如何看待「快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家」的观点？

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知乎用户 温水宁宁​ 发表

香港公民本来就没感谢国家啊，你要不先说服他们？

老盯着大陆人打呢，你也觉得大陆人好欺负呗

广东援港精英护士主要被分配执行喂食，换尿片等护工工作。大家怎么看?

知乎用户 变先生 发表

嗯，很有道理啊！

可是，代表国家来救助的是些什么人？

几天不能归家的干部，随时要在危险一线的领导，累得倒地便睡的兵哥哥，远道而来的志愿者。

国家不是个空洞的概念，也不是一个具像的机器。

组成她的，永远是各色各样，各司其责的人。

我们说声感谢，也是在谢这些国人的付出。

有些人，于光明舒适处，自然不明白于黑暗凶险里被救助的心情。

要谢谢，更要大声的谢！

知乎用户 约克公爵 发表

对于送快递的，送外卖的，装修工人，搬家师傅，每一位都要说一声谢谢，您辛苦了。

理论上，这些都是他们该做的。每次他们送来服务，你都可以说这是你该干的，无需感谢，然后把门啪一声带上。同样的，如果大灾大难某些人全家遇难然后被刨出来，捞出来，抢出来抱出来，也可以怒吼，你们早应该来，拿着纳税人钱，你们休想得到我们的感谢。。。。。。

其实那也没关系，国家和军民救助队伍还是要救的。但扪心自问，这话虽然有那么点道理，但真的说得出口么？

国家兴亡，匹夫有责，无他，国家是我们这些千千万万的匹夫构成的。人，要知道感恩，要知道记仇。忘恩负义，忘仇蔑亲也不是不可以，就是很容易别人不带你玩啦。

知乎用户 山羊月​​ 发表

将国家作为一个对象来感谢是具有潜在的风险，因为这意味着将国家的一切简单粗暴地「封装」（encapsulate）为一个统一的符号来供人评判。

说得更直白点，当我们合理化以国家作为对象的感谢时，我们同时也合理化了一系列以国家作为对象的仇恨。这就像是一个硬币的两面：当我们说中国如何如何值得被感谢时，也就同时为那些中国如何如何值得被仇恨的言论提供了逻辑上的依据。我们再也无法反驳说后者是片面面，反驳说「中国是一个复杂的国家因此不应该以偏概全」之类的话，因为我们已经在我们对中国的感谢中把中国片面化，简单化了。当我们明知道这个国家所承载的各种复杂，却仍然不顾一切将其封装为一个符号来感谢时，就无法在逻辑上阻止别人同样忽视这个国家的复杂，将这个国家封装为一个符号来仇恨了。

有鉴于此，最好的解决办法不是其将国家封装为符号来感谢，而是去感谢具体的人，具体的组织，具体的事情。我们完全可以在快速救援中感谢前来救援的部队，前来救援的官兵，前来救援的慈善组织和前来救援的普通民众。他们前来救援这件事本身，背后就是一个国家制度积极且有效的一面，我们感谢他们，也就是在同时感谢这种积极性和有效性。我们真的无需把这种感谢拔高到体制和国家的高度，因为我们需要承认任何体制，任何国家都不是完美的，我们自己肆意拔高的风险就是合理化了别人的肆意贬低。

当然，我们也可以一边肆意拔高，一边在肆意贬低出现时转换逻辑来批判，如同我们在很多场合下正在做的那样。但是这种生硬且刻意转换会让一个国家在外人眼里丧失其道德上的合理性，进而丧失其公信力和权威。中国作为一个非移民国家，也许可以暂时免疫这种转换背后的代价，但随着中国逐渐融入甚至开始尝试着领导世界，这种代价只会越来越高，并最终封堵住中国进一步发展的空间。

知乎用户 曹哲​ 发表

举个栗子，我在食堂打饭的时候，每次都会习惯性的跟打饭阿姨说声谢谢，还餐具的时候也会和餐具收集处的大叔说声谢谢，至少会微笑点头致意。

因为即使对方提供的服务是他们的本职工作，他们的本职工作也切实帮助到了你，对他们恰当地表达感谢是现代人应有的礼貌。

当然了，你让我打饭的时候感谢食堂就有点过分矫情了……

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

国家这么虚的东西是没必要感谢，但组织救援的机构，亲历救援的军人，支持救援的纳税人和媒体，这些实实在在的人民你不感谢下你不觉得过意不去么？

知乎用户 马行空 发表

很多中国人习惯了用集体名词代替具体人，结果反而是真正做事的人的功绩因此被抹杀。而反过来，作恶之人又可以甩锅给一个概念而得以全身而退。

说感谢 “国家” 的人，是想表达对什么人、什么事的感谢呢？其实是非常模糊以至于其实并没有啥信息量的东西。

至于其反面，谁也无需感谢也是一样的。如果你问他，如果 “国家” 救灾不力，是否应该问责“国家”，他又会如何作答？

如果他想表达救灾人员是照章办事，工作而已，无需感谢，那么不好意思，就算是去餐厅消费我也是会对服务员说 “谢谢” 的 —— 不过我当然不会神经病一样去说感谢餐厅。

如果他想表达建立完善救灾制度从道理上讲是应该的，那么推动理想成为现实的人依然值得尊敬，毕竟宣言里的理想并不会平白无故成为现实。

这些推动者们，也是值得感谢的。可惜的是我们并不能知道谁是推动者，谁是反对者。现实或许反而是那个最大的反对者被簇拥着收获着各种歌颂与赞美，岂不悲哉？

可悲的是，太多时候是我们并不知道谁该感谢谁该挨骂，就安上 “国家” 的名号撕来撕去。

知乎用户 渠清 发表

那你就感谢基层解放军士兵嘛

————————————

有人说士兵的军饷还不是纳税人出的？

这么说确实有道理，道出了 zi 本主义的本质。但是，我还是建议你们不要这么说。

因为按照这个逻辑推理下去，本着利益最大化原则，以后肯定是按资本多少实施救援；

万一你和潘石屹同时落水，人家没救你，你千万不要有怨言啊。很多资本不足的小资恐怕就要被 “大局” 了，更不用说部分小资还是逃税份子，你说士兵看到你救不救？

所以啊，谈钱确实是伤感情的，特别是你还不是那么有钱的时候，对吧？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

有些人连虚构的神都能感谢，为啥不能感谢现实中帮助我们的人呢？

知乎用户 小兔​ 发表

确实。

但是真心希望大家心里有数：绝大多数国家是根本做不到一个国家应该做的。

你在大清朝晚期，你跟我说国家应该抵御外敌，让老百姓免于屠戮；国家应该发展科技，让百姓安居乐业；国家应该整顿吏治，实现公平。

你说得都对，但是屁用都没。

大清作为一个古代封建王朝，腐朽黑暗无能至此，竟然仍然能在灭亡前二十年平定新疆叛乱，能在灭亡前一年扑灭东北的瘟疫。100 年后的 “皿煮” 的乌克兰颜色革命 “民选” 政府，居然政府军打不过民兵。缅甸军政府打不过民地武。全世界除了中国古巴朝鲜几个国家，竟然反复被一个 “大号流感” 血洗。

连墨册里乌黑的大清都瞬间伟光正起来。

你说得都对。但就好像人应该脱离低级趣味一样言之无物。更让我好奇的是，如果一个国家能够微操到这样救命的事都无需感谢，那你这样的公民配得上这样的国家吗？

不怕被驱逐流放吗？

知乎用户 知乎用户 Ww6v7m 发表

那就立法规定一下，这就可以不应该做了

再说了这也是和国际接轨

世界上大多数国家都没有官方快速救援的

其实我觉得除了大规模灾害为了维稳以外，其余的的确应该停下

很多时候都是为了不摊上事儿，不让人嚼舌头

是应该要立法了。

救一次 30 万，政府负责登记，保险公司负责救援。

一般按照额度来看，一年以内一般都能救出来。

大灾没办法

而户外运动的话本身其实应该是个高消费活动（如果要保证安全就是高消费的）

中国完全是因为太廉价的安全成本，结果过度膨胀了。

你们想想穷游出事都有人去救。

要我说拉到车上一顿奸，不去救的话就可以更多人玩上，这个民族一家亲的效果绝逼超越高考加分

一个愿意不付出安全成本，另一方面促进了社会公平，降低了成本。

多好

另外这些人说就说吧，毕竟舆论战别人也不是吃素的。

不过幸好有网络

如果没有网络人是隐蔽的，有网络人都浮出水面了

所以也就更好控制

比如战时直接翻旧账，送去挖工事去（特别是前沿工事，死伤率高）

也可以未来和征信机构合作嘛，特别是要搞大数据。

这帮人的偿债意愿一般也比较低。

总之就算是一卷卫生纸也是有用处的

虽然没有这些人更好，但是有了也要榨干净啊

知乎用户 江东周郎 发表

我每年回国，都会找我爸要一包烟，送给门卫老大爷，人家兢兢业业一年风霜雨雪不容易。

救灾官兵以命事之，你说你置之不理，觉得人家是应该的，对没错，人家是应该救人，但是，人家未必就该救你，即使你是所谓的纳税人，如果你真的要把官民关系军民关系搞成赤果果的利益关系的话，那么以此类推的结论就是 “纳税者享有权利，纳税越多者，享有更多的权利”。

首先大多数人和我一样都是吊丝，你的 income tax 肯定交的没有有钱人多，我就不信你所得税能交的过李嘉诚马云，但在危难中，人和人活下来的机会都是百分之五十，既然你按照税收来决定生存权，那在救人的时候是否应该先救交税多的？

不如以后以后立个规矩让土豪先走好了，你们又不答应。说好的利益关系理所应当呢？讲利益就扒了裤子赤果果的讲利益，本来你在官兵叔叔的眼里和土豪一视同仁，一讲利益你这条命基本上不算命，和一张打印纸没多大区别。如果官方与民众的关系如果成了纯粹的买卖关系，那么官方必然一屁股坐到大财阀大资本家一边，对于吊丝而言这是很危险的，首先官方可以不卖，其次永远有人的购买力在你之上，这简直就是写进法律里的不平等。

那些鼓吹 “我纳税我老大” 的公知，大多比较有钱，income tax 远在你之上，那么享有的权利也在你之上，所以他们这么鼓吹用意何在，不是一目了然么？年轻人千万找准自己的位置，看清自己的阶级，不要给人卖了还帮人数钱。

做人心怀感恩之心，勿要慷他人之慨，我跑到别人家去宣传 “make myself at home” 明显就不合适。最后我提醒那些所谓的“明白人”，中国社会是一个人情社会，讲究尊师重道，如果单纯谈买卖关系或者雇用关系，那么对医生，教师又谈什么尊敬呢？Правительство 也好国家也罢，都是如此，因为联系Правительство 和公民的不仅仅只是一种雇佣的关系，你不能单纯的用物业公司或者保姆来比喻，这是不正确的。另外Правительство 由形形色色的人组成，你感谢那些人，也就是在感谢Правительство 。

当然，事情都要用辩证的角度去看，倘若事情因Правительство怠慢而起，那就不用感谢，你打翻了咖啡自己处理干净，这是很正常的。

但如果你说Правительство收钱办事理所应当，那还谈什么感谢老师，感谢母校啊？尤其是没读好书的，比如我。

最后，

“谢谢” “没事，应该的”

“应该” 该是救灾官兵说的。

知乎用户 陈壮壮 发表

我说：我会去救你。

你可以不感谢我。

我真的去了，你也可以不感谢我。

但如果我真的救了你，你应该感谢我。

如果兑现的承诺都不值得感谢，你就是变相奖励了那些只承诺不兑现的人。

知乎用户 匿名用户 发表

先来上个图。

广西柳州连日暴雨致洪灾 武警官兵救援工作后累瘫

这是 7 月 4 号的新闻，而这些事例几乎天天都有，前段时间有个四川凉山有个抓毒贩牺牲的民警，留下最后一个话是：“不要管我，快追。”

四川凉山牺牲民警抓捕现场画面首曝光 抓捕时遭毒贩爆炸开枪伏击

题主说：

对于这是理所应当事所必无的情况，比如当官就该守法爱民食品生产就该安全健康警察就该恪尽职守，这是应该的，我们不用感谢，这样想对不对？

那么我们就来看看上来的例子，洪灾来了，武警官兵该不该去救援？

该！因为这是他们的职责，法律规定了他们必须去救。但是该不该这么玩命地去救援，累得坐在椅子上都能直接睡着，并没有人逼他们这般豁出命去救人。

同样的例子，有人违法贩毒，警察该不该去抓毒贩？

该！毒品泛滥迫害了多少家庭，法律规定了他们必须去抓。但是该不该这么玩命地去抓捕，甚至在中枪后，还依旧想要抓住毒贩，并没有人逼他们这般豁出命去抓人。

而我们感谢的，并非是他们有没有去做这件事，而是做这件事时付出的汗水、努力甚至生命。

这些难道不值得我们感激吗？

知乎用户 步雨游尘 发表

如果，不需要感谢。那当你病危，哪怕你给钱，医院也可以拒绝，而不受道德谴责…… 因为他不想赚你的钱而已？哪怕你发生火灾，消防员也可以拒绝救援，因为人家也是命，凭什么你的命更尊贵？环卫工人可以拒绝为你打扫、清理垃圾，只要不收你的钱，你有什么理由要求人家为你服务？你父母生你养你，你长大后，只要还够钱，支付赡养费就可以了，不用感恩也不用关心？不敬，何以别乎？

如果连感恩都不懂，只知道等价交换，好吧。你的命值多少钱？按死亡赔偿金的标准，也就几十万。我们可以众筹买下来？

所有劳动都值得我们敬重和感恩。

如果没有这种最基本的人伦情感，人和机器有什么区别？连畜牲都不如

知乎用户 清徽 发表

你到商店买东西，会感谢商店吗？你在网上买东西会感谢商家吗？

一手交钱一手交货，有什么好感谢的？

同理，国家救援公民，也正是因为公民有付钱、付劳役给国家，当然不用感谢。

但是，注意但是啊！

你到商店买东西，会对店员说谢谢这类词吗？你对网上的客服、送货的快递，会说声谢谢吗？

或者说小时候买东西，大人教过你要做一个懂礼貌的人吗？要对人说谢谢吗？

同理，对于那些来救援的警察、军人或者其他什么人，如果被救援者懂礼貌，那么当然会说声谢谢，或者通过其他行为对那些救援者表示感谢。

知乎用户 良先生在​ 发表

我想官兵们是应该感谢的。

你纳税再多，也不值一条人命。

那些警察、消防员、武警、解放军把头别在裤腰带上，豁出命去救你，你不说谢谢，张口就是 “我是纳税人”？

有的回答说，应该感谢救你的人，不应该感谢政府和国家。

我想政府、国家也是应该感谢的。

《中华人民共和国人民警察法》规定，即使是下班了，依然要履行职责。

**二、人民警察遇到公民人身、财产安全受到侵犯或者处于其他危难情形，应当立即救助; 对公民提出解决纠纷的要求，应当给予帮助; 以公民的报 警案件，应当及时查处。人民警察应当积极参加抢险救灾和社会公益工作。
三、人民警察在非工作时间，遇有其职责范围内的紧急情况，应当履行职责。
**

然后……

中国警察有一半是累死的……

如果没有政府和国家用条文强行榨干了这群 “傻瓜”，哪来这安定的社会环境？

我觉得这方面美国做的比我们好

教育国民要学会自保，合情合理，让人佩服。

知乎用户 闻逗比 发表

让说真的，不感谢我也不说什么了，能不能不要发出下面这样的言论？

1，为什么没有人来救我？还要求我自救？

天灾面前，首先应该是积极努力开展自救，自救无望时再依赖外部救援力量，这应当是避险的常识，毕竟外部救援力量有滞后性，放弃自救很可能会错过最佳的逃生时间。而且救援力量有限，自然是要以轻重缓急来判断主要投入哪里的救援。有那么一个答主，他家被淹到了一楼，一家人困在楼顶一夜，第二天洪水就退了。怎么看，这都不是一个特别紧急的情况。

2，为什么就把我送到这里？

有一个姑娘，被困在自家二楼还是哪，然后一个救援舟过来了，把她救了出来，放到了离家 200 米远的一个农家乐里。描述这种情况是，她用了一个只，似乎意思是为嘛不把自己送到灾民安置点之类。这真是叫人生气好么？那个救援舟还有更多的人要救好么，把你从洪水中救了出来，你已经脱离了危险了好么，还想怎样？

3，为什么没人给我送水送吃的？

这是最可气的，一般救援的时候饮用水和食物都是统一送到灾民安置点的，然后灾民自己去领取，有些人真把自己当大爷了还要送货上门？而且吧，如果灾情确实严重，物资运输确实会有很大的困难，洪涝灾害时饮用水更是缺，结果这种事情也能怪到政府不作为上？

早年就有人说过，中国的救援力量太强大了，这很不好，会养成大家的依赖性。我一开始觉得应该不会，但现在我信了。

（保持微笑，不要骂人）

知乎用户 林先生 发表

这个问题很容易解决。

首先，你应该感谢单个人或某些团体，比如说某个医疗工作者救了你，你自然应该感谢他。甚至于，某个医生为了金钱给你做了手术，那么你也应该感谢他。因为人类的情感纽带，是以个体对个体形成的。

其次，你应该抵制国家的情感宣传。因为个体对个体的感谢是天经地义，是自由。但是一旦国家试图借助于这个温情脉脉的面纱来宣传，里面就渗透着整体的规训，权力就渗透进来了。权力的目的就在于，通过这种温情脉脉的意识形态面纱，目的在于遮盖救灾无力的事实和福利恩赐的观念。

人类的情感是基于一个血缘共同体建立起来的，在他开始的时候，情感与伦理秩序是吻合，或者说形式与内容是吻合的。但是随着超血缘化，情感纽带和伦理秩序被拆散了，国家主义一个工作就是刻意地用情感纽带为外衣，灌输进入一个超血缘的伦理秩序的权力规训。

我们举个例子，你对自己的家乡有依恋，这是很自然，你可能对于你一个一辈子都没有去过的城市有依恋吗？不可能的。但是国家主义叙事，会把首都建立起这样的情感纽带（尽管首都对于一般人来说，一辈子都没有去过），其中暗含着权力规训。

而个体是一个具体的形态，而国家只是被创造出来的符号，正因为情感纽带是血缘缔造出来的，而超血缘社会之中，个体被凸显出来的同时，信任感也会大大降低，而怀有疑心。而国家主义，往往缔造出这样的情感纽带，但是这个情感纽带完全是符号性的，是一种幻像。

也就是说，当你感谢国家的时候，你会发现国家作为符号被创造出来。但是你要问责的时候，所有人都试图逃避责任，你找不见真正的问责者，你就会发现，国家原来是一个机器，而不是一个人，这个机器是没有感情地生产出那些具有感情的内容，但是这些内容本身由一个无感情的机器生产出来，这样的反差是很讽刺的。

或者可以这么说，国家救灾是责任，是必然的，所以无需感谢，相反要问责。但是谁来救灾，这里面是偶然，里面存在感谢的可能性

最后，从道理上来说，我们之所以要感谢耶稣，是因为耶稣本来无需被钉在十字架上，但是为了人类，他自愿钉在十字架上。但是我们不能延伸说，既然我们要感谢耶稣，也需要感性把耶稣钉在十字架上的人。

知乎用户 周宇航​ 发表

我记得知乎上还有个问题是需不需要在饭店吃饭的时候对服务员说谢谢。

然而搞笑的是，存在许多人认为饭店服务员不配听到你的一句 “谢谢”。而同时却有许多人认为国家作为一个整体需要感谢。

我不谈我个人的观点。单单从逻辑上分析一下，那么存在如下四种人

1，认为都需要感谢的。

2，认为都不需要感谢的。

3，认为需要感谢个人而不需要感谢国家的。

4，认为需要感谢国家而不需要感谢个人的。

这四种人一定都存在。但第四种人比第二种人还可怕。

知乎用户 CELL 发表

在生活中一定要远离这种人。别人对他好那都是理所当然的，他只会嫌弃你对他还不够好，“升米恩，斗米仇” 说的就是这种人（其实对这种人更确切的说法是 “升米无恩，斗米结仇”）。

知乎用户 ss ss 发表

https://www.zhihu.com/question/62065687/answer/195650941

上面的这答案属于比较典型的契约论的思路，因此拿过来作为例子分析一下问题出在哪。

第一个问题：这种思路基本的出发点就错了：国家提供的快速救援不是商业行为。如果简单粗暴地把商业行为套在快速救援行动上，那一个必然的结论就应当是：根据纳税多少和生活环境进行区分提供差异服务，这样才符合等价交换的商业原则。如果把快速救援服务理解成了全体国民分摊风险的保险公司，那保险公司是不可能为所有缴纳保费的用户只提供一档的无差别服务。那么诸如总去穿越无人区的驴友之类的群体必然要缴纳更高额度的税金，缴纳更多税金的中产阶级必然要求更好更高级的救援服务。

第二个问题：国民能够获得怎样的救援服务，和所在国的具体社会环境是有很大关系的。这里涉及到的不仅仅是钱的问题，而是根本理念上的差异。把它理解成剥削压迫也好，还是看成一共遗产也好，中国确实是在以国家强制力来保证某些救援服务的实行。

例如仅仅是 “警察就应该恪尽职守” 这一条，就可以产生完全不同的理解：警察应当做到怎样的程度才叫恪尽职守？

美国的回答是：2005 年 6 月 27 日，最高法院以 8 比 1 的悬殊比分恢复了地区法院的判决。通过这一案例，最高法院最终确认了 “警察在提供警察服务时不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任”这一原则。举个例子就是在诸如抢劫绑架等暴力犯罪场合，警察不对受害人的人身安全等利益承担任何义务。如果换到中国，政府宣布警察只有抓捕罪犯的义务没有保护公民人身安全的义务，在中国这个动不动就 “为什么不打腿” 的社会环境下，舆论会有怎样的反响？

====== 结论的分割线 ======

因此对于 “快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家” 这种观点。类似

@山羊月

这样的理解是恰当的：不应当将国家抽象为一个符号来感谢，国家无法也不应当承担这种功能。但是 “快速救援是国家应做的” 这个前提是错误的。

反对所有类似 “本职工作是应当的所以不应当感谢” 这一类答案。国家提供的救援服务是由国家强制力来保证实施的，体现为诸如 “特殊职业在职务行为中不得行使紧急避险权“” 之类的法律规定。这类特殊职业在承担起无法以金钱来衡量的特殊社会义务的同时，理应获得额外的精神鼓励比如受到公众额外的尊敬与感谢来补偿。

