如何看待乌克兰指责俄罗斯军方在基辅屠杀 410 平民,俄方否认称是「挑衅」?真实情况如何?

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知乎用户 圣母白莲花公主 发表

4 月 5 日俄乌冲突看点


自由发言

  • 车臣国王拉姆赞 • 卡德罗夫:
  • 纳粹已走投无路,他们只有两个显而易见的选择:
  • 选项一,自愿放下武器,对其不人道的行为负上最大的法律责任。
  • 选项二,他们的尸体将在没有任何荣誉和纪念牌的情况下献给土地。
  • 这是最终结局。
  • 目前,武装分子主要集中在马里乌波尔左岸地区,尤其是亚速钢铁厂内。
  • 武装分子时不时采取荒谬举动,企图离开该地。
  • 由此而见他们的真正本质——害虫的本质。

  • 卡德罗夫:
  • 我讨厌俄罗斯总统的新闻秘书德米特里 · 佩斯科夫(Dmitry Peskov)。
  • 佩斯科夫有奇怪的思维和不成熟的优先事项尺度。
  • 我的意思是佩斯科夫没有祝贺我被授予中将军衔!
  • 他还称呼逃离俄罗斯的电视主持人伊万 · 乌尔甘特(Ivan Urgant)为爱国者。
  • 英雄不能被称为英雄,将军不叫将军,懦弱的逃犯被称为爱国者。
  • 必须对此做些什么……

  • 俄罗斯联邦总统新闻秘书德米特里 • 佩斯科夫:

  • 任何的对峙总是有办法摆脱的,

  • 任何困难的局面总是有办法走出来的。

  • 我相信我们的军事行动目标将全面实现。

  • 对集体安全条约组织任何成员国的攻击,

  • 都等同于对俄罗斯的攻击。

  • 卡德罗夫想对我做些什么……

  • 美国国务卿安东尼 · 布林肯(Antony Blinken)

  • 俄罗斯未能实现对乌克兰发动战争的所有三个目标。

  • 第一,使乌克兰屈服于其意志,剥夺其主权和独立。

  • 第二,使乌克兰屈服于其意志,建立俄罗斯的权力。

  • 第三,使乌克兰屈服于其意志,分裂西方,分裂牢不可破的联盟。

  • 一个主权独立的乌克兰将比弗拉基米尔 · 普京在舞台上表演的时间更长。

  • 俄罗斯的实力一泻千里,军队一落千丈,经济一筹莫展。

  • 北约和西方比以往任何时候都更加团结。

  • 俄罗斯驻土耳其大使阿列克谢 · 叶尔霍夫(Alexei Yerkhov):
  • 我不能不提到一个经常在这里被问到的问题。
  • 我们对土耳其向乌克兰的供应 Bayraktar 无人机有何看法?
  • 实话就是,俄罗斯社会无法理解诸如 “生意就是生意” 之类的解释。
  • 因为你们的无人机杀死了我们的士兵。

是不是比你想象得大。


天然气

  • 俄罗斯联邦总统新闻秘书德米特里 • 佩斯科夫:

  • 欧洲以前是用欧元付款的,以后也会用欧元支付,以合同中指定的货币支付。

  • 但与此同时,最终付款将以卢布形式支付给卖方——俄罗斯天然气工业股份公司。

  • 他们用欧元购买卢布,再用卢布支付。这暂时只是该系统的雏形。

  • 但我毫不怀疑,将来它将扩展到新的商品类别,并且将在我们的对外经贸关系中占越来越大的比重。

  • 波兰总理马特乌什 · 莫拉维茨基:

  • 如果针对波兰使用这样的讹诈,

  • 我们不会屈服于这样的讹诈。

  • 拉脱维亚天然气输送和储存运营商 Conexus Baltic Grid 总裁乌尔迪斯 · 巴里斯:

  • 自 4 月 1 日起,俄罗斯天然气不再运送至拉脱维亚、爱沙尼亚和立陶宛。

  • 目前储存在拉脱维亚地下的天然气储备保证波罗的海国家天然气市场所需。

  • 立陶宛总统吉塔纳斯 · 瑙塞达:

  • 完全放弃进口俄罗斯天然气。

  • 德国副总理、经济部长罗伯特 · 哈贝克:

  • 这不是一场游戏,而是一个非常严重的场景,可能会在企业和社会中产生深刻分裂。

  • 这就是为什么在我看来,不应该急剧减少来自俄罗斯的天然气供应。

  • 斯洛伐克经济部长理查德 · 苏利克(Richard Sulik):

  • 除非我们另有约定,否则我们将以俄罗斯货币付款。

  • 俄罗斯国家原子能公司总经理阿列克谢 • 利哈乔夫:

  • 我认为改用卢布结算没有任何问题。

  • 德国采暖炉供应商:

  • 电话响个不停 ^_^


继续发言

  • 教皇方济各:
  • 从欧洲东部,从日出之地,
  • 战争的黑暗阴影正在蔓延。
  • 我们曾经以为,
  • 对其他国家的入侵、野蛮的巷战和原子弹威胁,
  • 都是对遥远过去的残忍回忆。
  • 冰冷的战争之风,
  • 只带来了死亡、破坏和仇恨,
  • 它有力地席卷了许多人的生活,
  • 影响了我们所有人。
  • 再一次的,
  • 权力掌控者对民族主义利益不合时宜的主张着迷。
  • 正在挑起和激化冲突。
  • 有人问我,是否计划去乌克兰旅行,
  • 我说这个问题,它正在考虑中。
  • 我有空,我有可用性,
  • 但我不知道,能不能做到,
  • 它是否合适,我是否适合,
  • 这一切都悬而未决。

  • 波兰总统安杰伊 · 杜达(Andrzej Duda):
  • 乌克兰的捍卫者首先需要三样东西:武器,武器,武器。
  • 波兰副总理、国家安全和国防事务委员会主席雅罗斯拉夫 • 卡钦斯基:
  • 波兰已准备好在自己境内部署美国核武器。
  • 俄罗斯联邦保护国家主权委员会主席安德烈 • 克里莫夫:
  • 弹头的位置对我们来说并不重要,最重要的是它对我们构成严重威胁。
  • 为此,从逻辑上讲,在任何危险情况下就要立刻将其摧毁。
  • 如果出现类似冲突,波兰立马就会遭殃。

  • 乌克兰武装部队总参谋部:
  • 我相信俄罗斯正在秘密动员,
  • 他们流传这样一个观点——
  • 参加乌克兰战争的可以改善其糟糕的财务状况。
  • 俄罗斯方面预计动员期间将有大约 6 万人参与。
  • 主要来自克拉斯诺达尔、彼尔姆、达吉斯坦、印古什、卡尔梅克。
  • 在选拔过程中,优先考虑具有战斗经验的人。
  • 他们的装备已经在基地的仓库中封存了 30 多年。

其中四个地名位于北高加索地区。


泽连斯基剧场

  • 泽连斯基:

  • 我们的目标是什么?

  • 是守护。

  • 守护我们的自由,

  • 守护我们的土地,

  • 守护我们的人民。

  • 我们忍受的,

  • 比敌人预料的,

  • 要多得多。

  • 当你在自己的土地上时,

  • 一切都会帮助你。

  • 土地会帮助你,

  • 河流会帮助你,

  • 所有人都会帮助你,

  • 甚至是你以前没想到过的那个人也会帮你。

  • 我们不应该怀着空洞的希望,

  • 希望他们干脆离开我们的土地。

  • 我们只能赢得和平,

  • 在激烈的战斗中。

  • 泽连斯基:

  • 许多其他国家的军队需要向乌克兰军队学习。

  • 泽连斯基:
  • 我们已与英国就对乌克兰的新国防支持达成一致。
  • 新装上市,非常非常实实在在的支持。
  • 还涉及加强对俄罗斯的制裁。
  • 非常有形!
  • 感谢英国首相鲍里斯的领导!
  • 历史领袖!

  • 泽连斯基:
  • 德国前总理安格拉 · 默克尔(Angela Merkel),
  • 法国前总统尼古拉斯 · 萨科齐(Nicolas Sarkozy),
  • 我将乌克兰平民的死亡归咎于你们俩。

  • 泽连斯基:
  • 匈牙利总理欧尔班(Viktor Orban),
  • 整个欧洲唯一一个公开支持普京的人。
  • 整个欧洲都在努力停止战争,恢复和平。
  • 为什么匈牙利总理欧尔班反对整个欧洲,
  • 反对所有文明国家?
  • 为什么?
  • 当我说匈牙利总理欧尔班时,
  • 我指的是匈牙利总理欧尔班。
  • 而且我不必掩饰我的想法。
  • 这是什么?
  • 这就是匈牙利总理欧尔班所缺乏的可贵的诚实。
  • 匈牙利总理欧尔班在与莫斯科的勾结中失去了这种诚实。

**匈牙利总理欧尔班:**俄罗斯天然气是匈牙利的唯一选择,不可能用美国昂贵的能源取代俄罗斯的天然气。

  • 2021 年,匈牙利在两个月内连续三次动用一票否决权,阻止了欧盟发表指责中国的涉港声明。

**匈牙利总理欧尔班:**就算重新投票 100 次,也是 100 次一样的结果。


英国专场

  • 英国国防部 4.3:
  • 上周,俄罗斯的空中活动集中在乌克兰东南部,这可能是俄罗斯将军事行动集中在该地区的结果。
  • 尽管俄罗斯一直在努力削弱乌克兰的防空能力,但乌克兰继续对俄罗斯的空中活动构成重大威胁。因此,俄罗斯飞机仍然容易受到短程和中程防空系统的攻击。
  • 俄罗斯无法发现并摧毁防空系统,这严重阻碍了它们获得广泛制空权的努力,这反过来又严重影响了他们支持其地面部队在多个战线上推进的能力。

  • 英国国防部 4.3:

  • 英国国防部 4.3:

  • 英国国防部 4.4:

我计划大规模使用机翻,以防有人质疑我使用机翻。


基辅

**ISW(美国战争业余研究所):**乌克兰军队正在清除撤退中被抛在后面的俄罗斯军队,一些乌克兰官员将其描述为 “失落的兽人”。乌克兰在基辅战役中的胜利意义重大,但不是决定性的。

  • 乌克兰媒体:
  • 当乌克兰士兵、记者、医生进入从入侵者手中解放出来的城市时,所看到的画面是惊人的。
  • 镜头记录了许多平民的伤亡,遇难者中有儿童、妇女和老人。
  • 被摧毁的城市的街道上点缀着平民的尸体。
  • 市长说,仍然躺在街上的遗体只能在三四天内被移走。
  • 殡 X 服务员说,已经在布查发现了 330-340 具人体。

⚠️注意,这些最可怕的镜头所包含的内容可能令人感到不适。

这不是演习。

  • 所以不适合 18 岁以下的儿童和 18 岁以上成年人观看。

**俄罗斯国防部:**基辅当局公布所谓俄军在基辅郊区布恰镇杀戮平民的照片和视频是再一次的挑衅。 乌克兰安全人员和电视台工作人员抵达后的第四天才出现所谓的犯罪证据,这并不让人惊讶。基辅公布照片上的尸体并没有尸斑,伤口也没有血迹。

  • 乌克兰外交部长德米特罗 · 库莱巴(Dmytro Kuleba):
  • 俄罗斯人比 ISIS 还要糟糕,我确定这一点。
  • 乌克兰总统办公室主任顾问阿列克谢 · 阿列斯托维奇(Oleksiy Arestovych):
  • 这些解放的城市是世界末日恐怖片中的画面。
  • 波兰外交部发言人:
  • 可与斯大林主义和纳粹极权主义最黑暗的时代相媲美。
  • 加拿大总理贾斯廷 · 特鲁多:
  • 那些对这些骇人听闻的恶劣行为负责的人将面临正义。

**俄罗斯卫星通讯社:**早些时候在乌克兰电视频道和互联网上出现了一段视频,据称是在基辅州的布恰镇拍摄的,死者的尸体躺在路上。观众注意到,这些 “尸体” 会移动他们的手臂并移开四肢,以免落在军车的轮子下面。而在后视镜中可以看到,车辆刚刚从他声旁驶过后,“死者”就站起身来。

  • 美国国务卿安东尼 · 布林肯(Antony Blinken):
  • 你不禁会把这些照片看作是对肠胃的一记重拳。
  • 我们相信俄罗斯军队犯下了战争罪,我们一直在努力记录这一点。

**俄罗斯驻美国大使阿纳托利 · 安东诺夫:**在俄军撤离后乌克兰军队立刻炮击了布恰,而美国对这一事实故意保持沉默。

  • 美国私营公司 Maxar Technologies:
  • 卫星图像显示,2022 年 3 月 31 日,乌克兰布卡的圣安德鲁和佩尔沃兹万诺霍圣徒教堂附近,该地区西南部有一条约 45 英尺(约 13.7 米)长的壕沟。
  • 挖掘集体坟墓的初步迹象在 3 月 10 日就出现了。

  • 前联合国检查员、前美国海军陆战队情报官员斯科特 · 里特(Scott Ritter):

  • 基本医学检查将回答三个关键问题:死亡时间、死因、死亡后尸体的移动。

  • 让我们看看乌克兰方面是否提供了可核实的医疗数据,以支持其指控。

  • 在此之前,你只是传播错误的信息。

  • 英国首相鲍里斯 · 约翰逊:

  • 我们有专业的制图人员。

⚠️收集战利品的时候要小心地雷。

  • 联合国人权事务高级专员办事处:
  • 我们记录了乌克兰平民 1417 人死亡,2038 人受伤。
  • 大多数伤亡来自重炮轰击和多管火箭发射器,以及导弹和空袭。
  • 实际受害者人数要高得多,因为有些地方你懂的。
  • 这尤其适用于马里乌波尔、沃尔诺瓦哈、伊久姆、波帕斯纳亚和伊尔平。

  • 乌克兰空军指挥部:
  • 俄罗斯军队正在玩世不恭地破坏基础设施并杀害乌克兰的平头老百姓。
  • 今天,敌人再次对瓦西尔基夫市(Васильків)发动导弹袭击。
  • 俄罗斯占领者正在阴险地射击,他们并没有放弃恐吓平民的做法。
  • 因为导弹命中的机构给街道和社区带来了秩序。
  • 全世界都已经明白,非人类已经来杀乌克兰人啦。

  • 基辅市长 Vitali Klitschko:
  • 我建议您不要急于返回基辅。
  • 不要上了狡猾俄罗斯人的当。
  • 我敦促您至少再等一周,
  • 之后再做出是否返回基辅的明智决定。

  • 乌克兰监察员柳德米拉 · 杰尼索娃(Lyudmila Denisova):

  • 俄军走了,但并非两手空空。

  • 他们还带走了切尔诺贝利的乌克兰国民警卫队。

  • 众所周知,被俘的军人在俄罗斯和白俄罗斯的领土上。

  • 我们目前对他们的健康状况一无所知。

  • 其中一名囚犯的妻子说,他们正在挨饿并感到口渴。

  • 4 月 2 日,在基辅以北约 40 公里的一个村庄里。

  • 一只高贵的鸵鸟在亚斯诺戈里德卡(Ясногородка)家庭生态公园的废墟围场散步。

  • 该农场的 250 只鸵鸟中至少有 130 只陨落。

小心左下角的井。

**鸵鸟的攻击方式:**当走投无路或面对弱小的敌人时,鸵鸟会用腿向前踢,但不会向后或侧踢。鸵鸟最大的趾头有一长趾甲,命中率和力量都很高,你会破防的。

**应对方法:**鸵鸟不会向后或侧踢,所以你应该站在后面或侧面。


  • 你可曾幻想过坦克碾压汽车的画面?
  • 一辆汽车在基辅以西的德米特里夫卡(Дмитрівка)被一辆俄罗斯坦克碾压。

正面 25% 偏置碰撞,A、B、C、D 柱断裂,前保险杠轻微受损。

  • 美国退役中将、前驻欧洲司令本 · 霍奇斯(Ben Hodges):

  • 我现在要总结一下!

  • 普京原本计划在几天内占领基辅。

  • 他的士兵将作为解放者受到欢迎。

  • 俄罗斯人的傲慢反映了他们在准备过程中的严重误判。

  • 俄国将军使用带有乌克兰 SIM 卡的手机而被狙杀就是一个例子。

  • 他们没有足够的资源来占领基辅。

  • 他们没有足够的兵力。

  • 城池太大,城池周围的防御太强大。

  • 我认为他们高估了自己的能力。

  • 我们现在必须抓住机会,

  • 趁热打铁,趁尿和泥。

  • 如果我们现在不帮助乌克兰击败俄罗斯,

  • 那将需要几个月甚至更长时间。

  • 乌克兰伞兵:

  • 辐射轮流转,今天到我家。


马里乌波尔

  • 卡德罗夫:
  • 最热门的景点仍然是马里乌波尔。
  • 很快,这座城市将完全摆脱令人讨厌的民族主义现象。

**ISW:**关于马里乌波尔正在发生的事情的信息很少,可能是由于该市没有通讯信号了。

  • 顿涅茨克共和国人民民兵部副部长爱德华 · 巴苏林(Eduard Basurin):
  • 马里乌波尔正在进行城市清理。
  • 实际上我们已经几乎控制了马里乌波尔的中部。
  • 目前仅剩工业区和港口。

  • 乌克兰安全局:

  • 俄罗斯人毫无底线并不断超越自我。

  • 在截获的录像带中,一名入侵者告诉他的妻子——

  • 欢脱的车臣武装分子追逐一个可怜的乌克兰小女孩,并超她的脚开枪。

  • 这一切只是因为觉得好玩。

  • 更可怖的是,一个俄罗斯人居然平静地告诉他的父亲——

  • 他们吃乌克兰狗。

  • 伙食很好,因为狗有营养。

  • 乌克兰总统办公室主任顾问 Oleksiy Arestovych:

  • 乌克兰东部面临着一场非常磨人的战斗,

  • 争夺马里乌波尔。

  • 然而,战斗将在 2-3 周内得到解决。

  • 结果很可能有利于乌克兰。

  • 立陶宛著名导演曼塔斯 · 克维达拉维丘斯(Мантас Кведаравічюс)在马里乌波尔遇难。

  • 他制作了关于顿巴斯战争的电影《马里乌波利斯》

  • 该片于 2016 年 2 月 14 日在柏林国际电影节首映。

  • 这部电影讲述了马里乌波尔在危机中的生活。

  • 他死的时候手里还拿着照相机。


  • 来自热心军事观察员的爆料!
  • 当当当!
  • 随军记者 Nadana Fridrichson 在马里乌波尔的乌军司令部办公室发现了一些有意思的东西:


哈尔科夫

**ISW:**俄罗斯军队似乎在继续努力集中力量,从伊久姆向东南方向恢复进攻。哈尔科夫以西和苏梅周围的俄罗斯军队似乎专注于掩护俄罗斯军队从基辅东部撤军。一旦他们从布罗瓦里轴心撤军完成,俄罗斯军队最终可能会放弃科诺托普及其在哈尔科夫以西的大部分或全部阵地。

  • 乌克兰武装部队空军司令部:
  • 乌克兰空军的防空导弹部队在哈尔科夫地区击落了另一架苏 - 34 战斗轰炸机。
  • 在无线电拦截期间可以听到他们的谈话——
  • 它燃烧,
  • 它燃烧,
  • 它完全在燃烧。
  • 我们逃跑,
  • 我们逃跑,
  • 我们都在逃跑。

  • 俄罗斯国防部:
  • 我也有物料┗|`O′|┛

  • 哈尔科夫地区 X 局局长弗拉基米尔 · 季莫什科:

  • 所有这些人都是平民。

  • 他们与军队无关。

  • 尽管该地区局势险恶。

  • 但尽责的侦查人员还是迅速赶到了悲剧现场。

  • 我们仔细记录了所有情况。

  • 他们会为反人类罪负责。

  • 我说的是兽人对居民区进行了炮击。

  • 哈尔科夫地区国家行政管理局负责人:

  • 我也要举报┗|`O′|┛

伊久姆

  • 哈尔科夫地区行政负责人奥列格 · 辛格努:
  • 伊久姆市的战斗仍在继续。

  • 哈尔科夫州伊久姆市副市长 Volodymyr Matsokin:

  • 3 月 6 日,飞机、导弹、大炮和迫击炮的毁灭性轰炸开始了。

  • 它日复一日地发生,完全的混乱野蛮。

  • 根本搞不清楚军事逻辑是什么。

  • 只为营造一幅世界末日的画面。

  • 雄心勃勃的乌克兰士兵:


  • 来自热心军事观察员的爆料:
  • 继一二平之后,
  • 乌军又达成了一九母的大坝攻略——
  • 成功炸坝。

**乌军:**俄军炸的。


顿巴斯

这就是俄军的主攻方向啦:

  • 俄罗斯国防部发言人伊戈尔 · 科纳申科夫:

  • 我们空袭了利西昌斯克(Лисичанськ)。

  • 乌克兰武装部队第 24 独立机械化旅的指挥所和附近的军事仓库设备被无害化处理。

  • (俄方)顿涅茨克共和国民兵部副部长爱德华 · 巴苏林(Eduard Basurin):

  • 在过去的一天里,我们的军人杀死了 52 名乌克兰民族主义者。

  • 第 56、第 54 和第 25 旅的十二名乌克兰军人自愿放下武器。

  • 转投我们顿涅茨克人民共和国。

  • (俄方)顿涅茨克共和国民兵官方账号:

  • 乌克兰总参谋部:
  • 他们自以为自己很厉害。
  • 但并没有捞到什么好处。
  • 而我们则捞到不少好处。

**BMP-3:**为什么要带我来这里。

  • 乌克兰国家安全和国 X 委员会秘书阿列克谢 · 丹尼洛夫(Олексій Данілов):

  • 乌克兰的捍卫者们预计未来几天将在顿涅茨克、卢甘斯克和哈尔科夫地区与敌人发生激烈战斗。

  • 在这些地区有一大波俄罗斯联邦军队,他们想在这个方向上给我们的武装部队制造大问题。

  • 还真是有些小期待呢。

  • (乌方)顿涅茨克地区国家行政管理局局长帕夫洛 · 基里连科(Pavlo Kyrylenko):

  • 顿涅茨克地区所有平民,不仅是分界线附近的居民,我们都强烈建议离开。

  • 我们在某些路线上提供所有必要的交通工具,并明确划出你要上的道儿。

  • 因为人越少,领土越容易防守。

  • 敌人正在利用当地居民它实现其疯狂大胆的计划。

  • (乌方)卢甘斯克地区军事管理局局长谢尔盖 · 盖迪:

  • 每天,不顾敌人的炮火,他们(志愿者)来到集结地,为人们提供食物和必需品。

  • 直到踩了雷。

  • 其中一名受害者用自己的身体挽救了一位同事的生命。

  • 永恒的记忆。

  • 乌克兰总检察长办公:

  • 一名斯拉夫扬斯克(Слов’янську)居民未经授权传播有关乌克兰武装部队行动和位置的信息。

  • 3 月 30 日,坏分子在谷歌地图上阴险地标记了顿涅茨克地区一个定居点的军事单位。

  • 并在社交平台明目张胆地发布了截图。

  • 还堂而皇之地评论了乌军军的行动路线。

  • 乌奸面临五至八年的牢狱之灾。

  • 前线 - 马林卡

  • 卡德罗夫:
  • 我要发言┗|`O′|┛
  • 我们在尼古拉耶夫卡(Миколаївка)升旗啦!


切尔尼戈夫

**ISW:**俄罗斯军队也可能完全放弃第聂伯罗河东岸,从东部的布罗瓦和北部的切尔尼戈夫撤退。

  • 切尔尼戈夫地区行政负责人维亚切斯拉夫 · 乔斯:

  • 切尔尼戈夫被摧毁了近 70%,

  • 在某些地方向马里乌波尔看齐。

  • 入侵者在某个地下室扣押了 150 多名人质。

  • 人们被关得严严实实,卫生条件不达标。

  • 有时候,字面上是几个小时,才允许他们出去一次。

  • 尸体也不让带走,所以人们被迫靠近尸体。

  • 他们病了,奄奄一息。他们活在死人旁边。

  • 饥饿,口渴,恐惧,疼痛,绝望,马桶,窒息。

  • 那里有妇女和儿童,我真佩服他们的忍耐和勇气。

  • 太可怕了,敌人必须对此负责。

  • 北方司令部:

  • 切尔尼戈夫西面的**米海洛 - 科秋宾西克(Михайло-Коцюбинське)**是我们的!

  • 自带地图的博主:

  • 乌克兰士兵:
  • 感谢土耳其的无人机。


苏梅

**ISW:**俄罗斯军队可能会寻求在苏梅方向保持足够长的时间,以便他们的部队从基辅方向完成撤退。

  • 乌克兰国家安全和国 X 委员会秘书阿列克谢 · 丹尼洛夫(Олексій Данілов):

  • 我再次强调,在不久的将来,苏梅地区将面临大战。

  • 乌克兰武装部队正准备保卫苏梅地区,

  • 以抵抗这些继续在我们的土地上推进的鲁莽分子。

  • 别指望战争结束。

  • 敌人被击败之前乌克兰永无宁日。

  • 鸭梨山大 · 卡丘拉(Alexander Kachura):

  • **科诺托(Конотоп)**地区被解放。


第聂伯罗

  • 第聂伯罗彼得罗夫斯克地区委员会主席米科拉 · 卢卡舒克:
  • 第聂伯罗彼得罗夫斯克州已经清〇啦!

