媒体称「健康码全国互认不能再等了」,目前推进健康码全国互认还存在哪些问题?该怎样合理解决?

by , at 21 September 2022, tags : 健康码 互认 红码 疫情 绿码 点击纠错 点击删除
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知乎用户 新京报 发表

你以为的健康码互认:全国用一个健康码系统。

实际上的健康码互认:多了一个全国健康码。

下面是 2021 年 3 月的新闻:

全国近 9 亿人申领防疫健康码,绝大部分地区实现 “一码通行”_新华报业网

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

你猜,省级的健康码,到了地市,要不要付运营使用费?嘿嘿。

弄一套健康码费用高么?成熟代码,不高。主要在运维上。

我的经费我做主,有毛病么?

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

臣有一计

只要把全国健康码全赋红码,即可互认

绿码你不认,红码你还不认吗

但话又说回来了,如果你只认红码不认绿码

那你这防疫是不是有问题啊

知乎用户 何书尽 发表

可别,至少郑州给我赋了红码,我还能在北京有自由!全国统一,我只能睡大街了

知乎用户 ABC 发表

看吧,大家开始讨论健康码什么时候能全国互认了。

这样,就没人会去讨论健康码这玩意儿什么时候该消失了。

知乎用户 比耐心没赢过​ 发表

支持!太不方便了!我从郑州到海口办事情,在海口呆了 2 天返郑一直是绿码;等我隔了一个月再去海口直接给我黄码,抓去单采做核酸等了三个多小时出结果才让走,然后又等了四五个小时一直不会自动变绿,请求当地的卫健委帮忙解释原因,回复:第一次在海口落地只做了 1 次核酸没有做够 2 次核酸。可是我只在海口停留一天半就又赶车回去了,难道非要平白无故停呆够 3 天凑够 2 次核酸???…………………………………

我在郑州天天 2 天一次核酸保持 48 小时阴性才能坐地铁,结果到外地啥也不是。每到一个地方绿码都不一样,有的地方只能用微信有的地方只能用支付宝… 既然现在不绿没有人权话语权,为啥不能把健康码全国统一一下?就像绿箭头的行程码一样方便。

知乎用户 Sarah 发表

建议不要互认,我怕豫赐黄马

知乎用户 Shusen Wang 发表

本质上讲需要解决各地之间互信、信息相互透明化、基础数据准确性(流调轨迹质量)三个问题

一、本次疫情中,各地疾控之间的互信已经被破坏

两个关键事件:

1. 上海初筛阳性人员绿码,还能上动车

上海旅客曾某,自 3 月 15 日起居住在上海市某区。3 月 28 日 9 点 35 分,曾某在上海虹桥站乘坐 D3205 次动车,16 点 35 分在莆田站下车。

经公安部门对接核实,曾某于 3 月 25 日出现咳嗽、流涕症状,27 日在上海某医院核酸检测初筛阳性,28 日上午接到上海相关单位通知核酸复查后拒不配合,在明知可能已感染新冠病毒的情况下,于 28 日上午乘动车离开上海到达莆田动车站。

据不完全统计,截至 4 月 1 日 23 时,3 月 28 日从上海虹桥站始发的 D3205 次动车上共发现 13 名新冠病毒核酸阳性旅客,其中 10 名在上海虹桥站上车,报告地分别为莆田市(1 名)厦门市(3 名)宁德市(3 名)、浙江省宁波市(1 名)台州市(1 名)、河南省信阳市(1 名),上述核酸阳性旅客分布在 02、03、04、05 车厢。

2. 河南违规为储户赋红码

邓先生说,自己是石家庄人,近 14 天一直待在石家庄的家中,并未到过河南。

6 月 11 日晚,邓先生在他们自发组建的村镇银行储户沟通群中看到,一些储户因为扫了一个显示地址为 “郑州车站西南出口” 的场所码,结果健康码突然变红,自己还颇为惊奇,几乎不敢相信,随后,好奇的邓先生也扫了这个场所码,结果发现,自己的健康码也变红了,但他拿出家人的手机扫描这个场所码后,却发现家人的健康码仍为绿色,并未变红。

3. 只有对违规行为重罚,才可能恢复信誉

二、准确的流调轨迹是划定风险地区的前提

中国是一个幅员辽阔的大国,不同地区发展差异极大,而流调高度依赖经验,地方能不能做到及时流调很难一概而论

1. 防控方案第九版的要求

PDF 版本文件下载地址:

http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3577/20

划定风险区考虑因素

2. 影响传播风险的变数

理论上讲,划定风险区域应该以实际感染人数为准,但对于较长时间没有全员核酸的地区,报告传染人数远远小于实际传染人数。

所以,未进行 72 小时定期核酸的地区,出现病例后(例如发热门诊确诊 1 例),应当用一套数学模型估算实际感染人数。

为了衡量感染人数和疫情扩散风险,需要考虑的因素还有:

(1)疫情隐蔽传播时间。可衡量本地 72 小时内核酸检测人口数量和总人口的比例。

(2)本地人口流动情况,如果有大量旅游团、货车司机群体流动、或者恰好和黄金周重合,则应当提高风险等级

(3)如果出现病例的地区如果处于高危地点(边境线、口岸、传染病医院、隔离点、冷链操作点)附近,则应当提升风险等级。

国际机场、传染病医院、隔离点附近的居民区存在较高的疫情传播风险,建议专门盯防。

(4)气象条件。待评估。

(5)已知病例活动轨迹是否涉及流调较困难的地点,如高速服务区、机场、铁路枢纽客运站等。

(6)其他地区的传染链是否在本地区有交叉(例如本次泗县疫情和 2021 年额济纳旗疫情,都是外地先发现扩散,随后本地发现大量人群感染)。

(7)本地区的流调是否清晰,是否有病例查不到来源。

(8)对于边境和口岸地区,还需要考虑边境线以外的疫情发展状况(估算流行率)和每日平均入境人数(包括临时来口岸停留但不办理入境手续的飞机机组成员、货船船员、货运司机)。

历史数据证明:如果边境线存在较为密集的人员、货物流动(包括走私、偷渡在内),边境线以外一旦出现疫情流行率快速上升的时候,边境线以内疫情风险就会变得很高。

具体内容见:

我国边境的疫情输入风险和口岸外的疫情流行率(Prevalence)成线性关系

如果某边境口岸本地一直保持 0 新增,境外疫情恶化或者过货量增加都会提升风险评分。

某城市平时每日接 1-2 个疫情高发地入境客运航班,如果航班数量增加到 8 个,风险要提升。

3. 对划定风险区来说,流调信息准确是前提

根据国家方案,划定风险区的标准是病例和无症状感染者有停留,所以必须准确了解到病例去过哪里。

三、流调依赖经验,不同地区经验相差很大

1. 地区差异极大,部分地区人员配置偏弱

流调需要疾控、公安、电信三部门密接配合。

长三角、珠三角、北京、天津、武汉、成都等地经历过疫情,三个部门人员都有实操经验,人员数量相对充足,经费相对较多,完成流调的质量较高。

而全国还有一半以上的地级市没有经历过社区传播的本土疫情,人员缺乏经验,可能还有精力、体力无法支撑的问题。

例如西部部分县区的疾控疫情前平均年龄 50+,非卫生出身人员超 30%。

2. 不同区信息不互通,部分人员被反复流调后厌烦,降低了流调质量

流调是各区各自为战,比如碰到住 A 区的密接,他在 A 区的轨迹就由 A 区排查,在 B 区的轨迹就由 B 区排查。

存在几个问题:

一个是两个区的调查质量可能不一样,或者漏掉重点场所。

还有这个人被多次调查特别不耐烦,不耐烦就会降低流调的准确性。

3. 流调本身的问题分类

(1)漏调

看包头的两个流调片段:

病例 2 梁某某: 2 月 3 日无外出。

病例 6,2 月 3 日 18 时左右病例 2 到其家中,停留 20 分钟左右后离开;其他时间居家未外出,未接触他人;

此外个别地区的流调还存在只记录外出轨迹,不记录来访人员的情况。

(2)同一个地点存在多个名称,不熟悉当地地理的人看不出关联

例如:呼和浩特鑫光盛宴国际宴会中心、呼和浩特凯莱迪花园酒店为同一地点。

此类问题影响对传播风险的判定。

(3)存在错别字问题

苏州确诊病例 17

家住吴中区世贸石湖湾花园,为工业园区宝时得科技公司工作人员。

……

2 月 13 日,2:00 回家,12:00 到姑苏区锦邻缘,13:18 去相城区太平街道富泰路 1 号,16:44 到旺山风景区香音阁(实际地点:旺山乡音阁)。

如果轨迹信息能转为实际经纬度坐标,则可以避免该问题。

(4)部分群众对距离没有概念,而流调人员也没有纠正

如禹州确诊病例 17:女,56 岁,现住址:禹州市夏都街道办事处宋庄大队蒋庄。系禹州市欧亚陶瓷有限公司职工。已接种两剂次新冠病毒疫苗。

12 月 20-30 日除上班期间接触一些同事外,其余时间未涉及公共场所。

12 月 31 日 13:00 与女儿一起骑电车前往电信大楼南 50 米路西洗浴中心洗澡后返回。

福泉浴池应当描述为电信大楼南 300 米,如果能准确识别并尽早管控,就可以控制一条传播链。

(5)流调涉及的关键地点没有落实到位

确诊病例的流调可能会遇到说不清楚的情况,如果仔细调查清楚,就可能切断一条传播链。

如呼和浩特疫情:

病例 260

2 月 19 日,11:00 在塔利村附近中国石油加油。12:00 到玉泉区住建小区就餐并留宿。

2 月 20 日,18:00-21:00 在玉泉区大盛魁附近火锅店(店名不详)就餐后返回野马图村家中。

2 月 21 日,11:30 到住建小区用餐并留宿。

2 月 22 日,12:00 到住建小区留宿。

2 月 23 日,10:00 到玉泉区仪居饺子楼门口,11:00 到住建小区,12:12 到回民区东寺巷心月家园家属宿舍 1 号楼门脸房二成焙子铺购买焙子,12:27 到玉泉区孙柏林生鲜店购买生鲜,后又到玉泉区大隆惠仓超市(富贵国际花苑店)购物,之后返回住建小区,22:00 自驾到回民区广龙苑小区和回民区县府街祥和小区送朋友,后到住建小区附近进行核酸检测后返回家中。

病例 321

2 月 19 日 12:00 在玉泉区养鱼池东巷子南住建小区北栋 4 单元。

2 月 20 日 18:00-21:00 在玉泉区得胜街大盛魁文创园内回味斋铜锅涮餐馆吃饭

2 月 21 日 在玉泉区住建小区,未外出。

2 月 22 日 12:00 到玉泉区住建小区核酸采样点采集核酸。

2 月 23 日 14:00 在住建小区,22:00 在玉泉区富丽城小区。

2 月 24 日—25 日,在赛罕区浩翔宾馆集中隔离。

如果调查认真一些,应该有办法查出来

(6) 个别流调可能是居委会做的,质量完全没有保证

无症状感染者 6:

是无症状感染者 5 的丈夫,无症状感染者 3 的同学,

2 月 20 日 14:07 在旺隆超市购物;

2 月 22 日 15:00-17:00 在松江四中旁饭店用餐;(吉林市第四中学,在松江小区附近,记录为松江四中)

2 月 23 日 15:30 打车到北极街购物;

2 月 27 日 14 时打车到北极回族饭店用餐;(北极街道的回族饭店,记录为北极回族饭店)

2 月 28 日 21:15 乘 Z118 次列车前往北京,

3 月 1 日 21:09 乘 Z117 次列车于 3 月 2 日 8:00 到达吉林站西站**(应该为吉林站西广场)**。

现已转入吉林市传染病医院隔离治疗。

四、建议用信息化的方式解决问题

现有的流调报告中,敏感身份信息和可以公开的点位信息混在一个文件里面。基层人员调取需要严格的审批,保密和易用性难以平衡。建议用信息化手段改进。

1. 建立全国统一的信息平台,将保密信息和公开信息分别存储

该系统数据库按如下方式处理:

  • 用隔离地点 + 日期 + 序号的方式作为唯一 ID
  • 敏感信息如姓名、身份证号、精确的住址加密存储在另外的服务器,仅供授权人员查看。
  • 点位和对应时间信息公开。
  • 每一个轨迹点包括,“停留时间起止”、“地点名称,有多个名称的要一一录入”、“地点坐标”。
  • 地点名称需要与地图匹配,地图上没有的小店名称需要添加到地图里面。
  • 交通工具信息规范录入。
  • 轨迹信息公开。

被流调人员客户端:

对于被流调人员的客户端,被流调人员如果有一定背景知识,可以自行录入轨迹(按系统提示,将轨迹点一一确认,并转化为坐标)。

2. 系统中规范录入流调数据

对于行程复杂的感染者、密接,应当在隔离地点一次性完成病例涉及所有地点的流调,并规范录入数据库,供全国其他地区的授权人员查看。

如果其他地区的疾控人员有对病例进行电话补充流调,可以在系统中补充。

如果碰到有的地点无法核实的情况,可以用现场勘查 + 视频确认的方式再次核对。

流调录入后,由算法自动审核后,交由授权人员人工审核,减少差错。

3. 异地协作

如果全国使用一套系统,就不会出现个别地区流调人员不足的问题。

疫情发生地的流调人员可以只完成被流调人员关键信息采集,随后可以让平台上有经验的外地流调人员进行后续工作。这样可以保证质量和效率。

如果需要二次流调,流调人员可以先核对上一次流调的轨迹,只问关键的补充问题,从而避免了不同部门对同一病例多次流调的问题。

4. 自动比对

在数据质量有保障的前提下,可以用算法比对,自动找到不同病例的共同轨迹,明确传播点(防控重点),和各个病例的感染时间(感染时间 + 最短潜伏期之前的轨迹可以作为非重点)。

工作重点明确后,防控工作的效率就会有大幅提升。

其他地区的疾控人员可以录入本地被流调人员的轨迹,和系统内其他地区的轨迹做自动比对,如果比重,就发出提示。

5. 数据使用在对信息脱敏后,将流调信息在单一平台汇总公开

流调人员只需要看单一平台并接受推送,就可以了解其他地区疫情情况,不需要流调函。

关心外地病例轨迹的人,可以按地区查询,也可以按照传播链查询。

6. 方便民众自查

可以做一个 App,App 设一个自动记录轨迹的开关。

自查功能

(1)不开启轨迹记录开关,手动录入轨迹。

(2)打开轨迹记录开关,自动生成流调轨迹。

录入轨迹后,由系统判断该病例是否和已知病例有共同轨迹。

自动推送

如某人有武汉旅行史,在系统将最近有武汉旅行史病例的轨迹(例如甘肃病例 108 号,崔某,女,28 岁,住甘州区滨河小镇,2021 年 10 月 15-18 日有武汉旅行史,20 日在张掖确诊)集中推送给他。