知乎用户 西西弗斯 发表

你去饭店吃饭时，会对给你服务的服务员说谢谢，会对给你免单的老板说谢谢，会对饭店说谢谢吗？

国家本身是很宏观的，宏观到国家其实并不在乎一个个体公民的死活，国家思考的其实是对大部分人救助，对于受灾人群，国家也是会根据对自身的影响加以对比衡量的。

所以，受灾时你应该对救助你的解放军武警官兵、志愿者致谢，对制定了偏重于你救助政策的政府官员致谢。但跪地高呼 “感谢国家” 就很尴尬了。

真要道谢倒也可以，但若是自以为受了多大恩惠，仿佛政府就该不管你，管你一下就是天大的恩赐的话，那就太贱民了。

税收是取之于民用之于民，中国人民还是应明白，自己有被政府帮助的权利。

知乎用户 低调雾雨霏霏​ 发表

这种观点很绝情，离这种观点的人远点。

按这个逻辑:

父母不用感谢，因为抚养子女是他们的法定义务。

老师、医生都不用感谢，因为我们都付了钱。

农民不用感谢，因为食物也花了钱。

。。。

最后会发现，在这种人心目中没有人值得感谢，因为大家要么为了钱、要么为了名声、要么为了自身获得感，所以才去帮助他的。

建议这种人享受的救援应该和纳税金额相关，遇到灾难时交税多的人先救，交税少的后救。如果该人交的税不够救援成本，要求现场补钱，拿不出钱就立即停止救援。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

假设一个月入千元的孕妇和马云在同一个空间里，此时周围燃起大火，消防队来了应该先救谁？

——按照某些人 “纳税即购买国家服务”，当然应该先救马云，因为马云交的税肯定比一个月入一千的孕妇多得多；既然马云花了更多的钱，他就应该享受优先的、更多的国家救援服务。

如果我们把这个逻辑推广一下，那么接下来每次发生各种灾害，消防、武警等部门应该先从国家税务总局那里获取纳税信息，然后按纳税多少排序开展救援，纳税多的先救、纳税少的后救，没纳税的只能自求多福。

——然而现实却是，国家提供的紧急救援服务是基本无差别的，就算你一分钱税没交甚至涉嫌偷税漏税，只要你处在危急关头，国家救援力量都会不遗余力地救你。

SO，“**我缴税了所以理所当然享受国家救援” 的说法，看似合情合理，实则是典型的社会达尔文主义逻辑。**按照这个逻辑，我们这些平头百姓就应该感谢那些大企业家大明星、穷人就得感恩有钱人，因为是他们交了税才让我们获得了救援服务；

好在现实是，国家通过税收等手段，强制让大企业家大明星（有钱人）拿出钱来，请专业人员为普罗大众提供紧急救援服务。这种服务提供得不好当然应该批评，做得好也应该表扬，毕竟国家行政体系也是靠一个个人来运营的。也就是说，那些制定税收政策、收税、组织救援力量的人未必上了一线，但不等于他们没有做贡献。

作为普通人，我们的一句感谢就是对他们最好的表扬，这也有利于让他们做得更好。

以上。

知乎用户 临岸观雨​ 发表

美国德州科罗拉多市市长贴文。

先看图，救援可不是任何一个国家 “应做的”，是只有 “socialist government”（社会主义政府）才干救援的活。所以中国人有时候会把一些事当作理所当然，我们需要反思。（doge）

好了，回到问题，我觉得题中的观点在逻辑上就是错误的，应该是 “快速救援是国家应做的，所以公民才要感谢国家”，因为毕竟不是所有国家政府都觉得救援是国家应做的。难道国家不觉得应快速救援，公民才需要感谢国家，让公民表现自己 “strong will survive”？

P.S. 知乎有个很有趣的现象，谈到工资待遇一个个都是每月只有 2500 收入，平均工资都是被高级白领公务员精英层拉高的。谈到国家义务，又一副自己每个月交了几百上千的税，所以国家就应该怎么怎么样。。。不知道冷热的知识：个税起征点是高于平均工资的，所以交税的的都是拉高平均工资的 “精英阶层”。

别老给我纠结这个税那个税

收藏的老图了，我就问是不是这图里排名后 23 个省国家就不用开救援你们了，毕竟你们缴的税还没中央转移支付的多，有问题请自己解决？

知乎用户 匿名用户 发表

是这样的，当我们感谢一个人的时候，是因为我们觉得他给我们提供的，比我们给他提供的多。

举个例子，保洁工资很低，我在卫生间门口遇到保洁时经常说一句谢谢；送外卖的小哥工资也很低，领到外卖的时候我也经常说句谢谢；深夜值班的保安很辛苦，拿着微薄的工资保障我们的安全，我也会对他们说声谢谢。

但是，如果有人随便给你洗了下头收了你 5888，或者有人提着刀强卖给你一小块糕点收你 388，或者有人强行用主体思想换了你家一袋子米，你还会感谢他们吗？

所以，我们感谢这些官兵，是因为我们觉得这些军人所得到的待遇，不足以让他们付出如此辛苦的劳动，但事实上，我国的税率位居全球前列，那这笔钱去了哪里呢？嘿嘿嘿嘿;-)

知乎用户 Allenooo 发表

那些把国家单纯比做公共服务提供商的，请移民一个真正的以金钱交换公共服务的国家，而不是现有的世界中的民族国家。

我们以功能来讨论国家时，往往从提供公共服务这方面入手，但是请不要把他简单当成提供公共服务的工具，因为这种工具仅仅存在于假设中，请问妇女具有生育功能是否是生育工具? 很多人提出来国家是想象的共同体，说国家是虚的，那么是否有脱离想象的国家存在? 正因为国家是想象出来的，那么享受了国家提供便利的同时，是否有义务参与到想象中来?

从国家维护尊严的角度讲，外交，各种国家仪式，宣传，正是花纳税人的钱维护国家这一共同体的手段，那么不咸不淡的不需要感谢国家是否有破坏其他纳税人成果的嫌疑，正是如此，才有叛国罪，危害国家安全和侮辱国歌国旗和人民币这些违法行为。

综上所述，“不需要感谢国家” 伤害了国家这一共同体的尊严和荣誉，间接损害了其他纳税人纳税的成果，理应受到谴责

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

这个可以作为鉴定情商高低的标准之一了。

评论区看到这种话笑笑就好。如果你身边有抱着这种心态的人，那你最好离他远点，他让你帮忙你也最好量力而行，因为在这种人眼里，全世界都欠他的，所以全世界为他一个人服务那都是理所应当的。

如果你知道了这种人因为自己的低情商碰钉子的消息，那你还可以笑笑，就当是给自己找个乐了（滑稽）。

最后上一个图：

你们自己感受一下（滑稽）。

以后碰上说这种话的人，你们可以让他看看，人家希望国是怎么做的（滑稽）。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

我会感谢救援人员，国家作为一个机器确实没什么好感谢的

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

凭啥这就是应该做的？

你说救援是国家应该做的，我觉得还可以聊一聊。中国救援速度是全世界最快的，你还说这是应该的？凭啥应该？

中国是全球最发达的国家么？是救援经费最多么？是救援技术装备最先进么？是救援人员工资最高么？说白了，技术装备可以抵消部分风险，工资待遇说的是救援人员承担救援中各种危险的收益。背后是要有国家的资金做支撑的。中国在风险不是最低，奖励不是最高的情况下，做到救援速度最快，然后你一句这都是应该的就完了，还觉得自己挺有理？

知乎用户 阅读修身​ 发表

如果你没耐心看。可以从 18 秒开始看。

河南郑州 ，参加抗洪救灾的解放军撤离场面！令人落泪…

国家这个词过于宏观。但是那些救死扶伤的医生，尽心尽力照顾你的护士，亲临一线的志愿者，火速盖起方舱医院的工人和设计师，用血肉之躯拯救你于危难中的解放军战士，不值得感谢吗？

而上面的组织和救援都是出于国家意志。

国家出于宏观，但是这些人的行动就是国家的体现。你觉得你应该感谢谁？

从决策到行动，从组织到亲赴前线，从安排物资到送达目的地，上面说的那些人也不过是你看到的一部分人。更多的人在后面奔忙着。你觉得你能够把帮助你的具体人和背后的组织分割开吗？

你救了一条狗的命，它都知道感谢。

相鼠有皮，人而无仪。人而无仪，不死何为。
相鼠有齿，人而无止。人而无止，不死何俟。
相鼠有体，人而无礼。人而无礼，胡不遄死。
《相鼠》，《诗经 · 墉风》

知乎用户 两岸蛙声啼不住 发表

一帮被中央集权宠坏了的傻孩子，自以为自己享受的权利是和自己交的税是对等的。

真正高度成熟的资本主义国家，完全资本化的国家，连消防、公共治安这种在中国看来理所应当由政府提供的服务，都 TM 是资本化的。

资本化，和税收，完全是 TM 两个概念。

视频号里高华口口声声说美国并不是国内人叭叭的枪战每一天，人家买的是好社区的房，警察非常负责，消防非常负责，治安非常好，基础设施非常完善，连花园不打理都会有人上门提醒，简直就是天堂。

不废话吗？有本事晒保险账单出来看看？

这些我们认为是国家应该做到的，在没多少钱可交的美国街区，美国政府做到多少？

有个笑话，美国消防救火第一要务是别让这家的火连累旁边保险公司的客户，人命？他们买保险了吗就人命？

美国人脑子里哪 TM 有人民这个概念，人家有的是客户概念，客户才是上帝，穷 13 也配享受这些服务？人民？人民是什么东西？为了能从穷 13 身上掘出钱人家可以把拉美打烂了打到只能贩毒给他们吸，真 TM 好一个民选！民选可以不分正义邪恶，不分善恶，不分好坏！

最 TM 牛逼的是，美国人一生逃不过两件事，一是死亡，二是交税，中国存在海量的民间交易不是走正规渠道的，都是不交税的，比如自己种菜养殖卖的，摆摊的，村里请包工队盖房盖大棚的，哪有什么收据合同，全是不可统计的口头约定。但是在美国，任何收入都是要交税的，而且人家税务部门可是会带枪上门催税的，连 TM 贩毒都要交税，就离 TM 个大谱。

美国收税那么积极，公共服务提供了多少？消防？治安？基建？

人家孩子一出生就在好社区，没有枪击案，警察天天巡逻，治安非常良好，黑人呢？拉美裔呢？他们的孩子一出生有这待遇吗？看见世界的第一眼，大街上就飞叶子，从早到晚飘一股子猫尿味，可真 TM 空气香甜的天堂！

所以这种观点的前提就错了，这个世界，“快速救援是国家应该做的” 才是稀奇事，更大的可能是谁出钱谁享受服务，出多少钱享受多少服务，没钱？排队候着，心情好了再说，你能有人家客户重要？你配钥匙？

中国好多人对国外总有那么一些不切实际的幻想，比如政府提供的服务类型大家都一样，比如其实地球上大多数人都信教，不信教的才是少数，但是他们不知道。

连在中国看来理所应当由政府提供的服务，都 TM 可以资本化，想不到吧？

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

1. 真正帮助你的不是国家这个概念，而是实实在在的人，被帮助，就应该感谢，哪怕是他的职责，但你是受益者。当然你可以不感谢，别人也一样帮你。

2. 对于存在一定危险，尤其是生命危险的工种和职业，无论是不是受益者，都值得感谢，因为你说不定哪天就被救了，即便不是直接受益者，也会间接受益。

3. 对于帮助，感谢是代价最小的 “补偿”。

4. 对于帮助，感谢是人类基本的教养。

知乎用户 甄昊元​ 发表

关于国家和我们的关系，宪法里写的很清楚。

宪法不是广告。

宪法就是国家的承诺，去看看他到底兑现了多少吧。如果做得超出了宪法的承诺，我觉得可以给个感谢。如果还没有……

哼哼！

给个差评都是轻的啊！

知乎用户 相关规定 发表

有一说一确实 https://www.zhihu.com/question/470179252

知乎用户 KonoDiona​ 发表

没有说错，作为一个国家快速协调多方面力量以最高效最科学的方法完成救灾的确是它的义务之一

但是能够出色的完成这项义务的，蓝星上可能只此一家

所以你可以进一步理解为这个世界上只有一个国家对待他的人民的态度是合格的

所以你不用感恩，你应该庆幸，因为你所处的国家真的是在认认真真的履行这个其他国家根本无法做到的义务

至少，它对自己的人民真的很忠诚

知乎用户 萝魏紫​ 发表

这种观点，重要的不是 XXX 是应做的，所以无需感谢 YYY。重要的是，我认为这是应做的，就理所当然。

这样的人，不是只对快速救援这样子，是一贯这样子的。女人应该生孩子，无需照顾。老师应该教我书，无需感谢，消防员应该救火，死活自负，你的店应该卖给我吃的，你打烊时间到了和我无关，父母应该养我，不支持我买房我就去参加豆瓣父母皆祸害小组。

这样的人，不就是自私自利？

挺好，挺好，以前人心隔肚皮，大家都按照社会主流意见发言，现在网络发达，每个人都能自说自话，挺好，正好可以把人群分割开来，好人们，你们只要注意这些人的存在就好了。现在连美国大使馆签证都要看看一个人的社交网络发言，你们交朋友，谈恋爱，自己先去看看此人在网上的发言就知道三观是不是和了，多好。

知乎用户 阿疯 发表

你父母养你其实是动物天性，因为哺乳动物都会哺育后代。所以他们老了你就一旋风腿把他们踢出门。

有这种想法的只能说是一个生物意义上的人。从社会意义上来说他人都不算。

因为维系人类社会的是非经济性的内在报酬而不是经济性的外在报酬。

这种内在报酬最终会塑造人类整个伦理结构，民族特性的价值观和意识形态。

这种观点是割裂人与人之间的联系，割裂人与人国家的联系。人是社会性动物，这种思想是反人性的。

而支持这种观点的意识形态在人类社会中只有资本主义意识形态，其他任何主义都不支持，包括封建思想，乃至奴隶制。所以说资本主义是最反人性的思想。

以宇宙第一超级大国为例。

当疫情来的时候跑的最快是谁？

是资本家。

留下来的是谁？

是土财主。

英国王室捐款 5 万英镑，而这些土财主捐款上亿的都有一堆。这就会加强这个国家的民族特性：种姓制度。

社会风气的塑造靠的就是这种非经济性的内在报酬。因为猫狗都有感情，不是一块石头，更何况是人。

日本福岛核泄漏第一批进场的是山口组，人家感谢黑社会。

欧、美国直接来个全国平躺，你连感谢的人都没有。

感谢国家还委屈你了？

有个负责任的实体给你感谢下就不错了。像欧、美你倒是想感谢国家快速救援，但是没有这个机会。

找个自由的借口就把你搪塞过去了，你感谢上帝去吧。

全民吃鸡，就是玩，磕了药一样的嗨。

快速救援是国家应做的？

你又不是没有见识过那张能够颠倒黑白的 B 嘴。

去翻翻丁戊奇荒、东南互相保、河南大饥荒有没有快速救援。

1942 年河南大饥荒时，新四军拨款 1700 万银元协助延安方面镇济灾民 35 万人。（没查书数字不一定准确）

1941 年皖南事变新四军损失惨重，到了 1942 年人家都出了钱了，但是中央政府一毛不拔。

丁戊奇荒，东南互相保更猛，不仅中央政府在划水，各各省都紧闭大门，严格管控紧缺物资。

现在的国家快速救援是共产党搞起来的，不是天生的。

为什么我们会觉得很正常？

因为人是有人性的，这种非经济性的内在报酬可以塑造社会风气。中国有今天这种良好的风气是塑造出来的，不是天上掉的。

当有一天轮到你去的时候，你会义无反顾。个人道德品质高尚自不必说。但是风气呢是不是国家塑造的。

这东西就和谈恋爱一样的，喜欢就说出来，否则别人怎么知道你喜欢他。从民主政治的构建上来说，这种针对具体事件表达比开会可管用多了。感谢政府本身就是一种良性的参政方式，告诉政府你喜欢什么。

不要给政府找借口的机会，维持住这种良好的风气。否则那些文化人的嘴一张，你会说的过他。人民民主应该是针对结果的民主，有好的你一定要说出来。不要和他们搞头脑风暴，就针对结果。

感谢是一种非经济性的内在报酬它是塑造社会的风气的核心。

好像你给孕妇让座，有谢谢和无谢谢对于你的影响是完全不同。而对于孕妇来说，一句话就可以维持这种良好的风气。

因为非经济性的内在报酬是不可替代的精神报酬。

人需要精神支柱，国家同样如此。人民一句谢谢就可以赋予国家的精神底色。

在生活中认为事事都为应该就是思想卑劣的表现，喜欢慷他人之慨。在救援活动中个人以国家是个体以集团的关系，他们是一体的。**救援人员就是国家，他们代表的是国家意志。**而这个国家意志可以通过你的一句谢谢不断加强，最终形成民族特性。

灾民获得救助。

救援人员获得非经济性的内在报酬。

国家获得良好的社会风气。

这都不是双赢，而是三赢。简直就是赢的麻了不能再麻了。

这就是结果导向的事实民主。民主没有必要如同 4V 一样的上演拳武行的斗争，也可以通过发自内心的正反馈。

不懂感谢的这种人就是《士兵突击》中的成才，在他眼里只有利益没有情感，对你好不过是你有利于他。不值得深交，更不值得帮助。因为你一旦帮了他，你的利用价值就没了。所以不帮他，他才会一直对你好。

这种人就是贱皮子。

现在知道为什么会有高华这种人和如何控制高华这种人了把。

就是欠收拾。

知乎用户 落樱神斧华盛顿 发表

救你命的不是国家，是一群活生生的人。

知乎用户 李大爷 发表

不久前看到一个女人提着个大箱子过围栏很费力就顺手帮她提过去了，但她没有任何谢谢的意思且姿态傲慢认为是理所应当的。我就又给他提回来转身走了。所以想对那群说不用谢谢的孙子们说，你可以不用谢谢，“我”(服务救援部门) 也可以慢一点救你。战士们也是人也要拿工资的，没必要累倒在马路边，完全可以八小时到点下班。

知乎用户 马踏飞燕​ 发表

看到某高票答案那么多赞我就感到莫名的惶恐！

现在的糊嘟蛋都这么多啊！你们兜里的王八蛋都那么值钱啊？等价交换适用于所有场景吗？你猜猜抗洪大堤上连长怎么动员子弟兵的？。。。你们都拿钱了啊，拿人钱财与人消灾啊，，，底下要有人问一句包不包括卖命钱你说啥？这样的军队遇到点压力有十个哗变十个你不信？

千言万语汇成一句话，要是没有国家信念民族认同，您纳的那点税算个屁啊！

这是和平年代久了啊！养出这么多忘恩负义的好样的！

知乎用户 钱尼马​ 发表

建议学习美国，做个人口普查全民登记。

认为快速救援是应该的无需感谢的，救灾的时候标记出来供救灾官兵参考。

知乎用户 筷子 发表

没有任何事是应该的。

知乎用户 飞翔的荷兰人 发表

这里要先搞清楚两个问题：我们的国家性质和政党属性。

中华人民共和国的性质是人民民主专政；

中国共产党代表人民利益，宗旨是全心全意为人民服务。

这代表什么？

代表我们的国家和政党必须一直坚持把 “人民” 这两个字放在最重要的位置。

人民最基本的权利是什么？

生存的权利。

人的生存权利最重要！

在中国，发生自然灾害的时候，我们的救援队第一个冲上去；发生疫情的时候，我们宁愿牺牲经济也要保证人民的生命安全；海外有动乱的时候，我们第一时间接回我们的公民…… 等等等等。

这一切的举动，都是在践行党的全心全意为人民服务的宗旨。

否则，为什么号称自由卫士的美国，每次救援都那么拉跨？

国家是由具体的人组成的，但影响他们的思想氛围、责任措施、奖惩机制决定了不同国家的救援队员在面对同样的救援行动时，会有不同的表现。

在我们国家，党员会喊出：同志们跟我上！

在我们国家，人民子弟兵会喊出：党和人民考验我们的时候到了！

在我们国家，公安干警会喊出：保护人民生命财产安全！

还有我们的消防官兵、医护人员以及各行各业的志愿者，他们都是灾难中的最美逆行者！

在中国，人们遇到灾难的时候，第一个想到的就是政府、是子弟兵、是警察、是消防员，看到他们的时候，不会怕他们用枪口对准我们，不会顾忌不存在的高额费用，不会怕他们觊觎我们的财产……

看到他们，我们第一个念头就是：我们有救了！

而我们什么也不需要做，能做的只有不断提高 “投喂” 技能。

毕竟在现阶段的主要矛盾是：人民日益增长的投喂热情与部队三大纪律之间的矛盾。

现在，你觉得需不需要感谢国家？

知乎用户 王剑 发表

国家不是一个特殊群体，是所有的公民和领土的总和，你有难了，全体国人伸出援手是出于一个国家的道义，这并不是应做的。得到帮助以后，说声谢谢，感动一下国人却是应该的，这样就是以道义始以道义终，国家稳步向前。

_________________________________________

想起《闯关东》里老独臂说的话：人这一辈子有灾有难，自己在刀尖上滚，滚过来你就活命，滚不过来你也别怨谁，这就叫闯江湖吧，有人帮扶你呢，是你的造化，没人帮扶你，你也别怨天，别怨地，因为谁都不欠你的。

知乎用户 长风​ 发表

应该做的，你就不应该感谢了？那你平常感谢的对象，都是做了不该做的？

国家应该做的，你门清，那么你应该做什么，你还知道么？你爹妈、幼儿园老师教你的，你受人恩惠，应该认定是人家应该做的、然后不说一句谢谢？你爹妈、幼儿园老师就是这么教你的？

应该做的~

然后，神奇卓异非至人，至人只是常。

你能把你应该做的事情都做到了，你就是圣人。

知乎用户 平生不爱争 发表

中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

注: 这句话可能不是林语堂说的，是谣言

但下面这句话总是鲁迅说的吧？

“一个活人，当然是总想活下去的，就是真正老牌的奴隶，也还在打熬着要活下去。

然而自己明知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面 “意图” 挣脱以至于挣脱的，即使暂时失败，还是套上镣铐罢，他却不过是单单的奴隶。

如果从奴隶生活中寻出 “美” 来，赞叹，抚摸，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了

也许这就是鲁迅被搬出教课书的原因吧，鲁大师锋利如刀的文笔着实让不少人破防了。那些抨击题主言论的人，八成就是这种人吧。满脑子都是宏观叙事，都是集体主义。

知乎用户 猫头真不错 发表

观察者网这些自媒体是不是又过来带节奏、扣帽子了？被自媒体洗脑的学生年轻人，就喜欢恶狠狠的叫别人汉奸美狗恨国党，打牌带路递刀子。现在网上被自媒体搞得乌烟瘴气，动不动逼人表态，动不动就是对不起国家。自媒体就不能好好讲点人话？成天国家国家的，你们为国家做过什么贡献？自媒体一天到晚就是混淆是非、颠倒黑白，有什么资格评价你评价他的？自媒体你爱国倒是好好同情老百姓啊！这些自媒体哪个为铁链女发声了？国家就是老百姓，老百姓就是国家，感谢不感谢要你自媒体来教？