赫尔松

**ISW:**俄罗斯军队正在为夺回赫尔松州北部的 Oleksandirvka 而战。找到在哪儿算你赢。

  • 乌克兰全国记者联盟:
  • 在赫尔松地区的新卡霍夫卡(Новій Каховці),
  • 俄军士兵在当地一知名媒体人的公寓里进行了搜查。
  • 搜查结束后,俄罗斯人没收了手机和电子设备,媒体人被拘留。
  • 媒体人是出版物《Нова Каховка.City》的主编亚历山大 · 贡科(Олександра Гунька.)。
  • 该出版物的编辑们此前收到了一封热情洋溢的来信。
  • 信中提出了友善的合作建议,并呼吁正确报道事件。

  • 尼古拉耶夫州 Зелений Гай 地区的一间教室:


敖德萨

  • 法新社摄影师 Bulent Kilic:
  • 周日清晨,一声巨响,
  • 大爆炸,震撼敖德萨,
  • 俄罗斯试图巩固其在南部的军事行动。

  • 乌克兰国防部副部长安娜 · 佩因特(Anna Painter):

  • 俄罗斯人在基辅、切尔尼戈夫甚至苏梅地区都在转移和撤退。

  • 但别高兴得太早,

  • 兽人大军正在将兵力集结到其他方向。

  • 讲个鬼故事,

  • 马里乌波尔发生的事情也可以复制粘贴到其他地方。

  • 比如敖德萨。

  • 乌克兰边防警卫:

  • 一名 45 岁的土耳其公民试图将大笔钱财带到罗马尼亚。

  • 他开着一辆奥迪汽车穿过敖德萨地区的奥尔利夫卡渡口检查站。

  • 为了不申报现金,司机选择了车道 “绿色走廊”。

  • 然而,我们对汽车进行深入检查后,发现了精心隐藏的资金。

  • 它们位于驾驶员座椅下方、前门饰板和行李箱饰板后面。

  • 总计近 542000 美元。

  • 该司机已被指控违反海关法典第 483 条第 1 部分的海关规定——

  • 没收货物,没收用于运输货物的车辆。

  • 市长 :
  • 由于戒严令,敖德萨港口工厂和城市体育综合体 “奥林巴斯” 现在关门了。
  • 工厂和体育综合体的员工迎来了无限期休假。
  • 真是有些羡慕呢。
  • 我们已经准备好迎来战斗了。


尼古拉耶夫

  • 尼古拉耶夫市长亚历山大 · 森科维奇:
  • 早上,俄罗斯又拿导弹轰我们了。

  • 俄罗斯国防部发言人伊戈尔 · 科纳申科夫:
  • 我们对尼古拉耶夫郊区的巴洛夫诺耶机场发动了袭击,
  • 乌克兰武装部队的三架直升机被摧毁。

波尔塔瓦

  • 防空警报中,我们有个好消息——
  • 波尔塔瓦地区的农民开始播种。
  • 大麦,豌豆,燕麦,小麦。
  • 他们已准备好确保粮食安全。

**农民:**我确保粮食安全,上帝确保我安全。


如何开好苏 - 35 / 苏 - 30

  • 俄罗斯国防部发布了一段视频,展示了在乌克兰的一次特殊军事行动中苏 - 35 和苏 - 30 战斗机的使用。

首先,你需要一顶这样的帽子。

启动发动机后先直着跑一段。

觉得差不多了向后拉操纵杆。就飞起来了。

起飞之后把起落架收起来。会显得专业。

左右移动操纵杆就可以转弯了。

发射导弹只需要按导弹发射键。

向前推操纵杆降落,记得后轮先着地就行了。


轶文

  • 泽连斯基:
  • 乌克兰最高拉达的一些代表,
  • 他们绝对不了解我们人民心中正在发生的事情。
  • 他们冒出了改变国歌的奇特想法。
  • 我有一个问题要问这些人,
  • 你一生中做了什么,
  • 让你有道德权利改变国歌的歌词?
  • 你是一个杰出的诗人吗?
  • 你在乌克兰的战斗中有所作为?
  • 是时候随时更改赞美诗了吗?
  • 冷静下来情绪。
  • 别再冒傻气了。
  • 即使他们随投票支持这样的蠢事,
  • 也不会得到我宝贵的签名。
  • 不要浪费你的时间。
  • 类似提案的作者应该拿起武器,上战场。
  • 只有在那里,你才会明白一些东西。

3 月 28 日,“人民公仆” 的两名代表伊万 · 尤纳多夫和格奥尔基 · 马祖拉沙向最高拉达提交了一份修改乌克兰国歌的议案。

  • 乌克兰媒体:

  • 在俄罗斯香颂流派音乐家谢尔盖 · 特罗菲莫夫(Сергія Трофімова)的音乐会上,

  • 一名醉酒男子失去了平衡。

  • 从 10 米高的阳台上摔了下来,

  • 摔到了一名可怜的女子身上。

  • 醉酒男子当场死亡,

  • 该女子目前正在重症监护室。

  • 一切都是因为谢尔盖 · 特罗菲莫夫是邪恶的普京主义者。

  • 乌克兰前宪法法院院长亚历山大 · 图皮茨基(Олександр Тупицький)逃了。

  • 好事者发现他位于在奥地利首都市中心的一家酒店旁边。

  • 他的生日是 1963 年 1 月 28 日,只有 59 岁。

  • 而乌克兰禁止 18-60 岁的男性公民出境。

  • 根据一项新法案,官员在战争期间逃离乌克兰可能面临最高 10 年的监禁并没收财产。
  • 有趣的是,该法案规定了有条件的大赦——
  • 所有在法律通过之日起 10 天内返回乌克兰的人都可以免除刑事责任。
  • 时间会证明图皮茨基大法官是否会利用这个机会。

  • 在匈牙利边境,乌克兰警卫拘留了一名乌克兰少将。
  • 将军持有虚假的证明,
  • 试图证明自己是不宜被动员的平民。

这名将军将面临涉嫌伪造文件的审判。

  • 格莱美奖:
  • 我们在颁奖典礼上展示了一个关于乌克兰战争的预先录制的视频。
  • 当然是为了支持乌克兰。

“还有什么比音乐更对立的?” 泽伦斯基说," 被毁坏的城市和被杀戮的沉默。”

  • 基辅 - 斯维亚托辛斯基区足球联合会:
  • 在基辅地区的布查区,俄罗斯人残忍杀害了乌克兰著名足球运动员兼教练维克托 · 尤尔琴科。
  • 他只有 58 岁。

  • 俄罗斯红星电视台记者:
  • 看我们的直升机飞得有多低!

  • 塞尔维亚、匈牙利领导人高票连任:

  • 卫星通讯社:
  • 长城汽车在俄罗斯为越野车 Tank 800 申请专利。

坦克 800 = 坦克 300 + 坦克 500

  • 没用的放最后


猜装备


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感谢热心军事观察员的爆料,希望没有遗漏。

  • 谢谢大家 ^_^
  • 更多精彩内容见评论区。

知乎用户 卫凌贞 发表

如果俄罗斯从一开始就根本没有进入过乌克兰的话,那么我当然会完全相信俄军没有做过这些事,而是乌克兰政府在挑衅了。

同样,如果乌克兰政府能够在追歼自基辅周边撤退的俄军时缴获其内部情报,并对相关俘虏进行面向国际社会的公开审判的话,那么我当然会完全相信俄军有做过这件事,而绝非乌克兰挑衅了。

知乎用户 游 smookk 发表

统一辟谣,有些人不知道是眼瞎还是心瞎

知乎用户 南岛魔女​ 发表

乌克兰跟纳粹德国学的,诬蔑俄罗斯而已。

我们看看历史:

1943 年 4 月,纳粹德国宣传部长戈培尔宣布,在卡廷森林附近发现了一万多波兰军官尸体,并宣称是苏联在 1940 年实施的屠杀。

苏联立即回应:这是纳粹德国屠杀的波兰战俘。

1943 年 9 月,苏联收复卡廷,并于 1944 年 1 月立即成立了医学家布尔登科牵头的布尔登科委员会。委员会听取了大量的证人证言,检查了多件物证,对卡廷事件做了全面、深入、公正、科学、可信的调查。最后布尔登科委员会报告明确指出:卡廷发现的波兰人尸体,系纳粹德国屠杀所为。

该结论人证物证俱全,真实可信。

参考:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)

知乎用户 p-xtv​ 发表

总结一下的话,这个事情其实根本没有意义去找什么视频和照片的茬。

因为事后要追责的话,肯定会有国际调查的。这种控诉一般很难随便喊喊,完了当作没事儿发生过就遮过去的。而一旦调查进行,本身肯定是会涉及到具体的死亡者的信息调查的。

小镇上死了多少人,分别怎么死的。这是在调查阶段很显而易见需要解释的。

换句话说,现在的照片视频都好,其实都没什么说服力的,既不能证明也不能证伪。相反,前面提出的 280 人 300 多人,到这个问题说的 400 多人。这个数字还可能更靠谱一点。换句话说,至少在布查,发生了规模不小的平民死亡这件事大概率是真的。

至于战争怎么导致这个镇的市民数减少这个数字的。摊手。

所以可以调查清楚的事情。不用着急现在就去洗地或者实锤的。很没意思。

顺带说一句。其实破解阴谋论最好的工具就是 奥卡姆剃刀原理。 如无必要,勿增实物。

如果一个解释需要增加一堆不必要的条件才能成立,那么这件事多半就不可能。

如果说乌克兰造假,那么它需要编的谎言就多了。例如摆拍一类的。如果你是导演。你需要考虑到多少细节?这其实是很难的。事实上很多人已经在现在就在鸡蛋里挑骨头了。这种大戏不是那么容易 “导演” 的。相反的,撤退的军队杀掉觉得不配合的敌区百姓,这基本算是战争的常规操作之一。相比前者,后者的逻辑和实现都简单的多,条件也少的多。

顺便的顺便,按图索骥,美国登月,有太多的 “照片阴谋论证据” 了。但是基本上否定美国曾经真的登月过的人,真的脑子都不太好使。所以现在就着急忙慌的就现有的这一点点视频和图片来确定一件需要更多的实际调查的事情,也是脑子不好使的典型特征。

====================

很多人不理解我说的这个基本逻辑吧。感觉好像说的是应该等报告,但是又说是俄国佬干的。

不过应该也是我没说清楚吧。

补充两点。

1,这个事情就好比 警察现在收到一起有指针的报案,a 宣称 b 行凶作案。也提供了一些证据和证物,而且现场情况也符合一般的类似案件的基本逻辑——有先例可循的。那么基于最基本的逻辑,作为警察,我们是先收押控制 b 呢?还是先帮 b 说话,甚至先怀疑 a 诬陷呢?

这个很简单的逻辑吧。任何国家的正常的警察(腐败警察不算啊)断案都会先立 b 为嫌疑人,然后进行侦查吧。在侦查过程中再来坐实或者排出 b 的嫌疑吧。

那么在这件事上,也是一个道理么。现在来说俄罗斯的嫌疑人身份肯定先于其他成立。再来就是进行侦查,看看这个指控到底对不对。找证据串联起来看看,是不是说得通的。

换句话说任何给俄罗斯开脱的证据效力必须大于现有证据提供的证明力。而不是找出一个同等或者更弱效力的证据去否定。这个意思就是说,有人拍到你和其他女人从宾馆走出来,说你婚内出轨,那么你要提供的证据不是说 “照片可以 ps”,“某人和你有仇,这是移花接木”,这些论证顶多说明这个照片证据的效力薄弱,证明力弱,而不能直接推翻证明过程——因为那是一个逻辑过程。正确的做法是说提供你的不在场证明——证明照片是 p 的,或者提供真实事件背景相关人士的证词证言等,证明确实是误会。现在乌克兰提供了一系列的证据来证明俄罗斯做了。那么你得找出证人证词,物证等来说明乌克兰撒谎。而不是说,照片不严谨可以演的,可以摆拍的,可以这样那样的,这些解释充其量说明的还是证据效力较弱,但是无法推翻证据的证明的逻辑过程。所以俄罗斯的嫌疑不会因为这种证明就排除的。

2,奥卡姆剃刀其实是一种方法论,很多人把它作为可以直接得出结论的工具理解了。好像意思就是直接可以剃刀剃出一个答案。这是错误的。奥卡姆剃刀的真实意思是,我们在现实问题中不应该以增加条件的模式来思考问题。最简单和直接的方式往往最有效和最接近正确答案。

接上面论证来说,一张照片可以有很多解释。但是事实上纯理论的解释可以有无数种,我们不仅可以说乌克兰自导自演,还可以说是美国佬 cia 帮忙的,甚至是蜥蜴人蓝血人控制下做的,但是无论如何我们只能有一种采信方式。例如照片证据,乌克兰说这是被俄军屠杀的百姓尸体。我们是否应该先采信呢?剃刀的原理告诉我们,就是先采信,而不是去做更多额外条件设定去假设另一种情形。除非出现更多更新更有说服力和证明力的证据推翻现在的证明逻辑。(划重点)

打个比方,好比有人说当街的尸体上有绑白布条,这是亲俄乌奸的识别方式。所以这应该是被乌克兰 “还乡团” 杀死的。而且俄军 30 日就撤离了。

这确实是一种解释方式,也符合逻辑。但是既然 30 日俄军就撤离了,这些乌奸都不记得把白布条解了?隔了几天后还故意顶着 “我是乌奸” 的牌子去迎接“还乡团”?是不是我一样可以这样说来质疑这种解释不靠谱不符合人性?所以仅仅是逻辑说得通并不是证据,也不能作为证明。所以这是增设不必要的额外条件去解释的做法。所以用剃刀来说,这种论证就是先直接不采信,除非进一步拿出更多的直接证据证明这个逻辑链条是现实存在且真实存在的,例如人证,还乡团射杀这些平民的视频等。不然用可能的逻辑是不能推翻其他可能的逻辑的,而且你用的逻辑还更复杂——那就意味着内部矛盾也更多。

所以基于此,我的意思应该很明确了吧。就是乌克兰现在提供了一堆不是很确凿的证据效力较弱的证据指控俄罗斯犯下屠杀罪。虽然这些证据现在效力较弱,但是至少目前看没有能够真实推翻这个论证的更强力的证据,所以我们姑且先采信。而那种切实的证据最好等第三方国际调查了。当然俄方能拿出其他强力证据那么也欢迎拿出来。这是洗刷自己清白的最好武器,不应该藏起来。

知乎用户 陈新​ 发表

中国作为安理会常任理事国,作为一个负责任的大国,有责任也有义务派人到现场参与调查,看这到底是俄罗斯军队做的,还是乌克兰一方做的。

如果对这样的事情不派出调查团,要么就只能别人说什么就是什么,要么就是认为是乌克兰一方乃至联合国一方造假,进而否定一切。这些都会极大的损害我国的形象,对外交工作非常不利。

像这样的调查结束以后,如果报告里面称是俄罗斯一方所为,估计安理会会发起新一轮的投票。假如我国没有派出调查团,没有掌握第一手的真实情况,到时候我国又怎么投呢?是赞同,否决,还是弃权?这实在太被动了。

在我看来,这个调查并不困难。现代验尸学已经可以把人的死亡时间精确到小时。而像这样的调查,甚至都不需要精确到小时,精确到具体那一天就可以了。

如果怀疑是参战的民兵,那可以检测死者手指缝的火药残留。而因为气温低的缘故,绝大多数尸体都保存的比较完好,这些调查起来都不困难。

如果这事确实是俄罗斯一方做的,我只能说乌克兰的狗狗都这么爱国。

如何看待乌克兰士兵嬉皮笑脸地给俄军阵亡士兵的母亲告知死讯,看到对方哭泣开怀大笑,称狗会吃掉遗体?

知乎用户 smog 发表

130)

2 月末的俄军发言人:“俄罗斯在乌克兰的军事行动只针对基础设施,不针对平民。”

4 月初的俄军发言人:“俄军将减少在基辅等地的军事行动。”

基辅等地的俄指挥官:“终于等到命令了!可以针对平民了!!”

摘自:新沙俄笑话


个人观点:屠杀是严重指控,等待权威结论;

但俄军士兵在撤退过程中开始更加肆无忌惮打劫各种民间物资是已经可以确认的了。

知乎用户 张艾菲​ 发表

不推测谁干的,只提供今天的日本新闻翻译。至于遗体是装的? 是动了? 是没有血? 是诬陷的? 不是平民? 是乌克兰自己打的之类质疑的,指路去这题战斗更热闹↓↓↓

如何看待乌克兰布查 (bucha) 疑似出现俄军屠杀平民行为?


围绕着俄罗斯乌克兰战争,在首都基欧近郊的布查出现很多平民被杀害的问题。乌克兰总统泽连斯基严厉谴责俄罗斯军队是 “杀人犯”。

乌克兰总统泽连斯基说:“数百人被杀,民间人士被拷问,射击。街上到处都是遗体。”

4 月 3 日,乌克兰泽连斯基总统就平民被杀害一事,严厉谴责俄军为 “杀人犯”、“自称军队的掠夺者”。

他向俄罗斯国民表示 “希望所有俄罗斯士兵的母亲,都能看到这些遗体”。

乌克兰当局宣布,在从俄罗斯军队夺回的基辅周边地区发现了 410 名具平民遗体。

另一方面,俄罗斯国防部否定杀害平民。


日本国内什么舆论风向↓

知乎用户 索多玛幽灵 发表

我记得上个世纪卡廷惨案发生后苏维埃也说是小胡子干的。

知乎用户 辰枫 masaya 发表

日本右翼关于南京大屠杀的九个谎言:

1. 南京大屠杀是战胜国为报复日本而在 “东京审判”(远东国际军事法庭审判)中捏造出来的,参加审判的印度法官主张判被告无罪。

2. 南京大屠杀当时就没人知道,中国国内和世界舆论当时也没什么反应,都是后来编出来的。

3. 当时南京人口只有20万,南京大屠杀的被害人数不可能有30万。

4.“百人斩” 杀人竞赛是当时的日本媒体杜撰的,不能成为南京大屠杀的例证。

5. 中国军人穿上便衣化装成平民,是反抗日军的游击队员,日军杀害他们不违反国际法。

6. 掠夺、强奸、防火不是日本军所为,而是中国人干的;中国人自己进行了有组织的破坏;中国军队抢劫、放火、破坏造成的损失,比日本军队轰炸、炮击造成的损失,要多出十倍以上。

7. 在南京发生的若干‘强奸和抢劫’,这在作战行动中是常事,想完全杜绝那些头脑发热的士兵的强奸和抢劫行为,哪个国家(军队)也很难做到。

8. 侵占南京的日本部队是 “军纪严明” 和“秩序井然”的,日军当时在南京街头给居民理发、发糖果和香烟等。

9. 第三国证人资料是 “对中国友好的外国人的偏见”,中、美、英、德记者的现场报道则是 “共同的反日宣传”。留在南京的外籍证人拉贝、马吉、贝茨、费区等都是 “亲中国的外国人”“一开始就对日军抱有严重的偏见…… 南京安全区国际委员会’是由一些由反日亲蒋的美、英、德三国人员控制的”。

知乎用户 柯小北​ 发表

这件事最大的疑点在于这里。

目前所有的证据就是一些视频、照片中的尸体。

思考一下一个最基本的问题:只是看到了尸体,连凶器、死亡时间、死因都完全不知道,就可以确定凶手是谁了吗?

对于这种规模达到数百人的大屠杀,为何目前所有的证据就只有这些尸体的照片和视频?

对比一下南京大屠杀的证据:

1. 日军官方的记录,战斗报告中明确记载

2. 国际红十字会的记录

3.《拉贝日记》和其他外国记者拍摄的屠杀照片

4. 幸存者的人证证言

5. 日本报纸上关于百人斩的新闻报道

6. 日本军官和士兵的个人供述和日记

7. 汪伪政权的相关记录

我真的很奇怪,为什么目前只有尸体的照片与视频,缺乏其他任何证人证言、证物?

比如:

当地居民的证言证词,对事件的描述。该地区为三万多人口的城镇,屠杀了几百人不至于没有任何目击者幸存。那么这些幸存者应该会告诉我们事情的经过,至少是发生的时间与范围。可是目前缺乏这方面的资料。屠杀发生的时间和准确范围乌克兰方面至今都没有公布过。到底是哪天在这个布查的那条街道哪些区域发生了屠杀?死者死在哪里,死因是什么,死亡时间是多久,到现在为止完全没有任何具体信息?

其次,应该出现大量物证。例如,俄军制式装备的子弹弹壳、弹头,其他武器的相关残留。这个看过刑侦片的都明白。到现在为止,乌克兰方面还没有发布过任何与此有关的证据。

所以我认为,此事应该立刻展开独立调查,彻查到底!

但我不明白,为什么在如此缺乏证据的当下,有的人可以仅仅凭着出现了尸体,就可以断言凶手是谁?

只是看到了尸体,凶器、死亡时间、死因都完全不知道,就已经确定凶手是谁了?

就是名侦探柯南恐怕也不敢这么演。

知乎用户 wjzk 发表

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@Aoo

转发和讨论的可以说是第 n 手的假消息和典型的阴谋论。现在南边的舆论是乌军在 Bucha 杀害平民 ,外网上俄方的官方说法是视频制作造假,否认当地平民伤亡。同样是编,相比俄方对平民死亡的否认(称得上是立场不同),某些无人性的 “东西” 是在拿平民的命在开玩笑。

外网俄方口径大致是视频造假,尸体为演员表演和后期制作。国内媒体报道如下

Russia rejects Ukraine’s Bucha killings accusations

你们编能编的统一点吗?

国内官媒有关 Bucha 的视频报道和相关图片链接如下,报道视频可自行查看

Ukraine conflict: Bucha’s’unspeakable’ war crimes denied by Russia - CGTN

原文翻译: The corpses of people were found with their hands tied and gunshot wounds to the head./Ukraine ‎人们的尸体被发现双手被绑住,头部有枪伤。‎

The charred remains of two men were found beside a burnt out vehicle on the outskirts of Kyiv. (Photo blurred by CGTN) 在基辅郊区一辆烧毁的车辆旁边发现了两名男子烧焦的遗体。(照片由 CGTN 模糊)

On the streets of Bucha and Irpin, satellite towns of Kyiv, dead bodies are strewn across the street. (Photo blurred by CGTN)/Ronaldo Schemdit/AFP/‎在基辅的卫星城布查和伊尔平的街道上,尸体散落在整条街道。(照片由 CGTN 模糊)/ 罗纳尔多 · 谢姆迪特 / 法新社

ps: 竟然还有质疑为何看不到血的人

知乎用户 擎森 发表

正常人的逻辑是,两边给出信息不一致,那就等调查结果。

强烈要求乌克兰邀请中方团队参与调查,给广大中国人民一个实事求是。

到底死没死,怎么死的,明明白白。


另外,有人可能不知道,历史上沙俄,实际上是包含乌克兰在内的

日俄战争,这两个帝国在中国领土上展开的侵略战争里

日本人引以为傲,谏山创用作原型的秋山好古,击败的就是哥萨克骑兵

请欣赏,乌克兰果歌

乌克兰仍在人间,她的光荣,她的自由,
在我们同胞之上,命运将再次微笑。
我们的敌人将会消失,像朝阳下的露珠,
同胞们,我们将会统治
我们自己的自由土地。
我们将会献出我们的灵魂和肉体,为了得到自由,
同胞们,我们将会指明,我们属于哥萨克民族。
我们将会献出我们的灵魂和肉体,为了得到自由,
同胞们,我们将会指明,我们属于哥萨克民族。

知乎用户 等待去年降临 发表

@不洁的孩子

你把这两张照片顺序反一下就能明白了。

分割线

乌克兰的视频里尸体的手为什动了?

回应,那是水滴

乌克兰视频里面尸体为什么坐起来了?

回应,那是剪辑。

1,2 不是一个镜头,2,3 才是一个镜头。

后面的形变是因为后视镜的变形。

俄军 30 号撤,为什么屠杀现在才被报道出来?乌克兰人都没有手机吗?

回应:俄军杀布查市民在 3 月 15 号就有乌克兰当地妹子爆出来了。

当然你可以说这个妹子是假的,是泽连斯基找的演员。

但是她一个月前所说的基辅州沦陷区,手臂绑白带保平安,俄军缺粮,偷抢砸家电,食物,几乎全部应验。

​在 20 年上海温哥华电影学院的关于布查的视频里也有她。

关于此次屠杀我最早在中文互联网得知是在 4 月 2 号,那时候媒体还没有下场。

那时候挺俄派的论调是:“这么大的事西方媒体还不得大肆宣扬?西方媒体没有宣扬肯定是假的。”

现在西方媒体开始报道了,他们又嫌报道的晚。

乌军自己拍的照片里布查小镇上面没有屠杀,所以否定屠杀?

图片右边是乌克兰运动员詹贝勒扭克。

布查是个城,拍这张照片的地点不一定在屠杀地点,这个时候乌军说不定还没有发现屠杀。

所以不能证明屠杀不存在。

布查市长并未提及布查的罪行?

实际上布查市长早在 3 月 28 日就提及了。

如果还有疑问,那只能等联合国调查。

另外,联合国是全球所有主权国家参加的国际组织,并不是西方势力的狗。

要真觉得联合国是西方势力的狗,这么硬气建议退出联合国。

最后的最后,为什么某些人要对法新社记者拍的照片断章取义颠倒顺序?他们是何居心?

为什么有些人要对乌克兰的视频进行剪辑,误导民众?

视频和照片很多,在海量的证据面前,对个别几张照片的质疑并没有多少说服力。

知乎用户 皈依凡尘​ 发表

这个太假了,联想到当时西方前两年自导自演的 “叙利亚化学武器屠杀平民”,真相也不难猜出来。

为啥是假的?

首先,时间不对,俄罗斯军队是 3.30 日全面撤退的,乌克兰布查市长费多鲁库在 3.30 日明确拍视频说俄罗斯军队已经全部撤出了。照片是 4.3 日爆出来的,而且一出来就铺天盖地。中间相隔了 5 天时间,这 5 天时间没有人会拍照?这五天各种视频一直出,地上几百具尸体,没人拍?看不见嘛!

然后,现在是俄罗斯要查,英国不同意调查。因为人是什么时间死的,从医学上而言,一点也不难啊。俄罗斯已经第二次提出调查,并希望保留尸体和证据,欧美现在除了骂就是骂,就是不提调查的事。

还有,实事求是,就新疆那边,一篇稿子就能编出来无数个故事来,污蔑一个俄罗斯,多大点事,至于视频的专业性,咱也不细谈了。前面拍的死者,反光镜里面还能伸伸手,蹬蹬腿。这是炸尸嘛。

最后,现在的呼声很明确,英国已经表明态度了 “德国,法官等国不能再偏袒俄罗斯,必须全面禁运俄罗斯石油。”

这各种的关系,理一理,再明确不明白了。看似错综复杂的关系,一点也不复杂。

结论就是一切为了美国的利益。

还有 1450 们最近给我挖坑,想让我骂人举报我,然后封我的号,这是不可能得。

知乎用户 谢流远​ 发表

提醒一下,如果你因为沙俄 / 苏联侵犯中国而恨毛子,那俄乌互相图图这是报应来了。

不论沙俄时代还是苏联时代,俄乌都是一家,从下命令的政府高层到动手的军队,乌克兰人占比一点都不比俄罗斯人低,珍宝岛冲突那会的总书记勃列日涅夫是个乌克兰人。

如果你认为屠杀平民栽赃嫁祸是沙俄 / 苏联传统艺能,那这是俄乌双方的传统艺能,谁也不比谁干净。

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

感觉是乌克兰干的。因为俄罗斯杀人成性,绝对不会只杀 400 人的!唯一的反驳理由就是这个

俄罗斯极其野蛮,极其凶残,不可能只杀 400 平民,你们再找找

![](data:image/svg+xml;utf8,)

好好看了一下报道,确实不是俄毛干的。俄毛坏事做尽,怎么可能杀几个人就罢手?那些房子不给烧了,留着过年!另外,杀个骑自行车的干什么?