五、流调数据准确、互相透明后,可以集成全国统一健康码

在流调信息准确度有保障的情况下,可以逐步建立各地疾控之间的信任,建立统一的平台规则,为健康码互认创造条件,从根本上解决 “过度防疫” 的问题。

以上方案既保证了能做好疫情防控,也可以通过精准防控减少对经济活动的影响,还可以兼顾隐私。

知乎用户 nesmto​ 发表

取消健康码才不能等了

知乎用户 穷人 发表

这事儿的难度不亚于削藩。

如果一开始就致力于统一健康码,可能要容易的多,但现在再统一难度就大了不是一个级别。

因为健康码有多好用,各地已经充分了解了,要想办点儿什么事儿,只要做点儿调整就能名正言顺的干了。

这简直就是一套战时军令,就是不讲理你也得跟我忍着,事后还不能找后账——这是非常时期的非常行为。

吃出了甜头再从人家嘴里抢可就不是轻飘飘一句话能办成的。

不过好事儿是疫情终于能看到结束的希望了,等到健康码全国统一,就说明基本上斩断了维持疫情的大部分动力,离全面战胜疫情就不远了。

知乎用户 万乃石​ 发表

建议确实有一定的道理。

在亳州市府网站上有一条 3 月份同样是来自亳州市数据资源局的互动回应内容,很可能是产生这个建议的原因:

群众反映:
其到亳州出差,安康码变为黄色,因亳州地区将其信息推送至国家政务平台,导致其本人其他地市的健康码也变为黄码,现要求亳州地区及时将其信息向国家政务平台推送,将其他地市的黄码统一改为绿码。
现将问题反馈如下:
经核查,您属于确诊病例 / 无症状感染者的时空伴随者。3 月 21 日,我局接到市防疫指挥部提供的 “安康码”赋码人员名单后,将您的 “安康码” 颜色赋黄码。“安康码”数据属于省数据资源局统一管理,因省数据资源局每半小时向国家政务平台推送 1 次 “安康码” 数据,导致您其他地市的健康码颜色变黄。您于 3 月 28 日提交的 “安康码”“申请码色变更” 申请,谯城区数据资源管理局工作人员已于当天审核通过。省数据资源局已定时将您的 “安康码” 绿码数据推送至国家政务平台,目前,您山东的健康码颜色为绿色。给您带来的困扰我们深感歉意,感谢您的理解和支持!

从中可以看出一点,至少安徽的健康码数据和国家政务服务平台的健康码数据是连通的,虽然有 30 分钟的 CD。

对滴,其实国家政务服务平台本身也有一个大数据健康码,只不过存在感确实不高。

先不说什么健康码全国统一管理,各地的健康码全部给国家政务服务平台的健康码开通接口,互传数据,互认核酸检测和疫苗接种信息应该可行吧?

先说这么多,以后可能会补充。

——————7.2 晚上更新的分割线————

在澎湃那边看到了比较详细的报道,通篇看下来可能很多人会感叹 “真实”。

在谈当前健康码存在的问题时,建议当中提了四点:

  1. **健康码还没有实现全国互认:大部分地区仍以 “省内通行” 为主,依然存在各地 “一码归一码,各认各码” 现象。**例如,往返山东安徽的货车司机反映,持 “安康码” 绿码和国家健康码绿码,在山东高速出口无法通行;
  2. **健康码的数据更新不及时:各地的健康码覆盖能力有限,省外数据无法及时获取到,赋码和转码都需要人工操作,而且各地健康码和国家政务服务平台交换数据的频率不同,导致健康码的变色会有延迟。**例如,货车司机宗师傅途经亳州市涡阳县高速交通卡点时,核酸检测结果异常,属于 “尚未排除的疑似病例新冠病毒初筛阳性者”,健康码应赋红码,因数据传送延迟,“安康码” 赋红码 11 小时后,四川省的健康码仍然是绿码。
  3. **健康码的技术水平还有待提升:部分省份的健康码存在功能解耦不足、系统优化不充分、网络配置不高等多方面问题,导致全民核酸检测等高并发、大流量服务应用时,健康码出现崩溃的现象。**今年以来,福建省、湖北省、西安市、杭州市、四川省等十余个省市的健康码相继崩溃。
  4. **健康码没有有效的监督机制:各省、市健康码承建部门、管理部门、运维部门各不相同,容易出现个人信息滥用、泄露隐私等管理问题。**虽然国家、省、市层面均出台了一些标准和规范性文件,强化健康码管理,但缺少相应监督机制和专门的投诉渠道。河南省郑州沟通村镇银行 “取款难” 的储户被赋红码就是一个健康码滥用的例子。

可以说,网友们到处吐槽的几个热点问题在这儿基本得以体现。而且从行文表达看,作者可能是学计算机相关专业出身。

文章中列举的例子都很有代表性:

大卡车司机是因为亳州本身是国内公路交通的一个枢纽,商贸物流业也比较密集,加上特殊的地理位置使得亳州的跨省人员往来比较密切。新华社此前报道各地交通物流保通畅的时候也是以大车司机作为切入点的。

健康码崩溃和河南的红码事件这个相信很多人都知道。

谈完问题,接着就是提建议:推行全国统一的健康码;强化健康码技术支撑,提升网络和数据负载能力,提高应用稳定性,防止系统崩溃和数据泄露;建议从国家层面建立健康码数据管理使用规范,建立健全监督问责机制,设立统一的投诉、检举渠道。

全国统一健康码可能现阶段还不好说,不过后面 2 个建议倒是可以认真研究一下,并快点实施。

知乎用户 路庆东 发表

很多人对政治的理解是 “从上到下一竿子插到底”,其实从来都没有什么铁板一块,不同部门、不同地区,甚至不同科室间扯皮拉筋才是常态。

幻想着所有命令只要发出就能得到有效执行,是 “帝国时代” 和“三国战” 中才有的事情。

要建立起全国互认的健康码很难,但毁掉各地的互认互信却很简单。某地日增几万但全域没有高风险,某地把红码挪作他用,这两件事已经把全国的信任基础打破了**。**

**要想重建这一信任机制,必须先严肃处理上面两件事的相关责任人。**如果连造成破坏的责任人都处理不了,又何谈惩前瑟后?

我一直有个想法,既然 “动态清零” 的大方针短期内不会变,就充分利用防疫政策的执行过程检验队伍的战斗力、纯洁性。

平时有些人坐在办公室习惯了,虽然实际上已经脱离了人民群众,但问题的严重性没有及时暴露出来。疫情防控是对各地政府的大考,是检验干部能力很好的试金石。

毫不夸张的说,某些地方、某些政策、某些人已经成为了继续执行 “动态清零” 最大的阻力,也成为了很多人反对 “动态清零” 的原因。

从 6 月 18 日开始,深圳也陆续发现了新增本土病例,但从 6 月 29 日开始新增病例都是在隔离观察人员中发现。如果深圳可以做到在没有大规模封控的情况下快速控制疫情,其他地方应该也可以。

如何在不进行大规模封控的前提下控制疫情?如何保障封控区人民群众的基本生活需求?如何对因为封控产生损失的居民发放适当的经济补贴?

以上都是亟待改善的 “动态清零” 政策。

虽然我经常在知乎骂 “共存派”,但不可否认的是“动态清零” 政策也有很多需要完善和改进的地方。各位 “共存派” 也不用来我这阴阳怪气,就算是目前的 “动态清零” 政策,也比你们的 “共存主义” 要好得多,看看台湾疫情的数据就知道了。

对了,如果你真心支持共存的话,疫情防控中各地被处理的官员可都是非常无辜呢。因为在 “共存派” 的设定里,这些老爷们也是 “动态清零” 政策的受害者,不然接着坐办公室多舒服,反正就算共存了老爷们也有医保、有床位、有工资。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

打个比方,我市和外省 a 市互认健康码,某一天外省 a 市健康码出现错误,有些人显示绿码但实际上是阳性,造成了我市疫情扩散,我市能追责外省 a 市相关部门或人员责任吗,并不能,我市只能追责本地相关部门人员责任。同理,假如外省一个核酸点没做好,实际是阳的但是采样不规范给阴的结果,导致阳人到我市扩散,也不能追责外省这个核酸点责任。这里体现的是 “属地管理” 原则。

那么健康码能全国统一吗,健康码红黄码怎么来的,一部分是大数据自动捕获相关风险人员,一部分是人工赋码,这都要下放部分权限到市级,县级,甚至有些到镇级,由各地方人员来负责赋码工作,因为只有地方才知晓当地信息(外国人员;密接信息等),在中央组织一个部门负责收集各地方信息不现实。既然赋码工作权限下放到地方做,各自就对自己部分负责。

赋码权限必然下放,加上属地管理责任,很难做到全国互认。

知乎用户 qiuboo 发表

总有人觉得,中央只要一句话,什么事情都能全国畅通无阻的执行下去。

所以他们会觉得,有些事看起来那么简单,敲几下键盘的事情,为什么到现在都执行不了?

然后各种阴谋论和吐槽。

但实际上,他们想象的那种关系,只存在于游戏中。

玩家一点鼠标,指令马上就毫无偏差地得到传达和执行。

无数事实告诉我们,中央和地方之间,政府各个部门之间,只不过是另一种形式的 “一大群人” 和“另一大群人”的关系。

而只要是一大群人,就必然存在着复杂的冲突和合作。

你和我,是指导关系,还是领导关系,抑或仅仅是高低关系?

很多人知道,这当然要看财权是谁的,人事权是谁的。

但光这样还不够,你还得看:

谁是能搞到钱的?谁是能做成事的?

谁是做不成事但是能使绊子的?谁是光喊得响的?

谁是名义上必须支持或反对的?谁是实际上必须支持或反对的?

以及,最关键的。

责任是谁的?利益是谁的?

责任怎么确定,利益怎么划分?

有人愿意担责任,只要给他利益;

有人只想要利益,不想担责任;

有人只要不担责任,有没有利益无所谓;

有人可以牺牲短期利益,换取 “更大” 的长期利益;

有人只要短期利益,无所谓长期利益;

……

各地的健康码互认还是不互认,只是这种复杂关系的一个表现而已。

因为健康码所牵扯的东西,远不只一个 “健康”。

知乎用户 第七地区​ 发表

上面不想互认, 因为一旦认了, 就要负责, 外地跑来个绿码, 阳了, 都怪那个给绿码的, 只要不统一管理, 撂下一句确保疫情防控工作合理有效就行了, 有阳了, 就是你没确保有效, 有舆论了, 就是你没确保合理, 反正这牌坊我是立定了, 哪里真要出事了还可以天神下凡

下面不想互认, 因为绿码只是个码么? 是随意软禁任何人的尚方宝剑, 有了尚方宝剑了还怕想要的得不到? 至于老百姓是否方便? 影响我啥了?

他们嘴上都想互认, 因为被骂的实在是顶不住

所以解决不了, 真解决了, 那一定不合理

知乎用户 梦见未来 发表

我当是新华社、人民日报这种官媒钟声发言,原来是三线地级市数据局发文,那没事儿了,该干啥干啥吧。

一个内陆非发达地区的地级市的大数据局能改变这个事儿?确定?

相信这个,还不如相信房地产税全国落地和高考全国一套题不分省市自治区呢。

洗洗睡吧,梦里全都有。

知乎用户 减紫​ 发表

当前疫情形势下,健康码、行程卡是外出必备,但因为种种原因,各地都有自己的健康码,不但不统一,经常还不能互认,平添很都麻烦,同时也容易出现防疫漏洞。

各地健康码存在以下的问题:

第一,多地曾经发生健康码数据库崩溃事件;

第二,各地对健康码的 “变码” 管理不一,甚至出现同一人员同一时间两地健康码颜色不同的情况;

第三,各地健康码由不同部门建设和管理,主管单位分属系统也不同,导致各地各部门间出现 “数据壁垒”“信息孤岛”。

解决方案:

一是把健康码纳入全国统一管理,取消各地的健康码。

在国家层面统一部署、统一规范、统一管理。全国统一使用同一个健康码。集中收集各地疫情防控信息,打通数据孤岛。

二是健康码对涉疫区域的显示要更加精准。

充分发挥大数据优势,精准定位涉疫区域。对来自不同风险级别区域的流动人员进行标识并提醒,以便流入地及时监测来自中高风险区的流动人员,让健康码更有效。

三是加强个人信息保护。

个人行踪信息后只需显示不同颜色码以供识别,健康码只需显示曾经到过的中高风险区的涉疫区域,目前显示到一个城市范围过大。不应显示 14 天内到达或途经的所有地区。

知乎用户 爱卡卡 发表

都已经等了快两年了,现在怎么等不了了?