知乎用户 Kurfurst 发表

纳税人是光荣的，当然可以理所应当地接受援助。

但是请别对救你的人颐指气使，那些人也是纳税人，跟你在公民权利上是平等的、并不欠你什么。去救你不是因为你交税多或者你很重要。

国家也是光荣的，不是每个收税的国家都能把救援这件事办好。咱们这个国家在救灾问题上完全对得起一个五星好评。

打了很多字不过我想了想又都删了，道不同讲了也没用。很多事不是你懂不懂，而是你认不认。你不想谢就不谢吧，现实中仍有很多人感谢国家和救灾的英雄们。他们已经替你谢过了。

知乎用户 Dieci Anni 发表

慷他人之慨很 6 嘛

我也喜欢这么干，每次和别人去朋友家玩，我都会说: 别客气，跟在你自己家一样！

我朋友冲我大喊的 “不要 X 脸”，我是不是也可以喊给某些人听？

知乎用户 徐言 发表

我会感谢那些救我的官兵和公职人员，因为他们是活生生的人。但我不会感谢国家。把国家人格化，大概是这世上最危险的事情之一。

知乎用户 Reload Life 冷月心 发表

不然要国家干嘛的？

光收税不干活？

至于所谓的中国的快速救援云云。。。

你见过和其它国家比么？

救援不快速，还用得着救援么？

说句不好听的话，

中国的救援水平在世界范围内算不上先进，

救援响应速度也谈不上什么名列前茅。

感谢国家？感谢个啥？

所谓的中国快速救援，

本质上就是一种救援，

和快速没有多大关系。

所谓的感谢国家云云，

那只是一种宣传。

救到你的时候，

死了就是白死，

没死的就来高喊几句国家好。

至于真正的快速救援，

所谓的黄金时间之类的，

没有任何一项快速救援技术，思想，

是中国人搞出来的。

那些每天赞叹中国快速救援的，

麻烦去看看各国完备的救援体系。

知乎用户 magicfire​ 发表

这话国家说，政府说，救援队伍说都合适。

站着看热闹的说不合适。

知乎用户 李劼 发表

嗯，很好，有道理。那以后遇险了，求救，人家公安，消防等等部门，直接把钱打回你支付宝账户或者银行卡，然后跟你说 “你交的税已经退给你了，不欠你的了，请不要再来烦我们，再见”。是不是也很有道理？

知乎用户 璠璠 发表

不救援，也是国家应该做的，你们也就别骂国家了。

毕竟美国都没有救援当地美国人，你看美国人都没敢说自己给国家缴税了。。。咋咋咋

这就是现代文明的特点，救你你别谢，不救你你别骂

————

如果是我

我用喇叭放《学习雷锋好榜样》《歌唱祖国》

主要还是我唱歌不好听。

我就是要感谢祖国，没别的意思，这样会显得我有家教。我不是单亲家庭。

知乎用户 Boris​ 发表

这是胡扯。

又是西式傻叉逻辑。

大的方面，能帮你的是社会，任何个人的能力都是有限的。比如疫情中的救治，这些救人的个体是隶属于一个系统的，是集体的意志要救你，虽然是某个个体在具体负责。

感谢社会也是美德！

知乎用户 北海愚夫 发表

“国家” 这两个字的形象还真的挺难找准的。

别的不说，以 5.12 为例，

12 号下午 14：38 出事，16：40 温总已经上了去灾区的飞机，当晚驻扎都江堰搭棚建立前指。13 号在绵阳等灾区来回跑。14 号下午部队空降汶川，温总直飞汶川县城。

作为国家二把手，他完全可以站在景山下的会议室里指挥救灾，但是他直接到了震中，还是在余震未得到确认结束的时候进入震中灾区，这不是他自己来了，而是中国政府的形象直接插在群山中立起来了。

国家应该为公民提供足够的庇护，这句话一点没错，但是庇护的用心程度、上心程度是区分不同国家自身形象的关键。快速支援是国家应做的事，但多快算快，怎么支援，那就有一万种解。

军队遇到山体滑坡巨石封路，可以选择炸，可以选择翻山，然后有个方案是飞过去空降。执行的子弟兵可敬，下决定的人不也是时间二字当头着急救人么？如果他们就选择顺着山路一路披荆斩棘的过去，你能说没做到快速救援么？能说不上心么？但是那样的效果肯定不如空降来的急切，下决定的人不是把兵当炮灰一样撒出去不用负责任，但是决定还是这么下了。

每一个参与救援的人，他们的实体是自己，但形象是国家。

在灾区看到温总的那一刻，传递给受灾同胞的信息是——温总到了，中央到了，国家到了。国家的形象落在了实体上，落在了一线救援队伍中，而不是大多数人想象中的 “前方吃紧，后方紧吃”。这个时候你心里没有感谢 “国家” 的这个想法，都可能显得奇怪。

说起来确实有些云山雾绕，但我国在这方面的骄傲来自于我们的救援是为之一切所能为的，投入的力量和心血是远远超过其他国家的，在其他拥有纳税人权利保障说法国家之上的。

可以不感谢国家，但是看到国家救援的用心和力度，相比其他国家是可以说一句自豪的，对吧。

（本回答不反对提出任何缺点的观点，在救灾能力上，我觉得我们是比好，而不是比烂）

知乎用户 陈必红​ 发表

救援速度和救援效果及救援的快速程度救援的费用还有救援的困难程度，各国是不同的。也可以光和美国比，中国比美国强，那就值得感谢。尤其是我们这个国家是无数革命先烈用鲜血和生命换来的，要感谢无数革命先烈。这个问题美国没有，日本没有，德国没有。所以无数革命先烈的问题是中国独有的。

知乎用户 X 人类 P9527 号 发表

1. 没有强大的国家，哪有那些救援你的人？参照旧中国，你还想被救援？饿不死你算你造化了！

2. 国家有快速救援的义务？来来来，看看灯塔国的例子：1981 年沃伦对华盛顿哥伦比亚特区案（Warren v. District of Columbia; 444 A.2d. 1, D.C. Ct. of Ap. 1981) 和 2005 年石城镇对冈萨雷斯案 (Castle Rock v. Gonzales, 545 U.S. 748 (2005)) 通过这两个案件，美国最高法院明确表示美国警察对任何公民不具备直接保护责任。连保护都免了，你还想被救助？

所以，你觉得要不要感谢国家？

知乎用户 我说西蓝花不好吃 发表

歪一下楼

很多人都会说，我给国家纳了税收，遇到危险国家紧急援救是应该的，那给你看个事件吧，时间 2015 年

中国外交部发言人华春莹 30 日在例行记者会上就也门撤侨答记者问，表示 122 名中国公民已从也门安全撤至吉布提。 　　华春莹说，3 月 26 日以来，也门安全形势严重恶化。中国政府高度重视在也门中国公民和机构的安危，立即组织中国公民有序撤离。根据统一部署，中国在亚丁湾、索马里海域执行护航任务的海军舰艇编队赶赴也门，执行撤离中方在也门人员任务。 　　路透社援引也门港口官员的消息，一艘中国战舰 29 日停靠也门港口亚丁市，准备撤离中国公民。沙特等海合会国家对也门展开空袭后，当地局势骤然紧张。

也门局势恶化后，中国政府派遣军舰保护滞留在也门的中国公民安全撤离。我要告诉你，滞留的同样有外国人，他们也同样给自己的国家纳税，可是他们的祖国除了向中方寻求帮助外，毫无作为。你可以想象那一个个外国人羡慕的看着中国军舰，满载着中国公民，从他们面前驶过，返航国内时，他们心里是怎么想的。

找了几张解放军救灾时的照片＃侵删＃

08 年汶川大地震

一天之内全国调集两万余名官兵奔赴四川，最先发动的一直队伍尽在震后两个小时内

遇到这样的他们，你有什么资格说：这是我应该得到的

“谢谢你”

“没关系，应该的。”

应该的，不是由你来说的

知乎用户 忧郁的哈士奇 发表

刚才德邦小哥帮我送个干衣机我还给他一罐冰可乐……

知乎用户 荻 生​ 发表

美国市长：救援是社会主义国家的事，上帝的子民应当学会自救！

知乎用户 Peter Tam​ 发表

这个世界上都是些什么人啊？

下次救援的时候，给被救的人报一个价格表，看看需要花费多少去包机。然后统计每个人的纳税金额，刨去工作人员的工资，和相关的各项花费（比例），再看谁够格被救援。

如果你在队列里，你或许就知道那是怎么回事了！

其实题主没有说清楚，或者就没有想清楚应该感谢的是这个 “国家”，还是正在管理这个国家的 “政府”。我们的问题应该是比较，不但比较现在不同国家（政府）的行为，还要比较不同时期我国的各界政府的做事方式、态度、和结果。我们才能知道，我们为什么要感谢现在管理我们国家的这届政府。

如果说，大清国还能有所作为，那么国民政府你觉得你能指望吗？为了维护与盟国的关系，蒋先生恐怕根本不会考虑你个人的利益。更别指望他会去救你了。

有些人在计较，“我该如何感谢”？是鞠躬，还是嘴上说一句 “谢谢”？其实不必计较，你能在心里感觉到要感谢我们的政府就够了，并在以后的行为中都记得这一点。在国家发展顺利的时候，你只需要享受，并善待与你一起享受的人们。在国家遇到困难的时候，你也要尽力有所作为。这难道不是对待朋友应该有的方式吗？作为你的朋友，我想他们也会有同感。奇葩人例外。

知乎用户 到此为止 发表

精致利己主义的经典言论罢了。

此类言论多的事，看多了辣眼睛。

精致的利己主义者是怎么来的呢？

西方资本主义意识形态下灌输培养出来的人，几乎个个都是精致的利己主义者。越是信奉西方意识形态的人，越是如此。

所以西方政府做的就非常到位：你们自己想办法解决，国家不会帮忙的，国家帮忙那是社会主义国家才做的，国家不欠你们的。

看到没，双方都是精致的利己主义者。一个觉得国家救援是应该，一个觉得国家不救是应该的。

我们中国自古以来的意识形态，是讲究穷则独善其身，达则兼济天下。

如果身边有这种言论的人，不要反驳他，帮他宣传一下，没人喜欢这种人。

知乎用户 孙尉翔 发表

那么国家做应该做的事情是靠自觉呢，还是说你给国家搞了个奖罚制度，可以激励国家去做它应该做的事情？国家应做而没做，你又能怎么着吗？如果你不能怎么着，国家还是做了，你是不是得感谢？公民无需感谢国家的基础是什么，这下该明白了吧。

我觉得很多人所产生的感谢国家的心理是跟感谢菩萨差不多的。其实是一种庆幸心。真庆幸没信错这个菩萨。菩萨要是不保佑，善男信女也都是认了的，不能怎么着，但菩萨一旦保佑了，那得记得赶紧还神！

一种朴素的认知。其实这种人不是真的忠诚。要是这个庙的菩萨老不灵他保不准就换了改信黄大仙了。充满了灵活性，老百姓智慧。

知乎用户 金小师 发表

比如一个警察英雄抓贼，我们可以一同感谢警察背后的国家的话。

那么那么一个警察贪污，一个警察不作为。我们是否也可以一同厌恶仇恨背后的国家？

这两者是一样的。为什么老说那么多恨国党？如果不是拿了钱，那么必然是生活中遭受到了来自这方面的委屈。

一次一次救灾成功，你感谢整个国家。那么一次就在失败，所有的难民也可以理所当然的仇恨，讨厌整个国家。

按这种按这种逻辑。恨国党就会越来越多。

知乎用户 小鹌鹑 发表

有的言论有一个大前提的谬误，就是把救援的主体认定为 “国家” 而非“救援者 + 国家救援机制”，混淆了国家是从机制层面发力，救援者是从具体事情的层面发力，从而把国家人格化。

但真正的公民意识应当是：不要把国家人格化。

首先，对所有参与救援的人都应当感谢。

其次，对支持这个快速响应的体制机制，应当给予肯定。

同时，公民应当持续加强监督，要求随着财政进步、技术进步，这个体制要更为完善，方案更多，响应的更快，效果更好。

当然公民也应当依法纳税，从而有效支撑这个机制能够完善下去。

补充一代点，要让这个体制认定参与救援的人为英雄，并给予英雄应有的评价和价值认定。

这不是更好么？

知乎用户 装甲熊 发表

这是当然的。

你所享受的服务都是你花钱购买的，感恩戴德干什么？

你跑到理发馆里，理发师傅给你理了一个美美的发型，你会哭着抱着他感恩吗？

当然不会，你交钱了。

你凌晨 3 点跑到路边吃烧烤，你会感恩烧烤摊主凌晨 3 点依然为你守候吗？要知道烧烤摊主为了这份痴情的守候，甚至是冒着被城管殴打的生命危险哦。

当然不会，你交钱了。

你花尽了六个钱包半辈子的积蓄买了套房，你会对房地产商嚎哭顿号下跪磕头吗？

当然不会，你交钱了。

所以你看，你通过光明正大的金钱交易所获得的权益，你当然不会感谢对方。

但如果对方是暗地里取了你的钱，这就很有迷惑性了。

比如你清晨出门，走在干净整洁的大街上，虽然你很享受这份整洁，但你也不会见一个清洁阿姨就抱上去感谢。

因为你多少迷迷糊糊的会感觉到，给清洁阿姨发工资的来源是国家税收，而你是纳税人。

但为什么对快速救援你就会觉的有感谢的必要呢？

因为你下意识的认为，你所缴纳的税不足以支撑一个救援分队的开销，所以你觉的亏欠了对方，你觉的要感恩。

但实际上呢？

开车的人一般都有买车险，当出事的时候，都会庆幸自己购买了车险，否则赔不起，而事实上，的确绝大多数情况下，保险公司给你的钱要多于你的付出。

但这是保险公司对你的恩赐吗？你需要对保险公司三叩九拜吗？

当然不，车主觉的保险公司掏钱是理所应当的，自己不欠保险公司的，因为保险公司拿的是全体购买车险的人缴纳的钱来为你支付赔偿。

所以保险公司对你并无恩德，并且保险公司还从这种生意中受益，你对保险公司不但不怀感恩之心，如果保险公司拒绝应该的理赔，车主甚至还要把保险公司告上法庭！

同时，你也不会对全体购买车险的人感恩戴德，因为你清楚，他们购买车险并不是出于要善心要在某个时刻来拯救你，而是仅仅出于自我保护，万一自己以后出车祸了，也会有足够的赔偿度过难关。

所以买保险的本质并不是人人互助，这里没有无偿的品德高尚的帮助，而是通过大家通过契约合同来分摊风险和给付补偿。

所以你看，车险的例子就是一个很好的例子，你没有必须要对保险公司感恩戴德，也没有必要对全体缴纳车险的车主感恩戴德，你只是缴纳了你应该交的钱，然后购买了相应的服务，只是这种服务有激活条件，更多的人一辈子也不会被激活。

同理，快速救援也是如此，你作为一个纳税人，平时已经纳税了，那么国家就有义务也必须，当你处在危急时刻对你进行合理的救援。

如果救援队的工资来源于国家财政，而国家财政的钱来源于你，我，他每一个合法公民的缴纳的税。

那么，你应当理直气壮的享受你的服务，而不是卑躬乞求感恩戴德。

如果国家无动于衷，来拯救你的是私人救援队，那么你应该付给对方足够的金钱，同时将国家相关机关告上法庭，索取赔偿，因为你交钱了，而对方没有提供相应的服务。

这难道不是一个现代社会，现代公民正常且合理的思维吗？

PS：看到不少人回复说生命无价，交再多的税，掏再多的钱，也不够！

那这样胡扯就没意思了。

稍微正规一点的大型游泳池都有专门配备的救生员，看泳池里谁不对就赶紧下去救援，这可是救命啊，按你们的意思，这些救生员的每月工资怎么也要跟国企的董事长相比吧？

稍微大一点的地方医院都有急救室，有专门的医护人员值班，不知道什么时候就有人送进来赶紧抢救，这可是救命啊，按你们的意思，这些急救室的医护人员是不是每月的工资怎么也要比人民银行的行长工资高吧？

稍微大一点的城市都有专职的消防队，这消防员救人可真是往火海里冲啊，那比深山老林里去救援驴友的危险要大多了，这可是真正意义上的舍己救人啊，按你们的意思，这些十七八岁的一线消防员的每月工资怎么也得能购买北京三环内的一套房吧？

但为什么现实跟你们想的不一样呢？

知乎用户 知乎用户 BiJb82 发表

因为富人多交了很多税，所以国家才有钱救援我这个穷逼……… 我交的那点钱拿出来理直气壮的去劳务市场上雇佣人来冒着生命危险来救我，才怕是石乐志

如果没有国家你指望马云爸爸来救我？

所以当然应该感谢国家，

因为一线官兵来救我冒着极大的危险，而且薪酬又低的让人心疼，我当然要感谢一线官兵，不然按照市场价我可出不起那么多钱……

富人说国家就应该救援他说的理直气壮，

我不行，

但是国家也不曾抛弃我们，士兵们也不曾因为谁穷就放弃救援，

我们没有那么多钱，

人家却提供了服务。

哪怕你厌恶极了这个国家，

也请麻烦您尊重一下当兵的……

这怕是当做一个人的底线了

知乎用户 代马依风 发表

这个问题早就有答案，那就是：“要感谢具体的人，不要感谢抽象的概念”。

参与救援的战士，群众和其他工作人员，只要他们为解救生命付出努力，就应该得到尊重和感谢，而 “抽象的概念”，它没有人格，它的好与不好都是由具体的人来实现，感谢它既没有意义，也没有必要。

知乎用户 希声 发表

去超市买东西的时候，都会跟售货员说谢谢

你可以说售货员拿工资干活，分内之事，干嘛要说谢谢

那我只能说 ：）

知乎用户 唐哥​ 发表

知乎用户 轻舟 发表

在中国，这种观点从理论上来说是对的。

因为中国的政体是大政府主义，也就是政府对一切事务都有管控的权力。地方政府一纸通告就可以代替法律，居民必须遵守。

比如根据法律（包括宪法等）规定，人民有结社自由，但实际上没有；企业有自主定价的权力，但实际上也没有。人们有出行自由，但一纸通告，你就得待在家里。

这种例子比比皆是。很多事情，你干的时候，可能没人来管你，但其实只是没看到或不想管。只要政府想管，他可以分分钟以政策、规定、规范、指导等方式进行管控。

这种事无巨细、水银泄地似的管控，在欧美国家是根本不可能的事情。

但与权力相对应的，则是责任。

所以，中国几千年来的历史一直是这样的一个循环：

谁管我吃喝拉撒，我就听谁的话；你不管我吃喝拉撒，我就干掉你，再找个能管我吃喝拉撒的人来管我。

不过有些中国人有点独特的劣根性，那就是吃饱以后就扔筷子骂娘。

还有些人开始思考：我想要自由，我不让你管了，行不行？

中国的统制者们也思考过这个问题，五十年多前，中国就自由了十年，结果发现，这玩意完全不符合中国人的思维，因为几乎所有中国人都是操心命，没人管自己了，自己就开始想管别人了。所以，最后想想，算了，还是我把你们都管起来吧，你们就猫着腰好好过日子吧，其它的都交给我了。

几千年的历史经过无数次实验，最终的结论只有一个：中国，必须有人管束起来，才能发挥巨大的动能。

这就是中国的实际国情，两千多年的皇权思潮不是只有几百年自由化的政体经验能够推翻的，这玩意根植于中国人的骨头里，读了几本书，出了几次国，思想上似乎自由了，但思想是一回事，身体又是另一回事。

如果身体能跟上思想，我得北大毕业了。至少现在我不是坐在温暖的办公室扯这个嘴皮子，而是在健身房挥汗如雨了。

回到问题上。

当政府有管控的权力，就必须有救援的责任。所以，严格来说，快速救援是政府的责任，没什么好感谢的。就像医护人员很辛苦，我很感谢他们，但他们也是人，也必然有做得不到的地方，那我也应该有投诉他们的权力——或者说，怀着感恩的心来投诉他们。

只不过，这产生了另一些与此类似的问题：

作为企业主，我每个月定时定量地给你发了工资，你干得再好，也无需我给你发奖金。不是吗？

作为你的父母，他们生下了你，自然有养你的责任，所以，你也无需赡养他们。不是吗？

作为你的朋友，你为朋友两肋插刀也是身为朋友的义务，所以，他也无需感谢你。不是吗？

作为你的妻子，她有给你生孩子作家务的义务，所以，她凭什么要求你感谢她呢？反过来，你也有赚钱养家的责任，所以，你凭什么要求她对你忠诚呢？

这个世界上，理性与感性、思想与身体、理论与现实，相辅相成相生。阴阳相合，才能生生不息。人的大脑有左右两边，不是只让你用一边来思考的。

知乎用户 投资人 吴斌​ 发表

不用感谢国家

但可以感谢救助你的那个人

知乎用户 纯情大将 发表

请把政府和国家两个概念分清楚。

请把政府和国家两个概念分清楚。

请把政府和国家两个概念分清楚。

反对浪费纳税人的钱，

去救援特定人群，

比如孟晚舟。

知乎用户 精神病人​ 发表

道理没错，但是真正需要感谢的是参与救援的同志以及国家提供相对平等且不计成本的救援。

就好比之前闹得挺火的捞尸服务 “坐地起价”，消防可从来没有先给钱再救火吧？警察没说过先算缴税额度再救人吧？

无偿献血政策使用血平等，不会因为有人多花钱就能先用血吧？

各种天灾人祸不会因为金钱地位就有限得到公共救援吧？

这次乌克兰撤侨不会因为有钱老板就可以安排专机先润吧？已经完成撤侨任务的乌克兰使馆外交官还在乌克兰，做到了他和国家的承诺: 绝不会比人民先撤。

我朋友是消防员，我问过他冲火场的时候你不怕么，他的回答是火场里有人，他们不去也得去。

同样是人，别人凭什么冒生命危险去救你？人命能用钱来衡量？法律规定生命权不能被承诺，所以汶川地震先润的那个老师只会受到道德的谴责，没有人能要求他人付出生命去救援。难道你的命就这么廉价，一句谢谢都不值？

知乎用户 不是假发​ 发表

还是得吐槽一下，招黑体质真的是… 我咋老遇到不值一驳还特有理的… 摊手…

承认一下这个体制有时候还挺好的没有那么难的大兄弟们，感谢一下不会滑坡成过去某个年代的。

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很多人把话题延伸到了谄媚式，歌功颂德式的感谢国家上，在此更新一下。

由于我国的千年历史原因，现在对国家、政府的感谢经常被解读为 “粉饰太平，歌功颂德”。

这其实应该属于反封建的思维延伸，即反对个人崇拜反对盲目顺从，而在国外没有大规模反封建历史的地区，说声感谢政府甚至女王万岁就并没有如此恶劣的观感。

这种现状这当然也与近些年来的一些热点话题有关，“先感谢郭嘉” 等等事例太多不多举例。

如今在网络世界里反 ZF 似乎已经是政治正确的一部分，少部分人会以反 ZF 不反国家来给自己的立场撑腰。在我看来这种做法是比较浅薄的，根源仍然在于西方普世价值所宣扬的所谓 “民主” 体制的自证清白性。也就是常常被调侃的 “民主的打砸抢烧是意见表达”，“民主的歌功颂德只是言论自由” 等等。

讲到这里就似乎有点讽刺了，公民 “感谢国家” 难道也要反对吗？这不属于言论自由的范畴吗？

网络世界的兴盛让我们常常忽略这样一个事实，“反对的声音” 总是扎耳而能得到关注的，赞同的声音往往是被忽略的大多数。

对待很多新兴的社会议题也是如此，我们总是靠想象，认为国家的组织形式一直是自上而下的，只要国家（or D）号召，事情就能往最理想的地方去，而完全不考虑如果真的是公投式决策的话，同性恋等议题会输的一塌糊涂。

新时代的人们，越来越缺少共同经历，每个人的观感都完全基于自身的遭遇，而我国的组织形式又没有 “民主” 所特有的甩锅技能，它是无限责任公司，任何小问题都将被引申到整个执政群体上来，不得不说这是一个困境。

民众是需要敌人的，没有反动派的太平世界里，国家和党派本身就要充当一定的发泄职能，这不是你打多少个老虎苍蝇能够甩的掉的。入则无法家拂士，出则无敌国外患者什么来着？大家长式的领导，外敌退却久了，就会有副作用，由此变成了如今连感谢国家都要反对的境地。指望全体民众都理智清醒，政治概念门清是不可能的，你只能次次更快地营救，发更多的钱。当然从另一个角度来讲，这个问题放着也暂时没事，毕竟喊什么不该感谢国家的是少数人，且喊了没有卵用，一你没有能力早反，二官员不指望你的选票。只有我等在这里纠结这种话题并自认为对未来社会共识有所裨益。其实人家受灾群众才没有想那么多，老子被救了，卧槽菩萨耶稣国家政府啥我也得感谢啊，感谢一下下次他们还来救我啊。

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这种观点的来源应该是这样的：我缴纳税金，政府提供服务。这是买卖关系，买东西自然不需要感谢。

驳斥也很简单：对于大多数人来说，你缴的那点税，根本不够买到救你的服务。而因为富人缴了更多的税以及营救的普遍性摊薄了营救成本，你才享受到了这个服务。更何况生命无价（当然我指的是救援人员的生命）。是国家这个体制把毫不相干的人拉到灾区，是同胞这个概念才让他们冒着生命危险去拯救你们。所以感谢国家和感谢个人都是应该的，或者没有感激之情也请憋着别说出来吧，得了便宜还卖乖。

想到其他类别的公共服务，就很容易想起来持有这种观点的人估计也同时有以下特征：

教授拿低薪教书是应该的，食堂就应该那么便宜，学校收学费就是为了挣钱；

医生拿低薪救人是应该的，医院做个检查怎么收那么多钱，治不好我就是医生的错，老子买了服务你凭啥不对我笑。

警察拿低薪是应该的，遇到歹徒为啥不开枪？为什么不打腿？养你们有什么用？

….

