美国大楼倒塌事故已致 11 死 150 失踪,四天未发现一名幸存者,被质疑救援缓慢,暴露了哪些问题?

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知乎用户 观察者网​ 发表

原来小学课文《地震中的父与子》说的是美国的真实情况,以下为节选。

在混乱中,一位年轻的父亲安顿好受伤的妻子,冲向他七岁儿子的学校。那个昔日充满孩子们欢声笑语的漂亮的三层教学楼,已变成一片废墟。
他顿时感到眼前一片漆黑,大喊:“阿曼达,我的儿子!” 跪在地上大哭了一阵后,他猛地想起自己常对儿子说的一句话:“不论发生什么,我总会跟你在一起!” 他坚定地站起身,向那片废墟走去。
他知道儿子的教室在一层楼的左后角处,便疾步走到那里,开始动手挖。
在他清理挖掘的时候,不断地有孩子的父母急匆匆地赶来,看到这片废墟,他们痛哭并大喊:“我的儿子!”“我的女儿!” 哭喊过后,他们便绝望地离开了。有些人上来拉住这位父亲,说:“太晚了,他们已经死了。”
“这样做无济于事,回家去吧!”
“冷静些,你要面对现实。”
这位父亲双眼直直地看着这位好心人,问道:“你是不是来帮助我?” 没人给他肯定的回答,他便埋头挖了起来。
消防队长挡住他:“这里太危险了,随时可能起火爆炸,请你快点儿离开!”
这位父亲说道:“你是不是来帮助我?”
警察走过来:“你很难过,难以控制自己,可以理解,但这样干很危险,请马上回家去吧!”
这位父亲说道:“你是不是来帮助我?”
人们摇头叹息着走开了,都认为这位父亲因为失去孩子,过于悲痛而精神失常了。

致敬小学课本。

知乎用户 鹤运​​ 发表

相关黑幕,已经陆续被曝光出来。。。


第一,华盛顿邮报(WP)指出,公寓开发商曾经贿赂官员获得建筑许可;尚普兰大厦(Champlain Towers)也被指出曾经绕过法规违建的顶层阁楼,可能会导致大楼梁柱过多承重。

第二,开发商雷柏(Nathan Reiber)与合伙人因建地下水道问题,受制于 1979 年制定的禁令无法开工。不过开发商同意负担一半的下水道维修费用约 40 万美元,以绕过禁令获取建筑许可,使其它地产开发商相当不满。

第三,对手公司还指控,在 1981 年建筑施工期间,该开发商更是捐款至少两名市政委员会官员选举经费。

第四,开发商在开工前才绕过当地建筑法规,追加不在原本 12 层楼的建筑计划内的顶层阁楼。顶层阁楼使建筑高度增加,真实数据是已经略高于当时的高度限制,但是通过特别豁免得以放行。

第五,瑟夫赛德市时任的市长金瑟(Mitchell Kinzer)坦承,1980 年代南佛州的建筑开发商,绕过高度限制的风气非常盛行;因为豪华的顶层阁楼,能使建筑资产增值。

第六,在 2018 年,尚普兰大厦就被报导出,泳池区域和地下停车场出现了 “严重结构受损”,当时为了通过 40 年建筑认证,才计划进行耗资 1500 万美元的翻新作业。

第七,在 2018 年,就有顾问工程师警告该建筑的地基,有好几处需要立即整修。但是令人意外的是,有线电视新闻网(CNN)报导,当时的地方官员曾经向居民表示该公寓是 “安全无忧” 的。

第八,目前,迈阿密戴德郡郡长丹妮拉 · 卡瓦(Daniella Levine Cava),承诺,将彻底调查公寓倒塌的原因;曾经调查 911 事件世贸大楼倒塌的团队已经在上周抵达,准备开展相关的调查工作。


尽管失联家属已经获准到达现场,

但是面对满目疮痍的废墟,

他们只能无助的遥望。。。

相信,随着有关部门进一步的调查,

更多的内幕将会逐步被曝光出来。


2021 年 6 月 30 日 第一次追更

第一,在美国佛罗里达州迈阿密公寓楼倒塌前的 36 小时,一名泳池承包商去往地下车库时发现,地面满是积水,混凝土开裂、钢筋已经被严重腐蚀。

该承包商称,他在这个行业已经工作了几十年,见过很多糟糕的场景,但是对事发公寓缺乏维护的状况刚到非常、非常的震惊。

他参观时发现一些地方出现的积水量非常不正常;当时公寓工作人员称,他们需要频繁地给泳池设备所在的区域抽水,以至于每两年就要更换一次水泵电机;但工作人员并没有提及建筑的结构性损坏问题。

第二,2018 年的公寓检查报告中,工程师弗兰克 · 莫拉托比在该区域标记了 “重大错误”,原先游泳池的排水设计有问题,水侵入后会对下方的结构混凝土板造成严重损坏。

第三,曾经负责过垮塌公寓维护工作的威廉 · 埃斯皮诺萨(William Espinosa)对美国媒体表示,海水会进入地下车库,水泵电机的抽水速度永远都跟不上海水流入的速度。

第四,美国沿海正在遭遇 “慢镜头式的危机”。

2020 年 4 月,佛罗里达国际大学地球与环境系教授西蒙 · 沃温斯基在发表的一篇论文称,卫星图像显示,在 1993 年至 1999 年间,迈阿密海滩地区东部的一座 12 层公寓楼以每年约两毫米的速度下沉。沃温斯基在周四的采访中表示,论文中所写的正是发生坍塌的尚普兰大厦南塔。

目前很多南佛罗里达居民都忧心忡忡,因为他们很多人都居住在较老海滨建筑里,同时也面临着与尚普兰大厦南塔类似的外部条件:含盐的空气、上升的海平面、老化的混凝土等等。

尚普兰大厦南塔的坍塌,已经给美国所有的沿海城镇都敲响了警钟。

第五,目前,有一些专家通过一些视频证据和相关推理,将怀疑目标指向了地下停车场的支撑柱。地下室所有支柱的主要作用是将整个建筑撑在空中;如果建筑没有被托举在空中,那么最简单的解释就是地下室的支柱不再发挥任何作用了。

罗马不是一天建成的,

同理,这次坍塌原因也不是一天就造成的;

也许,在这之前,就已经有了很多的预兆和征兆,

但是,非常可惜的是,这些都没有引起相关部门和官员的高度重视;

从而出现了今天的局面,

实在是让人惋惜不已!

我们都期待着,后续的各项调查结果尽早公布 。。。。。。


知乎用户 Miller0319​ 发表

以这种考古式救援的速度,人救出来也成化石了。不用碳十四检测都不知道哪天死的。

黄金七十二年过去了,他们错过了最好的时机。

废墟上两座搬不动的大山,一座叫太行,一座叫王屋。

据说这样起名可以感动上苍。

后来,救援队有个新来的小子,工作很出色,十分效率。仿佛生来就知道如何挖掘一样。可他挖着挖着就哭了,离开了现场再也没有回来。

后来才知道他工作时想起前世就埋葬于此。

随着时光一天天过去,老一辈搜救队员从这座废墟上陆续退休,换上不少新人。终于某一天,现场一百五十多人全哭了。

这一次集体哭泣宣告着救援任务的结束。

“不用找了,我们又在此处相聚了。”

还记得当时,母亲绝望得向救援队咆哮 “想象一下,如果是你们孩子困在里面呢!”

救援队听罢,试着想象了一下,十五个工作日后,泪水夺眶而出。

知乎用户 安好心​ 发表

最近几年最玄幻的事情,就是美国所有指责中国的问题,全都毫无保留的报应到他自己身上。

最开始中国疫情初期,海外的反华狗和轮子们各种高潮,川普和美国人欣喜若狂,使出各种反人类的招式想从中国疫情中获利。结果中国迅速控制疫情,恢复生产。美国及其走狗们沦为人间地狱,至今还在挣扎。

然后中国香港一小撮民间团体在敌国鼓动下搞游行,美国连最漂亮的风景线都说出来了,结果这股最漂亮的风景线飘向美国,各种打砸抢零元购四处上演,总统因为煽动叛乱而被禁言,新总统在宪兵保护下登基。美国最漂亮的风景线四处飘荡,冲击立法会的示威群众却被开枪击毙,美国历史上最黑暗一幕上演。

接着美国指责中国在新疆问题,在没有任何证据的情况下说中国搞种族灭绝,结果加拿大真的出现多起种族灭绝的尸体坑,西方媒体集体失声。

最近连深圳一座楼出现晃动都能让反华狗们高潮,结果中国封存了那座晃动的楼,但这座楼如今却依旧完后无损,美国的大楼却毫无征兆的倒塌。死伤多人。

天道好轮回,苍天绕过谁?

美国明明毫不在意人命,却整天拿着人权幌子招摇,连总统都被当成逆贼禁言,却标榜自己言论自由,四处侵略毫无底线,却说自己是民主国家。现实,往往比小说电影更离奇……

知乎用户 悠远剑客 发表

想要资本主义,就要接受资本主义的一切,包括在无利可图的情况下资本主义救人的速度。

今日冷知识:

2006 年 4 月 13 日报道,美国从 911 废墟中又发现了近 300 具遇难者遗体。

为什么时隔 4、5 年才发现这批遗体呢?

因为还有 14 天,新世贸大厦(世贸中心一号楼)就要开工了。

知乎用户 竹青​ 发表

真是费拉了
九十年代的一位美国父亲,面对坍塌的学校当场暴走,脑啡释放,八门全开,欧拉欧拉
徒手狂挖 38 个小时,救下了儿子和儿子的同学

现在怎么这样了呢?


顺便科普一下
《地震中的父与子》这篇文章其实是美国人写的,当年翻译成中文编进了语文课本
所以并不是中国人虚构的美国故事,是美国人虚构的美国故事
原作者叫 马克 · 维克托 · 汉森 ,演说家和作家,其实是个有点神棍性质的成功学讲师
光说名字很多人不了解,没印象,但是 “心灵鸡汤” 这四个字你一定听过
马克 · 汉森,就是《心灵鸡汤》一书的作者,鸡汤文开宗立派的祖师爷
当时国内对这种假大空鸡汤文认识不足,翻译引进了教材,现在课本里已经没有了

马克 · 汉森这个老头至今仍然很活跃,夫妻二人雌雄神棍,到现在还在做节目卖书
就在今年,前一阵子搞了一个 “宇宙知道答案” 的节目
你看看,论格局美国佬还是比日本人强,一下就把 “水知道答案” 给比下去了

知乎用户 王自在 发表

为大家梳理一下整个事件。

简直就离谱,这甚至能扯上我们。

自己楼塌了,不监督不问责,倒怪罪我们了?

6 月 24 日凌晨,美国迈阿密一栋 12 层的滨海大楼突然倒塌。

据当地媒体报道,这栋楼修建至今已经 40 年,由 136 个公寓单元组成,公寓对面就是海滩,曾经是当地力推的房源之一。

至于为什么楼会突然倒塌,目前也没人能说出个原因。

倒是有文件显示,早在 2018 年,就曾有工程师警告称,该楼存在 “中岛结构性损坏”,并且注意到大楼地下停车场的墙壁、柱子、横梁出现大量开裂情况。

但这是不是导致大楼倒塌的原因,还不能下定论。

因为目前,排在第一件的事情不是问大楼为什么塌,而是救援

6 月 25 日消息,在这次大楼倒塌事故中,死亡 3 人,另有多达 99 人失踪。

这种程度的事故,放在谁家都是举国震惊的地步。

救援更是牵动全社会的事。

按道理说,当地现在最主要的事,肯定是尽快从废墟中抢救被困人员。

只有救援工作更快一点,被困人员的生还希望才越大。

但是,看了两天新闻,感觉和我想的不太一样。

截稿时间是 29 日,距离事故发生已经过去 6 天,伤亡和失踪人数依然停留在死亡 11 人,失踪 150+。

按道理说,还有这么多人被埋,应该日以继夜的赶紧挖才对,无论是死亡人数或者受伤人数,每天都会变化。

现在,离事故发生过去了五天,从数字上看,你们挖出来了 7 人,另外又确定多失踪了 60 多人。

我这种外行都知道,在事故救援过程中,有一个概念叫黄金 72 小时

即在事故发生后的 72 小时之内救下的受困者的存活率是最高的。

而且,每多挖一块土,多掘一分地,都可以给被埋伤者透气和生命的机会。

一旦超过 72 小时,被挖出的大多都只是尸体了。

这 72 小时,就是救援人员和死神赛跑,救援现场一定是争分夺秒的。

从新闻看客的角度说,事故发生后的 72 小时,一定是死伤人数变化最多的时间。

因为救援队想的是:不管是死是活,都得先拼了命挖出来。

再看看美国这边。

???

新闻标题说的没错。

确实挺缓慢的。

也确实挺艰难的。

我多嘴问一句:您这真的是在救援吗?真的不是在考古吗?

你们的电视里可不是这样演的。

电视里的消防员,可是会给狗做人工呼吸的。

不过这张图倒是解释我的一个疑惑:为什么事故发生 5 天了,失踪和死亡人数没什么变化呢?

原来 “只要我们不挖,就没有死者。”

这种救援态度, 我只能说。

得亏你们生在大洋彼岸。

不然就凭救援现场那一张图。

你们都过不了键盘侠那一关。

是他们漠视生命?

不重视救援?

要说重视,他们也挺重视的吧。

州长宣布全州进入紧急状态。

连拜登都说,准备好调用联邦资源进行救援。

镇长都去现场视察了!

他干啥了呢?

他拥抱了一下被埋者家属,走了。

还有一百多号人埋着生死未卜,你咋就一点都不着急上火?

更夸张的是,我看新闻说,现在现场已经进入大型机械了。

进入大型机械的意思就是,要大规模的开挖废墟。

而建筑坍塌事故中,尤其是还有被困者没有解救的情况下,最怕大规模开挖对被埋者造成二次伤害。

所以,我们一般看到的救援现场的都是消防员用双手挖土人力搬砖

当大型机械入场之后,要么说明,被埋人员已经营救完毕,进入清理阶段。

要么说明,他们将被埋的人视作已经死亡,放弃营救。

你们真的,不打算再抢救一下了吗?

出这么大事,最应该发表专业见解的应该是谁?

是建筑专家们。

毕竟大家都想知道,为什么一栋楼无缘无故会塌,谁要对死伤者负责。

很快,建筑专家出面了。

他们没追责没反思没自查。

一抬手把锅甩给了蓝天和大海。

他们说,大楼倒塌是气候变暖引起的海平面上升引起海水侵入地下水引起大楼地基遭破坏。

停,闭嘴好吗。你后面的话我来帮你说。

你是不是想说,是因为中国人肉吃太多引起气候变暖引起海平面上升引起海水入侵地下水引起大楼地基遭破坏引起大楼倒塌。

得了。

你们建筑师敢在海边盖楼,就压根不考虑海水腐蚀地基的问题,现在跟蓝田白云大海较什么劲呢?

好,事故原因先放一边不论,说多了我怕我忍不住抬杠。

美国倒了一个楼。

救援速度堪比考古。

事故原因不明。

没人出面负责。

然后呢。

美国的媒体在干嘛呢?

没有深究建筑倒塌的深层原因,没有说救援不力,也没替受害者发声。

他们在骂我们。

说我们媒体选择性报道,夸大他们的灾难,渲染救援不力,借机宣传美国衰落。

自己一堆烂摊子不管,跑来嫌我们看热闹了。

你这多少不太健康的样子,要不要帮你联系个医生?

再说,救援到底有没有失误,这也不是靠嘴说的。

在我印象中,楼房倒塌了,救援工作应该要迅速开展,媒体 24 小时跟进报道,医院开通绿色通道,市民排队献血,成立专项小组,事后追责。

这些是我们感知中出现重大安全事故最基本的配置。

在迈阿密事故中,一个都没有。

塌了一栋楼,漠视生命,错过最佳救援时间,5 天挖出来 7 具尸体,原因不明,无人问责。

抗击疫情,两年过去了,感染人数世界最高,死亡人数居高不下。

衰落不衰落的,不是一栋楼的事,也不是谁多看了一眼热闹的事。

是从上到下,从里到外的事。

大人,睁开眼睛看看吧,时代变了。

下辈子美利坚真的会变成地狱开局啦。

- 完 -

知乎用户 王尼玛​ 发表

没暴露问题,反而凸显了美国真正的强大。

凭什么要花那么多纳税人的钱救这些期货死人? 挖出来还得感染新冠不是?

难道这群人是美国核心统治阶层?

装个样子就行了,救援队也是人,差不多得了。

他们已经因为疫情死了 60 万,还在乎多一百个?

美国依然是地球第一强国,依然可以靠无限印钱收割全人类,美国人依然觉得自己 zf 没有任何实质问题。

这种任由人民去死而岿然不动,不需要任何领导实际负责,并且美帝人民依然觉得没有任何问题的能力,这就是美帝体制的强大之一。

国籍一换,这种表现在中国得被骂出翔来。

一换成美国,你看美国人就那么心平气和地接受了,这新闻在美国也就那样。

中国人老觉得美帝死几个人就分崩离析,那是因为我们老觉得人民是最重要的,zf 也这样宣传。难道你以为美帝也是这样?

不会吧? 不会吧?不会吧?

好好看着,美帝给大家来一个至万民于不顾而统治长存的圣景。

知乎用户 dhchen​ 发表

作为对比可以看看去年泉州隔离旅馆倒塌的悲剧:

事故发生时间:3 月 7 日 19 时 30 分左右

至 21:00 已救出 23 人。

3 月 8 日 10 时 30 分,现场已救出 42 人(其中死亡 4 人、危重 1 人、重伤 4 人)

事发当晚,省、市、区三级出动吊车、起重机、挖掘机等应急救援车辆 43 部、消防车辆 126 部、救护车 20 部,消防、医务及其他救援人员 1000 余名。

福建省、泉州市迅速组织力量开展救援。国家综合性消防救援队伍、国家安全生产专业救援队伍、中交集团、地方专业队伍、社会救援力量等共计 118 支队伍、5176 人参与抢险救援。

作为对比看看美国的动员速度:

据美国全国广播公司 29 日消息,倒塌事故发生后,美国联邦应急管理局(FEMA)几乎立即做好了救援准备,但一直碍于未得到佛州州长的批准而无法行动。
据报道,事故发生在 24 日凌晨 1:30 左右,而佛州州长德桑蒂斯直至下午 5 点 30 分左右才发布相关声明,允许救援队伍赶往事故现场。
换言之,光是让救援工作 “走程序” 事故受害者们就等了足足 16 个小时,此后直到 27 日,8 个州级搜救队才全部到位。
《华盛顿邮报》记者曾公开质疑德桑蒂斯,为何发布派驻救援力量的声明需要花上接近一天的时间。
佛州州长办公室辩称,如果没能等到迈阿密市政当局发布的事故声明,州政府也没法独立推进救援工作,而州级的声明其实是是在迈阿密发布声明的 1 小时后发布的。
报道指出,佛州的自治市保有较高自治权,美国各州与联邦政府之间的情况也差不多,这导致大规模伤亡灾难出现后,很多地方必须要先完成非常耗时的 “官僚步骤”(bureaucratic steps)才能行动,以避免各级政府出现越权情况。

截至 3 月 9 日上午 8:00,现场搜救出受困人员 49 人(其中 8 人救出时无生命体征),1 人身体无碍未送医,送医治疗的有 40 人(不含自行逃生人员中送医的 8 人),其中 2 例危重症医治无效死亡,正在搜救的还有 22 人。

截至 3 月 9 日 19 时,现场搜救出受困人员 51 人,死亡 12 人(其中 10 人救出时无生命体征,2 人送医抢救无效死亡),还有 20 人被困。

经过现场 112 小时不间断的施救,截至 12 日 11 时 4 分,泉州欣佳酒店坍塌事故现场搜救出第 71 名被困者(无生命体征),搜救工作基本结束,事故共造成 29 人死亡。

最后一名成功获救者是 69 个小时后救出的

知乎用户 匿名用户 发表

米帝的低人权优势,我是怕了。

知乎用户 marquis bleu 发表

你们要往好处想。

失踪的意思是生死未定,既不一定是生也不一定是死,既可能是生也可能是死,既像是生又像是死,简而言之,这 150 人处于一种薛定谔的猫的状态。

如果按照中国的救援速度,迅速把废墟挖开,那么这 150 人就会暴露在外界的观察下,迅速从失踪状态坍塌成死亡状态。也就是说,只要一天不挖掘,这 150 人就还有可能活着,死亡人数就只有 11 人,一旦都挖开了,这 150 人就确定都死了,死亡人数就变成了 161 人。

因此,导致 150 人死亡的真正原因不是大楼坍塌,而是要求实施救援的中国网友。

至于为什么死亡人数是 11 人,我听一个在市政府工作的朋友说,12 人也就是一打 dozen,是美国重大安全事故的界线,如果超过 12 人,当地市长就要下台,当地州长就要被处分,再后面怎么编我忘了……

知乎用户 不想上吊王承恩​ 发表

只要不去救援,就是 11 死,剩下的等着出来个枪击新闻或者中东新闻就慢慢搞过去了。

晚上,找个临近的十字路口,摆花圈摆蜡烛,一堆黑男白女黑头巾大胡子相互拥抱痛哭举举牌子,附近找个有草坪公园搞个请个抽抽噎噎的白娘们哭一哭念一念,发布会旁边再开来几辆警车车上摆几个小熊玩具什么的最好。

对了,再找个什么官员辞个职什么的,就特别美国了。

——————————更新————————————

我真的是随便猜的,就是随便说说啊,这几天美丽国那边真的开始这么搞了,真的和我没关系!

