有数据以来到 90 年代中期一直是全国第一 生猪蛋奶也是全国数一数二 生猪至今是第一 而那三年四川却饿死了几百万人 当时的领导就是爱丁堡人 可以说抢走了四川 100 多亿斤的粮食 当时的东部尤其上海岁月静好

第五 四川 80-90 年代拆除了自己三线建设建立的工业带 让所谓的先富地区用四川自己能够生产而且很多是能生产比他们更好的产品倾销四川 退耕还林农民被迫进城务工 四川养育的无论是各类人才还是最普通的农民工都去了先富地区创造价值 而养老回到四川一切也是四川自己消化

我就一句话,这他妈是血债!

知乎用户 温玉 发表

这个问题的好多回答和评论看得我脑壳痛。

// 此文仅针对丧尽天良、猪油蒙心、高高在上的部分人 //

一、转移支付是再分配手段目的是均衡各地发展。

有人说没有再分配四川路都没有!首先四川乡道几乎都是乡镇自筹钱款并且充当劳动力建设的!县道是县政府出大头,省财政补贴。县政府的钱哪儿来的?还是当地的。

各省省道,都是中央政府支持,再地方财政加上地方自筹。

高速公路的大头分中央财政和地方自筹。国家规划的路线,中央财政要拨付款项,地方自己想建的,大头自己出,一般都会让社会资本进入。

四川接受的转移支付的钱去哪儿了?用于甘孜凉山阿坝州了!这三个地方本来不是四川的,建国后被国家划分给四川了。你们知道这三个地方多难建设吗?高原,地形崎岖,气候恶劣。几乎无法自给自足。

这么多钱不可能全部用于穷困地区建设对吧。四川是西部大后方经济盘,要建设成渝经济圈,是国家级战略经济地区。要按照国家的规划来建设。四川在中央统筹下发展自己的经济,自主性不如上海那么自由。

二、说了不抢民生用电,只是把川内企业用电多分一点给上海的在川企业。

我不知道具体企业用电是怎么分的,但是应该会有对本土企业的倾斜。但是,我自己的电倾斜一点给自己的企业怎么了?怎么了?怎么了?

上世纪七十年代,是一个四川人提出要建设经济特区,在政策上对四川没有一点倾斜。

怎么建设的呢?一边改革开放,一边用看不见的手进行全国的资源调配,这才有了中国的经济奇迹。当时是怎样的思路?希望先富带动后富,为了建设富饶美丽新中国,全国人民任劳任怨,予取予求,全部憋住气咬紧牙拧成绳,只为建设属于中国的现代化大都市。

后来的情况你们也看到了。经济特区建成后,他们跑马圈地积累了大量的原始财富后,他们的财富远甩其他地区一两个时代后,这时候,中央大手一挥:要让市场在资源分配中占决定地位!各位都知道这意味着什么!

市场就市场吧,好歹可以发展发展自己了。可是一直以来发生了一些什么事情呢?作为相对最公平的上升通道,教育,被半垄断了!河南河北只有一所 211,高考分全国卷,上海卷和北京卷!河南百万人走独木桥!因为想给自己的学子某出路,建设大学城,还要被在全国范围内批评!为了建设大学城,落马了几位书记和其他高官?外来务工人员不许落户,我中国人在其它中国大陆地区不准落户!好吧我理解,装不下嘛,但是也不许我把我的孩子待在身边抚育,不准我的孩子入学!后来发展土地财政,你可以在我这里落户,你先买房,你成为了我这里的人,把在我这里挣得钱留在我这里,一分不许带回你的家乡,我这就让你落户。疫情期间,安徽支援的菜不给安徽人吃,只分给本地人。

东北工业区发光发热的时候,他们享受着,后来产业转移了,他们开始嘲讽东北,讥笑东北的落后。抗日时期沿海反抗了吗?有普通人组成的川军都打完了!沪军呢?没有人说投降,上海呢?建国后是哪个城市的买办暗地里捣鼓要进行经济背刺?

你们看看环绕北京城的河北,今天成为什么样子了?你们看一看,看一看啊!这是社会主义啊!河北人民在自嘲,但是他们大规模地发言反抗了吗?都在为了中华民族的崛起而忍辱负重,而北京人呢?河北考生甚至都无法和北京考生有等同的高校录取线。

三、现在再来讲这个电力分配问题

四川达州,部分小区晚上 7-23 点限电,部分白天限电,部分早上 7 点限到晚上十点。总之,大部分都在限电。四川企业,在分批限电。你知道四川穷,你要让穷四川停下工业作业,分一些电给你的企业。就这么点电,四川工业还要不要生产?就这么一点电,这么艰难的条件下,还没有断供应该给你们输送过去的,你轻飘飘一句不和民生抢电,其实你心里比谁都明白,这是让四川政府自己决定要保民生盘子还是要保经济盘子。

不要再来伤害我,我已经举全川之力在建设成都了,没有厚脸皮问着你要产业转移。我在自力更生,不像你那么好命,当时举全国之力建设。

勤劳勇敢的中国人,团结一致的中国人,你知道勤劳在哪儿勇敢在哪儿团结在哪儿?优良的中华民族传统美德,你知道优良在哪儿?

所以,那些觍着脸说四川拿了转移支付的,那些用电用得心安理得觉得理所应当的,就是当代的苍髯匹夫黄口小儿不识大体不知民生之多艰上愧列祖列宗下愧黎民百姓俯仰之间无颜面对天地厚颜无耻丧尽天良人面兽心恩将仇报!简直罄竹难书!

最后,我们勤俭节约,勇敢正义,吃苦耐劳,有集体主义精神的中华人民,是讲良心的,你们那儿呢?

知乎用户 轻工制造兔 发表

再次证明,资本主义不能救中国。

有一说一,不是说不让上海发展工业,当年中国工业化,那也是勒紧裤腰带过来的,做出的成绩是劳动人民自己的,心甘情愿。但是作为买办圣地十里洋场,这勒紧全国人民裤腰带,挤出来的钱是给了谁,心里没点数?

前有疫情所谓上海不能倒,后有限电上海不能倒,从结果上看的确如此,但是原因不是上海太牛逼,而是中国产业太集中,应该多中心发展,什么时候大而不能倒都是个大问题。

知乎用户 欣怡 发表

经济不仅失速,而且在失序

我有个大胆的猜想:有人在故意干扰电力系统的正常运行

知乎用户 霍彻尔 发表

晚上去吃了下麦当劳,逛了下优衣库

在里面愣是给冻得受不了,赶紧跑出来暖暖身子

我看这电费还是太便宜了

知乎用户 Dongsy 发表

发这个函就跟你爹重病住院没钱了,你舅跑过来问能不能挪点钱给他用用,他想买车,你爹先撑住一段时间可不可以,没有什么强迫的意思,不行就算了,商量一下

上海张嘴闭嘴就说转移支付,吃了国家的红利做起来的蛋糕该是你们自己的吗?吃不完想打包带走是吧。

别说上海对国家经济发展贡献有多大,你先回去翻翻历史四川对抗战贡献有多大,川军占比是多少?四川供给的粮食是多少?四川有些地方都缺电导致物理意义的热死人了,你在这跟我说转移支付欠你们的?那当初战死的川军你拿什么来还?拿你狗命换成不成。哪个省没有贡献?真就做蛋糕的以为蛋糕靠自己做起来的了是吧,别总拿什么转移支付说事。

知乎用户 北陆 发表

刚好我还在教我家孩子节约,特别是节约用电用水用气。

这不,她之前说没见过点蜡烛,没见过停电。直接给她来了个切身体会。这个很深刻,她表示热死了。

知乎用户 熙熙文化 发表

上海政府从上到下实在是烂透了

四川热火朝天,上海袖手指点

(配图本来是两张毫不相关的图片,但是细节体现得淋漓尽致)

知乎用户 烟笼寒水​ 发表

刚刚刷到的:因为居民生活限电没空调,导致酒店一房难求,旅游业意外迎来复苏…….. 高温预警连发七天,诈骗短信都没这么勤…….

真是心酸又搞笑

上海还要脸吗?疫情的时候分发物资咋没说给上海的四川人发?咋没说保证四川人在疫情中能跟上海人有一样的待遇?特斯拉在上海疫情的时候给上海做啥贡献了?

我们四川的工业用电已经停了,让电于民,凭啥我们都停了还要保障你上海的?你上汽和特斯拉造福全国人民了吗?

打工人也没有中央空调了,我同事在银行,领导给她们买了大冰块和冰镇可乐应急。地下停车场也是黑黑一片。有的单位已经停工放假。

繁华商圈,像 IFS 这种往日灯火通明的商场都关了很多灯,暗淡下来了,

人家外省都在雪中送炭,上海送了啥支援?

某些地方已经相当于疫情时候的处置了。我昨天带娃去游泳,来了个某部门的工作人员,要求关一部分照明和空调出风口,经营性的场所应该都是一样的要求。

民生用电都快保不住了,有的地方开始限电,这是成都地铁中纳凉的群众,我盆友圈里的。

达州因为靠近重庆,温度一直就比成都高,看看人家都成啥样了!

人家达州的老人孕妇小孩子怎么熬这么高的温度?

上海的经信委工作人员来成都的写字楼体验一下吧,尤其是玻璃幕墙的写字楼,你们不用像他们一样 996,就朝九晚五体验五天,然后带着你们的老婆孩子去达州住一周感受一下高温没电的生活吧!

川渝地区的电力和天然气一直都在东送,还有北方供暖的时候提供燃气供暖。我记得前几年冬天,每到寒潮,我们这边的加气站就要排长队,那时候的出租车等营运车辆都是加气,交警都要来维持。最夸张的一年,民生用气都严重影响,每天晚上做饭高峰,燃气灶的气像鬼火一样,一幽一幽的,我七八十岁的奶奶,腿脚不方便,又爱干净,为了洗澡,凌晨 4 点多起来洗澡,因为这个时候用气的人最少,热水可以保证温度!就这样,四川人民都是自己承受的,至少其他地方没有像上海这样,我们都这样了,上海是怎么有脸还发这样的函,不说让你雪中送炭,你至少别火上浇油吧?

知乎用户 莫塔 发表

这样一来,供需矛盾就可以转移成地域矛盾了

开放 ip 的目的也达到了,我一个在上海的外地人已经开始学着闭嘴了

一家上海报纸和海南报纸吵架,最后结果是矛盾倍转移,上海人和海南人 + 东北人吵架

发函主体上海经信委,履行职责罢了,他要就会有么?四川那边也不傻。陕西比亚迪也做了同样的事,因为不是上海,因为不是特斯拉,所以没法很好充当靶子。结果就是,四川同胞受苦,看到这个靶子肯定喷。

但我不能理解的事,这事很上海的人有什么关系?你可以喷发函主体,可以喷本地没做好工作保障电力,可活在上海的人做错啥了。

最近地域矛盾在推动下不降反增,能理性讨论的诸君要小心啊

知乎用户 Elives shine 发表

看之前下达的停工业保民用的文件,是所有工业用电全部停了,包括白名单重点保障企业。

一,重点保障企业情况。上海经信委来函的那 16 户企业,很有可能就是在四川经信厅的白名单保障企业里面。如果不是万不得已,不可能连这些重点保障的电都断掉。是直接下文所有工业全部停电,还不是根据情况分级断电。

二,四川工业用电现状。现在四川工业用电,很多县的日均工业用电,已经不到正常生产时的一成了,基本上就是保障企业安保用电。商业用电已经开始限制了,民用电也时不时也有地方停电。

三,猜测四川应对情况。上海经信委来函了,四川很可能会按照来函情况,挤一些电量给那 16 户企业供电。毕竟保障供应链稳定是大事。但是按照目前情况看,用电紧张的情况很可能没法缓解。后期其他一个接一个来,怎么应对还是个问题。

四,如果企业盈利能力真的很好,那么他们租用发电机也要生产。只是成本比较高而已。比如四川有些厂就是自己租发电机,租用发电机几十万一天的用电成本,要是需要更大功率的还要更贵。只要零件涨价,完完全全没问题。零件厂又涉及上游炼钢铁的。

所以吧,空调是很考验电网基础设施能力的。

还是希望高温天气快点过去吧。四川今年水电来水少,水电发电量也不够。

借用知友的图,环四川降水带。

知乎用户 匿名用户 发表

这让我想起了上世纪六十年代初,四川省向外调粮食 147 亿斤,合 735 万吨。

至于粮食都去哪了?

呃呃,我不好说…

李井泉是怎样的人?

知乎用户 范二真人​ 发表

其实可以在山西和东北发展避暑经济,把长江流域夏天吹空调的老人转移过去当候鸟避暑,节约了一大笔空调电费。

习惯吃大米不习惯面食的老人去东北,希望离家近的老人去山西。

长江流域还有一些小避暑地,例如重庆市石柱县黄水镇,湖北省利川市、湖北省九宫山、江西九江庐山这些,再加上贵州的六盘水等地,林林总总加起来估计也可以塞几百万避暑的人,一个地级市的空调电量估计也可以省下来。再加上山西这些地方,可以塞个几千万。

有的人说有钱人才能这么操作,但实际上这个成本也并不高。例如今年夏季湖北西部的利川市有几十万避暑的人涌入,大部分都是普通民众。几十块钱的高铁动车票,加上几十块百多块一天的酒店、民宿,就是比在家时多出的成本。如果肯多花点功夫,还可以直接租用本地人的住房居住,这个成本就更低了。

退休老人走山西、东北,本地人就近上山避暑,可以很大程度减轻电力负担。同时对于山西和东北的经济也有一定的拉动作用。

知乎用户 永生的风尘篮子 发表

他们什么都知道,

但是不在乎。

知乎用户 超级大笨狼 发表

炒作这个有什么意义?

上海经信委是个什么级别的单位?怎么看起来和微信聊天似的?感觉有人在抓住一切机会在挑拨什么。

炒作这个,210% 概率是蛙蛙,他们啥机会都不放过。

知乎用户 简兮 发表

让我想到了山西。

我是山西忻州人,离大同很近。

我记得在我小时候,夏天晚上停电特别频繁,黑暗中我就对着蜡烛盼呀盼,当灯光亮起风扇吱呀吱呀响起的时候,我又蹦又叫,那种喜悦感从里到外经久不散;冬天的时候,大雾天特别多,早上起来上学五米之外看不见人,那时候还不知道其实那叫霾。

长大之后我才知道,山西是全国煤炭产量最多的省份,占全中国的四分之一,并且煤炭到目前为止,都是发电的最主要能源,但是为什么小时候会觉得家乡的电从来都不够用呢?

因为在当时,山西燃煤发的电都供给了首都,雾霾却留在了当地。

最近全球能源危机的情况,又是山西站出来,保供全国 9 个省份 4770 万吨煤炭。

由于多年的煤炭资源开采,山西各地方都陷入了空气污染、土地塌陷、经济结构单一等问题,2021 年太原市在全国 GDP 城市排名中列 51,我老家忻州市排名 214,经济形势的逐年下滑又加剧了人员外流。就像我,在外工作也十年了,我爸妈年纪也大了,我也很想回家,可是回去又能做什么呢?