知乎用户 大路 发表

我感觉很悲哀 就是中国怎么有这么多粉给普大弟洗地

而且洗地的水平和日本鬼子比都不如

但话术都是当年日本人那一套

中国政府 利用平民当肉盾 八路军给老百姓发枪

所以都该杀 南京大屠杀不是三十万人 死亡 数字不精确。证人证词不可靠。

中日同文同种 皇军疼爱中国人民。只惩罚暴支

我另外回答的链接

乌总统称不接受「胜利」以外的任何结果,这传达了什么?目前俄乌谈判进展如何?

这个链接的回答是从新编辑的回答

原始回答在另外的话题下 5000 多赞 。在契而不舍的举报下 被知乎和谐了 呵呵。

然后就是各种辱骂。扣帽子没别的

这个话题下 一堆俄粉洗地

还煞有其事的分析伤口吧 尸体吧。

拜托 您看观察者网 您肯定怀疑啊。央视国际都不给洗了。

来来 问问你们 有几个人 开过枪 上过战场 ? 经历过战斗 ? 我说我有, 喷子们除了骂 狂吠 也没别的 说。 呵呵

一点小常识 现代步枪 单兵用的都是小口径 中枪后尸体并不会血肉模糊的。(虽然有空腔效果 但是是在出口 趴着的尸体不会太难看 如果是从后背射击)

尸体不会是支离破碎的 如果是枪击致死的 除非挨了几枪

另外 俄军撤出后不到四十八小时 陆续曝出这些情况。

现在乌克兰温度在 0 度左右 尸体不会那么快腐烂

血迹更搞笑了 去过乌克兰吗 ? 没有的话 问问在乌克兰的人也行啊。现在乌克兰什么天气 ? 雨加雪 到处是泥浆 血会渗透到沙土里的

看不到血迹正常 看到也正常

记者 你不信西媒的 半岛电视台 够反美吧? 半岛电视台是和乌军一起进入收复布查的。半岛电视台报道也可以看看吗 印度和俄罗斯友好吧 ? 要不看看印度电视台的画面和报道 ?

你只看观察者网 那就不聊了

还有 在这个之前 乌方和国际严肃媒体 各国并没有报道或者发现 俄军大规模虐杀平民的情况

指责主要是俄军无差别炮击平民和居民区。

虽然我认为普大弟是疯子 俄军是侵略军

但我也不相信这是高层或者是有预谋的计划

不是因为大弟和俄国人善良 而是这种全球直播的战争 从任何角度来说也没有这种计划的必要

但是 这种崩溃之下的军队 而且是以俄罗斯一贯的外强中干 色厉内荏 欺软怕硬的人设 干出这种事不稀奇

你们看不到 俄军崩溃成啥样了 还特么转进

上千人 光着屁股冬泳渡河逃命

脱的装备连头盔防弹衣 都不要了。网上到处是视频 包括俄罗斯军人自己的。

你们以为乌克兰有宣传部啊?

这种屠杀更像是绝望的恐怖 草木皆兵 看谁都是敌人 还有绝望 泄愤

日本人投降之前干的少吗这种事 ?

洗地的人不说了 好歹还分析 或者就是不听听不懂 乌拉 乌拉

叫好的人是什么 ?

我悲哀 是因为 我想 真有一天 任何外国侵略者踏上中国国土的时候 这些冷血动物 肯定不会抵抗 会给侵略者叫好的 会跪下的 然后一样会说侵略者杀的好 。

做人都做不了 你能指望他什么 ?

准备喷我我美狗 1450 的

任何时候

任何国家

如果对中国是这样

那怕下地狱 我也会拿起枪 不死不休

俄罗斯 军队的这次暴行 ,就是百年不变的 懦夫行径 狗屁的战斗民族 。

海兰泡那些同胞的冤魂百年后还在哭泣

去吧 去俄罗斯看看 俄罗斯的传统技能就是撒谎不认账

不用去远 就海兰泡就行 海参崴也行 看看当地的博物馆是怎么描绘庚子俄难 看看他们的博物馆是怎么叙述海海兰泡大屠杀的 ? 看看城市里最显著的雕像是谁 ?

没错 就是大屠杀的制造者 指挥者

在那里叫伟大的开拓者

对了 对那些历史的描述都一样 远东伟大的开拓 嗯 特别计划

下面是中国人的累累白骨

我痛恨靖国神社 可是日本人也没敢建个南京特别军事行动纪念馆吧?

你们友好的唇齿相依的俄螺丝建立了

你去啊 去组织一个海兰泡大屠杀研讨会 看看大弟会不会给你发勋章 ? 你猜

对了 5000 卢布的人物像是谁啊?

你猜

不是门捷列夫

是穆拉维约夫

不知道是谁 ?

你们不是站国家吗? 没记错的话 国家发行的中学课本里就有此人 去看看国家怎么描绘的他

钞票是 2006 年发行的 恶螺丝面值最大的钞票

你们的大弟最崇拜的人之一

他杀了多少中国人 在那 20 年

对了 好多惨案 也是当时的西方传教士 商人 记者 记载的 应该也是假的

死在冰冷的黑龙江里的上万中国人就是中国人自杀的 是清政府干的

去吧 去看看俄罗斯的历史书 还真就差不多这么说的 。

当然 这些远东那些博物馆里一个字没有

俄罗斯真理部说那是谣言

所以 一个具有深厚的流氓传统 撒谎习惯 的恶霸干出这些 事 奇怪吗? 承认倒是奇怪了

乌克兰战士

送走这些懦夫 他们该去的地方是地狱

管俄罗斯叫战斗民族有什么经典案例吗 ?

我以前老号的回答。 俄罗斯 狗屁的战斗民族

知乎用户 永乐大帝明成祖 发表

外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民,真实情况如何? - 永乐大帝明成祖的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/525629282/answer/2422132841

关于我对此事情的疑虑,我已经写在这个回答里了,感兴趣的可以去看看。本问题下也有几个回答提到了上述疑点。个人认为最有力度的质疑来自这个

如何看待乌克兰指责俄罗斯军方在基辅屠杀 400 多平民,而俄罗斯却反驳是捏造? - Aoo 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/525901706/answer/2422734488


屠杀平民的战犯,不值得辩护,但一定要把证据链完整呈现。

这里我想说的是关于卡廷森林惨案

我看到很多人反复提及此事。

不得不强调一点,卡廷森林惨案是无法洗地的,没有任何洗的理由和必要。

但提起卡廷森林惨案的人总是习惯性的遗忘毕苏斯基在苏波战争中击败图哈切夫斯基的苏俄北路军主力之后,残忍虐杀红军俘虏 3-5 万人。

在苏波战争中,波兰军队入侵苏俄,残酷屠杀共产党员,苏俄士兵,苏俄平民,以及继续进行排犹屠杀。

你可以不为任何一个人洗地,但只说一半真话的行为,和造谣似乎也没太大区别。

斯大林的卡廷森林事件可以说显然就是为了当年北路红军俘虏以及在乌克兰,白俄罗斯被波兰人屠杀的大批共产党员报仇。

没得洗。

你们可以说毕苏斯基他们是为了沙俄时代对波兰的压榨统治报仇。

但是连说都不说,就很恶心了。


更新:

https://weibo.com/1671109627/LmSqbnOOs

上方视频为乌克兰国家警察部门在几天前收复布查时所拍摄的宣传视频。

从视频中看,街道干净,未见尸体,乌克兰武装力量和居民的交谈中也没出现屠杀。

知乎用户 赵晨 发表

你这问题问的,一帮网络侦探怎么讲真实情况。现场都没办法去,证据也拿不到,真实情况就靠猜的么。还是你认为能从知乎上得到什么真相呢?

真实的情况是,在知乎上真正就事论事,讲逻辑,讲调查,讲证据的答案少。剩下的答案就是不论真相怎样、不论有没有证据和逻辑就开始站队,还拿历史来背书,反正事实真相不重要,动脑思考也不重要。

这个问题下:

1:开口站队的,肯定是哪一方干的答案不需要看。

2:拿照片拿视频,然后用肯定语气说是谁干的,基本上不需要看。

3:拿出照片拿出视频,找证据之间的逻辑关系,从逻辑上推理并提出疑问或怀疑的答案可以看。但也仅是参考,这需要你自己判断相信与否。

根据现有证据,在逻辑上判断谁的嫌疑最大并不难,但需要有人站出来提供更确凿的证据。

如果有一个风向标的话,你可以看看美国的态度(总统以及军方),如果美国在这件事情上不站队,反而理性中立,那说明这事情很可能是乌纳粹干的。

知乎用户 王小板儿​ 发表

借着这个话题谈谈乌克兰的难民问题,到底谁最关心乌克兰人民?

我认为湾湾的 1450 最关心乌克兰人民,建议菜蝇蚊主动替粑粑分忧,多收留点乌克兰难民,帮助台湾人民共同完成一天 18 斤凤梨指标……

如果把乌克兰看成是风暴的中心,波兰、罗马尼亚、匈牙利这种紧挨着风暴的国家是最危险的,只能随波逐流眼看大厦将倾,却做不了任何事情。

俄乌战争第 40 天,已经有 413 万乌克兰人逃离了家园,在 7 个难民接收国里波兰接受的人数最多,占了全部总难民人数的接近 60%,其它接收难民最多的国家分别是:罗马尼亚、摩尔多瓦、匈牙利、俄罗斯、斯洛伐克、白俄罗斯。

以波兰为例,目前已经有将近 240 万难民涌入了国境线,这是个什么概念,波兰人口总共才 3800 万,也就是两个礼拜,波兰人口增加了 6%,这些人过来了吃喝拉撒波兰政府都要买单,一个处理不好波兰就要乱了。

简单算笔账,一位难民一天费用 10 欧元计算,波兰一天就要支付 2400 万欧元,10 天就是 2.4 亿欧元。美欧的圣母们就不能分担一点?天天喊着 “跟乌克兰人民站在一起”,站在一起都做什么呢?

3 月 7 日,多家英语媒体爆出,围绕要不要放难民过英吉利海峡这事儿,英国和法国的领导人吵了起来,法国人骂英国人虚伪,英国人骂法国人多事。敢情一开始那么支持乌克兰的英法,竟然都希望难民往对方国家跑。

乌克兰人可是欧洲白人,用 CNN 主持人的表述来描写,那叫做 “已经文明化了的优秀人类”,这些人往西欧跑应该没啥问题吧?

然而英法却围绕如何接待难民吵了起来,法国指责英国封锁海峡,导致大量难民聚集在加莱港。而英国首相反唇相讥,那场面太美简直不忍直视。

从俄乌战争的第二个礼拜开始,英法德各国关注到一个现象,那便是,大量乌克兰人通过了波兰边境,而波兰等国对他们丝毫不阻拦,于是这些人长驱直入,一路向西现在来到了英吉利海峡边的加莱等地……

鲍里斯首相大惊失色:原来,这一切是在算计我啊!

最初,英国政要对拱火俄乌战争非常积极,无论是外交大臣还是军方都喊打喊杀,小卷毛甚至还说 “支持英国公民拿起武器去乌克兰收拾俄国人;法国更是离谱,直接用军队查扣了旅游中的俄罗斯商人停在其港口的游艇,还卖了不少武器给乌克兰境内的雇佣军。但是,然而,可是,双方没想到的是,难民潮这么快就来了。于是,互殴开始了……

数以百计乌克兰难民,在边境被英国人拒之门外,法国称英国 “很不人道”。

英国当局要求数百名滞留加莱的,乌克兰难民到英国驻巴黎或布鲁塞尔领事馆,申请并等待办理签证事宜后,法国高官谴责英国政府,放任技术官僚吹毛求疵。

对此英国内政大臣说:为了支持乌克兰人民,我们大嘤尽力了,你看我连胸花都换成了乌克兰国旗的颜色……

她还表示,英国正在 “尽一切可能” 加班加点迅速向乌克兰难民发放签证的工作,我们内政部统计到,截至上周 10 点,根据乌克兰家庭计划,有大约 900 人获得了签证!

当然,事关英国的主权,咱们无权置喙,但有一点,至少部长和鲍里斯首相宣称的 “热爱难民” 看上去并没有那么 “真切”;反过来看呢?法国又很真诚对待难民么?为什么,想尽办法把数以万计的难民引导到英吉利海峡?让他们去法国南部或西部帮你们采葡萄不香么?为何总要绑架邻国要对方接待难民,而本方却长期“一旁偷笑” 呢?

这场难民危机的罪魁祸首 - 美国,它会接收几个难民?战前美国声称能接收 10 万难民,但据英媒爆料称目前美国仅接受了 7 名难民 (为什么又是英国,大嘤挑儿事的天赋真是无人能及)……

据联合国难民署估计,俄乌战争至少产生 500 万左右的难民,现在看到以美国为首的圣母们如此作态,东欧国家心里肯定跟明镜似的,这次自己不仅是棋子更是弃子!

能源价格暴涨、社会失序和疫情失控,正在摧毁西方社会的互信根基,而这个时候恰好又涌入百万万难民…… 美欧各国政府还能扛多久?咱们拭目以待…

参考:文章来自:“我们爱乌克兰,但不能任由乌克兰难民涌入”… 英国首相和法国佬吵了起来,加莱港快要爆了

作者:星系花园秘境

知乎用户 扬云飞 发表

这个吧,有鉴于一些人学了点新鲜概念就出来各种臭词乱用,给大家展示一下啥叫认知作战。

之前有系列照片在国内传播的很多,大致情况就是在马里乌波利发现了一具女尸,死的很惨。这里不想去谈这是亚速营干的还是顿涅兹克或是车臣人嫁祸给亚速营,而是只谈这批照片的问题。

具体来说就是这些照片现在被大量推特亲乌账户拿来作为俄军在卡斯托梅里的罪证了……

知乎用户 Aoo​ 发表

3 月 31 日,布查市长录制了一段视频,称俄罗斯军队已经离开。没有一个关于 “大屠杀” 的词。

微博

乌克兰军人绰号 Boatsman 自己上传的视频证实任何没有蓝色臂章的人都可能被乌军射杀

微博

下面两张图是 4 月 1 日,乌军进入布查时拍的,可见当时地上是干净的,而现在图中这些地点放了尸体

布查事件” 发生的前一天,也就是 4 月 2 日,乌军方有一段查看布查整个地区的 7 分钟的视频,当时乌克兰国家警察特种部队目标是清洗布查,并发布在社交网络上。清洗城市的主要目标之一是:识别和消灭与俄罗斯军方合作的平民。值得注意的是,除了被烧毁的汽车和当地居民的叙述外,这段 7 分钟囊括整个布查大部分角落的视频,画面上没有一具尸体

而俄方已于 3 月 30 日撤出布查地区

关于布查发生的事情,参与该地区作战的俄军人发文作出解释:

在土耳其谈判出了结果,俄军决定从该战区撤出后,乌克兰武装部队开始进入城市和村庄,并向手臂上缠有白色绷带的平民开枪。它大量发生。当他们意识到他们正在屠杀平民时,决定将他们的这一罪行描述为俄军干的

还有,所谓 “布查大屠杀” 新闻提出几条最具思考质疑:

1,为何有尸体带白袖标?众知乌在西方默许下可以枪杀叛徒;

2,为何所有尸体都无血?真被射致死多是大量流血;

3,为何死者都不露脸?

4,为何尸体全是男性适伍年龄?

5,3 月 31 日俄军撤退布查(Bucha)市长欢天喜地,为何尸体 4 月 2 日才开始拍摄?俄军占领一个月有余为何撤退才杀人?

6,如是俄军干的,俄军有足够时间处理这些尸体,为何都有序放在街边?

大量照片的摆拍痕迹,包括乌方视频中尸体在后视镜中坐起来等等

不过,个人倒宁愿是摆拍,至少没那么些人死去……

另外,看了下这问题下答复,貌似微博显 IP 之后,好多冲业绩的都来知乎了


后续:

俄方第二次尝试要求就乌布查事件召开联合国安理会会议,英国拒绝

乌克兰媒体 4 月 3 日公布了一系列布查市平民死亡的视频和图片,乌方指责俄军对这些平民犯下了暴行。

布查事件发酵后,俄方请求联合国安理会就事件举行会议,但遭轮值主席英国拒绝。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4754854552469600

知乎用户 启航 2014 发表

讨论是非曲直前,先分辨真假,

时间线

1、俄罗斯军队于 3 月 30 日撤离了 Bucha

2、乌克兰国家警察于 3 月 31 日开始进入 Bucha,

3、同一天,Bucha 市长宣布该镇完全在乌克兰官员的控制之下。市长或任何其他乌克兰官员从未对俄罗斯进行的大规模杀戮提出任何建议。

4、乌克兰当局于 4 月 2 日公布了有关录像带;

地理

布恰(乌克兰语:Буча),或译布查,是乌克兰的城市,位于该国中部,距离首都基辅 30 公里,由基辅州负责管辖,面积 26.57 平方公里,海拔高度 148 米,2021 年估计人口有 36,971 人,居民主要信奉东正教

1、面积 26.57 平方公里,东西长 6.64 公里,南北 4.15 公里,1 天时间爬都爬完了。

2、怎么可能第一天没有发现满大街的尸体,第三天才开车录视频。

3、当地没有断水断电断网,大部分居民也没有死亡,消息竟然提前传不出去?

4、西方老百姓真好骗。

战略

屠杀对俄罗斯没有好处,俄军没有断水断电断网,没有大规模抛洒石墨炸弹,摧毁基建设施,却去屠杀人民,主动撤退时,还不处理尸体。

这个新闻明显对乌克兰更有利。

乌克兰系统造谣证据,同一栋房子炸了 3 次。这样的信息源没有可信度。凡是乌克兰消息先看真假再说其他

https://www.youtube.com/watch?v=cp41QhVEFZQ

https://t.me/realCRP/4105?single

https://t.me/realCRP/4106?single

https://t.me/realCRP/4107?single

知乎用户 荒野的过客 发表

作为一个看客,我只说两点。

第一,我不相信除了 PLA 以外任何国家军队的军纪。

第二,鉴于 “白头盔” 等客观事实,我也不相信任何西方媒体大肆渲染的战场情况。

鉴于这两点之间的冲突。

我的意思是不可不信亦不可全信。

与其关心万里之外的乌克兰。

我觉得为什么不关心一下灵璧渔沟中学事件?

知乎用户 巴黎城少年 发表

日本人承认过抗战期间屠杀中国老百姓吗?

他们也说是八路军把百姓当肉盾,国民政府不顾人民死活啊。

松井都说了,教训一下不听话的弟弟啊。

这不就日本人的老套路吗,历史都不是白读的。

联合国秘书长都对俄军暴行感到了震惊,认为必须得到惩罚。

到底是什么,让某些人如此的相信俄罗斯。

他们能为俄罗斯的每一个侵略行为辩解,把乌克兰人的每一个行动都归为美国的狗。

就这种平民被成规模屠杀,也是乌克兰人自己杀的嫁祸给仁义的俄军。

别说近卫和东条,就是戈培尔和希姆莱,看了都自愧不如啊。

知乎用户 Dickinson​ 发表

长夜将至,我从今开始侵略,至死方休。

我将不循德、不守义、不知法。

我将不知羞耻,不谙人道。

我将效忠大帝,愧对人民。

我是蓝天下的雷暴,麦田上的屠夫。

我是祸国殃民的傀儡,

屠戮百姓的死神,

罪恶滔天的战犯,

死有余辜的耗材。

我将性命与忠诚押给普京大帝,

今夜如此,夜夜皆然。


某些人,洗的是战犯,丢的是人性、良心。

注:评论区没有删 / 折叠任何人的评论。评论时请注意不要触发敏感词。

人身攻击一律删评 + 拉黑。

知乎用户 夺了鸟位​ 发表

这件事上孝子们分成了两大派

一派抵死不认,倒打一耙说是乌军杀的

另一派直接说好好好杀得漂亮

这样比较下来是不是觉得前者还是有一些可爱之处呢

知乎用户 一米阳光​ 发表

俄军反驳说是捏造,那就对了! 因为俄军还没有变成某种铅笔的型号。如果俄军声称: 是我干的! 那 “俄军善良不忍伤害平民”“俄军只是去纳粹化”“俄军为了自身安全制止北约东扩” 这些借口,全部都会不攻自破!

虽然现在这些已经被看出是谎言,但还是能忽悠很多涉世未深的青年。如果俄军承认,几乎没有人会认可俄军的行为。(还是会有的,比如那些喊着要把台湾省人口灭绝的键盘蛆)

盘点近期大家争论的热点事件真伪:

1. 乌克兰尸袋中的 “尸体” 抽烟,经过查证是俄罗斯用户上传,视频是截取环保抗议新闻,俄方加以剪切伪造

2. 布查平民被屠杀,后视镜 “尸体” 坐起

微博

上面链接为原视频,但也有知友发布了慢速版。比原版明显多了。慢放版:

https://www.zhihu.com/answer/2421810984

可以认定 “手动”,是水滴或炫光。而镜头切换到后视镜时,可以看出车窗外景致与尸体位置完全不同。明显是两段视频拼接而成。

3. 将军复活术

网红小卡发出与这位将军的合影视频后,网上一片嘲讽乌克兰虚假战报的,但大家可能没注意到,照片中还有格列米耶夫。

“将军复活” 属于网红蹭热点无疑。

4. 乌克兰虐待枪击俄军战俘

这个需要看一下合订本。“乌克兰枪击虐待俄军俘虏” 视频中的 “俄军俘虏”,与前些天开战时,俄军发布抓到的 “乌克兰俘虏”,居然是同一演员…… 你敢信?

当然,这个剧情是有续集的。此消息出现后,俄军声称三天后要抓到 “虐待俘虏的乌克兰人员”。三天后居然真的 “抓到了”! 虽然没透露行动细节,但这情报能力,这执行能力,与俄军的战场表现完全判若两人。

鉴于普京和俄军的谎言,我对这名被 “抓到的虐俘乌克兰人”,持怀疑态度。预计这位乌克兰人大概率活不到战后,会被灭口。拭目以待吧……

5. 俄军宣布第一阶段目标完成,撤离基辅。

虽然全世界包括俄军自己都不知道这个 “第一阶段目标” 是个啥…… 只能请大家根据俄军撤离时的表现自辩了。

我相信,有人性有纪律的俄军部队和人员也一定存在。但在普京的 “大棋” 之下,这些俄军只可能成为普京拥有各种资本的耗材之一罢了

对了,还有早先报道被俄军击毙的加拿大狙击手瓦力和韩国网红李根,两人都已出镜晒出自拍。

但俄国还没有失败,身在乌克兰的同胞说最近 24 小时攻入乌克兰东部和南部的增援部队已有九万俄军。仗还要继续打。今后俄军乌军都会继续加大宣传战力度来引导舆论,这些漏洞肯定也会被弥补,变的越来越严谨,间谍水军也会混淆视线。

让子弹继续飞……

乌克兰方面最新消息是发现布查屠杀平民数量逐渐增加,我的希望是: 这是假的! 乌军在造谣! 照片是画上去伪造的……

知乎用户 自考大表姐 发表

这个啊,视频都能看见,“尸体” 基本完整无缺没有血甚至没有泥,均匀的躺在公路边。

车倒后镜还能看见有尸体复活。

是被什么打的呢,可能是中了魔法吧

知乎用户 L.Faded​ 发表

3 月 22 号的新闻,

俄乌战争打了一个月,

平民死亡不过千,

在乌军战报里俄军死亡都奔着两万去了,

俄军死亡数:乌克兰平民死亡数都快到 20:1 了。

俄军要报复要搞种族灭绝种族屠杀,

直接狂轰滥炸一波就完事了,

需要在撤退的时候专门从布查的三万多人里挑 400 多个出来杀给全世界看?

西方媒体说俄罗斯搞屠杀某些人信,

西方媒体说中国在新疆搞种族灭绝某些人是不是还要信?

布查三万多人,死了 400,还有三万多活人呢,尸体都是倒在大马路上,就没有一个活人目睹俄军屠杀的过程,用手机拍个视频什么的?或者说来个人告诉我,俄军就是把某个小区的人杀光了,没有留下任何活口?

屠杀具体发生在哪一天,那些一口一个俄军搞屠杀能说明白吗?

时间,地点,人物,事情,深究起来现在没一个能说明白,拿着几张照片就开始讲故事,这和开局一张图,内容全靠编有啥区别?

屠杀发生在哪一天什么时候,

发生在布查哪些地方,是在某个地方集中起来排队枪毙还是俄军在撤退路上随机杀人?

被杀的是哪些人,犯下罪行的具体又是哪些人?

凶手是谁总要找出来吧?还是说这些都不重要,往俄罗斯扔个小瘦子,大男孩,逼俄罗斯投降以后吊死普丁就行了?

最后,我没否认俄军干这事的可能性,

但要真是俄军干的,

那俄军干这事的原因不是坏,是蠢。

有美帝这种优秀榜样珠玉在前,

21 世纪了还选择排队枪毙这种最原始最落人口实的屠杀方法,

除了蠢真的找不到别的词了。

知乎用户 江畔何时​ 发表

如果要我评选,这张照片当评选为 2022 年度最佳摄影!

战场上的一抹红直击心灵最深处!

普京就是一个屠夫!

俄罗斯士兵每一个都是刽子手。

我不是单存的来喊口号,在现场中,什么样的情况下,平民会死亡?