我是在以前经常看读者和知音,但是我是自己人啊,我真的不是那边过来的,谁能帮我给组织说说,我真的不是那边的敌特!下个月的津贴还要照常发啊!

我为党国立过功!

我在贴吧流过血!

我要见局座!

知乎用户 金头大老虎 发表

nyp 的新闻:《宠物主人对佛罗里达塔倒塌失踪的动物感到绝望》

知乎用户 谢流远​ 发表

佛州州长说,参加现场搜救任务的救援团队是世界上顶级的搜救团队,曾参加过各种国际救援活动,发挥着重要的作用,最重要的一次救援任务是参加了 01 年 911 的救援行动。

可结果….

我觉得真该把这条新闻拿去给那群跪久了的人仔细斟酌斟酌。

面对事故我们是怎么做的?

这才是真正的对人民负责,把人民作为出发点。

让区域负责人形成一种要负责任、全面排除安全隐患的潜意识,避免悲剧重演。

可老美呢?除了把人权养成一种口头禅,或者再学日本那样 45° 鞠躬最后再把国旗降半它还能干啥?

不禁让我想起了美国消防员灭火的一个笑话。

大约十年前左右,在美国一处小地某户人家屋子着火了,打电话给消防员但收到的回答是拒绝出任务,理由是没有交每户必须交的消防费。后来火势越来越大了,消防员最后也来了。

这时候你是不是觉得消防员是来救这户着火的业主的?

不,他们是为了防止这户的火烧到隔壁交了消防费的邻居。

指不定这次事件,除了事发第一天救了 30 多个人出来,事发到如今除了救出来的人的人数没上涨死亡和失踪人数一直蹭蹭往上涨的原因,就是高度市场化条件下价格没谈拢。

知乎用户 亭曈​ 发表

这不对呀,

你们的美剧里可不是这样演的(狗头)

单单就这个救援效率来看,比我国的差太远了

简直是高下立判。

美利坚鼓吹标榜的政府能力去哪了?

截至当地时间 6 月 28 日,美国佛罗里达州迈阿密公寓垮塌事故的遇难人数升至 11 人,仍有 150 多人下落不明。

据美联社报道,迈阿密垮塌公寓现场的救援工作已经进入第五天,搜救人员在扭曲的钢筋和断裂的墙体中使用重型机械,试图寻找幸存者。迈阿密当局称,他们在事故发生后一直努力搜救,但公寓垮塌数小时之后就再也没发现幸存者,28 日发现了两名遇难者遗体,死亡人数上升至 11 人,仍有 150 多人失踪。

事故现场如图所示,顶的上个小型 911 了。

当时总统拜登都发表声明了:援助已 “准备就绪”

当地时间 6 月 24 日,美国总统拜登就佛罗里达州迈阿密公寓大楼倒塌事故公开发表声明称,联邦应急管理局的援助已经 “准备就绪”,一旦佛罗里达州州长德桑蒂斯(Ron DeSantis)就该事故宣布进入紧急状态,援助资源可以即刻发出。

当时的时候聊过的:

实际这种结构并不能直接导致出问题,大概率是后期维护不当引起的。

目前大楼的坍塌原因暂不清楚,而根据报道 1990 年代已有下沉迹象。

单是下沉可能不会导致公寓坍塌,但这很可能是一个促成因素,

因为建筑物的一部分相对于另一部分移动了,可能会产生一些张力和裂缝。

不妨来看看国内的建筑结构使用年限情况:

根据国家《建筑结构可靠度设计统一标准》(GB 50352-2005)中的规定:

建筑物的设计使用年限分为四类:

1、临时性建筑设计使用年限为 5 年; 2、易替换结构构件的建筑设计使用年限为 25 年; 3、普通建筑物(例如民宅)和构筑物设计使用年限为 50 年; 4、纪念性建筑和特别重要的建筑设计(例如三峡大坝)使用年限为 100 年

如果使用过程种维护得当,达到设计使用年限是肯定没问题的。

这个大楼建于 1981 年,距今 40 整年。

看到是临海边建筑,这种情况下混凝土结构常年遭受海洋氯化物侵蚀,

更加需要维护,需要整体强度检测保证安全性和耐久性。

所以,初步判断是维护不当原因。

这种情况国内可以当作一个安全或者结构维护案例来学习下(狗头)

加深警醒,意义非凡,防患于未然。

感谢美利坚老铁远在大洋彼岸的案例了。

这里既然聊到了房屋建筑相关的东西,

就不得不说最近看到的自学挖掘机的事儿。

看美利坚的救援速度,还不如来我们这学学挖掘机技术回去提高下呢。

最近看到的抖音博主 @挖机教学老罗(抖音 ID:LLWJ888)

老罗在视频里真的是非常乐在其中,看得出来他是非常热爱挖掘机的。

这些在挖掘机实际作业中遇到的各种困难,都被老罗用抖音小视频记录下来,被他按解决的困难程度分成了初级教学、高级教学。

比如,要在坑坑洼洼不平的土地上过障碍,就属于高级教学。

这时不是只让挖掘机的履带移动那么简单,还要借助大臂和小臂的力量,给挖掘机提供支点,保持平衡。

老罗这个时候就会一步步地指挥着学员操作。

从挖掘机的长臂抬高多少,到什么时候转向,视频既是对现场情况的指导,也能方便学员之后的复盘。

美利坚救援队伍要不要也来我们这学学呀(狗头)

知乎用户 麥发发​ 发表

美国的这场救援其实没什么好评价的,说一下去年福建泉州 3.7 事故吧

2020 年 3 月 7 日,位于泉州鲤城区常泰街道南环路欣佳酒店突然坍塌,71 名群众被埋压,生死未卜

具体过程看一下国务院调查组的报告:

2020 年 3 月 7 日 17 时 40 分许,欣佳酒店 一层大堂门口靠近餐饮店一侧顶部一块玻璃发生炸裂。18 时 40 分许,酒店一层大堂靠近餐饮店一侧的隔墙墙面扣板出现 2 至 3 毫米宽的裂缝。19 时 06 分许,酒店大堂与餐饮店之间钢 柱外包木板发生开裂。19 时 09 分许,隔墙鼓起 5 毫米;2 至 3 分钟后,餐饮店传出爆裂声响。19 时 11 分许,建筑物一层东 侧车行展厅隔墙发出声响,墙板和吊顶开裂,玻璃脱胶。19 时 14 分许,目击者听到幕墙玻璃爆裂巨响。19 时 14 分 17 秒, 欣佳酒店建筑物瞬间坍塌,历时 3 秒。事发时楼内 共有 71 人被困,其中外来集中隔离人员 58 人、工作人员 3 人(1人为鲤城区干部、2人为医务人员)、其他入住人员 10 人 (2人为欣佳酒店服务员、5 人为散客、3 人为欣佳酒店员工朋友)。

事故发生后,综合性消防救援队伍、国家安全生产专业救援队伍、地方专业队伍、社会救援力量、志愿者等共计 118 支队伍、5176 人开展抢险救援。3 月 7 日 19 时 35 分,泉州市消防救援支队所属力量首先赶到事故现场,立即开展前期搜救。随后,福建省消防救援总队从福州、厦门、漳州等 9 个城市及 训练战勤保障等 10 个支队调集重轻型救援队、通信和战勤保障力量共 1086 名指战员,携带生命探测仪器、搜救犬,以及 特种救援装备,进行救援处置。国家卫生健康委、福建省卫 生健康委调派 56 名专家赶赴泉州支援伤员救治,并在事故现 场设立医疗救治点,调配 125 名医务人员、20 部救护车驻守现场,及时开展现场医疗处置、救治和疫情防控工作。在 24 小时 “白金救援时间” 内成功搜救出 49 人, 经过 112 小时全力救援,至 3 月 12 日 11 时 04 分,人员搜救工作结束,搜救出 71 名被困人员,其中 42 人生还,29 人遇难。 整个救援过程行动迅速、指挥有力、科学专业,效果明显。 救援人员、医务人员无一人伤亡,未发生疫情感染,未发生次生事故。

7 日 19 时 17 分,泉州市消防救援支队接到报警后,立即调派 26 个中队、361 名消防指战员赶赴现场处置,福建省消防救援总队第一时间向应急管理部、消防救援局和省委省政府报告有关情况,立即增调福州、厦门、漳州、莆田、龙岩等 9 个支队的重、轻型搜救队、850 余名消防指战员跨区域增援处置。第一时间模块化调集生命探测装置 47 套、搜救犬 9 只,破拆、洗消、通信、照明等器材装备 2600 余件(套)。

9 日晚 19 点,距坍塌事故发生已整整 48 个小时,救援难度持续增大,废墟之下被困的生命牵动着人们的心。20 时 18 分,天空飘起了雨,消防指战员不眠不休、顶风冒雨、全力以赴救援。“有生命迹象!” 生命探测仪沿着刚搜救出一名被困者的破拆方向侦检出生命迹象。消防员俯卧下来,顺着空隙喊话、敲击:“有人吗?”“有人!” 缝隙中传来一个小男孩的声音。“有几个人?”“还有我妈妈。” 蛇眼生命探测仪透过缝隙向内探视,狭小的空间里,母子二人被沙发紧紧压住,救援通道被钢构件、楼板和各种杂物层层阻隔。漳州市消防救援支队 30 名消防员分 3 个班组、每组 10 人轮流作业。为了避免二次坍塌,角磨机、切割机、液压钳等小件设备成为主力,消防员小心翼翼开展破拆。
10 日 13 时 30 分,经过逐层探测、剥离、搜救,泉州市消防救援支队指战员通过生命探测仪发现疑似生命迹象,随即通过扩音器喊话、敲击等方式,进一步缩小搜救范围。14 时许,狭窄的缝穴里传来被困者敲击的呼救声,证实有生命迹象!搜救行动立即展开。
“出来了,加油!”10 日 16 时 38 分,消防员用沾满泥土的手,把被困 69 小时的游绍峰成功救出。其亲属获知消息后,第一时间通过微博,对一线消防救援人员的不懈努力表示感谢。此时,现场救出了 62 名被困人员,也造就了被困 69 小时后获救的生命奇迹。

三明市消防救援支队白沙路特勤站一级消防长刘灿华,常常要深入倒塌建筑物内部利用仪器搜救被困人员,对鞋子的损耗非常大,让他的一双 42 码的脚成了救援现场最费鞋的脚, 三天穿坏了三双消防靴,有的靴子鞋底裂开,有的靴子鞋帮磨损严重。[1]

怎么说呢,救援过程不能说高下立判,只能说是天上地下吧。

其实我年少轻狂的时候也曾是一名 “愤青”,看网上各种“公知” 说我国怎么怎么不好,外国怎么怎么民主自由,说实话当时的我是真信了,总觉得国外的空气真的是香甜的。

自己还总爱搭着梯子去外面看看,推特 YouTube 等等,看到的当然也都是我们的各种负面。

后来呢,我成为了一名消防员,身边每天发生的,真实的各种事、舍生为人的各种人,真真切切的冲击着我的灵魂,更别提这次疫情,大家也都有目共睹。

现在再看一些所谓的 “公知”,打着科普旗号的所谓的 “两面针”,国外各种媒体的抹黑,各种反华势力的各种表演,现在都是带着看戏的心态在观赏了,历史会证明一切的。

为我们的祖国自豪!为我的职业自豪!

参考

  1. ^ 与死神赛跑的 111 小时——泉州市 “3.7” 坍塌事故消防救援综述 https://mp.weixin.qq.com/s/4XvlJ_Fs0wHzqhgeHRWP9w

知乎用户 shrine 发表

服了,这个事真的离谱得不行。

这几天看欧洲杯,发现他们开球前,所有球员有一个跪草的仪式,是为了表达对美国警察跪杀黑人的声讨。真是,白左何苦为难白左。

现在,我觉得他们有点儿没与时俱进。我觉得他们应该由跪草改为卧草,以表达对美国那些倒在大楼废墟里的人的声援。Don’t 跪这个草,卧这个草!

前几天这个事刚发生的时候,我发了个回答调侃了几句。但是调侃归调侃,当时我以为,这个事后续就赶紧该救援救援,该善后善后,该调查调查,该问责问责,及时给大家个交待,也就行了

**但我就是万万没想到,好几天了,事情还是在持续离谱。**说好的救人呢?说好的黄金 72 小时呢?再不济,是死是活,起码得见到人吧?

一开始说失踪 99 人,我想,不一定全埋下面了,可能是有人没在家,暂时无法确认。可是现在 5 天了,总该挨个联系确认一遍了吧!?到底事发时有多少住户在,有多少住户不在,住户的亲朋好友联系一遍从而确定有多少外来人员来访,从而估算到底有多少人还被埋在底下,这些工作不难做吧,怎么就这么稀里糊涂呢?

说好的透明呢,那个 transparency 呢,啊?难不成在蒙我?我 TM!英语我都费了多大劲给整会了,想着跟你们学点儿好。结果,就这?

我就服了,真是每天都在开眼界。


说实话,我时常也觉得,总嘲讽漂亮国不好,没啥用,把自己手头的事做好才是真的。

可是,架不住它总给我制造新素材啊,咋办。你就比如说这个大楼倒塌吧。

倒塌时,一波嘲讽。以为就完事了。

哎,过几天发现救援慢腾腾,好了,又一波嘲讽。

过几天会不会,曝出各种内幕,再一波嘲讽?

会不会,责任人逍遥法外,再一波嘲讽?

我都不敢想了,心累。

再回想一下别的素材,这几年实在太密集了:

  • 好人理查德号失火,一波嘲讽。
  • 航母新冠大流行,舰长为民请命被免职,一波嘲讽。
  • 跪杀黑人弗洛伊德,一波嘲讽。
  • 本土抗疫不力,死好几十万人,难以置信,一波嘲讽。
  • 大选闹剧,大开眼界,一波嘲讽。
  • 加拿大出现种族灭绝尸体坑,终于铁证实锤,向受害者致哀,外加一波嘲讽。
  • …………

太密集了啊同学,真的,吃不消了!!慢点儿制造素材吧!细水长流啊。


(下面是我几天前那个回答,我当时还压根没意识到漂亮国在后续处理过程中还能再刷新下限呢。现在看,我可真天真。)

[百鬼夜行:美国佛罗里达州一高楼坍塌,99 人下落不明,当地情况如何?事故原因可能是什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1959720792)

知乎用户 百鬼夜行​ 发表

才挖出 11 个人,说难听点,够干啥

当你挖出 11 个人的时候,不要急着高兴,说明还有 150 个正在废墟里开 party

知乎用户 咪了个喵 发表

今天看到的一条微博,让我勾起了儿时回忆。

这个一岁半小婴儿,生在德克萨斯州米德兰的一个平凡家庭,名叫杰西卡。

1987 年 10 月 14 日,杰西卡的母亲到房屋内接听一个电话,然而几分钟后,众小孩惊慌地尖叫着。听到声音的西茜跑出房屋,发现自己的女儿杰西卡不见了。

众小孩跑向一个直径只有 20 厘米的小井,西茜立刻意识到,杰西卡掉进了黑暗的井中。

这口井本来已经被一块沉重的岩石封住井口,然而西茜不明白杰西卡为何能够推开岩石,掉进井内。

更加严峻的情况是,这口井足足有 6.7 米深,西茜惊慌意乱下只能求救于当地的消防部门和警察部门。

米德兰的消防和警察部门紧急制定了一个营救计划,由于洞口太窄小,他们打算挖一口 6.7 米深,与杰西卡平行的隧道,然后安排人员进内营救。

因为当时的米德兰是石油繁荣的城市,因此救援团队找来了钻地用的机器和操作队员进行隧道挖掘,然而计划最终被取消了。

救援人员将地震中常用的声音探测仪伸进井内,所有人都祈求着杰西卡的回应。井内传出 “小熊维尼” 儿歌的声音,原来顽皮的杰西卡在漆黑中恍如没有一丝害怕,哼着儿歌。

此时救援现场开始聚集更多的人,媒体,热心群众,其他救援团队,都在为拯救杰西卡而努力,为杰西卡祈祷。

救援团队招来附近开采石油经验丰富的专业人士和钻井专家,利用一台大型鼠洞钻机,钻出一个 76 厘米宽,8 米深的隧道。

为了成功营救出杰西卡,团队安排了一位名为罗伯特 · 奥唐奈的消防员进入隧道营救杰西卡。

奥唐奈在黑暗的隧道里摸索了 13 个小时,最终将杰西卡营救出来。

带出杰西卡的那一刻,现场爆出了震耳欲聋的欢呼声,掌声,喝彩声。历经 58 小时的救援,得到完美的结局。当天所有媒体的焦点都聚焦在杰西卡身上。她也因此得到了一个 “宝贝杰西卡” 的爱称。

康复后的她成为了媒体的宠儿,每一个细微的成长都得到人们的欢呼,她甚至得到了老乔治布什的会见,称赞她的勇敢精神。

她被称为 “每个人的宝贝”,她被美国人认为是那个时代美国人的缩影,是美国山巅之城的象征。

1989 年,ABC 电视将整个救援故事改编成一场名为《 Everybody’s Baby: The Rescue of Jessica McClure》(每个人的宝贝,杰西卡的拯救)的电影,得到了巨大的反响。

以上转载自

[轰动美国的 “宝贝杰西卡” 事件:冠以英雄之名,却落幕于家破人亡_救援​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/343948319_100091256)

当年这个电影,国内引进后,放在每周日《正大剧场》中反复播放。

之所以记得这个片段,因为从小被长辈拿这个教育:不许靠近那些危险的地方玩!

但在这之余,陆续还有些只言片语给我留下印象,比如:美帝国主义虽然霸道,对自己的人民也没那么坏啊(老人),美国人还很尊重人权的(父母辈),美国人能投票选总统,救的可能就是未来的总统啊(报纸杂志)要是发生在中国哪里舍得……(某些报纸杂志)之类的。

一晃眼,到了 30 多年后,同样的土地上,在镜头下看到的不再是围绕生命争分夺秒的拯救行动,而是拿着薪水的上班点卯下班打卡,准备晒足 30 天,拿满 30 天的高薪的市场化、商业化救援。看到的是为了收视率,一个劲添乱的 FakeNews。

当然也不是没有人关心下面的人,比如这一群白左(看这组合多么政治正确)就在为压在废墟下面几十个小时的人在祈祷。也不知他们的神能否听到他们的祈祷。

还有人在附近沙滩上摆灯(拜登???),写下巨大的 HELP,搞这么大,可能是希望外星人能看到吧。心情是可以理解的,但是这真的有任何用吗?有这精力去催一下当地政府和联邦政府不好吗?

毕竟你们总统都想不起来有这个事儿了啊!还要副总统跑上去提醒他!

想说点什么呢,思来想去,无非就是:

人类是因灾难而团结成群体、部落、民族、国家。

在灾难面前,没有什么民主专制,只有良政与恶政。

当一个政府,它能鼓励甚至领导人们克服灾难,那它就是个好政体。

当一个政府,它不能保护人民免于各种灾难,人民不得不自我保护甚至寄托于精神安慰,那它就是个不好的政体。

这两者又是辩证转换的。

也就是 30 年河东,30 年河西。

杰西卡掉下深井 32 年后,150 人的声音,在那片土地上已无人倾听。

对于地球另一边的我们,叹息之余,更要看清匪帮是怎样一步步沦落到这个地步的。

以史为鉴。

知乎用户 林雨君 发表

众所周知,前两天是周末,不属于工作日。

救援队在非工作日都有一部分人在工作,足以体现救援队的诚恳和敬业。

而本周末,美国人即将迎来国庆,又是一个长周末,在节假日来临之前救援人员效率有所降低是正常的,可以理解 。这也是美国人生活质量的体现。

有人试图发 YPM 的剧照来诋毁美国,我认为十分不妥,众所周知,美国的民主是人民选出来的,那显然应该人民负责。希望佛罗里达人民尽快担起责任,向遇难者谢罪。

请大家相信我们美国的救援队一定能在三十个工作日内(请自行扣除周末以及各种官方和非官方节假日)给遇难者及其家属一个满意的答卷!

(如果您在规定的工作日后没有得到任何回复,请发邮件联系我们,我们会在十个工作日内联系您。)

以及:严格警惕中国媒体打美国救援不利牌!

知乎用户 伊苏卡赤 发表

这个我等着看掌门地亮剑和天津青皮地反转。

知乎用户 匿名用户 发表

没必要笑话美国。

你们都在关心救援那点儿事。

其实只要不马上开始落实房屋强制报废期,老发达国家未来几年内塌房子的数量会指数上升,你再多的救援队伍也是救不过来的。

既然你们不去落实房屋强制报废,那还不如早点超度。

救援,救个篮子。

建筑这东西是有寿命的。质量差的三四十年,质量好的五六十年,再好一些的七八十年。

总归不可能是正无穷,这你总不可能否认吧?