问题的根源从来不是健康码。

你现在之所以觉得健康码是构成流动性的障碍,就是因为它具有地方保护性的色彩,而一旦失去这个色彩,健康码就是多余的。如果互认之后的健康码构成了地方防疫的障碍,那地方会果断的抛弃健康码。

就像身份证之于户口本,户籍的效力相较于身份证更基础,一般情况下身份证可以用,在另外一些情况下,你只能用户口本。没事的时候,或许互认的健康码可以用,真正出了事儿,这个互认健康码就没有用了。

所以互不互认不重要,重要的是疫情,是防疫的政策。限制你自由的从来不是健康码,而是权力。

而且相较于解决这个问题,提出这个问题更可怕。健康码本来只是一个暂时性的防疫辅助手段,现在竟然想把它上升到一种像身份证一样的通行制度性措施。

知乎用户 浮生如如​ 发表

难度不亚于削藩?——哪儿有这样麻烦,只要疫情是否发生,感染多少,不再是一个考核指标,官员不会因此 “脱帽子”,分分钟,健康码,全国互认。

知乎用户 黄继斌医师​​ 发表

如果没有河南无故红码,如果没有上海这么大的城市以经济发展为由头没有高风险区,还能绿码出行然后阳性问题的发生,我以前还是挺支持全国统一的,现在谁能保证某些地方应对统一,做核酸做的是不是真的,地方政府跟一些大城市的不作为就不能保证健康码的真实性,不要一厢情愿的相信国家卫健委,为了经济发展,卫健委妥协了多少次,没有具体措施,没有对这些影响健康码信誉的人进行惩罚,就算全国统一了,各地政府也会自己弄个小程序,在来一遍,为啥?那些个城市心里没数吗,现在我们这边但凡去过某个城市的还要隔离。就算他开放清零了,这边也不信,这就是信誉的缺失问题

知乎用户 禾子安康 发表

其实这样的全国码早有了,而且实行了快两年… 但是没大规模铺开

国家政务服务平台 防疫健康信息码服务

把他推开再增加一些功能就直接就是全国码。

而至于为何不推行全国码,我的体会是:在其位者未谋其职,说简单点就是**位置上的人专业素质不够,**这不是哪个地区,而是哪怕帝都都是如此,我们的公卫在基层拉跨的一匹,**上传下达层层变味的事情屡屡发生,这是为何?**加之疫区肯定会招一批 “临时工” 来扩充战斗力,这些临时工也不可避免的导致服务水平变低,好在是大多数时候我们静默了所以问题不会扩散开来给人明显感知到,这种情况也只有在上海这波事瞥见了端倪。

技术上真不是什么事儿,做成全国的在数据共享上比现在肯定更快,无非就是一个 application 跑在各地的机房,如果地方有需求,自己增加就行,而各地的政务云则可以承担 DB 业务,如果政务云欠发达那可以之间跑在三大流氓的机房里,在隐私和监管方面甚至有天然优势,这种分布存储本身还是很好的冷热备份机制,DB 之间的 HA 也是很好做的事情,所以技术上不存在问题,技术表示这个锅不背。

问题还是在执行和担责上,我们假设以现在的医疗体系来做公卫工作,以卫健委 - 省卫健 - 市卫健的体系垂直下去,而执行还是以地区基层为主,那么我们欠发达地区是否能够跟得上发达地区的公卫水平?另外就是实际的执行,各地的执行是否能够一个标准?同标准下的效率是否能够保证?我们是否能够接受和用什么方式平衡这种失衡?(举个简单的例子就是上海这次的事情,你看苏南浙北的反应,如果统一了,上海说自己是绿码,但苏南浙北真的要你流通过来吗?苏州无锡之间高速大阵势劝返,之后五天了沪上才做出反应。)

而最重要的是:**如此做法监察就是天然到位的,那么到时候哪里出事,哪里的人就会被下课,必然会出现畏手畏脚的事情,开始甩锅的事情绝对会发生,一盘棋之后,职责是更加清晰,但下面能够履职的人寥寥无几,说实话,上海这次没当场落马几个还复员了几个就离谱。**在其位者不会希望这种事情发生,各位可以看看出事的地市卫生口的那些被下课的一把手,有几多是医学院毕业的?即便是医学院毕业的,当了那么多年大佬又还有几个专业素养还在的?(天津你坐下,我没说你)更别说那些塞进去的关系户,如果认真追究他们连岗位招聘的专业很多都是不符合的,起码我在这两年遇见的这种情况是全部,注意是全部存在,包括优等生天津。

全国通用看似将上传下达层层变味的情况很好的规避了,但实际上这种层层变味的背后也是下面的差异化执行的体现。

知乎用户 ChiHsien 发表

只要一个地区不遵守,慢慢就执行不下去。

只要一个地区胡乱操作,就不会被别的地区认可。

这玩意不可能全国互认。

知乎用户 二民​ 发表

船只建成多个隔水舱而不是一个大舱的作用就是,当船触礁渗水,及时隔离小舱保证续航,尤其是当某个叫上海的船舱渗水后依然不检洋人全城绿码,周围船舱及时隔离才能保证整条船不沉。

全国互认?上海的行政级别有谁能严格监管并且在出问题的时候及时划分感染区域?再来一次怕是船都沉了。

知乎用户 woyaoh 发表

15 日,国家发展改革委副主任连维良在 2021 年全国春运电视电话会议上表示,春运期间,要落实好防疫健康码统一政策、统一标准、全国互认、一码通行。各地要依托全国一体化政务平台,落实健康码互认机制和规则,明确跨地区流动人员健康码信息在各地区可信可用,切实保障群众必要的出行需求。
连维良特别强调,全国互认、一码通行是普遍性的原则要求,“码”上加 “码” 是个例、是特殊,确有原因暂不能与其他地区互认的,要先报告。[1]

统一新冠患者认定标准,统一风险区划定标准。 禁止地方搞特殊标准,避免是上海 “低风险”、河南“赋红码” 事件再现,若防疫公信力再进一步降低,将无人遵守。

参考

  1. ^ 春运期间,健康码全国互认 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1688950526982867255&wfr=spider&for=pc

知乎用户 沉默驴子​ 发表

治标不治本。

你只要总方针是动态清零,只要发现有一例就问责。

那么,不管你健康码互认与否。

我们多的是方法。


例如现在很多地方,天天做核酸

但是社区做核酸,拿到医院不算,

医院说要看病,再做核酸。


那么如果健康码互认呢?

对,健康码是可以互认。

但是我还可以增加其他的码,

你说不能层层加码。

我可以增加其他手段。

你说不能手机上搞太多限制。

我可以打印放行条,可以打印一些通关证明。

总之,我为什么要认你的核酸信息。


例如之前,上海不是出市区之前核酸是阴,

到了其他地方就阳。

你说要互认健康码,这出了事怎么办?

说到底,各个基层就必须为了帽子去严防死守,

宁可错隔一万,不能放过一个。

你现在说互认健康码,有什么用,

和行程卡去星一样。

最终都是假象。


甚至于,去掉健康码也没用。

我完全可以不用手机就做到,

例如,我要求 24 小时核酸。

你做一次核酸,打印一个二维码给你,

你拿着二维码到处走,去一个地方就扫码,

这效果是一样的,完全避开了健康码。

这样健康码就是摆设,基本全世界通用也没有用。


我还可以直接绑定身份证,以后出门都带身份证,

身份证直接可以扫出你的核酸信息,只需要连接数据库就好了。

身份证总是全国互认的吧?

但是,你身份证链接的核酸信息,在一个城市有效,去另一个城市他们就敢认了吗?

你就算在这个城市,去医院人家都不认。

所以,并不是什么全国互认与否的问题,

现在是医院都不认你社区做的核酸结果。

知乎用户 雍和 发表

60 万感染无红码的事情一天不追责

我一天不支持健康码互认

知乎用户 1 齐看数据 发表

…… 我可能是为数不多认为这不是个好 idea 的人。不同于 ali、字节、tx 真的舍得在系统运营维护上砸钱、砸人力物力保证网络不崩溃,省级平台在管理千万甚至过亿的数据都闹出过洋相,如果设计一个全境范围互认的 code 是哪个部门负责运维?又要新增一个管理十亿数据的部门?然后又要发生马逆假设的三峡大坝按钮在几个人手上的场景。这个系统要正常运作人力是不可能节省的,假设把管理允许下放一部分权限给现有地方平台满足人力需求,那不是又绕回了原点,地方平台依旧有间接按下三峡大坝按钮的可能。

知乎用户 Erika 发表

那就爽了,像河南一样给你赋个红码,全国哪也去不了。

当然,那个时候可能不叫健康码,换个名字,比如信息码,妥妥数字牢笼。 ​​​

欢迎来到,未来世界。

知乎用户 命运规划师 发表

难道你不应该想想怎么取消?

知乎用户 臧大为​ 发表

子曰:好学近乎知,力行近乎仁,知耻近乎勇。

先知耻,其他事就好办多了。

知乎用户 暗夜看花 发表

这种离谱的东西不应该直接取消?

凭一个烂码判断我健不健康?

知乎用户 Steve 发表

坚决反对健康码收归中央统一管理。一旦地方政府无权干预健康码,那地方政府维稳时还怎么能让人精准红码了啊?

按我说,解决这些问题最根本的办法就是把健康码解决了。众所周知,新冠病毒已经不可能从地球上消失了,共存只是时间问题,共存是最终的必然! 清零派就是不愿面对这个事实,自欺欺人的以为可以凭借核酸封控,就与奥秘克隆老死不相往来。企图把健康码常态化就是抱着这种不切实际的心态,让做核酸成为吃饭走路一样的 “生活必须”。这是做核酸做出了斯德哥尔摩综合征了吗?

知乎用户 野糊吏 发表

想法是好的

钱谁来出呢?

问题的关键就是谁来出钱负责 14 亿人体量的数据服务

而且是 24 小时持续运营,绝大多数情况下不允许犯错的那种

本来是地方财政自己花钱搞搞

现在这个架势是要把这笔钱算中央头上了吧

知乎用户 无名医师 发表

说到底,就是利益跟风险的问题

凭什么你得利,我担风险?

是不是很简单的道理。

知乎用户 Penny 发表

不可能。

作为魔都人,其实就一句话,那个时候的上海绿码,如果全国互认,是个什么结果?

假如那个时候的上海绿码,是各方都知情的。如果是现在各地自己的健康码,还能甩锅地方一下,如果全国互认,那这个绿码的问题,谁来承担责任?

不如就维持现状,中央要求全国互认,地方领会精神自己执行。执行过程中出了什么问题,中央负责处理相关责任人,这样多好。既不用承担风险,也能根据情况随时调整地方的执行力度。

大家要明白一件事。健康码,名义上本就是全国互认的,只是各地能有自己的执行细则。而这个执行细则,想调整,有时候连个文件都不用发。

知乎用户 二次元男渣 发表

地方的健康码可以选择不同的系统供应商,一个系统至少几千万,还有维护费用,通过健康码的管理也衍生了很多隐形权利,比如给一些他们眼中的 “非良民” 赋予红码黄码等。如果健康码全国互认通用的话,到时候健康码总体管理权限归属中央,会损害地方相关利益,阻力肯定不会小。

知乎用户 明星爆料客 发表

不应该是取消吗?还真想用到天荒地老啊!

知乎用户 韩少林 发表

先让破坏健康码信誉的家伙闭嘴不好吗?

5 月 4 日,上海一个高风险都没有,所以健康码的信用早就被消耗光了。

知乎用户 夹夹更开心 发表

大哥…… 别的先不说,但但一个西安都把健康码弄崩了两回,你觉得全国一盘棋,这个服务器负载谁遭得住?

知乎用户 易凡 发表

之前很多地方是互认的,我拿着杭州的健康码江浙沪随便跑,回东北也没人拦我。

直到后来爱丁堡发动了精准投毒技能,阳性病人拿着绿码全国跑,简称 “阳绿”。

知乎用户 雨落长川​ 发表

当然存在问题,地方刚搞明白这东西这么好用都跃跃欲试,这时候突然对他们说权利收归中央,他们哪肯交啊。

知乎用户 硫离子 S2 负 发表

一个人,六个码

更多没有被误判的健康码使用者,则被不同地区、不同平台、不同名义的健康码难住了。

2 月 23 日,武汉在全市推行健康码实名认证管理。此后,武汉市民唐玉琳先后按照社区要求申领了微信湖北健康码、支付宝武汉健康码、全国防疫信息健康码以及社区电子通行证四个不同的电子凭证。

不同的健康码分别起到什么作用?根据武汉市卫健委的官方解释,这些健康码最大的不同在于适用范围——武汉健康码是武汉市民日常出行的通行证,湖北健康码则适用于省内返岗人员,在全省可实现互通互认。而社区电子通行证主要用于武汉小区出入管理。

唐玉琳告诉界面新闻,即便是已经申领了武汉健康码,也要另外再申领社区电子通行证才能进小区。除此之外,她为了能够在武汉解封后返回广州上班,还注册了广东省的粤康码和广州市的穗康码,每天要在不同的软件上分别打卡。

每天到处打卡自己的健康状况,包括我在内的很多武汉人都松懈了,不量体温也直接上报健康,唐玉琳说,要打卡的码太多,有时候也会漏打卡,不知道哪个码对自己是有用的。

出于对出行、复工等不同的需要,一位市民要申领五、六个健康码,这并不是湖北和武汉独有的现象。仅江苏一个省,就有南京宁归来、苏州苏城码、无锡锡康码等十几个不同的健康码。

除了推广方面的障碍。健康码互认的难点还在于,各地疫情防控形势和政策的不同。

早在 3 月 7 日,国家卫生健康委人口家庭司司长杨文庄曾就「健康码」不通用一事可能产生的多方面原因进行了回应。

杨文庄表示,首先,目前不同省份的风险等级、响应级别和防控要求不同。其次,各地「健康码」生成的标准不一,有的对接国家平台的查询接口,有的依据当事人的出行轨迹,有的依据体温自报。

健康码只能证明受检者当时的状况,如何确认返工人员当下的健康状况、以及避免返工途中的染病风险,是互认健康码之前必须考虑的问题。

纵观全国各省推出的健康码,大多存在名称不一易混淆、各地对健康码生成标准不统一的情况,这些都为推动互认埋下了难题。

健康码已出现省级和市级的版本,名称各不相同。例如,在广东省就有三种健康码,广东省的「粤康码」和广州市的「穗康码」以及深圳「深 i 您」。在江苏省就有多个健康码,比如江苏「苏康码」、南京「宁归来」、苏州「苏城码」、无锡「锡康码」等。

各地对健康码生成标准不一。以杭州为例,在系统分析完个人信息后,会得到一种颜色码。其中,绿码可以在市内通行,红码和黄码分别要实施 14 天和 7 天的集中或居家隔离,在此期间连续申报健康打卡正常后,才能转为绿码。以陕西为例,近 14 天内和确诊患者有密切接触的人员要判红码。

由于各省份的疫情防控形势不同,各省份通常需要因地制宜,从而导致各地健康码的生成标准不一致。此前就有网友反映,自己所在的无锡市存在不推广、不推荐三省一市互认的「苏康码」的情况,各码在省内互通互认依然很艰难。

虽然健康码仍存在因地制宜地的情况,但国家依旧在政策层面对健康码打开了「绿色」通道,为各地健康码互通互认创造空间。

3 月 18 日,中共中央政治局常务委员会会议指出,低风险地区之间的人员和货物流动,必要的健康证明要做到全国互认,不得再设置障碍,不对人员采取隔离措施。这一政策对于复工复产人员利好,尤其对于在鄂处于低风险区域的省外务工人员。

与此同时,国务院电子政务办和国家卫生健康委也提供了三种各地跨省份互认共享的路径。

第一种,在不改变地方现有的健康通行码的情况下,通过跨地区防疫健康信息的数据共享,支持互认。第二种,在各地健康通行码与全国一体化平台的防疫信息码对接,以全国一体化平台上的防疫信息码为中介进行转换,从而实现跨地区的健康通行码互认。第三种,对没有建立本地健康通行码的地区,可以直接采用全国一体化平台上的防疫信息码。同时,结合本地的防疫健康相关信息,实现跨地区的互通互认。