如果是一颗炮弹过来,炸到了平民。那也无话可说,毕竟炮弹不长眼睛。比如这张图:

如果是平民挑逊士兵,士兵忍无可忍,杀了对方,那也无话可说。比起这种死人坑。

但我实在找不到一个合理的理由来说明,这种状态下的死亡是如何发生的。

这是在骑自行车,完全没有防备的状态下被杀的。如果不是一群士兵,见人就杀,怎么会有这样死法?

如果我是俄罗斯,肯定打死也不能承认。

如果是乌克兰,肯定咬定俄罗斯的大屠杀。

如果是为了站队,那么你选谁都无所谓,毕竟事实无所谓,立场才重要。

如果为了弄清事实,我们似乎应该有自己的判断,谁也不能相信。因为谁都可能撒谎。

根据上面几张图片,按照我浅显的逻辑能力,我认为是俄罗斯犯下的屠杀平民罪!

最后一个问题,这些人有可能是自己杀的,然后甩锅俄罗斯。

那么,我又要问?

挑逊为什么一定要选择这种对自己完全不利的方式进行呢?像之前飞机开到俄罗斯境内炸油库,不香吗?

如果栽赃,为什么偏偏选择在这个时候,入侵 30 几天了,什么时候做不是都可以?

这些问题想不通,有人帮忙解答一下吗?

————

2022 年 4 月 5 日更新:

有人说挑逊写错了,我知道错了。以前我也好崇拜普通话说的标准,字正腔圆。

后来我知道,所谓的标准跟传统汉字相去甚远,所谓的标准不过是一些自称专家的人弄出来的。我干嘛还去维护那个标准,能表达意思就可以。

我的逻辑确实挺浅显的,但我知道明辨是非不需要太高深得逻辑,喜欢高深得逻辑,可以去玩政治。

最后再放一些战场图片吧,不为说明什么问题,只是觉得触动人心!

知乎用户 shaye 之歌 发表

现在我知道为什么有人否认南京大屠,现在我知道为什么还有人怀疑登月了

有三派洗的

1 乌克兰演员派

2 乌克兰返乡团派

3 法西斯硬洗派

麻烦你们三派统一观点先

说没流血

伤口为什么看不到。因为特意没拍,拍了可能也看不到——全球各大主流媒体都不太会允许直接放出这类照片。

血太少了。可能不少只是图不够清晰。

一个成年人的全部血液大概就只有 4-5 升。非动脉破裂死后流出的量可能就只有 1-2 升。这些血液如果流入泥土地可能就渗透进去了。 而且土地又因为下雨等原因沁入水,所以就没有那么清晰了。但是原图可以看得出土地有深浅颜色不同。也许深色的就是血液渗透后的效果。如果按照面积来说其实也不小了。

所以这种问题倒不是什么大问题。根据奥卡姆剃刀原理。战场上会死人,士兵会枪杀平民都是可能发生的情况。属于概率允许的。

相反,要证明摆拍,那么反而需要更多的证据。例如,找平民的尸体。随便几具普通尸体肯定不行的,特别是士兵军人的,那你还得给他换衣服什么的,即使不细致也很麻烦。你要找穿便装的军人尸体就更麻烦了。而且漏洞也会很多。因为这种指控你后续肯定需要面对很多国际调查。身份,死因,关系背景调查等等肯定会有。这些东西都不是几张照片能够证明或者证伪的。所以对着照片找证据其实意义不大。

收尸的图片

【看起来 “尸体” 坐起来是由于反光镜不平导致的

变形引发的误读 @沙姆雄狮_EL http://t.cn/A66jAsLZhttps://mbd.baidu.com/ma/s/4IiYqYZy

其实高清版本出来了,确实是污渍

【的确不是手,是风挡上的污渍 http://t.cn/A66jAd97https://mbd.baidu.com/ma/s/K8akcvlW

https://www.zhihu.com/pin/1494237931426918400

知乎用户 不洁的孩子 发表

借一下

@KEVE

的图

有一点疑问:

1、伤口在哪?

2、照片里血太少了,尸体被挪过吗?

知乎用户 Lilium 发表

那句目的是破坏和平谈判给我整乐了。

仿佛在说 “破坏日中亲善”。

知乎用户 远山微明​ 发表

抛开 1945 年前的卡廷惨案不谈,我们聚焦于二战后各国都承认的《日内瓦公约》

更新一个视频链接:

说一说_哔哩哔哩_bilibili

一个从布查逃出来的乌克兰难民发布的

下图中,俄罗斯为蓝色部分,意为签署了四个公约书和前两份协议书。因此上述公约对俄罗斯有效。我国和俄罗斯一样。美国比中俄少签了一份协议书,因此是土黄色标识

在 21 世纪公然违反《日内瓦公约》的人必将会被钉在 22 世纪历史书里的耻辱柱上,希望下面这些人要上耻辱柱自己去,不要把我们也和日本右翼、德国纳粹被列在同一行列

关于

@沈逸老师

的说法,我们来回顾一下《日内瓦公约》各部分的内容

根据《关于战时保护平民之日内瓦公约

第六十八条
  被保护人犯有纯以损害占领国为目的之罪行,而此项罪行并非企图杀害占领军或行政机关之人员之生命或肢体,亦不构成严重之集体危险,复未严重损害占领军及行政机关之财产或其所使用之设备者,应处以拘禁或单纯监禁,而拘禁或监禁之期间应与所犯罪行相当。且因此等罪行而处之拘禁或监禁,应为剥夺被保护人自由之仅有措施。本公约第六十六条所规定之法庭可自行斟酌将监禁之判决改为同样期限之拘禁。仅在被保护人犯间谍罪,或严重破坏占领国军事设备之罪行或故意犯罪致一人或多人于死亡之案件中,占领国依第六十四及六十五两条所公布之刑法规定,始得对被保护人处以死刑,但须此种罪行依占领地在占领开始前通行之法律亦受死刑之处罚。
  除非法庭特别被提起注意被保护人因非拘留国之人民,不受对该国效忠义务之拘束之事实后,不得将被保护人判处死刑。凡被保护人犯罪时年龄在十八岁以下者,在任何情况下不得判处死刑。

换句话说,《日内瓦公约》确实允许占领军惩戒武力反抗的平民,然而条件是 “被保护人犯间谍罪,或严重破坏占领国军事设备之罪行或故意犯罪致一人或多人于死亡之案件”,并且,处以死刑需要依占领地此前通行的法律,或者,根据

第六十五条
  占领国所订之刑法规定,在公布及用居民本国语言使居民周知以前,不得生效。该项刑事法规不得具有追溯力。

俄军如果颁布了相关的法律,也可以将破坏军事设施的人处以死刑

但是,根据

第四十三条
  任何被保护人被拘禁或被安置于指定居所者,有权请拘留国为该项目的所指定之主管法庭或行政审议机关对于该项举措尽速重新考虑。如该项拘禁或安置于指定居所仍予维持时,该法庭或行政审议机关应定期,至少一年两次,对于案情予以审查,以期于环境许可时对于最初决定作有利之修正。
  除非有关之被保护人反对,拘留国应尽速将已被拘禁或已被指定居所之被保护人,及从拘禁或指定居所中已予释放之被保护人之姓名通知保护国。本条第一款提及之法庭或行政审议机关之决定,亦应依同样条件之限制尽速通知保护国
第六十六条
  遇有违犯根据第六十四条第二款公布之刑法规定之案件,占领国得将被告交付正当组织之非政治的军事法庭,但以该法庭在占领地开庭为条件。上诉法庭最好在占领地开庭。

应该有最起码的战时法庭进行判决

那么,即使被处死的乌克兰平民确实进行了武装反抗,请问:

他们是否杀死了数名俄军,或造成了重大破坏,以至于援引乌克兰法律需要被判处死刑?

俄罗斯当局是否颁布了新的法律规定这是死罪?

俄军有没有进行过最起码的审判?

如果都没有,那即使那几个被处死的乌克兰平民确实被发现打算破坏俄军基础设施或者企图暗杀俄军士兵,将他们处死依旧违反了日内瓦公约

@沈逸老师

所谓 “乌克兰全体发枪所以都可以看做战斗人员”

第七十条
  占领国不得因被保护人在占领前或占领暂时中断期间之行为或发表之意见,而将其逮捕,诉追或定罪,但破坏战争法律与惯例之行为除外。凡占领国人民在战事开始前即逃亡于被占领国领土者,不得加以逮捕、诉追、定罪或驱逐出占领地,但其在战事开始后所犯之罪行,或其在战事开始前所犯普通法下之罪行,而依被占领国法律在和平时期应予引渡者除外。

这一条款明确规定了占领国不得因占领前的行为而将人逮捕、定罪,除非此人此前犯了战争罪行

第四十四条
  适用本公约内提及之管制措施时,拘留国不得将事实上不受任何政府保护之难民仅依其法律上之敌国国籍而以敌侨待遇之。

这一条款明确规定了占领国不能将所有难民都看做敌侨

而第一部总则中

第三条
  在一缔约国之领土内发生非国际性的武装冲突之场合,冲突之各方最低限度应遵守下列规定:
  ㈠不实际参加战事之人员,包括放下武器之武装部队人员及因病、伤、拘留、或其他原因而失去战斗力之人员在内,在一切情况下应予以人道待遇,不得基于种族、肤色、宗教或信仰、性别、出身或财力或其他类似标准而有所歧视。
  因此,对于上述人员,不论何时何地,不得有下列行为:
  (甲) 对生命与人身施以暴力,特别如各种谋杀、残伤肢体、虐待及酷刑;
  (乙) 作为人质;
  (丙) 损害个人尊严,特别如侮辱与降低身份的待遇;
  (丁) 未经具有文明人类所认为必需之司法保障的正规组织之法庭之宣判而遽行判罪及执行死刑。
  ㈡伤者、病者应予收集与照顾。
  公正的人道主义团体,如红十字国际委员会,得向冲突之各方提供服务。
  冲突之各方应进而努力,以特别协定之方式,使本公约之其他规定得全部或部分发生效力。上述规定之适用不影响冲突各方之法律地位。

这有力地证明了,放下武器的武装人员也在《日内瓦公约》的保护范围里

在《日内瓦公约》的另一部分,《改善战地武装部队伤者病者境遇之日内瓦公约

第十三条
  本公约适用于下列各类之伤者、病者:
  (一) 冲突之一方之武装部队人员及构成此种武装部队一部之民兵与志愿部队人员;
  (二) 冲突之一方所属之其他民兵及其他志愿部队人员,包括有组织之抵抗运动人员之在其本国领土内外活动者,即使此项领土已被占领。但须此项民兵或志愿部队,包括有组织之抵抗运动人员,合乎下列条件:
    (甲) 有一为其部下负责之人统率;
    (乙) 备有可从远处识别之固定的特殊标志;
    (丙) 公开携带武器;
    (丁) 遵守战争法规及惯例进行战斗。
  (三) 自称效忠于未经拘留国承认之政府或当局之正规武装部队人员;
  (四) 伴随武装部队而实际并非其成员之人,如军用机上之文职工作人员、战地记者、供应商人、劳动队工人或武装部队福利工作人员,但须彼等已获得其所伴随之武装部队的准许;
  (五) 冲突各方之商船队之船员,包括船长驾驶员与见习生,以及民航机上之工作人员,而依国际法之任何其他规定,不能享受更优惠之待遇者;
  (六) 未占领地之居民,当敌人迫近时,未及组织成为正规部队,而立即自动拿起武器抵抗来侵军队者,但须彼等公开携带武器并尊重战争法规及惯例

民间抵抗力量中的伤病员应该得到保护

根据《关于战俘待遇之日内瓦公约》,即使将被杀者视为战俘,也不能将其处死

第四条
  (子) 本公约所称之战俘系指落于敌方权力之下列各类人员之一种:
    (一) 冲突之一方之武装部队人员及构成此种武装部队一部之民兵与志愿部队人员。
    (二) 冲突之一方所属之其他民兵及其他志愿部队人员,包括有组织之抵抗运动人员之在其本国领土内外活动者,即使此项领土已被占领,但须此项民兵或志愿部队,包括有组织之抵抗运动人员,合乎下列条件:
      (甲) 有一为其部下负责之人统率;
      (乙) 备有可从远处识别之固定的特殊标志;
      (丙) 公开携带武器;
      (丁) 遵守战争法规及惯例进行战斗。
    (三) 自称效忠于未经拘留国承认之政府或当局之正规武装部队人员。
    (四) 伴随武装部队而实际并非其成员之人,如军用机上之文职工作人员、战地记者、供应商人、劳动队工人或武装部队福利工作人员,但须彼等已获得其所伴随之武装部队的准许,该武装部队应为此目的发给彼等以与附件格式相似之身份证。
    (五) 冲突各方之商船队之船员,包括船长,驾驶员与见习生,以及民航机上之工作人员,而依国际法之任何其他规定不能享受更优惠之待遇者。
    (六) 未占领地之居民,当敌人迫近时,未及组织成为正规部队,而立即自动拿起武器抵抗来侵军队者,但须彼等公开携带武器并尊重战争法规及惯例。
  (丑) 下列人员亦应依照本公约以战俘待遇之:
    (一) 现属于或曾属于被占领国武装部队之人员,而占领国认为因此种隶属关系有加以拘禁之必要者,即令占领国于该占领区外进行战事时原曾将其释放,特别是曾企图再行参加其原来所属而正在作战之武装部队未获成功,或并未遵从对彼等所发出之拘禁令者。
    (二) 属于本条所列举各类人员之一种,为中立国或非交战国收容于其领土内,依照国际法应由该国拘禁者,惟不碍及该国之愿对彼等予以更优惠之待遇,但第八、十、十五、三十 (第五款)、五十八――六十七、九十二、一百二十六各条除外,且若冲突之各方与有关中立国或非交战国有外交关系存在,则有关保护国之各条亦除外。若有此种外交关系存在时,则此项人员所依附之冲突各方可对彼等执行本公约所规定之保护国之任务,但不碍及该各方依照外交与领事惯例及条约正常执行之任务。
  (寅) 本条无论如何不得影响本公约第三十三条所规定之医务人员与随军牧师之地位。

战俘不得遭受酷刑,可以被拘禁,不能被强迫从事危险工作,工作时间要遵守《劳动法》,还要给战俘发薪水

第十七条
  每一战俘,当其受讯问时,仅须告以其姓名、等级、出生日期,及军、团、个人番号,如其不能,则提供相当之材料。如其故意违犯此项规则,则可因此而被限制其原有等级或地位所应得之权利。
  冲突之每一方对于在其管辖下有资格成为战俘之人,应为之制备身份证,记载持用者之姓名、等级、军、团、个人番号或相当之材料及出生日期。身份证上并得有持用者之签字或指纹,或二者俱有,以及冲突之一方愿列入其武装部队所属人员之其他材料。该证之尺寸应尽可能为 6.5×10 公分,并应颁发正副两份。此证遇要求时应由战俘出示之,但绝不得自其本人取去。
  对战俘不得施以肉体或精神上之酷刑或任何其他胁迫方式借以自彼等获得任何情报。战俘之拒绝答复者不得加以威胁,侮辱,或使之受任何不快或不利之待遇。战俘,因身体及精神状态不能言明其身份者,应送交医疗机构。此种战俘之身份应用各种可能方法证明之,但受前款规定之限制。讯问战俘应以其所了解之语言执行之。
第五十二条
  战俘除自愿者外,不得使其从事有害健康或危险性之劳动。拘留国本国武装部队人员所视为屈辱之劳动,不得派战俘担任之。扫雷或扫除类似装置,应视为危险性之劳动。
第六十条
  拘留国应对所有战俘按月垫发薪给,其数目应照以下所列折成该国货币。
  第一类:中士以下之战俘:八瑞士法郎。
  第二类:中士及其他士级军官或相当等级之战俘:十二瑞士法郎。
  第三类:上士及少校以下之军官或相当等级之战俘:五十瑞士法郎。
  第四类:少校、中校、上校或相当等级之战俘:六十瑞士法郎。
  第五类:将官或相当等级之战俘:七十五瑞士法郎。但相关之冲突各方得以特别协定更改对上列各类战俘垫发薪给之数目。
  又若上列第一款所列之数目过高于拘留国武装部队之薪给,或因任何理由致使拘留国极感困难时,则在与战俘所依附之国缔结特别协定更改上列数目前,拘留国:
  (甲) 应按第一款所列数目继续存入战俘之账目;
  (乙) 得暂时将垫发薪给中可为战俘自用而支取之数目限制到一合理之数目,但对第一类而言,则此数目,绝不得低于拘留国给予本国武装部队人员之数目。
  任何限制之原因当随即通知保护国。

建议坐时光机回到 1937 年给近卫文麿传授经验

知乎用户 湖海散人​ 发表

我就知道有人会类比卡廷森林。

如果真是卡廷森林那个玩法。你现在还找不到尸体在哪里呢。

现在主要是乌克兰对美国还有用,如果黄毛下一届选上台,他没准会说是这是乌克兰和老登子佩洛西一起搞得大阴谋,冤枉了他的好基友普京。

所以在这里张着大嘴骂毛子的,当心美国人突然转向拉你一嘴屎。

知乎用户 实在哥 发表

鹅黄笑子认为俄罗斯近期在乌克兰的贫民屠杀事件是捏造的。这在鹅黄笑子自己的逻辑框架下也行不通。

当然,鹅黄笑子如果讲逻辑,也就不是鹅黄笑子了。

首先,鹅黄笑子认为俄罗斯打乌克兰像玩似的,谈笑间灰飞烟灭,现在之所以看起来艰难,是因为怕伤害平民。

而且就这样,泽连斯基也扛不住了,注定要和普金和谈。

是的,这就是很多鹅黄笑子的观点。

但是这个观点 ,却与 “俄军屠杀乌克兰平民是造假” 相违背。

我们来看。

你鹅黄笑子自己说的,泽连斯基扛不下去了,主动求饶求和。

那乌克兰造这种假有什么意义?

这不是更激起乌克兰民愤,把乌克兰军往拼死抵抗的方向逼,另一方面,对俄军栽赃陷害,进一步得罪。

那还和谈个屁啊?

俄军滥杀无辜,不过是他的一贯传统而已。

俄军就连他战争同盟国的老百姓都杀,当年在中国东北犯下滔滔罪行,杀人杀到了连我党高级将领头上,更别说普通老百姓。

更别说如今战事不利,溃退泄愤了。

知乎用户 linimal 发表

我不说话,只发图,我记得之前有个给俄说话的答主在叫嚣为啥没有卫星照片,欧美卫星为什么没有发现问题,好了,现在发现了,清晰度问题没看清楚罢了。军事卫星大概没有盯着布查一直看。

知乎用户 MrElie​ 发表

俄罗斯只要占领一座乌克兰城市,那么这个城市就会有乌克兰纳粹杀害俄族人的证据,只要乌克兰收复一座城市,那么这座城市就会有俄军屠杀乌克兰人民的证据,如果俄罗斯打下基辅,那么泽连斯基政府就是纳粹政府,俄军解放了乌克兰人民,如果乌克兰反推到莫斯科,那么普京政府就是人类历史上最大最坏的纳粹战犯。

人家互相泼脏水呢,你们非要辩认个真假,傻不傻。但作为一个中国人,我无条件支持俄罗斯对着北约美国乌克兰泼脏水,并且天然排斥昂撒匪帮极其傀儡团伙泼出的脏水。

知乎用户 nell nell​​ 发表

希望联合国派遣独立调查团队彻查。

现在正反两方都有证据,西方媒体有照片和故事,俄方有证词、撤军时间线、以及针对照片提出的质疑。

对我个人来说,我是不会单方面相信媒体的呈现,编排一个故事让人相信这件事太容易了。当然我也不会轻信一个人为自己作保,拍拍胸脯说不是我做的就完事了。

我只能说,从逻辑上判断,如果真是俄军做的,意图到底是什么啊?

我在想法里也说了,判断战争新闻是真是假,不能只靠 “眼见为实”,必须要考虑:1)这能不能带来军事上的优势,2)这能不能达成政治上的目的

在我看来,大规模屠杀平民无论如何不能达成以上任一目的。

这是其一。

其二,俄乌战争与以往任何战争都不同的一点,就是从一开始,这场战争就是暴露在世界的媒体下。

从普京高调宣战,到泽林斯基的演讲,再到无数自媒体的实时跟进,没有任何过往的战争动用过这种程度的信息战和认知战,这是史无前例的。

这种情况下,俄军毫无掩盖的做出屠城这种事,我觉得很不可思议。

第三点,就是行动的一致性。

南京大屠杀来说,日本人的行动是非常一致的。

日本人不是在南京才大开杀戒,而是一路杀到了南京。制造了 “罗泾惨案”、“宝山大屠杀”、“常熟屠杀”、“苏州屠杀”、“无锡屠杀”、“江阴屠杀” 等等等等。

反观俄军,我是看不到这种一致性,除非他们隐藏太好了。但回到上一条,在今天这种情形下隐藏屠杀几乎是不可能的。

可是我没有看到其他占领区传出屠杀的消息。甚至为了减少伤亡,俄军的主要战略就是围城不攻,限制大规模空袭,和亚速营搞巷战。

如果真要做出屠杀这种事情,为什么不一开始就像美国攻打伊拉克一样把城市夷为平地?

小心翼翼的包围、磨磨唧唧的巷战,然后还大规模屠杀平民,这合理吗?

最后一点,说实话,“屠城” 这种战争方式实在是太太太落后了。

现代战争很少发生 “屠城”,除了美军空袭那种。“屠城” 一般都是在比较偏远、作战手段比较低级、部落规模的争斗中发生,比如二战结束后非洲部落之间的厮杀。但在 2022 年的大国作战中,还搞万人坑,我觉得非常匪夷所思。

总之,希望独立调查赶紧展开,还原事情的真相。我不觉得这么大规模的杀人事件没有破口,掩盖的事没有不露出来的,隐藏的事没有不被人知道的。


评论区有人提到 “个人行为”,如果是零星的侵犯还可以说是个人行为,如此大规模的屠杀、行刑似的杀人、还搞什么万人坑,没有上级的许可和组织,我觉得说不过去。

知乎用户 一天三万五​ 发表

有很多人言之凿凿就下结论说一定是俄罗斯军队在屠杀平民,这个 “一定 " 用出来昂,就不符合知乎 er 求真辩伪的高质量理性思维。

从图片里我们只能知道是有些人死了,有的被埋在沙子里,有的被反绑双手,目前死因未知,死者身份未知,行凶者未知。

那么在这些前提下。假设这些人都是被谋杀的,谋杀者是谁?

乌克兰还乡团还是占领布查的俄罗斯军队?都有可能。

从两方的军队纪律来看:

战争初期亚速营和乌克兰军队敌我不分开火互相伤害,在战场上各种实录视频发推特的是乌克兰军队,阉割战俘是乌克兰军队,虐待战俘的也是乌克兰军队。

而俄军除了官方途径发布的视频,你基本很难找到俄军人一方的战场实录,送还乌克兰的战俘也是这样子的。

很显然交战双方乌军是更缺乏统一指挥和纪律的那一方。

从杀人动机看

死者的身份未定,有可能是平民,有可能是军事人员。

俄乌战争期间不止有一个消息说有乌克兰人因为给俄军在路上画一些指示物被抓。

那么有没有一种可能,就是这些人是作为乌克兰人眼中的 “俄奸” 带路党被清算杀害的呢?

况且乌克兰私刑成风

是不是手被绑着,甚至全身都被透明胶带绑着。那么那些被绑着双手死去的人们,是不是有点符合因秋后算账而死的一些特征?

当然我并不能下结论说到底是谁杀了图片里的这些人。毕竟我没法亲临现场去做调查。

特此声明:以上内容都是我的推测,本人不负任何责任。

知乎用户 charles 发表

俄传统的满分技能点就是死不认账,对于在布查地区屠杀平民的事情,它是不会承认的。俄坚决否认的嘴脸包括但不限于:乌军干的,演员拍的,为了诬陷抹黑俄军等等。当年的 “卡廷森林惨案”,也是死不认账几十年,它就是一直推给德国人,说是纳粹干的。最后,它承认了。

智商良心得多欠缺,才会相信一个历史上血债累累,劣迹斑斑,满嘴谎言的臭流氓的话。

来,鹅粉再生产点 1450 来电帽,给这些传媒戴上。

关于此事的有据核查也出来了,俄粉们快来,也送它一个 1450 来电帽。

核查 | 乌克兰布查市的尸体会举手?