从理论上讲,房子这东西跟汽车没有什么区别,无非是寿命长点短点的问题,总归是有尽头的。它必然有一个报废期。如果你坚持在一个房子里面住着,然后你儿孙接着你住,那它因为这样或者那样的问题倒塌,把你的儿孙砸在里面,只是一个迟早的问题。就算你修,也只是略微延长一点使用寿命,但总归不是无限的。

如果大家都住独栋住宅,家家都是 999 年产权,那这账倒也好算了。谁砸死了算谁的,也别去赖政府。你要是自己怕死,那就自己推倒重建。

但显然在这个世界上的任何一个发达国家以及较发达的发展中国家,大多数人都是住在城市的多层住宅中的,与他人共同拥有一栋建筑。

这一点上,赫鲁晓夫预制板子楼和汤臣一品没有区别。

要单从专业技术上讲,对于这种多层住宅的所有权,最好就是像汽车一样,产权从建成一刻起计算 40 年,到期强制报废,你在第 30 年的时候把它卖给下一个人,那下一个人就享有 10 年产权。

当然了,你的汤臣一品质量远比一般赫鲁晓夫楼好,价格也贵,那技术上可以定为 70 年,或者 75 年,不然就 80 年,总归不是正无穷。

因为它迟早要塌,对吧?

但显然我上面说的是一个技术人员的幼稚发言。人性不是这样的,人性试图把一些东西永远抓在手里,人性试图让一个鸽子笼千秋万代属于自己,人性试图在 50 年后再延长 500 年。

从技术上讲,我国 50 年代第一批建成的房子已经到了报废期。即使进行一些结构加固,延续了一些使用年限,那也不是永久的。它今年不报废,明年也要报废,不然就是后年。

总归不是永远。

谢天谢地,那会儿我国十分落后。我国绝大多数的房子都是 21 世纪之后才盖起来的,我们暂时不用考虑这个问题。

说白了就是三十年后考虑。

呵呵。

可惜发达国家就没有这么幸运了。欧洲和美国等不到三十年后,他们在未来的几年就会面对越来越多的这样的问题,就是多层房屋,包括而不限于住宅和写字楼,突然倒塌,因为这样那样的原因,或者根本就没有原因。

这和政治无关,这是基本的力学原理。

不管是中国人,还是美国人,还是欧洲人,有一点是共同的,他们具有相同的人性弱点,那就是总想抓着点什么东西千秋万代。你让他五十年房屋强制报废,他非起来造反不可。

得得得,那你就住着吧。你住吧,我可不敢管你。

医治不死病,佛度有缘人。

这话不是说给美国人的,而是说给所有人类的。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

暴露了美国的强大。没有发现幸存者,是因为搜救队的人也是人,一样有灵魂,搜救狗也是狗,一样会大吼。

那一百多个人遇到了这样的灾难,I am sorry but it’s not my fault,大家都不想的,做人呢,就紧要就是开心,找不到的话就找不到嘛,为什么一定要找到呢?有些人没了就没了,这是注定的,是上帝要带走他们。god takes the best first,in god we trust,要相信上帝的安排,他们是被上帝选中的子民,所以他们先走。

而搜救队,他们并没有想着去见上帝,你让他们冒着危险去搜救,万一他们也遇难死了怎么办?本来就少了那么多人,再少的话是不是得不偿失?再说了,有没有问过搜救队员的意愿?这可是自由国度,搜救队员有权决定做不做这一单,哦不对,是救不救这一批人,这正是美国强大的地方,不管你是什么样的个体,你都有权决定自己可以不做什么,而且国民都很懂止损,所以美国在这样的框架下兴旺了两三百年,这不是信口开河。

美国通过学习慢就业,达成了慢救援成就

知乎用户 黄医湿​ 发表

没有暴露任何问题,西方国家体制下的救援本来就是这个样子的。

参考 2017 年伦敦格伦费尔塔楼大火,造成 72 人遇难,74 人受伤。在起火接通消防电话后,过了整整两个小时,消防队才下达了人群疏散的命令。这一失误导致了后来的重大损失。

为什么不在一开始起火的时候就让大家疏散下楼?原因很简单:因为一场小火,就强迫全楼居民下楼的行为会被认为是侵犯个人自由的,会遭到投诉和反抗。这与他们对疫情的处理极其类似:因为有那么少量病例而封城是非常有悖于基本价值观的。

伦敦市长萨迪克对此次火灾宣布 “重大事件”,然后官运亨通,2021 年又击败了政治对手,达成连任。官员问责制被认为是落后国家的制度——居然因为一场天灾要摘掉一个官员的乌纱帽是非常不近人情的。

在这样的设定下,我们对西方的救援行为就能够很好地理解了。

美国这次塌楼事件中,如果救援地太过 “给力”,导致了消防员伤亡或者财政消耗过大的情况,那么官员会被抗议和问责;按照现在的救援速度和方法,其实无可挑剔,而被埋群众的伤亡都可归因于天灾。

同样的案例还有加州大火救援,在天灾面前,“上级下达了死命令” 这种爹味十足的行政设定是不存在的。

在他们眼里,“死命令” 式的中国救援才是一朵奇葩。

知乎用户 鼎天立地​​ 发表

我在美国当地的同学说很奇怪,都在盛传是找硬盘。

第一、封锁了两个街区,范围非常大,而不仅仅是这座楼附近,这个实际封锁范围都导致一般人连拍照录像的机会都没有。与正常事故截然不同。之前美国化工厂爆炸也不过是封锁到消防车水龙的范围,允许媒体公众拍照。911 事件都没这么封锁过。

第二、当地自称人手不够,但是封锁严格,禁止任何非官方人员(哪怕是受过专业训练有资质的人)进去帮忙。这种如临大敌的严格政策,是美国近 20 年历次事故事件(包括 911)都不曾有的。

第三、油管里美国建筑工程师说,从楼坍塌的方式和大楼公开的结构图纸来看,这个楼的废墟更符合以色列对哈马斯精准炸楼后的崩塌样子。自然结构坍塌的话,豆腐渣工程都少有坍塌这么彻底细碎,而且坍塌后就几乎没有呼救声,按理说,睡眠时间大多在卧室床上,有弹性缓冲,室内有角柜衣柜等额外支撑,自然坍塌的话,卧室和卫生间 / 厨房是存活率最高的地方。但是这里的几乎全,,,,

第四、大数据时代美国民主党有很多巧合,这是美国人整理的哈——民主党说 F15 军机必须进行延寿升级,拨款投票前,美国本土 F15 就会莫名空中解体死亡两名飞行员,,民主党说要应对网络攻击拨款成立网络安全基金会,美国设备就大规模遭遇网络瘫痪并且核心运维人员自杀,,民主党说要关注言论自由,记者就被恐怖分子炸死,,现在拜登说要基建,共和党不给通过,大楼塌。所以共和党网站上就有个笑话,说民主党想投资哪个行业的时候,最好先辞职,等投资拨款之后再回去工作比较安全。

我只是转述美国公民公开的疑点。不代表我个人意见,也不能确认真实性,仅仅是当个故事。如果觉得我内容不实,欢迎指出,我立刻删除。。

知乎用户 不告诉​​ 发表

这时候就能看出民族建构的差别了……

汶川地震,武汉疫情,去年南方洪水:救人要紧,最美逆行,八方支援,但最重要的是,参与救援的军民心里想的是 “拯救同胞”,“血浓于水”,“九州同心”……

美国倒塌一座公寓:这些美国人埋下面,和我这个在上面美国人有什么关系?搬几块石头挖两下,也算对得起袁大帅…… 啊不,政府的刀乐了……

知乎用户 理猹 发表

人在美国,还没上飞机。

这事儿在美国华人圈子里的平静程度让我感觉几乎已经要忘了有这么一档子事儿了。

对比之前我国各类新闻出现时我朋友圈的反响…… 这暴露出我朋友圈里二鬼子们的极度双标问题。

知乎用户 飞越三万里 发表

「黄金 72 小时」是地质灾害发生后的黄金救援期

150 人失踪,在四天内不仅幸存者没有发现,连遇难者也没有发现!

这种处理速度,让被掩埋在废墟之下人员的家属怎么想?

整整四天,杳无音讯,生死难料。

根据观察者网链接中的视频,看到近十位救援人员在递送砖块,相当「轻松惬意」

对比一下我国地震救援:

至于中国的救援水平,可以看看团团的这条回答,体会一下什么叫做社会主义制度的优越性。

[汶川地震时中国的动员能力水平如何?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/59754805/answer/170692894)

知乎用户 名刀​ 发表

略懂工程

这次倒塌事故的原因十分的蹊跷,从现场图片来看,大楼是原地,堆塌,即没有倾覆,而是像一堆豆腐渣一样散了。

这种原因一般情况下,是主体结构突然失去了支撑力,导致一层一层的垮掉,当然主体结构失去支撑力的原因比较复杂,例如 911 事件,大火让钢筋失去支撑力,韩国那个商城是因为违建导致承载不合理令主体结构崩溃。

从工程上来说,现场救援难度极大,例如大楼剩下的部分还有倒塌的危险,并且涉及到火,水,拆除,切割,生命探测,等一系列因素。

并且时间极其紧张,黄金 72 小时救援,每一分钟都关系到人命

你可以把整个救援工程视为一想巨大 / 艰难的工程

从工程管理学上来讲,组织大量救援人员就是一向复杂的工程

并且这种工程不应该计较任何费用问题——必须是饱和式救援,这事必须!必须!必须!

这涉及到人员,机械,材料物资,方法 / 技术,环境

第一方面,救援指挥机构

发生这种事故,相关机构会立即成立救援指挥部,并且包括前线指挥部 / 后方保障指挥部。同时还有外围配合的机构。

并且这个层面的救援指挥部需要 “无上限” 的权限,有权力调配整个区域 / 国家内所有人员,物资 / 资源,实践过程中,有关的通信,医疗,电力部分的负责人,会直接坐阵,这种机制叫 “联席会议” 如有必要,更高层政府负责人必须亲自坐阵指挥协调。

因此,这个指挥部只能是当地政府成立,并且平时有相关的预案。整个地区政府必须以战时状态来应对。

前线指挥部需要立即组织第一波人手,接管现场,建立救援现场秩序,清除外围安全隐患。

并且初步的专家,工程师对现场进行评估,前线指挥部一般包含很多组。例如协调组、医疗组、专家组、物资保障组、建设组、生活保障组、宣传组、安保组、财务组、监督组,事故调查组等等 ····

第二,人员,物资,机械的饱和式供应

后方指挥部

根据预案,对救援可能需要的人员,物资,和机械,在政府机关哪里都会有管理部门,包括专家库,设备物资清单,全部联系协调进场。如果需要更高等级的专家,上级部门会协调将空运。

(补充一点:政府管理中一般不会允许越级汇报,在国内,发生这么大的事故,你直接打到国务院,一点问题没有)

像美国这种楼塌的事故,千斤顶,液压钳,角磨机,焊机,氧气切割,切割锯(包括切割锯片),吊车,起重机,大型运输车,油料,维修,通信,所有设备甭管用上还是用不上,全部抵达现场

周边外围配合单位,复杂解决现场外围秩序;

没有从天而降的英雄,有的只是挺身而出的凡人

在中国,每次发生事故之后,相关的工程技术人员总是第一时间向现场报到,例如烟台矿难事故,吊车卡车司机第一时间都赶往现场,因为他们知道肯定有用得着自己的地方,争取出一份力。

人命关天这四个字,刻在中国人基因里。

美国这么大的事故,时间这么紧迫,那肯定就是堆积人力了

例如网格化管理,分组管理,每一组救援人员都有探索,施工,急救,工程机械组;

几千人同时干活,不得不说,组织几千人交叉作业,并且这么复杂的情况,在工程管理上绝对是个难题,并不是每个国家都有这种工程管理的能力,类似中国火神山医院建设一样组织近万人现场施工 ······ 真的不是一般国家能玩得转。

这种事故救援现场变数极大,需要经验丰富的相关人员,这些都是需要平时的积累储备。

没有强有力的,科学的现场管理,几千人的吃喝拉撒,沟通协调都是个问题

通常情况下,重大事故的救援,所有的作业者都是十分积极的,推诿,扯皮,的事情一般不会发生,因为事急从权,人命关天,每个参与者都在尽自己最大努力的推进

甚至周边环境都在竭尽所能的提供帮助。火神山医院施工期间,周边半个城区都在提供必要的服务。

最后补充一点,事故救援保障制度,全世界都差不多,就是发生事故之后,从响应到现场处理,整个过程都是一致的。

从这个角度上看,你会发现美国,其实不光美国,整个资本主义世界救援都是一向的拉胯

很多例子:例如美国飓风的救援;韩国世越号救援(这个太典型了)

第一,美国政府的拉胯,美国不是没有救援指挥预案,实际上美国人在制定预案的时候是非常细致的,比如美国的疾控中心制度,预案都是做的非常好的,咱们国家很多 CDC 制度都是抄人家的,但是吧,再好的预案都停留在纸面上 ·········

第二,联邦政府不作为,导致州政府跨州调配资源的拉胯,这种紧急的状态下,跨区调配资源需要十几个小时的 “走流程”。其实类似中国安监局的美国联邦应急管理局在事故发生后是立即响应了,但是却没有得到下面州政府的批准——需要走流程,而州政府没有做出反应,是因为市政府没有发布声明 ····· 典型的官僚扯皮

生产安全事故报告第九条,第十一条

事故发生后,事故现场有关人员应当立即向本单位负责人报告;单位负责人接到报告后,应当于 1 小时内向事故发生地县级以上人民政府安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门报告。

情况紧急时,事故现场有关人员可以直接向事故发生地县级以上人民政府安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门报告。

···· 必要时,安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门可以越级上报事故情况 ······ 每级上报的时间不得超过 2 小时

注意啊:美国发生的这种情况,主要原因是,美国的政府是一个 **“散装的”,**联邦,州,市之间的权力是相互制衡,相互防止对方越权而设置的,这个状态根本无法在紧急状态下统一协调

那么,问题来了,既然在州层面上无法协调,那么在州内,或者市区内部应该可以吧

实际上一样的拉胯!

原因很简单,上面讲了,需要在州内统一调配资源,需要成立指挥部,这个指挥部必须是政府高层官员,以保证足够的权限,总而言之,需要立即转为战时体制

那么战时体制下,最高负责人其实就是指挥官,政府领导小组立马需要变身为参谋人员 ·····

这意味着什么?专业!专业!专业!重要的事情说三遍,这么大的事,需要的是专业技术官僚!

即便你不专业,但是你立马需要找来专业的技术官僚,让他们指挥,你全权配合

武汉疫情到来的时候,记不记得那个拉胯的黄冈市卫健委负责人?

这种情况下,武汉市立马将她撤职了,火线提拔两位专业的人员担任卫健委负责人,负责全权指挥。

后来发生一件事,就是卫健委出现了感染者,于是整个卫健委全部隔离了,怎么办?上级部门立即召集退休人员回来,另外从其他系统里面找了几个人员临时组成一个 “草台班子”,照样出色的完成任务——这才叫组织领导力 ···

但是美国呢,民选的负责人,哪懂得这些?他们懂的搞选举,懂得如何在公众面前发言,懂得如何推卸责任,更可怕的是,他们没有信仰 ···· 满脑子里盘算的是怎么不影响自己以后政治生涯 ··· 没有政治担当,当初武汉拍板封城的人是冒政治风险的 ···· 这叫担当!很简单,人民的利益高于自己的政治生命

最后,政治的恶斗 ···· 后面不用想,各大政客们借题发挥,粉墨登场的的时候到了 ····

60 万美国人民的生命没有唤醒政客,指望这 150 条人命 ···· 什么都改变不了

不过我觉得,这次美国如此拉胯的救援,能让世界更清楚的看透美国真实的样子 ···

或者干脆,直接修成一座坟,插个十字架,得了,简单省事,还不用预算 ···

我一直认为,漫长的历史塑造民族的灵魂,五千年来,无论是屡次泛滥的黄河之力,还是防北方边患的万里长城,这些大灾大难都要举国之力来抗击 ····· 如果危机时刻不能将全国组织起来,是非常可怕的事情


要不咱们救救埋在下面的 150 个美国人吧

宣布一下,那个倒塌的美国大楼下面有石油 ······

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知乎用户 寰宇纵横​ 发表

白宫说拜登夫妇明日将前往坍塌大楼现场,黄金 72 小时已经过了,这场考古式的救援让两位老人来收场?

公寓楼在 24 日凌晨 1 时倒塌,受害者却要等上 16 小时才等到各级文件签好和紧急状态的宣布,直到 6 月 27 日,8 个州级搜救队才全部到位。

放张图,一眼就知道发生了什么。

这次塌了的不单单是楼,更是人心。

人命不值钱,自由民主制度才值钱,这就是全世界最好的文明,2005 年卡特里娜飓风是天灾,接着的一样就是人祸了。

佛州州长说,救援行动之所以进展缓慢,是因为建筑本身有 “司法鉴定” 的价值,需要被保存好,以便后续对其倒塌起因进行调查。根据他 “同事” 信息,下面埋着的人根本没有生存可能,不需要那么费劲,所以救援小队就成了演戏小分队。

4 个中美明显对比

一个相同,甩锅。

悲剧发生以后,政治甩锅也立刻开始。

这也是天天发生在中国台湾岛的故事。

三个不同,制度问题。

1

美国实在是腐败到根上了,何不对比一下深圳的赛格大厦,看看政府如何处理?

2

有对比一下疫情,也是同时发生在中国和美国。

据美国有线电视新闻网 29 日报道,美国感染新冠病毒德尔塔毒株的病例数正在不断攀升,报告病例几乎覆盖美国所有州。美国疾病控制与预防中心表示,目前美国每 5 例新冠肺炎确诊病例中就有 1 例感染德尔塔毒株。截至目前,美国超过一半的人口仍然没有完全接种疫苗。美国卫生专家和官员担心,疫苗接种率低的地区可能会在今年秋冬季出现德尔塔毒株感染病例激增的情况。

中国的情况就不说了。

3

最后对比一下美国高大上的救火制度,这个比较硬核,可以让你眼睛再碎一地,这是个可查的实际案例,通行美国。

为了得到南富尔顿的消防服务的保护,田纳西州的奥拜恩县居民必须缴纳 75 美元消防服务费。就因为 Gene Cranick 没有支付这 75 美元,当火灾发生时,Cranick 拨打 911,请求扑救火灾,但消防队没有做出任何行动。当他再次拨打 911 他说愿意支付任何费用,请求消防队员帮他扑灭火灾,但消防队回应说太晚了,他们不会做任何扑救工作。

大火持续了几小时,直到火蔓延到隔壁屋子的时候,消防队才开始行动,但仍然不扑救 Cranick 的屋子。最后 Cranick 夫妇只好看着自己的房子被烧得所剩无几。事后 Cranick 先生表示,他以为即使他没有缴费,消防队还是会来救火的。事实证明,他错了。

看到美国伟大的之处了?看到契约精神的大放光芒?

美国塌了一座楼,美国的公知们塌了一座灯塔。

知乎用户 鸿蒙道人 发表

美国是高度社群化的社会,换言之,由无数个不同社群组成的 “散装” 社会。

没有自己的社群利益代表和组织力量,楼塌了也不会有人来救你。

自己社群的组织力量强大,能把自己社群的利益代表送进国会山甚至白宫,那你住的楼就会有专家来定期检查维护。

当然了,如果你是美式政治正确的 “表演道具”,政客们有时候也会组织力量来救你的。

也不能说这样的社会就一无是处。更公允地讲,这是一种更 “天然” 而不 “理想” 的社会状态。

如果你生在一个强大的社群,这样的社会显然对你有好处,发展空间更大,不用被 “平均”。

这也是为什么有些人挣了钱就会想着去那里,还使劲给当地学校和慈善捐钱,洗礼成为 “虔诚” 的教徒,因为他们也很看重这个 “不用被平均” 的承诺,也想投入一个强大社群的怀抱。坦率讲,如果钱多到一定程度,我也不保证自己不动这个心思。人是趋利的。

当然,也有另一种可能,你生在一个孱弱的社群,甚至,没有社群。

所以,身在美国社会,就看你投胎的水平了。

换到美国媒体和社会意识形态的角度,因为大家打心底里都明白美国是个看投胎的社会。所以,很多事情也就不足为怪了。外部拿这一点去戳他、揭露他,他也没什么不适。毕竟,这种 “天然” 而不 “理想” 的社会状态,在他们看来起码 “天然“,而“理想” 已经被抹黑为“政治邪说”。

知乎用户 泰格​ 发表

慢一点也有慢一点的好处,这种精益求精又充满人文关怀的工作方式可以让更多人提前蒙主召唤,所谓 “快” 寓于 “慢” 之中,“生”寓于 “死” 之中,这就是辩证法的胜利。你们以为美国人民在被埋层,其实这一波人家在天国层,“好日子还在上头呢~”

知乎用户 十八千坛女儿红​ 发表

既然 piao 老师更新这么勤快,也不像是口中说的 “不想在知乎上浪费时间,准备休息”,那我也顺便再更新一下。

piao 老师想法里说的大义凌然,可做的是不是有点别扭呢。30 号早上我艾特 piao 老师,就美国救援成这个样子,你 piao 大人没什么想说的吗,以往 yygq 越南时,小嘴不是叭叭的挺勤快吗,甚至 15 小时,17 小时前还在就国内问题发表 “真知灼见”。谁成想,piao 老师像没看到我艾特的问题,我说美国,他说中国,转头就去 25 号国内发生的事故问题下发布大义凛然的正派言论,感人肺腑.