扯远了,煤炭对于现在的山西来说,是福是祸也没必要去讨论了。

但是现在西电东输的源头四川,因为天气原因水源枯竭,发电能力都快保不住本地的居民用电了,成都,江油、内江,自贡,绵阳都开始每天 2 小时限电了,我不知道爱丁堡怎么还能好意思舔着个大脸来替特斯拉来要电

知乎用户 涅舞凰​ 发表

在四川已经保证了合同里向上海输送供电的前提下,上海应充分尊重四川本身内政,这种为自己上流产业链要电的行为吃相过于难看

知乎用户 SevenChia 发表

突然想到一件往事。
差不多十年前,我投资了一家快捷酒店,六十多个房间,算不上什么重点企业。
办理消防手续时候遇到些问题,导致消防通不过验收,我的第一反应就是给所属街道发函,寻求帮助。
打印函件的时候,刚好给我爸看到,就很疑惑的问我:“街道会搭理你这事?”
然后我也很疑惑:“街道为什么不搭理我这事?”
父亲退休前,是西北一个十八线小县城的党政干部,在他看来:一、党政部门高高在上,你这种私营企业,如果有私人关系,找领导帮忙还能理解,堂而皇之的发个函给属地政府算是怎么回事?街道再怎么着也是县处级单位,街道主任放老家就是正儿八经的一县长,你这样是不是太不尊重领导?二、消防通不过,这是消防部门管理的事,你找街道干什么?牛头不对马嘴嘛。三、你这私营企业经营上的事,和政府有毛线关系?

而我也是很难给在西北这个官僚气息严重的社会中生活了一辈子的父亲解释清楚,政府部门最重要的工作内容,就是给属地的人民、企业做服务。

函件递交给了街道党政办后,过了 2 天,通知我过去聊聊。当天是街道党政办主任和我会面,告知我,主任已看过我这个函了。但是,消防部门毕竟不是街道所属部门,街道最多只能帮忙协调一下,以街道名义发一个商请函过去,看看是否起作用。
内容,基本上就是描述情况,记不太清了,最后一句,倒是记得清楚 “请予支持为盼”。和这次经信委发给四川的商请函一致。

后来,街道的商请函还真是没起作用。
毕竟,消防部门和街道互不统属,给不给面子,能不能打个商量,还是得消防部门做决定。不过也不能埋怨街道,毕竟街道还是尽量的给我这个小企业想办法了。

掐指一算,从读书起算,在上海生活 20 年了,最喜欢上海的点,就是上海不管是政府单位、还是社会组织,民营企业乃至个人,大多数对于事情,都是认真负责的。相对而言,官威不重,有考虑过回老家小县城投资做点事,浅尝即止,哪怕人熟地熟,比起上海而言,营商环境,天差地别。
上海的好处就在于,哪怕企业申请消防办理这种事,和街道并没有什么直接关系,不管成不成的,能帮忙协调一下,还是会帮的。

地方经信委为了属地企业,干好地方经信委自己的本质工作,努力向兄弟省市单位协调一下,又有什么问题呢?

决定权在于当地的主管部门,依照实际情况处理不就行了?商请而已,不至于的。
扔出来就有点没意思了,责怪来函部门狗拿耗子,多事?或者转移火力,将来函部门批判一番,就能够降一降老百姓因为高温缺电,逐步上升的怒火了吗?
大家都干好自己分内的事,那才是这个社会有希望好转的一个开始。出现矛盾,应该直面问题,而不是祸水东引。

知乎用户 一笺没 发表

下面有些上海 ip 的答主嘴脸未免也太臭了。

怎么?电也调了便宜也占了,连四川同胞发发牢骚你们都看不得了?

全国能源一盘棋,该配合就配合,这无可厚非,但现在连四川本省都发文停工五天的情形下,上海政府能不能做到全国兄弟互帮互助互相体谅?

前天我这里大雨,半夜两点多一下断电了,过没二十分钟国电同志就赶来背着装备上山维修保设备了,那晚上大雨倾盆,雷电闪烁,爬上山的路多难走不言而喻,这些辛苦工作的背后,是为了人民的用电保障,不是为了吃完饭就砸碗的白眼狼。

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间,总理才在深圳开了会,要求东部沿海地区要交税,挑起经济发展的大梁呢

  • 广东全省开足马力,又多少受疫情影响,对省内企业多少要给些减税补贴。税额不下降已经万幸
  • 江苏浙江也就这样子了,虽富,基本上也能保证自己省的发展,在尽力做些财政支付转移
  • 四川、山东和河南… 虽然基本上没有停摆这样的大封控,但今年又有多少财政缺口?

6 省经济总量占到全国的 45%,其中有四省财政上缴和支付转移占全国的六成,可不得要好好加油吗。

至于还有两省,到底是谁我不说,经济总量那么大但每年依然要吃支付转移,其中又有一个省吃的最多。每年啥也不干吃财政转移支付结果发个电发不好,还要影响到上游制造业交税

再者上海疫情停摆三个月之久,上海今年能不着急吗?支付转移交税仅次于广东,又只有少的可怜的两千万人。今年交不上税就没法给某些地方钱,可是要苦了好一些地方的政府机关领导干部们的财政支出呢。之后还要连带着教育医疗卫生等等的支出也要减少。


上海今年少收多少钱,企业减产,交税少了。苦的真不是上海人。作为一个发展经济的部门,希望下游制造业给力点生产有什么错?

本质上这又不是上海政府要求四川说你们居民别用电了,都留给上海居民用… 这不是只要求为企业生产提供保障且是以保证民生为基础的前提之上吗?

任何涉及到企业生产的问题都是经济问题,背后都是和民生息息相关。民生第一,企业交税第二,我左看右看也没见上海说要限居民电给企业开绿灯啊,不是写了以保障居民用电为基础吗?

感情某些四川的东西们把自己省发电停电问题的情绪迁怒到上海一张纸上了?

现在四川连自己红绿灯都开不了了恨不得要限居民电了,自然不可能还优先供应工厂耗电。这封信的意思难道不是说等四川恢复了麻烦优先供应这些和上海制造有关的企业吗?


咋了后疫情时代网友们的家是都欠债破产了是吗情绪这么大?啥东西都上纲上线啥事件都要吵?上海一文件都要宣泄一下情绪?脑子就生锈到白纸黑字看不懂了?**真的气得要死打抱不平,认定了上海就是要四川人死也要保企业。**那你牛 B 你去政府反应啊。无能的要命跟网络泼妇一样在这黑上海还叫叫叫有啥用啊。看看人家美国人不满政府所作所为后是咋干的,你们呢?四川到上海的机票火车都开着呢

哦,反正我是坐在空调里发的知乎,四川人呢?没空调吗这么火大? @四川人(包含医疗建议)

  1. 这边建议上火喝霍香正气水
  2. 眼睛看不见人家写的字就去挂眼科
  3. 读不懂或脑子理解不了可以挂脑内科
  4. 看懂了觉得异常气愤挂精神科被害妄想症
  5. 就是觉得气可以去看甲亢
  6. 纯粹要情绪发泄可以找你爹妈爷奶或对象(以上都无才来网上骂那我表示可以理解)
  7. 就是想黑或者看不爽中国某一些地区的人这边建议直接飞机高铁火车过去(比如本次事件的上海,你可以选择单挑 1V25000000)

这边加一点内容,别夏天热了点就火大,我这篇回答捏造啥了或者啥是假的编造的吗?

四川吃财政支付转移最多对吧?财政转移是粤苏浙鲁北上这些地方在给吧?吃人嘴软我咋就看不见某些人嘴软一点啊?上海这文件的确没说要现在在居民用电都没法保证的情况下要四川生产啊?所以我说某些急了吧唧的某地人民理智一点,实在不理智我里面给了医疗建议啊?就是觉得我哪里说的不对你反驳我,**我不像某些人,我是很讲理不上火的,**评论区发一下不对了我肯定改的啊。

知乎用户 毛毛 发表

明说吧。我不喜欢这样,我还是希望我大四川继续吃转移支出的饭,别河南化了。

知乎用户 墙角的影 发表

这得多自私的人,才会在别人自顾不暇,处于水深火热的时候提要求?

整个长江流域哪儿不高温,不缺电?

急什么?高温还没过去就急着要四川给企业供电?

别说什么转移支付什么的了,就一句话,良心上过得去吗?

江浙地区不高温?江浙地区不缺电?江浙地区没有和四川在一条产业链上的企业?人家发函件了吗?

多丢人啊,上海某些高位者真的应该下放,重新学习。

归根到底,还是自私傲慢惯了,虽说都是省级,可能就是觉得地位超然。如果政治等级高一级,可能发的就是通知了?或者是生产任务下派?

知乎用户 cxlv 发表

估计是上汽和特斯拉的配件到不了,四川的配件厂也想供货,供了货才有钱可以赚啊,于是给上汽和特斯拉说主要原因是四川没有电啊,我们生产不出来。怎么办,只能通过政府部门出面协调。上汽和特斯拉反应了问题,相关政府部门出面协调。四川相关部门也很为难,因为电力确实紧张,而且要向领导汇报,光凭口说不行,公函才是有效的表达,于是出了这一份公函。公函传递的过程中,要过很多人的手,过程中有的人员(估计不是业务直接相关人员,而是其它的吃瓜群众)拍了照,传播了出来。

身在四川,知道有的企业很难,也是想法设法的尽量协调供电,但是一般没有一定的体量或者重要性的企业,基本不可能协调下来电力。目前四川的工业负荷只保留了 10%,而这 10% 有很多也是保安负荷。而有一些家庭作坊,生产就在自己家的院子里,负荷也不高,由于不停居民用电,反而还可以生产点小东西。

作为上海的部门,也是反映企业诉求,帮企业解决问题,其实无可厚非。但是出函前应该了解一下四川的真实情况,看看在这个时候出函适不适合。

函到了四川后,有的吃瓜群众看不下去了,把他发了出来,我也能够理解,毕竟因为没有电,对生产生活影响还是很大的。

我所在的企业,因为行业的原因,停电的损失非常大,停电后复产的时间也很长,但目前也停了 90% 以上,损失至少 3 个亿,也不知道谁来买单。有的企业可能因为停了电,就关门了。

有很多人说转移支付,也有人说四川卖电便宜,其实都没有错。地域的优势是天然的,是不以个人意志为转移的。东南沿海,靠近海边运输有优势,结合这么多年的发展,自然经济水平高,但是清洁能源少,本身矿产资源也不多。四川河流落差大,水电自然多,外送也正常。国家为什么要西电东输,为什么要转移支付,就是平衡各个地区的差距。但是大家要心理有数,不要觉得谁对谁错。

都散了吧。

知乎用户 袁玺 发表

保障民生用电,不是该哪里热先优先哪里吗?

上海不是降温了,不该把空调用电的份额优秀给更热到文山,北碚,涪陵?或者让四川比上海更热的地方保障空调。

就上海人金贵?

知乎用户 普通人说普通话 发表

不请自来。

疫情是当下困难的次要矛盾,但不是主要矛盾。最主要的矛盾是存量竞争。疫情就像照妖镜,让民众看到了盛世表面之下的险恶。也让民众看到了一些阶层的冷血无情。21 年的西安疫情,南京疫情,河南洪灾。22 年的上海疫情,三亚疫情,成都 715 疫情,银行断供,多地村镇银行事件,外加这次的上海为企业向四川要电的行为。这些事件背后的原因都指向了存量竞争。现在不仅是中外的存量竞争,国内地方和中央,地方和地方,企业与企业,个人与个人。都来到了存量竞争的时代。接下来我们将会目睹最残酷的弱肉强食现象。将会有更多只存在于影视剧和想象中的离奇事件发生。

具体到这次问题,这几年地方政府的执政能力和政治智慧真的有待提高。四川这次面对的极端气候非常严峻。我所在的一个小镇一天有三个人热死。官方并没有报道。殡仪馆门口停车都没位置了。虽然死亡的都是有基础性疾病的老人。但是这次四川的极端高温天气实属罕见。四川省政府从十四号开始局部限电,16 号全面升级到所有区域(攀枝花,凉山除外)。所有工业企业一律停产放假。现在说的是停到 20 号。但个人评估可能要到 24 号以后。气象预报说 24 号后出现降雨降温。这能减少用电也能增加发电的水量。现在是几个村几个小区间歇性供电。地铁,商业体,路灯甚至工业区的红绿灯都停了。主干道路灯也是尽量减少照明。就这样电力系统还时不时出现故障。弄得民众苦不堪言。不是拉仇恨,全国一盘棋也不能这么下。四川已经在尽力自救了,其他地方也在尽量支援四川。但上海此时提出这种协商要求确实过分。总不能把四川人全部热死拉去火化发电吧?总不能把四川民众的利益作为你经济提升的垫脚石吧。现在整体经济低迷,大家都有困难。这个时候提死道友不死贫道的解决办法是不是真的太自私了?

接下来我们可能将迎来更多的道德底线被冲击的现实。让我们拭目以待。

知乎用户 匿名用户 发表

就事论事就行了,别上升到地域黑。都江堰人表示地震时上海给的援助最大,直到现在离堆公园票价都对上海人免费或很大折扣。

算了,反正现在知乎戾气越来越大,凡事只要骂就能拿赞,骂的越狠越机灵就越靠前。就这样吧

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补充一下,已经给四川反向送电了,地域黑的人消停点吧

四川紧急停产 6 日,全省断电会产生什么影响?

知乎用户 育语鱼​ 发表

有些话,还是应该唠一唠

致函请求放电,表面上是商量,也可以说是走流程保命。

上海人和四川人民有什么深仇大恨吗,需要四川人把命供出来养活一个特斯拉。

是上海靠着特斯拉活着,还是特斯拉靠上海才活下来,这点应该搞搞清楚。

我搞不懂,这样一封政府公文,放出来,除了伤害四川人民和上海人民感情外,有什么意义?

关于财政转移,上海每年财政上缴全国第二位。当然,上海有着全国各地的资源扶持,可我想问的是,难道我们可以只看着一方面吗。我们不可以说上海是纯输血,但也不能说其他省份是纯供养吧。

另外,本人其实也算不上上海土著,充其量一个新上海人。但我很清楚,我老家当时有多少是上海援助建立起来的工厂。新中国成立的时候,上海仅拥有全国百分之一的人口,有着全国百分之三十六的工业产值。对各兄弟省市的支援力度不可谓不大,改革开放前,上海财政总收入占全国 1/5 左右,其中上缴率高达 2/3分税制改革后,上海总税收长期占全国 1/10 以上,其中 60% 上缴。50 年代末 60 年代初最高时全国三分之一的财政收入是由上海上缴的。50-80 年代分税制改革前因为上海本地财政留的太少,上海的基础设施建设极为薄弱,哪怕到了现在,上海的公务员工资依然是一线城市中少的可怜的,更不要提和江浙等地那些高的吓人的公务员工资比了。**哪怕到了 2021 年,上海每有 10 元税收,6.5 元都是上缴中央,只留下 3.5 元。试问哪个省市能做到这样的上缴力度呢?可以这么说,上海的保生产,更大的意义是为了全国各地的人民!**今年河南为什么爆了,没有那么多阴谋论,很简单,上海一封城停工停产,上缴不足,窟窿补不上了。

说了这么多,并非说上海不该援建地方,上海支援各地,恰恰是我国体制优越性的表现,为各地均衡发展做出相当大之贡献。然而,这样一座城市,居然被诋毁成吸全国人民的血,我想,这般刻薄的话,会不会令那些为了理想牺牲在援建道路上的上海工人,感到一丝心寒啊!