知乎用户 刘添日​ 发表

最近我不知道你们有没有发现，很多国人越来越愿意写小作文了。尤其是煽情小作文

知乎用户 jetwaves 发表

是时候请出这张图了：

Pour ce restaurateur, “Un café s’il vous plaît"coûte moins cher qu’ “un café”
(应老铁要求，搜了一下位置，这个咖啡馆在法国的 Grenoble)，具体位置见下文 jetwaves：礼貌的价值：你好，请给我一杯咖啡

有人说商店买东西不用说谢谢因为付钱了，搓澡不用说谢谢因为付钱了，被救援不用说谢谢因为付钱了，公司员工不用感谢因为付工资了，等等。

但是看看上面这图：

点单：一杯咖啡。 柜台：7 欧元

点单：一杯咖啡，谢谢。 柜台：4.25 欧元

点单：你好，一杯咖啡，谢谢。柜台：1.4 欧元。

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意思是什么呢？

如果消费者或者纳税人认为自己交钱了就不用做情感的表达和交流（简而言之就是说声 “谢谢”），那么商家和国家同样也可以因为提供了商品和服务就同样可以主张不做情感的表达的交流。

对于前者来说，可能只是一句谢谢，或者给救灾的小伙子烧点开水煮个鸡蛋泡个方便面或者摊个煎饼之类的简单付出和支出。

但是对于后者来说，可能心情和感情交流带来的附加价值就会很丰富了，比如：

1. 买东西吃饭，一手交钱一手交货，为什么要提醒你用优惠券更便宜呢？为什么要提醒你这件衣服会不会缩水呢？为什么要提醒你点多了吃不完呢？为什么要召之即来给你加水加茶添饭呢？
2. 地震救灾，大家都是灾民，先救谁后救谁？你被压到水泥板下面了是吧？仔细看看，你还有个密闭空间一时半会死不了，等大型机械来吧，我就不用手刨了。
3. 洪水救灾，大家都是灾民，先救谁后救谁？你家房子被淹了是吧？仔细看看，你一家人在房顶还挺安全的一时半会死不了，等大船来吧，我就不去水里泡着把位子让给你了
4. 野外救援，你走野路被困了是吧？麻烦先联系你的保险公司。 没有保险公司？麻烦先确认一下救援费用的账单。不愿意给钱？不好意思，今天周末没人上班。
5. 救火，你家被火烧了是吧？麻烦先联系保险公司。没有保险公司？哎呀你家门口路挺堵的，好几辆 BBA 挡了消防车道，你跟他们打个电话把车挪走我好开过去呗？联系不上？不好意思啊，别人的 BBA 也是私人财产，也神圣不可侵犯，你家就等着 Burn Down 吧。
6. 在公司里，员工干活公司发工资。老板说我发了你工资你还 BB 啥？好吧那我正经下班到点就走，老板安排的我干不安排的我一点都不碰，有风险的地方一定找老板审批不管老板多忙一定等老板回来再做决定，老板错了的地方你随便反正公司垮了是你的。

当人际交流只剩下一手交钱一手交货（服务）的时候，商品和服务的提供者更容易甩锅和埋雷。

的确竞争可以解决问题，但是美帝的小费文化是个很好的参照：服务提供者会默认你除了商品之外，还要为服务付费（而且消费者一定要付），否则你得到的服务一定是非常，非常，非常差的。

消防队会因为你没交保险而拒绝帮你救火，救护车会因为你没交保险而给你拉去莆田系（莆田系也是合法有资质的凭什么让你任性不去？），野外救援会因为黄金 72 小时已经过去而放弃搜救，水火地震以后的救援会因为资源不足而迟到或提前撤离。

很明显的，中国国内目前可以见到的自然灾害救援工作，花钱（财政支出和保险）只是其中的一小部分，而更大的来源是救援者（尤其是武警和军队）的年轻人在燃烧和透支自己的时间精力甚至生命。

如果救援成为了商业行为，那么专业救援队能有几次会在你需要的时候及时赶到就成了个很大的未知数。因为从成本考虑，一个城市没有必要维持一个能够随时出动在几个十几个地点同时救援三五千人甚至更多人的队伍。需要更多救援队？请先足额缴税买保险。

吴宗宪说过，当你不知道感谢谁的时候，就感谢天吧。

这里是总结的他的成名之路。但是对国人来说，武警军队的救灾部队是很难映射到具体人身上的，因为都是绿军装，所以跟着过去中特社的惯性，感谢国家，也并没什么错误。

更何况，嘴长在被帮助的人家身上，人家乐意感谢谁关外人什么事？

对于那些连说句感谢都吝啬的，麻烦你们在受灾有难的时候提前准备好大喇叭循环播放：“我是纳税人我有保险，我不会感谢你们的，你们快来救我否则我去投诉你们” 然后静静期待美好的事情即将发生。

知乎用户 Make It 发表

照这么说，也对，那么美国还有什么存在的意义，连基本的快速救援义务都完成不了，解散了算了。

知乎用户 友善的老金 发表

恩，快速救援是国家应做的。

但是索马里没做到啊

叙利亚没做到啊

苏丹没做到啊

阿富汗没做到啊

按照你的观点，国家做了其应做的，公民无需感谢国家。那么国家没有做到其应做到的，你应该有权憎恨他呗，有权索赔的啊，有权反对的啊，有权背叛的啊，国家欠你的嘛。

再按照这个逻辑推理下去，我终于明白了，似乎几十年前，中国做不到那些什么快速救援，做不到国富民强的时候，被外国侵略欺负的时候，那些汉奸卖国者是怎么产生的了。国家没有能让你享受，没有给你快速救援，没有给你服务，所以国家欠你的嘛，所以你背叛起来当然没有压力了？这样的精神、理论是一脉相承的嘛。

那么，你们是那帮汉奸的精神后代，还是生理后代？

知乎用户 月弦无端 发表

这种观点可以翻译成：公民具有被国家快速救援的权利。

这个权利的实质是，被国家挽救生命和财产的权利。

由于权利和义务是对等的。

而这个权利所对等的义务是，为国家奉献生命和财产的义务。

所以，凡是持有 “快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家” 这种观点的人，他们应该随时随地，只要国家有需要，就把自己的生命和财产无偿奉献给国家。

如果不想承担这种义务，那就不能拥有这种权利。

如果这不是一种公民权利，那就是国家为公民创造的一种额外福利。

对这种额外的福利，是需要心存感激的。

当然，我是持有权利 - 义务的观点的。我认为快速救援的确是国家应该做的，同样，保土卫国，也是公民应该做的。

知乎用户 梦想天生 发表

一句很难听的话说在前面：

我随手丢块骨头给路边的野狗，它还知道冲我摇摇尾巴，有的人是连狗都不如了

中国人很喜欢贴标签，特别是那种很宽泛很难概括的事或物，就喜欢用一个很笼统的词来表达。比如这个感谢国家。

救灾是 “国家” 来救你吗？并不是，是解放军，是志愿者，是医生，是捐钱捐物的好心人，“国家”在其中最多就是个指挥和发布命令的作用。那这么多人要感谢，一个一个说太麻烦了啊，咋办？那就 “感谢国家” 吧。

还有些人，明知道你说的什么意思，就非要跟你咬文嚼字，抓着话柄不依不饶，仿佛就跟他多有学问似的，呸。

知乎用户 飞翔的小脑 发表

看了众多的回答，我觉得基本上都没有答到点子上。。。不管是讽刺还是褒奖的。。。

所以还是强答一次吧。

2005 年 8 月美国卡特里娜飓风灾难。救灾缓慢不忍描述。。。。。。。。该市 1600 多名警察中，大约 400－500 人失踪，上百人交出警徽，理由是心理压力之大，其实就是临阵脱逃。等等等等。救灾太烂不想叙述。。

２０１０年１月１２日海地地震：海地发生７．３级强烈地震，造成约３０万人遇难、３０多万人受伤、１００多万人无家可归，大部分基础设施遭到破坏，经济损失高达７８亿美元。尽管灾难已过去一年，海地目前仅清理了 5% 的地震废墟，有 81 万灾民拥挤在环境恶劣的帐篷区。海地大地震已过去整整 5 年 重建工作依然困难重重。。（都是按发生后的年代算起。）

2011 年日本大地震。，核泄漏年轻人不愿意去，而让老人上的什么的。。。救灾缓慢以至于省略。。已过去 5 年时间（2016 年），**但多达数万名灾民目前仍住在临时安置房中，所有灾民得到安置最快也要等到 2021 年。约有 5.9 万名灾民仍住在临时安置房中，其中包括不少老年人。（3 天内两次遭遇强震，避难灾民人数 18 万。。。）**这意味着，他们在临时安置房至少要住上 10 年时间。

2013 年，据《印度斯坦时报》网站 6 月 22 日报道，随着救援人员开始抵达此前一直难以进入的地区，悲剧的规模开始显现。印度北阿肯德邦与一场大灾的较量刚刚过后，另一场悲剧似乎已接踵而至——有报道称，有灾民开始死于饥饿。从盖达尔纳特到乌基默特的丛林道路上，散布着大约 1000 具尸体。他说，大多数人死于饥饿和脱水。。。。

最后，我非常不想提我国的汶川地震。。这是痛苦的回忆。这是我国在经历过多场灾难后而总结出的富有成效的救灾模式。我国灾难后的救援力量和重建速度相比别的国家，真是好太多了。

那么，我想表达的是什么呢？

我们，当然应该感谢国家，感谢所有的救灾人员面对灾难而做的一切。

1：我们应该感谢救灾人员。因为，我们翻遍所有的报道和描述，我国的救灾行动里，包含着最多的牺牲精神，这是国家体制的要求。这，不是金钱，不是你纳税就能买来的！你的命不比别人金贵！没有人应当用自己的命去救你们，这个牺牲是金钱和契约无法体现出来的。我想，或许是我们经历的多了，把这种牺牲当作理所当然。

2：我们当然应该感谢国家，我们要感谢经过多次灾难后，政府总结出一套行之有效的救灾体制。因为这就像有聪明人也有笨人一样。有聪明有效的政府，就有愚笨缓慢的政府。这并不是说你有钱，人多，发达。就能够很快总结出一套好的方法来。不然，以上糟糕的救灾事迹就不该发生。。。

3：我们应当感谢救灾人员和政府，感谢现在还有能力，有技术，有金钱，有资源投入到救灾中来。相比很多国家，他们受灾了，有想法，有行动，但是没有足够的人力，物力来救灾。。巧妇难为无米之炊。很多国家灾后除了等待救援，基本就再也做不了什么了。

没有生活在乱世，真好。

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

没被救的那些人，哪个没国家？

按这个道理说，父母养育子女是应该做的，子女无需感谢父母。

但是身边大多数子女多都不是这样啊。

知乎用户 匿名用户 发表

这人真的是不知道怎么活的，连一点感谢的话语都吝啬，说一句会收你钱么，说一句会要你命么，你说了反而会让别人认为你有素养。你不说有些人会没什么感觉，有些人会感觉你这种人没素质，应该远离不予理会。

人家千里迢迢，不辞辛苦不顾危险，及时迅速来救援你，难道你真的认为人家是因为那点工资？这年头搬个砖的钱也不比这个少吧。

你不感谢，甚至认为这是理所应当的，那么再过不久是不是就变成谴责他们为什么不更快一点了？道德素质这种东西也是不进则退的，我认为那些人确实会谴责支援人员.

按照这种情况发展下去，也不知道还有多少人愿意去做这种工作，就算做了还担心他们会不会磨洋工，发生灾难时支援人员估计也不想去支援了，md 老子去救你你不道谢就算了，还 tm 骂老子，早死早超生。

所以说，构建和谐社会，从你我开始。不要以为这是人家的工作你就不道谢了，毕竟人家救的是你的命，

知乎用户 普通的柒月初叁 发表

对我来说，感谢是一种基本礼节，哪怕这件事情确实是对方应该做的义务。

经常点外卖，接到外卖的时候我一定会对小哥说一声：谢谢，辛苦了。

一句感谢，我不损失什么，却可能让对方心情好一些，与人为善，何乐不为？

知乎用户 國仕漢蓦 发表

现在的社会为何都不愿意可怜穷人了？有的人那嘴笨得跟棉被腰似的，你多说几句感谢话，对方对把施予你的好处收回去吗？可是帮助他人连点谢意和感恩都换不回来，谁还乐于为你服务？

爱国与感谢国家，会令你的实际利益受损吗？对大多数人而言只不过是表达个感济的态度罢了。敬佛还需点枝香，拜鬼也得烧纸钱，向上帝表达虔诚不需要念叨敬语与利益捐献吗？

如果，现今的人只受不谢，那只能把路走死，为人民服务最后只能流为一句嘴上的说辞罢了，这是谁种下的因果？

知乎用户 侵略即是罪恶 发表

有请恩格斯同学回答

你可以感谢救援人员，感谢消防员，警察，网友。你感谢工具？感谢挖掘机和钗子？感恩强权？

我只知道不畏强权是种美德。

知乎用户 谦谦恶人甲 发表

就看回答的人把自己放什么位置了。

回答的人以为自己是被救一方，急着证明自己纳税，尽了义务，所以享受国家无限的权利。当然认为不该感谢政府。

还脑子清醒的，最多说一句感谢拯救他们的人。问题是，没有国家的组织动员保障，谁他喵的闲的！搏命受苦救你去？

或者，纳税多的人，还有为国家付出更多的人，才应该占有更多国家资源？

如果回答问题的是一线出力的，他们说不用感谢，我还会相信。

比如这次洪水，在一线的部队，抗洪人员。

你猜那些被拯救了的人，认定别人出生入死理所当然，我会不会相信？

知乎用户 机枪 SCV​ 发表

基本抱有这种想法的，都是深受社会主义影响的

在资本主义市场化的社会里

你交的那三瓜俩枣的税，能换来啥样的公共服务，自己心里没点逼数吗？

麻烦别整天交着中产甚至底层的税，要求着上流社会的公共服务

这实在太社会主义了好吧

知乎用户 原泉 发表

你自己送个命试试，站着说话不腰疼

知乎用户 城市绅士 发表

快速救援是应该的，但是救援人员拼命乃至冒着生命危险救援是你觉得应该么？

快速救援可以严格按照规章和程序，不冒风险的救你，这绝对是应该的，你不用感谢，如果你需要这种救援的话。例如新奥尔良遭遇飓风时的救援。

像 98 洪水汶川地震这种救灾，某些人要是觉得还是应该的，不需要感谢，甚至拿出什么纳税或者职业什么的说辞，那就是非蠢即坏了。

知乎用户 独孤孤独咕噜犊子 发表

但是得谢谢其他纳税人，所以建议以后被救出来的人开直播公民大会，向全国人民三叩首，冻结资产向国库偿还救援资金。当然，纳税大户可以豁免，并获得更好的服务。

国家无需公民感谢，公民也不应依赖国家。这不就走美国那个路子了嘛。

知乎用户 王飞猫 发表

【感谢不感谢】我从来都只有两种看法：

1、根据当事人（受惠人）主观感受去做就行，不能强制。因为强制感恩的后续发展是个很糟糕的形式化现象，它最终会形成一种 “无论怎么对待你，你都必须感恩” 的社会压迫氛围。

2、要看” 施行人 / 组织 “是属于什么性质的，是营利性的还是非营利性的，你是不是忘记了国家是收税的（营利组织），好吗？——人们选出来的资源调度者在不断被感恩的情况下大概率会逐步成为管理者、统治者、独裁者，人们最后成了个什么？花钱请个大爷回来供着，在自己头上拉屎吗？

至于你说的争议问题，那是因为有对比就有 “满意程度的横向比较”。把“满意” 偷换概念成 “感谢” 那是很奇怪的。因为感谢是对应于超出职责范围 / 不顾自身安危的付出。

难道你在饭堂打个饭，还感谢打饭阿姨 / 大叔吗？

酒楼上菜感谢服务员吗？

这种人还真有，满意值范围很低，人家 100 封顶，他 60 封顶，动则爆满，然后感谢别人。

知乎用户 匿名用户 发表

中国快速救援的牺牲奉献精神是世界少有的。

如果救援行动对救援人员自身生命有威胁，其他国家一般会评估风险决定救不救，很多情况是不救。在中国基本是救的。

如果食物和水不够，其他国家救援人员会自己忍饿让给百姓先吃么？不，他们一般先满足自己补给，剩下的才捐给民众，我国呢？

你们如果经历过国外的救援行动，就明白了，中国的一线救援人员有多拼。（卡特里娜飓风时的救援？）

你们谢不谢郭嘉我不管，你要说人家拼了命去救你们是应该的，你们有没有良心？

知乎用户 勃兰登堡​ 发表

下面是三道思考题：

1. 为什么 hk 人从来不感谢国家，但是疫情来了国家救 hk 出的力比救其他地方都多？

2. 为什么 tw 人不仅不感谢国家还不认为自己是国家的一部分，但是国家给他们超越正常公民的待遇和优惠政策？

3. 为什么东北国企工人是最信任国家最感谢国家的人，但是在 “改革阵痛期” 被国家伤害得最深？

知乎用户 WALLE 发表

国家应该快速救援，但是遇到危险是应该让救援人员迎难而上甚至冒着极大的生命危险去还是应该等等再说这就很有讲头了

如果非要说这是应该的，那救援人员也是有理由保护自己生命。那些讲这个话的，你付的那些纳税钱可没包含买人家的命哦。

知乎用户 林一枫 发表

但凡有点社会阅历也不会说出这么蠢的骗傻子的话来。

快速上菜是餐厅应该做的，你不需要感谢服务员，不需要感谢经理的管理，不需要感谢大厨的厨艺。

特别对，是不是？越想越对，越想越对。

但凡你在社会上生活过，你一定能认清楚这个事实：我们的社会运行事由一个又一个的人组成的，你以为你面对的管理机器、国家机器，也最终是由人组成的。

你对拿上菜单来的小姐姐笑一笑，可能她乐意为你推荐一道热门菜，这是非常显而易见的收益而且几乎不用付出成本，但如果不这么做也面临着一定几率的恶劣体验。

就之前强调的情商啥的都去哪了？还是说有的人宁愿享受某种服务形式的最低限度服务，也不愿意做出任何可能提高被服务水平的努力，仅仅因为一个实际上也不怎么说得通的理由？就自己给自己找别扭？

我想不出来你为什么要在享受了服务之后摆一张臭脸，说这都是我应得的，其他人的所有付出都是应当的，你知道吗？这种事我就想象不出来任何可能的正向收益。

除非你另有目的。

比如说你是来找茬的，你的目标就是恶心这饭店的一干服务人员。

比如说你是来挑傻子的，这套嗑一唠，下面几个傻子啊对对对你说得太对了，当然不排除有乐子人在里面装傻子，但居然还有人傻到不光嘴上说还和你学。上哪去找这么好骗的傻子去？

醒醒吧，这样的傻子都快被骗绝了，如果有那也是濒危物种了。大部分网络空间的情况都是鱼塘里没有鱼只剩下鱼钩了

知乎用户 荒野大约翰 发表

没有感恩之心的人的一种特点就是对于别人提供的帮助自己觉得是理所应当的，甚至觉得是别人欠他的。

生活中人们一般会称呼这种人为 “白眼狼”。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

有道理，大家相逢即是缘分，去早去晚是个缘，你看着说吧！

知乎用户 Tony 发表

你要讲规章制度 那好啊

8 点上班 5 点下班 午间休息我都不救援

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

国家这玩意包括两个东西，一个是虚头巴脑的概念，一个是和你打交道的具体的人。

具体和你打交道的人，若德则报以德，若怨则报以怨.