这三种方式已经在推进当中。据悉,多地「健康码」已经签署互认协议,比如浙江与河南、海南,重庆与贵州、四川,四川与广东、浙江、云南等 10 省市。同时京津冀早已 3 月初已提出互通互认机制。前几日,杭州、深圳也纷纷与湖北互认。

目前互认的省份大多为互邻省份,地区之间衔接紧密,推动互认也有利于地区之间的经济往来。互认省份大多属于同一技术开发方,比如浙江、海南和河南健康码的技术提供方为阿里。

由于各省份健康码之间的差异较大,地方政府一般会要求务工人员在返工前先自己和输入地居委会和相关部门联系,才能确认是否可以健康码互认。

近日,国家卫生健康委、国家医疗保障局、国家中医药管理局发布《关于深入推进互联网 + 医疗健康五个一服务行动的通知》称,决定在全行业深化五个一服务行动,其中包括:实现健康码一码通行。《通知》要求,各地要依托全国一体化政务服务平台,落实健康码信息互认机制和规则,明确跨地区流动人员健康码信息在各地区可信可用,切实方便人员出行和跨省流动,实现防疫健康码统一政策、统一标准、全国互认、一码通行。《通知》明确,在低风险地区,除特殊场所和特殊人员外,一般不应查验健康码。《通知》表示,对于老年人等不使用、不会操作智能手机的群体,可采取识读身份证、出示纸质证明、亲友代办或一人绑定多人防疫健康码等替代措施。加强防疫健康码数据规范使用,强化数据安全管理,切实保护个人隐私。二级以上医疗机构应当在入口处增设无健康码绿色通道,配备人员帮助查询防疫健康码、协助手工填写完成流行病学史调查,缩短等候时间,为老年人等群体提供更加细致适宜的服务。

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

确实如此。

早就应该全国统一健康码了。否则进入一地就要弄个健康码,真的神烦啊。

我想每一个经常出差的人,就健康码就能集成一个文件夹专一管理。明明是咱们国家的地方,却要反复的重复的造轮子,数据不互通,造成的不仅是麻烦的问题。管理上也不利于用相同的方式去处理。

更为关键的是,这健康码的开发需要钱,每个地方都把这些钱重复的话,说明了资源并没有加以整合利用。

如果整合成一个统一的健康码,全国互通,标准一致,这就不容易出问题,就算是谁炸刺处理谁就完了,也没有必要麻烦成这样。

全国那么多省直辖市自治区特别行政区,每一个都要重复的造轮子,不仅浪费了大量的资源,还对群众出行造成了极大的不便利。

这件事在设计之初就应该弄好,而不是资源浪费之后再重新搞。

虽然现在弄有些晚,毕竟钱浪费过了。但是至少能给群众带来便利吧。

这也算是好事儿一件。


更为关键的是,标准不同,从而给一些人留下了上下其手的空间,有的地方就是会利用当地政策对回来的打工人和学生进行限制。这些不同的政策甚至变成了某些人滥用权力的工具,给很多人带来了不便。

健康码设计之初就应该考虑到互通问题。现在疫情都两年了才开始提出来。已经很晚了。

还有很多 “一朝权在手,便把令来行” 的人。

这点儿上我遇到过多次门卫难为住户的问题。你见过那种就算有 48 小时核酸只要不按照门卫要求出示就不让你进门的吗?你见过不戴口罩不让进门,在旁边超市买一个才能进门的吗?我都见过。

标准统一,数据互通,才能便利所有人。

知乎用户 阅读修身​ 发表

“各地健康码虽然在疫情防控中发挥了不不可或缺的作用,但在应用过程中暴露出地区之间不共享互认、数据交换延迟、监管不到位等一些问题,建议收归全国统一管理,进一步提升健康码疫情防控效能。”6 月 29 日,安徽亳州市数据资源管理局网站刊发了一则基层建议。

这则建议提到的问题有:

(一)健康码未实现全国互认。虽然国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组印发了《关于进一步规范新冠肺炎疫情防控健康码赋码转码管理的通知》(联防联控机制综发﹝2021﹞126 号)、《关于进一步规范新冠肺炎疫情防控健康码管理的通知》(联防联控机制综发﹝2022﹞54 号)等多个文件,大力推进健康码全国互通互认、“一码通行”,但国内大部分地区仍以 “省内通行” 为主,依然存在各地 “一码归一码,各认各码” 现象。例如,往返山东安徽的货车司机反映,持 “安康码” 绿码和国家健康码绿码,在山东高速出口无法通行。

(二)健康码数据更新不及时。各省健康码覆盖能力有限,通讯行程信息、同行密接信息、确诊出院信息等省外数据无法及时获取,赋码转码多是人工操作,无法自动更新群众相关信息。虽然大部分省份的健康码已按照国家标准完成与国家平台的对接,但因各省健康码数据交换频次不同,一省的健康码变色后,其他省的健康码颜色变更存在延迟现象。例如,货车司机宗师傅途经亳州市涡阳县高速交通卡点时,核酸检测结果异常,属于 “尚未排除的疑似病例新冠病毒初筛阳性者”,健康码应赋红码,因数据传送延迟,“安康码” 赋红码 11 小时后,四川省的健康码仍然是绿码。

(三)健康码技术支撑能力有待提升。各省健康码建设水平参差不齐,部分省份的健康码存在功能解耦不足、系统优化不充分、网络配置不高等多方面问题,导致全民核酸检测等高并发、大流量服务应用时,健康码出现崩溃的现象。今年以来,福建省、湖北省、西安市、杭州市、四川省等十余个省市的健康码相继崩溃。

(四)健康码监督机制未建立。健康码承载了群众的姓名、身份证号、出行轨迹等个人信息,各省、市健康码承建部门、管理部门、运维部门各不相同,容易出现个人信息滥用、泄露隐私等管理问题。虽然国家、省、市层面均出台了一些标准和规范性文件,强化健康码管理,但缺少相应监督机制和专门的投诉渠道。河南省郑州沟通村镇银行 “取款难” 的储户被赋红码就是一个健康码滥用的例子。

这则建议称,(一)推行全国统一的健康码。从国家层面统一健康码管理,取消各地自建的健康码,推行全国统一的 “国康码”,从源头上打通数据壁垒,统一赋码转码规则,实现 “一码通行”。(二)强化健康码技术支撑。建议从国家层面全面加强健康码技术支撑,优化完善服务功能,提升网络、数据负载能力,提高应用稳定性,加强数据安全管理,防止健康码收归全国统一管理后出现的系统崩溃、数据泄露等问题。(三)建立健全监督问责机制。建议从国家层面建立健康码数据管理使用规范,建立健全监督问责机制,设立统一的投诉、检举渠道,强化健康码监督管理,不断提升健康码管理水平。

此前,舆论场已出现关于 “健康码收归国家统一管理” 的讨论。

其中,全国人大代表、广州医科大学附属市八医院感染病中心首席专家蔡卫平向健康时报记者表示,目前各地健康码不统一、不互认,信息也不联通,已经出现了一些健康码被滥用的现象。从长远来看,健康码应该收归国家统一管理,而从短期来看,最重要的是弱化健康码的管理职能。

知乎用户 原力健康​ 发表

技术方面,应该没啥问题,虽然互联网没有记忆,但老夫有。健康码这东西刚出来的时候就是全国互认,一个标准。后来各个地方才回过味来,各整各的,这康码,那宁码的,名字大同小异,功能一样。都透着吉祥。

合理解决?现在祖国这么强大,盖个医院也就几天的事,这事能解决不了?又不用什么人力物力,回到从前就行。很难么?

很难。

难点一:各地为了搞 xx 码都是经过科学调研,找有资质的企业专门根据各个政府不同的情况定制的,国家说不让搞就不搞了,那前期花出去的钱不好走账,后续维护费用啥的,肯定是不能花了。

难点二:地方有地方的特点,中央不见得全部了解,搞一刀切,就是变相的弱化地方在防疫工作中的权利。现在就搞全国上下一个码,那过几天是不是要全国上下指定一家企业做核酸?是不是全国要统一进行抗疫生活物资配送?这不乱了套了。吃肉可以,总得留点汤吧。

难点三:本来井水不犯河水,已经动态平衡的事,非要重新搞,从上到下有多少需要沟通,协调的事情,出了问题谁负责,谁问责,

全国上下一盘棋,这棋可是象棋,不是围棋。

知乎用户 正义的朋友 发表

欧洲各国之间疫苗码都能互认,怎么各省之间不能互认?怎么各省之间的隔阂比欧洲各国还大?

知乎用户 苏三 发表

什么时候把赋码权直接收归中央,由中央在一个统一公平原则下直接为地方赋码,什么时候再谈健康码全国互认这个话题。

否则,强行互认的结果无非就是爱丁堡变爱丁国,大家一起完蛋。

知乎用户 stars 发表

现在各地不互认的原因是啥呢?莫非是地方官员喜欢折腾?县里,乡里,村里的官员爱到处救火?不是吧。

会不会是因为各地对风险的认识不一致?会不会是某些地区说自己低风险,但就是蹭蹭往外地送阳性患者?会不会是因为这些地区搞出这种事以后也没被严肃调查,周围地区无奈,只能自己另搞一套标准?

从头到尾大家都觉得搞一套全国通用标准更好,但水桶效应咱都懂,只要有一块短板,就大家一块拉胯,上半年已经有一块非常非常短的板暴露出来了,最后好像也没有把它补齐的意思。

这种情况下其他地区怎么敢跟它通用一套标准?任何政策问题都是有其社会原因的,各地之间连互信都做不到,拿什么建立通用标准?

要通用标准,就先建立互信。要建立互信,就得严惩破坏互信的一方,大义不占住,怎么做大事?

知乎用户 葫芦岛岛主 发表

现在很多地方的机场车站都是任一绿码就可以进出站,不需要注册本地健康码。

当然有疫情发生的地方可能政策严一点。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

全国统一大市场是不是要先从全国统一健康码开始?健康码都统一不了还谈何统一市场呢

知乎用户 认不出我​ 发表

健康码理当统一互认,才能真正意义上实现全面 “放开”,才能做到经济纾困,才能将省与省之间发展紧密联系起来!

当下,各地健康码不统一,比如我在贵州,我去了浙江,我的贵州健康码打开是绿的,行程码也没问题,但是,当地不认,不得已重新注册,认证后才得以通行,这无形中体现了各个地方「各自为阵」的防疫控疫策略不同,措施不统一,也就是到每一个地方,就得遵守当地政策,你原来的那一套在这里行不通。

这样的方式是给地方稳住了疫情扩张,但是也限制了相互往来的「信任」,进而自愿往来的这种交流就少了许多,从而在合作、通行方面也相对减少,导致全国经济放缓甚至下滑。

健康码和行程码作为防疫的标准,应该不要「各自为阵」,由国家统一,大数据时代,这点技术,应该不在话下,无论你走到哪里,接触什么人,大数据是完全能分析得出来,避免过多的人员和经费浪费在这方便,也避免每到一个地方都有重新注册带来的繁琐程序,进而做到一码全国行,互通往来!

知乎用户 新知贵州​ 发表

外省没有高风险,

你让我们怎么认?

怎么敢认?

曾经绿码 + 核酸全国畅通无阻,

被外省以一己之力废掉了,

还没有任何的惩罚,

你让大家怎么互认?

郑州红码没有交代前因后果,

就找了一个处级干部顶锅,

你让大家怎么互认? ​

知乎用户 踏春幽情蝴蝶巷​​ 发表

我就不理解了

搞统一大市场,各地都在搞什么大数据中心

什么东数西算

这些部委就不能出个统一的东西吗?

以健康码为契机,整合反诈骗 APP,买高铁票,在把个税,搞进去

数字人民币为交易媒介,在套个付款码,转账,房产税缴纳,二手房交易

国家担保不就没那么多逼事了?

还是说里头的利益太大

每个省每个市每个区都要做一套系统?搞一套预算?

知乎用户 zhan adam 发表

我是苏 J 基层数据流调人员。

我们当然知道核酸结果互认,健康码行程码互认非常的重要了,但是省和地级市对这个事情就是一副不管不问的态度,卫健委关于这一块的吹风少说得有五六次了吧,但是我们地级市就是不见他们动。

相反是苏 E 真的是敢为天下,核酸结果早就做到了长三角可查、全国可查。

所以以后苏 J 只会被苏 E 拉的原来越远。

我们只好不承认群众其他地级市做的核酸结果,其他地级市的核酸一律不予承认,只认本地级市的。很多群众会骂我们,但是我们也很无奈。

这也是体制内的残酷之处:真的做坏事的人,不需要承受代价;而被群众指着鼻子骂的,都是些可怜的干活小兵。

所以我已经打算明年年底报名地级市,宁做地级市狗,不为乡镇人。

知乎用户 匿名用户 发表

建议直接取消健康码!

什么时代了,

有码能证明自己健康吗?

没码就能说明自己不健康吗?

有码就能证明自己不是携带者吗?

没码就能说明自己是无症状携带者吗?

有个健康码什么都说明不了,

有个健康码能证明 24 小时吗?

那还用什么健康码?

只能成为部分人牟利的途径和手段!

没码就说明自己不健康吗?

知乎用户 米克 发表

统一健康码互认,刻不容缓。建议成立由国企、央企背景的、公信力大的、专业的核酸检测机构刻不容缓。

疫情肆虐差不多三年了,全国各地疫情反反复复,封城———检测——启封是一个不变的流程。特别是这次上海疫情暴露出健康码、核酸检测等各类事故,告诉我们,不能把一些关键事情交由第三方去做,比如北京的核酸检测,收拾掉几个第三方检测公司,疫情马上就控制住了,说明个别第三放检测机构在巨大的利益面前,什么道德、公序良俗统统抛到九霄云外了,眼里只有钱。

在当下恢复经济发展的当口,推动健康码互认或者是建立一个全国统一的、都认可的类似行程码的东西,将极大提升当前的经济的流动性。

一亲戚准备去杭州打工,刚好河南有疫情,就把河南省划为中风险地区,要出去需要报备,一点也出不去,一直在家等啊等。就前两天才出发。

如果能够做到再精准点,就类似于以前被津津乐道的上海精准抗疫情模式,各地若能够真正滴把上海的精准抗疫情模式真落实、真检测、真精准,估计就是一个城市出现疫情,把公安、疫情防控、各层级政府统一行动,第一时间反应,应该可以把疫情封杀在一定区域,而不是蔓延范围越来越大,这样也更有利于疫情防控,更有利于经济发展。

三年啦,疫情防控应该或多或少有一点经验了。是不是应该有国家疫情防控部门牵头,征求各方面的意见,对疫情防控也分类,根据疫情情况划分三级或者是四级,每一个级别分别用不同的颜色标注,每一个级别的疫情分别对应那些部门或者是政府层级,并且制定每一级别的应急预案,动员到哪个级别的政府部门。这样可以让各级政府和疫情防控部门有所依据而不会面对每一次疫情,都是上级部门或者政府决定实行封城或者是熔断机制。

知乎用户 长坂坡 发表

把互认改成删除谢谢。

尤瓦尔 · 赫拉利:新冠肺炎之后的世界【重译版】

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

都是共产党领导下的政府,我们不放心谁?