噢,我问你美国救援至今救成这个样子,你回答我 25 号前国内出了那样的事。25 号关于国内的问题发布时你不关注,26 号你不关注,27,28,29 号依然不关注,继续我行我素发表关于国内的 “金玉良言”,30 号我艾特你了,你开始关注国内事故了。

师爷,你来给我翻译翻译,piao 老师在说什么东西?

国外问题无缝衔接转移到国内矛盾上燃烧,什么叫逆向民族主义啊(仰头)

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临时更新

笑嘻了,家人们,piao 老师看到 @第一时间就跑到了国内的问题下回答,生怕跑慢点赶不上领奖金。

“piao 老师,国外这事您怎么看?”

“我认为,我们应该先看看国内的问题!痛心疾首!失望透顶!恐怖如斯!严惩不贷!”

国外问题我畏畏缩缩,国内问题我重拳出击,怎么回事啊 piao 老师,国内有问题骂国内,国外有问题找着问题接着骂国内,是不是骂两句漂亮国,咱上半年的奖金就泡汤了啊,笑嘻了,挣钱嘛,不寒碜。

————————分割线—————————

原回答:

我得吃多少 1 美元炸鸡,看多少越南小故事才能缓过来

@立党

我命令你给我送炸鸡

@东南亚漂

你给我写小故事

要有风,要有肉;要有火锅,要有雾;要有美女儿,要有驴!

知乎用户 看见你我就猛按 F 发表

这国怎,亏总民,我陷思,定体问…

美国佛罗里达州瑟夫赛德镇公寓倒塌事故救援工作已来到第 6 天,当地时间 29 日,救援人员在大楼废墟新发现一具尸体,事故死亡人数已上升至 12 人,仍有 149 人行踪不明。

截至目前,未能再找到任何幸存者。多家媒体分析认为,这起事故最终可能成为美国历史上最严重的建筑倒塌事故。

美国全国广播公司(NBC)评论称,此次事故反映了美国 “现有体制上的不足”——“明明每一分钟对拯救生命都如此珍贵,我们却无法跨州市调用资源,这简直就是在杀人”,从事故发生到救援队到位,足足花了 16 个小时 “走程序”。

美国时政媒体《佛罗里达人》(The Floridian)指出,这场事故也成了政客攻讦对手的武器,佛罗里达州民主党州长候选人尼基 · 弗里德就借着这个由头连续抨击共和党州长罗恩 · 德桑蒂斯,试图为自己的竞选谋取优势。

“他们必须缓慢而有条理地行动”

在此次事故救援中,佛州派出 8 个搜救工作队、约 370 人参与这次救援,该州官员称这是该州历史上除了 2018 年飓风灾难以外派出救援规模最大的一次。佛州州长德桑蒂斯 28 日在记者会上称赞现场搜救人员,称他们已连续工作 100 多个小时。他强调,搜救不会停止。

但是救援进展却十分缓慢,不少失踪者家属跟媒体反映对于目前的搜救进展非常 “愤怒而且失望”。当地官方对此给出的说法主要是为了 “保证安全”。

据路透社此前消息,27 日,事故废墟中曾发生大火。戴德县县长卡瓦称,大火引起的烟雾是搜救行动最大的障碍。她说,搜救人员在废墟之下不间断地工作,通过使用泡沫、水和其他方法来控制火情,并最大程度地减少烟雾在瓦砾碎片中蔓延,大火直到 28 日早晨才扑灭。

此外,佛罗里达州参议员卢比奥在参观现场后辩解说:“废墟里有各种各样的东西,从有毒化学物质到火、烟,还有各种各样的其他危险无知。他们必须非常小心。如果他们移走这里的一根钢筋,剩下的部分可能会坍塌到其他地方,要么伤害到救援人员,要么伤害到仍在下面的幸存者。”

戴德县消防部门负责人康明斯基则表示,他们仍对找到生者抱有希望,但他们必须缓慢而有条理地行动。

“碎片散落各处,而且非常紧密,非常紧密,” 康明斯基说道。“我们要确保我们有机会找到幸存者。这就是为什么我们不能随意行动,因为那样可能会产生最坏的结果。我们必须确保万无一失”。

“这简直就是在杀人”

不过,也有观点指出,救援受阻的另一个原因其实是 “美国现有体制问题”。

据美国全国广播公司 29 日消息,倒塌事故发生后,美国联邦应急管理局(FEMA)几乎立即做好了救援准备,但一直碍于未得到佛州州长的批准而无法行动。

据报道,事故发生在 24 日凌晨 1:30 左右,而佛州州长德桑蒂斯直至下午 5 点 30 分左右才发布相关声明,允许救援队伍赶往事故现场。

换言之,光是让救援工作 “走程序” 事故受害者们就等了足足 16 个小时,此后直到 27 日,8 个州级搜救队才全部到位。

《华盛顿邮报》记者曾公开质疑德桑蒂斯,为何发布派驻救援力量的声明需要花上接近一天的时间。

佛州州长办公室辩称,如果没能等到迈阿密市政当局发布的事故声明,州政府也没法独立推进救援工作,而州级的声明其实是是在迈阿密发布声明的 1 小时后发布的。

报道指出,佛州的自治市保有较高自治权,美国各州与联邦政府之间的情况也差不多,这导致大规模伤亡灾难出现后,很多地方必须要先完成非常耗时的 “官僚步骤”(bureaucratic steps)才能行动,以避免各级政府出现越权情况。

报道评论称,由于美国地方 - 州 - 联邦的分歧,美国根本无法保证对大型灾难做出快速有效的反应,“迈阿密发生的悲剧似乎反映了我们现有体制的不足之处。”

既然跨州市寻求支援如此困难,那为什么不靠自己的力量开展行动呢?报道指出,毫无实际经验的民选官员根本无法完成这项任务。

“明明每一分钟对拯救生命都如此珍贵,我们却无法跨州市调用资源,这简直就是在杀人。”

“是一场灾难,不是一场选举”

在本次事故救援工作与整个美国的救援体制面临困境之时,美国的政客们仍在忙着借题发挥攻击竞选对手。

据美国时政媒体《佛罗里达人》报道,迈阿密住宅楼倒塌事故发生不久后,佛罗里达州民主党州长候选人尼基 · 弗里德就开始借此攻讦共和党州长德桑蒂斯。

事故发生的第二天,德桑蒂斯前往佛州边境参加一场执法人员送别仪式,弗里德趁机 “阴阳怪气” 了起来。

“我真是遭不住了…… 佛罗里达州这边真的发生了紧急情况,但罗恩却只想着上福克斯新闻的直播,所以今天他就做这些事?”

报道指出,弗里德提到了福克斯新闻,却有选择性的没有提及德桑蒂斯在福克斯新闻节目中讨论了迈阿密事故的搜救工作。

此外,德桑蒂斯当天下午的大部分时间都会前往事故现场处理相关工作,弗里德依旧只字未提。

报道分析称,弗里德已将这次事故 “政治化”,试图将此作为与共和党人竞争的政治筹码。

对于政客们借题发挥的现象,美国时政杂志《国家评论》(National Review)评论称,这起事故 “是一场灾难,不是一场选举”,“并非一切事物都和意识形态相关”。

知乎用户 观察者网​ 发表

这次坍塌的公寓楼有 130 多套单元,其中 55 套坍塌。

28 年前就有下沉迹象,却没有得到足够重视,令人唏嘘。

事故发生在凌晨,许多居民还在睡梦中,因此事故发生后,很多人直接被埋在了废墟中。

看到搜救这么缓慢,有评论说是在找硬盘,不是在救人。

直到佛罗里达州一名参议员站出来说,“这栋大楼里多数居民是外国人。”

难怪救援队这么慢慢悠悠扣扣搜搜地搬砖,一点都不着急的亚子。

巴拉圭外交部:住在大楼里的 6 名巴拉圭人目前下落不明,其中还有巴拉圭总统的小姨子!

阿根廷领事馆:有 9 名阿根廷人失踪。

委内瑞拉大使:有 4 名委内瑞拉人下落不明。

乌拉圭外交部:有 3 名乌拉圭人在此次事故中受到影响。

哥伦比亚外交部:有 6 名哥伦比亚人员住在这栋楼里。

这些国家的公民纷纷走上街头,举起牌子:二等公民的命也是命(手动狗头)。

拜登:联邦应急管理局的援助已经 “准备就绪”,一旦佛罗里达州州长德桑蒂斯就该事故宣布进入紧急状态,援助资源可以即刻发出。

你倒是「即刻发出」啊,等着迈阿密救援队一块一块板砖,黄花菜都凉了。

最后,让我们来感受一下迈阿密救援队的救援速度。

[

美国迈阿密一公寓坍塌,救援队速度感人

心理学小姐姐

的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1393498905166921729)

知乎用户 心理学小姐姐​ 发表

都 5 天了,还在扯 5 人死亡,150 多人 “失踪”,是准备搞数据“矫正回归” 吗?

据报道,一批来自墨西哥的志愿者加入了救援队伍。不过报道称,这支队伍因为正在等待地方政府的授权,还尚未开始在现场的救援工作。

救人是十万火急的事情,还在扯什么烟雾、大火、下雨等客观原因,救援队还要等 “政府的批准”?

塌楼可以理解,设计缺陷、偷工减料、意外灾难….. 哪个国家都会有,但是塌了之后,美国这个救援速度、救援态度、处理方式….. 令人迷惑。我记得有人科普过​:“​伟大的国家能为任何卑微的生命停下脚步”。

现在,我确实看到了生命的卑微,但我没有看到伟大的国家。

我既没有看到资本主义的效率,也没有看到 “民主体制的问责”,也没有看到民众舆论的监督,更没有看到自由世界对人权的关怀。

今天的美国,就两个字 “拉胯”,但凡和救人有关的事情,但凡是为人民服务的事情,干什么都拉胯,疫情他们搞得全美爆发死了 70 万,德州寒潮大停电他们让老百姓在家等死,修个隧道修了十几年耗资百亿修了个豆腐渣,修个高铁扯皮十年耗资百亿屁都没修出来….. 如果这就是资本主义的“高效”,如果这就是“民主国家” 的“人权”,我很“欣慰”。

我无意于对比体制的优劣,我只想说,在被他们贬低了几十年的东方大国,在被他们恶毒攻击了上百年的社会主义制度,这样的事情,完全是两个结果,我们可以看到第一时间的局部动员式救援,全民关注的救援,第一时间调查、问责、对相关人员的处罚。我们可以看到从上到下全力以赴去挽救生命,尽一切可能穷一切手段去解决问题。

有人总喜欢狡辩说,我们的体系是 “唯上” 的,所以每个人都要承担责任,每个人都要如临大敌般履行职责,所以组织动员能力强,解决问题速度快….. 我现在想,还真是 “唯上” 的,只不过这个“上”,不是某个人,而是人民,是一个 14 亿人的强大“组织”。你不唯这个“上”,不为他们服务,你不但要掉乌纱帽,甚至还要掉点别的东西。

是的,我们就是这样,上有 “天意”,而民心就是天意。

《大明王朝 1566》中,连封建时代的官僚都知道:“如果干了这个事,史书上是要遗臭万年的”。

我不知道美国这体制中,官员都需要对谁负责?怎么负责?

最后,“盎格鲁撒克逊民族伟大而平凡的民族性”,到底是个什么东西?

知乎用户 申鹏​ 发表

“愚公 “移山

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实事求是一下,不是只有单纯人力进行艰难缓慢地搬运,机器也是存在的

知乎用户 是古米呀​​ 发表

暴露的问题之一,就是苏联死的太早了。

想当年,为了和苏联竞争,美国还是保持了很强的紧急组织动员能力的,中东战争时高强度空运军援,伊拉克战争时的海空联运,都是人类史上值得记录的壮举。当然救援能力一直没啥亮点这没得洗。可是进入世纪交替,美国人一下变拉了不少,重要原因之一就是失去了竞争对手,不需要表现制度优越性了。

那位说了,不是还有我们中国么?

众所周知,美国在冷战过后,开始以人类社会最优秀的制度自居,而因为媒体被控制,美国普通人对国外的了解差不多是世界主要国家中最差的,这就被美国政客利用起来,把中国塑造成一个邪恶落后贪婪只知压迫本国人民赚钱的疯狂政权,这样的政权是不可能有制度优越性的,对美国自己完美的制度完全构不成挑战。

因此,美国政客不承认中国制度能与他们竞争,于是中国的救援和组织能力这种明显的制度优势,被他们故意无视了。不但是救援,搞经济,搞民生,搞环保,中国制度都有强大优势,同样被美国装没看见。被无视,那就没有竞争,没有竞争,就会自然退化。

内无法家拂士,外无敌国外患者,国恒亡。

苏联要还活着,美国不至于拉成这个样子。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

美帝国主义一直都这个鸟样,没感觉暴露啥新问题……

要说新问题 就是鼓吹的人少了 没有漫天救小狗小猫 鼓吹人性的报道了……

虽然没有救出活人,但我们救出了一条狗,这种新闻…… 也不知道是没有了,还是我们这边没人引进了。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

几天过去了,

1. 美国总统 Biden 未对此事做任何指示。

——废话,佛州又没投我。

2. 美国投入的救援力量救人情况如图所示。

——废话,我们按时记薪。

佛州救援情况

3. 美国迈阿密坍塌大楼有关责任人还没有被采取任何强制措施。

——废话,我们司法程序严格。

4. 美国迈阿密有关领导还没有被免职。

——废话,我是大选出来的,谁敢撤我职?

5. 美国媒体和中国公知情绪稳定。

——只有家属绷不住了。

多说一句,迈阿密这个事儿,但凡有一根钢筋、一块砖、一袋水泥来自中国,你看美国媒体和中国公知还情绪稳不稳定。

知乎用户 文暮​ 发表

冰气时代马上都要灭亡了都要求 8 小时工作制。

现在也就死点人而已,不会想让我大灯塔国的救援队加班吧?

如果加班救人,那不得反问你一句:这一切都值得嘛?

知乎用户 休蒙提的可爱背包 发表

事件疑点重重?救援阻力重重?

不知道还有没有人记得《X 档案征服未来》里的大爆炸?

再想想最近美国政府为什么要最近公开有关外星人的大量机密资料?

这真的是一次意外吗?还是人为的掩盖真相?

这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈?

未来已来!

欢迎走进《美国科学之谜》栏目!

知乎用户 南光坊天海​ 发表

真的,挖了四天已经算快的了,虽然没有挖出幸存者,但人家好歹是一直在工作着的啊,要是平时养路队或修建基础建设(比如大桥)的美帝工会下辖的工人,早就给你实行七小时工作制下班歇着去了,或者一天全勤八到九小时,第二天基本歇着…… 所以别苛责救援队了╮(╯▽╰)╭

本仓鼠在美帝读研那几年,一直开车从大学主校区到上课的分校区,途中必经一座大桥的基建现场,左右四个桥墩子屹立四年不倒,桥面倒是以肉眼不可见的速度在四年里长了不超过四十英寸;而本来负责造桥的工人,还身兼养路职责,就是负责把一个个橙色圆筒堆到高速路上,让你被迫绕行或是调头 (・`ω´ ・)

然后本仓鼠每次从那儿经过,会察觉这一段路质量差得惊人,满地都是坑,哐当哐当的极伤轮毂,但又必须从这儿走(唯一直达之路);两侧护栏也歪七扭八,估计没少发生交通事故…… 再往前开开,就看到了那座 “断桥”。

桥底下是三四个工人,戴着雷朋太阳镜,穿着工装,懒洋洋地东张西望;由于每次到这里都多多少少会碰上堵车,也有机会观察他们一下…… 有机会还能看见他们午休喝啤酒,或者下午茶来杯白兰地;他们还会倒班,上夜班(指晚上 9 点半以后)的还有火鸡三明治和布朗尼蛋糕当夜宵 (`∇´)

总之,他们生活很悠闲,以至于上班就是做样子,反正头上有工会罩着呢;于是大桥基本就不修,某天良心发现也许会突击一点;剩下的时间,就是负责用圆筒堵路,让原本就缺乏护路的路更加糟糕 (・`ω´ ・)

而之所以这段路会有那么多坑,也是负责给造桥现场运送原材料的十轮重卡所为…… 压的,由于美帝公路维护搞 “分段管理”,修桥的家伙们连本职工作都懒洋洋,还给你护路?

所以说嘛,大家不要苛责救援队的低效率,人家好歹是在持续工作了,也没拿着福利吃喝闲看各路人马在烂路面上奔赴前程……(`ε´)|

至于被埋的人,真是抱歉,谁让你们出生在这个天堂之国了嘛。

或许这就是人生吧レ(゚∀゚;)ヘ=3=3=3

知乎用户 看星空的仓鼠​​ 发表

他们救援不缓慢。他们直接连后事都安排上了。

什么叫美国速度啊,这就叫美国速度。一条龙服务到底,迅速解决尸体腐败问题。严防大灾之后有大疫。

知乎用户 注销 ing 发表

2021/06/30 更

评论区有人质疑这个图的真实性,所以更一下具体情况:

1. 图中的问题已经被删除了,原链接如下:美国国力究竟逆天到了哪种地步?

2. 作者向天鸣也注销了账号,账号链接如下:「已注销」

3. 图片展示的回答可以在百度快照中查询到,具体方法是搜索关键词 “美国国力究竟逆天到了哪种地步? 向天鸣 旅游 op 堕落的咸鱼” 之后点击百度快照,就能看到相关的记录。


原回答:

老图新看!

知乎用户 风逝的忧伤 发表

说句实在的这个事要是在国内

相关领导直接全部撸到底

毫无商量的余地

说一下前几天河南那个事

因为当地是个小镇一样的地方,小镇消防措施确实不到位消防,消防车从县城出发来稍晚了一点。这点确实要改进。

但是我跟你说个事你们对比一下

火灾是凌晨三点左右发生的

火灾发生后一小时消防赶到现场

消防确认了相关火势跟被困人员的情况后立刻上报了上级

不到三十分钟相关领导全部赶到了现场

然后凌晨五点多一点商丘市的相关领导就到了

(没错,就是那几个免职的领导,怎么样是不是比美国那些政客强得多了?)

之后省委书记跟省长六点就到达了现场

处理完火灾后县委书记县长镇长就地免职

然后全省各市集体进行排查

我在某地级市市政府上班

当天 9 点开始全市但凡能跟消防和学校扯到一点关系的领导

全部被市委叫去开会

二十多层的大楼空了一半多

基本上一堆领导全部处于失联状态

我为什么会知道呢?

因为当天要安排之后的夜间及假期值班领导

值班人员电话通知领导全部打不通

最后给我打电话说领导的电话都失联

我核实后才发现基本上所有领导都去开会了

此次会议对这次火灾进行了深刻讨论

决定全市所有的辅导培训机构全部停业一周

进行自查和接受各县区排查管理

一直到今天市政府的主要精力都还在紧盯这件事

对这件事的重视由此可见一斑

知乎用户 匿名用户 发表

要分析迈阿密这事,首先要明白 “楼塌了” 到底是天灾还是人祸!虽然咱不想在知乎上落个“逢美必反” 的名声,分析事情还是尽量要客观点,但很遗憾从目前获得的信息来看,这个事情还真就是人祸,根本没办法 “洗”。

首先,没有地震没有台风甚至什么也没发生,然而这栋市区公寓大楼就神奇的塌了,所以老天爷表示这个锅不能背。

其次,迈阿密可不是非洲,不是巴西的平民窟,不是战火纷飞的叙利亚。在公知嘴里那就是 “天堂”。

弗罗里达州的迈阿密,也被称为 “美洲的首都”,因为它位于北美洲、中美洲、加勒比海、南美洲各大文化圈交汇处,又被瑞士银行评为“全球第五富裕” 之都。

**再次,**倒塌的公寓不是平民窟,相反那是个有钱人扎堆的地方,是个高档公寓。外媒的消息是:里面住了世界各地的有钱人,其中包括智利前总统的堂兄和巴拉圭总统夫人的大姐。以及来自拉丁美洲的游客,他们在前往美国购买 COVID-19 疫苗时,都会租住这家公寓。

巴拉圭第一夫人西尔瓦娜 · 洛佩兹 · 莫雷拉星期四抵达佛罗里达州,她的姐姐和姐姐的家人在灾难发生后失踪了快 50 小时了。
很显然,这些失踪的人中包括总统夫人的亲姐姐佩兹 · 莫雷拉、她的丈夫路易斯 · 佩滕吉尔和他们的三个年幼的孩子。

**最后,**这栋楼在倒塌前一年,已然处于潜在的危险状态,而它的屋顶则刚刚进行了改建。也就是说,明知房屋已经是危房,房屋的管理方依然愉快地装修了屋顶,并吸引了更多租客…

佛罗里达国际大学地球与环境系教授 Shimon Wdowinski 告诉《今日美国》的记者,当他听到去年报道的建筑研究报告时,他立刻知道是哪个建筑倒塌了。

W 教授说,他发现 Champlain Towers South 在上世纪 90 年代由于其在沼泽地上打桩,每年会以 2 毫米左右的速度下沉,但从那时起,他们就发现这组建筑的下沉速度可能会发生变化。然而,专业的调查报告并没有引起当地任何部门的关注。

下面再谈谈楼塌了之后美帝都做了什么?