他豁出他的命来救你，不是他该你的，他奉了国家的命令来救你，你依然应该对他这个人心怀感激。

若他奉了国家的命令来救你却心存私心消极怠工，甚至杀人害命，你也应该怨恨他这个具体的人而不应该怨恨国家。

要理性爱国。

如此而已。

知乎用户 陈源 发表

看到很多说：

“不应该感谢，因为我们是纳税人” 的。

我不禁回想起前几天的一个问题 “为什么没有开除右籍一说？”

知乎上确实有很多人，右派保守主义的心，无产阶级的命。

我大四到大学刚毕业的头一年，也是这样的人。主要当时经济学的书看得也不多，但感觉这些思维方式特新鲜特牛逼。然而周围很多人却很反感，当时我不知道为什么，只觉得 “他们文化水平没我高”。

后来我到克莱登大学电子阅览室工作，除了安排学生会打扫下卫生，主要就是充值知网和各种电子期刊（顺便更新一下游戏），好让同学们能随时接触到比较新的知识。

这段时间我看了很多书，除了读完两个版本的曼昆经济学，也看了不少社会学、哲学的书，虽然没有什么高深的见解，但至少意识到：《经济学》实际上更多代表了右派保守主义思维，虽然他们也对左派和无产阶级有研究，但整个思维倾向还是右派的。

然而咱们现实生活中，尤其是中国，不管现在城镇人口是多少，大家本质上还是无产阶级。你要用资产阶级的思想（而且你连本科的资产阶级思想都没看完，看的还是精简版）指导无产阶级社会的工作，是很难成事儿的。

这也是为什么大多数《经济学》爱好者，虽然自命不凡，但首先他就很难成为自己想代表的阶级。这里我插一个小例子，硕士以下的经济学模型都是很简单的，有个重要条件就是 “市场参与者都是理性人”，实际你只要不是做高精尖的生意，总有一堆非理性人在参与。所以他们用这些思想作指导，很难成为资产阶级。

其次他们是脱离群众的，这一点群众没思考，但稍加思考就很清楚了。你口口声声说 “纳税人”，实际你纳税了吗？你烧汽油，纳税人是加油站；你买大米，纳税人是超市；你打车，纳税人是出租车公司。就中国目前的经济状况而言，大多数人离 “纳税” 都还是有一定距离的，主要是被动负税。

所以我建议各位没车没房还真认为 “不应该感谢，因为我是纳税人” 的朋友，先好好把你的指导思想《经济学》看完，然后通过社会实践反思一下自己为什么自己还没去国税局办过税？是思维僵化了还是脱离群众了？

知乎用户 狗肉真好吃 发表

这个观点实在是太蠢了，以至于我觉得有点人生阅历的人都应该能知道它的问题在哪里。

举个例子，你去饭店吃饭，

服务员冷冰冰的，对你爱理不理，0 分

服务员面无表情，但是有什么要求也会有服务，5 分

服务员笑脸迎人，随叫随到，有求必应，10 分。

不管服务员的服务态度怎样，他也没有犯法，爱乍地就乍地，你耐他何？顶多就不去他那里吃饭了。但不管怎样他都没有错。但是你想去有哪种服务员的饭店吃饭？

回到国家救援上，当灾害发生的时候，救援物资可以收集物资一天后到，可以拼命准备物资 12 小时后到，也可以下死命令不顾一切代价必须 1 个小时后到。救援人员可以保证自身安全后才去救你，可以不顾艰难的救你，可以不休息不顾性命安危不惜一切代价去救你。哪一种都没错，根本找不出指责的地方。但是你想国家用什么样的态度去救你？

想想日本核泄漏事故后自卫队是怎么执行任务的？

不要把别人对你的好当成了理所当然，当他优秀地完成工作，就是已经超出了他本身应该做的了。这个时候，你还要吝啬你的赞美之词吗？

知乎用户 睡着的鱼鱼 发表

照题主这个说法，可能救灾的官兵也应该来个早上九点打卡上班，下午五点打卡下班，加班救人还得发加班工资，然后不愿意加班的还不能强迫，下班后是死是活听天由命？

搞得都什么玩意。

知乎用户 皇叔​ 发表

当你享受的服务是你迫切需要的服务时，别人要你感谢，这不一定是道德绑架。

当你享受的服务完全不符合你的期望时，别人要你感谢，这是道德绑架。

快速救援显然是前者。

知乎用户 董修荃 发表

君子喻于义，小人喻于利

高贵的中国人是讲文明、讲礼貌、有人情味的

比如：去餐馆吃饭，你付了钱，服务员就该服务你，但是大部分正常的中国人还是会和服务员说一声谢谢

同理，国家与人民，是鱼水情深，互相交融，早就难分彼此了，说一声谢谢是很正常，也很合理的

只有低贱的西方人，以及比西方人还低贱的奴仆公知，才会只看利益，不重情义

他们会认为付了钱，大家就是互相利用关系

他们是不讲文明、不讲礼貌、没有人情味的

知乎用户 匿名用户 发表

真的没啥感谢的，你要谢了，人家为国为人服务的人切不成了为你服务？你又怎么受得起。

知乎用户 杨逢空 发表

我就醉了，救援是美德，感谢不是美德吗？感谢都要污名化？

医生治病，是应该的，患着病好了说声谢谢怎么了？

消防员救人，是应该的，被救者存活了说声谢谢怎么了？

国家保护公民安全是应该的，咱被保护的人说声谢谢怎么了？

这都能杠，有这闲情还不如去扫扫大街！

知乎用户 cygavin 发表

你自已去看看美国迈阿密大楼坍塌救援事件，再来想想这个应该怎么回答

国家应该做的，美国做了啊，救援队也来了，总统都来了，然后呢？

一个都没救出来不是吗，底下喊呼救的喊了多久？三十多小时还是五十多小时？

从义务上，这就是该做的都做了

这就是你想要的，昂？

知乎用户 生如夏花 发表

国家能不能愿不愿该不该救我，那是国家的事。但是我在关键时刻得到了国家的救助保一条狗命，我感不感谢国家那是我的事。说白了我是纳税人没错，但是我到底纳了多少税自己心里还是有点 13 数的。所以愿意感谢就感谢，觉得这是国家应尽的义务这也是个人的事。其实这世上很多事大概用 “关我屁事” 和“关你屁事”这两句话来看更能让人明白自己的位置，别人的言论是自由的只要他不是白左圣母他不影响到国家和个人的生命安全和利益，爱怎么就怎么呗。我有独立思考和分析问题的能力，不受影响。

知乎用户 猫王​ 发表

很久以前，第一次去香港。吃完饭以后对过来收拾碗筷的人说了声谢谢。同桌的香港同事盯着我说你是我见过的第一个跟服务员说谢谢的人。

当然，那还是相当久以前的事情。

可能在某些人眼里，别人做了他分内之事，应该是不需要感谢吧。

是否应该感谢，也困扰了我很久。直到我自己也进入生活，进入工作，才发现其实最难的不是实现了什么英雄壮举应当被人感谢，而是难在我们每个人都能日复一日做好自己的分内之事。我们赖以生存的这个社会能够正常运转，让每个人享受到安宁，和平，富足，幸福，完全取决于我们周围的人是否能在他的岗位上组成了这个社会有机的一分子。

所以，要对那些只是做着平凡工作的人说谢谢，因为他们的存在，因为他们所做的工作才使你享受今天的生活。

感谢前来救援的人们，并不是感恩戴德，卑躬屈膝，而是感谢他们使这个社会更加美好和完善。回过头去看，你自己也要成为其中的一员，在你平凡的位置上成为这个社会不可缺少的一部分。即便工作普通，你也需要赞扬和感谢。因为那代表了人之间彼此的理解，关注。这种人与人之间的理解才是使人们凝聚在一起的亲和力，这个社会才有希望。

知乎用户 zk19830610 发表

首先，我们要明白国家是什么？我的理解是题主标题中提到的国家是指政府。其次，我们要明白政府在救灾中起到的作用，它不是现场救灾的施行者，而是起到筹划，组织，调整等行为的决策者。

所以，救灾这种行为我们是否应该感谢政府呢？当然应该。没有对灾民负责的政府就没有相对快速完善的集体救灾行为。

所谓公民无需感谢国家，其潜台词就是公民有权指责政府。但是我们纵观世界，这个世界多数国家一旦发生天灾，民众对政府的指责换不来有效的救灾行为，人们又说对政府的指责能换来防微杜渐。对不起，天灾如果能预测，防微杜渐自然水到渠成，但天灾不可预测。我并不是在抨击公民权，而是觉得还是应该公正理性的评价政府的功绩和不足。

知乎用户 辉辉 发表

我想了一下，这应该取决于你如何理解和定义国家

如果说，国家，是众多人组成的一个整体，这些人通过共同的努力，实现了快速救援的能力

那么，感谢国家，实质上就是在感谢每一个国家中为此付出努力的人，本质上是在感谢一个广泛的集体，感谢一种组织形式

正如有人所说，不是每个国家都具有这种能力，不是每种组织形式都能有这种能力

所以感谢国家是很正常的事，但不要有皇恩浩荡，谢主隆恩的想法。

感谢具体执行救援任务的人，那更是应该的。

知乎用户 阳光总在风雨后 发表

你在美国，会有快速救援吗？

慢速救援倒是有，你也不用感谢，等他们把你挖出来，可以直接下葬了。

知乎用户 一人一口酥 发表

应不应该做是他的事，得到援助之后要不要感谢是你的事。

如果应该他做的事，他没有做，或者没有做好，那是他没有尽忠职守。

如果有人不管有意还是无意，应该还是不应该，帮到你的忙，救了你的命，你拍拍屁股就走，理所当然，那是你的品德有问题。

现在的人已经连这都分不清了。

知乎用户 李狗蛋 发表

没让你给钱没让你跪下磕头，甚至没说过要你感谢。。。

如果一个人陷入危机被援救出来，出于感激感谢一下救援人员怎么了？在外面吃饭还给服务员说声谢谢呢，好家伙，人家把你从废墟里刨出来，你反而要开始 “反思” 了？

医生职业就是治病救人，那他治好了病，病人道声谢就把自己的尊严撂地上了？？？

感谢不是下跪，也不是什么最高礼仪，只是基本的礼貌。希望大家懂点礼貌。

知乎用户 嘎巴贴 发表

毕竟美帝救援只拿枪，不救人，确实不用谢。

知乎用户 糗百小猪宠物​ 发表

把官兵的待遇，比如军婚优先买票以及工资复员费什么的和自己换一下，然后碰到这种事儿的敢上的，估计也没几个吧，印巴那边擦枪，搞不好随时走火的，一级战备不是说着玩的。。。

知乎用户 河山统一 发表

孩子去上学，拿 100 分是正常的，应该的，无需表扬，那啥事，你都可以说，是孩子应该做到的，那也不要鼓励和表扬了，只剩下有错批评了。

知乎用户 忽而白首 发表

就算救援是应该的，感谢也是应该的。

谁规定了恪尽职守的本分事就不值得感谢了？医生救你一命是不是应该的？该不该感谢？

我们能从小到大安然活到现在，享受各种社会权利，这里面天经地义居多，额外付出居少。倘若一个人 / 机关做了本分之外的事才值得感谢，那么我觉得我们可以把感谢这个词从我们文明的词典里去掉了。

人常怀感恩之心，才能知道自己所拥有的一切之不易，方能产生社会责任感，方能去主动做好更多的让题主认为不值得感谢的 “本分之事”，才能让更多的人享受到我们也曾享受过的所谓的 “天经地义”。

还有，在比如美国的联邦政府，你一个州出现自然灾害的时候，就能知道国家动员力量救灾，是不是应该的事了。

知乎用户 陆阳 new 发表

有什么可看待的

这就是国家最基本的责任

有什么问题么

感谢？

为什么要感谢？！

表示你懂礼貌么？

嗯

知乎用户 知乎用户 3B74Vs 发表

可以啊，你付钱，就不用感谢。

你一辈子交的税够不够直升机飞一个来回哟。

知乎用户 荆棘 发表

这种观点完全是现代文明的产物，是糟粕，不是 “国学”！

要感恩物业

知乎用户 知乎用户 7r77Hn 发表

这样的问题，不能深想，因为越想你就会觉得这句话是对的，但其实这句话是不一定对的，这句话，是在无限放大自己个人的权益，当你越放大在乎自己的权益，你就会变得越刻薄。

以上所有观点都是我个人认为的。

首先，请问问自己，你对这个国家的贡献有多大。

你缴了多少税，你为社会做了多少有意义的事，传播了多少正能量。

缴税比不过马云，对社会有意义的贡献比不上感动中国十大人物，正能量传播也比不上中央新闻主持人，结果在索取自身权益的时候比谁都奋力争先。

当你是一个公司领导时，你会特别重视一个员工对公司的贡献。

而当你自己是公民的身份时，你觉得国家为你提供的一切都是国家应该做的。

所以，我们国家的快速营救是在我们贡献不平等的情况下对我们进行的。

试想一下，当你跟很多人一起遇难时，国家在营救时让你们拿着身份证依次排队查你们的缴税记录和不良记录，缴税多的和记录良好的优先营救，你该多绝望啊。

然而如果国家这样也并没有错啊！

立场不同，看问题不同。

不能说对错。

也不好说。

因为你作为一个公民，你虽然各种贡献都未必比得过那些杰出人物，但是你起码没有引起暴乱，你也是在维护着这个国家的和平。

和平对一个国家来说也是很珍贵的。

这就是一个伪命题

知乎用户 知乎用户 GG420c​ 发表

这思路没啥问题啊。。

问题在于国家有提供快速救援的义务，快速救援具体人员可没有这个义务。作为被救助方，你不应该感谢这些人？

救援人员从对国家负责，可不意味着他对具体被救者负有必须救助的义务。

知乎用户 知远方 发表

国家对人民有义务，反过来人民对国家也有义务。

两边互尽义务而已。

到时候你能尽义务就好。

感谢一则是礼貌，二则，如果这一届干的不错，感谢也是一种认可。

这次干的不错，兔子。

知乎用户 正气凛然 发表

蠢猪言论，标准文盲

问问它们主子的国家政府是怎么看待《应做的》这件事呢？

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

Ungrateful characteristics is a great nation

忘恩负义是伟大民族的特点

知乎用户 胖胖 发表

确实不需要谢国家。

但是具体的救援人员是需要尊重和感谢的。

尤其是当你知道他们拿的那点工资。

知乎用户 大汤圆​ 发表

这个思路其实没毛病，忽略的关键其实是——对救助者的感谢和对其救助的崇高化，本身也是救助者应得的报酬。我们不难发现，现实生活中，金钱报酬越是不够的，这种虚拟报酬就会越高，不然就会打乱市场平衡，搞到最后政府都不愿意救助民众，会觉得民众给的报酬不够——再说了，就算提高几倍税率，然而直接收益者和亲自救助者的群体也是不一样的。

知乎用户 西风急雨​ 发表

对个鸡儿

有些人坏的很啊

一天到晚拿鲁迅来说事

压根没读过鲁迅，不懂鲁迅，只会盯着 “奴隶” 两个字大做文章

人鲁迅骂的对象，搁现在，就是精致利己的神神

骂你们祖师爷胡适的话，完全可以跨越时代，用在神神们身上

“丑态而蒙着正义的皮”

“催人呕吐”

胡适好歹还没你们这么恶心，还知道不还嘴

你们这些动不动拿鲁迅来说事的啊

压根不知道鲁迅嘴里的 “奴隶”，到底是什么意思

不说这些，回到题目

人类社会不需要这些人

这就不是中国外国的问题

感谢拯救他人者，感恩国家的快速救援

这无论放在哪，无论在哪个意识形态下

都是应该的，是正常的

那些说 “不用”，“本就应该” 的

你们自己在那些发达国家去表达这观点？

人家救完火，救完人的时候

你有本事别拿键盘，就在现场说这话？

是不是嫌德州的老哥不暴躁了？

这类人在整个人类社会历史中

就只是阻碍人类发展的东西

这类人得到资源，无不是贪官污吏、夺财害命之辈

你们以为那些坏事做尽的人，是什么价值观？

个人主义

什么时候成 “人家救我是应该的”，“国家给到的一切都是本就应该” 了？？？？？？？？？？

精致利己就是精致利己

拔一毛而利天下，不为也

虽然表面相同，可和精致利己是有区别的

一切都是国家应该的，公民无需任何感谢国家，被救了还应该骂，怎么没做到完美，怎么能让我手上被割伤了道小口子，你们这些废物，早点来不行吗？

讹人，诈骗，碰瓷

这才叫尼玛精致利己的傻 x 恶臭蛆虫

上边说的这些人，只是他们当前并没掌握很大的社会资源罢了

不求你为集体付出什么

可 “我赚的钱，那完全是我自己的能力，和国家无关” 于是偷税漏税，恶意定价，大肆抨击集体

“我的生意、公司做的这么大，我为人类历史做了贡献”

拉鸡巴倒吧，商人企业家一直有两种

乔布斯，比尔盖茨，马斯克这类人，确确实实是为人类发展做贡献

你柳传志，凭什么？

不是靠关系国家采购，谁 jb 买你那垃圾又溢价的联想？

这种公司，只要有市场，谁能让国家采购，谁有关系，谁就能做联想

这都不叫个事

最主要的，还要放下碗骂娘

回到题目

你没骂？

你觉得那些恨国党……

咱就说季子越吧

你觉得他对这个问题，会是什么看法？

总有人 “啊，我没那么严重，我就说说这个事，我又没有…… 巴拉巴拉”

单纯的崇洋媚外都没问题

可为什么

那些脑子一个比一个蠢的恶臭蛆虫

拿出 1 万个来

三观都和你们如此相似呢？

有没有想过这里面有什么逻辑呢？

无论是个人主义者，还是集体主义者

都没毛病

实际上，世界上 9 成的人，都是个人主义

可精致利己的蛆虫们

总来混淆概念

但凡你对集体表达出一丝丝谢意

就能说这叫集体主义

然后 “自由” 那套又来了

拜托，集体主义者这么不值钱吗？这么好当吗？

精致利己者就是人类的蛆虫

是个人主义与集体主义者，所应当共同排斥的对象

因为集体主义者掌握社会资源，那不多说

个人主义者掌握社会资源，他们也会做到尊重，也会有个底线

真正的个人主义者，在某种程度上来说，是最尊重其他人的群体（正常资本家和黑心血汗厂，自己好房好车到处玩，可就是不给农民工发工资的区别）

而倘若是精致利己者

他们渗透在社会中的方方面面

没有任何真正的价值

因为他们的一切，换个集体主义、个人主义者来只会做到更好

他们是完全可被替代的，因为他们永远不会对别人付出，对他人任何的正面作为

都是要从整个社会中加倍吸回来的

他们就是人类天性所诞生出来的负面

是整个人类社会的白蚁、蛆虫

仅此而已

这个世界不能没有集体主义的思想，也需要个人主义思想的相容

可这个世界真的本不需要精致利己思想

没有这恶心的思想

这个世界真的会变得更好更好

人类社会最起码，7 成的恶

全是由于精致利己思想

可 1 分 1 毫 1 厘的好，都看不见

………………

不是说当官的，就是集体主义而非精致利己

恰恰相反，贪官污吏，全是精致利己

知乎用户 见秋已知冬枯悴 发表

如果感谢国家，不被解释为感谢政权，那么我总是愿意感谢国家的。

知乎用户 101hzh 发表

你不值得任何一个陌生人为你伸出援手，是国家与社会将陌生人组织起来帮助你，你应该感谢尽职尽责无私奉献的陌生人，也应该感谢制定规则使陌生人帮助你的国家与社会。

这并不是一个有关公民义务与权力的问题他的本质是你作为一个人的道德与个人修养问题。

知乎用户 匿名用户 发表

你不用感谢国家，但是你得感谢救你的人……

知乎用户 lyu 发表

公民纳税政府提供服务，公民出钱买政府的服务，确实无需感谢国家。但是，请对参与救援工作的工作人员说声谢谢

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

对比国外，我的心里难道还不能感谢一下国家吗？

知乎用户 我如云般飞去 发表

去看看 2020 年美国塌楼磨蹭了多久再说的。

知乎用户 天国的 502​ 发表

这观点没啥可看待的，毕竟一个人的素质跟自身原因，家教都有关系，还能怎么看待？不看就是了，看到没素质的直接拉黑，你没法改变其他人的素质，但是你可以筛选自己能接触到的人。

作为基本素质，对于他人的帮助发出感谢，有什么不可理解？

毕竟谁没摸过鱼？摆就是了，美国楼塌了救出一只猫不是救援嘛？

德国洪水死了 300 不是救援吗？

澳大利亚大火烧了 7 个多月不是救援吗？

中国的快速救援努力做好，不管从被救还是从同情或者从辛苦角度出发，感谢一句有啥问题？

知乎用户 姜三三​ 发表

为什么感谢国家？我们交的税就是干这个的

该感谢的是那些不惜一切代价参与救援的人 尤其是志愿者

知乎用户 莫非 发表

中国人配全世界最快的快速救援么？

和印度人一个水平可以，凭什么和发达比？比美国人有钱？还是比美国人聪明？

依靠的无非是党和政府领先世界组织能力和救灾官兵的牺牲，前者感谢国家，后者感谢和人，都感谢。

就算没这么快也没什么抱怨的，中国人个人素质确实比不上美国人，凭什么享受比人家好的东西？凭什么？凭什么？

知乎用户 LMNOPQ​ 发表

典型公知嘴脸，这就是为什么公知嘴里的中国只有缺点没有优点，只干坏事错事不干好事的原因，因为凡是中国做对的，他们就认为是 “应该干的”，“任何一个同样条件下的国家都能实现”，“没有实际意义”，“当前看似有好处实际后患无穷”。老公知话术了。

知乎用户 朱翔 2 发表

有可以批评国家的自由权利，感谢国家才可能是真诚的。不然，都是奉旨而已。

比如，四川地震，那么多低质量校舍倒塌。在感谢国家救援的同时，可以追究国家的管理责任吗？如果不能，还应该感谢吗？

一线救援人员是应该被感谢的。他们的付出，国家给了足够的补偿了吗？如果没有，这不也是国家管理的失职吗？

以一线救援人员的辛苦来赚取对国家的感谢，但是对管理上的问题不追究不改善，这样有意义吗？

知乎用户 云浅雪 发表

我们的观点：此人让救援了，占了大多数人没占到的便宜，理应感恩。

什么？你不感恩？那么下次你碰到同样的困境请不要呼叫国家救援，各有关部门应该拉你黑名单。因为你不感恩。

白皮的观点：有困难时你理应救缓我，感不感恩是我的事情，搭我一把手那个救援队员态度好工作到位的话或许我会向他表示感谢，但我不会感谢后面坐在办公室喝咖啡打电话了解我救援进度的官员，因为那是他的工作。