我们不是统一领导统一部署的吗?凭什么一地的另一地就不认?

我从福建回哈尔滨,福建是 48 小时内绿码。下了飞机哈尔滨的码就是 “居家隔离” 的黄码。在机场折腾了一个小时,测了核酸阴性还不行,非得找社区把码变了才能出机场。

社区电话还打不通。最后是工作人员打的社区人员手机号才联系上办理。

形式主义就是如此明显。管理技术就是如此迟滞。

如果说这是疫情早期的武汉还可以理解。但这是两年多以后的各地情况,不得不说防疫管理无论在技术上还是管理上都存在着让人无法理解的症结。反映了管理能力存在欠缺。

防疫规定必须立刻全国统一规则、统一实施。这些普通人都可以看出的问题如果继续下去会对 “清零” 政策造成严重的负面影响。

知乎用户 李工 发表

从技术上来讲,这并不是一个很难的事情。新冠两年多了,健康码也搞了两年了,技术上应该不存在什么问题。

现在健康码为什么这么乱,除了各个地方的管理水平不同之外,一个更重要的原因是谁都不愿意担任。在疫情防控这件事情上,我宁愿做过头一些,也不愿意万一出了事丢了乌纱帽。

所以才会出现层层加码的事情。

一旦收归全国统一管理,这个责任就转移到了卫健委的头上,各个地方的防控积极性就会受到影响,因为你把我最重要的防控工具之一给收走了,我还防控啥啊?

这就是一收就死,一放就乱,如果理不清楚这一点,那就还是一样。

知乎用户 两用一书生​ 发表

互认的最大问题就在于,赋码的决定权到底在谁,以及赋码的目的到底是什么。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

狗链子是金的还是铁的没有区别,该关心的是这玩意啥时候能取消,每次进门都得扫,弄的我现在非必要都不出门了。

知乎用户 风吹雨大全不怕 发表

什么叫互认?A 省的绿码 B 省必须得认是吧?那如果是某外省的核酸阳性绿码呢?也得认?方便他们精准投毒?

知乎用户 笨笨 发表

摘星,还在偷着乐呢

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

回答中有好多人提及取消健康码,这在目前来看简直难以想象。

现实是,我们可能永远不能回到 2019 年了

健康码的互认和全国统一,其实是中央和地方之前博弈的另一个体现罢了。

但是归结到底,很多事情的发生并不是我们主观认为的因导致的果

而是处在决策链条中具体的人根据自己偏好和利益诉求所做出的行为导致

当结果出现后,再反过来给你一个原因,来做出让人感到合理性的解释

所以这个解释的原因即便说起来再怎么正确,也不能完美构成因果的逻辑推导

所以这个事件、或者这个画面,整体不管从哪个角度看,都是很拧巴的,也就是我们为啥老感叹现实老有一种所谓的 “魔幻现实主义

在这样的情况中,跳入朴素的因果推导逻辑出不来,还一直妄图辩论,其实没啥意义

属实是幼稚了

要做的就是闭上眼,躺下来,想想自己怎么吃饱喝足,怎么搞钱,怎么别被人搞。

有人说,深处历史之中,所谓时代的一粒沙放到任何群体头上都是一座大山

问题在于,它真的是时代的一粒沙吗?时代说:“我是个中性词,跟我有什么关系?我还说是利维坦呢”

偏题了,这个健康码问题,我觉得互认不互认都是操作层面的,背着抱着一样沉。

主要是我们再也不能回到 2019 年了。

知乎用户 Outwalker 发表

我们公司不到 300 人,总部下个文件,下面项目部都会有各种做法。

规定好得一个表样,填回来就千奇百怪。

可想而知全国得难度。

我想不出好得解决办法,由国家得高人想办法吧。

他们坐这个位置,就要承担这个责任。

知乎用户 mike qi 发表

以后各地不准私自设立[路条],从现在开始办理全球通[路条]。

有网友说:咋感觉健康码像是电子镣铐,大家莫非都成立高科技的奴役。

这话说的不对,什么镣铐,忒负能量了,健康码是大家保护盾牌。绿码盖过黄码红米,基本通行无阻,黄码红码盖过绿码,实行网格管理,多做核算检测,避免外出。

有网友还酸着说:核算检测一项还不够吗?非常进行互相验证。

这话说的更不对了。核算做一次 20:1 的,难免有漏网之鱼,万一你那点口水比较少,被别人盖住了,不就坏菜了吗?必须进行健康码和行程验证。

亳州地方同志的建议很好啊,只是其他地方的建邺区,咋没上热搜呢?在这里还要表扬知乎,能弄来这么好的问题。

健康码早就该全国互认了,要么就干脆取消,免得还要供养一堆[X 人]。

知乎用户 刘不是​ 发表

问题是郑姆斯特丹的红码认不认?爱丁堡的绿码认不认?

知乎用户 f1yfish 发表

全国互认明显不合理,因为每个省份、地区的信誉都不一样,强行互认,只会集体信誉塌方。试想下,地方债互通,这场面就足够刺激了。

知乎用户 xbxbxb 发表

统一在一起了,各个地方的生意咋做?

(疫情经济)

知乎用户 金圣 发表

啥媒体这么 “称” 的?

CNN? ABC?MSNBC? BBC? XJB?

我没觉得有多紧急嘛

知乎用户 呢嘛哪咪咕 发表

难道不是应该取消吗?

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

存在着上海拒绝赋红码,至今有将近三个月时间,上海官员没有得到惩处的问题。

和河南银保监会随意给储户赋红码,至今有将近一个月时间,也没有得到惩处的问题。

违法犯罪行为就在那里,有关方面不调查,不处理,不公示,反而来网上问网友该怎样合理解决,网友有执法权吗?我要有相应执法权,我已经解决了,就不用你们再问了。

知乎用户 格布拉德​ 发表

我以为是谁这么胆大包天,竟敢妄议防疫政策。

一看:哦,原来是新华社,那没事了。

对了,之前江西提了一个不那么合理的建议的那个老师,人家只是说了一句 “看看能不能跟病毒共存” 这样一句蠢话,就给人拘留了那么多天,这个事你们这些有权有势的媒体真的不打算出来正本清源一下吗?

不管是真民主还是假民主,对老百姓提的那一两个不那么合理的建议,就不要喊打喊杀了吧?

知乎用户 田中水滴​ 发表

新冠 “辩证” 地看真是个 “好” 东西。

人类内耗地不可开交,省与省,国与国,上与下,每一个个体的人生,都在耗。这正是它最喜欢看到的结果。在它面前全世界人类不分国籍不分种族不分立场,丑态暴露无遗。升了几次级,就都扛不住了。因为经济和次生灾害的消耗,我们也扛不住了。都在政治上耗得不可开交,无论是标榜共存还是清零还是别的什么,就不知道关注群众的具体问题,甚至连一点起码的共情心也消失了。这个全世界的丑态是真正意义上的全世界,无论是所谓的传统资本主义发达国家,还是在夹缝中苦苦挣扎的第三世界广大国家,还是自称 “初级阶段”,在胜利下潜藏一大堆次生灾害和变质的本国。

就算它失败了,人类这几年的窘迫和耻辱都已经成了定局。或许它也是一种幽灵吧。

暴论点说,人类真是一种愚蠢的生物,科学上,走到今天遇到了基础科学的瓶颈,还是有很多克服不了的疾病解构不了的生理现象。政治上,共产主义或者高级社会主义这种东西对人类要求太高了,全世界的人类都不配,至少在几百年内都不配。这个全世界是真正意义上的全世界不配。

知乎用户 乌鸡猿 发表

同行是最了解同行的!

为什么健康码不能互认?

最主要的问题——不愿意相信外地的同行呀!

健康码的赋码机制和操作流程中有多少漏洞;

可以做什么文章;

只有操作的人最了解了。

以己度人,怎么能让其他地方把隐患弄到自己地盘上来呢?


所谓的法制法治,就是按公开的条例进行操作。

现在各地的实际操作中,有多少是可以公开透明的?

做个假设:

如果外地给本地居民赋了红码,能认吗?

赋码部门会提供操作依据吗?

我能根据这个依据向居民解释吗?

知乎用户 屠钻​ 发表

依码治人,本就是对人权的蔑视。

知乎用户 匿名用户 发表

健康码这事,未必就真健康。

网上看了一个视频,发生在北方某小城市: 头天下午一个单元楼采集核酸检测,但是那个采集的罐子在楼下放了一夜,而第二天该单元楼的人显示都是绿码,中午那会有个自称志愿者的男性想抱走那个箱子,附近的居民不让拿走,问大到底干什么的?他代表谁来的,大概就是这么个情况,

知乎用户 小五 125 发表

搞个 gps 项圈得了

按家庭收入的 10% 的月租每人来一个

按揭 70 年

不听话就启动,boom

知乎用户 松子鱼 发表

先把上海的事儿给大家解释清楚了再说吧

知乎用户 blackc zhuo 发表

全国互认还怎么核酸常态化,大码套小码?

知乎用户 瓜不甜 发表

中国人的性情总是喜欢调和、折中的。

礕如你说这屋子太亮,须在这里关上一扇窗,大家一定不允许的。

但如果你主张再闭上一扇门,他们就会来调和,愿意关上窗户了。

知乎用户 雨雪雨雪 发表

不能只看到层层加码的坏处,看不到层层加码的好处。地方防疫难度如何,执行力度如何,对于另一个地方是不可知的。统一难度和力度,就是中央一次性加码。那就是再造某种沙漠教了,搞宗教原教旨主义了。做不到这些的话,有统一码和没有统一码并没有区别。

知乎用户 没错就是本逗比 发表

地方好不容易能花点钱,装各自口袋里,全国了人家还怎么捞钱

知乎用户 蓝紫灵韵 发表

本来一个地方的赋码爷只能赋一个地方的码

全国互认,直接让你成为全国贱民

那还得了?谁有胆量做这个决定?

还得谢谢河南的某部门给大家做了个示范

知乎用户 haolin he 发表

互认没有问题,关键是每个城市都要严格执行,都要同等执行,这样一个码才有说服力

知乎用户 红旗漫 发表

不光是健康码不能互认的问题;

还有更深入和复杂的情况:其实有相当一大批人是没有智能手机的:老人、孩子以及有些特殊疾病的人群。这样他们的出行是受到极大限制的。

健康码是尽量的照顾到了大多数人的生活,但是在中国,“少数群体” 也是几百万、上千万的一个极大群体。不能忽视他们,否则,社会的文明性在哪里?

有时候,会想:某些地方相关部门的过度防疫,是不是有滥用职权的嫌疑?这样的行为难道不应该有监督和惩戒吗?

知乎用户 爱一 发表

从一开始就应该全国统一管理,我不理解为什么要弄出来那么多五花八门的健康码

现在再考虑全国统一已经有点晚了。

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

健康码这东西刚出来的时候,我就觉得应该有中央政府统一搞,否则肯定会一地鸡毛。

但是我现在觉得,行程码健康码这些都没啥用,健康码靠个人填报,完全靠自觉;行程码很难精准到中高风险区,容易过度打击。

我建议,全国就认核酸报告好了,根据风险等级,不同的人必须要有不同时间频率的核酸阴性证明才能出入一切地方,这样只要控制住大城市,小城市就自然安全了。

知乎用户 毛彦伟​ 发表

我不知道取消了健康码,怎么判定你的健康信息?

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难道要彻底开放 “共存”,像台湾省那样 2 个月死 6000 人,你们才满意吗?

台湾省两个月内,12 岁以下死 20 个,重症死亡率 85%,医疗挤兑的让 2 岁男童转院五家都无人接收。

7 月 2 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 34827 例,死亡 96 例,目前台湾疫情防控如何?

海外网 6 月 30 日电据台湾雅虎新闻报道,台流行疫情指挥中心 30 日称,台湾地区新增 38846 例本土新冠病例,新增死亡病例 118 例,连续两日回升至百例。截至目前,台湾地区本土新冠死亡病例已达 6636 例,逼近 7000 例。

台湾省是一天 35800 确诊,121 死亡,大陆昨天是 38+145 确诊。

原来台湾省也停课啊!

相关回答:

鸡腿:6 月 21 日 “共存” 经济情况合订本来啦台湾人看 “清零”,谁说台湾人民不想清零的?(被删请来空间看补发)6 月 30 日 “共存” 经济情况合订本(3)

知乎用户 鸡腿​ 发表

电子良民证,将来需要配合身份证使用,否则什么也干不了。

知乎用户 黎明星 发表

前几天去了一趟长沙,下高速的时候有工作人员拦车要求出示健康码,打开手机一看,我还是江西的赣通码,被告知没用,要展示湖南的居民健康卡,于是一顿扫码一顿验证一顿注册,还好,由于事先有所准备,整个过程还算顺利,同行的三个人没用多长时间,绿色的湖南省居民健康卡就出来了,然后顺利过关进入长沙市区。当天我们之所以比较顺,一是因为三人都对智能手机的种类软件使用比较熟悉,二是当时入城车流量不大,没有遇到排队查验的情况。如果是入城高峰期,车上又有对智能手机使用不熟悉的老年人的话,那就麻烦了,不知道要因为换个健康码耽误多少时间。健康码全国互认,不要一个省搞一个,这件事情确实不能再等了。

知乎用户 楚萍微客 发表

取消?得病怎么办?还是建议全国封城三年,这病毒就死了

知乎用户 TANK 发表

上海飞昆明核酸阳性男子声明,出发前上海健康码为「绿码」且核酸报告阴性,还有哪些信息值得关注? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/525211417

4 月 2 日上海回应市民录音投诉健康云结果有误,称正在调查,后续情况如何? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/525661250

河南的红码我知道是为了存款问题,但是上海的绿码我是不知道到底是出了什么问题,至少出一个通告说不存在以上问题吧?