知乎用户 萌之检事正 发表

环球网:
【俄媒:遭英方拒绝后,#俄将再次要求联合国安理会就布查事件举行会议#】俄罗斯卫星网刚刚消息,在乌克兰 “布查事件” 曝光后,俄方请求联合国安理会就此事举行会议,但遭到联合国安理会轮值主席英国的拒绝。俄罗斯外交部表示,在此前的请求未得到联合国安理会轮值主席英国的批准后,俄罗斯将再次要求就布查事件举行联合国安理会会议。
据报道,俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃说:“昨天…… 联合国安理会轮值主席英国不同意安理会就布查局势举行会议。俄罗斯今天将再次要求就乌克兰军方和激进分子在这座城市(布查)的犯罪挑衅召开联合国安理会会议。”
当地时间 4 月 3 日,乌克兰媒体公布了一系列布查市平民死亡的图片和视频,乌克兰政府指责是俄军杀害了这些平民。
当日,俄罗斯国防部对乌克兰基辅州布查市平民死亡事件进行了回应并发表声明,否认了乌克兰政府对俄罗斯的指责。声明中指出,布查市在俄军占领期间没有一个平民因任何形式的暴力行为死亡,当地居民可以自由行动并使用通信工具,也可以随意出城向北行进。此外俄军还向基辅州居民发放了一共 452 吨人道主义救援物资。布查市南部包括居民区遭受乌军近一昼夜的大口径火炮、坦克和迫击炮炮击。所有俄军已于 3 月 30 日,即俄乌伊斯坦布尔谈判的第二天就全部撤离了布查市。31 日,布查市市长费多鲁克也通过视频证实了城市中没有任何俄军存在。俄国防部在声明中说,所谓在布查市的 “犯罪证据” 却在 4 月 3 日俄军撤离的第四天,乌军和乌克兰媒体抵达以后出现了。俄国防部认为,这些来自布查市的照片和视频都是乌克兰政府为西方媒体导演的,是乌克兰政府的又一次挑衅行为。
俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃同一天在 Telegram 上写道:“俄罗斯要求联合国安理会于 2022 年 4 月 4 日就乌克兰军队和激进分子在布查发起的挑衅举行会议。基辅政权的另一项罪行的实质,是破坏和平谈判和升级暴力

好了,俄国要求安理会彻查,英美回避什么呢

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

这么大的事,真的假不了,假的真不了。各国记者和国际司法机构都会调查取证。

这个和拜登说俄罗斯要入侵乌克兰还不一样,起码被揭穿了还可以改变计划。可这人都死了,留下一城的尸体,无法改变。那些还在为俄罗斯死撑的人注定会是一个笑话。

当然,无论闹出多少笑话,脸皮厚的人总能第二天依然蹦哒得欢。像很多日本人现在都不愿意承认南京大屠杀呢。但随着越来越多的证据的曝光和舆论的发酵(虽然已经很多了),水退后,裸泳的人只能用发枪和送毒蛋糕自我安慰了。

虽然俄军一直用肉盾的理由炮轰平民区。他们袭击撤离平民的事也时有耳闻。各种强奸抢劫也只能是小道消息,但这回这事绝对闹大了。

知乎用户 再来一瓶 发表

企图用南京大屠杀来说事的一律是 1450,中国人在不可能用自己的苦难来类比与自己不太相关的事情,只有内心不认同自己是中国人才会说出这样的话

具体事情如何可以调查,大部分大陆网友其实只会回想起美国污蔑我们新疆种族灭绝,而不是南京大屠杀,即使想起这个也不可能用来刺痛自己人,只有在岛上阴暗角落的人才会拿大屠杀说事

知乎用户 键来 发表

作为一个平民,我认为所有针对平民的杀戮,

都是不正义的,都是要下地狱的,都是要断子绝孙的。

——

俄乌双方都有嫌疑,

现阶段选边站并为之辩护的网友,都是人渣、纳粹。

知乎用户 huang liu 发表

西方这些谣言棍子根本就不换什么剧本的,塞尔维亚当年有个拉察克村,北约说塞尔维亚军队屠杀了几十个平民,然后就是铁案就开始轰炸了,伊拉克有个杜加尔村,说萨达姆屠杀了几十个人,然后萨达姆就只有这一个罪名就给绞死了,叙利亚有个东古塔村,说使用化学武器屠杀几十个,然后西方就轰炸了叙利亚,这一套剧本本来就是美国当年在美莱村屠杀,最后被国际媒体狠狠打击的一个 “经验”。

泽连斯基给老百姓发枪几百万支,俄军进攻在某个地方被游击队偷袭是完全可能的,那么反击必然清查这个社区的所有房子和各种人员,打起来是分不清什么游击队和普通人的,有什么过激行为难免,这个可以调查。

真正的问题是,阿富汗利比亚犯下滔天罪行的美国澳大利亚等国军队,我看也没有被什么整顿战犯罪人么。

知乎用户 网线钳 发表

你跑到知乎上问布查的真实情况如何?

你是觉得知乎有人在布查生活还是知乎有人在俄军打仗?

这种公说公有理,婆说婆有理的东西再简单不过了,联合国派出调查组去调查是否确有其事,如果是装的也不至于一点破绽也没有,如果是真的可能也会有个公正的结论。

就现在这种认知战满天飞的情况下指望一群身在大陆华人或者不在乌克兰的海外华人能给你讨论出什么结果?

就目前这个局势我也不清楚一群给张抹掉标识的地图连布查在哪里都不知道的人试图靠辩经辩出个真真假假,反正这个问题的回答下面肯定是一群傻了吧唧的精美精日目田壬怒斥俄军是纳粹屠杀平民和一群憨批一样的皇俄狂喷欧美又搞洗衣粉栽赃了。

我还以为各位都在现场呢。

知乎用户 元芳这么看​ 发表

4.4 最新战报:俄军疑在基辅郊外犯下战争罪

传俄军在基辅附近布查地区屠杀平民

基辅当局星期天(2022 年 4 月 3 日)称,他们在俄军撤出布查后发现了 300 具尸体,其中 50 名死者手被反绑、近距离被处决。乌克兰当局登出的相关照片引发国际社会的强烈愤怒。在重新收复的布查镇,市长市长阿纳托利 · 费多鲁克说,有 300 多名居民被杀。许多人含泪回忆与死神擦肩而过的情景。

俄罗斯否认在布查的平民被杀事件与俄军有关,并指责乌克兰激进分子制造事件,以破坏俄乌和平谈判。

与此同时,俄罗斯侵略军继续在乌克兰各地发动袭击。星期一早上,南部的赫尔松市和敖德萨市出现了爆炸声,东部各地传来了空袭警报声。此外,英国军事情报部门说,俄军试图夺取东南部的马里乌波尔市,那里的激战正持续进行。乌克兰星期六称,乌克兰军队已经夺回了基辅周围的所有地区,这是自俄罗斯发动入侵以来首次完全控制了首都地区。

随着俄罗斯军队重新集结,准备在乌克兰东部作战,基辅周围的城镇在经历了五个星期的战事后伤痕累累。乌克兰总统顾问阿烈斯托维奇说,俄罗斯这个星期撤离基辅地区以来,乌克兰军队已经收复了该地区 30 多个城镇和村庄。“整个基辅地区从侵略者手中解放了出来,” 乌克兰国防部副部长安娜 · 马利亚尔在脸书上写道。

路透社说,基辅周边的村庄经过五个星期的激烈战斗,已经造成数千人死亡,到处是倒塌的楼宇和坦克装甲车的残骸,旁边还有死尸。死者包括乌克兰摄影师莱文,他当时是为一家新闻网站工作。该网站星期六说,他的尸首 4 月 1 日在基辅北部的一个村庄被发现。

与此同时,国际红十字救援车队正试图再次把平民撤出港口城市马里乌波尔。国际红十字会出于安全原因星期五放弃了撤离的企图,但这次至少要到星期天才能抵达马里乌波尔。国际红十字会发言人瓦特森说,国际红十字会的车队已经离开距离马里乌波尔大约 200 公里的扎波罗什,并会在途中过夜。

2 月 24 日俄罗斯向乌克兰派遣军队,开展所谓的乌克兰去军事化的 “特别行动” 以来,俄罗斯没有占领任何一座大城市,而是对城市地区进行了围攻,导致乌克兰四分之一的人口流离失所。

乌克兰武装部队报告说,俄罗斯星期六减少了对乌克兰的空袭和导弹袭击,但表示从基辅附近撤退的俄罗斯军队在布雷。泽连斯基在一段视频中警告说:“他们正在这片土地上布雷。房屋、设备、甚至死人的尸体都被埋进地雷。” 乌克兰紧急事务部门表示,在基辅以西的迪米特里夫卡村庄进行一天的检查已经发现了 1500 多个爆炸物。

新一轮的谈判尚未宣布。但是乌克兰谈判代表阿拉卡米亚星期六表示,已经取得了足够的进展,可以让俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基进行直接对话。阿拉卡米亚说:“俄罗斯方面证实了我们的论点,即文件草案已经充分拟定,可以让两国领导人进行直接磋商。” 俄罗斯尚未对这种可能性发表评论。

另一方面,乌克兰官员们星期六并报告乌克兰不同地区遭受了导弹攻击。乌克兰官员说,俄罗斯一枚火箭击中了乌克兰中南部第聂伯罗地区一条火车线路,导致铁轨严重受损,火车停运。俄罗斯导弹早些时候还攻击了乌克兰城市波尔塔瓦和克列缅丘格。

俄罗斯国防部说,俄罗斯导弹摧毁了波尔塔瓦和第聂伯罗的军用机场。俄国防部随后说,俄罗斯军队同日对乌克兰各地的 28 个军事设施发动了攻击,包括两个火箭和火炮弹药库。乌克兰军方说,俄罗斯当天对卢甘斯克地区的北顿涅斯克和鲁别日诺耶这两座城市发动了空袭。

国际社会纷纷谴责俄军暴行

在乌克兰首都基辅附近布查地区,平民百姓陈尸街头的照片曝光震惊世界,国际社会纷纷谴责俄罗斯的暴行。

BBC 见证基辅附近平民被杀的进一步证据,据称被俄罗斯军队枪杀的一个家庭被埋在很浅的坟墓。美国国务卿布林肯发出推文说:“我们强烈谴责克里姆林宫军队显然在布查和乌克兰各地犯下的暴行。我们正使用每一个可用的工具记录和分传有关信息,并追求当事人的责任。”

德国外长贝尔伯克也说俄罗斯必须为 “战争罪行” 付出代价。

法国总统马克龙说,有明显迹象表明俄罗斯军队犯下了战争罪。

英国首相鲍里斯 · 约翰逊指责俄罗斯发动了 “卑鄙的攻击”。军事专家杰克 · 沃特林英国外交大臣利兹 · 特拉斯表示,她对布查的暴行感到震惊,并表示支持国际刑事法庭对乌克兰发生的潜在战争罪行进行调查。BBC:“(布查)这不是偶然的一次暴行…… 我们将发现大量类似的行为”。

泽连斯基:俄罗斯犯下 “种族灭绝” 罪

乌克兰总统泽连斯基将俄罗斯对乌克兰的入侵描述为是 “对整个民族的酷刑折磨”。泽连斯基周日通过翻译对美国哥伦比亚广播公司(CBS)新闻说,乌克兰人民绝对不愿意被俄罗斯征服,摧毁和灭绝。当他被直接问及俄罗斯的行动是否构成种族灭绝时,他说:“的确,这就是种族灭绝, 要消灭整个国家和人民。我们是乌克兰的公民。我们有 100 多个民族。”“这是对所有这些民族的毁灭和灭绝。”

而在周日晚上向乌克兰全国发表的视频讲话中,泽连斯基说,极度邪恶已经来到我们的土地,占领者在我们国家领土上的每一项罪行都将受到调查。

乌克兰军方:俄军动用预备役

乌克兰军方 4 月 4 日格林尼治早晨 4 点的新闻公告中称,俄罗斯已经开始秘密动员预备役军人。报道说:” 在挑选预备役军人的过程中,优先考虑那些有战斗经验的人。“ 报道指出了五个俄罗斯地区和主要目标地区。乌克兰军方补充说,莫斯科希望动员大约 6 万名额外的部队。

俄罗斯没有对乌克兰的报告发表评论,该报道的准确性也没有得到独立核实。然而,俄罗斯总统普京上个月早些时候曾表示,他不会派遣应征入伍者或预备役军人到乌克兰作战。

英国国防部:俄罗斯在顿巴斯地区调整进攻重点

英国国防部 4 月 4 日上午在推特上发布了关于俄罗斯在乌克兰行动的最新情报。以下是英国国防部的说法:

俄罗斯部队重新集中进攻乌克兰东部的顿巴斯地区的同时正在继续巩固和重组兵力。罗斯军队,包括来自与俄罗斯有关的瓦格纳私营军事公司的雇佣兵,正在被调入该地区。这些说法无法得到 BBC 的独立核实。

布查暴行 “不是个别现象”

英国国防和安全智库——皇家联合研究所(Rusi)的杰克 · 沃特林在英国广播公司 BBC 第四台的 “今日” 节目中表示,类似在基辅郊外布查所报道的屠杀平民事件,可能在俄罗斯军队控制的地区“普遍存在”。此前记者发现布查至少 20 人陈尸街头后,乌克兰指责俄罗斯在布查进行了“蓄意屠杀”。俄罗斯称这些说法是战争“宣传”。

“这样的暴行不是偶然发生的个别事件。这在很大程度上是俄罗斯人进行针对平民战争的方式”,沃特林说。“我认为在被俄罗斯占领的那些乌克兰地区,将发现大量类似的行为。”“这些暴行的意图将是相同的,那就是对敢于反抗的民众进行报复。我认为这将是非常普遍的现象。”“他们在阿富汗做了这样的事情。他们在车臣和第二次世界大战中也做了这样的事情。这是一种对军人和平民无差别战争的学说,就是集体惩罚”。

开战后首次!俄罗斯最新锐战机 Su-35 遭击落

推特上流传的一些照片与影片显示,1 架俄罗斯 Su-35 战机 (北约名:“侧卫 E” Flanker-E) 在哈尔科夫附近遭到地面防空系统击落。Su-35 是俄罗斯最先进的战机,仅次隐形战机 Su-57。

据乌克兰内政部顾问安东 • 赫拉申科的说法,这架 Su-35 是在哈尔科夫附近的伊久姆被击落的,飞行员成功弹射,但在落地后已被俘获。

Su-35 是俄罗斯最先进的战机之一,有 “终极侧卫” 之称,苏霍伊公司将 Su-35 定位为先进航空设备的研发平台,其航电、雷达、引擎与向量喷嘴,都是最进步的,俄国将 Su-35 列为 “4 代 ++” 或“4.5 代”,号称性能比美国 F-15E、F-16C、F/A-18E 都要更先进。Su-35 在外表上与 Su-27、Su-30 非常相似,我们仅能从该战机是单座型,以及机鼻没有空速管 2 个特徵,大胆推测它是 Su-35。

知乎用户 温暖的黄沙​ 发表

AnatoliyFedoruk,也就是现在被俄国(不仅是国内黄俄)当作救命稻草的那位布查市长

他在 3 月 28 日接受意大利记者采访时,就已经提及了俄军在布查的暴行

语音中提到布查正在经历 “强奸、虐待、死亡”

3 月 31 日的视频之所以没提,是因为他在感谢乌克兰军队把布查从 “俄罗斯兽人”(原话)的蹂躏下解救出来

之后他再次发布了视频,展示了布查被摧毁的废墟,仍然没提屠杀(事情已经曝出来了),能说明没有屠杀吗?最多只能说明别人拍这个视频不是为了说这个事

乌方以及白俄罗斯(是的,白俄罗斯在布查事件中选择了协助乌克兰)在协力追查制造布查惨案的俄罗斯军人:

此人是俄第 64 独立摩托化步兵旅第 51460 部队的指挥官,据称要对布查事件负主要责任

此人也是一名参与布查事件的军官,由白俄罗斯提供的信息,他将战利品从白俄寄回给了国内

其余大量嫌疑人,均是由白俄罗斯提供,他们都在把战利品经由白俄寄回国内

各国媒体基本倾巢出动,无数双眼睛盯着布查

泽连斯基也在布查

其余消息:

· 越来越多的证据表明布查惨案并非俄军撤退时才发生,俄军蹂躏布查已久

· 部分受害者的身份已经得到确认

总而言之:

  1. 联合国、乌克兰等国以及各类组织都在深入调查布查事件,其信息量根本不是国内网络上流传的那么点,这件事也根本不是什么悬案,事情只是还在推进
  2. 大量幸存者还在,战犯是跑不了的

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辟谣汇总:

  1. 尸体手动了(这个说法是由俄罗斯官方炮制的,由于辟谣内容太多已被俄罗斯弃用)

辟谣:明显是车前窗上有水滴,由于视频模糊,水滴到黑色背景处才显现,且由于车辆在前进,所以水滴白点是突然从左下方出现又往右上方斜向移动,慢动作下可看出根本不是什么手臂动了

2. 尸体坐起来了(这个说法同样是由俄罗斯官方炮制的,同样也已被弃用)

辟谣:完全是后视镜面不平导致的效果,只能看出镜面景象扭曲,根本不存在所谓尸体坐起来了。

3. 尸体中有群众演员,拍完照走了(同样还是俄罗斯官方炮制的,国内黄俄真的一点新意都没有)

辟谣:是因为有人在收殓尸体

4. 布查市长宣布俄军于 3 月 31 日离开,未提及屠杀,4 月 2 日才爆出屠杀事件

辟谣:也就是开头所提的,这是目前俄罗斯的救命稻草,但已被辟谣

5. 某些人坚称俄军没有屠杀动机

辟谣:军纪败坏的时候什么动机都有可能

@Aoo

所说,尸体无血(这也是俄罗斯官方的说辞,黄俄真的没创意)

辟谣:因为你眼瞎心坏

另外你鹅爹死了一地也没看流多少血

@Aoo

所说,死者都是青壮男性

辟谣:因为你眼瞎心坏

@Aoo

所说,死者都不露脸(同样还是俄罗斯官方的说辞,黄俄拿了卢布也不上心,就照抄)

辟谣:因为你眼瞎心坏

一些还在挣扎的俄毛:

国内的黄俄基本一点创新都没有,也没有自行发现任何新 “证据”,完全是照着俄国官方的说法照着念

现在你说这些黄俄没拿卢布我是不信的

知乎用户 雷神​ 发表

一起复习一下列宁 1900 年写的那篇著名的《火星报》的创刊号《中国的战争》吧,挺短的一篇文章,也很简单,大概能给大家理解一下战争。

这些胜利与其说是战胜了敌人的正规军,不如说是战胜了中国的起义者,更不如说是战胜了手无寸铁的中国人。淹死和屠杀他们,不惜残杀妇孺,更不用说抢劫皇宫、住宅和商店了。
他们杀人放火,把村庄烧光,把老百姓驱入黑龙江中活活淹死,枪杀和刺死手无寸铁的居民和他们的妻子儿女。
沙皇政府不仅使我国人民变成奴隶,而且还派他们去镇压那些不愿意做奴隶的别国人民.
几年以前,它毫无私心地侵占了旅顺口,现在又毫无私心地侵占满洲,毫无私心地把大批包工头、工程师和军官集结在与俄国接壤的中国地区,不得不引起以温顺出名的中国人的愤怒。

中国的战争

列宁

1900 年 12 月

俄国正在结束对中国的战争。动员了好些军区,耗费了数亿卢布,派遣了几万名士兵到中国去,打了许多次仗,取得了一连串的胜利,——的确,这些胜利与其说是战胜了敌人的正规军,不如说是战胜了中国的起义者,更不如说是战胜了手无寸铁的中国人。淹死和屠杀他们,不惜残杀妇孺,更不用说抢劫皇宫、住宅和商店了。而俄国政府以及奉承它的报纸,却庆祝胜利,欢呼勇敢的军队的新战功,欢呼欧洲文化击败中国野蛮,欢呼俄罗斯 “文明传播者使命” 在远东的新成功。

  在这一片欢呼声中,只是听不到千百万劳动人民的先进代表——觉悟工人的声音。但是,这次新的胜利征战的重担,完全是由劳动人民承担的,从他们中间抽了许多人到远方去。为了弥补庞大的开支,向他们征收了重税。那么,社会主义者对于这次战争应该采取什么态度呢?这次战争对谁有利呢?俄国政府的政策的真正意义是什么呢?我们现在试来分析一下这个问题。

  我国**政府首先想使人相信,它甚至不是在同中国打仗,它只是在平定暴乱,镇压叛乱者,帮助合法的中国政府恢复正常秩序。**虽然是不宣而战,但是问题的本质并没有因此而有丝毫改变,因为战争毕竟是在进行。试问,中国人对欧洲人的进攻,这次遭到英国人、法国人、德国人、俄国人和日本人等等疯狂镇压的暴动,究竟是由什么引起的呢?主战派硬说,这是由于 “黄种人敌视白种人”,“中国人仇视欧洲文化和文明引起的。” 是的,中国人的确憎恶欧洲人,然而他们究竟憎恶哪一种欧洲人呢?并且为什么憎恶呢?中国人并不是憎恶欧洲人民,因为他们之间并无冲突,他们是憎恶欧洲资本家和唯资本家之命是从的欧洲各国政府。那些到中国来只是为了大发横财的人,那些利用自己的所谓文明来进行欺骗,掠夺和镇压的人,那些为了取得贩卖毒害人民的鸦片的权利而同中国作战(1856 年英法对华的战争)的人,那些用传教的鬼话来掩盖掠夺政策的人,中国人难道能不痛恨他们吗?欧洲各国资产阶级政府早就对中国实行这种掠夺政策了,现在俄国专制政府也参加了进去。我们通常把这种掠夺政策叫做殖民政策。凡是资本主义工业发展很快的国家,都要急于找寻殖民地,也就是找寻一些工业很不发达、还多少保留着宗法制度特点的国家,它们可以向这里倾销工业品,从中牟利。为了让一小撮资本家大发横财,各资产阶级政府进行了连年不断的战争,把士兵整团整团的开到有损健康的热带国家去送命,耗费了从人民身上搜刮来的大量钱财,使居民的起义风起云涌,使他们濒于饿死的边缘。我们不妨回忆一下印度土著的抗英起义和印度的饥荒,以及现在英国人的对布尔人的战争。

**欧洲资本家的贪婪的魔掌现在已经伸向中国了。俄国政府恐怕是最先伸出魔掌的,但是它现在却扬言自己 “毫无私心”。它“毫无私心地” 占领了中国的旅顺口,并且在俄国军队保护下开始在满洲修筑铁路。**欧洲各国政府一个接一个拼命掠夺(所谓 “租借”)中国领土,瓜分中国的议论并不是无的放矢。如果直言不讳,就应当说:“欧洲各国政府(最先恐怕是俄国政府)已经开始瓜分中国了。不过他们在开始是不是公开瓜分的,而是像贼那样偷偷摸摸进行的。**它们盗窃中国,就像盗窃死人的财物一样,一旦这个假死人试图反抗,它们就像野兽一样猛扑到他身上。他们杀人放火,把村庄烧光,把老百姓驱入黑龙江中活活淹死,枪杀和刺死手无寸铁的居民和他们的妻子儿女。**就在这些基督教徒立功的时候,他们却大叫大嚷反对野蛮的中国人,说他们胆敢触犯文明的欧洲人。俄国专制政府在 1900 年 8 月 12 日给各国的照会中宣称:俄国军队占领牛庄并且开入满洲境内,乃是临时的措施;采取这些措施,“完全是由于必须击退中国叛乱者的侵略行动”;“绝对不能说明帝国政府有任何违反政策的自私计划”。

  好一个可怜的帝国政府!它简直像基督教徒那样毫无私心,人们竟冤枉了它,简直太不公平了!**几年以前,它毫无私心地侵占了旅顺口,现在又毫无私心地侵占满洲,毫无私心地把大批包工头、工程师和军官集结在与俄国接壤的中国地区,不得不引起以温顺出名的中国人的愤怒。**在修筑中东铁路时,每天只付给中国人十戈比的生活费,这难道还不是俄国毫无私心地表现吗?

  但是,我国政府为什么要对中国实行这种狂妄的政策呢?这种政策对谁有利呢?它对一小撮同中国生意的资本家大亨有利,对一小撮为亚洲市场生产商品的厂主有利,对一小撮现在靠紧急军事订货大发横财的包工头有利(有些生产武器、军需品等等的工厂正在拼命地干,并且增雇成千的日工)。这种政策对一小撮身居军政要职的贵族有利。他们所以需要实行冒险政策,是因为通过这种政策可以升官发财,建立 “功勋” 扬名于世。我国政府为了这一小撮资本家和狡猾的官吏的利益,竟断然牺牲了全国人民的利益。沙皇专制政府这一次也和往常一样,暴露出自己是甘愿充当资本家大亨和贵族的奴才的昏官的政府。

**侵略中国对俄国工人阶级和全体劳动人民有什么好处呢?成千上万个家庭因劳动力被拉去打仗而破产,国债和国家开支的激增,捐税加重,剥削工人的资本家的权力扩张,工人的状况恶化,农民的死亡有增无减,西伯利亚大闹饥荒——这就是对中国战争能够带来而且已经带来的灾难。**俄国的一切出版物、一切报刊,都处于奴隶地位,不得到政府官吏的许可,它们就不敢登载任何东西,因此在对中国的战争中人民付出了多少代价,我们没有确切的材料,但是这次战争的费用达好几亿卢布,这是没有疑问的。有消息说,政府遵照一项没有公布的命令,一次就拨出军费一亿五千万卢布,而目前的战费开支每三四天就要耗掉一百万卢布。政府大把大把地花钱,但是给饥饿的农民的救济金却一扣再扣,斤斤计较每一个戈比,不愿意把钱用在国民教育上,他和一切富农一样,从官办工厂的工人和邮政机关小职员等等的身上榨取血汗。

  财政大臣维特曾经宣称,截至 1900 年 1 月 1 日,国库尚存闲置现款两亿五千万卢布,但是现在这笔钱已经没有了,都投入了战争,政府正在发行公债,增加捐税,因财政拮据而缩减必要的开支,停止修筑铁路。沙皇政府虽然面临破产的危险,仍然拼命实行侵略政策,这不但需要大量资金,而且有卷入更可怕的战争的危险。进攻中国的欧洲列强,已经在分赃问题上争吵起来了,谁也不能断定这次争吵会怎样收场。

  沙皇政府对中国实行的政策不仅侵犯人民的利益,而且还竭力毒害人民群众的政治意识。凡是只靠刺刀才能维持的政府,凡是不得不经常压制或遏止人民愤怒的政府,都早就懂得一个真理:**人民的不满是无法消除的,必须设法把这种对政府的不满转移到别人身上去。**例如煽起对犹太人的仇恨,卑鄙的报纸中伤犹太人,说犹太人不像俄国工人那样受资本和警察政府的压迫。目前在报刊上大肆攻击中国人,叫嚣黄种人的野蛮,仇视文明,俄国负有开导的使命,还说什么俄国士兵去打仗是如何兴高采烈,如此等等。向政府和大财主摇尾乞怜的记者们,拼命在人民中间煽风点火,挑起对中国的仇恨。但是中国人民从来也没有压迫过俄国人民,中国人民也遭到俄国人民所遭到的那种苦难,他们遭受到向饥饿农民横征暴敛和用武力压制自由愿望的亚洲市政府的压迫,遭受到侵入中国的资本压迫。

  俄国工人已经开始从人民所处的那种政治上受压迫和愚昧无知的状态中挣脱出来。因此,一切觉悟的工人就有责任全力起来反对那些挑拨民族仇恨和使劳动人民的注意力离开其真正敌人的人们。沙皇政府在中国的政策是一种犯罪的政策,它更使人民破产,使人民受到更深的毒害和更大的压迫。沙皇政府不仅使我国人民变成奴隶,而且还派他们去镇压那些不愿意做奴隶的别国人民(如 1849 年,俄国军队曾镇压匈牙利革命)。它不仅帮助俄国资本家剥削本国工人,把工人的双手捆起来,使他们不能团结自卫,而且还为了一小撮富人和显贵的利益出兵掠夺别国人民。要想打碎战争强加在劳动人民身上的新的枷锁,唯一的办法就是召开人民代表会议,以结束政府的专制统治,迫使政府不光是照顾宫廷奸党的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