什么？你说我不感恩？好的，下次我不投票你了。

另外，在我国成年世界的人情世故中，带个 “感” 字的“谢”，就意味着你承了对方的情，以后对方有所求的话势必要拿出同等分量的东西回报对方。

比如武侠小说里的大侠救了你的命，五年后大侠要求你还，你用命还，临走之前还要歌颂大侠，感谢让我多活 5 年。

所以，凡是在他正常工作职责范围内帮你办到的事情，事后要你 “感谢” 的人，千万小心。

必有所图。

知乎用户 洛克马戏 发表

国家应该做的？

这是将世界上至少八成国家开除出合格国家的序列了么？

这些人啊，就是在这个好时代带的时间太久，忘记了政府的存在，本来就不是为大多数人服务的，而是为少数利益集团服务的。

更彻底的说，你以为你交税是来雇用政府，而你忘记，在人类历史上绝大多数时间，平民交税是义务，政府帮助平民则不是责任。

是，没错，那些十八九岁，嘴上还没长毛的年轻解放军来救你的时候，你可以不感谢国家，但是你好歹得感谢一下政府，感谢一下这些为了救你几十个小时没睡觉，或者冒着危险的年轻人吧。

要记得——

他们来救你，不是因为你出了巨额的金钱或者你对他们有巨大的恩惠，只是因为他们要维持这个国家良好运转，为了保护住同胞的性命，要为人民服务，所以才来救你的，而不是为了你交了的那点可怜的税款。

更进一步的说，面对灾难，你知道政府第一时间要做的是什么么？

救人？当然不是。

是维持治安。

所以你才会见到美国军人在新奥尔良遭遇飓风的时候开车悍马架起枪开入灾区，为的就是维持治安，不至于让灾区的混乱波及别的区域。

那么维持治安之后呢？

当然是安置灾民。

没错，还不是救人，首先要将数量庞大的灾民安置好，给他们一些基本救济（救济多少得看政府好坏，好政府自然能多救济，坏政府…… 来，喝了这碗清汤粥，至于这粥里是糠还是石子，就得看官员们的心情了），防止他们动乱。

第三呢？

没第三，因为从第三开始，就是多余的行为了，政府可做可不做。

所以说，甭管你们怎么嘲讽这个政府，但是至少在救灾方面，我们的确是处于最好的时代，而这最好，并不是政府理所应当做到，所以，应做的？

真是处于好环境太久忘记了当年旧时代的冷漠政府了。

知乎用户 乖巧最可爱 发表

你这个逻辑看似没问题，但是如果顺着这个逻辑推导下去，会得到一些非常荒谬的结论。

1、快速救援是国家应该做的，公民无需感谢国家。

2、父母养育孩子是法律规定的义务，孩子无需感谢父母。

你觉得你不该感谢父母？

知乎用户 忘尘​ 发表

别人说这个你认同就附和一下，你不认同那就敷衍一下，这个又不是什么必要的。

知乎用户 薏苡 发表

这样想是不是有点众人皆醉我独醒的感觉，有一股淡淡的优越感。

把自己从被救助者的情景中剥离出来，站在资本的角度去看待问题，显得自己很理智。

装什么啊，你是一个有血有肉的人，会感动，会落泪。别把自己想得那么无情无义。

如果每个人都恪尽职守，从不管任何与职责方面以外的事情，这是一个多么冷的世界。路上有人有困难需要帮助，路人根本不用去管，因为这是 119，120 他们的责任。军人的职责是服从命令，只要上头没有命令，完全不用管有困难的人。教师只要把知识说完就好，从来不管学生，大学里面有些老师就这样做吧。

这样冷漠的世界你需要吗？

知乎用户 二师兄 发表

这属于伦理学范畴，哲学的分支之一，真正感兴趣的同学可以去看这方面的书籍。

我不了解伦理学，只能用机会主义的错误办法，试着从一个局限的角度分析，诸君见笑。

本问题说，这种说法对不对。

那么，这个对是指什么，以及如果我们认为是对的，我会如何思考及行动。

首先，对不对，属于一种判断。

根据定义 “判断是一个逻辑学名词，是对思维对象是否存在、是否具有某种属性以及事物之间是否具有某种关系的肯定或否定。判断的第一个特征，就是它必须对事物的情况有所断定。特征之二，就是它有真假之分。” 可见。

于是，我们需要了解这是一种事实判断，还是价值判断。

根据定义：“一般说来，事实是指任何事物本身存在的现实状况。价值是指事实与人、客体与主体之间的一种特殊关系，即客体的存在和属性同主体尺度和需要之间是否一致。但事实与价值之间的划分只具有相对的意义，因为客观的价值本身也构成一定的事实。”

“价值判断，即关于价值的判断，是指某一特定的客体对特定的主体有无价值、有什么价值、有多大价值的判断。 所谓事实判断，在法学上是用来指称对客观存在的法律原则、规则、制度等所进行的客观分析与判断。”

我们似乎发现这属于一种价值判断。但是我又看到：

“鲍鹏山：价值判断就是对错判断、是非判断、好坏判断、美丑判断。

“汪皎英：看对错”和 “看利弊” 作为两种不同的处世标准，既是看待事物的方法区分，同时也体现了社会认知层次的不同阶段。在汪皎英看来，作为事实判断的“看对错”，和作为价值判断的“看利弊”，二者在处世时皆不可少，顾及家国利益的人往往是做事看对错的人。

“看利弊”是价值尺度的问题，“看对错”是真理尺度的问题。“看利弊”是从主体需要的角度出发，看某件事情是否符 “人” 的需要。“人”包括个体、集体、社会、国家、人类。“看对错”是从客体的角度出发的，包含两个层面的意思：第一个层面是人的主观认识是否符合客观事物的本质和规律；第二个层面是主体的行为是否按照客观事物的本质和规律办事。

“看对错”是事实判断，指的是认识是否符合事物的本来面目，“看利弊”是价值判断——做任何事情都要符合主体的需要，就是看某件事情对我是有害还是有利，是善还是恶。“看对错”是基础和前提，“看利弊”以 “看对错” 为前提。”

可见，对不对可能属于事实判断，也可能属于价值判断。

以下是个人分析，极大可能存在漏洞，希望不要误导诸君：

那么可能性包括：

1 我们把自己当做客体去考察民众是否会去感激国家，相当于民意调查，而自己选择相信绝大多数人的判断。属于事实判断。那么，也还原了这个问题本身的价值之一，通过各位知友的判断从而根据人数决定自己的选择。

2 可是提问者和我们也都知道这种人数的调查是样本量太小的，更可行的是根据支持各种看法的道理来判断哪方更有道理。于是这种主观性决定使得属于价值判断。

3 另一种价值判断是认为对不对哪个对我们的文化更有利，也就是汪皎英提到的看利弊。哪种价值观的社会更好。

4 将自己作为主体，将对不对做为思维或行动的指导思想，也就是个人价值判断。而这种狭隘的思考反而是最简单的。

回看一下，自己答非所问了。

以上。

知乎用户 匿名用户 发表

我哥哥以前当兵的，他很辛苦，奋斗着

512 地震的时候他去了，救援

我作为家人你问我什么心情，天经地义么

一不小心就死在那里，天经地义么

我超级反对以下答案

事关生命的事大概可以和你列举的这些和金钱挂钩吧

话说你觉得财产安全和人身安全能一样么

军人应该的吧

我哥哥之所以参军，是因为这个国家提供创造了机会，是因为纳税人提供了金钱

的确

理所应当的按税服务

是纳税人的钱，按照这个说法，像马云，马化腾，王健林纳的税多一些，是不是该先救他们，毕竟人家有钱啊

你可以把国家看成一个巨大的机构，你为其创造价值它为你提空环境，但这个价值不是你一个人创造的，而是所有人，所有为这个国家奉献的人。

我觉得该感谢国家的。

你感谢的不仅是国家，是所有人，创造这个环境的所有人，每个人都是平等的。

国家属于这所有人。

只你一个人交的税享受不了这样的服务，这个钱算众筹的，你以为自己功劳很大么，说实话我有点生气了，我不喜欢这种事关生命的事玩个人主义。

实在不感谢国家可以的，请感谢为你出生入死的军人，救援人员，消防人员……… 救你是他们的责任，但牺牲不是，我不愿意像我哥哥一样的青年，就这样在别人觉得理所应当的漠视下拼搏甚至死掉！

首先他是个人啊！他再才是个军人！

太冷漠了，太功利了！

可能我回去众筹吧，你的命值多少钱，买下来，我希望让拼搏的人去救至少会感谢他们的人，这些人不仅珍惜自己的生命，也珍视他人的付出和生命。

而我，肯定会感谢国家的，感谢组成这个国家的你们。

以上观点仅代表我个人观点，请大家不要攻击以上提及的所有人，请文明友善的讨论，要攻击冲我来，我承认我有点激动了。

抱歉了，祝好 (｡･ω･｡)ﾉ

知乎用户 nil 发表

援助确实是不需要感激的，但想快速的话麻烦打钱，参考外国民主的救援。

其实也不必救援，去年美国大停电他们州长就说了，民众应该学会自救，救援是社会主义才做的事情。

知乎用户 魍徒 发表

其实这么大的命题我们可以缩小范围来类比

公民和国家的关系就好像父母和子女

你父母养育你确实是应该做的不是吗

但你是脸皮得多厚，才能舔着脸我我爸妈本来就该养我，我没必要感谢他们？

这纯粹是个人素质问题

就好像别人每天早上跟你打招呼，你理都不理别人

送水师傅帮你把水都装到净水器上，别人会说一句谢谢，而你不会

在你眼里理所当然的事情就不能感恩一下，哪怕说一句谢谢？

另外，即使你不感谢国家

就事论事这个快速救援的快速二字

我觉得你至少得谢谢消防员、一线救援人员等等

他们穿上救援服的速度快上那么半分钟，就有可能多救一个人

当那个人是你的时候，你就知道什么是感恩了

知乎用户 艾里博帝 发表

别人救了你，感谢下，送个锦旗，大家开开心心，花不了多少钱。

什么都讲道理，这种人，走不远。

知乎用户 追亿 发表

国家不是人民的吗？

知乎用户 枯荣 发表

小时候生病了被爸爸妈妈送去医院，他们有抚养的义务，我们就不能因此心存感激和温暖吗？

与其纠结责任和义务，我建议各位多爱一爱身边的人，和眼前的世界，至少是眼前的国家。

这是一个需要希望的时代呀！

知乎用户 抛瓦哥不会二段跳 发表

香港同胞是一直没有感谢国家，但他们却一直被优待

知乎用户 一条大河 发表

不是，至少绝大多数国家不是。

以美国为例，没有任何一项法律规定国家有这个义务，倒是不少州明确州政府没有这项义务。实际操作中，美国无论是联邦政府还是州政府都极少来做这件事情。

所以可以看到美国军队都是带枪去灾区，去了也就是军事巡逻。

塌了一栋楼专业救援三天，每天就看见几个人搬砖头，然后三天过去了挖了一只猫出来。人都死绝也没见美国人有太大的情绪波动。也没人觉得有什么不对。

只有社会主义国家才承担这部分责任。

知乎用户 yw mei 发表

对极了！当然前提是你不是自己作死。所以，我就好奇，欧美，特别是高税的哪些国家，你们好意思开口说这是命。

交啥税啊！

知乎用户 公主上的豌豆 发表

人家灯塔国州长说了，救援是社会主义的事情，资本主义自由国家没有这个玩意，所以灯塔的屁民该死的就去死吧……

人家说的是：救援是社会主义政府才会做的事情，上帝的子民应该学会自救。受困的居民应该尝试努力自救，让自己成为解决问题的一部分，而不是成为问题的一部分。

知乎用户 路易十四的王爵​ 发表

国家不需要也不在乎我们感谢，因为我们就是各个国家的组成部分，难道我还要感谢自己不成？

我们感谢的是专门在这件事上出力的人，特别是一线的救援人员

救援人员只是收一份工资而已就要冒着生命危险救人，我想问多少钱买一条命？感谢他们很正常啊

知乎用户 冯小文 824 发表

以下纯属个人观点，快乐就好：

从普遍理性观点来说，前半句没有问题，快速救援确实是国家应该做的，公民给国家交那么多税，就是希望国家在公民危难之时能最大程度地保护公民的生命财产安全。

问题在于后半句：公民无需感谢国家。

这句话本身从理性分析也没有问题，我给国家纳税，国家确实就该为我提供服务，前提是我没有违法犯罪。我给老板打工，老板理应给我发工资，难道我还要感谢老板，老板才给我发工资吗？

然而如果大家都是理性的，不会有人觉得这个观点有问题，但是人都是感性的，再铁石心肠的人都有感性的一面。

当公民被洪水包围时，消防官兵越过滚滚洪水，舍身来救，难道不值得说一声感谢吗？

当公民身处战乱之国，国家派出包机接公民回家，难道不值得说一声感谢吗？

逻辑没有问题，只是人没有体会过那种无人能救的绝望，没有体会过精神濒临崩溃的痛苦，就很难体会到什么叫 “锦上添花易，雪中送碳难”！

那一声感谢，也许只是发自肺腑，没有上述那么多思考。只是那一刻，心已到谷底的那一刻，我真的想对那个施予援手的人说一声 “谢谢！” 而已！

知乎用户 Fang 发表

与其说是国家应该做的，不如说如果国家不做那要他干啥…

知乎用户 清明上河图 发表

还不如不做

救援一批，就要牺牲一批

牺牲的那批人，都是底层农民

这种方式不人道！

知乎用户 sky4 发表

国家做了善事，公民应当感谢国家，国家做了恶事，公民应该质疑国家，我认为这是作为一个公民的应当有的素养。

知乎用户 过江猛鲟 发表

问题与提问者对于问题的补充实际上是两个问题。

提问者对于问题的补充中，对于恪尽职守的警察、官员是否应感谢的问题，鉴于警察和官员的职务多种多样，我们以职能更加单一的军人距离。

大家都知道，现在军队军人待遇也还不错，义务兵服役两年大约能有一二十万？各地不同，但差额不会很大，不过这些待遇是否足够让他们舍弃生命呢？

或者说能不能让他们以一个可能失去生命的比例去博这笔钱呢？

我想，大约是不够的。

如果存心以命换钱的话，身体器官是很值钱的，尤其是健康的身体。

但为什么他们愿意做呢？

是国家从纳税人拿走的那些税给他们的待遇吗？

是民族主义（以前或许还有其他主义，但现在应该只有这个了），是国家给予的荣誉感。

正是国家以一种较低（精神感召，主义的鼓动）的成本，在某些无法完全用金钱衡量的领域号召了一些人民自愿奉献，才能维持整个社会的低成本运转。

在这个过程中，你或许可以不感谢国家，因为本身作为各种因素的集合，他可能没有道德也不需要你感谢。

但你至少要感谢在以远低于市场价格向你提供服务（治安，以及高风险救援）的个体。

另外，在这里需要说明下民族主义等各种主义的作用，我认为，民族主义最大的作用就是低成本维持高士气。

如果实在封建时代，想让征召农兵或雇佣军自愿冒死（只靠军法恐吓，可以想想明末时期的明军）先登，那是要拿出白花花的银子的，戚家军的战士们每个月大约是 2 两银子，杀敌、考试都有明码实价，这样的封建战士也不会比近代差（大家都拿冷兵器），大明能养多少？但我民族主义武装的军队维持费用可太低了，战争时期只要基本生活费就能为国家死战到底，一战的英法德军人笑对机枪，他们的工资能对得起他们的付出吗？

就算是英法德的资本家也不会说，他们拿了我缴的税，就应该尽责去死吧。反而他们会大大的感谢这些牺牲的军人，因为他们低成本的保护了他们的财产免于被其他国家掠夺。

回到我国，我们应该感谢这些没有完全用金钱衡量自身价值的人，因为是他们保证了社会的低成本运行，即使你没有直接获得他们的援助。

至于维持这种低成本体系的国家，谢不谢的无所谓，我也无法判断是否应该感谢。

当然，我是用军人这种性质单一的举例，如果再具体到整个官员体系（不包括法官），而不是某个具体品德高尚的官员，他们究竟是降低还是增加了成本，我无法判断。

警察我认为还是降低社会成本的比例大，因为我确实认识和知道一些值得敬佩的警察。

知乎用户 普罗 发表

啥时候国家变成了公民的对象了？主客分离是想搞哪样？？？？

都说了人民等于江山，江山等于人民。

应急救援队是国家机器，为国家（人民）服务，由公民出资供养，它不是具体的人、没有生命，怎么感谢，感谢谁？？

应急救援队队员也是公民，公民之间互相帮助怎么不感谢？？虽然快速救援是他们的义务，但是就算你商铺买东西，明知是买卖关系，购物完成后店主和你仍要互相感谢。这是公民之间起码的情感。

知乎用户 灵活死胖纸 发表

如果不是责任和荣誉，那点所谓你纳税人的钱指望别人去卖命救一个不相干的人? 谁不是爹生娘养的。你的命是命，一线奋战的人命不是命么。

真的到大家像题主一样的人多起来的时候，等题主你需要救援的时候，我要是救援人员，尽我的职责就行了没必要拼命。你老婆孩子还在洪水困扰下需要人救，我老婆孩子也在家里需要我照料，死道友不死贫道，划水打酱油你当谁不会~~

知乎用户 匿名用户 发表

对于『不做是本分，做了是情分』的事，不道谢是过分，道谢是本分。

对于『不做是过分，做了是本分』的事，不道谢是本分，道谢是情分。

对于这个问题，基础的救援是应当做的，不做要挨喷，可以不道谢。超出本分的额外的救援表现，应当道谢。

知乎用户 阿财​ 发表

「快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家」 这个观点就是毫无根据的瞎扯。世界上根本没有发达国家立法规定快速救援是国家应做的义务。

让我来举例打脸：

2021 年 6 月 24 日，美国迈阿密的公寓坍塌，救援磨磨蹭蹭进行了差不多一个月，

最后是还有直接爆破连着遇难者遗体一起铲运走的，请问美利坚国快速救援个寂寞。

6·24 美国迈阿密公寓倒塌事故_百度百科

日本日本航空 123 空难：

一架日本航空公司的波音 747-100SR 的大型客机，从东京飞往大阪的途中，搭载着 524 名乘客和机组人员，不幸撞在了距离东京 100 公里远的高天原山上。飞机前半部分直接撞山爆炸起火，后半部分滑落在山腰里。在撞山的一瞬间，飞机已经折成了两段，这也使后座的部分旅客成为了幸存者。

失事后仅 20 分钟，一架美军飞机便发现了航班的坠毁地点，并通知日本方面，建议他们派人空降，对失事飞机和幸存者状况进行确认，立即展开营救行动。

日本陆上自卫队谢绝了驻日美军的援助请求，然后在日本搜救直升机上搜救人员武断地认为，事故地点已经没有生命存活，因而既没有降落，也误导了地面营救队。使地面营救队不愿意连夜赶往失事地点，而是在 63 公里外的村里宿营。

直到第二天早上九点多，地面营救队才赶到现场。此时距离失事第一时间，已经过去了整整十七小时，延误了对幸存者的救援，放大了这场空难的严重后果。

最后导致 520 人丧生，4 人幸存。幸存者口述在坠机后和陆上救援到达之前绝望的 17 个小时里，在燃烧的飞机残骸中，不断的有幸存者死去。

史上遇难人数最多的日本 123 航班空难，救援延误，幸存者成批死亡_飞机的

知乎用户 楚文斐 发表

国家本身就是领土、主权、人民和政府的组成。

如果说感谢国家，这种表达会非常奇怪，仿佛国家和人民是对立的，但事实上，他们本来就是一体的。因此，作为人民这个整体，自然是不用感谢国家，或者说不用感谢自己。这就像你遇到危险，及时跑开，大脑也不用对双腿说感谢。

不过，作为个体，感谢国家，也没什么说不通的。比如你是某个家族的成员，对于你个人的事业，家族给了你很大的支持，你说你感谢家族，这并没什么问题。同样的道理，作为人民的个体，去感谢国家这个整体，也没什么说不通的。

只不过，很多时候，我们都知道，即便是家族给予个人的支持，实际上也是家族中的某个或某几个人给予的支持，而非所有人。而那几个人又不能代表整个家族。

同样的道理，给予个人救命之恩的，也只是具体的人，不会是所有人。由于具体的人不能代表整个国家，因此在具体的事件中，去感谢国家，往往是不够的，还需要针对具体的人表达谢意。

比如你身陷火场，被消防队员冒死相救，你这时候说感谢国家，这是不够的，也太空洞，你还应该对救你的人表达诚挚的谢意。

于消防队员而言，的确是职责所在，但是，不能因为这是对方的职责所在，我们就宛如对待机器一样，没有任何受惠后的表达，那就不是人与人构成的人类世界。因为任何一人从事一项正当的工作，所希望获得的不仅仅是工作带来的酬劳，还有工作带来的成就感和荣誉感。如果我们对救命的消防队员没有任何感谢、感恩，等于是在摧毁他们的职业信仰和荣誉感，最终也是祸及自身。

知乎用户 且先森 发表

这就是——

给你脸，结果你不要碧莲。

知乎用户 李长雷 发表

题主，你好啊！

你确实无需感谢国家！

但是，难道你是一个忘恩负义的混蛋吗？

难道你不应该而且必须感谢告诉你这个伟大哲学理论的公共知识分子吗？

难道你不应该而且必须感谢一下几百年就已经挂了的所谓的最最伟大的连中文都听不懂的哲学家吗？

难道你不应该而且必须感谢一下资本主义吗？

难道你不应该而且必须感谢一下地球上所有的资本家吗？

难道你不应该而且必须感谢一下资本家豢养的大大小小的买办吗？

正是资本家们才极度恐慌、憎恨国家这种庞然大物！

正是资本家们才极力把政治家驯化成温柔可爱的吉祥物，把政治家都变成自己的仆人！

没有错！

感谢国家的这种行为的确很无厘头！

但是，不感谢国家的这种哲学却也实在不是什么了不起的观点！

普罗大众不可能感谢公共知识分子所鼓吹的资本主义。

普罗大众更不可能感谢携私利的资本家！

普罗大众更不可能感谢被资本家吹捧起来的哲学家！

知乎用户 刘小马​ 发表

每一个遵纪守法，努力工作的人都值得感谢和尊敬！

大家都在共同为祖国的伟大复兴而奋斗。

快速救援确实是国家应该做的，但是国家离不开人民，具体来快速的救援的警察，消防，救援队都是人民。

为什么不能对救你一命的人表示感谢？

同理，在餐馆吃饭，对服务员说感谢，也是有礼貌，有修养的体现。

虽说这是人家的工作，但是也得感谢人家，只要他确确实实给到你帮助了。

环卫工人也是一样的道理。

咱们虽说都是工作，为了挣钱，但是咱们兢兢业业的工作，对的起这份工作，就值得尊敬，值得感谢。

我最看不懂的就是某些人，总是开口闭口自己是纳税人，自己是顾客，是上帝。

就不守规矩，指指点点的。

咱们是人民公仆，不是人民奴仆。

咱们是为人民服务，不是为少部分不守规矩的人当狗。

现在人人平等，别以为自己花钱了，纳税了就高人一等。

就瞅着谁没纳税一样？

购买东西和服务，本来就应该花钱，不存在什么高人一等的说法。

知乎用户 meaqua 发表

国家是个虚的概念。你是纳税人，你给国家交税，国家上层反应，下面快速救援，你可以感谢那些救援的人，但是没必要跪下来谢恩

知乎用户 SakuraNeko​ 发表

“你算什么东西，也敢自称公民”

知乎用户 蒿居 发表

我妈给我饭吃，我不会觉得是恩赐，因为这是她的责任义务。

我也不会觉得理所当然，因为她确实在关心我上付出了尽可能大的能量。

看了好多回答，不是无脑捧，就是无脑觉得理所应当的。我真的很难理解二极管思维的人，，，不是讽刺，是真的不能理解，，，，

这世界上理所应当的事很多，每个人或组织做好理所应当的事，就是值得夸奖的。就像学生取得好成绩，是值得夸奖的，士兵取得好战绩是值得褒奖的，同理，国家的救援是理所应当没错，但是做好了，本身也是值得夸奖的。

能做好自己理所应当的事儿，本身就是成功。

知乎用户 L 文 发表

扯淡都是，国家不天然为公民着想，在大多数时候他是统治阶级管理被统治阶级的工具，只是中国在为人民着想而已。

不信？换句话你可能就明白了，把国家换成军队，把情景换成救灾。

知乎用户 知无不言 发表

怎么了呢，物业干的好，有跪地崇拜物业的吗。

干的好，你就接着干，干不好就成立业委会投票，把物业换掉，这样才对

知乎用户 忙不完花絮​​ 发表

致某些人

从理论上消解国家叙事容易，你能消解掉真实的国界线吗？大部分普通国民的生活水平是由这个国家的平均发展水平决定的，这是无可争议的事实。

在美国全面放开自己的国境线，向全人类敞开它的所有资源之前，任何自由主义或国际主义的叙事都是谎言。

资本家，教授穿越国境线叫移民，穷苦人穿越国境线，就叫难民。

你们标榜的自由明明是分等级的，何苦装得这么普世?