知乎用户 我混 发表

建议直接取消健康码

知乎用户 逍遥 jc 发表

太好了,这下在北京就能被郑州赋红码了。

知乎用户 第六感​ 发表

先取消行程码,就会互认了,想不装瞎都不行。

知乎用户 凯文胡 发表

支持。

昨天北京健康宝说界面升级了,我打开自查发现没变,我就去支付宝里找是不是新开发了一个小程序。

看到分国家码和地区码的时候我头都大了。

原来还有这么个玩意。

现在哪个地方认国家码?

知乎用户 肥宅快乐绅 发表

这样地方就不能随意赋红码

知乎用户 跑得快 发表

孟买有高风险区吗?没有的话,谈个鸡巴

知乎用户 汉钟离 发表

非常必要,病毒战会层出不穷!在敌人没有其他更好的方法前。

当前,除了新冠记得还有猴痘。

知乎用户 wd8226 发表

自秦来,权力下放容易,收回很难。

健康码全国互认可以,但收归中央统一管理几乎不现实。

且不说十几亿人的系统能不能做出来,还不好说。

知乎用户 梓非鱼 发表

1. 招标开发商或交由工信部某二级单位承办

2. 建立国家级的数据服务器

3. 编制通用接口编码

4. 考核上线时间

5. 纪委出台数据真实性实施办法

6. 监委执行专项监督

知乎用户 堡垒​ 发表

爱丁堡出事儿前还有可能

现在?

算了吧,我不支持,我就是不相信别人的绿码

知乎用户 不吃海鲜的喵​ 发表

各地方政府信用一致么?河南政府临时工开的假健康码来了上海,导致大规模感染,如何处置?

解决办法,伪造健康码的罪责等同于贩毒,各地方一把手身家性命做保。

知乎用户 三石法子 发表

互认 好给人无端负红码是吧

知乎用户 new gundam​ 发表

最烦的是最近想出省旅游就是因为步骤太多太麻烦放弃了,首先你得在省内做个核酸到了当地还得做个核酸,到当地之前还得申请当地的健康码如果自驾还得申报什么信息,真的相当麻烦就像查国际通缉犯一样。最恶心的是你旅游回来过后,你的行程码会有一连串地址,有些公共场所的保安一看到你去了这么多地方不管你是绿码还是做没做过核酸都不让你进,想进必须现场测一次核酸等报告出来才能进…… 恶心想吐

知乎用户 Mr.Slr 发表

把造假的发国难财的故意投毒的检测机构赶紧全部处理完了,疫情早就结束了

知乎用户 给冲儿来刀狠的 发表

坚决反对全国互认,不然就和身份证一样永远成为无法取消的电子镣铐

知乎用户 可乐猪 发表

完全支持,从技术上说健康码全国互认肯定不存在问题,那么为什么呼吁那么久许多地方还是自己搞自己的,这就是在为层层加码留下操作空间。

疫情已经第三年了,各地健康码不互认是一个很大的问题,影响着居民的出行与工作,尤其是一些地方层层加码的操作,对低风险人群的一刀切,对居民的生活与经济往来都造成了严重阻碍。

甚至个别地方还出现打健康码主意,将健康码用于违法用途的乱赋红码现象,在疫情防控愈发科学、精准的背景下,呼吁健康码全国互认、统一管理也成了不容忽视的公众诉求

知乎用户 诗言碎语 发表

忘了河南赋红码的骚操作了吗?

忘了 SH 健康云造假了吗?

各地 ZF 公信力不能互认才是最大的问题!

终于解决,HN 自罚三杯有用吗?SH 连自罚三杯都么得!哎……

知乎用户 AllLoveAsNull 发表

任何组织都是由无数的马科长组成的,各地存在不同健康码其实符合权责一致的原则。

即:防疫管理权力的相对防疫不力责任的统一,如果简单式地将健康码认证和发行的权力从地方转移到更高层面,是否意味着地方防疫漏洞的责任都归咎于更高层面。

最后会出现两种结果

A:出现推诿且难以分清理清权责的健康码追责案件
B:出现另一种不叫健康码的健康码替代各地健康码

上述两种结果存在先后或并列两种关系。

健康码全国不能互认是公共管理中的其中一个缩影,更宏观地看:国务院近期进一步权力下放、全国统一大市场、房住不炒的央地态度差异、运营商改革、分税制改革等等。所有公共政策变化的背后,其实都存在一对微妙的平衡:

既需要保证整体规划的一致性,也要保障各个子单元的主观能动性。

在健康码互认问题上,如果只用一刀切去对抗现有的一刀切,剥夺地方的发码权限,打破平衡以后,只会获得一个比现在一刀切更恶心的一刀切。

并非所有存在都在道德上合理,但所有存在都必然存在逻辑上的合理。

(以下是建议)

梳理行政逻辑比批判行政道德更有力。

在健康码互认的具体问题中,目前的问题不在于规则无法互认、而是在于规则无法获知。

比起健康码互认,国家更应当以立法形式要求各地健康码发码判定标准的公开规范。

对,没错,不是由国家制定标准,标准依然是各地因地制宜,但标准必须公开,并严格遵循标准。

呼唤健康码互认本质上就是因为目前各地标准并未公开而造成的,我能接受从 A 省到 B 省切换健康码,但我不接受用了 B 省的码莫名奇妙地黄了,更不接受即使有了 B 省的绿码以后还是因为一切非明文规定的原因被劝离。

各地规则无法明文公开意味着健康码的裁量权过大,在规则明文以外还有 “暗文” 意味着潜规则,这两者才是实质的堵点。

我尊重各地发码,但前提是 “明码标价”。

知乎用户 戒烟室主任 发表

健康码不是能不能互认的问题,而是应该直接把健康码取消,这个迟早会成毒瘤,另一个毒瘤是核算检测

知乎用户 亡命之徒 发表

上海的健康码坑死外地的,

知乎用户 悲催 发表

感觉新京报和澎湃老是搞事情

为啥全国不统一你们心里没数吗?

原先各地都是按照中央统一规划

各省基本上独立制作健康码

各省各市自己可以赋码

而赋码的标准是什么呢?

还不是靠基层自己进行管理核实吗?

如果仅仅是按照新京报所谓的统一

赋码的决定权还在各地手里

压根就和之前的管理方式没有区别

新京报的出发点是出入省可以不换码

但是如果全国一个统一的码

4 月初上海阳性绿码怎么防?

6 月郑州乱赋红码怎么搞?

全国健康码的信任体系不是直接崩塌了吗?

在没有解决个别地方这种乱七八糟的政策的前提下,统一的健康码反而是个定时炸弹,方便阳性往外跑了,旁边省份的同志不得吓死???

知乎用户 匿名用户 发表

有啥用,坐标魔都。今天周六带家人来某达广场堂食。全程畅通,什么狗屁场所码有人看吗?餐饮商家爆满排队,没有像新闻说的隔开座位,限流 50%。

形式防疫何时才能结束?!

知乎用户 小软之手 发表

我问大爷,有码让出去吗,大爷说,你就是有牛也不让出去。我又问,那有啥让出去呢,大爷说,你要是有羊就让出去了。我问大爷为啥呢,大爷说,你那核酸要是羊了,警车、救护车呼啦呼啦就把你拉走了,还有你们一个楼的全拉走

知乎用户 桃李春风​ 发表

互认意味着健康码的公信力将按照执行标准最低的地方政府公信力看齐,目前来看就是爱丁堡。

知乎用户 大可 Duck 发表

上海的绿和河南的红

第四次数学危机

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

几乎不可能,我就问一句,上海的绿码,河南的红码,其他省市敢认吗?

知乎用户 牛青 发表

谁让部分地区 ZF 浪费了全国对他的信任呢?

这么说吧,如果半年前健康码全国互认了,上海扩散到全国的病例至少能翻一倍。

知乎用户 羊羊羊 发表

合理解决就是取消健康码,严格限制各类 app 通过基站接入信号定位获得用户位置。

当然这方面合理的建议你们肯定是不听的,连网媒都开始显示 ip 了,就权当扯淡了。

知乎用户 冷溪术士 发表

把数据造假,破坏低风险区健康码互信的人从重处理就行了

知乎用户 峰锋 发表

得了新冠会疼还是会死,到底会怎样。

2021 到 2022,感染人数,重症率,死亡率曲线如何。

因防疫政策导致的社会事件,因核酸结果不能就医,急诊,买药,失业,断供房贷,各种事件造成的影响如何。

核酸耗材,检测亭,抗原耗材,企业不会免费提供,是谁在埋单,花了多少钱。

因封城停业,倒闭的、破产的本土企业,个体工商户,迁走的外企,数量如何。

健康码查验、核酸抗原检测、是否还有存在的必要。

知乎用户 震泽 007 发表

几个月前上海绿码你们当时为什么不认?

知乎用户 下一秒是春天 发表

只是健康码统一根本不够啊,还得要政策统一。不然你今天健康码统一了,明天某地就上个黑白两色的抗疫码,外地来的还是要按我的要求做核酸隔离 42 天,想给谁黑码就给谁黑码。

还有,一千个红码的事就这么过去了吗?那不如废弃这个已经被玩坏的健康码,重新搞个平安码,这次记得不要把权力下放到地方了。

知乎用户 小黑屋常客​ 发表

什么时候取消各种码?

知乎用户 心智牢笼 发表

这赋码本就是违背社会发展规律的事

知乎用户 mytone 发表

不管是提问还是回答都没说到点子上。

其实全国健康码早就有了,就是国务院客户端,但实际上没有哪个地区用,各地还是用各地的健康码。

最根本原因在于,传染病防控(现在是疫情防控)一直是属地管理。

属地管理的含义有二:

1、传染病防控(疫情防控)支出,主要由各级地方财政保障。

2、追责。哪个行政区域出现爆发性疫情,上级就可能追责哪个地区的官员。

各级疫情防控指挥部(以地方政府为主体)负疫情防控主体责任。

很显然,权责需要对应,那么各级地方政府(疫情防控指挥部的主体),有权因时因地制宜,制定适合本行政区域的疫情防控政策。

而健康码作为疫情防控政策密不可分的一部分,自然也有鲜明的地域性。

国务院联防联控机制、国家卫健委会制定相关指导性政策,但一般不会具体干预地方政府的疫情防控措施。

除非,地方政府(疫情防控指挥部的主体)无法靠自身履行疫情防控主体责任,比如 2020 年的武汉和 2022 年的上海,那么就需要中央出面干预了。

知乎用户 深邃的黑洞 发表

我个人觉得更关键的问题是,我们真的需要健康码么?

健康码的意义到底是什么?它缓解了感染新冠病毒后的症状么?它真的能够实现有效防控么?还是说,它只是一个适应某些政府机构权力欲望疯狂扩张的工具?

个人觉得废除健康码刻不容缓。我们根本不需要一个不断透支百姓希望的工具。废除健康码既是对我国党和人民政府的信任,也是对我国新冠疫苗的信任。

知乎用户 哈哈哈哈哈哈哈韩 发表

上海的问题无解,各种花式辟谣后被真凭实据打脸的事,让其他地方一朝被蛇咬十年怕井绳。

知乎用户 走路不长眼 发表

大家都把变红码变黄码称为 “赋红码”“赋黄码”,官方也一直这么说,最后变成了一种威胁。

赋,是主动的,那么这个主动权掌握在谁手里?

不是说科技进步很大吗?可不可以做一个系统,当绿码的接触到某红码人员就自动变黄,当有误判时只要提供相应的证据就自动变回绿码。

我不是很懂能不能实现。只是说,把这个 “赋红码”“赋黄码” 的权力交给某个能客观的存在,而不是某个主观上的机关、团体,乃至个人。

知乎用户 若非 发表

两千面前的秦始皇还知道统一度量衡呢

知乎用户 Freedom 发表

还是等等吧,大一统以后,可就要跟一辈子了

知乎用户 26 维度​ 发表

开发的钱花的差不多了,全国统一以后还可以把维护的钱省下来

你以为呢?

知乎用户 张知道 发表

感谢新京报邀请

恕我直言 我反对互认

某个城市 感染几万人

从始自终没有高风险区域

最近还舔着个脸开了个庆功大会

你让其它省市的凭什么认你的中风险

知乎用户 FMZKSYFCzhcsysm 发表

只有全国互认

才能把百姓管理的更加科学

知乎用户 胡静怡​ 发表

虽然不知道过程会怎么样,但是结局基本是会不了了之,或者换一种说法,看似互认了,但是已经没有用处了。

知乎用户 Blogzh 发表

你们说如果疫情结束了,健康码这玩意会一起消失还是继续存在

知乎用户 华夏​ 发表

建议赋黑码,立即枪毙那种。

知乎用户 安安 发表

重点在监管两字,那些人的绿码要监管,如何监管,监管到什么程度

知乎用户 绝世小恶魔石达淋 发表

4 月 3 日,外甥喊的是啥忘记了?

如果 4 月 3 日中国选择的路径真的是按外甥的引爆全国,

现在每天死人按香港和台湾的数据每天死 15000 人

刚刚享受了清零的好处

又开始喊外甥引爆全国那一套?

知乎用户 德云 发表

上海和郑州点了个踩。

我总觉得南京可能也不赞成。

知乎用户 广州老李 发表

这就是温水煮青蛙的第二阶段,让人慢慢觉得某些破事儿是正常的,但这东西居然能算正常的吗?应该问的是何时才能消失,回归正常生活才对。

有句话这么说的:你家里没有老人孩子吗?没手机或者不会用智能机或者只有老人机的咋办?

知乎用户 李唯祯 发表

怎么互认?上海绿码无症状你不怕吗

知乎用户 小戢咬包子 发表

郑州的红码

上海的绿码

你让我咋认?

知乎用户 匿名用户 发表

最大的问题恐怕就是国家统一管理各省地方利益了,因为这些东西涉及到各省利益问题,还有开发的数据基础各省起点不一样。就像各省读书制度,户籍制度一样的道理。

知乎用户 e 生活 发表

新华社 2020 就说过的旧闻了,过了两年又出来抄冷饭?有用吗?媒体称,哪个媒体?

@新华社

@新华每日电讯

@新华网

,报道的还是卫健委,医保局,有用吗?