首先,**追责是不可能的,这辈子都不可能追责,在美国,**从来没有一次针对腐败的调查获得过结果。即使拜登总统上个月声称要严打腐败…

想起去年看过的电影《危楼愚夫》,专业人员在资本家与政客面前就是微不足道的 “愚夫”,影片原本是讽刺俄罗斯官员的腐败,结果又在美国上演了。。。

其次,关于救援美国肯定是要救的,谁敢不救就等着被选民的吐沫星子淹死吧,但结果如何呢?

迈阿密助理消防队长雷迪 · 贾达拉说 “当我们听到求救声音时我们才会集中力量在那个区域搜索” 已经没有声音的区域看来是被放弃了!

这意味着什么大家都懂吧,美国没有让世界人民失望,再次陷入到了想干事,努力干事但就是干不成事的尴尬境地!

最后在说说美国人都干了什么,不出意外的就是:

祈祷

祈祷

还是祈祷

为什么会这样,其实这里面的逻辑和现在的美帝抗疫一样。

中国人喜欢谈 “家天下”,讲究以人为本,我们治国就像过日子,一家人的事情大家可以坐下来慢慢谈,所以特别能成事,组织性和纪律性特别强。

西方人治国像开公司做生意,没有人托底,自己给自己做主,老百姓想做国家的主太难了。那些政客虽然都是人民选出来的,但办不成事,搅屎棍子一门灵。

所以法皇路易十五才会说出来 “我死之后,哪管洪水滔天” 这种在我们开来好似暴论的“名言”。

…………

如上

随着这几年美国持续走衰,很多国人的思想发生了转变。以前我们会下意识用望远镜观察美国,现在大家则开始习惯用显微镜观察美国。

前者容易让美国显得高大上;后者会让人不可避免的产生一种美国什么都烂的意识倾向,因为这种模式很容易让人只关注一个社会差劲的一面。而这两方面都是不可取的。实际上,中国超越美国靠的是持久战。

参考:可悲!迈阿密跨楼被埋的 159 人已 “希望渺茫”,48 小时后救援人员说,废墟下的敲击声已经 “逐渐消散”… 这栋楼竟然去年就被查出问题

郑好

知乎用户 王小板儿​ 发表

当年读书,有篇杂文讲中国有十七个矿工被困井下,作者看新闻,只看到镜头里有几个人漫不经心的搬石头;随后他对比美国人倾全国之力救出一个被俘飞行员,全国关注,连克林顿都开了一瓶香槟庆祝。于是作者感叹中国面对十七条人命都漫不经心,美国即使只有一条命都十分上心,这就是对生命态度的不同云云。

当然我这里不是为了说什么公知翻车之类的(实际上,二十年前左右中国矿难多的人民都麻木了),我只是想告诉大家,在救援现场,任何一个小细节都会被人抓住放大——哪怕你可能只是轮班后在一堆瓦砾上磨个洋工,都会被放大到民族性程度的问题

这很合理,如果当年我们允许这么批评中国,现在我们就应该允许这么批评美国。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

美国最好的救援队在美剧、好莱坞电影、豆瓣、微博没出动呢,一旦出动一定让世界震惊于美国速度。

知乎用户 长乐未央 发表

这是一起严重的安全生产责。。。

原是美?那没事了。。。

知乎用户 悠然 Rita 发表

此外美国大楼倒塌事件

再次暴露了公知在对待国内外同样社会事件时

严重的双标问题

国内出了事他们正义爆棚 火力全开

不顾事实 断章取义 移花接木 颠倒黑白

摆出一副社会良心的伪装

暗地里却把舆情导向对社会和政府的不满

而当美国爆出了恶劣得多的问题

这些人却装聋作哑 岁月静好

甚至匪夷所思花式洗地

这种现象值得全社会高度警惕

如果我们对这种人在日常事件中放松警惕

那么当重大事件发生时

这些人会给社会与国家造成难以估量的破坏

知乎用户 高山县​ 发表

可怜快八十岁的老拜登一边焦头烂额地跟共和党协商,全力推进国内基建计划的通过,一边又在 G7 提出了雄心勃勃的民主版一带一路计划,要为全世界修桥铺路盖房子,结果国内立刻就出了这种事,真是…..

这届佛州州长是共和党人,罗恩. 德桑蒂斯(Ron DeSantis)。

这家伙被认为是共和党 2024 的潜在总统候选人。

今年一月,他不顾疫情蔓延,及各地方政府的反对,禁止实行强制口罩令。

三月,他又公开抵制疫苗护照,声称是为了尊重民众自由选注射疫苗的权利。

四月,起诉美国疾控中心,要求重新启动佛罗里达的游轮航运业务。

五月他又签署了一项限制邮寄选票的法案,为在邮寄选票方面占据优势的民主党设立了障碍。

头两项不用说,在美国抵制防疫最严重的群体就是共和党的选民,这是很明显的讨好拉票。

第三项,是无视人命,冒着去年钻石公主号悲剧再次发生的风险,为了地方经济,甚至金主的利益公然对抗 CDC 的防疫政策。

至于第四项,则是为了打击对手,获得竞选优势,并顺便讨好对邮寄选票深恶痛绝的川普。

说白了这家伙就是个靠搞政治,忽悠选民上台的小人。只要能博取选票,任何道德是非都不在他的考虑范围之内。

他竞选州长也只是为了积攒政治声望,进一步向总统大位发起冲击。

有这种人当州长,再加上共和党一贯以引为傲的小政府政策。

会出这种事,并且把事故处理成这样,也就没什么奇怪的了。

知乎用户 吾三思 发表

想到自己曾经看过反映美国消防员如何如何伟大的好莱坞大片,老脸一红~

知乎用户 王昔 发表

程序正义嘛,非常可以理解。

除了很多人都提到的救援队也是人,也有八小时工作制之外,还有非常重要的一点,这个楼是为什么倒塌的?如何追责?到底是施工方的责任,设计方的责任,还是维护方的责任,甚至说是住户的责任?

换句话说,这个楼就是一个犯罪现场,搜救人员不能破坏证据。任何一点被破坏,都能被律师揪出来,给自己的客户无罪辩护。

哦,住户的律师除外,因为他们没钱请律师。

所以搞不好,五年十年的官司打下来,这个锅要住户背,谁让他们魔改楼体要装空调,谁让他们自己肥胖导致楼体超负荷使用。

这样的程序正义,谁爱要谁要去吧。

知乎用户 Dieci Anni 发表

暴露了美国已经没有了动员能力、组织能力

房屋倒塌,那位母亲撕心裂肺的哀求和对救援的愤怒,是不言而喻的。

但是,即使这件事情过后,这位老太太就会明白她们的社会需要什么吗?会认为票选政治不好?会认为本地议员卢比奥是个小丑?会认为美国是个躺着吃全球有什么不应该?都不会。

美国这些年收入比欧洲、比其他国家都拉开了很多,国家的财政能力却一年不如一年。国家的行动能力一届不如一届。

2013 年的时候,美国发生一场大山火,犹能组织几千消防员上阵,并且付出 19 名消防员的代价(2013 年美国亚利桑那州森林火灾 - 中国森林草原防灭火网)。

当时是令人震撼的。认为美国不仅技术强大,组织能力也一样强大,而且,更要命的,民众仍然有一种英雄主义献身精神。让人想起西点军校的校训为:责任、荣誉,国家。这种国家挡在面前,真让人绝望!

短短几年啊!

2020 年加州大火,国家层面不管不问,总统说烧完就没事了。

然后冬天大风暴、大停电,结果议员先跑墨西哥度假了。

一场疫情,死了 60 万人,还好意思把自己排为抗疫第一名。

在 2009 年,猪流感爆发,两个大国还携手合作,把猪流感按了下去。

才几年啊?

出了问题就只剩下:顺其自然了!

要不说大统领好,好就好在把美国政客的下限一下子拉低了许多

从此以后,一切都是表演。谁能表演,谁就能稳如泰山、平步青云、翻云覆雨。反正走了的,都没有投票权了!

谁都不用为任何事情负责,什么都不用做,做还要花钱,有钱还不如用于收买第五纵队,有精力还不如甩锅,只要想甩,再大的锅也能甩。节操?节操值几张选票?

这就是现在的美国!如同一个瘫痪在床的老财主。

金衣其外,败絮其中!

相关回答 :

[空一格:美国佛罗里达州一高楼坍塌,99 人下落不明,当地情况如何?事故原因可能是什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1965535404)

知乎用户 空一格​ 发表

这龟速救援,可以编个美国笑话了。

监狱里几个犯人在闲聊。罪犯 A 说,我是因为看了美剧《切尔诺贝利》后,高呼美国救援垃圾,结果被 FBI 抓进来的。罪犯 B 说,我是看了《切尔诺贝利》后,高呼苏联救援万岁,被 FBI 给抓进来了。罪犯 C 说,我就是因为拍了《切尔诺贝利》,才被 FBI 抓进来的。

知乎用户 嗨乌兰诺娃 发表

这波是资本主义式救援。

分期救援,把死亡人数平摊一下,最后得出因为塌楼而导致的日均死人数量不足一人,这么严重的塌房死的人竟然比每天被雷劈死的人还少,美国的强大又一次浮现出来了。

等等,我记得这不是某岛的发明吗?那个什么校正回归来着?

知乎用户 步行封建骑士​ 发表

拯救大兵瑞恩,只是电影里的故事罢了。

知乎用户 肥叔 发表

典型的美式官僚主义,美国的那些楼房,大部分都是 70,80 年代的房子,再坚固,混凝土的质量也就那么多年。所以大部分老美都是住的木梁加三合板结构的。为的是什么?就是为了出现这样的狗屁倒灶的事情的时候,桌子底下一钻就了结。十有八九是可以活下来的。之后走保险,买房还是重建,看你自己。

指望州政府?呵,天真。

以上。

知乎用户 Valkla​​ 发表

这个很难责怪救援队

请去了解一下 911 事件后美国救援队有多努力救人,然而得到的应对有多冷冰冰,有多少救援队人员被当成垃圾对待死在饥寒交迫里了,你就明白为啥他们现在一副不在乎的样子了,你要让人以命换命,你先得把对方当人看,你拿我当驴我凭什么管你尸体完整与否?

蓝天救援队经常碰到无廉耻的救援对象对吧,现在他们还能凭着热忱去继续提供免费救命服务,再过个几年情况不改善,他们就说 “先给 20 万不然不出门”,你说是谁的错?都有错,但我会更倾向于谩骂那些有水不给救援队人喝的混蛋

知乎用户 Travis L 发表

**每次悲剧之后,隐患未必能被解决,却总会有一票人制度化的吃人血馒头,这可能才是美式体制最大的问题。**从种族歧视到防疫失败,从治安败坏到这次的塌楼,我们看不到美国有任何解决问题的希望,但却总有一大堆所谓的 “维权” 团体像苍蝇一样,包围着受害者的尸体。

照美国人的尿性,马上就会有一个类似 “楼塌受害者协会” 的法人团体。一开始,他们可能只是搞搞立场协调,办办追思会。但稍后,这个法人团体可能会和某些特定政治势力结合起来,常态化的举办纪念、募捐、集会,甚至是定期举办论坛、发布报告、介入选举。还有可能介入到其它类似的事件中,从而突破地域限制,发展成全美国性质的利益团体。美式法人团体解决问题不一定行,但是扩张自身搞事情的动机是拉满的。只要还有眼泪和同情可赚,这个法人团体就会靠着人血馒头不断扩张。

我在之前的回答中说过,美式自由本质上是一种 “法人自由”。美国人的自由到底是什么自由?

美国人对于组建和运营法人团体的热情,远超中国人的想象。且不论各类常设协会、行会、教会、企业。基本上每逢大灾大难、重大事件美国就会冒出一批法人团体。2013 年 George Zimmerman 案后,BLM 组织成立(BLM 的发起人被控用捐款给自己买别墅,但其实就算不挪用捐款,依靠发起 BLM 带来的巨大声誉,只靠到处走穴、出书也就能获得巨额财富了)。疫情爆发后,又有新冠照顾者联盟等一堆组织成立。

美国人为什么特别重视培养孩子的 leadership、Americanness 和演技?因为有了这些你才能在各类法人团体中混的风生水起,才能抓住一切搞事情的平台和机会,为自己博取名声、财富和地位。

有些人把美国大学生崇拜体育和文艺特长生,而不是学霸说成是一种 “奶头乐”,但其实,**体育和文艺活动,是日常生活中锻炼领导力、交际能力和演技的最佳平台。请回忆一下,你们学生时代的体育、文艺尖子是不是号召力和搞事情的能力都特别强?**能在这些活动中崭露头角,其实也意味着能在美国社会中有更光明的前途,比如摇滚歌手国务卿布林肯。。。

**想在美国混得好,你可以奇怪,但绝不能社恐。**在美国,奇怪不是问题,甚至能成为你的机会。只要能搞事情,你可以成立或者加入那些由你同类组成的法人团体,如果运气好,你的法人团体还可能成为舆论顶流,比如风头正盛的 BLM、LGBT 团体。

美国的本质,是一个法人团体的集合,各路法人团体的竞争和博弈,构成了美国社会的主旋律。这种体制的第一个问题在于:局部权责清晰,导致整体权责模糊。

各法人团体的利益泾渭分明,因此在局部的利益和责任的归属上是清晰的;然而,也正是因为利益和责任都已经被切割划分到局部,导致当出现整体性问题时,没有具体的主体可以来负责,只有一个模糊的 “我们”。各法人团体该怎么吵还怎么吵,看着热闹非凡,却解决不了问题。

无论是种族歧视、贫富差距、社会治安、疫情防控还是基础设施,这些都是国家整体性的问题,不是一两个法人团体所能改变的,在这些方面美式体制的困境早已暴露无遗。

第二个问题在于各类法人团体最终往往沦为豪强的白手套。相比于数量众多,但资源不足的平民。豪强数量少,资源多,达成一致和妥协的交易成本更低,从而更容易形成合力,干预操纵法人团体,实现自己的利益。

第三个问题,美式制度与中国文化存在激烈冲突,一但在中华文化圈施行,一定会劣币驱逐良币,社会被鲜廉寡耻之徒掌控,比如台湾地区。中国价值观强调做人要谦逊低调,实事求是,君子讷于言敏于行。自吹自擂、睁着眼睛说瞎话的事,有道德有修养的中国人是做不来的。

知乎用户 九刀衣​ 发表

我只想知道这次掌门怎么站在鸡蛋一边

知乎用户 匿名用户 发表

——时代的一粒沙,落到每个美国人身上就是一座山。

话说这话听着怎么这么耳熟,似乎在哪里见过似的。

不想救就不想救呗,找那么多理由做什么,天底下又不是就它一家出事,人家出了事是怎么救的,大家又不是瞎子。

就是说,又是这,又是那,其实就是一句话,它不想救。

有时候人死了比人活着更简单,懂的都懂。

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

美国全国广播公司(NBC)评论称,此次事故反映了美国 “现有体制上的不足”——“明明每一分钟对拯救生命都如此珍贵,我们却无法跨州市调用资源,这简直就是在杀人”,从事故发生到救援队到位,足足花了 16 个小时 “走程序”。

从视频里可以看出什么叫磨洋工了,慢吞吞的慢…… 比非洲人干活还慢,怪不得美国森林大火没人救,新冠要死 70 万人了……

[

12 层小楼倒了挖 5 天没有救到人,美国磨洋工,可能和新冠有关

op3721

的视频

 · 1026 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1393578425727234048)

听说与新冠调查有关,不知道真假。

最可悲的是楼内开始还有人呼喊声,因为美国救人不力,现在呼唤声已经没有了。

而这座位于佛罗里达州瑟夫赛德的尚普兰塔南公寓只有 12 层,也就是相当于深圳的一栋厂房宿舍了,这么小的楼倒了,挖了四五天还是这样,美国真实没的救了。

美国完全就是一个没有责任心的国家组织,政府制度劣根性再次发挥了决定性作用,虽然新冠已经证明了美国政治制度缺陷严重。

现在连小事也办不好,新冠治理这种大事办不好可以用无能来推脱责任,现在连小事也这么夸张,可见美国政府已经烂到根了。

即没有效率,又没有动员能力,美国国民自己估计对国家已经没有多少威信了。

看看欧洲说实话真话的议员怎么说我们中国的,与美国形成鲜明的对比:

[

看看说实话的欧洲议员是怎么说中国的

op3721

的视频

 · 1425 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1393540364280729600)

知乎用户 op3721 发表

美国政府需要承担的道义开支很小很小。

知乎用户 观星老道​ 发表

这个问题在之前讨论拜登基建计划的时候已经有计算了。

那会熟悉美国基建的专家们计算,美国盖楼的效率是中国的 1/15 左右,这次救援的工作内容有一些接近,所以只考虑工作效率的话也差不多要中国的 1/15。但又不能只考虑工作效率。

中国对自家人命的重视程度远超美国,救人的时候比施工还要积极的多,至少得乘 2,也就是 30 倍。

但美国救援队是按照时间而非救人数量计费的职业人士,所以按照市场规则效率得除以 2,也就是 60 倍。

所以美国搜救的效率,乐观估计是中国的 1/60,四天相当于中国救援队工作 1.6 小时的工作量。

知乎用户 飞跃本屯​ 发表

美国塌的不是楼,是国运!

首发公众号策辩

[美国塌的不是楼,而是国运!​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/4kk_WVWs9WQSFYXjeU-L7g)

当地时间 6 月 24 日凌晨,美国迈阿密公寓楼突然坍塌,近百住户在睡梦中与世界失去联系。

6 月 25 日,美国佛罗里达州州长宣布该州进入紧急状态。同日,拜登发表声明:援助已 “准备就绪”。

是不是看上去很高效?

6 月 25 日,美国当地发布事故信息:坍塌事故造成 4 人死亡,159 人失联。

6 月 28 日,美国更新事故人员伤亡信息:9 人死亡,152 人失联。

6 月 29 日,美国再次更新事故人员伤亡信息:11 人死亡,150 人失联。

注意 24 日到 27 日是事故救援的黄金 72 小时,但 25 日公布信息后,直到 28 日才重新公布伤亡数字。有不少为美国洗地的人说:那是美国人在专心搞救援,才不会搞虚头巴脑的信息发布。

可惜 6 月 25 日,当地官员称:一场强风暴正在向西朝着迈阿密沿海地区移动,届时可能会出现大风、强降雨甚至水龙卷等天气现象。搜救负责人表示,由于雷暴已经进入该地区,工作人员已暂停搜救工作。

而很巧,央视拍到了美国搜救现场作业图,大家看看动图。(引自央视)

是不是特别有内味?充分体现了美国人的 “文明素质”:他们慢条斯理,小心翼翼,生怕手中的小砖头砸坏了花花草草。看到这个动图的不少网友说:原来美国人不只是不把外国人当人,把本国人原来也不当人啊?就这种工作状况,不说一周,就算给他们一个月,那 150 人中可能还是标记为 “失联”。

2020 年 3 月 7 日,中国实际上发生过一场类似的坍塌事故,你看看中国是如何处置的:

2020 年 3 月 7 日 19:05,泉州欣佳酒店楼体坍塌,71 人被困;

19:17,泉州消防救援支队接到报警,立即出警;

21:00,现场救出 28 人;

22:00,现场抢救出 34 人;

23:00,现场救出 38 人;

3 月 8 日 10:30,官方发布消息:现场搜救出 42 人,其中 4 人死亡,危重 1 人,重伤 4 人;

16:36,再次发布消息:已搜救出 49 人,还有 22 人被困;

3 月 9 日 8 时、14 时、20 时均再次实时发布救援详细信息;

3 月 10 日 6:50、9:00,16:50 再次发布救援具体信息:现场搜救出 62 人,死亡 20 人(18 人救出已死亡,2 人抢救无效死亡);还在搜救 9 人。

3 月 11 日 11 时,发布消息:已救出 69 人,死亡 27 人(18 人救出已死亡,2 人抢救无效死亡),还在搜救 2 人。

3 月 11 日 12 时 45 分,救出第 70 人,已无生命体征;

3 月 12 日 11:4,救出第 71 人,已无生命体征。

从上不难看出,中国真的是以人民生命至上为原则,争分夺秒的进行救援,所以在事故发生后才能抢救出那么多生命。另外事故救援实际情况也再次验证了黄金 72 小时的合理性,3 月 10 日以后救援出的人员生还概率很低。

如果美国迈阿密公寓楼及时救援,按照中国这边的速度,不说创造 60%(71 人中 29 人死亡)以上的生还概率,至少可能出现 30%。可是美国在黄金 72 小时内,在躲所谓的恶劣天气。

难怪美国人把迈阿密塌楼和杀毒软件之父迈克菲之死联系在一起:不仅楼塌的原因奇奇怪怪;这救援也明显拖拖拉拉!

塌楼,不仅是一起灾难事故,实际上这个细节,也证明了美国的坍塌:如此效率,能办成何事?