知乎用户 caijust 发表

恰恰相反，你就是应该感谢国家。

因为就你那点钱，你根本不配享受到这种高质量的公共服务

前几天不就抗疫猝死一个博导吗？

这些年，不是年年死几百警察，年年几百精准扶贫吗？

还有村通网电水，基建下边陲… 这些活都是谁干的？

就是住建委明令禁止 60 岁不得出门务工的人们

++++

国家帮你压榨，你才能享受

你凭什么不感恩？！

人血馒头不好吃？！

知乎用户 匿名用户 发表

我们去救援是国家和军队的安排，但支撑我们不眠不休去英勇战斗的是每次任务结束后老百姓夹道欢送的热泪，是父母抱着孩子激动到语无伦次的谢谢，是媒体，是社会，是每一个相关或者不相关的人，对我们对这只光荣军队的感谢和肯定。

我们这么拼命，是想对得起你们在获救的时候，在微博留言、在知乎发表答案的时候对我们的感谢和自豪，而不是对得起自己那点并不足以买命的工资。

我觉得这个问题是在侮辱我们。

知乎用户 燃烧的猪肉脯 发表

你就是去餐馆吃饭，服务员倒杯水，你都应该说声谢谢，这是最起码的礼貌。

知乎用户 程序媛的男鼓励师 发表

这句话，逻辑上没问题，但不合时宜

什么叫不合时宜呢，最极端的例子，皇帝的新装，那个说皇帝光腚的孩子，就是不合时宜

从本质上讲，权责对等

灾难救援行动迅速，是以让渡一部分个人自由作为代价的

这里咱不评论这种取舍的是非，但天下没有绝对的午餐，在资源总量不变的情况下，要提升某一方面的效果，必定会放弃另一方面

以新冠为例，有些国家的做法是躺平共存，有些国家是动态清零

动态清零可以做大感染人数上的最优，但代价就是所有人都被一刀切，千变万化的个体需求非常难以满足，比如孕妇流产，比如慢性病人无法配药，比如蔬菜供应问题，这里不一一列举

再强调一遍，这里不评论这种取舍的是非，钢筋请绕道

那么回到这个问题，如果我们已经让渡了部分个人权利，自然对执行结果有更高的预期

反过来，如果没有执行结果更好的隐性承诺，谁愿意让渡个人权利？

从这个角度来说【快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家】，这个观点没什么问题

为什么说不合时宜呢

因为中国始终是一个人情社会，虽然半个世纪的改革开放已经大量引进了西方价值观体系，但传统思维模式并未被替代

而主旋律也一直强调奉献和咸因

无论这种人情体系和奉献体系是否正确，至少在国内有压倒性的舆论优势

直接与主流价值体系产生冲突，就是一种不合时宜的行为

如果是一个咸因奉献的人，会（在评论区）感谢国家，因为他真心感谢国家

如果是一个精致利己的厚黑，也会（在评论区）感谢国家，因为这只是评论区，他不会真的捐一头牛

知乎用户 KIM ANDREW 发表

以前不是流行 感恩 两个字么？

出去吃饭花了钱，就没必要对服务员说谢谢了？

支持不用感谢的人，大多就是这种嘴脸吧，到哪里都觉得自己是主人，别人是佣人

这种事情就香红灯区一样。绝对不可以明面上允许，但灰色工业可能一直在。

你没道德，自私，不感恩，只要不说出来，都行。

非要说出来，还要说自己有道理， 那就该天诛地灭。

知乎用户 天凉好个秋 发表

我总觉得现在的生活是不真实的，因为很多提问，回答，评论都在不断地刷新我的三观

至少在我收到的教育范围内，很多理所应当的东西，在这些提问、回答、评论下面都成了非常可怕甚至十恶不赦的事情

不知道到底是我的问题还是这群人的问题

比如刘鑫江歌的案件，这种事情有正常思维的人都知道怎么回事，结果江歌的母亲在某些人眼里成了黑社会、高利贷等等违法犯罪的代名词，但是真正的违法犯罪不应该受到法律制裁吗

而真正受法律制裁的似乎现在只有一个原名叫刘鑫的

再比如现在疫情，国家出钱、出力、出人、出科技、出一切能出的东西，帮助全国人民防疫，在国外每天都死人的前提下中国四百多天没有因为新冠病死过人

但是就这居然还有一群人在下面跳脚，甚至喊出来无需感恩，一切都是国家应该做的？

这都是疯了吗？

国家出钱出力对待自己的人民是应该的，但是快速高效合理呢？有多少溢价支出呢？这些溢价支出怎么算？

为了快速高效合理付出生命的英雄们呢？他们的命谁去还？

想起来之前有洪水，解放军去抗洪抢险，有牺牲的战士被各种否定，说什么不用感谢他们，都是他们应该做的，说什么这是他们的工作，别的工作还有死人呢，说什么他们都有补贴，不用对他们感恩？

这都是什么畜生才能说出的话？

国家救助，是应该的，感恩戴德可能有点过了

国家救助，是应该的，无需感谢就真的非人类了

知乎用户 虚无之悲伤 发表

害，事实和客套话嘛~

知乎用户 老钱很忙​ 发表

道德 法律 人情

自高而低，是约束社会人与人关系的三种要素。而且社会关系越正向，三者的兼容度越高。

人跟人相处需要人情。这里若是只谈道德法律，你的社会关系可能很危险。当然你要是个体能力很强大，也是一些加分项。但是要是只谈人情，而不谈法律，那么你就容易被法律制裁。所以，国家救援这个事，如果具体到人跟人之间，比如被救援者，这确实需要感激，这是人情。

而人跟国家之间的关系。说白了，就是人跟任何法人组织之间的关系，其实是法律。这里的法律泛指相关的一些规则。因此，在这个层面不存在人情要素，就是彼此契约关系，就是权责利对等关系。因此，说不需要感谢国家，也没错，都是依规矩而定。

而人跟社会之间的关系，那就更广泛了，那是一种更为无形的彼此约束。这里的主要联系就是道德。你可能守法，你可能对身边人有人情味。但是在一些层面你违背了社会性的共同认识，你就容易社死。违背道德带来的，是社会性价值的消亡，后果其实比前面两种更虚拟，也更严重。毕竟人是一切社会关系的综合。那么在本问题里就有讲究了。如果基于共同认知里，全社会都觉得要感恩国家，虽然不合法理，但是你不认同，那么你就有失德的标签。影响你的社会价值。

人情是小范围的无形认知，法律是大范围的有形规范，道德是更大范围的无形共识。

那么在我们是否应该感恩国家救援一事上，作如下判断。

1、如果不感恩施救的具体人，那么是没有人情的。特别是，中华文化是感恩文化共识，这一点上是失德。

2、如果不感恩施救的国家，而你又是纳税人。没毛病，契约精神，不为过错。但是如果你在表达这个意见的过程中，对于其他社会共识有了冲突，也容易让人有失德感。所以此类问题要谨慎表诉。但是如果能有感觉之心，那么就是加分项。至少也能鼓励契约的另一方，不仅仅从责任底线出发给予最低执行成本。

有时候就跟我们做买卖一样，你 100 块钱买件衣服，本来等价交换。但是如果你多称赞店家几句，没准能打个折。或者介绍点朋友来，没准还会送你赠品。这是一种基于等价交换以上的良性互动。

那么我们是希望永远与各组织活在完全的条款博弈中，还是愿意多一点在规范约束之上的温度呢？

知乎用户 Kause 发表

的确不用感谢，把别人当人看就行了。

知乎用户 知乎用户 发表

谁他娘的整天散播这种居心叵测的言论，

制造民众与国家的对立情绪，

非得像美帝及其走狗那样见死不救又骂又游行，

美帝死翘翘，世界得安宁。

知乎用户 司马未来 发表

助人为乐是每个人的道德义务，所以问过路后不需要感谢？

权利和义务地建立，并不影响后面的行动和感谢！快速救援后感谢是合理的，明言不需要不该感谢是错误的。

如果被助人为乐表达过谢意后，每次见那个人都鞠躬致谢呢？

快速救援因为灾难，但是灾害分布并不均匀。你所交的税就是为了防灾害的保险，那那些不处于这些灾害或者遇到这种灾害几率低的人呢？

而食品安全则不一样，它是人为的，潜在的以所有人为目标的。

知乎用户 vito 发表

我合计着，这加州大停电和佛罗里达大楼倒塌才过去多久，怎么又开始吹美式国家了？

知乎用户 GIN 发表

你别管国家是你管你天管你地的爹，爱你的祖国母亲，你的物业，还是你的仆人。你被上面这四个角色救了一命后请从下面三个中选择一项表达你的感情：

a 狗东西来这么晚，吓着我了你知道吗

b 拍拍身上的土默默走开，他 / 她救你天经地义

c 郑重地表示感谢

知乎用户 落叶 falling 发表

建议重修初中政治，权利与义务一节

知乎用户 安黑西 发表

你感谢物业。

感谢会计，给你工资

知乎用户 帝零灵​ 发表

我只能说这何尝不是 “保家卫国是男人该做的，女人无需感谢男人” 的扩大化呢？

知乎用户 爱妻如命张灵甫 发表

很简单啊，商业化啊。

救灾吗？救一个人 50 万，直升机单程 5 万。50 万买一条命不过分吧？

救火吗？按火灾大小算，10 到 1000 万不等，允许附近消防队参与竞标。火灾旺季可以涨价 40% 以内。有生命危险的提成 300%。

找警察办事？按事件大小算，10 到 1000 万不等 (有生命危险的提成 300%)，各地派出所可以参与案件竞标，另收 30% 服务费。

街道脏了找环卫？那好啊，全社区居民每月支付 1000 元清扫费，不然罢工。

公交地铁等公共运输服务人员，每年工资提高到 10 万，由各地方政府呼吁人民平摊，不然就罢工。

您呢，就自己走路上班，加油站和三桶油全部罢工，你没油可加，国家电网南方电网也停业，你没电可用。不给钱不上班。

叫士兵保护你？那好啊，每个解放军官兵每年工资必须提高到 100 万年薪，由全国人民平摊，不然直接解散军队，坐等万国来艹。

所以到底是这届政府不行呢，还是这届人民不行呢，我不是很懂这个问题。

知乎用户 源影依 发表

中国政府是全兜底的，出事就找政府是传统，毕竟 60 + 的税赋

知乎用户 应龙之翼 发表

德州雪灾难民表示很赞。

知乎用户 Rookie He 发表

你上了税，感不感谢国家无所谓，也不会有人为你的感谢而心怀温暖

但那些帮助你的救护你的人，你也不知道感谢，那就是道德缺失

你明知道因为自己的原因别人冒险救你，他们确实有工资拿你不用花钱，但是你转头就再犯再干，以身犯险，指望着再免费获救，那就是纯无道德感

知乎用户 慵懒的猫 发表

建议建立交税额快速查询系统，确定国防等开支占税额的系数并确立交税额救援制

简单点说，比如着火了

一栋楼全部会喘气的人加起来截止着火哪天一共给国家交了一百万税，10 万花在国防上，就花 90 万来救，没花完的话剩余的等下次着火再用，花完了火没灭，就听天由命得了！

这样谁也不用感谢谁，谁都别占谁便宜，交多少钱，享受多少服务！

完美！

知乎用户 Iceloveoov 发表

照这么说，美帝该为死去的一百多万人负什么责任呢？

知乎用户 伏爆压头灯​ 发表

现实版的人民不感谢罗辑呀

照你这个逻辑，人民不需要感谢国家，子女也不用感谢父母，谁也不用感谢谁多好？

但凡接受过九年义务教育的正常人都知道国家凝聚力是综合国力的重要组成部分，交了税就完成任务，义务都是国家的，这是一种原始人思维

在现在的形势下。对外面对美国霸权主义威胁，中国没有接受不平等的贸易制裁，没有变卖自己的优质资产和高科技产业，没有被迫自残式站队供美国吸血，甚至还提升了人民币在国际结算中的地位。对内不止有全球独一档的疫情防控，经理发展物价平稳粮食安全这些有几个国家能同时做到。非得给中国挑毛病的人不是坏就是脑子被门挤了。

国家有义务快速救援，不代表国家有义务要把快速救援做到极致，中国快速救援能力在国际中什么水平我不知道，但是中国面对大灾的救援能力全球独一档这话我们敢说，无论是武汉疫情，河南暴雨这个体量的灾害只有依靠国家的动员力才能应对

国家做事也是要花钱的，在有限的预算内能做到现在的程度，不说为爱发电，也是很多人付出了远超工资水平的劳动换来的。说的更直白点以中国的人均 GDP 水平，能享受现在的医疗和救援能力，是国家努力调控的结果。说不需要感谢国家的人，你的良心不会痛吗？

就算是台湾的水军，也请你们算一下，面对天灾台湾当局能做啥，未来跟着美国混能图啥

知乎用户 化学僧 发表

快速救援不是国家应做的。

国家应该做的是——维持秩序。

不信，可以看看美国佬，在灾难到来的时候，是怎么做的。

你要说恪尽职守，当然，饭店煤气罐着火，可以有两种选择，一种是等它烧完了再处理，另一种是抱到空旷处处理。从消防服务本身来看，哪一种都是合理的。

知乎用户 benzedrine​ 发表

不感谢是吧，好，快速救援税交一下….

知乎用户 無情的風 发表

当有人回答说，不应该被感谢的时候，这些人应该在国外去生活 10 年 8 年的。

知乎用户 Peter 发表

就前天，我和儿子做核酸。

有一对青年男女因为有人插队，跟个穿防护服的医务工作者撕起来了。

因为就在我前面，我跟那小伙子说了一句，

要找你也去找插队的人算账啊，人家大夫在这多不容易。

他来了一句，他们就是干这个的，有什么了不起的。

然后

就上来三四个小伙子把他一顿暴捶

城管就搁旁边看着

要我说那小伙子也是笨，你在网上说这话没人管你

现实世界里？你敢挑战人民的朴素道德观？

知乎用户 房住不炒抖泥丸 发表

抓小偷，是国家和警察有义务做的，帮自己抓到小偷，还是要感谢警察的。

知乎用户 第 92 號元素 发表

如果真要讲利益关系，大多数人的贡献都小于国家在你身上的付出，基础建设、民生工程、义务教育、廉价的高等教育。

知乎用户 王猎奇 发表

你丢了东西。

我捡到了。

你说东西很重要，能不能给送过来。

我说送也行，给我点报酬。

你说可以，送来吧。

我送来了。

你要不要说一声谢谢？

说了是有礼貌。

不说，也只是没礼貌。

知乎用户 子亁 发表

这个世界上没谁是欠谁的，哪怕对方拿了你的钱也一样。

不要把一切想的理所当然。

知乎用户 Hoku 发表

至少该感谢一下冒着危险日夜兼程来救自己的工作人员吧？

至于感谢国家是什么意思呢？感谢高效率是政府和有能的行政人员才对吧。公民就是国家的一部分，国家本身。

知乎用户 蔚蓝 发表

感谢还是应该的，但是应该做的也是事实，不需要过度吹捧也没必要刻意贬低。

我是个在国家进行经济活动的合法公民，那遇到了灾害国家当然有义务保证我的安全，你也别说我交的税没那么多，那国内九成的人都不配被救，以后只救资本家们好了。

知乎用户 ltx​ 发表

权利义务一致性，我没有感谢国家的义务，当同时我应当遵守救援秩序，这是我被拯救后应尽的义务

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

这个么，其实是要对比一下。

如果这是全世界都做的到的，就不需要。比如警察必须抓坏人，武装部队不能没有司法程序杀人，抢劫。

这都不用感谢国家。

知乎用户 哈耶克 发表

我一向是激烈的批评者 以至于很多知乎用户认为我是一名 “神神”

但其实我不是 只是因为大多数个体在国家这个庞然大物显得太渺小了 所以大多数时候我会有意的偏向个人说话 即鸡蛋和石头我一般站在鸡蛋一方（但我依然以客观事实和真理为准 在涉外立场上我天然还是亲自己的祖国的）

但我秉持着尽量做到价值中立 和冷静客观的判断 有问题会批评 但不会无脑倾向哪方 无中生有的只为发泄情绪

就在这个问题下大多数人都没资格站在道德制高点批评集体主义和中国的救援体系

没有这些 你现在活的狗都不是 （尤其是那些享受着集体主义红利却天天干着毁灭中国社会根基的蛀虫）

至于我为什么想润出去 恰恰不是因为国内粉红太多了

而是因为从各类热点事件和新闻事件的点赞评论来看

反而是国内的无脑反智 irrational 被人一煽动就摇旗呐喊的赢麻感恩神神党太多了 这种人是典型利己主义心态 他们不仅蠢 而且很坏 很恶心 他们没有立场 情绪主导利益主导 自己的利益至上 完全罔顾客观事实 典型的墙头草 (且他们其实极其软弱 只敢在网上阴阳怪气 且对于实际的政治学社会学等学科知识理论、对真实社会毫无较全面的正确认知 言论均出自根据自己的臆想 完全没有任何实证精神)

对于这种人 不管我将来是什么身份 是中国人还是澳洲还是去北美欧洲

我都会这帮无脑的神神说 你们这帮 shit 到哪里都是一帮不受人待见且失败的垃圾

呸 恶心

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

拿了纳税人的钱起码要干点活吧

但还是要尊敬这些救援的人

一线救援人员生命危险较大

知乎用户 北方的狼 发表

其实也没毛病啊，当然了，你如果素质高，对具体救援人员说句谢谢，也是没问题的。救援人员救援及时，国家快速救援这些事情不就是我们大家想要的吗？

知乎用户 火月岚宇雪莱 发表

我们真正的认同感就是应该争到第一……

这样我们狂热的子民就觉得倍有面子……

甚至于这个就是大国应该有的样子……

当一切都不是这个样子的时候……

失败的宣泄 所以有的时候该说也得说…… 得 这就难了…… 然而 当谁先把就一份的 “借刀” 给用了之后…… 看来后面的千篇一律着实让那些千篇一律的人 越来越苦恼…………………………

失败的雾霾撒不出去…… 反倒是那些自脚牛逼…… 或者真是挣了钱的人…… 开始……

这个时候反倒奋斗第一的人儿 恐怕比猪哥还累……

当猪哥跟疑哥似的 吊儿郎当不正经 然后 老兄 饭总得吃吧？

如果那种病太重的人……………………………… 他们就会较劲的更厉害——TO DIED… GAME OVER 了……

知乎用户 马玉书 发表

没错，我不感谢国家。

但是，首先我会感谢参与了救援的人与机构，其次会承认政府做得很棒。

去饭店吃个饭，虽然付了钱，但人家味道好服务佳，你说声谢谢，跟周围朋友推荐下也是人之常情不是？

具备公民意识和白眼狼可不是等号。

知乎用户 Junximo 发表

确实是应该做的，这就是国家职责的一部分。

但是 08 年救灾时，解放军顶着余震开山架桥进去救人，确实是应该感谢解放军感谢国家的。20 年疫情，全国医护人员支援武汉，确实是应该感谢医护人员感谢国家的。

工作关系我去过欧洲，去过非洲，去过中东。从来没有见过任何一个国家可以有像中国这样的凝聚力，这样的组织力，这样的魄力。

我是四川人，我爸是个包工头，工程机械，装载机，挖机这种我家都有。512 地震发生，政府直接来工地征收工程车辆，第一时间拉到灾区（给钱的，坏了全赔，没坏给你发工资，怕死你人可以不去，不过我爸还是开着装载机过去了，索性被分在在平武那边，不是很危险）。

我老婆是医生，武汉疫情需要支援武汉，我给我老婆说你不要去，我怕你死在武汉。我老婆说她也怕，不过真轮到她她还是要去。都是妈生爹养的，大家都去了没道理她当缩头乌龟。当然最后她没去成，医院里组织了个党员先锋队支援过去了，她没轮上。幸运的是，支援过去的医护都平安回来了。

事后回想我是很震撼的，也就中国政府有这种魄力了，512 地震所有工程全部停掉，所有工程车辆全部由政府征收，拉到灾区。武汉疫情，所有医院抽调医护人员，一车一车的拉到武汉，稳定疫情。