黄俄们不去远东军事法庭给日本战犯辩护可惜了

知乎用户 htr 发表

当越来越多的平民开始拍照发网上,真相也会越来越近。

知乎用户 星间絮语 发表

这件事不太好洗,我想了半天,想出这几个角度:

1. 这是假视频,因为有绿幕背景,而这实际上是在华沙横店拍摄的。

2. 这是拿前几年出土的视频假冒,视频中的死者都是俄罗斯人。

3. 这是进入俄罗斯的叙利亚雇佣兵干的好事,只能说明雇佣兵和俄罗斯钢铁洪流的军纪差的太多。

4. 这是某位俄罗斯小兵的个人行为,和俄罗斯军方无关。

5. 这是车臣军队从马里乌波尔瞬移到布查干的,说明卡禄山暗地里怀恨在心,要抹黑俄军。

6. 这些人都是乌克兰军人,被穿上平民服装伪装平民。

7. 这些人是敌后游击队,对俄罗斯的正义占领行动进行了干扰。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

屠杀平民是俄罗斯的传统技能了,几百年来一直没变。

海兰泡惨案(Blagoveshchensk Massacre)又称海兰泡事件海兰泡大屠杀,是 1900 年 7 月 16 日至 21 日沙皇俄国对居住于海兰泡的中国居民进行屠杀的事件,该事件共造成五千多名(也有资料为六、七千名)中国人死亡。海兰泡惨案与 1900 年 7 月 17 日发生的江东六十四屯惨案并称为 “庚子俄难”。

1900 年 7 月,沙俄悍然出动 10 多万侵略军以 “护路” 为名。从五路大举侵入中国东北地区,制造了骇人听闻的“海兰泡惨案”。

海兰泡是黑龙江畔的一个村庄,原名孟家屯,后改称海兰泡。1858 年沙俄强迫清政府签订《瑷珲条约》后,将这里改名为布拉戈维申斯克(意为 “报喜城”)。1900 年,这里大约有 3.8 万人,半数以上是中国人,他们长期以来就在这里耕种、作工、经商。当时大小商号有 500 家。

1900 年 7 月,沙俄悍然出动 10 多万侵略军以 “护路” 为名。从五路大举侵入中国东北地区,洗劫中国居民住宅和商店,随后夺去六、七千中国人的生命制造了骇人听闻的“海兰泡惨案”。

海兰泡是黑龙江畔的一个村庄,原名孟家屯,后改称海兰泡。1858 年沙俄强迫清政府签订《瑷珲条约》后,将这里改名为布拉戈维申斯克(意为 “报喜城”)。1900 年,这里大约有 3.8 万人,半数以上是中国人,他们长期以来就在这里耕种、作工、经商。当时大小商号有 500 家。1900 年 7 月上旬,沙俄当局下令通知海兰泡的中国居民,中俄两国要打仗,要把他们送过江去,各家不许闭门上锁,7 月 15 日下午,俄军突然封锁黑龙江,扣留全部船只,不准中国居民过江。

7 月 16 日,沙俄军队强行将数千名中国居民赶进警察署,中国居民的住宅和商店随即被洗劫一空。附近的中国村民也横遭搜捕,凡进行抵抗的都被刺杀,由于被关押的人越来越多,警察署容纳不下,晚上居民们又被带到精奇里江畔一个木材厂的院子里。7 月 17 日,第一批中国居民大约有 3000 多人,被沙俄哥萨克兵押往海兰泡北六英里的黑龙江边,途中掉队的都被俄兵活活砍死。当时江面最窄的地方仍有 700 英尺宽,水流湍急,而且一只船也没有。哥萨克兵强迫中国人泅渡,先下水的立即沉溺,不敢下水的遭到俄军的射击和砍杀,半小时后岸上中国人的尸体堆积如山。

当时对岸中国人中的目击者说:俄兵 “各执刀斧,东砍西劈,断尸粉骨,音震鼻酸,重伤者毙岸,轻伤者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江岸,有随波力拥者过者 80 余名,赤身露体,昏迷不能作语。…… 询知惨杀溺毙华侨有 5000 余名。” 从 7 月 16 日至 21 日,俄军在海兰泡共进行了 4 次大屠杀,夺去六、七千中国人的生命。一份俄国的官方笔录说:“目击者的全部证词令人相信,这实际上不是渡江,而是把中国人斩尽杀绝和淹死。”

知乎用户 any 夏天​ 发表

记得,2019 年,在英国伦敦有 39 名亚裔偷渡者惨死在一个集装箱内。西方媒体铺天盖地的新闻报道,用的都是 **“中国偷渡者”,而且还言之凿凿。**这新闻一出来,搞的国内说啥也不是,等到最终调查结果,才证实是越南裔。

为什么调查结果没出来之前,西方媒体非要说是中国偷渡者呢?

因为在他们看来,死中国人才是政治正确,中国人算人吗?

反正我先下结论了,先报道出来了,让世界上大部分人都觉得是中国人,至于最后的真相,有几个人关心?调查结果有几个人看?

知乎用户 季平 发表

一路走一路烧杀抢掠这是符合俄罗斯军队自古以来的标准嘛。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

不要总在打脸的路上质疑真相

从俄乌开战前后的舆论认知,正常客观关注的人都有一个大致的了解。

这个事其实不需要质疑真伪,事件肯有存在;需要质疑的是数量的多少。

乌克兰真理报今天早上的报道是,布查 Bucha 目前已经埋葬了 330-340 名被俄军杀害的平民。

消息源来自布查 Bucha 殡仪馆工作人员:

详情:一名殡仪服务人员澄清说,在 Bucha 总共发现了 330-340 具尸体,但说还有更多。
据 Bucha 殡仪服务人员 Serhiy 说:“我们跟不上。明天我们必须去至少 20 个地方。很多人被埋在庭院和大地里。我们不能说出确切的数字。我们不知道。” 还没有完整的名单。我们至少已经埋葬了大约 350 人。”

这个数字和之前的 410 有出入,我们完全可以怀疑 3 百多的数字也不真实,可能多,也可能少,但对于这个事件的真实性真的不需要过多的质疑。从俄军开始整体的轰炸都后期的撤退,整整有一个多月的时间,平民死亡是常态。从俄方的反驳来看,依然很弱智,一口否决把解释的端口都封死了。

以俄方一贯的舆论端口来看,很正常;只是可怜了那些黄鹅义子,还在看图掩饰和洗白,忘记了 Edie 的发言风格;以至于每次后期真相浮出都要啪啪打脸。也许,塔门已然习惯了。

知乎用户 bluetrees​ 发表

一切等待国际社会调查结果和我国官方表态。

有视频表明基辅附近的布查发生了大量平民死亡事件。关于这个事件的讨论如下

如何看待乌克兰布查 (bucha) 疑似出现俄军屠杀平民行为?

我希望某些人不要把这种人道主义灾难和我国的内政特别是台湾问题联系在一起,我国官方立场是 “中方一向按照事情本身的是非曲直决定自己的立场和政策”,无论是谁针对平民的暴力活动都应当受到谴责和审判!

审判的形式、地点、内容这个地球上的人有不同的意见,但是不影响我们对平民施暴行为的极度反感!

在国际社会还没有形成统一意见,我国官方还未表态的时候,小将们请克制下,这是一个严肃的不容怀疑立场的话题!

另外各路 “网络调查” 也就参考下,他们大多有偏见和不能联系起来的证据。

尼采说过一句话:

要破坏一件事,最刁钻的办法是:故意用歪理为这事辩护。

要促成一件事,可以用最浅显的歪理去反对他。

所以,调查一件事情的真相,是需要冷静客观不带主观立场的搜集多方面的证据的。

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

俄罗斯又睁眼说瞎话,之前俄军在乌克兰洗劫别人的财务、食品等等等,你俄要真是文明之师的话,别人还不箪食壶浆、喜迎王师,用得着你抢?

俄罗斯军队在乌克兰偷盗、抢劫是不是也是乌克兰人挑衅了俄罗斯?

你俄在微博上特地、公然庆祝征服东方市建城 160 周年,莫斯科建城多少周年都没见你们在微博庆祝。

俄罗斯两次炮击中资货轮,新星号货船被击沉后,俄罗斯还称责任在中方。

明白了,所有责任全在别国,全是别国挑衅俄罗斯,俄罗斯就是个白莲花。

南奥塞梯、阿布哈兹、德涅斯特河左岸,克里米亚、海参崴、库页岛、唐努乌梁海、外兴安岭、北方四岛、卡累利阿都怪北约,这些都是北约引起的,我俄罗斯无辜的很,少女的很。

于二十一日午前十一钟时,遥望彼岸俄驱无数华侨圈围江边,喧声振野,细瞥俄兵各持刀斧,东砍西劈,断尸粉骨,音震酸鼻,伤重者弊岸,伤轻者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江津。…… 询知惨杀溺毙华侨有五千余名。——《瑷珲县志

既然如此,俄罗斯做的不好的事都是别国责任。那我只想知道,在俄罗斯眼里,这些事到底是不是中国在挑衅 ?

知乎用户 恩恩​ 发表

我说知乎怎么有那么多不要脸的俄棍扎堆。

原来是知乎官方在引导带节奏。

同样的问题,800 多个答案的上不了热搜。

200 多答案的立马就热了。

互联网弱智们怎么打脸都不疼,饭圈没有记忆。那个什么明成祖的幻影穿插利沃夫呢?

如何看待乌克兰布查 (bucha) 疑似出现俄军屠杀平民行为?

知乎用户 匿名用户 发表

说我们迫害 Xj HK 时拿出来的 “证据” 都比这多

知乎用户 国师今晚造兔兔​ 发表

警告:内有断肢图片,不适请直接划走

到底是谁图的不讨论,等待联合国的调查。

但是我想问问某些人。

如果眼瞎的话我不介意帮你们找找高清视频资源

关于所谓斯拉夫亡灵法师

斯拉夫死灵法师如何复活一条腿和半个熟人

基辅的战地记者锐评天气,基辅周边确实下了大雨

知乎用户 阿尔蒙多 发表

最早俄罗斯入侵乌克兰时,周围一片 1 小时 22 分钟速通的欢呼声,但我内心非常反感,可说不上为什么。直到我看到那个视屏,普京:俄罗斯的疆域没有终点。我知道了我反感的原因:已经 21 世纪里,但这个国家民族还生活在中世纪,对领土有着变态的渴望,他们嗜血的野性从未消减,且不加掩饰毫无顾忌地表达出来。

于是,最初的时候是和朋友辩,无非是 1 俄罗斯入侵的正当性与必要性。2 对中国的利益。可以说,这时候还是在一个理性讨论的范围内。

为了能听到更多声音,收集更多准确信息,开始重点关注知乎。这才惊觉 “生物多样性”,因为支持乌克兰而被发放了一堆口头“台胞证”,也熟知了“1450”“来电了”“莱猪凤梨” 等专业词汇,也学会了 “黄鹅笑子”“踩缝纫机”“减刑了” 等反驳手段。奇奇怪怪的冷知识,历史知识也知道了不少。至此也无非互扣帽子,我被授予 “台胞证”,他们被发“劳改身份” 或“精神俄籍”。

但今天让我真正感到吃惊的是,部分孝子为了替野爹辩护,已经罔顾自己首先是个人的事实!以复旦沈叫兽为首的黄鹅孝子们竟然为屠杀平民的行为辩解,这是我无法理解的。可以质疑屠杀的真实性,等几天联合国报告出来自然真相大白。但你不能支持屠杀平民啊!为这种行为辩解啊!笑子们不能把自己代入到一个平民的角度,而是代入其他角度,这是让我匪夷所思的。这到底是些什么生物?

为了反美站俄,可以。为了利益站俄,可以。为了各种意识形态站俄,可以。我们至少还能是在 “人” 的角度在讨论事情,哪怕互扣帽子。但为屠杀平民的 nazi 行为辩护,这 TM 已经不是人了好吗?

请部分黄鹅笑子能不能先做个人!!

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

我记得俄国在中国犯下的罪行许许多多,大量的侵占中国领土、大肆的屠杀中国百姓、二战期间大量的在东北奸淫中国妇女,记得还有一个海兰泡的惨案,记不清的还有很多的惨案,这些在历史书上都可以公开的看到,我就纳闷,那些拼命的支持俄罗斯的人、那些拼命的支持俄罗斯侵略乌克兰的人,还怪大家叫你们 “黄俄孝子” 吗,我看更应该叫你们为数典忘祖、里通外国的汉奸才更为妥当。

所以,俄军在乌克兰做了什么我都不奇怪,因为那就是一个至今还未开化的野蛮民族,如果你指望着它们文明一点,那么你真的不如教导一下母猪如何爬大树。

也看到了联合国的表态,也看到了联合国要进行联合调查;但我也看到了一些人拼命的想阻止这种调查、污蔑联合国被一些国家操纵了。

如果真的不是你们那个组织干的,你们那么急于阻止干啥?

做贼心虚了吧!

知乎用户 平安语风 发表

战争中死一点平民很正常。

只要没死到自己头上,我们就不会觉得疼。

但是,我还是建议大家关心一下可能死到自己头上的事情。

比如香港疫情累计死亡人数 8262,

上海疫情累计死亡人数 7。

如果全面放开防疫,中国死 100—1000 万人,大家做好准备了吗?

如果不放开防疫,其他原因死亡人数可能是 10 万至 100 万,大家的钱包做好准备了吗?

———

**1、**有人会帮我们确认,联合国、乌克兰、俄罗斯、美国、欧盟等等。

2、虽然很残酷,但目前为止乌克兰平民死亡应该并不多。

尚未破万。

目前来看,基辅死亡数百平民,只是小儿科。(尚未得到联合国确认,正在调查中)

俄罗斯未来可能会屠杀上万或者饿死上万乌克兰平民,那才是大场面,大新闻。

3、中国其实道义上的优势并不多,但中国网民在丢弃这种优势。

(1)认为这是俄罗斯的总体战,

(2)对台湾要搞大屠杀。

第二点其实还能辩解说,

中国可以对台独搞大屠杀,但不能接受外国对中国大屠杀。

但第一点,就真的不太好解释了。

怎么解释?

南京大屠杀不是日本的总体战?

4、俄罗斯和乌克兰在中国都没有网军,“台湾 1450、50 万”和 “黄俄” 其实并不多。

5、支持俄罗斯和支持乌克兰对中国有好处吗?不知道。

6、了解事实对我们个人有好处,有坏处吗?

可能有好处,也可能有坏处。

但至少会让你了解更多信息,帮助你的生活。

比如我们了解了上海防疫后,

你会更加相信政府吗?

答案是,不会。

但至少,你会知道,短期内,上海股票会下跌。

比如我们了解了广西坠机后,

你会更加相信政府吗?

答案是,会。

但至少,你会知道,短期内飞机股票会下跌。

———

原因

(1)、俄罗斯一开始是打着仁义之师旗号,

(2)、这是闪击战,清理和统治平民并不是主要任务,

(3)、战争烈度是一步步上升的,平民伤亡也是。

联合国人权事务高级专员办事处公布,自俄罗斯发动军事入侵的 2 月 24 日至 3 月 27 日,在乌克兰境内至少有 1151 人死亡,其中包括 103 名儿童。此外,受伤人数达到 1824 人。

知乎用户 1111 发表

:人不要脸到何种程度 都能容忍屠杀平民的行为

:是鹅黄

:哦 那就不奇怪了

@安好心

@李建秋

@伏罗希洛夫射手

@Aoo

知乎用户 Julya 发表

在新闻被核实前,有必要问一下俄军在基辅这种世界瞩目的战略要地屠杀的动机是什么,作为在战争中整体上避免屠杀的现代军队,为什么要进行屠杀,排除下属军队单独暴走的情况,俄军为什么要屠杀平民。

知乎用户 lykk 发表

现在洗地方式主要有以下几种,第一种是以扬云飞为代表的主张确实有尸体,但这些死者因为戴着白袖标所以是亲俄民众,他们之所以横死街头是因为俄军撤退之后这些亲俄民众被纳粹报复。

第二种是俄媒传出来的一种说法,这些尸体都是由演员扮演的。证据就是模糊不清的能看到尸体曾经移动过,同时俄罗斯国防部也声称这些视频是被伪造出来的。

第三种则是以沈逸为代表的认为乌克兰政府给民众发枪,所以乌克兰没有平民都是战斗人员,而且同时也不是军人不受日内瓦条约保护,所以俄罗斯无论对乌克兰人做什么都可以。

知乎用户 爱勃者 发表

我认为没有什么真实情况,或者说真相。

双方都不诚实,而乌军没有在第一时间披露这个消息,要知道 3w 人的地儿,400 多具尸体,不能说家家都有人遇害,但也至少是很容易发现,但吊诡的是,乌军接管之后,庆祝并发视频,却唯独没有这 400 多具尸体,在中美俄 + 即将谈判,给俄乌战争降温的时候披露出来,这使得整件事的可信度大大降低了。

当然,我个人倾向是有杀平民,这是战争,别人的战争,拜托不要圣母附体,不要相信俄军都是圣母,也不要相信一支接纳新纳粹乌军是圣母,而俄军杀死平民人数绝对远少于 410 人,不排除由于秩序崩溃后,乌克兰内部的厮杀(抓乌奸、报私仇等行为),甚至是白头盔影业。

说俄国有嫌疑,主要是我一直认为俄国的目的就是制造长期的冲突,转移矛盾 + 提高资源价格,是有嫌疑故意留下个小尾巴的。

而这个回答下的部分乌克兰支持者幼稚的可以。

乌克兰的大哥美国,到现在连一发导弹都没有射过,反而在拼命的对着俄国买买买,口口声声要支持乌克兰的欧萌到现在连 1 架战机都没飞过,依旧在买买买,合着世界两大集团一起给俄国输血,却被你们视而不见??

俄国开战前的经济非常差,养老金都要停发了,开战之后,制裁雷声大雨点小,反而让俄国乘着油气资源暴涨猛赚一笔,普京的支持率更高了!立陶宛都知道全面停掉俄国的油气,为什么欧萌不行? 为什么美国还要给俄国的油气做转售?为什么不全面禁掉 swift?为什么不能以核战为要挟吓止俄国?为什么不能东西夹击俄国?

救乌克兰人民有那么难吗? 为什么不做? 北约的部队呢?最先进的战机在哪?航母战斗群在哪?难不成只有你们是真支持,欧美说着玩?

现在一起谴责欧美,要求他们立刻做出实质性的动作,与俄国做彻底的切割,这样才能拯救乌克兰人民!

当然了,现实是:乌克兰的盟友都不把乌克兰的人民当一回事,油气矿石买不停,乌克兰的精英开战就润,也不把国家当一回事,泽连斯基的摄影棚产出多少片子了?

所以,请连带这群谢特一样的乌克兰政客、精英一起谴责。

至于我们看戏党,我们巴不得北约赶紧出兵! 你看,比起你们这些围观的小圣母,我们还是非常务实的,口水有个 p 用!能念活死去的乌克兰人,还是淹死俄军?再不济,你们可以去微博给乌克兰使馆捐款呀。

当然了,这些乌克兰的支持者中,有多少是真心支持,有多少是 4v 反串,又有多少是可爱的小鎂苟,那就不好说了。

但,不管是我们围观小粉红、俄粉、俄黑、中立路人,还是可爱的小圣母、对面的呱呱和鎂苟,这些都不重要,重要的是欧美依旧在对着俄国买买买,俄国的经济依旧不会崩溃,俄军依旧有钱,开足马力造着炮,乌克兰人民依旧遭着罪,而泽连斯基的摄影棚依旧开着工。

希望乌克兰人早点想明白,整个墙头草,两边惠,难道不香吗?

知乎用户 李工​ 发表

应该由联合国进行刑事调查。

如果屠杀确实存在就会有人承担战争罪。海牙国际法庭一直都有判例。

知乎用户 时事俊杰 发表

先说结论,俄罗斯释放的信号就是:一旦俄不能在乌克兰得手,就务必要将攻击方向转向波兰(战略佯攻)特别是立陶宛方向(战术主攻),迫使西方(北约)要么摊牌,要么后退。

如果俄罗斯发言人的讲话旨在抨击乌克兰或美西方破坏和谈,而没有坚决拿下基辅的相应军事行动做支撑,则呼应毫无意义,只会更加让美西方看透俄罗斯的色厉内荏,而加大对乌克兰的军事援助消耗俄罗斯。

“惨案” 事件证明西方意图将乌克兰 “阿富汗化”,类似于在阿富汗对付前苏军的模式,威胁或威胁不成就消耗俄罗斯。

美西方通过制造不利于俄罗斯的舆论挑动乌克兰人民对俄仇恨,为接下来乌克兰开展针对滞留的俄罗斯军队的游击战奠定基础,直至俄罗斯肥的拖瘦,瘦的拖死。

普京对美西方仍然抱有希望,在进入乌克兰包围基辅后未能迅速拿下基辅更换泽连斯基政府,致使俄罗斯在舆论掌控上不利,被美西方塑造成乌克兰人民眼中的刽子手,以至于乌克兰被美西方变成消耗俄罗斯的工具。

知乎用户 敛尘 发表

其实我一直怀疑这些新闻是哪些人带节奏

比如这种几乎每天一个俄乌相关的问题,情绪上头了,但知乎上一直认为这种高频关注俄乌问题的号是 1450,但他的话明显是站莫斯科那一方的。

我觉得大部分中国人都是下面这种态度,一年前面对俄罗斯的问题说 “海参崴不能忘,联毛也是无奈之举”,最近也只关注了很少的俄乌话题,看到新闻第一反应是 “俄罗斯不承认也很正常”,这种话在很多知乎 er 耳中必须是 1450

上面这个人主页,根本不是 1450,只是很多怀有朴素想法的网民。我觉得吧,只要是受过国内历史教育的人,对俄罗斯和乌克兰都没有什么好感是正常的。历史书一直记载俄罗斯的暴行,所以很多人反感俄罗斯是正常的 (这里指不太关注政治历史的人)。

同样,对乌克兰没有好感也正常,毕竟大部分人对乌克兰的认识都不深,仅有黑土地,欧洲粮仓,片子好看,乌克兰大饥荒之类的。但在国内教育上,很多人对乌克兰的好感是多于俄罗斯的;而国内大小媒体偏爱俄罗斯多于乌克兰,俄罗斯的相关新闻更能激发很多阅读者的理想和崇拜。

就知乎贴吧 B 站对历史军事政治非常感兴趣的人会对俄乌之争感兴趣,而这些领域里的争吵就没停歇过。现在没人粉小胡子了,早年网络环境非常差的时候,粉德三的都有。

但我觉得知乎还有贴吧的俄乌话题都异化了,或者说饭圈化了,其它平台都是各抒己见,文字中没那么多情绪,觉得乌克兰对,觉得俄罗斯对的都有,但知乎两方情绪相当激动,剑拔虏张。

所以最近我也不太想关注知乎上的俄乌话题了,历史军事政治话题就像一个无底洞能把任何人最暴怒的一面展示出来,后来不关注了情绪好了很多。我也劝大家别关注了,我发现很多人对讨论这些事情十分上瘾,反而对新闻真假不在乎了,感觉某些人沉溺在怒斥别人的言语中 high 起来了,出现了严重的肾上腺素上瘾现象

在体验愤怒情绪的时候,大脑会分泌出调节性的生物化学物质,其中最明显的,是一种叫做肾上腺素(epinephrine)的荷尔蒙,以及名为去甲肾上腺素(norepinephrine)的神经递质。

靠反驳别人就能让俄罗斯 / 乌克兰赢,不可能的,后人上网翻看这些言论只会觉得 “这人魔怔了吧,为了一个异国这么上头,现实中遇到这种人我得躲远点”

知乎用户 萌夫律师 发表

目前看来,布查大屠杀事件可能是战争的历史性事件,有可能也是转折性事件,它直接影响到俄乌谈判的方向,以及这场战争未来的走向。 从普京不断的对外表示以及俄国相关部门的表态来看,他们非常担心,布查大屠杀事件会导致乌克兰人放弃和俄罗斯的谈判,从而让俄罗斯陷入战争的泥潭,因为俄罗斯真的输不起!

​笔者非常同意俄国相关部门所说的针对布查事件不应当立即的做出俄国大屠杀的判断,而应当听听俄国人的说法,但是有几下几个方面是必须予以澄清的

​第一,视频和照片都应当是真实的,这个作假的可能性并不大,屠杀应当是真实发生了,但是到底屠杀的凶手是谁?目前为止,的确存在争议,但是大概率是俄罗斯,俄罗斯要想澄清自己必须举证,拿出强有力的证据来证明自己并没有进行大屠杀,因此,关于俄国当局所称的照片和视频全部是假的,这种说法应当是不成立的

​第二,俄罗斯应当立即进行调查,我们注意到了俄罗斯现在的措辞已经发生了改变,一开始是俄罗斯全盘的否定了大屠杀事件的存在,现在俄罗斯已经开始着手去调查该事件,也就是说,俄罗斯没有说这个事情一定和我无关,这个态度的转变非常重要

​第三,为什么会发生大屠杀事件?这个也许和俄军的传统是有关系的,但是我们也说句客观的话,很多军队在执行军务过程当中都会出现大屠杀,俄军目前在乌克兰的战争非常的不好,他们的很多将军和士兵都被打死了,而且现在要求基辅的俄军撤出,这对于俄罗斯军队来说是不可接受的。

大屠杀事件之所以发生,大概率讲是因为撤军的决定彻底击溃了军队的士气,军队整个心态崩溃的时候,个别军人就开始杀乌克兰人,以卸除自己的愤怒,因为他们认为乌克兰人帮助乌克兰军队来打击自己,导致了他们的将军和士兵大量的死亡,乌克兰人没有去排队举旗迎接俄军的入侵,这是非常不好的行为,应当予以屠杀

​这只是关于战争屠杀事件发生的原因猜测并不一定是事实,但是有很大的概率

​第四,大屠杀事件让我们的朋友俄罗斯居于了非常不利的地位,他在某些方面已经诱发了极大的负面效果,比如说

​首先,乌克兰内部的好战派会占据更多的力量,从而阻却和平谈判的成功

​其次,乌克兰也会因此而得到欧洲以及美国更多的同情,并且因此得到欧洲和美国更多的军事援助以及经济援助

​最后,在谈判战略上讲大屠杀事件的发生,会使得俄国居于道德上的不利位置,从而使得原先的战略筹码变为被动

​第五,无论事件的凶手是谁?大屠杀事件只要发生,就必须有人为此承担代价,我们必须要找到真相,不管这个凶手是俄罗斯人还是乌克兰人,如果是乌克兰人,也必须承担代价,因此,本案的调查必须要有专业的第三方机构出现,这个机构目前为止只能是联合国以及人权理事会

​应当立即请,联合国派驻专门的调查组前往不查对大屠杀事件进行调查,并在合理的期限内将大屠杀事件的调查报告向全世界进行公布

​在此笔者想说明,无论是支持俄罗斯的,还是反对俄罗斯的,都不应当支持大屠杀,都不应当对大屠杀的受难者进行嘲讽,如果因为政治立场而支持大屠杀的话,只能说这样的人不配为人

​希望我们能够在最基本的人性底线层面,能够寻找到共同点

​以上

知乎用户 黄俄是什么东西 发表

温馨提醒:大家不要对号入座,砸狗定律:“砸狗定律” 的意思就是,一块砖头丢进狗窝里,哪一条狗叫的最惨,就一定是砸到哪一条了。砸的不一定是狗,叫的一定是狗。

我是一位爱国、爱党、爱家、爱民族的社会主义青年。但是**看了一部分回答,我陷入了沉思:**在全世界反俄罗斯侵略浪潮中,只有中国部分黄俄为侵略者呐喊助威,真是悲哀,当年俄毛也是这样侵略中国,分裂中国,杀你祖宗,不知道那部分黄俄到底是怎么想的。

黄俄一直说我是 4V,说我是 1450!