不要看拜登推出所谓的万亿大基建,最后真正的成效还是如加州高铁一样:耗时 13 年,耗资数百亿美元,才修了一百多公里。按照美国加州高铁的搞法,拜登 1.2 万亿美元,花个 10 来年,也就能修个 1 万公里的高铁,这还没算近来美国物价高涨!

拜登基建,注定将是个寂寞!

拜登所谓的美国回来了,注定是个梦!

无可奈何花落去!

美国,还是认命吧!

花该谢了!

(全文完)

知乎用户 策辩 发表

看来章莹颖当年一直找不到遗体,在灯塔国属于常规操作,怪我当年冤枉灯塔了,以为他们是故意不作为,我为当年的幼稚道歉。

知乎用户 wendy 发表

前段时间在人人和抖音看了一部美剧《911》也有叫紧急呼救的,里面的消防队特牛…

亮点是,第二季还是第一季有个大事件就是地震导致的塌楼,消防队天神附体救了不少人;

还有一点,消防队成员几乎没有纯正的昂撒白人,有亚裔,有黑人,有老墨,还有包头巾的,主角好像也不是纯种的白人

知乎用户 瓦尔特 发表

911 参与救援消防员的医疗费和赔偿款到现在还没结算到位呢。消防员拼了命冲上去救这帮社会精英,以为自己在为国奉献在救人民于水火,精英转过头就以人民的名义跟你算消防员的命怎么结算能给 “纳锐人” 的省钱,留着去发动下一场战争。

这让其他人怎么想,怎么做?你付我一天工资,我就按照操作规程给你干 8 小时的活,就是这么职业。别扯什么牺牲奉献,脑袋一热冲上去那就是给资本家省钱,后果自负,不值得可怜。

找些基金会 NGO,在现场摆上康乃馨,点上蜡烛,挂上相片省事多了,再找些神职人员安慰家属,超度亡灵,庄严肃穆充满仪式感,拍照发新闻多好看。味道太大了就喷点香水…… 这钱花的值。至于赔款,不是有保险公司么,给你算的明明白白的。

至于有多少人生还,那是上帝的事,白左也不一直在祈祷么,真要有奇迹发生,还能再来一波哈利路亚,大力歌颂主人公的坚定信仰和精神力量,他(她)就是美国精神的化身,小李子主演荒野求生原班人马,史诗大片走起。

就是生还的人和家属有嘴能说话,赔偿起来麻烦点。那就搞募捐呗,让大家都有机会掏点小钱为自己的人性充值认证,然后转发推特、脸书。

除了死者每个人都很满足,故事在一片宁静和谐的氛围中徐徐落下帷幕。

知乎用户 御风行者 发表

在前面回答里,有人举例了泉州事故救援速度,来对比美国救援事故。

具体是这样的:

泉州事故是 2020 年 3 月 7 日 19 点发生,截止 23 时 20 分,泉州市消防救援支队指挥中心调派 7 个中队、200 余名指战员赶赴现场处置;福建省消防救援总队立即增调福州、厦门、漳州、莆田、龙岩等 9 个支队,共 5 支重型搜救队、6 支轻型搜救队、800 余名指战员、7 头搜救犬跨区域增援处置。

美国事故是这样的:

事故发生在 24 日凌晨 1:30 左右,而佛州州长德桑蒂斯直至下午 5 点 30 分左右才发布相关声明,允许救援队伍赶往事故现场。换言之,光是让救援工作 “走程序” 事故受害者们就等了足足 16 个小时,此后直到 27 日,8 个州级搜救队才全部到位。佛州州长办公室辩称,如果没能等到迈阿密市政当局发布的事故声明,州政府也没法独立推进救援工作,而州级的声明其实是是在迈阿密发布声明的 1 小时后发布的。

(引用前面一位匿名回答,没名字,无法艾特)

然后下面的人,是怎么进行辩护的?

比烂的前提,是有前头作为榜样。你的意思是,虽然中国做得很好,但相对于其他地区还是很烂?

那请问你脑海里的比好,是以谁为指标的?

这次还是美标吗?

泉州这个救援这么容易,于是我们四个小时派出了这么多人来,那请问,你美国的救援难度大,我也没见到你们五个小时内,立即派出宇宙飞船,蜘蛛侠,闪电侠什么的来啊…… 救援难度那么大,你家都不应该比我们更重视吗?

救援难度这么大,不应该两个小时内立即派出上千人来,才能体现你们对这次事故的重视?

本来话题的重点应该是他们为何救援速度这么慢?

而你一上来就转移重点,双方难度不一样,不要简单对比?

重点是对比楼层不一样,救援难度不一样吗?

重点不是比较对生命的重视与否吗?

重点不是对比救援的行动速度是否拖沓吗?

楼层越高,难度越大,那为什么要拖了 16 小时才行动?

你这偷换概念很有一手啊!

知乎用户 澜风木羽 发表

没有任何问题,整个体制运转良好。

因为大家都希望这个楼里的人最好不要被挖出来。

首先,出事的地方属于红州蓝市,红州政府故意拖慢救援程序,让蓝市政府出丑。

因为蓝市市长下一次要竞争州府首长了,一旦救援成功,蓝市长人缘大涨,州府首长的乌纱红脖子们显然戴不稳,所以红州政府不希望他们被挖出来。

其次,蓝市长更不希望他们被挖出来了,这楼都碎成这鬼样子了,人还有救吗。怕不是挖的越快,死亡数字涨的越快。

但是反过来说,只要不挖,那就是失踪。失踪嘛,不寒碜,自由社会,大家都有自己的事,有时联系不上很正常。既然你的家人只是失踪,那自然家属也不必悲伤,就当他们去度假了

反正长远来看我们都是要死的。

所以如果蓝市长把流程拖慢,那么时间一长媒体就会去报道别的流量巨星或者奇葩新闻,而流程减速不是不走流程,只是情况超出了限度。所以蓝市长不得不去减速,市长这是尊重实事科学规律。

非常的程序正义,非常的 America。

不像有些集权国家,一出了事就火急火燎,这就是不顾事实基础,不顾合法流程。

虽然看起来有一种人民至上生命至上的感觉,但实际上破坏了合法程序;虽然这一次做了秀,但合法程序一旦被破坏,以后人民的权力必将遭到损失。

所以美国这个程序正义看似失败,实际上保住了州府市府,也稳住了死者家属的情绪,实际上是一种高级的人道主义

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

我算是知道老美为啥敢全球搞颜革了。

自己内部愚民政策做得太牛逼了,人权洼地,不是,简直是人权海沟。

别说闹几个游行,就算一批一批的死人,慢悠慢悠的救援,完全不把人当人看,都动摇不到根基。

不愧是山巅之城,先把自己人权降维降到十八层地狱,解除了后顾之忧。

然后再肆无忌惮,打击别人。

佩服。

知乎用户 卓钥​ 发表

看样子他们连条狗都没挖出来,不然早就开始大肆报道那条狗了。

知乎用户 紫陌红尘 发表

我也做个回答,虽然这是我在 3 月份美国发生暴风雪时、针对美国救灾暴露的问题写的一篇文章,但对这个问题同样适用,道理是一样的嘛。

原文如下:(可以把暴风雪中的救灾用现在的救灾来类比,结论是一样的)

《救灾这事,中国领先美国至少 2300 年》

近日,位于美国中南部地区的得克萨斯州正在遭遇一场史无前例的冬季风暴袭击,极端寒冷天气造成该州严重交通中断与电网瘫痪,致使当地民众生活处境艰难。截至当地时间 17 日上午,已经导致死亡人数超 20 人,数万人留在黑暗和寒冷之中。极端低温还造成水管断裂,不少居民家中漏水严重,网友用 “水帘洞”、“冰窟” 来形容悲惨遭遇。

数百万居民在极寒中停水停电之际,科罗拉多市市长(Tim Boyd)却在社交媒体发文,中心思想是,政府不欠你们,供电局不欠你们,你们就是一群爱哭的弱者,救援那是社会主义国家才会做的事情,你们不该把希望寄托于救援上。

救灾这事,Tim Boyd 说对了一半,社会主义国家救援救灾是一定的。比如我们社会主义中国,在灾难面前从来就没有袖手旁观过,像 1998 年的抗洪抢险、2001 年的雨雪冰冻灾害、2008 年的汶川地震,党中央组织指挥全国力量救灾救难,帮助受灾群众共克时艰。这些,每一个中国人都铭记在心。

但是,Tim Boyd 不知道的是,古代中国的在救灾方面就比现在的美国做得好,至少领先美国 2300 年,不信您看。

公元前 356 年和前 350 年秦国实行的商鞅变法(距今已经 2300 多年了),规定秦法治灾不赈灾。自秦孝公之后,秦国历经惠王、武王、昭王两代三君,都牢牢恪守了这一法令。虽则如此,却绝不意味着秦国对灾害无动于衷。对于灾害,秦法的主旨是 “治”。所谓 “治”,便是在灾害发生之时,官府立即颁发应对政令,而后灾民到未曾受灾的山林中狩猎自救,或到官府指定的地方垦荒自救,使灾民得经过辛苦劳作而度过饥荒灾难,避免民因不劳获食而成惰性。

看到了吧,2300 多年前,即使律法最严厉的秦国,中国人对灾难的态度就比现在的美国先进、温和、智慧的多。

中国古人很早就意识到灾前预防的重要性,事先做好预防工作,创于西汉的常平仓,由官方出资建设的粮仓,丰年时出陈易新,灾年时通过平粜或散济的方式救济灾民。清两朝的户部规制每年春夏出粜,秋冬入籴,平价生息,遇灾年时按数发给散贫户。

由是看出,即使是古代中国,对灾难的态度都是优于当今美国的。这不光是政治制度的问题,还有文化的问题,民族根性的问题。说到底,中华民族是优秀的民族,中华文明是灿烂的文明,这是美国浅薄的 “丛林法则” 永远不会明白、不可企及的。

知乎用户 微言凡语​ 发表

名场面:《美国救援队不如摘菠萝的》

知乎用户 槿年​ 发表

当初美国人天天拿 “人权” 来攻击我们,国内从上到下也是真配合,别有用心者大做鼓噪,连善良的人们也都觉得我们和西方差的远,需要迎头赶上痛改前非……

于是,一列客车出了事故就要停掉全国的高铁,一间旧屋索要上亿的拆迁款就能逼得几百亿的工程绕路,出了案子只要当天查不明结果就一定是政府黑幕,犯人不能劳动只能靠坐着冥想来改造,大街上公然砸运钞车押运员也不能开枪,火车站抢警察的枪警察也不应反抗……

我们做的够好了吧?但是还无法让西方和别有用心者满意,依旧大肆批评,直到——

疫情来了,咱们又从西方学了个新词,叫 “低人权优势”……

反正我是真心服了,这两年的事要是放在咱们这里,什么警察当街杀人啊,新冠死那么些人啊,学校玩真人 cs 啊,塌个楼好几天没人管啊…… 恐怕那些 “有良知的中国人” 们早把这个社会折腾个底朝天了吧?对不对,孩子失恋跳楼还整出来那么大动静呢,何况这些大事……

可是放在人家美国,啥事没有,为啥,人家是低人权国家啊…… 低人权不怕,问题是你 tm 的既然低人权那你这些年总叭叭我干啥呢……

别管怎么着,西方美国这套阳谋也算成功了,把咱们的社会治理成本架得高了几个数量级,然后人家自己躺地下摆烂,抬着头继续骂咱们没人权,咱们这有的人还就爱听这个,你们说怎么办?

好比你的大学室友,天天数落你为什么不穿秋裤,从养生保健扯到尿路感染,反正说的你不穿秋裤就是十恶不赦,不能容你存在这世间,结果有一天你发现,你这室友别说秋裤,连内裤人家都不穿,可是人家还能面不改色理直气壮继续哔哔你——

你觉得这时你是应该再套上一条秋裤还是应该打 bk 的一顿呢?

入关!入关!入关!

知乎用户 狸花胖了就是猞猁 发表

救援人员已经很努力很不错了,真的

当年 911 事件之后,很多消防员和各种救援人员拼命救援 (光牺牲的消防员就有 340 多人),7500 多名幸存的救援人员 受伤与各种后遗症,却因为后期保障和社保问题集体上诉没得到解决。由于种种原因专用资金始终到不了需要疗养的英雄们手上。

最严重的危机,最大的事故,最多的消防人员伤亡,结果老无所保,病无所医,他们心不寒吗?

还想要什么速度?有人上就不错了!

为众人抱薪者不可使其冻毙于风雪!!!我记得当年有个记者一直关注这事情,采访那些救援人员,联系律师帮上诉,最后收到警告和恐吓。这不就是因果报应吗?

链接【“囧司徒” 含泪怒斥国会议员:对 911 应急人员漠不关心 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/qbafhM

知乎用户 大漠狼 发表

你们再 BB

转头拍个 “迈阿密救援”,反映消防员老婆嫌不陪她闹离婚,孩子责怪爸爸不去看她表演,他在现场扒拉砖头了一个月却与被救者因为最后一个水泥板阻隔失之交臂,但最终收获幸福家庭;
再来一个 “废墟之下”,反映绝地求生在等待救援的两周时间,喝雨水喝尿,吃虫子吃屎,难友互相鼓励到最终只剩他一个,但依然毫不放弃,依靠的美国精神最终获救;
再整一个大片 “迈阿密陷落” 映射背后黑暗势力的可怕,南美势力勾结香港黑帮,暗指某国领导也电话参与,为了一个装有无数比特币的 U 盘,各种势力先在香港打斗一阵,因为某个傻叉的误操作,U 盘被转移至迈阿密,黑帮先是无情炸毁公寓,然后网络攻击导致决策系统崩溃,延迟了政令传达,本地救援队员又因老婆孩子和狗被绑架而无法认真救援必须划水,救援队长受尽责骂侮辱,默默承受下来,队员不配合就靠双手和智慧,解救了 1 个伤者顺便还武力值暴增干掉了几个黑帮成员。此时黑暗势力在地下早已挖通地道在寻找 U 盘,州长愤怒寻求外援,4 天后等来来之不易的国外救援队,但最终的成功,还是依靠总统指示,打破传统,直接调用海外驻军的力量,在地道歼灭了黑暗势力和腐败的 CIA 领导。最后总统演讲,先是哽咽着悼念死难者,然后激励美国人:团结、奋进、必胜…… 公园里,几个幸福的家庭,最后一起望向天空……
感动不死你们……
齐活,收工,美国精神,MAGA.

知乎用户 迷悟 发表

表演式抢救

知乎用户 Meursault 发表

确定被埋的没有下一任大统领。

多年前,美国校车为什么那么结实,那是因为车上有可能有未来的大统领。

救援人员果然是专业的,超过 30 斤重的重物不能纯人力搬抬,要用机械操作,后勤运机械的太不给力了,怎么还不到货。

都是职业专业救援队,要相信职业专业人士,被埋的耐心等待一下,殡仪馆压力山大,新冠死那么多都在排期耐心等待,说不定等考古出来后不用轮候,在哪排队不是排呢,还把冰柜钱省了。

知乎用户 Chi keong 发表

张:汤师爷,你给翻译翻译,什么叫救援?翻译翻译,什么叫救援?
汤:这还用翻译,都说了。
张:我让你翻译给我听,什么叫救援?
汤:不用翻译,就是救援啊!
张:难道你听不懂什么叫救援吗?
我就想让你翻译翻译,什么叫救援?
汤:救援嘛!
张:翻译出来给我听,什么他妈的叫救援,什么他妈的叫他妈的的救援?
汤:什么他妈的叫救援啊!
黄:救援就是大楼坍塌,1 死 99 失踪,四天过去了未发现一名幸存者。
张:这就是救援呀!
翻译翻译,翻译翻译!
汤:救援就是五天了,一共找了 370 人,12 小时轮班制,每个团队成员每工作 45 分钟,传个石头慢腾腾,一名幸存者都没找到!

张:大哥,这他妈的叫救援啊!

2020 年月 7 日 19 时 16 分泉州隔离旅馆倒塌,事发当晚,省、市、区三级出动吊车、起重机、挖掘机等应急救援车辆 43 部、消防车辆 126 部、救护车 20 部,消防、医务及其他救援人员 1000 余名。

至 21:00 已救出 23 人。

3 月 8 日 10 时 30 分,现场已救出 42 人(其中死亡 4 人、危重 1 人、重伤 4 人)

3 月 9 日 19 时,现场搜救出受困人员 51 人,死亡 12 人。

12 日 11 时 4 分,泉州欣佳酒店坍塌事故现场搜救出第 71 名被困者(无生命体征),搜救工作基本结束,事故共造成 29 人死亡。

一共 112 小时。

这 TM 的才叫救援,叫中国式救援!

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/468831412/answer/1969357963
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

张:师爷,带上毛选,咱们美国走一趟!

知乎用户 浩然 发表

当中国人质疑大美救援缓慢的时候,大美都已经准备好超度了。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

四天人都臭了,还救个锤子

知乎用户 Ezawa Tami 发表

政客:“反正被埋在下面的人大概率是不会再有机会投票了,管他们作甚?什么?你问我其他民众会不会感到兔死狐悲?没关系的! 我只要和选民们掰扯清楚了他们就会理解——为了一个渺茫的希望就不惜代价的救援是浪费你们上缴的税金!”

知乎用户 蜗牛跑的比我快​ 发表

吃晚饭的时候看的中央台在播这玩意,一数废墟上总共五个人在那不知道干嘛,楼边上围一圈警察还是啥的搁那看戏,好嘛,直接水泥泵车开过来建个公墓算逑,压根没想救人这就。。

知乎用户 诸相非相 发表

不需要质疑,因为美国的公共事业,包括应急救援、福利发放、公共卫生、公共医疗早已经形同虚设了。

第一,美国自从二战后,尤其是 20 世纪 90 年代信息化快速发展后,美国发展红利没有一丝一毫惠及到底层民众。相反,富裕阶层的财富确越来越多,甚至打着缩小贫富差距的美国税制改后,一番匪夷所思的神操作,美国富裕阶层的财富还翻倍增长了。所以代表美国富裕阶层利益的美国政府是绝不可能在应急救援方面花费一分的多余钱。

第二,美国应对突发事件的反应速度,早就显示出一个没落国家的颓势。近期有疫情,早几年的每年飓风光临美国南部各州的时候,美国的应对办法就是—没办法。臃肿的政府机构互相推诿,甚至出现了很多被困的美国平民没有死于飓风,缺死于缺水缺电、无干净饮用水,让所有人绝对想不到这是一个发达国家应对突发事件的态度。这也显示出美国国家的侧重点绝不是惠及绝大多数,而是为了富裕基层在全世界同发展快的国家争利、在国内维持富裕基层的既得利益。想方设法的从法律、法理角度维护富裕阶层的巨大财富,继续把美国甚至世界的血液源源不断的输送给那些富豪。

第三,美国富豪不需要政府救援,自加州森林大火的时候就不难看出美国富豪是不在乎应急救援的。卡戴珊她家的大别墅在一个城市那么大过火面积下,别说烧毁了,连别墅草坪上的一根草都没事。因为卡戴珊在森林大火到来之前,居然自己雇佣了一个上百人的专业救火队伍,在别墅外围挖了数道防火沟,白色的别墅外墙居然一个过火痕迹都没有。卡戴珊岿然不倒的别墅外面,是一万多户无家可归的底层民众,尤其可见,美国富豪有自救能力之后,他们会管老百姓死活。

美国可怜可叹的救援折射的就是美国社会贫富对立(都不是贫富差距)的现状,还有美国富豪们已经没有任何正义、公正可言了

知乎用户 不死小仙​ 发表

怎么说呢,和中国当然比不了,但是在西方算是差强人意了。毕竟不管干不干活,救援人员还是在哪里的。

这倒不能怪当地政府不救援。我翻了一下外网新闻,除了家属之外,对这次救援速度的指责并不大。

迈阿密市政府的确派出了大量人员进行搜救,有 400 多名救援人员在进行搜索,实行两班倒,保证现场有 200 多名救援人员搜寻残骸,声纳和搜救犬也配齐了。倒是找到了不少尸体,但是目前还没有找到幸存者。

当地救援负责人声称,进度缓慢的原因是担心贸然移动建筑残骸破坏废墟的结构,导致幸存者和搜救人员的伤亡。目前搜救的策略好像是在地下停车场挖隧道,但是目前还是没有发现生还者。

这种我定思,国体问的环节还是留到之后的大楼倒塌原因吧,2018 年,该建筑的一名工程师报告指出,游泳池甲板下方的混凝土平台存在 “重大结构损坏”,车库中的柱、梁和墙壁 “大量开裂……”。我觉得当地建筑审核不过关的可能性还是不小的。但是现在下面埋着的毕竟都是无辜的人,我还是希望救援能多救出几个人的。

知乎用户 想变成唐僧的沙僧​ 发表

意外不经意间来临,带走了多少无辜的生命…

就在美国当地时间 6 月 24 日凌晨一点半,在美国佛罗里达州迈阿密 - 戴德县的瑟夫赛德镇,一栋 12 层住宅楼突然发生局部坍塌

整个公寓楼瞬间就成了废墟:

现在根据警方的统计,事故已造成至少 11 人死亡、多人受伤,上百人被救出,多达 150

[3 死 99 失联!美国 12 层公寓楼倒塌,一男孩奇迹生还!拜登放话了​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzI3NjI1MjA5MQ%3D%3D%26mid%3D2247510297%26idx%3D3%26sn%3Dbd81c5540fabdd79ad7ad4d826acdb65%26chksm%3Deb7abdcddc0d34db07127474d4c7f282545a7d8fc6983ba18d954ac624f5b340e05f23ab4593%26token%3D1841841866%26lang%3Dzh_CN%23rd)

人下落不明。

当然也有奇迹,在被困的废墟中,救援人员找到了一个小男孩,被救援人员救了出来。

警方还对媒体表示,目前还不能确定失踪人数,但整几乎 “住满了人”,死亡和受伤人数可能还会进一步上升。

这栋 12 层的公寓楼建于 1980 年代,拥有 100 多个公寓单元。

一位来自迈阿密国际大学的研究员透露,局部坍塌的楼房在上世纪 90 年代就被检测出下沉迹象。他还曾在 2020 年发布一份研究报告指出,该楼在 1990 年后便以每年 2 毫米的速度开始下沉。

面对如此情况,拜登表示:他已经指示内阁成员介入处理联邦应急管理局的相关援助工作,以保证政府能够及时提供帮助

目击者:出事前地面出现裂痕

一名 63 岁的老人说,当时正在和妻子在屋子里休息,听到轰隆一声巨响,起初还以为是打雷,当他打开走廊的门,发现周围已经是满地的残骸。

这位老人还表示,多年前在旁边的路面时就出现了裂痕,让人很是担忧。

在附近的居民拍到救护车赶到现场,救援人员用手电筒找受伤者:

警方说,这栋楼内至少有 136 套公寓中,有 55 套被毁。从一个模拟图显示,红色区域就是这次倒塌的部分:

从意外中获救的幸存者一直抱在一起,惊魂未定:

知乎用户 FOREIGN DAILY 发表

“在西方,连一块砖头都被给予了最大的尊重,人们将它们轻拿轻放、互相传递,绝不会狠狠砸向地面。充满香甜空气的蔚蓝天空下是一副悠然自得的温馨工作画面,对待没有生命的事物他们尚且如此,那些被下方每一块高贵的砖头细心呵护着的生命,哪怕正在逝去,又何尝不是在自由的感动中走向人生的终点呢?”