没有这种组织动员能力，没有这种政治魄力，没有这种以人为本的执政思想，我想无论是 08 年的汶川还是 20 年武汉远比今天更加糟糕。

知乎用户 青玉案​ 发表

去感谢真正实施具体救援任务的无产阶级同胞吧

知乎用户 灵芝 发表

既然无需感谢，我就很奇怪为什么有那么多人喜欢美国？爱美国爱的死去活来。这是什么原因？

还有有没有那么一种可能，救援是国家应该做的，但快速救援就不是了。救援是国家义务，快速救援就夹杂人道主义要求了。

知乎用户 匪兵王 发表

管要死不管作死

不小心点了煤气罐不要紧，你天天点煤气罐算怎么回事，你知道点煤气罐危险还去点算怎么回事

知乎用户 大米子 发表

建议送去中东某些国家体验几天生活，让那里的国家教育教育这些人就好了。

知乎用户 无端封禁的愤怒 发表

国家有义务救人，但没义务救你

知乎用户 剑雨倚楼 发表

最近，知乎的问题，越来越有趣了啊！

是，来电了？

是，微博显示归属地了？

知乎用户 Snike 发表

最该被感谢的是前线执行人员。

知乎用户 徐强​ 发表

这位一定纳了重税

知乎用户 以为很认真 发表

客观的说，这句话没有对错，是中性的。国家的确不需要感谢。个体的感谢，对国家也没用。

知乎用户 呆呆向前冲 发表

我只知道上去美国大厦救出了一只猫。跟世界最强大的国家一对比，我必须感谢自己的国家了。

有人说是救援人员该做的，不关国家的事，那我想问美国救援人员咋没这拼呢？不是人么？

有人说我纳税了，别人拿工资该救人。那美国救援人员免费救援所以不出力？

有人又说了，别跟美国比坏，我也不想比，我就是想知道坏的原因。要么人天生坏，要么上梁不正下梁歪，总要选一个吧！

对了，说纳税的，我建议救援人员也根据纳税多少来个排队制度可好？哈哈哈哈。我忘记了，有些人死了几百万都不算什么的，可能就是纳税少

知乎用户 左冷馋 发表

对的，但你要感谢救你的人，罗翔老师也说过，爱具体的人，不要爱抽象的人。

知乎用户 莫默 发表

大学生上学的成本被社会承担了，所以大学生应该刻苦学习回应社会的期望。

所以你做到了吗？

知乎用户 微风吹过 发表

有一些东西不做是本分，做了是情分。感谢的正是情分那一部分。

知乎用户 臀部 发表

“国家是一个阶级_压迫_另一个阶级的机器, 是使一切被支配的阶级受一个阶级控制的_机器_。”

别告诉我你没看过这句话…

事实上国家收税之后当然可以什么都不干了呀，说得直白点，现代社会了，你还能造反不行？

这种话就像是 “我付钱了就要得到最好的服务，我凭什么感谢你”

你看说的也没错吧？

你去现在正火的缅甸看看呗，对方不给你最好的服务你又能怎么着呢？对方还能噶你腰子呢。

我也认为现在中国有很多问题，可是「快速救援是国家应做的，公民无需感谢国家」这种话都说得出来…

这么说吧，

给我这样认真答题的答主点赞是应该的，不这么做的人是可耻的垃圾，当然你点了我也无需感谢你。

我不知道有几个人觉得这个话有道理。

毕竟你看到这已经是白嫖了我的劳动，那和收税有啥区别吗？

知乎用户 Goorwl 发表

有些人生在中国是不是傻了？？？你去国外看看，失火了叫消防车是需要付费的！！！好多服务在国外都是收费的！！！孩子，只有对比，才有感恩。

知乎用户 大公知​ 发表

你如果不收税我自然感谢。

知乎用户 大脸猫 发表

什么应该感谢

你去饭店里吃饭，服务员把饭端上来，你可能会礼貌性的谢一下服务员，但是你大概率不会感谢饭店，因为你付钱给饭店，饭店提供服务这是合理的。而服务员为你提供服务他会拿到报酬，他的报酬由饭店提供，而饭店是靠像你这样的客人来赚钱给服务员提供工资所以你们其实都没必要感谢，因为饭店提供的服务你已经付过钱了

知乎用户 随猿 发表

确实不应该感谢国家。但应该感谢执政党。

国民党统治这个国家时，国家没有那么快速的救援能力。

清朝统治这个国家时，更没有那么快的救援能力。

国家还是那个国家。救援能力随着政党的改变而改变。

现在的很多人，将政党和国家这两个概念总是混为一谈。

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

没有国家，救援个寂寞呗？

感谢国家的前提是，我们这个国家做出的救援超出了法理上的救援程度。

这才是我们感谢国家原因。

目前看，这种感谢只会出现在中国，共产党领导下的中国才能做到人民自发的感谢国家。

知乎用户 rainsama 发表

没必要感谢国家，但是很有必要感谢来救援的人

领着每月几千块钱工资冒着生命危险来救你，这就是真正的天使

知乎用户 王元 发表

谁说快速救援是一个国家应尽的义务? 事实上在很多国家，包括某些西方发达国家，警察只是一份普通的职业，你根本享受不到这样的待遇，更别提是什么应尽的义务。

给大家举个美国的例子。

美国哥伦比亚特区沃伦案。

1975 年 3 月某个周日清晨，卡洛琳 • 沃伦和琼 • 托利弗正在华盛顿特区一间租住的公寓里睡觉，楼下，是一位名叫米里亚姆 • 道格拉斯的年轻女人和她四岁的女儿。

当时所有人还在熟睡，忽然二楼的公寓门被两名壮汉踹开，这两人是穷凶极恶的歹徒，他们冲入米里亚姆母女的卧室，当着小孩的面轮奸了她的母亲。

卡洛琳和琼本来在熟睡，却被楼下米里亚姆的惨叫声惊醒，立即拨打 911 报案，说明其公寓遭到入侵，请求警方提供援助。电话那边告诉她保持安静，让她放心，保证警方会及时前去。然而事后证明，接电话的调度员并没把这起报案当回事，因为他只给了巡警 2 级准则（code 2）, 而根据华盛顿警察条例，此类型犯罪应该是 1 级准则（code 1）。显然后者的话，更能获得巡警重视。

早上六点半左右，卡洛琳和琼从窗户爬上屋顶躲藏。她俩看到了赶来的警车，但其中一辆警车直接开了过去。另一辆警车下来一个警察，他敲了公寓的门，因为没听到任何回复，也离开了。卡洛琳和琼只好又爬回自己的房间里，并再次听到米里亚姆的惨呼。之后两个女孩再次打了 911; 并要求立即提供援助。这次，警察向她俩保证援助已经在路上。然而事后发现，这次电话的处理结果却是：“随便查查”，而且没有安排任何警员为此出警。

卡洛琳和琼误以为警察真的马上来了，便下楼来救助米里亚姆，结果被罪犯发现。两名犯罪分子便持刀将三个女人劫持到了另一公寓，并在之后的 14 小时里对三人进行轮奸、殴打和抢劫。三女中的两人被迫进行性行为，同时另一女则被两罪犯轮奸。所幸后来三女侥幸逃生。(真的是 “所幸”，因为同类型犯罪，受害者能活命的概率小于 17%)。

三女虽然发起了诉讼，但是美国联邦下级法庭却宣布此案不予受理。其解释是: 警方对于大众的保护责任是广义的，并不存在对具体某一公民的特殊责任，故警察对于卡洛琳和琼的报案，没有任何具体法律义务的存在。

三女又上诉到哥伦比亚特区上诉法庭，而哥伦比亚特区上诉法院在 1981 年以 4-3 的票数肯定了下级法庭的判决。 同年，美联邦最高法院也决定对本案上诉不予受理。这说明了最高法院的态度。

注意，美国法律属于英美法系，属于典型的案例法体系，任何案例一旦宣判，便会在一定范围内，对所有同类型案件产生法律效力，供法官作为审判依据，除非之后该案例被推翻。由于哥伦比亚上诉法庭是联邦高级法庭，故其案例的判决对全美国有效。

该案开创了一个先例，表明警方与普通公民之间不存在任何具体的法律义务。结果此案震动了所有美国普通人。他们发现，当他们面临突发的人身危险时，警察可能根本指望不上。可能只有他们被杀后，警察才会以刑事案件为依据，对犯罪者进行逮捕。

在美国，当你的命遭受到威胁的时候，没有巨额资产的人的警察都依靠不上，你还跟我说人民警察的快速救援服务是应当的，不应被感激? 若是你在美国也遇到强奸这样的事，希望你也能坦然说出这番话。

知乎用户 Angus Lu 发表

先到地税局打印一下自己的年度纳税清单，看看自己每年的纳税额。

要是纳税额大大高于全国平均水平的话，你说不感谢国家我也没意见。要是纳税额很低的话还是感谢一下国家吧，是国家从众多同胞那里凑钱救助的你啊。

知乎用户 匿名用户 发表

讲道理，逻辑没问题。

照这个逻辑：

父母把自己养大，无需孝顺，因为扶养本就是义务。当然，不要指望你的子女以后会感谢你。

丢的东西被拾回也无需感谢，因为捡东西要还是原则。所以下次丢东西被捡到不会再有人还给你。

医生、教师、警察，都在做自己的工作，无需感谢他们的治疗、教育和保护。所以你就成为了最被人鄙视的那种人。

朋友帮忙无需感谢，因为是朋友应该做的。但你很快就再也没有朋友。

仔细一想，没啥可感谢的。

真可悲。

唯一能感谢的，是这个↓

知乎用户 平沙莽莽客带刀 发表

感谢参与救援的个体，但无需感谢一个体制整体。

感谢的对象应该是具体的人，而不是某个抽象的概念。

知乎用户 匿名用户 发表

先说结论：应该感谢国家！

这是个很有意思的问题。其实可以进一步的问：

1、公民是不是应该感谢国家？

2、公民是不是应该感谢政府？

3、公民是不是应该感谢指挥救灾的政府官员？

4、公民是不是应该感谢基层干部和救灾官兵？

很多人说应该感谢 4 无需感谢 1，那么 2 和 3 是不是应该感谢？

归根结底这个问题是：感谢的标准是什么？

理性的讲，感谢的标准应该是 “他存在时我的利益 - 他不存在时我的利益”，如果这个差值大于 0，就应该感谢，如果小于等于 0 就不需要感谢。

这两者并不好算，但是如果我们仅仅剥离出 “纳税” 和“救灾”，就容易分析了：有国家的时候，纳税人纳了税，洪水来了国家救了灾，几乎没有损失；没有国家的话，平时的收入不需要纳税，但是洪水来了承受巨大损失。显然国家存在时的利益远大于国家不存在时的利益，所以我们应该感谢国家，同理应该感谢政府、官员和救灾的干部官兵。

这个道理可以进一步解释 “为什么我们打饭要对阿姨说谢谢”，因为在我们的心里，饭的价值大于它的价格，所以通过买饭我们的利益提高了，如果没有阿姨我们将不能得到这个提高的利益，所以我们理应说谢谢。至于“食堂阿姨拿了工资本来就应该这样做” 那是他们自己的事，他们是不是拿工资跟我们有什么关系呢？

知乎用户 哀窈 发表

有部电影叫《1942》。

题主可以看一下。思考一下。多的不说。我去搬砖。

知乎用户 siki​ 发表

国家就是社会契约的产物，但是大部分人却把国家人格化，蛮有趣的

知乎用户 卖坷垃金的星大派​ 发表

有些人啊，总是说 tg 的政治课是在给洗脑我不听我不听，但是呢，被白左随便一忽悠，深信不疑如脑残。

在宣传洗脑方面我国与西方国家差距起码有 100 年。

知乎用户 梨花 发表

古今中外不干人事的国家和政府还少吗？摊上个靠谱的政府多不容易，帮助了你感谢下又怎么了。

知乎用户 6734684495 发表

首先要明白一点，救灾是国家和政府的职能之一，那些救灾不力的国家 / 政府，本质上是不合格的。

其次，世界上的大多数政府都是不合格的。

国家与公民的关系有如父母对子女的关系。父母应该尊重子女的意愿，但是现实中很多父母强迫子女做不愿意做的事，而我们不能因为这种父母多了，就把它看作一种正常状态。

政府不救灾或者救灾不力，应该是被批评和指责的，但是如果政府的救灾行为超过应有的水平，也就是我们常说的 “超常发挥”，应该值得赞誉和表扬。

知乎用户 Nemo 发表

公民确实无需感谢国家，但是我会感谢救我的那位。就好比我去理发店理了个满意的头，虽然我付给他报酬，但是我仍然会说一句 “谢谢”。我觉得，不吝于感谢他人在某种程度上确实是一种美德。

知乎用户 青弦​ 发表

有些人真的有毛病，在哪里都要秀一下自己的 “公民意识”。

餐厅里服务员给你倒杯水你也会出于礼貌的表示感谢；餐厅做的饭菜好吃，你可以觉得很正常，但是也会有人表示感谢，这有多奇怪？保洁阿姨拿着工资把城市打扫干净，给你一个舒适的环境，对他们表示感谢有何奇怪？

何况真正执行者的人付出的代价（包括风险成本）一般远高于他的所得，否则你怎么不去抗洪不去扫大街？表示感谢又怎么样？这会显得你是愚民？？

别人理应提供服务没错，但是如果服务做得不错，表示感谢是一种修养。

纳税人身份并不是内心冷漠的好借口

知乎用户 恂恂 发表

快速救援本质上是互利的一个过程

快速救援，本身是一个互利的事情，是双赢的事情。

首先，快速救援，在保证了国家人民生命权和健康权的同时。维护了人民对于这个政权的信任，而人民对于这个政权的信任，更是促成了这个政权的巩固和稳定，促成了大多数人民对政权的拥护。

同时在快速救援之后，国家的统治阶级就会更加巩固自己的统治地位，更加促成了政权巩固。

在明朝末年，土地兼并严重的时候，政府并没有去积极的疏导这个问题，从而导致了李自成等叛军攻入北京城。政府应该在一个危机来临之际迅速的解决问题，这样才能够增加政权的稳固性，如果一个政权无视了自己处于危难之中的人民，那么在国际上八成风评被害（笑）。

知乎用户 薛百峰 发表

快速救援确实是我们国家应该做的，我们交了税国家应该要保护我们的安全。但是别的国家的国民也交税了啊，别的国家也应该保护他们的国民呀，但是我们国家却做的比大部分国家都出色，难道不应该感谢一下吗？

就好比你发现你在这家店，别人在另一家店，你们花了差不多的钱但你得到的服务却更好，难道你不应该感谢一下店老板吗？

知乎用户 Xwing pilot 发表

贵乎的键政圈，啥时候学会了区分 “个人情感” 和“政治伦理”，再来谈逼格……

知乎用户 知乎用户 uJG87a 发表

你爸妈抚养你也是法定义务啊。

知乎用户 你们说的都是对的 发表

快速救援是国家应该做的，国家有这个救援，问题是发生了没人去，算谁的？算国家的？

知乎用户 不是面包人类​ 发表

这就是一种经典的庸俗自由主义观点，只是一个空洞的 “自由” 能指而已，却不需要知道自由是什么，代表了怎样的规定，需要付出什么代价。

有个很经典的关于自由的说法，就是说 “为了行动而行动”。“当我行动的时候，我不需要追问缘由，我只是去行动而已，这时候规定和自由完成了统一”。根本上这种说法的意思是不去追问行动的代价和原因而已，也就是不愿意负任何责任。

关于这种观点的引申是日本战时的禅宗。那时候的禅宗追求的是一种真正的 “空无”，这种空无甚至不被善心而诱惑，要彻底进入无我的虚空之中。在战时士兵的残忍行为如何解释呢？“你只是跟随着手里的武器而已，你没有行任何恶举，无我之下的行为没有善恶之分”。这也是所谓的“为了行动而行动”，是一种无主体的行动，其真实意思是彻底把自己交托给军国大他者，让自己化身大他者的工具，从这个纬度就不需要承担任何伦理上的罪恶或者“责任”。也就是说这种空无的自由无非就是说把自己工具化，通过彻底的不自由而获得不需要反思和假装不需要承担的“自由” 而已。

于是我们就可以看出本问题和这种观点的同构性了，在问题这里的公民就是这种无主体的 “公民”，把自己彻底化约为一种国家共同体彰显自身的工具：“我只是跟随国家的需要而行动，我自身已经完全迷失在国家的行动之中，我只是这个国家共同体的工具，所以我不承担任何伦理责任（感谢），因为我不需要承担责任，所以从这个纬度我获得了自由”。

但是这里有个很明显的悖论，很明显他能够说出这句话的时候就已经是具有主体性的人而不是一个工具了，这种无我的工具化不过是个借口而已，而背后代表的事实是什么呢？也许是对某个新主人的认同？不论如何吧，这种悖论的出现，至少是暴露了说这句话人的蠢相，自我阉割后的压抑，打字发泄却根本不知道自己在说什么。

知乎用户 匿名用户 发表

几十年前，有三千多万人

拿命救了中国

一百年后，人民子弟兵，铁肩担道义

却有一帮人说

他们该的

没错，这些就是被救的一部分苟活者的后代

我想对这些人说：

对不起，如果可以

我想把你交的税钱补给你，而请你面对危难的时候

坦然赴死吧

因为咱不欠你的，狗东西们

请你们无需感谢，更不要如被宰的猪羊一般临死嚎叫

没收你们钱呢

知乎用户 匿名用户 发表

其他国家的快速救援也叫快速救援，只不过比我们晚了几分钟而已，而我们需要感谢的就是这几分钟的全力以赴

知乎用户 匿名用户 发表

是应该做的。就像你去买煎饼果子，做好了很好吃是不需要感谢的。但做好了说声真好吃，谢谢。

他下次会做的更好。

也不损失你什么东西 ，也有礼貌有温情不是吗？

知乎用户 王拓翔 发表

对于每个为救灾出钱出力的官兵、工作人员、官员、媒体、企业、以及热心群众，我们怎么感谢都不为过。

对于国家，那确实是应该的。

知乎用户 苏是​ 发表

救援灾民的是活生生的官兵，是人。

他们冒着牺牲生命的危险也要救，除了信仰，还有善良。

那发布救援，实施救援的是谁呢？

国家。

在被救援起的那一瞬间，一定想感谢这个世界的美好。除了感谢施救者，肯定也想过，身在这个国家，真好。

以上心理来自于一个经历过洪水灾害的我，虽然当年还很小，但没有解放军叔叔，可能就没有现在的我。

父母都没有应该必须帮你的忙，如何来要求国家呢？

知乎用户 施小林 发表

谁都可以感谢自己的国家，只要不是别人强迫你。谁都可以不感谢自己的国家，只要不是别人强迫你。

知乎用户 陈楠 发表

请大部分人能区分国家。政府。党。军队。武警。警察等名词的时候再谈论这个问题。

知乎用户 安得胜 发表

这问题下面的答案都是脑缺氧写的？什么时候感谢国家和感谢个人、个别组织变成对立且必须二选一了？说什么把国家封装成一个对象来感谢和谴责很危险之类的就更扯了，救援物资谁提供的？检验审查谁执行的？物流运输？道路清障？人员调度？各部协调？关键决策？当救援工作进行的时候谁在抵御潜在的外来入侵？救援物资在应急时的保障凝聚了多少人日常生产的工作？你要被救人感谢得那么具体，怎么不说去感谢施救者体内真正出力的那些细胞和内脏组织？毕竟还有些器官在拖后腿不是？除了解构民族国家，也来解构一下个人呗？简直莫名其妙，你们这些人是不是只认端饭来自己面前的是恩人，只认端枪来自己面前的是仇人？我也没见过强拆的时候要人去谴责具体的个人啊？不都是骂政府吗？骂政府不对吗？你有那能耐搞清楚哪个部门的具体哪个人做了什么决策，发挥了什么影响？政府带手套来做事，难道你就光谴责手套？再说了当一个人在感谢国家的时候他的细胞未必都同意哦，所以你对行为人也要解构一下呀，不能说 “个人” 感谢国家 balabala 这种蠢话。

知乎用户 匿名用户 发表

哪条国际法规定了国家要强制对本国公民进行海外救援了？

某国对于本国公民进行海外救助，是一个国家对国民安全比较负责的体现，这是现今世界，横向比较可以得出的一个优势。

况且，每回吹美国的护照是你坚强的后盾，你个靠 H1B 刚混进去几天的都在感谢美国是人类的灯塔，那叫一个热泪盈眶，刻奇魔幻

怎么同样的服务，真的有中国国民因此获益，却纷纷表示这是应该做的，不要刻奇？

这仔细想想，答案不是很简单么！

那就是，各位的身份认同已经不在中国上，只不过在表演理中客，为了将自己和中国愚民区分开来，并且维护你们心中的理想乡（你美）的独一无二性。

其实想想，中国每次救援的时候微博在喷——在海外的去死好了；知乎比较委婉一些，喷浪费钱（没花在自己身上）。现在喷无需感谢国家，已经算是非常非常 nice 了！给您点赞咯！

其实，很多得到海外救援的国民，他们的感谢是真诚而平实的，小声地说一句谢谢，只因在为难的时候得到了救助，根本不是你们想的对于国家机器的吹捧，对于权力符号的内化之类大词儿（写的时候尴尬不）。

他们是作为普普通通的中国公民，得到了一份帮助，也是作为普通人，说上一句谢谢。

而诸位不普通的三脚猫大词儿同声传译选手，赶紧去感谢美国去。谢邀！

知乎用户 chin 发表

不得不说，很多人在这件事上是很矫情的，甚至是虚伪的。

一个简单的例子，街道的整洁干净全靠早出晚归的清洁人员，然而多少人走在路上的时候会去感谢他们，不鄙视他们已经很不错了，更别说个别的，以为自己还真的就比人高一等趾高气扬，作威作福。

然而你跑到网上，很多人是会把街道整洁当作国家优点的，并因此感谢国家，为国家自豪的。

可在这个感谢国家的过程中你可别忘了，清洁人员拿的工资几乎是最低的（而且克扣的厉害），工作时长几乎是最长的，而且工作环境也几乎是最恶劣的，这些你不要来问我，去街头问个清洁工就知道了。

可以说，这群人就是被压迫的最厉害的。

所以你感谢国家的什么？压迫了一群奴隶来为你服务么？

每当说到国家的利益的时候，我们都会问 谁的国？谁的利益。

说到 感谢国家 的时候，也别忘了扪心自问谁才是真正要感谢的，否则你真的可能只是对强权发自内心的崇拜罢了

知乎用户 此木凡​ 发表

我当然感谢国家，我交的税哪够这么多。

但一码归一码，为啥我没有交钱买防火墙、奇奇怪怪的节目审查…… 我特么就不能投诉了？

知乎用户 Kulele 发表

有道理，但是题主也说了感谢地原因是与其他国家的对比。相对来说更少的钱买到了更好的服务，这种超值是应该感谢的。

知乎用户 青草蛋糕 发表

不需要感谢国家，但人格会让你感谢那些救援的人

知乎用户 大唐 发表

然而快速救援的实际制定者和执行人也是和你一样的有生命的活人。然后你清楚什么是国家吗？国家不是一个符号，是地理，族群，文化，人心组成的命运共同体。当你说出这是国家该做的你不需要感谢的时候其实已经从心理上自逐这个共同体了，当你在蛊惑其他人一起做这件事的时候这就是挑拨离间，其心可诛。

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