知乎用户 末末 发表

本四川人表示 he tui

知乎用户 朱栗敏 发表

优先保障哪里的居民用电啊,

哈哈

知乎用户 飞翔的尘埃 发表

让子弹飞申遗系列。

简单说就是:

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

这舆论导向,

是真强。

知乎用户 壕阿豪 发表

牛逼

知乎用户 红旗漫 发表

都吹不起空调电扇

就润高纬度,物理降温

知乎用户 匿名用户 发表

人在上海,非常感谢西部地区电力输送,上海用电确实没有什么影响。

希望那些写字楼白天一层可以少开一两个灯,起码给四川那边地铁匀一点电吧。

在上海这边你会发现特斯拉是上海亲儿子,我不清楚特斯拉创造了多少效益,也不知道特斯拉是给了上海多少钱,还是给了上海某些人多少钱,但上海的政策就是鼓励电动车,而且是电动车尤其非常的鼓励特斯拉。从购买,到上牌。

一方面利用自己的政策优势,给特斯拉开绿色通道。

另一方面也制造了不公平竞争,破坏了市场经济。

甚至不清楚特斯拉在上海,还是上海是特斯拉的上海。

上海这边资本很厉害,看不到社会主义的影子,上海疫情也是,以权谋私倒卖生财,就算被曝光,至今也没有受到实质处分。一切向钱看,很多东西放到上海这边都变味了。

知乎用户 所罗門的噩梦 发表

拿着上海几千亿转移支付,不就是你上海爸爸!

广东、北京、江苏、浙江、山东、天津、福建的朋友有什么想法没?

如果特斯拉和上汽供应链上的企业被踢出供应链,少了税收还好,丢了饭碗的又是谁。

全国就靠上汽和特斯拉了?一汽、广汽、北汽、长城、比亚迪、吉利、奇瑞、长安是没听说过还是怎么着?长安、长安福特、长安马自达和成都富士康都限电或者停产了,上汽和特斯拉要特殊些?

还有,您听说过成飞、绵阳九院吗?这俩关系的可不只是税收和饭碗。

契约精神呢?营商环境呢?不按合同办事早晚投资不过四川。

这话术,东北的朋友有没有很熟悉?他们地域黑的时候都不带换套路的。而且这事儿都联系不上 “契约精神”、“营商环境”,这 TM 是八千万人的生命权。

知乎用户 明天 发表

抢电

天降一江水,地产亿吨煤。

机组超负荷,电工犹热死。

发电输洋企,哪管民哀嚎。

满室清凉者,惟有沪上人。

知乎用户 陈熙​ 发表

欲盖弥彰

知乎用户 柚小喵 发表

(持续更新)目前所处的坐标是目前在限电封口浪尖的川东某城,以下是这个周我所处的片区的断电情况,五天 26.5h, 还在继续上升……

星期一,8 月 15 号,最高气温 41℃,下午 2 点半到 4 点半断电两个钟头。

星期二,8 月 16 号,最高气温 41℃,下午 2 点到 5 点断电三个钟头。

星期三,8 月 17 号,最高气温 41℃,下午 2 点到 5 点断电三个钟头,晚上 8 点半到 11 点半断电三个钟头。

星期四,8 月 18 号,最高气温 41℃,上午 9 点到 12 点断电 3 个钟头,下午 2 点到 5 点断电三个钟头,晚上 7 点半到 10 点半断电三个钟头。

星期五,8 月 19 号,最高气温 41℃,中午 12 点到下午 3 点,断电三个钟头,晚上 6 点到 9 点半断电三个半钟头。(持续记录更新)

跟某些限电重灾区相比算是相对轻了。


2022.8.20

现在是 20 号的早晨,昨天我们片区停电是停了两轮,加起来差不多 6 个半钟头。

早上也陆陆续续收到了一些朋友的问候,就特斯拉希望四川这边限电的时候,能优先保障一下特斯拉设在四川的这些零部件生产工厂的利益,享个特权什么的,不要过分限制这些工厂的用电,这个事情其实好几天前就浏览到了。

为什么 16 号的时候会有这么个东西出来,跟 15 号的时候四川省经济和信息化厅和国网四川省电力公司联合发了《关于扩大工业企业让电于民实施范围的紧急通知》文件,要求让电于民,对企业工业用电做了暂时 6 天的限电通知这个事情是紧密联系在一起的。

上海和四川的应对思路可以说是完全相反的,今天是 8.20 号,是工厂限电通知执行的最后一天,与此同时这六天了,除掉今天还没开始,前面 5 天,我所处的片区加起来停电共 26.5 小时,比我这里停电时间更长,受到影响更多的县市、乡镇比比皆是,哪怕是处在经济中心的成都市中心,虽未断电,但是限电也是不少的。

所以可以预见的是受到限电影响,最近被疯狂断电的人,肯定是愤怒的。

最近关于 “用电应该先保障自身,有富余才应向外供给” 之类的讨论和言论也确实挺多的,大家是不知道这里说的保障特斯拉企业的供电说的是特斯拉在设在四川的工厂吗,但是总有人想要把舆论川内限电往四川为了保障自身用电想要减少往东部地区供电上面引导,这部分营销才是最厉害也最让人愤怒的。

要是四川真的能做到断掉外省向外省供给,把现在的电全部留给川内的工业用电、居民用电,那我们这千千万万人最近这些点遇到的大面积错峰用电、限电、停电、无序拉闸的事情还会存在吗?

四川根本就不可能做到断掉外省的电力供给,即使是现在极端高温,异常干旱,河流枯涸,水库无水的状态下,四川能做的也只是限自己省内的工业用电、民用电,四川可以切断其它省的供给通道吗,答案肯定是不能的,不能不可以也做不到。

那么特斯拉在这个节点来的这个事,虽然言辞恳切,也很合理,没什么大毛病,但就是有些不近人情,显得让人不怼不快了。

当然这个事情川人现在肯定是没啥功夫怼的,省外的小可爱们面对这事,反应比我们还大,现在这个高温天气看来是还要再持续一个星期,其实从七月初到现在几乎是没下过雨的,这个高温预警说的 42℃的温度光看文字描述是没有什么可怕的,但是和断电的事情联系在一起,那就不简单了!

最近的异常高温,像紧挨着的重庆,最高温度天天来 44℃+,很热,但是热可以开空调,开风扇,那对于四川,几乎同样的高温,停电你可以干什么?

没空调没风扇,心静自然凉的 40℃的高温也确实是做不到的,这个时代没网,感觉差不多跟世界都隔绝了!

上个星期霸屏的成都彭州山洪事件相比大家还有印象,在这种天天断电,热到炸裂的事情,一部分人的避暑方式就是下河,你没看错,就是 “下河”。

要是我今晚去河边,真想把上千人河里下饺子. jpg 的画面拍下来。


2022.8.19

我们所处的滚动停电的这个片区,目前来说下午都是停电的状态,最少是第一天,也就是 16 号的时候,确实如公告一样,停了两个钟头,在下午温度最高的时候,本来以为只是电路故障修修就好了,然后就是从 17 号开始的滚动停电通知,再到猝不及防变成限电重灾区。

电力公司之前是有发片区停电的时间通知的,但是 17 号刚发出不久,就被投诉举报到删文了,现在就对于普通民众来讲,大概就真的一脸懵逼,给人是在电力公司在胡乱拉闸的感觉了,这种感觉有点微妙。

也是在浏览了一些媒体平台四川网友们的吐槽,我才知道,其实周边的县城、乡镇,川内别的市县,其实已经限电停电好些天了,不少人反馈从早上 9 点停到晚上 9 点的,还天天来,就特备离谱那种,那个时候刚开始确实如同公告所讲的,一轮停两小时的处在市中心的我们,还觉得限电公告很真实,直到两天以后,我们也体会到了为什么电力公司会把自己发的帖子删掉了。

最近几乎天天都是 41℃、42℃的,这种高温天气其实从六月初就开始了,一直到现在,一个多月时间,几乎是没怎么下过雨的,昨天我们片区是停了 9 个钟头,没电没网与世隔绝,热得炸裂的限电风口的川人,应该也没几个人有心思在网上掐架,emmmmm, 所以对这些事其实是并不作任何评价的。

连续地太阳暴晒和停电带来的,没空调没风扇,屋里屋外停电的时候都跟蒸桑拿差不多,热浪一赶接一赶的。打开水龙头,冷水比热水还烫。阳台上的碰碰香已经半死不活昨天把它抱进了屋内,不知道还能不能抢救,至于别的花木,不少已经焦掉了,只有铁树和芦荟生得愈发灿烂。

晚上停电了索性去码头上转转,河边并没有风,上千人像下饺子一样先后扎入河里,,目之所及的水域,密密麻麻都是人,大人小孩,老的少的,一片一片的,早就顾不得河水脏不脏,下河游泳安不安全了,一岁多的小孩也是有的。不会游泳的我就只在岸边看他们玩水了。

这样的高温和停电的日子估计最少还会持续个把星期,只希望连连的异常高温以后,降雨正常一点,不要又来连绵的雨季,整出个多少年难得一遇的洪灾来,那就真的是脑瓜疼了。

知乎用户 胖子胖子 发表

又到了喜闻乐见的我比领导聪明的时间了

知乎用户 winter 发表

四川已经热成这样子,还要和我们抢电,真不愧是上海啊

知乎用户 二宝爹的奋斗者​ 发表

不在四川,感受不到多年未现的热浪有多浪!但为四川人民加油鼓劲,首先让人把空调开开了再说其他吧。汽车行业今年新能源增长挺好啦,特斯拉也是外资企业,先紧着国内人民民生吧。

知乎用户 匿名用户 发表

爱丁堡毒瘤了属于是,仗着政治 / 经济地位高,做事无法无天,全然不顾别人死活了,

疫情和抢电两次脸都不要了

知乎用户 Leonardo 发表

不请自来,看来今年的用电压力确实很大。以前上海及其周边的调剂用电都是三峡保障的。可是今年高温干旱情况不一样了。

正常情况现在这个季节正是水电发电高峰,可是由于长江中上游流域今年高温干旱,导致水库水位普遍偏低。各省发电量不足,例如包括武汉在内的湖北很多地区,都出现了拉闸限电的情况。本地用电缺口加大,自然无法有多余能源再支援东部。今年长时间高温又加大了用电需求,无形中都推高了东部用电缺口。

不管是为了保民生还是保产业链。都不是一件轻松的事情。

知乎用户 冷静时间 发表

一群穷亲戚,省吃俭用供了一个娃娃出人头地,这娃娃觉得还不够,这些穷亲戚还应该去卖血,来维持他的生活品质。

知乎用户 冰糕太凉 发表

你以为你是北京啊?再说四川也不是河北!

推动四川上海一体化,协同发展!

知乎用户 迷修斯​ 发表

作为一个四川人

在这问题下说一句

上海发这个函是纯粹的杂种行为

没问题嘛?

知乎用户 以牧 发表

先申明,我的回答属于答非所问。

为了尽可能了解客观情况,我百度了函件原文。见上图。

一番读下来,我又一次对上海市体制内公文行文的水平有了更深层次的认识。

1. 标题中短语 “支持汽车产业链重点企业电力保障” 中“支持…… 电力保障”的用法有待商榷。

2. 第一段第一句,偷换主语。前面主语是 “四川省和上海市”,后面动词“感谢” 的主语根据语意推测变成了“上海市经信委”。

3. 第二段整段为一句话,结构混乱,偷换主语现象严重。

4.“收到…… 反映”的用法有待商榷。习惯用法是 “收到…… 反映的问题” 或“接到…… 反映”。

5.“出现零部件短缺”和 “影响整车下线” 主语不同,并非并列关系。

6.“等 16 家零部件企业” 应为 “等 16 家零部件生产企业”。

7.“为持续保障产业链供应链稳定” 中产业链和供应链放在一起使用并不妥当。产业链与供应链意思相近但侧重不同。

8.“为上述企业…… 限电时间” 中提炼出短语 “为上述企业减少白天限电时间”,语法没有问题,但规范用法应当是 “减少上述企业白天限电时间”。

9.“请予支持为盼” 用法正确且比较书面,不过一般在文末单独作为一段使用。

10. 用印模糊。

我知道肯定会说我吹毛求疵,但我并不认同。这份文件出自一个正厅局级单位,且是发往外省市的公文函,于情于理不应出现如此低级错误。

也有人会说我针对上海,我也确实之前对上海市另外一个发文进行过解读,但是我确实不是刻意为之,而是刷知乎的时候确实只有这两份公文的行文错误频出,让我忍不住作答。

多说一句,我参加过北京市公务员考试,87 个人竞争一个岗位,我进入了面试。以上行文水平放在公务员考试中,申论肯定过不了关的。

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

一说上海发展的好,就说全靠西部廉价资源的支持。一说转移支付,就说全国一盘棋。

现在要点电来保供应链,就开始各种冷嘲热讽。

爱丁堡上半年封了三个月了,现在不给电,下边问题解决一下?

知乎用户 海阔天空 发表

屁股决定脑袋,上海的官员还能帮企业说一句,属实是营商环境可以的

知乎用户 DaDaGuai​ 发表

大型窝里横现场,马上上演

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个连续几天天天停电十几个小时的达州人没什么想说的,趁现在有电说几句。

我已经尽自己的力没给任何人添乱,家里停电去外面歇凉,哪里凉快往哪里跑,在网上大概了解了这次停电的原因,没有抱怨没有愤怒,但是看到上海的文件真的蚌埠住了。

可能四川人的命不是命,老爷们的才是命。一个平时不出名的十八线小城市,和重庆争夺全国冠亚军(没有贬低重庆的意思),每天四十几度的天停电十几个小时,老人真的遭不住,家里还有九十多的长辈,没什么想说的,只想保佑家人平安。

知乎用户 喝药药吧​ 发表

不说其他,本人坐标成都,今天 8 月 19 日,我居家办公,且我在家整天没有开空调,没开电视,连灯都没有开过,只保留了电脑和冰箱的必要用电,我是摇着扇子工作了一天。我们物业每天都在群里或朋友圈或私发居民家庭节约用电倡议。我的想法很简单,就是想把我今天节约下来的电用在刀刃上!例如供给医院,供给必要部门!看着楼上说了那么多大道理,我不懂,我也不想懂。我不知道别人那副高高在上且道德绑架的感觉那来的,我也不想知道那来的,我做为一个普通老百姓,我明白一个道理,那些故意煽动地域攻击的,故意煽动乱造谣瞎 BB 的,都不是什么好鸟!

知乎用户 雷隐隐 发表

我觉得大家倒也没必要这么生气,上海发函请求电力倾斜是一回事,四川省给不给倾斜,有没有余裕倾斜,愿不愿意倾斜是另一回事。漫天要价,坐地还钱,只要不是刀逼到脖子上强按头,这事情都好商量其实。

这个函发的我觉得没毛病,它要它的电,你视情况回应,四川有困难的话就回绝好了,没必要像现在这么口诛笔伐的,大家还是情绪太上头了。

气候变化比人们想象的快的多,我看这百年未有之大变局,恐怕不单单指国际形势这么简单。

愿大家都能苟住。

知乎用户 一抹尘 发表

剧本已写好,来个导演看看咋样:“众所周知 不是我大上海 GDP 不行,是四川不给我供电,我发函催过了,都怪四川”

知乎用户 梓非鱼​ 发表

有的人,有的地方,还不如韩国。

知乎用户 Maw 发表

发现有些人喷上海的理由是,四川自己民用电都限制,在这个时候还要送电给上海,给特斯拉搞生产

那些喷这个点的人理解错了,或者就没理解,这件事就不是这样的,搞都没搞懂,公告都没看

是上海经济和信息化委员会觉得,四川工业限电影响了特斯拉在四川的工业链企业,导致特斯拉不好搞生产,所以发函跟四川协商,希望四川工业电向特斯拉关联的企业开个口子多供应一些电

那些喷直接 给上海送电 的人真没必要,自己没了解事情的原委

天热火气重能理解,但是不能乱喷,还是要搞清楚事情原委再写回答

知乎用户 匿名用户 发表

上海拥有国内最完整、综合实力最强的核电产业链,在上海附近有田湾核电站、 秦山核电站、三门核电站,其它省能建上海却建不得?