一个安徽基层就让给位网友高潮

劝各位别意淫了

http://www.gov.cn/xinwen/2020-12/10/content_5568762.htm

多部门联合发文:各地要落实 “健康码” 全国互认、一码通行

2020-12-10 21:24 来源: 新华社

新华社北京 12 月 10 日电(记者 王琳琳)疫情防控常态化背景下,“健康码”成为出行必备。然而,对于跨地区流动人员,“千地千面”的 “健康码” 登记查验也给出行带来不便。10 日,国家卫健委、国家医保局、国家中医药管理局联合发布《关于深入推进 “互联网 + 医疗健康”“五个一” 服务行动的通知》,明确要求各地落实 “健康码” 全国互认、一码通行。

行动通知要求,各地要依托全国一体化政务服务平台,落实 “健康码” 信息互认机制和规则,明确跨地区流动人员 “健康码” 信息在各地区可信可用,切实方便人员出行和跨省流动,实现防疫 “健康码” 统一政策、统一标准、全国互认、一码通行。

知乎用户 羊男 发表

我都不要求什么健康码全国共认了,能不能把行程码和健康码合成一个页面我就心满意足了。

成都现在是第一步先打开健康码然后点击扫描场所码来确定你来过这个地方,第二步打开行程卡给保安看你有没有来自高风险地区,第三步用健康码在机器上扫描一下才能进去。

知乎用户 而今才道当时错 发表

能用技术解决的问题,不是问题。

前两天我们公司开发了一个系统,让大家都用,说是能给大家减少工作量,原来手工统计的,都系统统计。

但是,这个系统推广很不顺利。

涉及到利益调整,本来人家报多少,是多少,现在你说多少是多少,谁愿意?

当然,人家不会提这个理由,明面上说,功能不够完善,满足不了个性化需求。

但你让他提修改意见,我们改。

人家支支吾吾,说不出个一二三,反正就是不好用。

你要强推,好,人家就一句话反问,影响了经营谁负责?

所以,一个企业都如此,何况这么大的国家。

知乎用户 慕木 发表

那时候怎么能随意赋红码?

权力,可是最大的毒品。

知乎用户 一岸弦齐 发表

后来发现死亡率还没一个肺结核高。几千年的病,没根治完,趁这个契机给你一个 “安全的世界”。

知乎用户 硬邦邦 发表

从此拥有了全国赋红码的权力

知乎用户 方师兄 发表

本来这事儿挺好的,结果被某外省一闹,得,甭想了

知乎用户 路人甲 发表

是不是又找不到鸡儿搓了哇

知乎用户 B 站四寸土 发表

看看行程卡就知道了,星号取消之后各地方花样百出显示变体星号。健康码也一样,你统一健康码,各地方会瞬间另起炉灶搞出一套新码。这玩意就是一个可以随意支配的逮捕令,习惯了手握生杀大权的地方是绝对不会甘心放手的。

知乎用户 沃德鸮昊 发表

红码跑全国怎么搞成的。。。互认不互认要灵活

知乎用户 打酱油的小明 发表

疫情之下,一切都是帽子戏法

知乎用户 心境无极 发表

统一以后维护的钱经谁的手?谁来吃这个提成啊?

知乎用户 拉格萨菲罗斯 发表

媒体很多解决方案都是热气一喷,全国健康码互认,我长沙给马云去西班牙旅游的行为赋红码杭州可以接受是吗?都什么年代了还相信统一归国家管就是灵丹妙药。

知乎用户 伊芸 发表

不知道其他地方,我这小县城,健康码早就没用了。

我们要看场所码,什么叫场所码?

第一,健康码。

第二,行程卡

第三,核酸检测报告

第四,三针疫苗。

四证合一,才算有效,其他单独都不认。

总结就是,恨不得所有都集成在一起。

知乎用户 胡夷 发表

媒体说跟当年上学老师说有啥区别?

该干嘛干嘛, 该做核酸续命的您趁早排队, 晚了命没了别怪别人

狗头狗头

知乎用户 李尤物 发表

以前这种在绿码上地方互认的默契一旦被某些地区打破,后面各地之间的不信任就不可避免。任你强调自己手机屏幕上的绿码如何绿的发油,谁关心?

知乎用户 otk 发表

先给出结论,没办法互认。

原因很简单,1. 在 A 地检测出绿码的,落地 B 地后直接阳性的事情时有发生;2. 部分地区医疗资源不足,检测结果出来的时间不定,上传时间延迟导致无法及时确认;3. 打通各省,省内各市的信息需要钱,很多钱来做系统和硬件;4. 部分省份还存在其他因素干扰健康码颜色(如,河南)。

知乎用户 蛋炒饭加盐 发表

这都快三年了,自己吹自己互联网技术多牛,敢情大家过家家在玩喃?

知乎用户 鲲仔​ 发表

把健康码合到,北京健康宝里统一管理。

知乎用户 知乎用户 jBbQm1 发表

问问你的省会大哥 合肥 可不可以先放下刀 不要再一刀切了。我都被它切麻了

知乎用户 易明 发表

健康码现在是通行证,决定着你的进出自由权,上交了这份权力,被集中在某些不认识的人身上,谁能保证不被这些陌生人被滥用?。疫情已经判定是不可能消除了,我是真的不太支持留下这个东西。

知乎用户 吉川富朗 发表

还统一啥呀,取消就完事了。那健康码又不是万能的,还能给你体检咋的?

知乎用户 听见了吗 发表

技术上没问题,但省与省之间矛盾很大合作不了

知乎用户 shouhen 发表

领导不肯担责,一线基层被群众骂得狗血淋头。

国家政务平台小程序,比很多地区反人类的健康码好用。部分三线城市的健康码比某些一线城市的好用。

其他不想多说,身为一线只配挨骂。群众被一线 “刁难”,骂冷漠、骂没人性。多少次硬着头皮回问后台或上面,得到的回答是你没脑子吗?文件那么清楚,平时工作都干什么去了?上次放了一个绩效扣了多少,这次又想扣工资?

知乎用户 木头渡海 发表

强烈反对

知乎用户 小粉红都是卖国贼 发表

心思不纯,权力如何能分享?

知乎用户 每天看看天 发表

一个统一的国家,却有五花八门的健康码

知乎用户 模拟城市 发表

怎么认?上海的骚操作前车之鉴,谁敢认?

知乎用户 剑鱼 发表

不懂就问,香港澳门和台湾会一起算进全国吗,还是现在的专家已经默认割地了?

知乎用户 唱个诗​ 发表

网络安全到位了吗?收回国家归哪个部门管呢?专门成立部门吗?不还是都得分包

知乎用户 汤媓 发表

核酸有的地方都不互认,还想着认健康码呢,想太多了。

老百姓便捷就是个屁,没有任何事物比他们的乌纱帽重要。

知乎用户 终杰 发表

支持全国统一,但有几个障碍建议扫除

1 地方政府的随意付码权,例如 郑州红码,上海绿码。

2 核酸检测机构故意少检漏检的风险。

3 无码人员及红黄码人员的生存、就医及生活保障。

知乎用户 林依 发表

反对。

现在某省某市给你加个红码,只在省内市内限制你。等到全国互认了,你全国都不能走了。

知乎用户 ZYYZ 发表

中央完全不知道信息化为何物,傻子一样看不到这个技术背后有多重要,什么都干下放给地方,以为分封制呢?

知乎用户 LLPPP 发表

短暂的数字分封时代

知乎用户 无见只马 发表

全国都推场所码的话,这一个不小心红码黄码了。。情景不敢想象。

知乎用户 章台柳 发表

现在应该立马废除健康码,而不是统一健康码

知乎用户 终极归墟 发表

尽整些人没用的,重点是健康码行程卡场所码以极核酸均为控制人们出行的电子脚镣,集体呼吁取消不就完了吗?尽管无能为力!

知乎用户 茗予 发表

大明朝中央都把事干了,地方怎么申请经费?

知乎用户 coool 发表

新京报呼吁的事情,仔细想想大部分应该是要反对的才是

知乎用户 胡胡 发表

健康码不是互认的问题,而是要适时退出历史舞台的问题。

知乎用户 守正出奇才 发表

先把北京健康宝撤销了再说

知乎用户 张陈 发表

全国互认,取颜色最红的那个?

还是全国统一红橙黄绿蓝靛紫 32 位真彩色?(笑)

知乎用户 fanvr375 发表

北京做的核酸 山东不认(核酸结果只能在北京健康宝显示,山东健康码上是几个月前的核酸结果) 也是很无语了

知乎用户 樱风碎语 发表

中国是统一的国家……

健康码竟然是独立的。

竟然还是可以独立操作的。

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

很多人整天把这事搞得极其复杂,一个红码而已,我想问问所谓 “健康码” 的初衷是什么?使用排除法,它首先肯定不是为了防止艾滋病吧……

赋予红码的权威依据是什么?——核酸报告检测结果为阳性,其他的什么都是扯淡,我甚至可以说在当下防疫形势中,核酸阳性就应该是红码的唯一依据,其他扯一堆又惆又怅的官话文件甚至悄无声息给你发红码的,那都是不合理甚至不合法的

赋予黄码的权威依据是什么?密接人群,因社区内存在确诊而被封控区域人群,根据实际情况集中资源排查或暂时维持封控管理

收缴健康码以后的统一管理措施——决策权与执行权分离,地方对于赋予红码及黄码只有建议权没有决策权,健康码界面增加显示常住地功能,地方建议栏(1. 建议正常通行、2. 建议黄码、3. 建议红码,建议栏中有后两项提示的公民必须在 24 小时内进行一次核酸检测,若为阴性则驳回建议栏提示)

常驻地显示为封控区但健康码为绿码的:各地防疫部门有义务进行拦截,并在临时隔离点隔离,要求其原地进行一次核酸检测,等待检测结果为阴性后予以放行

健康码作为疫情防控工具,应严格以新冠检测结果为依据

只会为某些不负责行为洗地要求维持现状甚至觉得应该加大管控力度的的:你不要看这类话题,这类话题跟你没关系,你在体制内办公室喝你的茶,就算经济彻底崩盘你大概率也是最后一批吃不上饭的,老百姓死活跟你没关系不用你假惺惺。

要求取消健康码的:放弃幻想吧,这东西不可能取消的

知乎用户 枂枃棿櫗​ 发表

最好出一个 nfc,每次先解锁再打开微信在打开小程序再扫码这过程优雅吗?公交卡既然能实现查验健康宝说明技术不存在难点,重点是动了谁的蛋糕

知乎用户 Orca 发表

这媒体一定是上海的

知乎用户 见好就收落袋为安 发表

健康码不互认都是小事情了,核酸检测都不互认才是最难受的。

重庆去兰州,出发前去做了一个,当天当兰州,下收费站被告知外省的核酸不认,于是做了一个。

从张掖回兰州,经过了内蒙,好吧,内蒙又做一次。到兰州下去,兰州又来一次。

还好,回到重庆不用。

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重庆是真的人性化,哈哈哈哈哈

这是重庆沙坪坝高铁站的告示牌

知乎用户 呆狮​ 发表

不能只健康码互认,更要政策要统一一下吧?

比如说从 A 市到 B 市,B 市的政策是给赋个红码,这样到了 B 市是不是必须要 14 天之后才能出 B 市啊?这样就限制了自身的自由吧?

但是从 A 市到 C 市,C 市不赋红码,那这个人就能出 C 市,能去办其他事情。

还有真的统一了,你就不怕河南省因为你在村镇银行存的有钱,取还取不出来来,本来就是受害者了,还给你直接赋个红码,那且不是哪都去不了?放心这事他还干的出来。

知乎用户 且听风铃 发表

难道不是应该取消健康码吗?

你们还记得没有健康码的生活不?

知乎用户 匿名用户 发表

地方债 - 2:2021 年末城投有息债务余额与地方债的关系,各省市债务总额是多少?《从地方债务规模反推房地产税征收额度,你需要缴纳多少税》上文我们对于 2020 年我国地方债的测算额度为 70w 亿,实际上根据精确测算,2020 年我国地方债 + 城投有息债务(包括债券、银行贷款)达到了 72.86w 亿的规模。2021 年我国地方总债务达到了 83.64w 亿,年增速达到了 14.79%;与此同时 2020 年我国居民住户贷款余额 63.19w 亿,2021 年住户贷款余额 71.1w 亿,年增速 12.53%,政府债务增速远快于居民。很显然债务驱动已经成为了我国 gdp 保持稳定增长的一种必要保证,政府高杠杆与居民高杠杆共同构成了我国社会的高杠杆的新常态。

在初期的地方政府运营过程中,城投企业只是作为一种平台企业去承接地方重大工程,例如地铁、公路、桥梁、水利、管道等。但是随着基建扩张和城市扩建的需要,城投企业的整体业务也开始多元化,大部分的城投企业均涉及房地产建筑行业,即承建了大量的开发商的楼盘,承建企业需要垫付一部分工程款,开发商根据施工进度给予承建企业一些回款,后续随着我国建筑市场的发展,承建行业也涌入了大量的民营企业、全国性央企,例如我国看到的中国建筑,它就是著名的承建商。

我们把城投企业的业务模式做了区分,严格意义上,城投企业承接政府项目一本万利,而政府的资金来源于专项债,那么城投债基本意义上属于刚性兑付

但是如果该城投企业除去公益性质的业务以外还有大量的房地产开发业务呢?

如果房地产行业处于下行区间,那么该城投企业是不是面临巨大的市场风险呢?

因此我国城投性企业的风险均来自经营性业务,这部分业务并没有刚性兑付的保证,这也是城投债和城投有息负债的巨大风险来源。

有多少城投企业参与房地产业务呢?