——微博网友 @爱小欧儿

知乎用户 胖子也怕冷 发表

自从听说过贵国的救火速度之后

那么这次事件的结果,并不令我意外

据多家美媒 24 日报道,美国佛罗里达州发生的高层公寓倒塌事件已经导致至少 3 人死亡。
当地时间 6 月 24 日,美国总统拜登就佛罗里达州迈阿密公寓大楼倒塌事故公开发表声明称,联邦应急管理局的援助已经 “准备就绪”,一旦佛罗里达州州长德桑蒂斯(Ron DeSantis)就该事故宣布进入紧急状态,援助资源可以即刻发出。拜登表示,他已经指示内阁成员介入处理联邦应急管理局的相关援助工作,以保证政府能够及时提供帮助。
当地时间 6 月 24 日晚,据美国有线电视新闻网报道,佛罗里达州州长罗恩 · 德桑蒂斯宣布该州进入紧急状态,为在大楼倒塌事件中的受害者及家属提供帮助。据了解,进入紧急状态将加快调用一些必要物资的速度,并能调遣一些执法人员和紧急救援人员等

且不说倒塌的原因从何而起,有说是因为施工活动,但是已经被都否认了

还是庆幸自己生活在一个民主度极强的国家,起码不会发生这样的事情。无论是救援速度还是应对速度。我大中华称第二,无人敢称一

贵国所谓的救援速度,可能就是车开的快点吧。别的真的不好多说

知乎用户 小伊 Pluto​ 发表

凡事要往好处想。

虽然美国救援的速度慢,对于死难者本人或者家属是悲剧,但是对于美国救援人员却减轻了工作压力和负担,也不至于为了救人导致更多的人员牺牲。

虽然受灾的普通人会损失很多,但是救援花费得少,那么没受到损失的其他人也就不需要被平均分担,这样算还是非常划算的。

才 11 死够干啥的,美国疫情死亡几十万都无所谓,这都是人口的正常代谢,大家要理性看待这些意外。

美利坚自有国情如此,大家不要担心,一切尽在掌握之中。

知乎用户 小飞羊 发表

这 就 是 美 国

知乎用户 驱虏之理 发表

根据约翰霍普金斯大学统计。。。

搜救慢的原因,责任全在中方,不能拿中方固有思维来思考美方的搜救标准。。。

充分体现了,搜救队的命也是命,所以工作慢!

不要拿中国的那个搜救标准来要求美方,佛罗里达州不吃这一套!!!

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

给大家讲一个历史悠久的思想实验,叫做电车难题

我们不讨论它引申而来的复杂道德理论,也不讨论它的各种变种,就权当讲了一个老生常谈的故事吧。

话说有一日,一列火车疾驰而来,即将进入一个岔路。在那岔路上,绑着 5 个(或者很多个)无辜的平民百姓,危在旦夕。

而你,刚好站在道岔的开关旁边,只需轻轻一动手,火车就会冲向另一个岔路,而那条岔路上有一个无辜的人。

你,要不要按下开关?

选择按下开关,改变火车方向的人这样为自己辩护:

我纵容火车杀了一个人,但拯救了五个人。

而选择让火车继续行驶杀死五个人的人该怎样为自己辩护呢?

我在很长一段时间里都想不到答案。

其实标准答案在西方世界是老生常谈:

我没有权利杀死一个人。至于那五个人?是火车的锅,跟我有什么关系。

知乎用户 pw0 发表

官员周三表示,迈阿密海景公寓大楼坍塌现场又发现了四具尸体,使死亡人数达到 16 人。Miami-Dade County 县长 Daniella Levine Cava 在上午的新闻发布会上对记者说,工作人员们星期二晚上在瓦砾中发现了尸体,四名受害者的亲属尚未确定。下落不明的人数为 147 人,而大楼内有 139 人已被救出。据报导,Miami-Dade 消防局副局长 Raide Jadallah 说,除了周二晚上找到的四具尸体外,还从瓦砾堆中发现了部分遗体。

迈阿密最高检察官说,她将要求大陪审团调查这起坍塌事件。Miami-Dade 州检察官 Katherine Fernandez Rundle 星期二在一份声明中说,他们的大陪审团作为社会的一个部门来评估健康和公共安全事务,他计划要求我们的大陪审团研究可以采取哪些措施来保护居民,而不危及任何科学、公共安全或潜在的刑事调查。目前尚不清楚 Rundle 计划何时将此事提交大陪审员。她说,上周四早上,在 Surfside 南部 Champlain Towers South 近一半的塔楼被夷为平地数小时后,她派遣了检察官和受害者专家前往现场。

调查人员尚未正式推测是什么原因导致这栋 12 层建筑东北走廊的 136 个单元中的 55 个在上周四凌晨 1:30 左右倒塌。但 Surfside 镇发布的大量电子邮件和文档显示,居民和承包商多年来一直对大楼的完整性表示担忧。根据工程顾问 Frank Morabito 2018 年的预测,对建筑造成的大面积损坏将成本开始成倍增加。上周检查游泳池的一位商业泳池承包商说,该大楼停车场满是积水,最大的水坑是位于泳池甲板下的 78 号停车场,Morabito 曾报告说那里存在重大结构损坏。但在 2018 年,居民们没有被告知 Morabito 的报告。

一位居民告诉 NBC 新闻,一个月后,一位 Surfside 建筑官员在一次会议上说,大楼的状况并不差。Surfside 公布的会议记录证实了居民的说法,他说,Surfside 大楼官员 Rosendo Prieto 告诉在场的人,他收到了并审查了结构工程师的报告,看来大楼状况非常好。

知乎用户 kingfz 发表

美国的制度,强调的是”责任 “,具体而言,强调的是” 责任归属“。就是说,多么大的事情,只要你能把锅甩给别人,那就没问题;只要你背了锅,那么多小的事情,都可能变成灭顶之灾。金融就是这么玩的。

这也是 Trump 和 Biden 都不认真抗疫,反而努力甩锅” 中国病毒 “的原因——死 6000 和死 600000,都是个数字,但负 0 的责任和负 6000 或者 600000 的责任,区别可大了去了。

楼塌了,是盖楼的人的责任,是检查楼质量的人的责任,是住户的责任,唯独不是救援人员的责任。人家好心来救援,是人家对你的慈善。

既然是慈善,那么就无所谓救出多少救不出多少,死再多人都是别人的责任,我救多少自己又没有好处,凭啥努力救人啊?

知乎用户 还是不注名好 发表

在讲究个体能力的美国,行的人早就从废墟里爬出来了。至于埋在底下的,无非就是自然淘汰而已。

知乎用户 sss 发表

画重点 “四天搜救未发现一名幸存者”。

充分说明此次大楼倒塌的搜救难度之大。而黄金搜救时间是 72 小时内,希望有奇迹发生。期待失踪的人更多的获救!

据报道称该栋坍塌的公寓楼建于 1981 年,有四十年的龄,基础承重墙柱有出现裂痕等失修缘故。有建筑专家表示,地质沉降、大楼地基受海水侵蚀可能是楼房坍塌的原因之一,而有关方面可能忽视了大楼存在的隐患。几年前就有报告说这座建筑结构严重损坏,当然检测的技术人员提醒了其他人,却没人对此有任何行动。当地居民得知这一消息后很愤怒,本来可以早发现,早预防的事故,却造成了这么大的伤害。主要原因是房屋安全没有得得到重视

而这次倒塌的时间刚好发生在当地时间的午夜,所以被困的人员较多,发生倒塌时能够及时疏散的机会很少。它旁边的姊妹楼幸免于难,这也是不幸中的万幸了。

知乎用户 脱钩先生 发表

这个楼的结构特点及本身的脆性,失踪者生还机会渺茫。

这本来就是安全和成本的平衡中,资方选择了成本,然后差不多近四十年后,楼部分坍塌。全美还有多少类似的危楼,不知道?

当然别人家的事,也轮不着我们操心。我们只需要保证中国能尽全力杜绝这种草菅人命的建筑大量建设,防止资本主导我们的社会,我们的生活,那么这种新闻就是别人家的门前雪,瓦上霜。

知乎用户 Boris 发表

赶紧送上读者意林体帮助大伙们舒缓情绪。(# 滑稽)

《为什么米国人愿意等在废墟里?》

或许是为了等待废墟里的小动物搬家,或许是因为悠然快乐的天性,同样的事故发生了,大洋彼岸的米国灯塔人选择安静的优雅,而东方邪恶部落的脚步却是太快了。

在那个伟大瑰丽的国度,所有人都非常尊重生命,因为挖掘机的噪声和破坏,搜救犬的翻找都会让这些可爱的小生灵惊慌失措。所以善良的米国人不会像东方邪恶部落那样马上就把建筑废墟翻开,被埋在里面的米国人也愿意进行等待,毕竟,在这个美丽永恒的国度,所有生灵都是同样的宝贵,都拥有悠然生活的权利。

啊,我笑喷了,也许这就是米利坚平凡而伟大的原因吧。

知乎用户 太吾村的咸鱼 发表

世界上有一种建筑,叫渣渣。

渣渣建筑在世界各国都不缺。只要有房子的地方一定有渣渣。渣渣房子占比例还不少。尤其是高层建筑,渣渣比例更多。

全世界的渣渣工程都一样,只是美国的渣渣建的早一些,最早到了渣渣倒下的年龄了。

渣渣四十岁纪倒塌很正常。如果渣渣四十岁不倒下才不正常。

每个渣渣倒塌前都毫无征兆,说倒就倒,连声招呼不打就把人也埋底下。

渣渣工程才是最应该引起注意的。

这个大楼建设 40 年了,在一瞬间倒了。这才是最恐怖的事情。

在 3 月 27 日,埃及也同样发生了一起无征兆倒渣渣塌房子的事件。

6 月 7 日孟买渣渣房子倒塌。

当然,向前看,渣渣倒下的在我朝也很多。就别看人家幸灾乐祸了。

实际上我们应该意识到,钢筋混凝土的渣渣房子是存在风险的。

需要查一查有没有用海沙建房子?有没有偷工减料,有没有贿赂。

几乎一查全是这样的问题。违规,行贿,偷工减料。当然,天气,大风也是背锅侠。

首先渣渣房子第一一定要说天气原因造成的,先让天气背锅。

在巨大利益面前,人渣造就了渣渣房子,人渣可能早就死了。活不到渣渣倒下的那一天。

揪心!

一个国家有多少渣渣工程将来就会有多少套房子无征兆的倒下。

当一栋渣渣房子神不知鬼不觉的倒塌时,才是最危险的。

四十年倒塌的渣渣房子不在少数,钢筋混凝土,看起来就是世界最坚硬的建筑材料,然你看看所倒掉的渣渣房子,几乎全是粉碎性倒塌。

什么意思呢?就是全都像土一样的碎成渣渣了。

渣渣工程,难道只有美国有吗?

渣渣工程最害人的是刚开始渣渣不会倒下,但随着时间的推移,渣渣内部首先会出现问题,表面虽然完好,等到几十年后轰然倒下。

谁也不知道这个渣渣在什么时候倒下。总之,他会悄无声息的倒下。

知乎用户 东岳老师​ 发表

民主的救灾慢,那叫救灾慢嘛?那叫人口校正回归。

知乎用户 逗猫师 发表

美国就是狼灭,不愧为世界老大。

这么肆无忌惮的磨洋工救援,大家伙都没意见。

可能是因为信上帝吧,所以只要不是人为的,就能做到不怨天不尤人。

违法行为有作为和不作为两种,作为的后果严重得多,美国深得精髓。

美国人动不动就为某个人遇到恶棍的不幸遭遇出离愤怒,上街游行。

但是这个楼是自己塌的,非人为,相比世纪天灾新冠致死五六十万人,美国人都没游行;这个事故下落不明的才一百多人,美国人云淡风轻,自有国情在此。

知乎用户 明月婵娟 发表

暴露了普通中国民众长期被中国的救援速度与力度洗脑,不知道美国人救援就这个速度这个鸟样出现这种问题很正常的问题。

知乎用户 苍原雪​​ 发表

这再次证明美国的各个方面都已经沉疴积弊难就,导致美国各个部门已经失去效率,如此情况下的美国还如何在如今竞争激烈的世界里自救?

从披露的拯救视频可以看出,拯救人员根本就不是在挽救生命,反而更像是在度假,在废墟上闲庭信步。

美国虽然仍然是全球最强国,但是它自身已经问题重重,债务最多,而且这几任总统都未能有效削减债务,反而不断扩大债务,如此下去美国终究会被债务自爆。

在如今的世界,美国正面临后来者的猛烈挑战,第二大国与美国的差距日渐缩小,然而美国人依然自我感觉良好,即使从上一任总统川普以来试图有所改变,然而终究未能凑效,反而美国如今正逐渐深陷泥潭。

如今的美国存在着美股、美房两大泡沫,兼且正处于一个 10 年繁荣周期的末段,以美国今天所体现的外强中干的状况,这次泡沫再度破灭,很可能面临 1929 年的窘境,美国能否迅速走出将是个问题。

天时地利人和都已不在美国一边,它恐怕只能祈求上帝对它好一些吧。

知乎用户 柏铭 007 发表

美国人深谙撞残不如撞死之道,救什么啊,还能少花点。

白宫塌了你试试。

知乎用户 我放弃了 发表

救灾:只要不挖,就没有死者

防疫:只要不检,就没有病例

多么熟悉的旋律

知乎用户 双持旋风 AK​​ 发表

在总统大选之间还有个中期选举,改选两院议员。

我记得佛州应该是为红方在参院贡献了两个席位,在众院贡献了五个席位。

如果死 100 人甚至再多点,就算死 10000 人。能让佛州翻蓝,能在国会里弄来点席位,如果你是蓝方的决策者,你干不干。

当然这有点阴谋论了。

但是人是有私利的,这是人的天性决定的,美国人也是人。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

这到底是救援还是考古?

搜救已进入第六天,11 人死亡,但还有 150 人被报失踪,没有一个幸存者被救出。

早就过了救援的 “黄金 72 小时”,随着时间的推移,希望越来越渺茫。

世界最发达的国家,搜救工作这么缓慢,完全出乎很多人的意料。

可能,塌楼确实太惨烈。按照佛罗里达州州长罗恩 · 德桑蒂斯的话,现在的这支搜救队是 “业内最优秀的”;也没有来自其他州或者是联邦政府的协助;只是现场太危险,动一个钢筋,往往会引发新的垮塌,心急也没好办法。只能一根钢筋一根钢筋的传递,一块砖一块砖的搬!

但毕竟,下面还有那么多人啊!

看媒体报道,愤怒的美国家属,在现场哭泣、喊叫,质疑救援进度。一位官员很无奈地自嘲:“我们不一定是在寻找遇难者,对吧?我们正在寻找人类遗骸。”

按说,美国不应该这样。雷厉风行,才是美国的风格。中东战场说打就打,拜登最近又下令了空袭;看不惯的国家说制裁就制裁,俄罗斯就深有感受。

但一座楼突然垮塌,不管什么原因,这么慢的搜救效率,美国也让世界看到了它的另一面。

最后,不管哪个国家,都要引以为鉴,都别发生这样的惨剧。

知乎用户 中国公民 发表

看了现场视频已经四天了也没必要救援了。找来的现场人员根本不想救援这种事情其实合理。救援本身对救援人员就有危险。当年福岛核灾也一样第一时间救援肯定没事但是没人负责大家都等着。这次也一样。我记得 911 第一时间冲进去的消防人员牺牲就因为赔偿问题扯皮了十几年,纽约政府认为应该国家赔偿,国家认为是纽约地方赔偿。却是是组织化话题造成了权力分散责任分散,不管死多少人都没有人需要负责因为每个人都做了自己的分内事都不违法。

为什么有大公司病其实也是这个意思一旦组织化大家各司其职反而没有人负责于是变得迟钝和缓慢。日本人文化上最是一板一眼所以日本人越是学习所谓的现代管理,自然这种病也就越突出。所以日本人经常出现细节上精益求精但是结果错的匪夷所思的地方了解了这点就不奇怪了。一板一眼的刻板带来了日本人的精细但同时会造成组织化合作僵化的副作用。美国这点也一样出事的第一时间不是救援,美国人的思路第一时间一定是划清责任界限最后的结果一定是不管死多少人没有人需要负责因为每个人都划好了自己的责任范围不需要多余负责。

放心事后美国一定会组织大家祈祷纪念然后道歉等等一系列流程。标准化流程。是美国人最熟悉的。

这你再多思考一下就明白为什么美国个人主张自由,那只是口号本质就是扩张自己权利的边界而减小自己的责任和义务。在这种地方最后的结果自然就是弱肉强食的社会达尔文。

而日本的集体主义文化下避免冲突的,于是就选择了断舍离,只要断舍离了在这种组织化下仍然可以避免麻烦和责任。

而我们自然是责任扩大化,责任扩大化就是权利扩大化。一把手要负全责那自然就拥有全部的权利否则凭什么负责我如果人手都调动不了还怎么负责。对于当年一个贫穷的中国来说大部分人自然选举了愿意为他们负责的红色,唾弃要吃掉人民血肉的蒋匪

知乎用户 linkzjs 发表

被质疑救援缓慢,这还用得着质疑?明摆着就是不上心好嘛?

我第一次听说 “豆腐渣工程” 还是汶川地震的时候,记得那个时候新闻里面说有些四川的建筑当初就是没造好所以地震的时候更容易倒塌。而在那次之后国内的公知美狗就开始跪舔说中国豆腐渣工程不行,西方国家建筑严格才是真正的民主。

现在呢?先不说迈阿密的这个大楼好几年前就被爆出有问题,现在大楼塌了救援的人就跟来喝茶的一样慢慢悠悠的干活,三天之后都没查出来是什么原因,这是世界第一大国该有的样子吗?你不说我都有理由相信美国政府这样做是为了灭口。

不然为什么可以为了救一只麻雀而冒险撞断电线杆的美国政府,却连人类都救不了呢?难道麻雀的命就是命,人就不是了吗?

哦,不用解释了,要解释就是滋油皿煮 make American great again,美国人不仅有被新冠病毒杀死的权利,还有上大街 0 元购的权利,而现在他们已经解锁了被建筑废墟埋住死掉的能力,未来会不会解锁亲眼看着美国解体的权利?

我很同情他们但是什么也做不了,只能看着。

知乎用户 HEMI 发表

这得看多少立党老师的 B 站视频和知乎回答才能缓过来啊?

真不愧是人类灯塔,救援工作进行的井然有序,不慌不忙,属实赢麻了。

知乎用户 53u 张刚机 发表

就这个大楼的塌法,根本不可能有生还者,就算当场没死,也撑不了 5 分钟。

这栋楼难道没有钢筋和混凝土吗?看上去像碎了一样。

知乎用户 无业游民 发表

美国啊,请停下你的脚步,等一等你的……

哦不对,美国没有人民这个概念……

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

有位副县长,确定要升职了,在等任命书,恭喜的人都排队去他家道喜了,结果有辆长途汽车因司机疲劳驾驶撞树上,死了十几个人,他的政治生涯就结束了。

接下来就是全省波及全国的长途汽车大检查,硬性规定司机开车时间,晚上某时段起客车不能上高速,在高速上的必须找加油站休息,不然重罚!