我支持祖国统一,支持中国共产党的领导,支持早日收复台湾,期望在党的领导下带领全国人民过上富强民主文明的幸福生活!我支持祖国收复台湾,我支持祖国马上收复台湾,我支持祖国统一,我非常支持祖国统一复兴。我希望祖国在我有生之年,收复台湾,消灭胎毒分子,立刻实现统一。我已经期盼祖国统一 30 年了,我每天最大的愿望就是看到祖国统一,然后到台湾走一走!我支持祖国统一、支持早日收复台湾、支持消灭 T 独分子,支持消灭 4V,支持消灭 1450,支持一切分裂国家的行为。我非常期待胎毒分子马上去死,期盼统一之后到台湾走一走,期待台海大桥早日建成,期盼祖国统一富强民主文明。我支持,我很支持,我非常的支持,我大力的支持,我真心的支持,我发自内心的支持,我全力支持,我全面支持,我全家都支持!那些黄俄说我不敢说这样的话,我不仅说了,而且我可以说 100 遍、1000 遍、10000 遍!(我支持国家统一和反对侵略战争,有什么冲突吗,一点冲突都没有。让我说这段话的那个黄俄也不知道怎么想的,我实在想不明白他想干嘛。)

如果这场战争不算侵略战争的话,那么在这个世界上,在人类历史长河中已经没有侵略战争可言了!

俄罗斯为什么入侵乌克兰?

乌克兰与俄罗斯是亲兄弟,30 多年前分家了,大兄弟(俄罗斯)得到了大房子、二兄弟(乌克兰)得到了小房子。大兄弟从小就是一个村霸,整天欺负邻居,还霸占邻居的土地和房子,后来出车祸受伤(苏联解体后萎缩不振)才消停了一段时间,就在人们以为他要改邪归正的时候(不再霸占别人土地),结果他在身体痊愈之后,又开始为非作歹。先是霸占了南方邻居家(格鲁吉亚)的两块地(南奥赛梯、阿布哈兹),然后又对二兄弟家的车位(克里米亚)很感兴趣。其实自从分家之后,他就眼馋二兄弟的房子,整天暗示二兄弟,说你房子真漂亮(想要霸占二兄弟房子)。为了得到二兄弟的房子,身体恢复后的大哥开始行动了。他整天把车停在二兄弟的车位上,有一天大兄弟找了个借口把二兄弟的车位(克里米亚)彻底霸占了。虽然二兄弟很气愤,但是毕竟打不过大兄弟,车位没有那就算了,还能生活,于是忍者。谁能想到,大兄弟根本不满足,他又看上了二兄弟的漂亮老婆(乌东),整天去调戏二兄弟的老婆,想让他的老婆跟自己。二兄弟终于无法忍受,你占了车位(克里米亚)也就算了,自己的房子(国土)和老婆(乌东)怎么可能让你霸占,悲催的是自己的实力不如大哥,于是二兄弟想找村委会(北约)帮忙,大兄弟一看二兄弟不愿意,还想参加村委会当干部(加入北约),于是就摊牌了,你不愿意也得愿意,今天我就要霸占你的房子和老婆。二兄弟想反抗,同时向村委会(北约)伸冤,想让村委会帮帮自己,但是由于是家事,村委会也不想牵扯进去。二兄弟眼看自己的房子和老婆要被大哥霸占,不得不奋起反抗。村委会看不过去了,不仅纷纷谴责大兄弟破坏村的秩序,同时冻结了大哥存在在村委会的钱。好心村民(波兰、立陶宛、德国、加拿大)还向二兄弟提供锄头、木棍等武器进行自卫。即使这样,大兄弟还是一意孤行,一定要占了二兄弟的房子和老婆才罢休。二兄弟为了保护自己合法拥有的房子和老婆,拼死抵抗。父亲(前苏联)留给二兄弟的财产,自己怎么处置,轮不到你大哥指手画脚。二兄弟从来不敢向大哥叫嚣,相反他对大哥唯恐避之不及,倒是大哥整天对二弟咄咄逼人。二弟更加不敢砸大哥的大门,他只想保护自己应有的房子和老婆。二兄弟自己住在自己合法的房子里面,你大哥凭什么赶我出来?分家了,大家各自各的,你凭什么干涉我的生活。二兄弟整天担心受怕,为了摆脱这种状态,他想加入村委会(北约)当个干部,这样大兄弟再也不敢觊觎他的房子和老婆了,因为大哥曾经也觊觎过邻居家(波兰、波海三国)的房子,但是自从邻居参加村委会(北约)之后,它们再也不担心受怕了,都能安心做生意了,最终过上幸福富裕的生活。二兄弟想,我也想安心出去挣钱,过上富裕生活,但是大哥一直觊觎自己房子和老婆,自己出去挣钱,房子和老婆就有被霸占的危险。于是他报名参加村委会(北约),这时候大哥急了,一旦二兄弟参加村委会,以后再也不能欺负它了,在他参加村委会之前,赶紧霸占了他房子和老婆。二兄弟为了保护自己合法拥有的房子和老婆,拼死抵抗…..

特别要说的是:村委会(北约)自始至终没有插手两兄弟的家事,是二兄弟被大兄弟欺负久了,二兄弟忍无可忍,自愿参加村委会的,村委会为了维持本村(欧洲)的秩序和正义,被动卷入这场家庭矛盾的,所以那些整天说村委会(北约)主动挑起两兄弟矛盾,根本就是一个错误。北约是一个正经的防御性军事组织,它存在的最大因素是防止前苏联、俄罗斯侵略。或许有人提出说,北约也针对我国,我想说,这不大可能,因为北约与中国根本没有地缘冲突,如果北约针对我国,它为什么不把韩国、日本、菲律宾等纳入成员国,本来北约就很松散,结果俄罗斯入侵,又让北约高度团结一致,连中立的瑞士都看不过去了,所以我断言,俄罗斯解体之日,就是北约解散之日。

乌克兰再怎么不好,它在中国构筑强大国防工业过程中,起到了至关重要的作用!

细数从乌克兰进口的武器装备:

辽宁号航母 + 全套技术图纸(图纸是秘密转让)

歼 15 舰载机 + 全套技术图纸(苏 - 33 原型机 T-10K-3 原型机)

R-27 空空导弹 + 全套技术图纸

青海湖号补给船、南仓号补给船 + 全套技术图纸

欧洲野牛气垫船 + 全套技术图纸

X-55 战略巡航导弹全套技术 + 全套技术图纸

雪龙号科考船 + 全套技术图纸

UGT-25000 燃气轮机 + 全套技术图纸

伊尔 - 78 远程加油机

图 - 160 战略轰炸机(被俄罗斯阻止而流产)。

图 - 95 战略轰炸机(被俄罗斯阻止而流产)。

链接:细数中国从乌克兰引进了哪些先进武器?

乌克兰大批专家援助中国

乌克兰把能给的技术都给了中国,我不知道这些忘恩负义的黄俄为什么会嘲笑这个曾经帮助过我们大忙的国家。那些黄俄但凡历史学好一点,也不会为这场不正义的侵略战争呐喊助威!

有人说,乌克兰也是前苏联 / 沙俄的一部分,它也参加过八国联军侵华战争,不应该同情它!

我想说,在历史上被沙俄 / 苏联胁迫的国家一起干坏事还少吗?乌克兰、波兰、波海三国都是被胁迫加入沙俄、苏联的,并非这些小国想干坏事,而是没有办法的事情。就好比:我是坏人(苏俄),你是好人(乌克兰等小国),我胁迫你一起去抢劫,难道你自己承认你自己变成坏人了吗?

俄毛在刚退走的基辅布查镇搞了图杀,联合国调查组已经介入。

乌军夺回基辅西北角的小城布查(bucha)后,俄军在撤退时枪杀了这里的一些平民。从照片看,有些人是被反绑双手的,​联合国调查组已经介入。

链接:外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民,真实情况如何?

细数一下俄罗斯侵占和策划分裂的邻国领土:

中国(外东北、外蒙古、外西北、库页岛、黑瞎子岛、海参崴、唐努乌梁海……)

日本(北方四岛)

芬兰(卡累利阿、雷巴契半岛)

波兰(东部地区)

德国(哥尼斯堡,现俄名加里宁格勒

波罗的海三国(被俄国吞并好几次)

土耳其(克里米亚,克里米亚原属于奥斯曼帝国,也就是现在的土耳其)

中亚五国(被俄国吞并好几次)

白俄罗斯(事实已经成为俄罗斯附属国)

伊朗(俄伊战争失去了大片国土)

瑞典(失去芬兰东部和卡瑞利亚地区)

格鲁吉亚(南奥赛梯、阿布哈兹)(发生在 21 世纪的今天)

乌克兰(乌东、克里米亚)(发生在 21 世纪的今天)

摩尔萨瓦共和国德左地图(发生在 21 世纪的今天)

1962 年,前苏联策划伊塔事件

链接:1962 年震惊世界的新疆边民大逃亡,苏联在背后是如何策划的?

1969 年制造苏铁列克提冲突事件,30 名我国边防战士牺牲

链接:1969 年,300 苏军突袭我军巡逻队,38 人无力抵抗,全部牺牲

剩下不想再写了,再多了!

最后放几张图,黄俄们看了有什么感想?

让我国亡国灭种的 “黄俄罗斯计划”,日俄战争战败,才破产,如果日俄战争,沙俄胜利了,那么东北、内蒙古、新疆都要护照了!

100 多年来,俄毛侵占中国的领土,中国深受其害,而且是其中最严重的一个。

赤裸裸的庆祝吞并海参崴 160 周年

2012 年炮轰中国渔船,黄俄们选择性健忘

链接:

俄罗斯边防艇炮击中国渔船_资讯频道_凤凰网

俄罗斯扣押中国渔船_网易专题

2009 年俄罗斯击沉中国新星号货轮事件

2009 年 1 月 3 日,“新星”号从泰国曼谷装载 4978 吨的袋装大米于 1 月 29 日到达俄罗斯的那霍德卡港。在卸货过程中,俄方以货损为借口命令停止卸货,索要 33 万多美元的赔偿金,并毫无理由的把货船扣留在泊位上却不安排卸货,直至 2 月 11 日才安排继续卸货。当晚卸货完毕,俄方代理把货船安排在那霍德卡港抛锚。2 月 13 日,俄方因 “新星” 号没有办理手续擅自离港,派出边防巡逻船追击 “新星” 号。俄边防巡逻舰在公海上追上 “新星” 号后,用重机枪和火炮不断射击货船。据获救船员反映,其开火射击的时间长达数小时,将货船打得遍体鳞伤,并导致船壳多处破损,海水涌进货舱。俄边防巡逻舰不顾该轮安危,逼迫 “新星” 号返回那霍德卡港。货船在被迫返航途中,船舱进水严重,不断下沉。 2 月 15 日凌晨 3 时 06 分,船长向期租人报告船舱大量进水,情况十分严重,要求联系代理安排拖轮。之后,所有发给船长的电文均未回复,船舶失去联系。随后,公司接到中国海上搜救中心的电话,向公司核实 “新星” 号是否发过 SOS 求救信号,公司才得知货船遇难。该船共有 16 名船员,其中,中国船员 10 名,印度尼西亚船员 6 名,这次蓄意的炮击中国货轮事件,造成 8 位船员死亡,罄竹难书!

2008 年割走了大半个黑瞎子岛(当然我们说是收复半个黑瞎子岛)

1999 年,两名俄罗斯士兵公然越界侵入中国,鲜人为知的东马格拉 2.16 冲突

1993 年俄罗斯拒绝让中国东航 583 遇险飞机迫降,200 多条黄种人的生命在俄毛眼里都不是命!

链接:1993 年东方航空 583 号班机事故,被俄国拒绝 · 却被别国冒死相救

苏俄特意在东北图们江修建一座低矮的铁路桥,把东北出海口的最后一丝希望给毁灭了。

链接:苏联朝鲜在图们江专修小桥,吉林望洋兴叹!

这个自始至终都在伤害中国的流氓国家,到底是什么值得这些黄俄为它呐喊助威?我知道你们很爱国,但是爱国也不是这样的爱的,理性爱国,爱国不是为了歪曲事实、指鹿为马、随波逐流。而是要有自己的思考和判断,而不是别人说什么就是什么!

**再强调一遍,**我是一位爱国、爱党、爱家、爱民族的社会主义青年。我身在祖国,我深爱着我的祖国。

知乎用户 徐旭​ 发表

给西里尔语爱好者们(乌纳)介绍下美国防部最新的立场

1:美国不会派兵进入乌克兰

美国防部发言人中国人民的老朋友约翰柯比今天真是被扫射了,在关于的布查所谓的屠杀最新回应发布会中几乎每个记者都问了一个问题,美国什么时候介入?回答:不会有美军士兵进入乌克兰领土 (打到死才好,不要妨害老子赚差价)

2:关于俄罗斯的战争罪行我们一定会追究

白宫早就表态了一定会追究,美国目前唯一会做能做就是做好记录,战争结束会提交给有关方面进行罪行清算(我会制裁俄罗斯的,你们继续放心打)

综合早上国安顾问苏利文的发言(看球忘了截图)),拜登是绝对不会军事介入乌克兰的,俄乌战争是肯定会长期化的,这符合美国的基本利益。

最新:美国安顾问苏利文证实俄军转向东部。俄军开始空袭敖德萨。符合我上周的判断,基辅军力转向后黑海沿岸俄罗斯是一定要全拿下来的,毕竟敖德萨是傻俄黄瓜上的真猪嘛!

知乎用户 匿名用户 发表

如果当初某些人没在白头盔和新疆的事情上闹那么大的笑话,我现在可能还信一点。

知乎用户 一株冬青​ 发表

现在我已经很难相信国外媒体了,

特别是香港那件事以后,

但是我相信历史是由胜利者编写的,

所以,管你杀谁,杀了多少,

最后谁胜利了,谁就是真理,

而真理,存在于大炮的射程之内。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

我想提醒这问题下所有忙着站队的答主,我们都没有权利直接云断案。

我们不应该陷入谴责罪魁祸首的怪圈,而是应该用实际行动回击那些恶魔。

逝去的生命已无可挽回,然而更多的乌克兰平民还生活在危险当中,他们可能随时被这些恶魔屠杀,怎样帮助他们逃出屠杀者的魔爪才是最重要的,那些还活着的人才是现在我们最该关注的人。

现在最关键的是不要让类似惨案再次发生。当务之急是呼吁相关国际军事力量介入平息战事。只有在平息战事后,才能救乌克兰百姓于水火,才能组织专业调查人员进入乌克兰,全面调查乌克兰平民被屠杀的问题。届时,到底是谁干的,自然水落石出。

那么现在,谁不想停火,谁就是战犯,谁不想停火,谁就是不想体面的人,对于不想体面的人,相关国际军事力量可以帮他体面。

知乎用户 薛定谔的大懒猫 发表

这是绍伊古派人干的,目的就是败坏普京的名声。

绍伊古很早就加入了奥巴马拜登的国际变态集团,并且热衷于参加拜登组织的变态聚会。俄乌冲突就是绍伊古帮着奥巴马在幕后策划调动的。奥巴马答应绍伊古在适当的时候让绍伊古取代普京。

但是,普京一直在下一盘很大的棋,而且棋艺出神入化,普京早就看穿了绍伊古的伎俩,这次俄乌战争就是一局高深莫测的棋局,绍伊古只是普京手里的棋子,普京的目的就是要一举铲除奥巴马拜登绍伊古变态集团。绍伊古现在是最后的疯狂,秘密派人枪杀了平民妄图嫁祸给普京。

知乎用户 Mirror 发表

如何看待白头盔声称叙利亚政府军屠杀儿童?

知乎用户 知乎十次转生者 发表

标题保守了,何止 410 啊,直接十万吧。

就写:

俄军侵略乌克兰或导致总计十万乌克兰平民丧生。

这个震撼力大。

你也别管是俄军故意杀的,被炮火波及的,逃亡路上因疾病饥饿混乱死的,还是被乌克兰 xjb 发枪给小混混打死的,全乌克兰几千万人,农村城市加一起凑吧凑吧凑个十万人应该没啥问题。

知乎用户 小鸟不死 发表

卡廷森林惨案直到 1990 年快灭亡了才承认,所以这个事即使有也不可能在可见的将来获得俄方承认。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

如果俄罗斯这种入侵也被称之为屠杀的话

那么屠杀这个词就有问题了,无法准确描述事情。

知乎用户 龚元​ 发表

这事我个人观点,八二开吧。八分真,二分假,所以还再等等吧。

虽然现代战争大规模屠杀平民是负收益,但是溃兵干出什么我都理解。

同时乌军的很多暴行也都是 “亚速营” 等极端民团做出的,正规国防军参与极少。

还有就是 “认知作战” 的认同度,简单来说就是对于西方媒体的认可度,因为近些年西方媒体造了国内太多谣言,所以信誉极低。但是这并不代表要无条件相信俄媒放出的消息。

单纯这件事上,亲俄方所有指出的视频造假都不太成立。但是时间确实存疑,就看俄军是否能拿出十分充分的时间流程了。还有就是看尸体主要分为两种,一种是在街上被杀死的,一种是被捆上再枪击的。这两者到底有什么区别也值得查证,毕竟现代自动武器杀人捆上意义不大。而且俄军忙着跑路那,真的有闲心报复一波?

总结来说,可以姑且相信乌方爆料,但是也不能十分肯定。

最后对于俄军抢东西的思考,俄罗斯的经济状态整体和国内比较相近(1 万美元),乌克兰的经济状态和越南比较相近(3000 美元)。即使国内最穷的地方,好像也不会感觉越南很富有吧。当然也可能有其他因素,比如哪里都有富人,俄罗斯很多士兵来自边疆地区很穷等等。

知乎用户 小鹿妹妹​ 发表

乌克兰谈判团成员据传因为谈判的时候穿了正装

所以被极端民族主义分子 (纳粹) 当街射杀(虽然无法确认是不是这个原因,但是足以看出这个国家内政白色恐怖的冰山一角)

一个不拿自己国内俄罗斯族人当人看的国家

一个公民发表亲俄言论就会被乌克兰国家安全局抓走的国家

一个在儿童教科书上美化纳粹的国家

一个完全否定了祖先二战时期英勇打败纳粹的英雄行为的国家

一个被纳粹主义渗透如此之深的国家

一个政府把纳粹当做武器却无法掌控的国家

我不相信这个国家的傀儡政府口中的 “真理” 还有他们假惺惺的“控诉”

在正常人看来乌克兰人民需要被解放,当然也许大部分乌克兰人民认为现在这样极端反俄也没什么不好。

这才是最可悲的地方,这才是战争的源头。

PS: 不管政府如何,乌克兰人民是英勇的值得敬佩的,也不是所有乌克兰士兵都是纳粹。这是毋庸置疑的。

有兴趣的人可以看看这场战争的脉络

https://www.zhihu.com/answer/2413827699

知乎用户 是咲川平一 发表

三月末就有乌军被俘士兵放出消息,基辅方面有让民族主义营捏造俄罗斯屠杀平民的消息,然后昨天俄军屠城的消息就出来了,是不是很巧,现在所谓报道证明屠杀的是某人权组织,在我国造谣抹黑新疆人权问题的,我本身在新疆土生土长你让我相信它? 我怎么确保它在这次没有被政治化?

早在乌东,就有乌军捏造俄罗斯屠杀平民,被居民拆穿,多是些乌军阵亡尸体伪装平民摆拍,据说现在还涉及到了一些真的平民,布查这个地方一开始就被俄罗斯占领,平民从前一直很正常,这个地方也没有断过电,怎么突然撤军就被屠城了?不断电证明布查是可以与外界联系的,目前我还没见过正式的各大电视台采访居民,另外屠杀对于俄罗斯往后推进完全不利,对乌克兰利益极大,煽动反俄情绪,打击俄罗斯士兵士气,道德施压俄罗斯。

再来说说这次所谓特别军事行动,说明俄罗斯这次行动,平民绝对是一大顾虑,结合西方角度来看,战争罪里轰炸致死的平民最容易被淡化,符合西方的作为,众所周知,战争初期俄罗斯就基本打掉了所有的军事基地以及军工设施,乌克兰丧失制空权,甚至连机动部署力量都没有了,那为什么俄军速度突然慢了,因为乌军全进了居民楼,如果乌军敢在野外部署战斗力,别说去军事化了,去军队化都完了,如果俄罗斯暴力攻城,切断电路,瘫痪该区网络,覆盖轰炸,乌军根本扛不住,自己伤亡还能最小,简直不要太爽,还可以对外宣传是和乌军交火所知,对面再不爽也被噎着,但是一项都没做,采取巷战方式,说明屠杀平民不会符合俄罗斯的战略利益。

战争是有平民伤亡,但是屠城这种事,无非自己拿石头砸自己的脚,你说士兵有心理变态杀两三个平民我还相信,这系统性的屠城,哪个脑子有泡的指挥官会下达这个命令,如果我是基辅方面,结合文章开头要打舆论战的消息,我会把地点放在哪里,当然是俄军一直在的地方好了。

据消息俄军 30 日就撤离了布查,期间内一直没有消息,布查只有一些遗弃的装备,突然就多了遍地刚被杀的平民,很难让人信服。

现代战争里,网络这么发达,舆论战也是一场战役,等有权威的国际社会去调查

再次更新,已经是第二天了,这个焦点一爆出来就有很多人说观察者居然都不报道那就是真干了,然而观察者网现在报道出来了,有些人我就想告诉你们被打脸了,然而这对他们并不影响,他们还是会在事情查明之前进行语言辱骂,对和自己观点不一的人进行攻击,如果国际社会澄清不是俄罗斯所为,这些人还是会继续骂,只不过对于之前立的 flag 闭口不提

知乎用户 失落的伏羲 发表

这个给毛子洗地的逻辑是不是也可以说南京大屠杀是假的吧?是中国人伪造的吧?

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

俄罗斯才是刽子手,抢走我东北的大部分工业,本来东北是最富裕的地区。

乌拉族 - 侵略史

2022 年 2 月份时大部分人认为俄罗斯不会对乌克兰开战,主要原因基于人的本性和利害关系,都知道一旦开展俄罗斯经济领域百害无一利,货币肯定大幅度的贬值。

因此所有的专家媒体都认为开战就是自取灭亡,那么为何信息如此透明的情况下,pu 要坚决开战呢?

克里米亚模式、布拉格之春模式、阿富汗模式、外蒙古模式、库页岛模式在我们研究这五个近百年来的重要事件时我们惊人的发现一个模式,那就是俄罗斯模式,无论是外蒙古、还是克里米亚,还是库页岛的争夺,都透露出沙皇集权主义的思维和模式 — 开疆拓土、做千秋霸主。

很显然进化以后的资本主义国家主要是通过经济竞争获得利益,而俄罗斯不愿意费劲、费神去发展经济,直接占领、分裂别国领土即可,这是原始的一种获得资源的方式,广泛的存在于二战前的世界。

克里米亚、外蒙古都是俄罗斯针对主权国家的一次领土分裂,都用了一样的手法,特殊力量挟制军警,然后搞全民公投,事实上全民投票表面是民主选择,实际上是最容易被操作和修改的选举,在貌似民主的选举以后,这两个地区都被独立或者吞并

阿富汗模式、布拉格之春模式及目前的俄乌战争模式即是通过闪电战彻底控制一个主权国家,扶持亲俄政府,完成海外殖民地的布局。

阿富汗和乌克兰誓死不从,那么换来的就是长期战争,而沙皇担心战争和经济吗?