2022 年土地财政面临枯竭,大量的地方城投企业参与土拍,充当了房企的角色,预计**这部分城投企业将承接 2w-3w 亿的土地,那么这些土地又能及时变现吗?**城投企业拿地是权宜之计,且不可长久,房企拒绝拿地已经表明房地产行业的增量市场已经结束,增量的新房已经无法带来巨大的利润,而且很可能导致巨大的亏损。2021 年城投债余额 15.25w 亿,城投企业有息债务余额 53.27w 亿,我们相信大多数的城投债是健康的,但是未来少部分的城投债违约将会直接摧垮整个市场,造成多米诺骨牌效应

截止至 2022 年 6 月,我国房企债务余额达 2.8w 亿,海外债占比 47%,今年到期债务 9500 亿,其中海外债占比 33.2%。

2018-2022 年主要房企公开债务违约规模达到了 932.78 亿,已偿还额 2.38 亿,偿还比例较低,后期债务重组、资产重组难度较大。

且上述违约债券中并未统计恒大、融创等知名房企债务。

2021 年末地方债余额 30.36w 亿,地方债余额代表政府已经向城投企业购买了近 30w 亿的服务,地方融资平台有息债务余额 53.27w 亿,即代表为了地方政府还得购买 53w 亿规模的服务,才能真正做平这个收支,因此我们认为广义的、实际意义上的地方总债务 = 地方债 + 城投有息债务,未来的发展方向就是城投企业慢慢退出市场或者转型。

转变为适应新的政府购买的公益性的平台。大规模的城投债扩张即将成为历史,地方债和国债一样,永远是扩张的,但是城投债未来一定进入存量时代。

从国铁(铁总)财报看大基建 - 承接着我国 GDP 的中坚力量》我国基建时代会在未来的几年内全部结束,转而会进入一个新的科技时代。

至于那些天量债务的省份,难道真的有人认为他们创造了惊世骇俗的 GDP 吗?

一切都只不过是一种信贷泡沫效应,他们的师医公难道真的创造了年薪 30w 的价值吗?《2021 年我国银行业资产结构及涉房贷款情况,以工行为例,它的风险敞口是多少?资产负债表收缩有多可怕?存款派生贷款,贷款又产生存款,因此银行体系有了多余的货币去供给实体经济,去给城投企业融资

城投企业的大部分资金均来自于银行,银行资产负债表扩张时期城投债也在扩张,当银行资产负债表收缩时,城投债谁又会去买呢?

日本债券市场不就进入到了这个死循环吗?

[1]

导致日本债券、中国房地产、美国股市成为了全球三大泡沫。参考《世纪决战:中房、美股、日债,三方最终的剧本是什么?

参考

  1. ^ 地方债 - 2:2021 年末城投有息债务余额与地方债的关系,各省市债务总额是多少? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488527&idx=1&sn=63398c247714f77e27e57ed165a26dac&chksm=fb84bd35ccf3342353b087d0f015d3edfa98e9f0049759f584ee6bc97758b074428412d9559a&token=1726603605&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

2020 年疫情开始时,只是每个省搞自己的健康码。结果现在已经快发展到每个县都有自己的健康码了。为啥?

因为这玩意实在太好用了。

你房子烂尾了?红码!

你要上访?红码!

你存钱的银行暴雷了?红码!

县长决定不了省级健康码,还决定不了自己县里的健康码???

知乎用户 知乎用户 5UXaoO​ 发表

不想想怎麼取消在這裏等互認?

神經病吧?

知乎用户 猫猫 发表

统一健康码?那不看健康码不就行了?48 小时核酸有吗?落地再做一次核酸,先去酒店隔离几天……

方法总比困难多。

对了,你是困难,他们是方法,他们就要想方设法让你出行不便。为什么?等哪天出了 yq 不动他们头上的帽子,可能就没事了。

知乎用户 匿名用户 发表

那河南储户岂不是全国都待不下去了

知乎用户 知乎用户 ZRKdcB 发表

全国互认了。

顶层怎么甩锅?

中层怎么权力寻租?

底层怎么顶锅?

看你说规矩我都想笑。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

健康码这种只能制造麻烦对防疫毫无作用的东西早该取消了。

知乎用户 梦中情猫 发表

知乎用户 知乎用户 jcld8B 发表

快把这 b 健康码下线吧,智障东西

知乎用户 菜菜菜 发表

良民证居然还没有全国统一,这是怠政,你们是要负历史责任的。

知乎用户 李牧之 发表

赛博朋克,电子良民证

知乎用户 匿名用户 发表

难道重点不应该是什么时候取消么?

知乎用户 Zeus Zc 发表

应试教育是奴役全体学生的东西,全国各不相同

健康码是奴役全国人民的东西,也应各不相同

稳定大于一切!

知乎用户 南洋林色 发表

迟早除身份证外第二认证证件

良民证

知乎用户 致东 发表

不是早就互认了吗?在家一扫场所码,千里之外一片红。

知乎用户 张在方 发表

知乎用户 匿名用户 发表

你知不知道身份证和护照,再加个社保卡(市民卡)才是法定证件。。。

支付宝啥也不是。

健康码这玩意。。。不是应该医院相关才用么?

顺便吐槽,身份证为啥有住址,真的入职或者有需要,复印户口本不行?

我支持社保卡全国 app 主动扫描场所设置的,受监管,带离线只有一个月有效期 SIM 卡,的设备,实时生成有效期 0.1 秒。自身 lcd 屏幕每秒五帧的加密动态二维码作为全国互认的场所设备。扫描后后台联网反馈。

知乎用户 哪托 发表

健康码真是有史以来最伟大的发明

古代的路引比起来都被秒成渣了

用郭德纲的话说 想让你红你就能红

建议以后直接设计成芯片植入体内。

知乎用户 匿名用户 发表

全国健康码互认的前提是,全国各省市对健康码系统是互信的,且这种互信是 100% 的,那为了实现这种互信的前提是,全国各省市对于健康码的赋码标准是统一的,且这种统一的标准 100% 的可以落地应用,每个省市内部不得随意赋码,不得随意不赋码,不能加码,也不能减码,要不然,出现了在 A 市,健康码为绿码,但是核酸检测阳性,到达 B 市后,B 市的防疫人员看到 A 市的绿码,无条件通行,这就会导致,疫情在 B 市扩散开。

这个也是目前各省市无法统一健康码的一个原因。如果统一标准,如何严格的执行标准,如何防止因为统一绿码而造成的疫情外溢。

有网友说的中央出台一个全国层面的健康码,但是这明显很不现实。所需的服务器硬件资源,带宽,如果确保 14 亿人的同时访问。这是一个比 12306 网站更难的技术性问题。

知乎用户 闭着眼睛看人 发表

这种东西建议直接取消。

知乎用户 漫画少年 发表

我在湖北做的核酸,29 下午阴性

但上海随申码 显示我 14 天内未做核酸

地铁工作人员看到 这个 14 天

一副我是野人的诧异(友好的)

随申码显然不够友好

知乎用户 头发是不可再生资 发表

我在江苏,十三个市去一个地方就得扫一次当地的码。

无锡叫灵锡码,苏州叫苏城码,泰州叫祥泰码。不知道其他地级市叫啥。

无锡扫码还要用本地的 APP 或者微信小程序。

……

知乎用户 周敦颐的周​ 发表

统一台湾才是真的,其它的无所谓,习惯了。

知乎用户 心者. 了尘 发表

健康码,新时代良民证,我觉得应该直接取消

知乎用户 Simona 发表

不懂就问,之后跨省是不是要开介绍信 / 无感染证明呀

知乎用户 阿良良木垃圾君 发表

就取消了就行了,没完了,这么闹下去到底什么时候是个头

知乎用户 匿名用户 发表

尽快取消才是正解,尽早退出历史舞台

知乎用户 狼的城 发表

互认不互认不是什么问题,问题在于看到这个讨论让我意识到健康码这个落后的东西还会存在很长一段时间,轻易不会消失,这让我很丧

知乎用户 XXL 发表

互认之后谁去.. 总揽这个权利背这个责

知乎用户 Nezumi 发表

建议将枷锁,在全国范围内互认

知乎用户 匿名用户 发表

非常非常支持!健康码全国互认,就像身份证一样呀

知乎用户 放宽心 发表

真的支持

知乎用户 想上美院的小李 发表

都已经赛博良民证了害搁这纠结互认不互认的问题。

全国统一了以后你想咋整?直接转成电子镣铐吗?

有些人也真是够可笑的,一个储户红码还不够让你警觉?

现在的不方便就是在提醒你这鬼东西一直发展下去会对你有多大害处,就像人体的疼痛反应是疾病的信号一样。

结果可好,还有人呼唤全国统一的。胃疼了你不看病光吃止疼药是吧?

那等着胃癌归西吧。

知乎用户 Lilium 发表

是时候取消健康码这个东西了。

知乎用户 米老头 发表

赶紧取消这恶心玩意儿才是真的,电子脚镣,谁喜欢谁戴

知乎用户 Why Pax 发表

怎么解决?

不好解决,只要中央在疫情上还追责地方的责任,为了头上的帽子,这个码就不会统一。

知乎用户 浑水摸 发表

取消就是了

知乎用户 王生 发表

谁负责任?

举个例子一个西安人到了成都后突然变了红码,是西安负责还是成都负责?

如果是在西安到成都的铁路上感染的呢?

如果是在西安到成都的中转站里感染的呢?

如果一辆从上海开来的火车自带病毒呢?

这个责任怎么划分?

没法划分唯一的办法就是你的码我不认直接做一次,红了就是陕西责任,来了之后红就是四川责任。

为什么会层层加码?因为要负责啊!白嫖是人类的刚需,既然要我负责我为什么要相信外地政府的检测?

除非中央把这事扛了出面从中央派人到地方是直接负责核酸检测,但这不现实因为具体的事还是要地方施行,那地方就不可能没责任。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

咋的,大秦统一六国了?东周分封制结束了吗?

就现在这样,区县都有自己的核酸小程序,甚至区教育局都有自己的校园通,难度不小啊,有目标是好的,奋六世余烈还是可以做到的,真到了统一那天,我的重重重重孙辈们(如果有的话),别忘了:家祭无忘告乃翁!

知乎用户 风衣男 发表

一城一码背后是权力和利益的争夺,以及责任的分配。

省政府开发的健康码,如何赋码,如何使用民众信息,是权力;软件开发包给谁,收入分成多少,集成展现哪些内容,是利益。市政府不具有主导权,但市政府又要制定防疫政策,如果出现疫情还要承担防疫不力的责任。如果市政府使用省政府的健康码,他多大程度上享有赋码权?享有了权力,是否应该支付一定成本费用?与其和省政府争论不休,市政府完全可以自己开发一套健康码。他自己具有主导权,还享有利益分配。在某些市的一些场所,甚至只认市健康码,不认省健康码。

各省政府搞一省一码,争权夺利。市政府也有样学样,一市一码,反而架空了省码。

到区县一级,难道不想开发自己的健康码吗?恐怕也未必。一是成本,区县一级难以承担,二是区县的自主权毕竟不如省市强大。即便如此,区县一级仍然有自己特殊的一些小程序或者其他要求。

可见,一城一码的背后,已经形成了一个个利益集团。如果只是想实现信息互通,那还是比较容易的,目前已经实现。如果想实现一国一码,靠着各城市自发而为根本不可能,必须靠中央的行政强力。即便是强力形成的一国一码,恐怕也只是徒具其形,反遭架空。

我提出一种比较现实的方案: 不去改变一城一码的现象,但是要在目前信息互通的基础上,实现信息互认。这里,信息互通指某省市的健康信息可被其他省市查看和使用;信息互认指某省市的健康信息可被其他省市认可。也就是说,个人在跨省市出行时,可以在不注册该省市的健康码的情况下,使用原本已有的健康码。即,默认当前一城一码的现状,但要相互之间政策兼容。这个方案,利益阻碍小,而且抑制了原有利益集团的发展壮大,防止形成尾大不掉之势。

其实不仅是健康码,自疫情以来,核酸检测,疫苗医药都在形成自己的利益集团。

形成利益集团本不可怕,问题在于他们是否产生积极作用?目前来看,一城一码,限制了人员流动,阻碍了经济发展。如果有一天,疫情真到了即将结束的时候,这些壮大起来的庞然大物会让疫情 “顺利结束” 吗?

知乎用户 寻寻觅觅 发表

上海的健康码已经集成了医保卡和交能卡的功能。
健康码全国统一的话也要把医保卡和交通卡先统一吧?不可能了。

知乎用户 fengyexiaoxiao 发表

健康码互认不可能,各地区防疫力度完全不一样,怎么可能互认。核酸检测互认到是有可能。

知乎用户 kuka 发表

往好点的地方想,赋红码的权限起码不在 XX 手上了。

知乎用户 楚烟 发表

全国统一?scl 和 wyf 他们怎么赚钱?不清楚不要紧,知道成都核酸是东软做的就行

知乎用户 匿名用户 发表

健康码后面有多少利益网?

知乎用户 阳光 发表

在越南,没有等不得的事。

房价降了吗?这个事我觉得更急。


回到正题,今年正式提出来建立全国统一大市场,为什么提到这个概念,因为健康码全国互认可以看作是全国统一大市场的子项目之一。那么何谓建立全国统一大市场,实际上就是打掉 40 年以来形成的地方实力派。

没错,就是撤藩,难度有多大可想而知。

知乎用户 凝固的熵 发表

就没有人认为这玩意的存在本身就不合理吗

知乎用户 天雁 发表

统一健康码难度不亚于统一台湾

这看上去是技术问题,其实是政治问题

知乎用户 华丽丽的沈先森 发表

在河南赋马爷被判刑以前,不要互认。

这东西风险太大了。

知乎用户 崔松​ 发表

冷知识:结婚证的数据各省之间并不相通

知乎用户 匿名用户 发表

我记得当年粮票是分全国和地方的

知乎用户 孝宽韦 发表

19 年的疫情

22 年才准备开始互让认

大国效率

知乎用户 北冥尾 发表

别提红色,在中国红色不吉利

知乎用户 布丁与我 发表

仔细一想,健康码这东西和您的健康有多大关系呢?

知乎用户 大锅子 发表

全国互认这个事,连我家楼下采样点的临时工都得反对。他们能有这个工作,是各地方层层分包、各种关系联络下来的结果。上面统筹了,老百姓方便了,他们得损失多少利益啊?

而且基层自治,就算城市方便,到村里一样是各种条幅口号大喇叭,土石封路一刀切。

知乎用户 Arthurhan501 发表

全国互认?别说全国了,一个省里面每个市都不一样还指望全国?

知乎用户 小沈同学 发表

不知道的还以为美国是联邦制国家

知乎用户 stutter​ 发表

建议取消

反正个人定位行程信息都能搞到

何必为难大家

公务员自己干不行吗?

知乎用户 合成世界 发表

依我看是健康码撤销不能再等了

知乎用户 混口饭吃 发表

就 tm 的不应该有这玩意儿!!!

垃圾堆才是它的归宿!

知乎用户 朝阳照我土 发表

三年了才想起来?

健康码不互认这个事儿少说也被吐槽了一年半到两年了吧。

知乎用户 crydoll 发表

呵呵,我这浙江的一个小桐乡市都有自己的码,叫桐行同

至于全国的码?浙江省的码?

看都不看,没用

知乎用户 WangG 发表

我想知道所谓的技术难题到底是什么。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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