就这四天四夜过去 150 人失踪还没信息的,说好的 “黄金 24 小时” 呢?

啥?批准救援队行动就花了 16 个小时走流程?

别说了,

拜登牛逼!

知乎用户 石二郎 发表

先来从技术角度分析,为啥救援进展如此缓慢?

不是为谁洗地,单纯从技术角度分析,对于这种从上垮到下的混凝土结构,救援起来的确很难,特别是对于无梁楼盖结构。

首先,混凝土结构自重很大,对于无梁楼盖结构,假设楼板结构厚度为 300mm,装修厚度 50mm,则不算家具、吊顶、管线,光每层楼板结构加地面装修层每平米自重达到了 875kg,加上家具、管道、其他装修层的重量,每平米重量可以达 1 吨多。

倒塌得楼共 12 层,全部压下去,每平米压了 12 吨的重量。

还有个不利处,无梁楼盖破坏形式基本是楼板在柱头处被冲切出一个口,然后整体脱落下去,而且无梁楼盖楼板在柱头处被戳穿坠落下去后,由于楼板里配筋很多,掉下去仍然会是一个整体,虽然有可能局部摔碎、开裂,但会藕断丝连仍为一个整体,就像这种无梁楼盖地库破坏:楼板被柱头戳穿后整体脱落拍了下去:

而倒塌的公寓楼是 12 层,共 12 层楼板堆积在一起,救援时,就要一层层把楼板揭开。一整块藕断丝连的混凝土板,首先要切成小块才能吊走,切割时还要想着下部可能有活人,不能用大型机械快速振动切割,防止对埋入废墟中的人造成二次伤害,这种束手束脚无法用大型机械的拆除方式进展会非常慢。

看下陆新征教授模拟的倒塌视频,有助于理解这种堆在一起的倒塌为什么救援慢:

[

迈阿密公寓垮塌演示

山顶大树

的视频

 · 1623 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1393488719169548288)

这其实是个两难:太快施工必然要用大型机械,振动啥的大,对里面可能存在的活人造成二次伤害;太慢施工,直接的二次伤害小,但下部活人可能等不到重见天日那天就死掉了。

对于救援队来说,救援速度慢可能造成拖拉,但那是间接伤害,责任小;而一旦速度快过于冒进,对人造成二次伤害,就是直接伤害了,这可能要负责的。所以从心理上看,救援队也会倾向于采取最稳妥最无责的方式,毕竟这是个讼棍国家,一些律师就像秃鹫等尸体那样藏在暗处等着各种诉讼送上门来呢。

当然也不乏阴谋论,不妨听下:说是死了是一锤子赔偿可以负担,如果救援出来伤残人员,赔偿导致长期官司,数额也不确定,大概率会超级高,对政府,地产商,保险公司都不好。

虽然客观上救援难度是很大,但主观上的努力也太需加强了,看看央视频里的救援视频,这种效率能急死个人!

[

转自央视发出的救援视频

山顶大树

的视频

 · 623 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1393490683802595328)

知乎用户 山顶大树​​ 发表

死人比活人更有用。

知乎用户 邹邹​ 发表

1,估计美式救援人员是按照天数拿工资的,拖久了钱多。

2,生还可能不大,所以就算不救心理也不大。就算挖出来死了也不能证明是救援懈怠造成的,没有法律责任。美式道德和美式法律的双重负面,同时叠加。

3,外加上里面一堆二等公民,政治上毫无地位,所以美式政府敢如此懈怠。

再这样下去,直接原地合葬了算了,直接废改墓,也别挖了。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

虽然他们死了,但他们获得自由了(手动狗头)

知乎用户 子落楸枰 发表

就现在这救援法,哪怕毫发无伤也得饿死在底下,等挖出来大概只剩骨头了吧

知乎用户 yq wu 发表

奖金没给到位呗,又想马跑,又不给吃草,怎么行?

这时候应该有个说话算数站出来:

小的们,发财的机会来了,下面埋了 150 多号人。大当家的说了,三天之内如果能把人刨出来,每人赏美刀 5000,叶子 500 克。刨土最多的赏中包白面,月赏汪包,汪赏留包。谁刨出来的东西就归谁!给我上!

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

16 人在愚公移山,泪目啦

目前大概 7 只救援队不到百人,三班倒的话 同时也就三十多人吧

自周四以来已经清理了 1330 吨混凝土

其实现在家属都等着挖尸体了从这个图也可以看到基本上没有生存可能了。

每层叠起来了中间没什么空间

知乎用户 被洗脑群众 发表

每次看他们救援的视频我都感觉非常着急,真的不知道他们在想什么?

没有办法理解他们干活不紧不慢,波澜不惊,毫无迫切感的思维,

就算正常的工地干活,也不带这样磨洋工的,

大概那些遇难的人里面真的没有他们认识的人,他们感觉与他们毫不相干,才会这么没动力吧;

突然发现他们标榜的高高在上、了不起的人权竟然这样虚伪,冷漠,不堪一击;

救援的缓慢,暴露出真相的残忍;

知乎用户 彩虹之上​ 发表

没有对比就没有伤害

美国大楼倒塌事故救援:

据路透社 6 月 28 日报道,美国佛罗里达州瑟夫赛德镇公寓倒塌事件已来到第五天,救援人员又从废墟内挖出两具遗体。至此,事故的总死亡人数已升至 11 人,另有 150 人尚在失踪名单上,没有一名幸存者被救出。截至 28 日,事故已发生 4 天,早已过救援的 “黄金 72 小时”,仍有 150 人埋在废墟之下。虽然官员反复强调救援的难度,但遇难者家属仍接连发难,质疑救援缓慢的进度。

中国疫情期间隔离旅馆倒塌事故救援:

3 月 7 日 19 时 5 分左右,位于福建泉州市鲤城区南环路的欣佳酒店发生楼体坍塌。应急管理部消息,福建省泉州市欣佳酒店 “3·7” 房屋坍塌事故现场共有 71 人被困(不含自救逃生的 9 人)。截至 3 月 8 日 16 时,已救出 48 人 (其中 10 人死亡,38 人送医治疗),正在搜救的还有 23 人。

一个五天没有救出人

一个十二小时救援大部分,五天事故原因都调查出来,人都问完责了

当然,你也不能说美国没有救援英雄,你看美国电影的话,里面都是宁愿牺牲自己也要救出市民的救火救援英雄,能看得你热泪盈眶,直呼自由万岁。

可是每每真的有事出现时

传播所谓美国英雄主义价值观意淫药的电影,却治不了美国现实救援迟缓漠视生命的阳痿症。

知乎用户 雪舟无月​ 发表

基本没戏了,根本就没想救,我估计保险公司和市政府已经在计算该赔多少钱了。死人比活人省钱~

知乎用户 Gaarmat 发表

看新闻好像事发地点周围都封锁了,民间救援力量完全被排除在外。

看到第一反应联就想到了大寒冥国的世越号。

同样的搜救缓慢,吊儿郎当,家属撕心裂肺,外界猜疑消息漫天飞舞。

大寒冥国事后居然硬生生将后续的事情给强压下来了,一切疑点一切线索烟消云散。

本着吃瓜不闲事大的心情,真心希望美帝的新闻从业者争点气,后续爆个大瓜。

不过美帝的搜救队真要快点了,再这么下去搜救要变盗墓了。

知乎用户 lee 发表

美国的爱心人士们,宁可在海滩上自我感动,也不愿意去搬一砖一瓦,为救活一个人做一丁点儿的实质努力。最重要的,他们还聚集不戴口罩。。。。。。

为什么小布尔乔亚们喜欢西方的白佐,因为既可以占领道德制高点,又不用去瓦砾废墟中弄脏自己的双手,累的一身臭汗,更不用直面残垣断壁、尸骨不全的真实惨状,在海边点点蜡烛,唱着歌、跳着舞就可以献爱心,这才是更精致,更高级的人道主义。

相比之下,当年玉树地震后,我所看见的那些打着共青团旗帜参与救援的年轻人,很多看着还不到二十岁,他们穿着土里土气的校服,既不会 “独立思考”,也没有散发着“人文光芒”。他们只是“在不具备专业技能” 的情况下,冒着 “不必要的风险”,“胡乱的” 扒着碎砖破瓦,一筐一筐 “愚笨又底效” 的搬运着泥土,听到一丁点响动就 “大惊小怪” 的呼唤救援人员过来确认,又一次次的失望而归,终于找对了一次,救出的却是半具残尸。他们狼狈不堪,满身污秽,边趴在道边呕吐边哭泣,满脸的灰尘被泪水浸成了污泥。

相比之下,海边蜡烛和花束丛边,穿着白纱裙跳舞的淑女,和他们新成了鲜明的对比。

那时节,爱国是一种很稀有的品质,敢公然的扛着红旗,也会让某些人嗤之以鼻,网上尽是反思问体之声。所幸者,青年心中,红色的火种没有熄灭,今天的年轻人在网上给团团点赞的时候,很少能想到,当年扛起这面旗帜的年轻人,是如何的曲高和寡,艰难前行。

知乎用户 骑单车的苏卡熊 发表

2020 年 3 月泉州隔离酒店坍塌事故发生时,沉寂许久的网络水军集体出动,微博,知乎那一通追责,体质,基建,公共设施安全问题都出来了。

结果今年米国这高级公寓楼坍塌事故,微博,知乎基本都没有什么人喊了?

就很奇怪的是,同一类人祸,这边就得追责到人,揪住体质讲评好赖。那边就要说清讲明是建筑结构老化。

我直接好家伙。

杈不多得了。

知乎用户 禹赫君 发表

即使猪坚强都撑不到美国救援队来的时候

知乎用户 马邦德 发表

警惕境外势力打救援牌

What China’s extensive coverage of the Miami condo collapse says about its own priorities - CNN

知乎用户 玉树挡风 发表

公知:发生在中国,那一定是 tizhi 问题;发生在美国,就一定不是 tizhi 问题

知乎用户 赵俊雄 发表

这不就是长期美式教育的后果展现吗!

90% 以上的学校啥都不敢管,学生上学就是吸毒、聚会、混日子

然后政府还能指望,这一批批的混子走到社会上,能做啥事情出来。

知乎用户 温酒 发表

怎么救援缓慢了?我听说圣诞节就差不多可以挖出来了啊。

圣诞节是哪个月来着?

哦,12 月份啊,那没事了。

那就预祝大美利坚人民圣诞快乐。

比心。

知乎用户 keelycen1479 发表

事情一出来,我就说了 DeSantis 剉咧等。

华川粉果然是破坏大环境的人,靠山山倒,靠水水流。

也不想想,如果 DeSantis 如果真的是靠华川粉的帮助被拱上了位,那么美利坚两百年的世家大族们吃什么?老人家教导我们:深挖坑 广积粮 缓称王,手上连一块像样的舆论阵地都没有,就急吼吼的劝进,也不知道这智商完成九年制义务教育没有?真是如同五代十国那一群淫僧妖道一般。

知乎用户 CHAO WEIWEI​ 发表

楼塌了真的只是一瞬间的事情,然而当一个帝国的到了要倒下的时候,其实也是会很突然的。如果还是一直那么放纵自己,危险的时刻就会随时来到,不管你曾经有多么的伟大和无敌。如果就靠拉帮结派,宫斗制裁的把戏就可以永远掌握权利,那么一切自由民主的价值观还不如回到原始社会。看好你的美元,你的美债,你的美军,还有你的高科技,一切的你自己认为的优势也都将会在一夜之间成为你走向坟墓的动力。因为为了利益,可以成就美国,那么为了利益也就可以将美国毁灭,不是不报,时候未到!因为美国从来就不是美国自己的美国!

知乎用户 淡定猪八戒 发表

那不是因为周末吗?人命怎么能影响周末休息呢?

知乎用户 宁中则​ 发表

论美国为什么需要超级英雄。

知乎用户 布鹿 发表

现实生活不是好莱坞大片,从卡特里娜飓风到加州山火,再到今年二月份的德州大停电,拉夸的一直很稳定,这次的考古式救援正常发挥而已。美子还不如本子啊,人家本子还知道鞠个躬,美子拉夸起来理直气壮啊!

知乎用户 恒路敬不二 发表

**面对这一次的巨大悲剧,佛罗里达州派出了全州 8 个搜救工作队、约 370 人参与这次组织救援,**佛州官员称这超过了 2018 年 5 级飓风迈克尔重创佛州之后组织的救援规模,是该州历史上除了飓风灾难以外派出救援规模最大的一次。

这些队伍采取 12 小时轮班制,每个团队成员每工作 45 分钟就要停下来,由医生检查他们的身体状况,确定没事后再接着工作。

不管官方介绍称救援团队多么专业,但进展缓慢是不可否认的事实。对此,最痛苦的莫过于那 150 多名失踪者的亲人。

一位母亲的 26 岁女儿仍在废墟中下落不明,她对于目前的搜救进展非常 “愤怒而且失望”,敦促官员做更多的工作。她说,“4 天过去了,不可能连一个活人或死人都找不到…… 我女儿身体健康,如果能早点找到她,她活下来的希望就更大。”

面对家属情绪激动的指责和质疑,政客、专家、救援负责人都在不断做出辩解:

冷静、冷静…… 不是救援太慢,而是救援工作实在太难难难难难难了。

佛罗里达州参议员卢比奥,这位以鼓噪反华声浪为最大特色的议员,面对自己选区发生的这一悲剧,表示:“现场有各种各样的危害,比如有毒的化学物质、火灾和烟雾,救援人员必须非常小心,他们移动一根钢筋就有可能导致其他钢筋倒塌,要么砸到瓦砾下的幸存者,要么砸到救援人员。”

罗伯特 · 詹森,一位曾处理过 9/11 事件、俄克拉荷马城爆炸案、英国格伦费尔塔火灾以及许多其他大规模伤亡事件的灾难管理专家,接受 NPR 采访时说:“这是一项非常危险的工作,无法使用大型设备,所以会很慢、很辛苦。”

而被问到应该如何向承受巨大悲伤的家庭交代时,他说:“这确实很痛苦,但你只需要做到透明和直接,让建筑师、工程师拿着搜救地图一处处告诉他们,我们已经找了哪些地方,很抱歉,但我们认为不可能再有人生还。”

这些绝望而悲伤的家属,质疑搜救工作太慢之后,被带到了现场 “参观” 一小时,亲身感受现场的救援情况,甚至亲眼目睹了一个救援人员从 25 英尺高的楼上掉落下来,所以他们得理解 “救援工作必须非常小心的进行”。

而且这已经是当局的格外体恤了,因为记者目前是被禁止进入这一区域的。

但话又说回来,家属们需要理解救援工作的危险,谁又来体恤这些亲人被埋生死不明、心急如焚的家属呢?

佛州州长说,救援行动之所以进展缓慢,是因为建筑本身有 “司法鉴定” 的价值,需要被保存好,以便后续对其倒塌起因进行调查。

在美国,每一次类似的救援似乎都困难重重。

2019 年 10 月,美国新奥尔良市市一座 18 层高、正在建设中的硬石酒店倒塌,造成 3 人死亡,数十人受伤。搜救队的队长同样在接受采访时沉痛地表示:搜救过程太难了,搜救人员需要非常坚强的意志。

所以最后的结果是,寻找幸存者耗时数天,清理瓦砾的过程持续了一年多,而三个死亡者中最后一个人的遗体直到将近一年后才被找到。

照这个速度,这 150 多名失踪者的找寻过程恐怕会很漫长。

知乎用户 大华锦绣东郊 发表

上张 gif,感受一下美国速度

知乎用户 任幻想 发表

在救了在救了(咕咕咕)

知乎用户 SK561GF 发表

难道你指望的是美国政府高官下令不惜一切代价救人?指望美国军队奋不顾身抢救生命?指望美国的工程队光速处理大楼废墟?指望美国人民在网络上反思美国的自由民主体制或者盎格鲁撒克逊人的劣根性?

不会吧?

知乎用户 Action Potential 发表

每一个美国人的生命都是平等的,所以不能牺牲救援人员的安全去救援失踪人员。

美国的伟大之处,也是最让人向往的地方,就是每个美国人都有自生自灭的觉悟。不要幻想政府和社会像爹妈一样管你,它不会管你生,也不会管你死。

美国人民忠实贯彻了 “命苦不怨政府,点背不赖社会” 的祖训,给西方世界树立了良民榜样。

疫情都死了六十多万美国人了,也没见谁叫唤一声,这才死 150 个算什么?

伟大的肯尼迪总统都说过了:不要问美国能为你做什么,而要问你能为美国做什么!

如果 150 个全死了,更能证明美国的伟大,因为不忘初心,才能 MAGA!

知乎用户 王政 发表

这和新冠一模一样…

不测就没有新增..

不挖, 就一直 11 个死…

知乎用户 老李 发表

也要理解救援人员的难处,不让上大机械,不采纳激进救援方案,只能处理边边角角

记得之前地质学家的文章里提过,把三万亿的财富堆积到那个小岛上是及其不明智的,但现在不但堆了,而且堆的可能更多,这个楼塌的原因就有人怀疑是周围有人盖楼大机械砸地引起的,为了救援上大机械砸地,再塌一个咋办,一次是意外,两次就是恐慌了,那是会严重影响房价的

一帮人天天说中国房价如何,美国房价也一样攸关地区生死,之前福岛垃圾漂洋过海那会,就是各个沿海房地产商游说政客推出禁止检测核辐射的法案,核心就是不能影响房价,没高房价就没高房产税,没高房产税就没当地政府资金,当地政府资金收入少了不够还债就可能破产,所以说你以为是救援人员拖拖拉拉?这不是什么灾害和人命账,这是关于钱的,很多很多钱

现在出了这事,当地政府最好能拿出一个可信的科学报告(听着可信能安抚人心就行,那边富人虽多但也担心财产缩水),然后慢慢等这波舆论过去,在那楼原址上整个纪念碑啥的,也就过去了,剩下的就是盼着自己任内别塌楼了,那地方又不是曼哈顿那样的坚固岩层,下一次概率无限大

知乎用户 hong zuo 发表

问题在于没有第三方保险机制来保证救援速度,建议美帝继续增加险种。

知乎用户 王祎 发表

这要是越南,微博早亡国了

知乎用户 海精专 发表

推荐一部俄罗斯电影《危楼愚夫》

复制自豆瓣简介:

管道工接到报告说某个住满底层群众的筒子楼水管崩裂,去勘察时发现大楼豆腐渣工程即将在 24 小时内倒塌,于是通过母亲好友联系到女镇长,女镇长和手下考虑了自身利益,又经扶植女镇长上位的经济操手怂恿,大家决定放弃转移大楼中的 820 名住客并暗中杀害了两个头头当做替罪羊。

其中被杀的 负责建筑的头临死替管道工求了情,允许他闭嘴带着家人远走他乡,管道工心中良心未死,不听父母及妻子的劝告执意去救人……

知乎用户 星间絮语 发表

暴露了一个问题就是,如果是发生在中国,那么很多人又要高潮了!定体问!

知乎用户 小羊 发表

今天刚看了新闻,提到救援缓慢的一个原因是大楼的结构要做为调查的证据,不能轻易破坏。

那这样说来,救援会非常非常慢,毕竟一旦上了机械破拆,那就破坏了证据,罪名就大了。

新闻里还提到前几年有一个在建大楼倒塌,埋了 3 个人,最后一个人被挖出来,已经是一年以后了。

那按照这个节奏,最终搞清大楼死亡人数恐怕也是一年以后的事情了,然后再调查个三年两年的,

拜登的任期是不是到了啊?

知乎用户 利顿红茶 发表

我来整理下逻辑

民主党比共和党阴的多看看哈

拜登说要防止网络攻击,于是美国那个油运输系统被攻击了,谁好意思再说啥

民主党要拨款提升军机研发,投票前不几天 f16 就坠毁了两架,谁敢阻碍?

拜登说要几万亿的基础设施计划,正吵着架呐,楼塌了,这下要不要大兴基础设施建设?再吵吵再来几栋楼!

民主党和军工复合体在世界找事干,所以想在中东搞事情时就有了 911,想搅和中日关系就有了钓鱼岛国有化,想搅和台海局势就有了几个议员坐运输机到台湾

民主党和资本财团在美国国内找事干,不通过种族什么什么法,就各种歧视事件频发,要禁枪法案通过,就折腾几次枪击案

要修路铺桥搞地产,不让搞就暗戳戳搞塌一栋外国人住的多的楼,你看这个楼塌的,像不像结构性爆破?

知乎用户 夜雨秋灯​ 发表

这是大家对美国体制的误解。在美国,没有人需要为其他人冒险。没有人必须救援其他人。没有人要为其他人生命安全负责。这就是自由的代价。美国人能获得的一切帮助,都基于利益交换之下。例如你觉得不安全,完全可以雇佣警察。你家火灾,完全可以雇佣消防法。哪怕你家的猫爬上树,你完全可以雇佣直升机救援。只要你有钱。你就有顶级服务。你有钱。你的狗便秘都能有一支顶级设备的医疗团队。你没钱,你死在医院也没人管你。这就是金钱自由。而一个贫民大厦倒塌。有人替你收尸也就不错了。毕竟没有人付钱啊

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