一台大型先进压水堆核电站 “国和一号” 单机组输出功率约 1500 兆瓦,年发电量大约 120 亿千瓦时,可满足超过 2200 万居民的用电需求,每年可减排二氧化碳 900 万吨、氮氧化物 2.1 万吨、二氧化硫 3.9 万吨、烟尘 0.5 万吨,减排气体量相当于种植 1470 平方公里森林。请上海为全国做出表率!

上海为什么不建核电站呢,可能是土地太金贵,需要卖给开发商建汤臣一品吧……

知乎用户 匿名用户 发表

上半年拉垮的抗疫表现,上海的 GDP 很难看。下半年肯定要狠拉 GDP,而汽车产业又是上海的支柱产业,有传言上汽集团已经接到任务,不管车卖的咋样,先造出来,造出来就是 GDP。这是我理解的为啥要发这种函,确实很容易招骂,但上海经信委作为上海的政府单位,为上海企业发声也很正常。四川经信委也完全可以站在四川的角度回复一个要保障民生。

知乎用户 tan tan​ 发表

看了一下原函件。

呵呵。

买办。

知乎用户 匿名用户 发表

差不多得了

今年疫情那么严重,经济全靠上海广东江苏这些经济大省顶住基本盘。广东都把经济稳增长放在政治的高度了,你说上海经济复苏压力大不大。经济怎么复苏?那肯定是要工业运转起来。

总理最近还敦促东部四省要完成今年的财政上交额度。要是上海完成不了这个任务,四川人来说说四川明年能吃谁的财政转移啊?

上海也说了放电的前提是优先保障了居民用电再优先恢复电力供应,不与民抢电。这也能黑?

再说了四川跟上海平级,上海也使唤不了四川,着急个什么劲?

知乎用户 有点不符 发表

利益相关。

首先四川绝不会答应上海这种无理要求用民生换经济。

所以这种行为就是一场上海某些群体自导的政治表演。

上半年上海摆烂的表现还历历在目,打击了不少投资者的信心。这场秀就是告诉投资者,上海政府非常重视企业为企业生产着想以此来弥补上半年遗留的恶劣形象。

但属实恶心。

某些上海人可能优越惯了,对其他省份习惯性高人一等,甚至觉得这些要求理所当然。

可笑。

至于转移支付的事

上海脱离了其他省份带来的人力成本优势,原材料优势以及政策扶持,空余优秀的地理位置,是绝不可能达到一个所谓的国际化大都市的。

经济发展不是凭空而来,至于原因,上世纪就说了:

“集中力量让一部分地区先富起来,然后带动全国其他地区共同富裕”

呵呵

知乎用户 匿名用户 发表

我作为上海老百姓,支持四川停止向上海供电。

这两天,上海也热得不行。停电太好了,先把工业的电都停了,厂里的工人正好休两天。等天凉快了,居民用电不紧张了,再干活也不迟!

刚刚又看了一下,好像是请四川给四川供应上海零件的企业供电。我觉得认为上海应该体谅四川嘛。这些零件可以找不缺电的省份采购,实在不行找国外采购也行。

总之不要增加四川的负担嘛。既然四川现在用电紧张,没办法生产,那就应该找别的地方采购嘛

知乎用户 利维坦森 发表

如果你觉得电力缺口大,你就去建设电站;

如果你觉得发电量不大,你就去考电工去做电力工程师;

如果你觉得四川没有给你足够的电量显得没素质,就从你开始做一个高素质的城市;

如果你觉得周围的电站给不了足够的电量,就从你开始建设电站并改变身边的城市一起建设电站。

缺电,我们一起修正,而不是一昧的谩骂,抱怨,索求,逃离。

知乎用户 匿名用户 发表

对爱丁堡这种做法都习惯了。

疫情初期的时候不是到处都缺 N95 吗?我们这边费劲从海外弄了一批,防疫人员急需的,结果到上海就被扣下了,人家也是直接发个函过来,轻描淡写的说征用了就是。

合着只要爱丁堡需要,其他地方就得让着呗。

顺便还看到很多刷转移支付的。

首先请你们查查四川拿的转移支付大头给了哪些地方?

其次真当转移支付是你们的恩赐?全国一盘棋,想想你们从全国拿走了什么吧。

知乎用户 认真生活的张先生​ 发表

非沪川人民的我只看到一点,网络参政真的是乱七八糟。本来就是很简单的一件事,公文里的 “函” 本来就是商量的意思,言外之意就是酌情考虑,像这种公文每天都乌泱泱的,有什么大惊小怪的。回到此案例,川省如果自顾不暇,那就说明原因,回绝了就是,发到网上引发口水战有何意义?除非是怕回绝的行为怕中央打板子,所以耍了个心眼,发动了一次“人民战争”?即便如此,也要追究公文外传的责任,用舆论压力减少自己的决策压力已经很弱了,行不行?更何况,有没有更复杂,更尖锐的情况呢?毕竟大多数信息我都不了解。

知乎用户 假装在巴黎 发表

上海还是非常 nice,毕竟上汽集团和特斯拉在你四川投资大家都获益

知乎用户 匿名用户 发表

我担心的是,如今这批上海的干部,他们注定将来是会升到更高级别的位子上去的,到那时以这样的水平搞下去,不敢想了。

知乎用户 嘉然今天吃华莱士​ 发表

你是一个乌克兰人,因为俄乌战争的原因,粮食民生成了大问题,你天天为全家的伙食发愁,你所在的小城市已经开始管控粮食,严格限制分配,你一天只能吃一顿饭,也就在这时美国发函,要求立刻把粮食运就去,因为这些粮食可是要给美国高端养殖工厂做饲料的,我们美国只是协商可没命令哦,我们美国可是为你们好,毕竟每年都给你们提供武器和舆论支持哒!然后你作为百姓会怎么想?

你以为四川想限电吗?因为咱们政府以人为本!因为四川要保民生!甚至农村和小城市的民用电都开始停了!甚至不少热的犯病了,结果这时候你发个函要求恢复供应链的电,就算是协商函,难道这不是情商低的做法?不是为了资本家的企业不顾人民死活?和你去人家婚礼现场唱分手快乐,你去别人葬礼现场放今天是个好日子有啥区别?

那上海封城那段时间,粮食优先供给高档小区,洋人,公务员,企业可以优先采购分配,并且某些人还嫌菜不新鲜是三瓜两枣还给扔了,你们咋骂的这么勤呢?饿一饿也饿不死嘛!

知乎用户 夏香蕉​ 发表

我老家农村一位奶奶 90 多了,平时身子骨还挺硬朗,能说能走能吃。

这段时间村里断断续续停电,太热了,昨晚走了。

我幺爸说搬动老人的时候,身子都烫手。

知乎用户 陈落然 发表

沪爷,我们只想在这 40 度的天气里吹吹风扇,打扰到你们公子小姐打高尔夫了吗?那可真是罪过。

下次有人再侵略我们就让沪爷先上吧,一个个吃的满嘴流油一定会很有力气跟侵略者作斗争吧?

我们四川人穷,饭也吃不起,电也用不上,就不掺合了。

知乎用户 王巧提昂​ 发表

上海经信发函请四川方面倾斜资源给四川的特斯拉和上汽的上游厂商供电 意思是保证民生之后如果有多余的电力就优先供给这些厂商

函:函是指不相隶属机关之间商洽工作、询问和答复问题,请求批准和答复审批事项时所使用的公文。函是一种平行文

一方提出要求 另一方可以满足也可以不满足要求 上海经信为上海的企业争取资源而已

于是有什么问题?文章看了一半意思都没理解到就开跑的 情绪一点就燃 还不知道为啥燃的 带节奏如此容易 这届网民不太行

很多人觉得这事情很伤感情 但你要看懂利害关系 上海经信为上海的企业负责 厚着脸皮发函要资源 可以体现出上海的营商环境 会赢得其在企业主中的口碑 至于其他地方的民众怎么想 只要不越权 就不在他们的考虑范围之内

至于一封内部函件为啥能流传到网上 这也可能是四川经信这边的攻防 把水搅混 随便找个理由就推辞了 今天我去一个成都东边一个环保产业园开会 旁边是华友钴业旗下的电池厂 街上路灯都断电了 四川这边布局了太多新能源前端产业 最近又是光伏和锂电的旺季 影响自然很大 政策方面自然就不可能偏向照顾那几家企业

知乎用户 嗯 QAQ 发表

这个问题下大部分回答过于情绪化了。

先下结论:从这个函件看确实不存在和居民抢电的情况,理由如下:

第一,函件是上海经信委发给四川经信委的。经信委,也就是经济和信息化委员会,这是国务院工信部在省一级对应的机构。也就是说,经信委只能管到工业用电,民生用电和它没有关系。发函给经信委只能讨到工业用电,讨不到居民用电。

第二,发函这件事双方是平等的,也就是说等同于官方口径的请求对方帮助。当然在一般情况下收到函的对方政法都会提供帮助,但是函件≠命令。换句话说,发函这件事 = 请提供方便,帮或者不帮以及帮到什么程度决定权仍然是当地政府的。

第三,上海的产业链配套企业在四川成百上千,至少肯定不止是 16 家。所以从这个角度来说,函件的意思是希望(复工复产时)尽快恢复 16 家企业的供电这种说法是站得住脚的。

第四,函件上没有看到企业名单,附件内容没有贴到网上,盲猜这些配套企业也不在白名单上。毕竟四川那里的配套产业可能是电池,高能耗的复工复产排在后面也是正常的情况。

综上,问经信委要不到生活用电,以及从致函的对象、方法和内容说这只涉及工业用电的分配,不影响居民用电。

另外,我不认可转移支付的说法,上海的转移支付给的又不是四川。有观点得讲道理摆事实,情绪输出大可不必。但是至于有些提专业支付的要么是匿名要么是小号,这我就不好说啥了。

知乎用户 知玄​ 发表

这是一条让人在炎夏读来特别感同身受的一条新闻,刚刚经历过疫情冲击的四川,又遭遇了历史上罕见的高温天气。

四川绵阳的电力工人在线路巡视测温中发现电缆温度过高出现发热,紧急调运 1500 公斤冰块对电缆井进行降温;在南充、巴中、泸州等地,持续高温少雨使得旱情加重,人民群众出现饮水困难,农作物也因缺水出现萎靡、死苗现象,面临减产;8 月 18 日四川高温纪录再次刷新:宜宾兴文最高气温达 43.8℃、达州渠县达到 43.6℃,均打破当地观测史纪录,此前四川省国家级气象站最高气温 43.5℃的纪录也被打破。

有省气象中心工作人员向媒体表示:今年四川已历经三轮高温,热浪事件综合强度将达到 1961 年有气象记录以来的最强值,全省 86 站监测日最高气温高于摄氏 39 度。不仅如此,自 6 月以来至 8 月 17 日,四川平均降雨量较常年显著偏少 40%,为 1961 年以来历史同期最少。四川省水利厅也同时发布消息称,今年 7 月以来,全省平均降雨较常年同期偏少,旱情持续发展,为近 10 年最重伏旱……

受极端天气影响,四川这个全国最大的水电开发和西电东送基地,也不得不在夏季丰水期面对前所未有的电力紧张。高温一面带来用电负荷急剧攀升;另一方面导致干旱,由于上游来水少,水力发电大幅减少。从七月开始,省内许多企业开始执行错避峰用电,而 8 月 15 日,企业所属川内各大生产基地按照政府要求也已全部暂停生产,让电于民。即便如此,省内居民依然频繁遭遇停电。国家电网已组织跨区跨省余缺互济,最大限度支援川渝地区电力供应。

8 月 17 日晚,一篇名为《今天四川的每一度电都来之不易》的文章在朋友圈被大量转发,讲述了四川政府和人民为打好这场 “让电于民” 的保卫战,都做了哪些准备和应对措施,并号召大家珍惜来之不易的每一度电。成都、达州、广安、内江等一些地方,对居民每一天限制用电的时间还在不断加长。万象城关了灯,环球中心暗淡了,就连春熙路也主动拥抱了黑暗……

老话说屋漏偏逢连夜雨,就在四川面临干旱断电保民生的困局之时,又有一条新闻开始在网上流传,引发了人们的争议,争议由一份上海有关部门发给四川的公函而起。

在这份上海市经济和信息化委员会给到四川省经济和信息化厅的公函里,特别强调四川省与上海市同为国内汽车产业链发展重点地区,在产业供应链方面关联紧密,上汽集团与特斯拉公司是上海打造世界级汽车产业中心的龙头企业,与四川省多家汽车零部件企业建立了重要的供应合作伙伴关系,感谢四川省长期以来支持与帮助云云…… 说到这里,话锋一转。

“近日我委收到上汽集团与特斯拉公司反映,受四川省部分街镇限电影响,重点汽车零部件供应商无法足量生产,导致上汽乘用车、特斯拉等主机厂出现零部件短缺,影响整车下线。目前主要涉及成都银利汽车零部件有限公司等 16 家零部件企业……”

“为持续保障两地产业链供应链稳定,特商请贵厅协调当地有关部门,为上述企业给予一定电力资源倾斜,减少白天限电时间,满足企业连续足量生产需求……”

作为汽车产业链上的一环,各生产步骤紧密衔接,确实 “一个都不能少”,哪怕只差一个关键零部件,车子就趴窝,所以上海方面的急迫心情可以理解。接到公函的四川方面,也是急上海所急,要给上汽和特斯拉的零部件供应商特殊政策,在限电上开绿灯。然而这件事在四川民众眼里,感受则完全不同。上海保特斯拉也好,保上汽也罢,是为了保障企业利益增加出口,是为了上海的 GDP,但问题是四川人民本身的生活都遇到了困难。

有成都市民给这封上海公函留的电话发去短信称,“我们小企业都主动给员工休高温假让电于民。我居住的小区每晚每栋楼主动停电一个半小时,我们家最大的电扇是我爹在吹,特斯拉是你的谁?” 这封来自成都普通市民的短信反映了四川当下一种普遍的社会情绪,即人们对上海要求保供的诉求并不买账。

过去在缺电状况下,首先就要确保民生,但这次民用也无法完全保障,足见问题的严重性。40 多度的高温确实可以引发中暑、热射病甚至危及生命。在这种情况下,有限的电量就意味着对生命的保护,特别是对那些体弱多病的老人和孩子来说更是如此。四川省把有限的电力尽量向居民倾斜的做法是对的,但即使这样,也还无法完全确保居民用电,每天还要停一个半小时左右,四川达州官方甚至还宣布,居民区每天停电要长达三个小时……

上海方面向四川提出的这个要求也有一定道理,因为汽车制造毕竟属于对分工协作要求极高的产业,链条上的相关环节与产品缺一不可。四川这边零件一短缺,上海那边生产线的成品就下不来。所以站在上海角度,当然希望四川方面把电给到汽车零部件生产厂。但坦率来说,上海的要求也并不那么合理,这边没电要热死人,那边还说缺零件,缺个零件会死人吗?

将心比心。在四川民众生存出现困难甚至风险的时刻,上海还在关心自己的产业链如何如何。你想想,四月份上海网格化静态管理的时候,如果四川这边缺了上海的零件,上海能不能单独恢复工厂生产?所以上海并未顾及到四川普通人民的生存状况,政府提出的这个要求本身 “有道理但不合理”。当人们的基本的生存和生命都受到威胁的时候,不能还去强调所谓的生产与产业链。上海的公函,在某种程度上也体现了自身在做法上的双标与态度上的傲慢。

有一种观点认为,企业限电是四川省政府自己决定的,也许零部件厂用一点电,并不会影响到太多居民。貌似从这个角度上说,上海的要求也具备一定合理性和可操作性,但这就要取决于四川省政府对电力的协调,以及它必须能承受来自民间对此的舆论与看法。

这是一件很有意思的事,很难讲上海方面的要求是绝对的对或错,在这样一种属于相对道义层面的价值观上,百姓心里都会有一杆秤去衡量。据最新消息称,上海经信委已就此做出最新回应,称 “不和不和民生抢电力, 优先保障居民用电”,但愿如此。

东京、上海再热,也比不上当下的四川。但愿乐不思蜀这句话只是一句成语,天佑巴蜀,希望四川的天气尽快凉爽,人民生活恢复正常。

知乎用户 QIUER 发表

只嫌弃外地人,不嫌弃外地电

知乎用户 田田​ 发表

来更一下吧。准确说是发函对标的特斯拉供应商,但是!这些供应商是只给特斯拉和上汽供货吗?应该不是吧。为什么有的省送了发电车有的省市送了函?

成都除了白名单的企业其他工业用电都停了!不是只有特斯拉上汽的供应商!写字楼中央空调停了,开的应急灯!繁华的春熙路晚上几乎是漆黑的啊!我在成都的朋友半夜也停电,都是热醒的,错峰停电。还要怎么样啊!

成都周边的村镇很多都停电了!是民生用电不是工业用电啊!他们都没水用了消防队拉着水车去送水的!

四川不是没有给上海供电,该供的不会少,但是调配不是这样的。可是首先要人活着啊!

这事说白了就是供应商停电停产影响了特斯拉找上门了啊!真保证民生特斯拉上汽怎么不限制一下生产?大家一起熬过去?

我家都快没米没粮饿死了还要给你匀出来做蛋糕往外卖?凭什么?

以下原回答

因为成都太热最近在老家避暑,看到这个气的不行。

怎么?上海人命是人命,四川人命不是人命?

还给特斯拉?还不影响民生?不影响民生你大上海把特斯拉停了不就行了?找四川干嘛?

还 TM 说转移支付?没有全中国的廉价劳动力和廉价资源你高贵的上海市能发展的起来?

不是养全中国的经济吗怎么找四川要电了?

真 TM 的不要脸!

都 TM 的惯坏了!把给上海的政策给别的城市人家不能发展了?

给脸不要脸!

知乎用户 江晟 发表

南水北调之前,俺们大河北甭管缺水已经多么严重,也要优先保证那个最大城市以及旁边那个直辖市

和四川这次的情况很类似嘛

现在知道为什么有环首都贫困带了吧?

知乎用户 匿名用户 发表

吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵吵

我耳朵都晕了吵吵吵吵吵吵吵

搞不懂你们一天哪这么多时间吵吵

转移支付是因为我国体制如此,先富带后富,社会主义是共同富裕。上海的繁荣源自国家战略布局及得天独厚的位置优势,而不是由于上海本地人优于其他地方人。有政策扶持有资源倾斜有各地人才涌入,繁荣是全国各地大家合力的结果,没有谁有资格说高人一等。

四川的别吵了,西气东输西电东送等等等也是国家政策。一个 “家” 里有人出钱有人出劳力有人出资源,有的省贡献了经济,那四川贡献资源和劳动力,那不是理所当然吗。

但是现在这个情况,遭遇几十年一遇的旱灾,天灾人祸属于不可抗力,大家都知道,没得办法。合同里面肯定也有关于不可抗力的约定吧,不是不想,是无法。可太难了,是不?

啷个办呢,保民生最重要,是不?

天干物燥,停水停电,本来川渝人民心火就旺,这个时候上海提个这要求,不管三七二十一肯定是要把这个心火烧的更旺是不是。多少有点不合时宜不够体谅。说两句也行。但吵吵吵吵吵发泄几句就算了,发表些太过对立的言论会伤感情。人家上海经信委也出来表态了,是不?

你们别吵了,大夏天的,平心静气,省点电。

吵架又不能发电。

(为什么写个这,因为被热醒了,还是开了空调,30℃,应该能睡了)

知乎用户 克罗地亚狂想症 发表

先不评价这个发函,就说说上海企业的用电情况。

  1. 工业用电:经济下行,公司为了设备高效利用降低采购成本,开始大力统计设备使用率。资产挂账人为了躲避设备闲置追查,将名下无数的闲置设备全天全年通电空跑,不管是工作站,服务器,还是其他大功率设备,全都在无作业运行,就为了躲避设备使用率追查。
  2. 写字楼,行政区,办公区:公司员工多次反映空调温度太低,都能冻感冒了,也没有后续改进措施,办公楼大门 24 小时中央空调对着门口往外吹冷风,楼内太冷
  3. 政府机构,商场娱乐中心就不再多说了

总结:以小见大,工业用电,各类写字楼,办公园区是能源浪费黑洞,政府不在根上政治,不走进基层,靠拆东墙补西墙未来怕是要出问题。不说上海的汽车工业,眼下工业转型升级引入的海量机器人,机械臂,自动化流水线,电动汽车也不是靠借的这点儿电就能打发的。上海的资源能源浪费风气不整治,以后这种供电缺口只会越来越大。

结合上半年的上海疫情来看,这届上海官员治理能力着实堪忧!

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

平时带着群众嘲讽别人要中央财政转移支付,这个时候想不起来自己怎么嘲讽别人的了。

由上至下的厚脸皮。

话又说回来,特斯拉是什么狗东西?能干干,不能干从中国麻利滚。

知乎用户 忘我实多 发表

不愧是你啊,咖啡市 · 东方爱丁堡

知乎用户 Justin Ward 发表

上海经信委为属地企业服务,何错之有?又不是要调电到上海,是商请保证四川的企业供电,如今电力紧张,你就是大爷了,直接把别人的商请函公开,电话都公开,牛皮。如果不是极端天气,四川水电完全用不完,之前还大量挖虚拟币呢,四川也上马了很多电动汽车产业链项目,上海四川都是产业链的成员,一荣俱荣一损俱损,大家一起赚钱的事,搞得好像四川多吃亏似的。这事,明明就是四川有关政府部门的错误,把商请函公开,连别人电话都公开,让上海来为四川电力供应不足背锅?搞笑,甩锅扯皮不是这样干的吧?下次你要被别人报复的。

知乎用户 只有一扇窗 发表

喏,为什么上海经济好,这也能看得出点原因的吧。明知道此举会挨骂,还是做了,人家做事自有有逻辑,就跟做生意一样,有必要的话就试一试,而不会因为知道试一试可能招来骂名就不做。

这也是做生意的人和普通的人区别之一。

还有啊,人家是发函协调,又不是指示,这不是打着商量呢吗。产业链这玩意儿,如果断在四川企业的环节上,你说对四川有没有影响?我是不懂。不过我刷抖音看到很多,因为外资企业从国内迁到东南亚而引起的感叹,感叹的原因是失业和萧条。资本逐 “廉价” 和“稳定”而居,失去 “廉价” 优势尚可理解,如果连 “稳定” 也失去优势,那就真的是不太妙了。

要是问我愿不愿意不吹空调来节电支持产业供应链,我当然不愿意,我会比成都市民更愤怒。但是我相信四川的电也不是全都被居民用了吧,肯定还有没被限电的工业企业在运作,没被限电的企业就是有特权的企业,上海应该是希望汽车供应链里的四川企业能挤进这个特权团体里面去吧。


看到一些四川的 IP 说四川工业用电都停了,就这还是不够居民用电。看来是我肤浅了,想象不到居然这么严重。于是又去查了一下,乖乖隆地咚,真是不看不知道,一看吓一跳。

1、据央视新闻报道,四川八成电力供应来自水电,但部分主力水电厂已见底,全省水力发电能力下降一半以上。与此同时,8 月上旬以来,四川全省预计最大用电负荷将比去年同期增加 25%,在电力供需两侧面对巨大的双重压力。

2、

所以,干旱真的很严重,气候真的有异变。如果这样的情况,以后成为新常态,我们要怎么办?

知乎用户 匿名用户 发表

以前对上海那是一直都存在朦胧好感,最近的上海疫情以及这次的要电问题,真觉得上海人是特么的人上人,真就不把其他地方的 “乡巴佬” 当人呗

最近在做客服工作,接的电话多了,就觉得奇了怪了,中国这么大,怎么就上海人阴阳怪气的尖酸刻薄的蛮不讲理的特别多,特别难搞,上海人真是觉得自己贼牛逼了呗,一生黑。(不是针对所有上海人,也有一些很讲礼貌的,而是这种上海人占的比例大)

知乎用户 疲惫牛马 发表

上海、百京、金融三 buff 叠起来,果然不同凡响。


用全国资源与人力建成的地方,成为了地方私产,甚至一部分土著还成了新时代地主。

而且真有人觉得转移支付覆盖了人才与资源的消耗。

知乎用户 匿名用户 发表

上了知乎才发现很多以前看似平常的事情,其实远不平常,就这个电力来说,我从来不知道会紧张,可能在上海待久了,没有体会过,也不知道电网这么庞大和复杂。

但是这次事情上海真过分啊,人家自己都快不行了,你还让人家帮你。你发函?你为什么不发油过去,不发发电机过去?不发援助过去?合着就在四川你就让人家四川出力,自己不先表示表示?什么道理,真的是。就发函这语气,怎么的,你体量大就得优先你啊,求人能不能先诚恳点。封控期间让上海人民自救,你倒是自救一个先看看,别就知道张嘴

四川人民真的辛苦了!感谢你们

知乎用户 hah 发表

欧洲人都直接生动的演示过一遍了。

硬通货就是硬通货,不是你有钱就可以搞到的,先手在别人手里。能源粮食一掐,屁用不顶。

谁没事想停电,居民都间歇停电了。四川停的自己川内企业的电关你爱丁堡屁事,其他省份相关企业一样停电,一样受损失,人家还来支援了。要是能恢复肯定早就恢复了,还需要你说屁话。要不然上海疫情影响其他省份生产生活的事情也算算?

更何况上海疫情民生做的那么烂,搞得上海绝大部分居民都很不好过,储蓄不多,慢性病的都不知道咋挺过去的,好意思。

过去舒服日子过惯了,是不是就觉得这些东西都是属于理所应当的了?

本来就是互惠互利各取所需的事情,硬 tm 想当大家爹。欠揍

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

为什么四川的工业企业统一停电,与上海配套的工厂就应该先恢复供电?

如果上海真的很有诚意,以下是一些选择。

选择 1: 上海放弃一部分按照西电东送协议应获得的电力,转用于四川居民用电。四川再酌情优先安排上海核心产业配套的四川工厂使用工业用电。

选择 2: 上海大额增加转移支付,补偿那些因为有限的工业用电被用于与上海配套工厂而延期开工的其他四川本地企业。

总之,经济问题应该用经济手段解决,发函求插队是没有意义的。

号外: 全国 12 个省份向四川支援发电车,上海神隐。

知乎用户 AuguryBot​ 发表

自己建核电站,别哔哔,说好的上海养全国呢,建个核电站都没能力, 不会吧不会吧。

知乎用户 什么也不懂 发表

该上上思想教育课了

知乎用户 上街打醋又买布 发表

坐标成都市绕城外,

工业从 8 月 14 开始限电到 8 月 16 完全拉闸,

昨天商用电也开始限制,商场有部分时间无空调,仅提供可视照明。

写字楼什么的也断电,提倡居家办公。

就这样,今天小区开始停电梯,只留一个电梯保障出行。

我知道的,很多乡镇已经基本完全停电了,还有很大部分乡镇滚动来电。

朋友圈基本上都在相互提倡节约用电。

上海你立国吧,别来吸血了!

知乎用户 若离 发表

虽然我在成都,但我知道下面的州市县快撑不住了。说的不与民抢电,但像达州这些难兄难弟,老百姓的用电是没法保证的。大家今年夏天就歇歇吧,打工人可以歇歇,外面奔波的工人农民们也让他们歇歇,都热死了,谁来给你们做牛马啊。

知乎用户 木木​ 发表

只是限制自己工业用电有错吗???????

如果你家正在水生火热之中饥寒交迫,一群孩子严格限制口粮,没力气干活了,这时候你旁边一个有钱的大哥说,你们要保证里边的谁谁谁吃饭,他们做的东西我们家孩子要用,然后事情曝光以后澄清说,我是说等他们有饭吃的时候先给那几个孩子吃,你品你细品。

理中客谁都会,这种事情只是有点紧张的时候讲一讲还好,在这种人都快饿死的时候说就是在找骂。

知乎用户 南枝 发表

昨天截的图,今天就用上了,真好

知乎用户 mask 暴雨梨花​ 发表

新闻来搞笑的吗?

浩大的西电东输,如今本土都保证不了。越看新闻越搞笑。

前两年打击挖币的时候都没停电。

疫情工厂订单变少电力需求肯定比以前少。

再加上倒闭的商铺今年也特别多。

诶嘿~

怎么就还供电不足了???

四十度的天气停电知道我什么感受吗?

保证个屁,大面积停电,真相老百姓怎么可能知道。新闻尽 tm 的故弄玄虚,就是不能讲真话。

知乎用户 五更的张秀才 发表

怎么说呢,这个标题根本就是不了解现在中国电力市场以及大型水电工程投资的运作机制写的带节奏的文章。

四川的确是水电基地,但是建这些大型水电站的,基本都是大型央企,也就是说,没有央企的投入,以四川自己的财力,可能根本建不起这些电站,而且,以四川自己的负荷预测,也根本不会建这些电站,因为建这些电站的时候,四川根本不缺电。

那么为什么还会建这些大型水电站,因为国家的一盘棋,第一水电是清洁是能源,而且建好以后如果电能卖得出去,那就是个金矿,这个前提很重要,当初二滩三峡的电,基本都是中央压着各省要的,各省根本不要。第二点,西电东送也起到了支援西部的作用,东部不是免费用电的,是要出钱买的,你真以为东部省份愿意用西部水电吗?自己建火电厂多好,超超临界机组污染早就控制很好了,靠着海岸线,动力煤进口便宜得很,建电厂的投资利税发电的利润都在自己锅里…… 但是国家就是让东部必须用西部的电………

所以,建这些水电站的时候,发的电主要给哪些省份消纳,是在计划阶段就基本确定的,所以还要建配套的输变电工程,也逼出了中国的特高压工程,这些电四川能用多少,也是基本定下来的,所以四川电网也只建了配套的输电工程,再说句不好听的,这些大型水电站发的电明天全部不外送了,都给四川,四川也受不下,因为没有配套的输电线路,人家原本设计的时候,这些电量就是要从特高压线路送出去的,现在全部挤到你一个省的 500kV 网里?

现在上海要求的,其实就是希望四川按照契约精神,把上海应该分到的那部分电量给他们,还小心翼翼地加了一句 zz 正确的不影响民生用电,都被喷成这样……

知乎用户 Shammgod​ 发表

必须答一发,评论区里好多人大谈财政支付,表示四川常年依赖财政转移的。还有一些大谈发函协商是公事的,

真的想的太圣母啦 [酷] 这几天在上海的人应该都能理解四十多度开不了空调是啥概念 要知道 上海口罩原因封城,最开始保供都还有问题的时候,如果四川发函跟上海人商量 叫上海政府优先保供四川企业利益链接方 你看上海人骂不骂 [好奇] 试试这四十度天气不开空调是啥感受再想想别人,就能理解了

我只能说人家还在水深火热抵抗酷暑的时候,你去为你自己的企业争取经济利益,争取优先级,合着四川的企业 还有全国其他各地的企业就活该给上海的企业利益链接方让路吗

知乎用户 卡瓦尼 发表

让他们先喝点热咖啡!

知乎用户 变态心理学​ 发表

天热无雨,发电量下降,高温用电量激增,以限电的方式来维持社会运转。

本来饭就不多,那重点就是一个公平,要缺大家一起缺。

现在凭什么优先给你这边供电,保证你的供应链?

西电东输给了你电,你那边不用限电,但老子们这边电不多,其他企业是不是人,要不要电?

转移支付?

这不是你应该做的吗?觉得委屈了可以去人大改法律啊,还可以润啊。艹!

要不,爱丁堡,我们打个商量,你也别转移支付了,我们也不西电东输,改成西电东卖可好?

完全市场经济,这不是你喜欢的吗?到时候市场说了算呗!

知乎用户 皮皮​ 发表

我觉得这个函,动机来说就是单纯帮地方重点企业出面协调,大家内部商量的意思。

但是,时机十分不合适,措辞又太自我,提出商请不够婉转。体现出上海基层官员应该都没意识到,四川用电紧张已经到了民生都有缺口的程度。也就说明相关工作人员素质有待提高。

你让四川人 40 + 度的晚上天黑灯瞎火,单位限电,空调都开不足的情况下,看到这个函,怎么冷静听你解释呢?是我我也有火。

有人进一步扯转移支付,那就十分没意思了,很多财政收入产生在东部,但确实是全国各地资源组合的结果。

最近老是看到政府往来公文被曝在网上引起地域对立,上次海南晒给江苏的接收函也是。提示地方政府间内部协调沟通机制在高压下出现问题需要调整了。

知乎用户 大气层的灯 发表

不要吵了,反正大家都快没饭吃了

知乎用户 阿雷​ 发表

哎…… 唯有一声叹息。一切都是为了活着以及活得更好。

上海经历了疫情,现在经济压力也重,包括转移支付什么的,好好说大家能理解你。但是四川今年也是热得不同寻常,民生多艰,怎么说也应该互相体谅。你那边的单位来协商或者想办法,都紧着点慢慢也是过,但是你冷冰冰发个函,高高在上,理所当然,谁能不气?!

说到转移支付和经济水平,这是国家政策根据现实情况决定的,全国各地也为沿海发展做出了贡献。我们村里爷爷奶奶辈交农业税,父母辈全部去沿海打工,9010 代留守儿童做题起家,政策资源各种保上海。现在真的不想听到说吃转移支付占了多大便宜。相比之下深圳也是得益于政策和时代发展,但是包容得多。那一个出资源一个吃红利,哪个划算?你想想你要是投胎愿意当个乡下人还是上海人就明白谁占便宜了。

知乎用户 天知 发表

我本以为是剧情需要,没想到是源于生活。

我本以为是时代烙印,没想到是基因遗传。

知乎用户 Husky 发表

哪天中美干起来了,上海绝对妥妥的带路党

知乎用户 黑芒 发表

看到这个新闻,再想想上海之前疫情,我在想,如果疫情防控放开,某国际化大都市医疗资源不够,会不会也发函要全国支援……

优先保障重点城市。

知乎用户 叶湘伦 发表

我就没见过一家人商量事情,家里的鸡鸭羊牛跟着叫唤,特么的菜地里九菜还跟着叫唤。还自己打起来了。太扯了。他们都把自己当家里人了。

知乎用户 匿名用户 发表

本来想说假消息,一看上海我秒懂。疫情都单日感染上万了,还嚷嚷着不封城,我们失去的是健康和生命,企业失去的可是利润啊。

知乎用户 vanguardt 发表

为啥我们苏南靠上海这么近,联系这么紧密,反而是和浙江人更觉得亲切吗,吴语区在外都觉得是老乡,上海不算

知乎用户 月澜小区业主 发表

爱丁堡的人先别扯转移支付嗷,为什么转移支付又为什么西电东输?

因为是社会主义制度需要政府来平衡资源,但是你让四川人停工停产保自己正常生产,那四川人是你养吗?只要你说你养我马上回家躺着等你打钱好吧,谁乐意大热天还在外奔波呢?

知乎用户 王闯 发表

我寻思今年上海疫情的时候上海政府可没现在这般积极啊

知乎用户 努力去未名湖读书​ 发表

坐标四川,一天停电 8h,每 6h 停电 2h,我外甥被热哭,企业停电,你上海特斯拉就牛逼是吗

知乎用户 无意义的工具人 发表

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电力是经济运行动力。上半年,规模以上工业发电量 39631 亿千瓦时,同比增长 0.7%。随着大型清洁能源基地和核电建设稳步推进,清洁能源发电较快增长,水电、核电、风电和太阳能发电等清洁能源发电 12354 亿千瓦时,同比增长 12.8%,其中,水电增长 20.3%,核电增长 2.0%,风电增长 7.8%,太阳能发电增长 13.5%。

当前,电力保供各项举措扎实推进,确保市场主体、千家万户用上放心电、稳定电。大力推动煤电节能降碳改造、灵活性改造、供热改造 “三改联动”,加快推进大型风电光伏基地项目建设,充分发挥各类电源保供作用;优化电网调度,深挖跨区跨省通道送电潜力,加大省间余缺互济力度,充分发挥大电网优化资源配置作用;强化电力需求侧管理,守住确保民生用电底线。电力供应安全可靠,支撑产业发展,保障群众生活,为经济社会稳定运行提供有力支撑。

知乎用户 匿名用户 发表

各位,我作为上海人民向四川人民道歉。

在四川用电如此紧张之际,上海经信委竟然还发函要求四川给供应特斯拉的企业供电,实在是太过分了。那些配套工厂都把电用完了,你让四川老百姓怎么办?活活热死吗?!

上海应该体谅四川人民的用电紧张,主动给四川工厂减负,让四川的工厂把工业用电省下来,全部用于民生。我国是社会主义国家,绝对不能保资本家不保人民!

至于特斯拉所需的零组件,可以找不缺电的兄弟省份采购嘛。如此一来,两难自解:四川人民有了电,兄弟省份有了订单,上海拿到了配件。大家都有了美好的未来!

知乎用户 匿名用户 发表

湖北,每天 38 度以上,夜里 12 点后还是超过 30 度 ········ 没空调时心都是虚的,汗流的停不下来 ··········· 今年已经听说很多热射病和热死的案例了,往年这种偶然现象,今年真的很多了 ········· 我今年没去四川,我只能说湖北的情况,今年酷热和严重干旱,湖北寻找云团交汇机会,努力在搞人工降雨了 ········ 即使这样,地里玉米等作物,有些农田几近绝收 ······ 湖北这还是有丹江口和三峡这种超大水库能大规模储水放水撑着的,尽量保民用和农业用水 ········· 四川那边地势和天气,只会更干更热更严重 ······· 上海这个时候为了非民生必需企业的维持供应链,来张口发这个函,我觉得他们不要脸!也不关注中国现实情况!!!我偶尔看个央视综合台的人,都晓得今年大旱酷热的大致范围,四川那边原本水力发电资源丰富的地方,今年大面积大旱!他们不看新闻不关注国家政策吗?但凡提前有沟通或者是关注下别的省市的现实状况,都不会发这个函!!函是啥意思,怎么发,我们都很清楚(我大型国企超过五年的工作经历),发这个函的,是真的不关注中国现实情况,还是别人的命比不得他的 GDP 呢?

知乎用户 维特 发表

给点吧。不然上海的老爷们不得去特斯拉门口跪着去?

知乎用户 流光​ 发表

2021 年上海净上缴中央财政税收 9294 亿,而 2021 年四川省收到的全国财政转移收入各省最高达 4933 亿,人均 0.59 万。

拿钱要办事

知乎用户 强烈谴责 发表

爱丁保事件是永久的耻辱。记住,这里是社会主义国家,别玩资本主义那一套。

知乎用户 老龄码农 发表

看了一圈回答,感到深深的悲哀,大多数回答里都是情绪。四川人因停电而有情绪可以理解,还有人存心挑动地域矛盾,尤为刺眼。

上海经信委发函协调本地关联企业用电优先级,本是遵守职责,积极为企业服务的行为,不是要求多输电到东部,不是要求减少民用电,更不是命令式要求。但是到网络上,就成了傲慢的欺凌行为了。那些嘲讽的人,难道没有见过公司内各部门领导为自身部门发声争夺利益?这问题下的很多言论,感觉是生活在没有经历过矛盾的温室花朵的观点。

但他们真是温室花朵吗?显然多数不是。我是一个阴谋论者,这个 “要电” 一词很好地挑动了情绪,用阴谋论来解释,那就是长期有人在互联网上恶意挑动各种矛盾,从而打压、拖累中国的发展。

我还是身在上海的 “精神四川人”,深信四川发展越来越好,值此抗高温抗大旱的时刻,四川加油

知乎用户 Running Dead 发表

1. 四川没电跟其他城市没关系,你们卖到东部的电也不全是上海买的

2. 你们卖给东部的电没办法直接给自己用,你想直接高压把整个四川电瘫痪你可以试试。

3. 红头文件是一份再普通不过的政府间沟通方式,是平级协调而不是上级命令,一年茫茫多这种文件,成都不是上海的下属机构,这种协调函你完全可以不采纳。

4. 红头文件是不应该被曝光的,所以也不是写给你普通大众看的。措辞满足公文行文规范,措辞中有没有加 “客套话” 也不影响这个是平级协调函的性质。上海的落款日期是 16 日,被曝光的其他几个城市都是在这份文件被曝光后才发出来的。

5. 很多地方都发了这种协调函,意思都是相同的。上海的落款日期是 16 日,被曝光的其他几个城市都是在这份文件被曝光后才发出来的。不知道为什么四川人只中意上海发的,但你应该能猜到这份文件公布后矛盾就被转移了, 所以某些群体被人拿捏的死死的,不知道自己意识到了在这个事件中自己被当成了什么摆弄

6. 希望四川人民能尽快来电,找对主要矛盾,解决问题。而不是在对不相干的人的骂骂咧咧中度过这个难忘的夏天。理解你们停电了很难受,但是你把责任都怪在别人身上,咋说呢,只能说符合我对同胞整体水平的认知吧

知乎用户 韩贤​ 发表

资本主语是这样的。

所谓资本主义就是以资为本,不是以人为本。这是两种主义的理念冲突

社会主义视角之下人是核心要素,所以要保人;资本主义视角下资本增值或者至少保值才是核心,人只是在某些情况下可以利用的资源,不用的时候扔了或者销毁都可以。

同样一件事,四川人看来是:mmp 你狗日滴要老子滴命,拿老子不当人,日你先人板板;上海那边(注意这里没提到人)可能还觉得很震惊很委屈:不就是死几个人嘛(而且是硬盘,算不算人还要看语境),我损失的可是钱啊!

四川人愤怒是因为他真在四川热的睡不着,上海方面不解是因为他可能真的不在上海(上海也热,但管理上海产业的人可能在香港纽约伦敦,连汉语都不会说),甚至不是一个个活生生的人,而是资本运作体系。

本次出镜的特斯拉等等制造业资本虽然表现亮眼,但他们真的算是资本主义阵营里面最进步最像人的一批了,他们在我党小本本上面属于 “可以团结争取至少可以利用合作” 的那种“守序邪恶”,真正教科书级别的混乱邪恶你们在我国是见不到的,三反五反的时候都送去大兴安岭看大狗熊呲牙了。

如果想要理解原教旨资本主义终极形态,大家可以去看看生化危机系列电影,那里面安布雷拉公司就是资本主义的具象化。生化系列最后几部,地球都荒芜了,人类都灭绝了,这个公司还在有序运作,展开武器实验,全然不管外面已经没有武器运用的环境了。

电影里面雇佣兵对废土中最后剩下的一小撮人也赶尽杀绝,公司建造巨大的城市只为毁灭它实验武器效能。这时候中国观众都看不下去了,感觉编剧脑子可能被丧尸吃了,特么人都没了,你雇佣兵拿了钱去哪花,华尔街都没了,你安布雷拉公司造出武器提升市值有啥用?

但是西方观众很可能并不觉得这个剧情有多么离谱,他们可能觉得虽然情境极端但逻辑是通的。那个安布雷拉的大 boss,给自己注射病毒变成大怪物,我们可能觉得它都算不上人了,它图个啥,但中国人显然是格局小了。资本主义走到尽头或者说巅峰如果还没有被制止的话,就会出现这种东西,一种非人的怪物。生化危机里面把它设定为基因改变,外形变异,但是其实大可不必,因为这些东西都是浮云,都是外物,它只是资本的一个人形傀儡娃娃,啥形状都无所谓的。刘慈欣小说里面的 “终产者” 看上去是如假包换的温和健康甚至有点善良的人类,但谁能说他不是一个恐怖至极的怪物呢?

知乎用户 Ji Yu 发表

别喷了别喷了,先科普一下吧,至少要喷到点子上。

1. 电是无法储存的

四川水利发达,水电这玩意,完全是大自然的馈赠,四川可以发电,东部需要用电,而且电还无法储存,发了就要用,所以东部买西部的电,属于双赢。该拿电的拿电,该收钱的收钱。

2. 电网是定向的

电的传输都是远距离传输,都是高压线,一开始就设计好路线的,不是想拐弯就能拐弯的,如果能解决随意切换供电通道这个问题,全国就不需要那么多本科生去看电闸了,所以现在输入到东部的电,其实本来就是供给给东部的电。

3. 上海那封信没有不讲道理

人家其实只是在讨论是否会影响到他们的工业用电,因为这电本来也是只能送给上海的电。

4. 全国各地已经在帮助四川了

全国支援的发电车都在陆续去了,这才是真正的为四川 “定向供电”。

最后,只要你在的区域不缺电,身体好的空调十八度,身体虚的空调十八度加棉被。

也请四川的同志们喷到点子上,当初谁把电卖了喷谁去。

知乎用户 吴心聚 发表

那些闹着要上海独立的人呢?

声称中国拖了上海后腿的人呢?

才少了几天电就受不了了,要是全停了怎么办?

要独立,就要有勇气。

知乎用户 铁甲龙 发表

驴的本职工作是拉磨,而不是一天到晚想着和人抢电力资源吹空调。

要优先保障上海的人的民生,其次上海的人的工作、消费。四川的驴有草料吃就行了,为什么还一天到晚想着要吹风扇吹空调?

45 度会热死的驴说明不是合格的品种,自然淘汰是可以接受的。

知乎用户 小乔他爸是老乔 发表

很多人觉得是上海向四川要电,开喷,不顾百姓死活,太不要脸。实际上是上海为【与上海产业相关的一众四川本地企业】要电。但凡这些企业能向本地父母官要来电,也不至于远在千里之外的外地政府来打招呼。

知乎用户 酥清风 发表

不要过度解读

这种平行公文,在问题解决不了的情况下,就很常见

简单来说,就是四川限电,上海的供应链企业缺电,沟通失败,上海只能发函,表个态,甩个锅。

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

就这水平也想搞民族主义?笑死我了。

知乎用户 疏影 发表

实在受不了某些爱丁堡人阴阳怪气的,动不动就是四川拿了多少转移支付。四川的确拿了转移支付,但是全中国又不是只有上海会上缴,退一万步说,即使拿了转移支付,是不是就意味着四川要牺牲最基本的民生去保障上海的经济发展。

上海带动中国的经济无可置疑,但是这些成绩不是只靠上海一个城市就能创造的,三峡工程这么多移民背井离乡,分散到各地安置,发的电送到哪儿去了?广大西部开采的页岩气、天然气,山西开采的煤,送到哪儿去了?上海三千多万人,吃的穿的用的,什么地方送过去的?没有来自全国各个省市的人才,光靠上海本地人,就能创造上海奇迹?

说回这个函,上海的确没有说要四川断供民生用电去保障企业,但是在四川盆地出现历史罕见的大旱,四川用电已经这么难的时候,发这种函,合适吗?尤其是和其他兄弟省市支援用电相比,真 TM 寒心!

知乎用户 Steven Hawk 发表

我觉得今年这一系列事件看下来上海的公关宣传部门烂到一个境界了,和上海城市的实力完全不相称。

本来发函确实很正常的行为,但是你发函这时间人家四川本身也在限电,结果呢,语气趾高气昂不说,对人家一点关怀也没有,人家陕西好歹还提了句 “保障民生用电情况下”,上海则是等到引发争议了才赶快补充。这个水平真的有够烂。

所以我感觉这事儿和上海普通百姓没啥关系,要怪就怪宣传沟通公关部门太垃圾了。

还有,感觉上海市政府越来越像是为资本服务而不是真正为生活在这座城市的劳动人民服务了,这一点很多上海人也是颇有微词的。

知乎用户 下们起 发表

4 月份的时候,数以千万计的上海人在迷茫和恐惧中挣扎。

政府让我们自救。

请上海政府这次以实际行动示范,什么叫做自救,不要坍台。

知乎用户 吴昊亮 发表

说个离题的。不是每年有个为地球熄灯一个小时吗,咋现在没有上海为四川人民关一天空调祈福一下啊?

为什么说这个呢?因为咱都知道:不管是公函,还是熄灯一小时,其实对于能源使用和调度都不是起决定性作用的东西,但至少是表明个态度。有人说 只是发函关照一下,又没有强迫你必须照上海说的做,问题是这不是恶心人吗,这就不伤害感情,影响团结吗?网上还有贵族想搞分裂的?哦 就穿和服的是汉奸,发函的不是。“人家只是经济部门的内部沟通,怎么能公开发出来呢?” 确实,经济专业人士,不讲政治素养的,不讲舆论影响的,发了函咱也好给洋人有个交代。难怪

疫情一来烂成那样

PS. 我真不是说要搞白左那一套,但人家宣传搞得好。这波如果我们把 “气候变化 + 水电零排放 + 全国互帮互助 + 为备战提前体验节俭生活” 宣传一下,那不是方方面面占领制高点

知乎用户 矢口 发表

给比亚迪也不给特尸拉

知乎用户 猛打方向盘 发表

不要太担心,四川的电,估计无法通过上海有关部门的审核;

很可能会被归为不合格电,所以不用;

上海要用电,个人感觉起码得从欧美或者日本进口,这种国际电才可以安全有效的使用;

宁缺毋滥,是上海高质量群体的前提;

知乎用户 椭圆的土豆子​ 发表

我对这个新闻的感觉就是:

以前听说一个论调,说东北发生的各种事情,其实都比全国大部分地区早。

被日军入侵比全国早;抗战比全国早;

工业化比全国早;下岗也比全国早;

房价掉的比全国早;女性独立,离婚率升高,老龄化,人口外流,都早。

连民众热衷于进体制躺平也比全国大部分地区早。

因为领先一个版本,所以大多事情都不被理解,往往等到别的地方也这样了,话题热度才会降下来。

所以现在,轮到四川做老大哥了,轮到四川让出自己的电力给上海发展经济了。

想想看,东北这方面好像也早。

因此,参考早就有的结论。

四川老老实实把电给了。

上海的经济发展,会给你点转移支付。

剩下的,那是人家上海创造的经济增长,要让一部分上海人先富起来。

知乎用户 min 发表

只要说到上海的话题,就是上海人的问题。

也不知道说啥好,这样吧,你们有什么意见,先点下这个网页看看。

作为上海人表示跟我没关系,谁发的函你们该找谁找谁。

上海市经济和信息化委员会_机构领导 (sh.gov.cn)

(履历你们自己百度吧,我就查了前三个,一个江西,一个吉林,一个浙江)

吴金城

上海市经济和信息化工作委员会副书记、主任

吴金城,男,1974 年 12 月出生,汉族,江西鄱阳人

张义

上海市经济和信息化工作委员会副书记(正局长级)

张义,男,1978 年 5 月生,汉族,吉林洮南人

陈荣标

上海市经济和信息化工作党委委员,市纪委监委驻市经济信息化工作党委纪检监察组组长

陈荣标,男,1962 年 11 月出生,汉族,籍贯浙江绍兴

。。。。。。


看了几个回答,还是多说一句,官老爷的事平民别瞎掺和。给不给电跟普通老百姓真的没有啥关系。

好比你公司里部门头头的车被别的部门的人给砸了,不用你出头去闹,把自己班上上好就行了。部门头头的车结果怎么样,不影响公司给你发工资,就别操那份心了。

哪天你和平时一起吃饭的隔壁部门的老哥说,因为你们部门老板把我领导的车砸了,所以以后我们交情就到此为止了。。。。你比你部门老板都急

知乎用户 唐钰 发表

网红医生名正言顺弄死几百个人都没事

东南财阀让几千万人蹲家里几个月

人上人们住着几千万的房子对着外地打工人说 “谁和你是同胞?你们这些乡下贱民!就是我们的奴仆!性奴!”

中西部地区送来了支援的土特产,被有户口的本地人上人优先分完之后扔垃圾桶,一份也不给滞留的外地人

甚至第一次大会在上海召开都能被人上人们举报抓捕,被迫转移到嘉兴南湖。

最后子弟兵进城的时候,被小资市民可劲儿欺负侮辱,搞的露宿街头

哥谭烂透了。

蝙蝠侠做的不是修修补补,更应该大清洗!

知乎用户 贾一乐的表情管理顾问 发表

其实也不是没有办法解决

只要大家明年不买特斯拉和上汽的车,企业减产了,上游企业也不用赶工了

民生用电该用用,皆大欢喜

知乎用户 摆摆​ 发表

看了好多回答,感觉部分上海朋友们被骂是正常的。对比今年上海疫情期间魔都各种奇葩表现,如果上海连续一个多月最低气温都是 40,限电,如果这种情况你们觉得能忍耐断电,再来跟大家杠吧。。。。。而你们知道川渝人民朋友圈是什么状态:天天朋友圈打卡气温趋势,(昨天朋友圈的朋友们好多都在庆祝 40℃),盼着降温,灭山火,编段子调侃(比如嘉陵江变嘉陵工)。。。。

知乎用户 阿莫斯特 发表

在全川和电荒斗争的时候,上海递个条子,那谁谁谁是我亲戚,你们照顾一下。

真有那味!

知乎用户 叶儿粑 发表

小时候,电量不足,经常停电,夏天的时候,白天,小孩们能去河里游泳,大人们工作却只能硬扛,老人们拿着蒲扇树下乘凉唠着家常,父母那一辈夏天最深的印象就是汗流浃背。而晚上,全家出动河边乘凉,甚至是两根条凳架一张竹编的凉板床,而且去晚了就没有好的位置,因为全镇的人都在那个地方。但是,人一多安全事故就多,每年都会听说哪个哪个镇又淹死了几个,有些是你隔壁班同学,你的邻居,甚至是你的家人… 这些伤痛犹如鞋里的石子,夹在童年成长的路上。

现在,有了小孩,面对他生存技能的选择上,我第一时间想到的是学会游泳,而咨询过后教练说他还太小,过几年再说。

今夏,很热,大家都需要空调,要用电,哪怕电费高涨,热到什么程度,就说全天最凉快的时候,看看重庆夜间温度常年霸榜就知道川渝的热是除了上限高,下限也高。但是今年夏天的热远不是说你有钱给得起电费就可以过得去的,时隔这么多年又出现了片区停电的情况,为什么?因为今年热的干旱,四川河流的流量说是减少到了往年的一半,所以没水发电,没电大家就只有片区停电,那就只有去河边乘凉,那就只有……

知乎用户 无念 发表

坐标成都。

近来被轮流限电,只能到地铁站,图书馆勉强躲一躲。

早上出小区后门,又见搭起了灵堂,倒不能肯定走的那位就是热死的,不过 7-8 月之间我已经看见 4 回了,去年只有 1 回。

今天在天府人文艺术图书馆,万万没想到,图书馆连空调都不开了……

有两件事情不用怀疑:

1、持续高温真的会死人。

2、资本面前人命不算什么。

上海这事儿不奇怪,特斯拉和上海市政府是有协议的,双方有对赌自然也有约束的条件,特斯拉有困难上海一定要帮忙,不然留不下这个大厂对上海是一大损失,谁叫国产汽车不争气呢。但没想到上海手伸得这么长,竟直接对水深火热的,不对,今年是水浅火热的四川指手画脚。我猜四川也一定是听的,毕竟当官的要考虑前途。也只能是一声叹息,哀民生之多艰,兴亡百姓苦。我没什么远大理想,也没什么家国情怀,我只希望在接下来十天不要再看见后门搭起灵堂。

唉,刚被图书馆撵出来了,限电闭馆。真是蜜汁操作啊!37° 走在三环上的感觉真的是…… 别的地方都是开放公共服务让人纳凉,我们就反着来。

知乎用户 银河舰队司令官 发表

解决不了问题,就制造矛盾转移视线,这几年还没看够?

知乎用户 撒豆成兵 发表

不知道现在各地用电价格是不是统一了。

当年华东的六省一市用电都是从华东电网买的。但是电力净输出的安徽省,在用电价格反而是最高的。

这是我当年从事工业生产时最为愤愤不平的事情之一。如果说市场竞争输了也就算了,这种基础上的不公平让人实在无话可说。

要求一个身体虚弱且营养不良的人给身体健康体格壮硕的人输血,然后再让他俩进行比赛。

知乎用户 此绎年生 发表

各位,各位,大家骂上海市 ZF,

作为上海土著我是欢迎的,

甚至可以帮你一起骂。

但是骂上海人我觉得就有点过了。

各位想过没有,摊上这么个 ZF,

最大的受害者是谁?

土著啊!

把握统战精髓啊!

知乎用户 无尘之地 发表

大家别搞错了对象,虽然我也不喜欢特斯拉,但这次特斯拉没什么可喷的,人一个私企,生产链遇到问题向政府反应无可厚非。

但上海经信委在没有了解下四川艰难程度的情况就用居高临下的口气发了这个函,甚至都没有看四川经信委前两天发的工业电全停的通知。现在舆论爆了,商请函上红戳戳的公章影响你们拉个临时工出来顶包了是吧?

知乎用户 淼歌​ 发表

说白了就是自私。不过就事论事,这和上海老百姓没关系。毕竟上海官员也不是上海老百姓请来的。

作为一个辽宁人,提醒四川的供货商,特殊时期加班加点的供货一定要全程监督,做好视频加强质检。省的特斯拉以后出事了赖上你们。

辽宁支援上海的蔬菜就是前车之鉴。

知乎用户 匿名用户 发表

就说成都吧,去便利店买水听店老板讲,街边收停车费的大爷已经被热射病死,死于基础疾病…… 天气太热了,今天停车免费…

知乎用户 filanever​ 发表

上海政府现在一发言,下面群众就会一阵哄笑。

知乎用户 小小东 发表

这事吧 带上个特斯拉就挺隔应 要是个什么重要民族企业大义上也还说得过去 说到底特斯拉生产赚的钱到底多少归马斯克多少归你啊就这么急 不知道我国企业在外有没有这待遇哦

知乎用户 老皮 发表

宁可乐山大佛不洗脚,也要让特斯拉能到处跑!

知乎用户 SankaZ 发表

四川又不是不给电,是真到了工业停产居民间歇性断电的地步,现在要电不明摆着是用四川人的生命安全换自己的经济发展吗?

但我就想不明白了,既然钱这么重要,为什么不先把上海的居民用电拿去给特斯拉用呢。。合着四川人命就是比上海人差点是吧。。

知乎用户 他不让我喂他锤子 发表

笑死,那个 @there 作为一个四川人不仅不帮四川人说话,还控评删评论,跟他讲道理回复一下直接地域攻击。我是没见过这么胳膊肘往外拐的,现在大伙知道为什么有这种结果了吧?内鬼才是真正的问题!

知乎用户 行者 发表

爱丁堡不愧是爱丁堡

知乎用户 白野逐风 发表

现在四川供电也紧张,每天都要有地区不定时停电,我们今天中午最热的时候都停了很久的电 哪有这么多电力给你用。

今年又是大旱,本来四川一部分靠水力发电,现在又更加紧张了。我们居民保障都不行,还要给你?我们用爱发电?

知乎用户 红尘​ 发表

我们这些穷乡僻壤乡下人的电呀、粮食呀,配不上高贵的爱丁堡人……

知乎用户 天下一斗 发表

本来就是商量的函件,谈的也是四川本土企业,一个个义愤填膺的,我还以为上海在霸凌四川呢

知乎用户 会飞的鱼​ 发表

看了一圈,民粹主义很强烈。话说四川是转移支付收益最多的的省,上海是转移支付净输出省前几名。这件事上,大家就不要搞对立了。大家一起节约,共克时艰才是更好的选择。

知乎用户 小鸡快跑丶​ 发表

如果川内的企业被踢出上汽和特斯拉的供应链,难受的又是谁呢

知乎用户 匿名用户 发表

电力行业的路过

公函里没说减少民用电保供应链企业的用电,也不是要让四川少用电保障上海的用电。公函的意思是重新分配当地工业用户的保电方案,希望大局出发保护一下汽车供应链企业用电一群人怎么就地域高潮了呢?

保民用电也不是说所有居民用电都不受影响,所有的工业都要停,为了保证必要的工业生产,万不得已会拉掉部分地区的民用电,所有的操作都是迎峰度夏的方案,夏天来临前就计划好的。相对省会和经济规模大的的城市,省内其他那些电力设施差的,经济一般人口不少的小城市会收到明显影响,是不是对于这些小城市的人来说,省会就是在抢他们的电呢?但这都是没办法的,紧急关头经济地位决定谁先牺牲,不存在公不公平

组装厂在上海,配套企业在四川,物流这么远,基本上就看中了当地电价低,生产成本低。如果长期缺电的话,供应链肯定要重新选择了,企业一走当地的税收就业都是问题

知乎用户 样子​ 发表

作为一个不是上海也不是四川的人,我只想说,四川网友骂上海网友是不解决问题的。

给谁电,不给谁,给谁水,不给谁水,给谁钱,不给谁钱,国家资源调配,根本不是哪个网友说了算的,别说网友了,四川,上海供电局局长说了都不算。

以为靠骂了上海人就能来电了的想法真是太荒谬了。

你们把微博所有上海人祖宗都卷一遍也不代表就能不给特斯拉配件企业电,为什么?真觉得这个公函是上海人全民公决出来的么?你以为发这个公函的人一拍脑袋,上头领导不看看就敢发?

知乎用户 毒谷求 buy 发表

停你的电的不是上海人也不是上海政府,西电东输是特高压输电,是没办法切换到民用网,天气太热后用电量大增,民用电网的各个节点类似于变压器等设备都超出了负荷,所以只能采用停电抢修来解决。这个问题的根源在于电力部门在最初民用设计时没有考虑到极端天气,需要重新调整和更新换代。最直观的例子就是 08 年南方冰灾,也造成了南方多省冬季停水停电,这是类似的情况,后面改进后,就基本上没有这种情况发生了。而且最近这些年,真的是国家灾难频发,郑州发洪水,山西发洪水,长江流域酷暑等极端天气,正是需要城市管理者去适应环境变化,并且不断改进工作;而不是引导百姓去斗其他地区的百姓,这也是懒政。

知乎用户 匿名用户 发表

四川人天天喊着川人不负国,呵呵

等国家真需要你们一点点电的时候,都没要你们去打仗死人好嘛

就天天喊的哭天喊娘的,爱国就要体谅国家的难处,要多忍耐,不能在这种时候给境外势力递刀子呀

全国一盘棋,要为了国家的多考虑考虑,

知乎用户 匿名用户 发表

如果各位真的了解中国国家行政区划的话,应该不难发现,上海跟四川都是省级行政机构,是平级的。上海经信委和四川经信厅也是同级单位吧?又不是上下级,又不是强制,发个函商量商量,觉得合理就同意,觉得不合理就回绝,同不同意都是四川经信厅说了算,川友咋就破防了捏

知乎用户 匿名用户 发表

上海发函,四川经信委不愿意就不愿意,干不了就回干不了。为什么非要绑架民意?不想着面对问题,反而利用民意来告诉上海自己办不到。话说,直接说办不到,难不成上海还能把你吃了?

挑动对立,自己当好人,沽名钓誉。

知乎用户 lbscyb 发表

今年川渝确实很热,最高达到了 43.8 度,持续时间也长,往年 6 月是降雨量最多的月,今年却很少;少的同时,高温天气却提前了,提前到 6 月就开始以往 7 月才开始的高温,而且是连续的无降水的高温天气。从 6 月下旬到现在将近 2 个月,总降水量相当于以前 1 周的降水量,整个四川盆地的土壤处于重度缺墒状态,而这个时候是水稻收获前的关键时期,所以抗旱要用电。四川土壤重度缺墒的区域,与高温区域一致,占了同期全国的一半以上。换句话说,四川用电量需求增量大于其他地区。

四川的电力结构是水电占大头,火电为辅;正常情况下,丰水期水电发电量是足够的,而今年这个时候的长江四川段水位,比枯水期高不了多少米;更为要命的是,汛期没水,水电站的库容水量不够,发电量自然就上不去。

与此同时,按照年度安排,四川的火电厂会在丰水期安排检修,电煤也不会存多少;不巧的是,本来该检修的时间,有些机组处于检修中,却因为要补水电的缺,能开动的机组就不可能是全部,只能逐步恢复,而电煤则需要安排运力,赶紧去运。

用电量上来了,发电量却增加不了,所以四川严重缺电了。

知乎用户 ihtppeimcevcg 发表

有点搞笑。

我们重温一下 5 月末的电话会议,电话会议上总理提出今年 5.5% 是没可能完成了,只要求正增长,大家要全力达到这个目标,中央已经没钱了,别问中央要钱,自己看着办!

特斯拉产值高而且能提供税收这个毋庸质疑吧?那上海干脆就躺平了呗,转移支付也别转移了,反正内陆的兄弟省份也看不上上海这点转移支付。经济增长目标么上海不变成负的就行了,内陆省份自己努力一下吧。

为了防止有人看不懂,再重申一下,究竟是谁定的指标?究竟是谁要求完成指标?究竟是谁需要钱?原来的财政收入都是合理使用了吗?四川人民需要用电保障民生这很重要,但是觉得这件事不重要的是上海人民?上海经信委?还是下指标的中央?

知乎用户 bobou 发表

正常,毕竟大家电都不够用了。

看到武汉那也在限电了,我这南昌也限电了,有工厂放假了,还有商场的电动扶梯不少也关了,空调度数调也比以前高了。

比如疫情封城时期,优先保障运转的都是那大型企业,这些员工只占一个城市的很少部分,大部分人都被关在家里,中小企业,开店的个体户又算得了什么。虽然都是工作,但就不如人家企业,谁跟你讲什么公平。

电力资源不够了,当然优先分配给北京上海这类经济发达的地区,同样优先保障各大外企、国企。其它地方企业就忍忍呗。

四川人没什么好抱怨的,你们本来就没北上广深高贵,再苦一苦你们罢了。

知乎用户 up6dn9 发表

要求显示 ip 地域的老爷绝顶聪明!把所有的矛盾(包括权贵阶级和群众阶级的矛盾)都转化成了地域矛盾。

知乎用户 过于疲劳 发表

下层韭菜们除了被舆论误导还能怎么样,然后口诛笔伐下精神胜利后又赢了

知乎用户 他心人 发表

爱丁堡市的人能干出这些事,不足为奇

(狗头保命)

知乎用户 墨墨​ 发表

如何供电难道是经信委能左右的?

如何供电难道是上海和川渝市民能左右的?

是否供电给上海难道是川渝能决定的?

是否转移支付给川渝难道是上海能决定的?

知乎用户 叶渡 发表

说句不好听的,外商经历沪国这么拉跨的疫情处理还不跑路,也只能说买办政府是真的利好外国人。一票人还觉得四川不努力,年年减排指标,年年矿产资源输出,上海一个口岸都要抢其他省份的地方,吃产业终端的肉,骂资源输出的娘,能否要点脸?就这还一票沪国人觉得理所应当呢。

笑死,说句实话还被上海答主拉黑了

@侃叔

看历史回答,果然成分复杂

贴出在某些人指责四川不好好发展回答下面被筛选掉的评论:

有没有想过,如果把当初是谁从其他省份抠出资源建设的上海,现在就开始要独善其身了是吧,三年自然灾害的粮食,一五二五的工人转移,建国开始的政策倾斜,端起碗吃饭,放下筷子骂娘了是吧,合着别人只配资源输出,不配参与成果分配是吧?

知乎用户 vvvv 我地而 发表

挑矛盾的挺多的

知乎用户 匿名用户 发表

体制内省厅单位经常发函的来答一波。

一是这事上海确实是本位主义了,只考虑自己的利益,没考虑当地的大局。一般来说这种跨省的平级函都是能不发就不发,没必要招人嫌不是。

二是从经委职责来说,从履职尽责来说也能理解,我协商一下,你同意不同意在你。

三是最大的问题,就是最后的要求写的太过分了。一般这种异地平行单位之间函发之前都会提前沟通的,不可能不打招呼直接发,不知道这次沟通了没。如果沟通了应该知道不可能实现,那就尽职履责写一下,只说到商请予以倾斜就行了,没必要提白天减少限电,这句一提味道就变了。如果没沟通直接发的,只能说人家确实以为全国都该围着他转了。

知乎用户 我们赢了 发表

你们没电少挣钱 我们没电要死人啊

能不能别闹了?

知乎用户 moonlight 发表

欢迎关注公众号:钱塘明月刀

事情的起因是一份上海经信委向四川请求电力保障的函件。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这个函件的意思是说,上汽和特斯拉有很多汽车零部件供应商在四川,由于四川省限电影响,这些上游供应商无法足量生产,影响了上汽、特斯拉的整车下线,希望四川向这部分汽车零部件厂商供应电量,给予电力资源倾斜。

函件没有隐蔽工作人员电话,然后上海官方、上汽、特斯拉方面的部分联系人直接被四川人民怼惨,可以感受一下:

这事很容易理解,四川人民目前正在高温酷暑中煎熬着。

先是四川省下发紧急通知,宣布工业用电企业将在 8 月 15 日—20 日期间生产全停,“让电于民”。

但即使如此,民用电也仍然不足,我看到一个 8 月 18 日成都各区错峰停电的通知,具体列表非常长:

https://www.163.com/dy/article/HF2D012E0530OLSK.html

网友们也是炸翻了天。

今年的连续高温干旱气候,造成了四川水电来水偏枯,水力发电量急剧下降。按照国网四川电力的检测,目前全省水力发电能力下降 50% 以上,未来短期内还将继续下降。要知道四川发电量是我国水力发电第一大省,全省发电量 82% 是靠水力发电,并且四川是我国 “西电东送” 的重要输出大省,最大外送能力达到 3564 万千瓦,居全国第一。自 1998 年完成第一次川电外送以来,四川目前已建成全国规模最大、运行最复杂的省级枢纽电网,累计向外输送清洁能源超过 1.3 万亿千瓦时,相当于 13 个三峡水电站的年发电量。

2025 年四川省际联网工程规划示意图 (四川省十四五电网规划)

事实上,四川省一直为东部地区,特别是长三角上海、江苏、浙江等地输送电量,为其经济发展保驾护航。看一下具体数据就知道四川是怎么卯足了劲向东部地区输出电量的。

2021 年,四川全省发电量 4329.5 亿千瓦时,用电量 3274.81 亿千万时,外送电量 1368 亿千万时,输出电量占比 31.6%,这个外送电量比三峡大坝一年的发电量还高(三峡电站 2021 年累计发电 1036.49 亿千瓦时)。

上面三个数字合一下,就会发现四川全年发电量都无法支撑全省用电量加上外送电量(1368+3274.82=4642.82>4329.5),四川电力是有缺口的,为 313.32 亿千瓦时,缺口占比 7.24%,所以四川还要向西北地区买电。

今年的上半年,四川总发电量 2047.9 亿千万时,而送出电量 700 亿千瓦时,同比增长 66.3%,送出电量占比 34.2%,这比例比去年更高。而四川自身用电量为 1632.15 亿千万时,可以算出缺口电量 284.25 亿千万时,缺口占比 13.88%,这缺口比例是去年的两倍。

进入 7、8 月的高温干旱,本地居民用电需求暴涨 93.3%,而发电能力只有一半,东部送电量又不能大幅减少,甚至上半年有增无减,可想而知电力是紧缺到何种程度,真是为四川兄弟们捏把汗!

四川人民发的电量,跨越半个中国,主要通过 6 条特高压线路输送向东部地区输送(以下线路资料来自百度百科)。

  1. 向家坝—上海 ±800 千伏特高压直流工程(复奉线,2010 年投运)
    它承担着金沙江下游大型水电基地的送出任务,起于四川宜宾复龙换流站,止于上海奉贤换流站。 工程途经四川、重庆、湖北、湖南、安徽、浙江、江苏、上海等 8 省市,四次跨越长江,全场 1907 公里,每年可向上海输送 320 亿千瓦时。
  2. 锦屏—苏南 ±800 千伏特高压直流工程(锦苏线,2012 年投运)
    起点四川西昌市裕隆乡锦屏换流站,落点江苏省苏州市苏州换流站,途经四川、云南、重庆、湖南、湖北、安徽、浙江、江苏八省市,全长约 2100 公里,每年可向华东地区输送约 360 亿千瓦时的清洁水电。
  3. 溪洛渡左岸—浙江金华 ±800 千伏特高压直流工程(宾金线,2014 年投运)。
    起于宜宾双龙换流站,止于浙江金华换流站,途经四川、贵州、江西、湖南、浙江 5 省,线路全长约 1680 公里,每年可将西南地区约 400 亿千瓦时清洁水电。
  4. 雅中 - 江西 ±800 千伏特高压直流输电工程(2021 年投运)
    起于四川省盐源县,止于江西省抚州市,途经四川、云南、贵州、湖南、江西五省,输送容量 800 万千瓦,线路全长 1711 公里,额定电压等级 ±800 千伏,每年可实现外送电量超过 400 亿千瓦时。
  5. 白鹤滩 - 江苏 ±800 千伏特高压直流输电工程(2022 年七月投运)
    每年可送电超过 300 亿千瓦时,线路全长 2087 公里,途经四川重庆、湖北、安徽、江苏,新建白鹤滩、虞城 2 座换流站。
  6. 白鹤滩 - 浙江 ±800 千伏特高压直流线路工程(预计 2023 年上半年投运)

送端连接白鹤滩水电站,受端位于杭州市临平区浙北换流站,线路全长 2140.2 公里,工程投产后预计每年将向浙江输送清洁电能超过 236 亿千瓦时。

2021 年上海全年用电量为 1575.96 亿千万时,光向家坝—上海这一条特高压线,输送能力为每年 320 亿千瓦时,可以说上海用电至少 20%,是依赖四川人民发的电,跨越半个中国输送而来。其他江苏省 21 年用电量至少 9.29%,浙江省 21 年用电量至少 7.25%(明年白鹤滩 - 浙江特高压投运后将达 11.53%)都来自于四川。

四川向东部地区输送清洁电量的同时,省内还在投入火电建设。全省近五年火力发电量逐年增加,这是牺牲了环境在为东部地区输血。2021 年投产天明项目 2 号火电机组,年发电量 100 亿千瓦时。

不仅是电量,四川省 2021 年天然气产量 484 亿立方米,居全国第一,其中省内消费 268 亿立方米,对外输送 178 亿立方米,也就是产量的 36.78% 输送给了兄弟省份。

所以,东部地区一直以来的经济高速发展,离不开四川的基础电力、能源方面实实在在的支持。

我们真应该为四川人民表示深深的敬意。

知乎用户 匿名用户 发表

看了回答很感慨

哎各位,可以骂,但要骂对主体,不要拉着所有上海人骂搞地域歧视。

我觉得 “谁决定谁负责” 这个常识不难理解吧。作为一个生活在上海的人。真的,我只是恰好住在了这里,这里一切的事情,我们都说了不算。

不止是我,上海人们的话但凡有一点用,也不至于集体被关俩月,最后人家一拍屁股,说人家根本没关,都是我们自愿的。

上海人能有啥辙不?

没有。

所以这用电的事情同理。

人家心情好给我们电用,那我们就老老实实交着高昂的电费,闭上嘴乖乖苟着;人家哪天心情不好要断我们电。

那我们就…

依然是闭上嘴乖乖苟着…

都不是权责主体的人,何苦相互谩骂为难呢。

知乎用户 王侯 发表

现在两种阴谋论非常不妥,一是说上海私下沟通无果后,“公开”泄密向北京施压;二是四川 “公开” 泄密,以民意拒绝上海。

对于前者:一是上海主要负责人是局里的,如果要施压或辩解用得着这么吗?二是这样施压的意义或效果究竟有多大?或者说和其他常规途径相比效用有多大?

对于后者:一是四川上海是平级单位,加上电力紧张现实情况再明白不过了,用得着这样拒绝吗?二是相较直接拒绝(或委婉拒绝)这样用民意施压,是非常规做法,对于体制内非常规就意味着不确定性非常大,你会不走常规路吗?就算民意如愿,那和直接拒绝的效果有什么差别呢?

另外,函来函往是体制内交流沟通一种最基础、最普遍的沟通方式,不必要过度解读。

最后,泄密环节只能是上海经信或者四川经信吗?如果是其他地方其他环节泄露的呢?(比如上海经信向特斯拉反馈有关情况时?比如特斯拉向在川供应商反馈情况时?——我个人认为上海经信和四川经信都没有 “公开” 泄密的动机)

望大家三思,不要被有心人挑拨离间。

知乎用户 南市老弹簧 发表

支持保民生,GDP 不该是没有温情的。

支持汽车类企业停工,反正也没几个子和我们有关系的。

大家都满意,地球更和河蟹。

知乎用户 勤奋的小猫咪​ 发表

不请自来,东部天龙人真狠啊,疫情期间米面粮油是优先供应,干旱时间要四川顶着四十多度高温给你优先供,到头来四川还要受谴责,咋滴,我们闲的吃饱了撑得?

知乎用户 键史查询台 发表

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