当然不担心了,因为整个国家都是他的,他无所谓,而国内要是敢反抗就派兵镇压。一个国家要发展,无非是经济发展和国土发展,沙皇不在乎经济改革,但是在乎国土扩张,因此其本身的文化属性决定了其国际道路。

如果说第一次世界大战、第二次世界大战解释了德国模式为何不适合新的生产力,那么苏联解体与俄罗斯解体也将表明开疆拓土、沙皇主义已经是历史模式,被时代所淘汰了,任何想复辟这种模式的人都将被消灭。

内部大清洗和反抗俄罗斯在沙皇时代还没有废除农奴制,甚至在叶卡捷琳娜时期还加重了对农奴制度的保护,本身其内部文化就是一种血腥的剥削内殖民制度

一战后期,国内经济矛盾突出,士兵哗变以后爆发了二月革命和十月革命,才结束了沙皇的统治,苏联时期俄罗斯奉行的是集体领导制,结果斯大林进行了大清洗运动,灭掉了和他一起领导的派别,形成了一个超级沙皇,而最终结局更加扑朔迷离,大家参考电影《斯大林之死》,斯大林时期大量的科学家被处决、大部分的将军被消灭,致使二战时期无将可用。

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫都是改革派,想要解决苏联内部的阶级固化问题、特权问题和内殖民问题,结果惨遭反对派围攻,**既得利益者直到榨干每一滴劳动者的剩余价值以后,等经济崩溃以后才或许愿意让步,使得苏联境内出现了数次大饥荒,乌克兰境内曾经饿死几百万人。**内殖民制度是沙皇主义的最终归宿,他们舍不得让权让利而只懂得剥削,最终导致劳动者皮包骨头站起来反抗。

俄罗斯最民主的时期就是苏联解体初期,以不流血的方式结束了这个大家庭,但是取而代之的是缩小版的苏联,pu 上台以后消灭掉大部分寡头,自己成为了名副其实的沙皇,在数次公开的亮相中其手表就价值超过 2000w。

如果说 1990-2000 年是一种制度过渡,那么 2001-2022 就是一种制度退化,2001 年以后俄罗斯经济开始恢复,俄罗斯货币本不该贬值,但是沙皇主义根本不会去发展经济,日子好起来了,国际野心就大了,开始准备扩张自己的势力范围,不断的参与国际争端,穷兵黩武。2001-2022 年卢布贬值了 5 倍,任何俄罗斯的一个中产家庭的财富都将被血洗,贬值的钱去哪里了呢?

**当然以美元的形式藏在了海外,据说价值 1w 亿美元,如果没有如此大规模的利益输送,本该属于俄罗斯人民的外汇却被私人寡头以国家利益为名拿走了,那么卢布能贬值这么多吗?**1998-2022 年我国国内也经历过通胀,但是币值长期稳定,因为我们的大部分外汇在央行账上,并不像俄罗斯一样,都藏在美国银行体系内,**恨美国却持有大量的美元,这就是新沙皇主义。**俄罗斯和澳大利亚都是能源大国,俄罗斯的能源还远超澳大利亚,俄罗斯老百姓为何生活不如澳大利亚呢?

难道澳大利亚没有富豪吗?

因此不是资本主义导致贫穷,而是沙皇主义导致国弱民穷,如果俄罗斯可以学习我国保持三十年不打仗的铁律,那么人均 gdp 一定比我们还要高,但是沙皇主义不允许,做千秋霸主才是其一生的追求,而俄罗斯的中产和无产皆是牺牲品。无论俄乌战争是否胜利,其内部一定会再次开展大清洗,这是沙皇主义的特色。

经济自由化与集权化

经济自由化在俄罗斯历史上都实现过,彼得大帝、亚历山大二世时期都重视商业,解放劳动力和生产力,学习西方的一些经验,使得国内经济开始好转,经济自由化以后根本无需通过扩展殖民地来提高实力,但是和我国历朝历代一样,老子赚钱儿子孙子花钱。一代人积累下的财富,在其二代、三代以后就难以延续,例如康乾盛世,康乾盛世的核心是雍正的摊丁入亩,康熙没有完成的使命被雍正接手,而乾隆恰恰享受到了改革红利。乾隆时期骄奢淫逸多次下江南,其臣子和珅更是贵为全球首富,由于长期忽视制度建设,导致寅吃卯粮,到嘉庆时期已经举步维艰。

嘉庆可以改变历史吗?当然可以,适度下放权力,发展私营经济,改革管理机构,完全可以赶上世界的潮流,但是内部智库缺乏这样的远见。还是停留在君臣制衡、忠奸制衡的老思维里,以阶级斗争为主,不发展生产力,不改善民生,任由吏治腐败,类似于苏联末期,体制僵化,各种老鼠苍蝇把国家都腐蚀掉了,最终老鼠叛国远走他乡。国之当强,首先要看其内阁智库,如果中央首脑本身就是自私自利的既得利益者,那么很难利国利民,他们能够轻松的游走于各种漏洞中,积累自己的财富。

俄罗斯的内殖民制度在我国的封建王朝晚期显示的淋漓尽致,封建王朝建立之初视人民为财富,因此要养民富民,例如文景之治,而晚期类似于苏联末期,恨不得抽筋扒皮,最终国弱民穷。

斯大林、勃列日涅夫时期就是沙皇主义时期,外无强敌内部就开始享乐,特供制度就是其特色的产物,如果经济富裕当然无所谓,但是长期的这种裙带资本主义会导致世袭化,阶层固化,最后没有人干活,只有人分蛋糕。

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫时期已经看到了这种弊端,但是改革派触动了既得利益的蛋糕,最终举步维艰,中央的计划到地方全部无法执行,经济每况愈下。

慈溪可以改变历史吗?

也可以,洋务运动其实已经成功了一半,君主立宪是其最好的选择,但是极权主义导致慈溪孤陋寡闻,敢对八国宣战,最后被八国打的丢盔弃甲。表面上大清是腐败导致的灭亡,实际上是君主集权导致的灭亡,日本经过明治维新以后,全国经济焕然一新。大清完全可以通过生产力变革,完成原始积累,表面上是汉臣造反,实际上长期君主集权导致的对臣子的屠杀产生了反作用,改革君臣关系,完全可以解决这些矛盾。

对外扩张与战争内部经济濒临崩溃时,沙皇主义还喜欢通过战争缓解矛盾,例如第一次世界大战时的尼古拉二世,最终激起民变,仓皇退位。克里米亚模式、布拉格之春模式、阿富汗模式、外蒙古模式、库页岛模式即是扩张的产物,碰到硬茬就吹响了帝国崩溃的号角,碰见软柿子就走了狗屎运了。2022 年俄乌战争即是沙皇主义幻想实现布拉格模式、克里米亚模式,但是却进入了阿富汗模式,可谓是恶有恶报。

俄乌战争解锁了德国,日本也期盼被解锁,世界局势发生了新的变化。

对于沙皇主义任何国家都是持有保留态度,毫无信用导致外国投资者彻底退出该国市场,最终该国经济一落千丈,为了不被暴民推翻,只能实施更加严酷的大清洗

[1] 俄罗斯人民要想吃饱喝足幸福起来,必须改变现有的模式,以发展经济为主,而不是天天幻想世界大战、收割张三、收割李四,同为资源强国的澳大利亚这么多年被谁割了呢?

参考

  1. ^ 乌拉 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487511&idx=1&sn=399b209a60a0fc9188c79930c8ecb676&chksm=fb84b92dccf3303b762dc47241fcfd73e85939641657f641fc811f723d69b7fbfab3931d4048&token=85218890&lang=zh_CN#rd

知乎用户 张维卿 发表

凡是某件事,俄罗斯说法和其他国家相反,一律相信其他国家。

一支部队,溃散撤退的时候,身上不带军火补给,带着戒指项链手表,手机平板欧元美元,军车不拉战友,不拉军需,拉了一车洗衣机。

这样的队伍走的时候不杀人才是怪事,连狗都杀光才是基操。

知乎用户 何何何 发表

俄罗斯要求联合国就布查屠杀展开调查,被轮值主席英国拒绝,两次。

这个逻辑怪怪的。俄罗斯搞了大屠杀,要么做贼心虚,要么毫不在乎。主动要求调查是怎么个逻辑。

英国是轮值主席,难道他会偏向俄罗斯?为什么不趁机调查清楚,办成铁案。把俄罗斯钉在耻辱柱上?你可以用心理变态来解释俄罗斯的行为,那英国的拒绝又是为什么?

知乎用户 小棕熊 发表

乌克兰去年还说中国新疆发生 “大屠杀” 呢

你信不?

知乎用户 强壮的宝哥 发表

看!乌克兰总统不仅用电影绿幕技术伪造在基辅的视频,还用 Ps 技术伪造他在基辅西北 Bucha 的照片,甚至还伪造了在 Bucha 接受各国媒体采访的视频!演员啊!对吧!

知乎用户 24 小时的回忆 发表

如何看待欧美指责中国在新疆 “强迫劳动”?

你们欧美天天搞这种虚假新闻,意识形态攻击,甚至挑拨颜色革命,一次两次也许还能忽悠一些民众,如今,中国人民还会信你们?

徒增反感而已!

实在无聊,去为枪击去世的 6 个美国人祈福,别来烦我们。

知乎用户 风盗 发表

乌克兰媒体 LB.ua 的报道,这事没这么简单

首先,这是家亲乌媒体,它的支持页面显示是为乌克兰人创立为乌克兰发声的媒体 [1],见图 2

其次,3 月 31 号 Bucha 市长的的视频在这家媒体有报道 [2],长度为 42 秒,没有提及屠杀事件,见图 3

最后,4 月 2 号的新闻给出了 7 分 49 秒的视频 [3],就是 SAFARI 一路进入 Bucha 市拍摄的,内容很丰富,但没有发现可疑事件,见图 4

而该媒体自己给出的说法就是

该市正在清除破坏分子和俄罗斯军队的同谋。见图 1

这可能就是 4 月 3 日报道发现尸体的来源,这就与尸体上的白布条对应上了(支持俄罗斯的标志

而当地人的说法:

https://weibo.com/1671109627/LmT2E2kqU

见图 5

一个来自布查的亲乌克兰 up,录制了有关俄罗斯军队在此期间该市情况的视频。他说出了真实的情况,俄军没有折磨或杀害任何人。
为此,他受到了同胞们的一片批评和谩骂,然后他又发布了这段视频。
“如果俄军杀了我,你们会不会高兴些?你们都想听这个故事,对不对?” 他说

总结,大家多关注第一线消息,图片和视频,尸检报告,有条件的看看 TG 群

参考

  1. ^https://en.lb.ua/news/2022/03/04/10185_need_your_support_.html
  2. ^https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html?continueFlag=5a0bef51c9e6dee843fc62c0b9aceb4c
  3. ^https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html?continueFlag=5a0bef51c9e6dee843fc62c0b9aceb4c

知乎用户 孤独的人 发表

我认为,俄罗斯军队屠杀乌克兰平民的可能性,是存在的。因为无论是哪一个国家,都不能保证他的军队都是百分之百的纯洁,百分之百的秋毫无犯。说句老实话,即便是中国共产党领导下的人民解放军,也难免会出现一些害群之马,会不干出伤天害理的事情来,更何况俄罗斯军队呢。而俄罗斯军队呢,老实说,它又不是当年的苏联红军,它已经是一支资产阶级的军队了。这样的军队,想要叫它做到百分之百的不会伤害到乌克兰的老百姓,那根本就是不可能的。只不过在这里我觉得,基辅政权说俄罗斯军队杀死了 400 多个乌克兰的老百姓,我觉得这件事还是要认真的考虑一下,才能下决论的。因为当年的卡廷森林事件,刚开始的时候,大家都以为是希特勒干的。然而,随着事实的真相被一幕幕的揭开,人们才惊讶的发现,卡廷森林事件的第一罪魁祸首,其实原來就是自称为 “苏联人民的慈父” 的斯大林。而基辅政权所说的 “俄罗斯军队杀害 400 多个乌克兰平民,” 如果是现在马上就想要揭开它的真相,我认为根本就不可能的。

(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 黄金大亨​ 发表

除了在大街上被随机射杀的以外,被集体屠杀和掩埋的大多是青壮年的军龄男子吧?

当年苏联人在卡廷森林杀了两万多名波兰人,全是军官等优秀知识分子,就是为了消灭这些中坚力量,让波兰无法再有强大的军队和情报机关:

知乎用户 陈必红​ 发表

真实情况我不知道。许多事情说我不知道是科学的态度。但是,我平时开车,和别人的车哪怕碰了一点,都是拿出手机左拍右拍拍一大堆的,诸位去看我昨天在深圳街头拍的视频,都是有时间有经纬度的。而现代电影中各种场面弄得逼真的技术总是存在的。前些年在叙利亚已经有欧洲人拍平民被毒气弹炸死是专门有一个摄影班子导演的。我认为我军攻台时,也会有台湾平民死的照片弄出来的。但是乌克兰这个,干嘛不在照片中显示经纬度和时间啊?

知乎用户 我是 zz​ 发表

种族灭绝 410 个肯定远远不够,大概率是俄军败退心理阴影,对无处不在的乌克兰游击队恐惧感加深,会射杀路边乌克兰民众

知乎用户 真二世明王 发表

4 月 3 日,

乌克兰公布了布查市平民死亡的图片和视频,

乌克兰政府指责是俄军杀害了这些平民,

然而,

同日,

作为联合国安理会轮值主席英国,

却不同意安理会就布查局势举行会议,

照理说,

英国作为美国的盟友,

西方的代表,

这么好的机会怎么可以不利用?

因为其实大家都明白,

这些东西就是作假,

经不起查,

一查就有可能反转→_→

4 月 5 日,

俄常驻联合国代表涅边贾

在纽约联合国总部举行的记者会上,

展示了表明布查事件系摆拍的相关证据,

包括布查市市长只字未提 “死者” 的视频,

最有意思的是,

乌克兰占领布查市区时自己拍摄的视频,

街上并无尸体,

而此后作为证据,

同一地点由摆上了 “尸体”→_→

4 月 4 日,

美国国务卿布林肯

在接受全国广播公司电视台采访时表示:

西方针对俄罗斯的制裁,

可视俄罗斯与乌克兰谈判的结果而解除→_→

看到没?

这就是西方的态度!

乌克兰作为一个棋子,

就要有作棋子的觉悟,

可惜乌克兰就是没有眼光,

和 ww 一样看不清大局,

棋手们在下棋,

与你何干?

你就是一个随时可以被牺牲的筹码,

这件事就算是真的,

在利益面前,

就算乌克兰人全死完,

西方也可以视而不见,听而不闻→_→

所以,

这事如果是真的,

作为轮值国的英国,

早就同意召开联合国会议开展调查了,

然而没有,

因为这事就是摆拍,

上不了台面,

一调查就穿帮,

所以作为老牌帝国主义国家的英国,

门精着呢→_→

你看,

过了两天,

俄罗斯就在联合国提交反转的证据了。

尸体会动还会自己翻身→_→

不过总统是演员,

拍几个戏也不奇怪,

但是群众演员太不专业了!

多给点钱请几个好的啊,

别把西方的援助都独吞了→_→

所以。。

西方拍戏的传统。。

由你继承了!

泽连斯基

看好你哦→_→

知乎用户 dominicli 发表

欧洲子宫有诚信的话,也不会做欧洲子宫了。

知乎用户 淡定 发表

乌克兰知足吧,毛子进入新世纪已经好很多了,以前可是人在哪,哪里绝种的。

知乎用户 直江 发表

乌军大本营战报天天斩将,俄罗斯不反驳,因为是假的。

知乎用户 倬彼昊天 发表

俄罗斯军队从基辅地区败退的时间,要早于乌克兰方面拍摄这些照片的时间好几天。

实际上全世界都知道俄罗斯是在侵略乌克兰,所谓支持俄罗斯的大部分是因为利益问题保持中立。

乌克兰方面做这种事情,实在是脑子不灵光。乌克兰当局有点顾头不顾腚,还是把精力放在后续战场吧。

乌克兰军队东部集群可是正愁着呢,基辅方面不让撤退,又迟迟不让组织起大规模进攻。就等着在俄罗斯方面的攻城战当中实现好看的交换比,以及让俄罗斯方面陷入漫长的攻城战拖延时间让经济制裁的作用显现。关键是这种事情是拿人当炮灰啊,前线指挥官并不乐意。

知乎用户 匿名用户 发表

一般别有目的的人会在这里说,国内主流媒体压报道啦。洗白啦。欺负大家懒的查新闻。名义上分析一下,主要目的还是攻击我国政府。

知乎用户 守正出奇才 发表

瑷珲副都统衙门笔帖式杨继功记述:“二十一日 (公元 1900 年 7 月 17 日) 午前十一钟时,遥望彼岸,俄驱无数华侨圈围江边,喧声震野。细瞥俄兵各持刀斧,东砍西劈,断尸粉骨,音震酸鼻,伤重者毙岸,伤轻者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江洋”。西方列强纷纷谴责沙俄暴行,迫于压力,沙俄海兰泡司令被监禁三个月。 ​​​

知乎用户 李佳奥​ 发表

乌克兰为了指责俄罗斯亲自下手,在守都基辅,屠杀几百人,你觉得处于优势局面的乌克兰这么做有什么意义,毕竟一旦出事就一切歇菜,成本太高。但是,俄军作为进攻失败,后退的一方面,很明显受到了很大的伤亡,战争,一开始人们都是为了国家而战,再然后为了给死去的战友报仇而战,最后,为了自己生存而战。很明显俄罗斯已经到了第二阶段,为了死去的战友复仇,他们痛恨乌克兰人。这几百人很可能是平民组织的游行类活动,以前俄罗斯不会下手,这次可能他们也急了,下手屠杀平民也很正常。战争,从来都只可能将人性的邪恶不断放大,而不可能有你们期待的所谓高尚。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

我还是那句话,你要相信欧美媒体的话,请问你是不是也相信他们对新疆的报道?

现在这个点儿上打这种舆论战,只能说明情况确实不如他们所愿,再不整活就真的输麻了。

最后,国内某些人的任务还真繁重,又要洗波音,又要喊放开,又要骂俄罗斯,这是不是值个三倍工资啊?

知乎用户 yxds 发表

有点过了,演员要有职业道德,不能拍着拍着人就走了,怎么换个角度中间那具尸体就不见了。另外大家注意这手红红白白,这露出的手不像死了 4 天的样子。

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知乎用户 梁祝 发表

是我干的,别争了

知乎用户 江浩栾 发表

想都不用想,反正我不信。

要屠杀平民,有美国和北约这样的教授在,谁还千里挑一地去杀啊?

410 人,几发炮弹的事。犯得着没事找事吗?

乌克兰以为自己在侮辱俄罗斯军队的智商,实际上,它是在侮辱全世界人民的智商。

对,我的意思就是说:谁信谁傻。

知乎用户 Issho 发表

【环球网报道】俄罗斯卫星网刚刚消息,在乌克兰 “布查事件” 曝光后,俄方请求联合国安理会就此事举行会议,但遭到联合国安理会轮值主席英国的拒绝。俄罗斯外交部表示,在此前的请求未得到联合国安理会轮值主席英国的批准后,俄罗斯将再次要求就布查事件举行联合国安理会会议。

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

泽连斯基称乌克兰将全力支持在布查进行的 “белым каскам 2.0”——“白头盔 2.0” 行动。

结合那个让泽连斯基跟普京单挑的回答看效果更佳


3 月 31 日,布查市长阿纳托利 · 费多鲁克(Анатолий Федорук)在布查街头,微笑着拍摄了宣称俄军离开布查的视频,没有提到任何 “散落着尸体的街道”。

该视频于 4 月 1 日出现在乌克兰 24 频道——Украина 24。

几天以后,“布查大屠杀” 发生了。

布查市长阿纳托利 · 费… - @包容万物恒河水 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)

乌克兰国家警察拍的 8 分钟《布查 - 从俄军占领者手中清理城市》

乌克兰国家警察收复布… - @包容万物恒河水 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)

遇害者遗体有一个共同特征:带有俄罗斯式的白色识别标记,我们在很多领取俄军人道主义物资的乌克兰平民身上都见过。

这难道是巧合吗?

在乌克兰群组里,乌克兰人早就有普遍的共识:带有白色识别标记的,就是叛徒,就是乌克兰的敌人。

还乡团是什么操行,我们中国人可太了解了,什么叫做 “茅草要过火、石头要过刀、人要换种”,我们到现在还记得。

至于那些开战一个月从来没有关心过乌克兰平民的生死、虐待俘虏战争罪行的账号为什么突然关心起布查来了,这还用问嘛?拿到教材了呗。

一段乌军进入布查的视频。

发布者是乌克兰纳粹武装分子、基辅领土防御部队的一名指挥官 “Боцман” “Малюта”Сергей Коротких,上传时间是 4 月 2 日。

00:06 开始的对白是:“Вон пацаны без синих повязок, можно по ним стрелять?”——“有没有带蓝色臂章的男子,我能射他们吗?”

现在明白为什么布查 “遇害平民” 的遗体上都有白色臂带标识了吧?

乌军进入布查的视频。 - @包容万物恒河水 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)

一个来自布查的亲乌克兰 up,录制了有关俄罗斯军队在此期间该市情况的视频。他说出了真实的情况,俄军没有折磨或杀害任何人。

为此,他受到了同胞们的一片批评和谩骂,然后他又发布了这段视频。

“如果俄军杀了我,你们会不会高兴些?你们都想听这个故事,对不对?” 他说。

一个来自布查的亲乌克… - @包容万物恒河水 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)


现在知道把卡廷惨案翻出来了?

14 年顿巴斯屠杀怎么不提一下?

就算这次真的是毛子做的,那大毛跟二毛不也是半斤八两吗,都不干净嘛,你俄罗斯有布查,他乌克兰有顿巴斯

怎么可能有人因为这件事就支持乌克兰啊,不会吧不会吧,顿巴斯人不是人咯,这妥妥的乌孝子啊

如果这件事是真的,只能说给我们中国人上了两课

第一课是:落后就要挨打

第二课是:跟着美国人只能吃翔

还是那句话,我的立场跟国家保持高度一致

反正谁不支持乌克兰谁就是黄俄,你们哪儿是支持乌克兰啊,打着支持乌克兰老百姓的幌子亲美罢了

对不起,俄罗斯真的屠杀了乌克兰人,大家看:

哎呀,怎么还有一条更早时间的新闻啊

一定是 DPR 杀的,试图嫁祸给乌军,乌军怎么可能干这种事呢

DPR 民兵在马里乌波尔一个设在学校的地下室的亚速据点里,发现了一具被虐杀的女孩遗体。

乌克兰的消息,不是说不信,是你真的全信啊。。。

知乎用户 大闸蟹 发表

从古至今,打仗牵连平民不是新闻,是必然,打仗没有牵连到平民才是新闻,因为从来就没有发生过不牵连平民的战争。

关于乌克兰 410 个尸体,BBC 已经证实其中 60% 以上是乌克兰的便衣军人,剩下的是在两军交火中被流弹击中的不走运的人。

NHK 也是这样报道的。

乌军坐救护车打仗的视频出来以后,乌官媒已经不报道这 410 了。

这才多大点事儿,看后面怎么打乌东,那个有意思。

知乎用户 刘一鸣 发表

从目前的图片视频和死亡人数来看,应该不存在系统性的屠杀,推测下来:

1. 死亡的大头是炮击,尤其是视频里公路上来不及反应倒了一片且看不到大口径武器的伤口,应该是反人员炮弹空爆的结果(类比一下,空中打向地面的大号阔剑),200-400 人每天炸死几个符合逻辑,期间对尸体有收尸和火化也符合逻辑。当然了,打向布查的炮弹是哪一方发射的呢?

2. 双方对于对方人员的零星处决。乌方民团便装侦查人员被俄军抓住以及安全局抓人,以及乌军进入后处决俄合作者的 “锄奸”。比如说,那两张同一个地点但第二张多了一个人的照片,未必全是乌方摆拍,也可能是乌军新处决了一个人,尸体刚扔到街上。这些新鲜的尸体要么胳膊上有白布,要么手被白布绑着(可能是胳膊上现成布条取下来,直接绑手了)。

具体的情况要等待尸检确定死因和死亡时间,不过乌方似乎急于处理尸体,尸检报告可能拿不到了。

另外,军纪问题可以确认存在,不过偷窃房屋遗留物品和偷窃死人身上的贵重物品,与杀人抢劫是两回事,目前没有证据表明后者存在。

总之,平民实惨。俄军撤走了,那自然所有锅都甩到俄军头上。

知乎用户 须川亮 发表

关我 pis

自家疫情没整明白还有空关心人家杀了多少平民

我有理由怀疑在这带节奏,不管是什么节奏的人

都别有用心


再说一遍,关于乌克兰战争,真正的中国人都是吃瓜看戏的心态,除了某些靠这个吃饭的国际问题营销号,其他那些莫名其妙站队互喷的有一个算一个,需要查一下身份

毕竟全世界又不是只有那一个地方在打仗

知乎用户 小小发酵师​ 发表

乌孙们找到了 G 点,狂欢高潮,一旦有什么不利大毛的舆论,马上无条件一边倒的相信,并马上找出历史根据,什么卡廷惨案,殖民侵略,种族灭绝!

大毛在基辅屠杀 400 多平民,甭管信息有所确认,马上就一波流带节奏,乌毛纳粹在乌东搞的万人坑,虐杀俄军战俘,侮辱牺牲俄军的母亲则视而不见,选择不予相信!

这对比一看就知道乌孙孝子贤孙是哪路货色,屁股歪在那边,双标多溜,深谙其金主爸爸的路数,调教的真好,我等只能送上大大的 “服” 字!

不过历史上乌克兰长期归属于俄罗斯,包括卡廷惨案的时候,你们拿这个也能证明乌克兰是嗜杀成性,你们脑子被花生米开了脑洞了嘛?

知乎用户 长颈鹿​ 发表

俄罗斯如果真进行无差别攻击,那基辅早拿下了,坦克炮就扫平了你,何必等到撤退时来一波所谓的屠杀那?

知乎用户 旁观者世界观 发表

真实情况真如乌克兰所说,俄罗斯军队在布查犯下了严重的屠杀罪行,不仅是在布查,在马里乌波尔也犯了下类似的屠杀罪行。现在的马里乌波尔已经被俄罗斯军队轰炸成废墟,马里乌波尔被断水断电,断气,即使如此,俄军依然不同意完全开通人道主义通道,让平民撤离。国际红十字会已经准备好相关的药品和食物打算进入马里乌波尔,但是俄军的炮击威胁依然对通道构成威胁,导致国际红十字无法进入马里乌波尔。很多人还在为俄军的罪行洗地。中国八年抗战胜利还没有过去百年,还有历史的见证者存活。作为曾经被侵略的国家,受过创伤的国家和民族,现在到处为俄法西斯摇旗呐喊,失去了连做人最起码的人性和底线。是什么让这些人泯灭了良知。是什么让这些人如此的丧心病狂不得而知。

现在是科技的时代,是电子的时代,任何人犯下的罪行都将被记录,无法被掩盖。至于布查惨案,已经有专业的卫星公司进行了前后对比。已经确有证据是俄军所为,不仅如此还在存活下来的人证,视频。全世界有 70 亿,怎么就那么十几个人,如此无良知,去为一个法西斯国家辩护,除了立场,难道我们就没有人性了吗?

知乎用户 破茧成蝶​ 发表

纵观俄罗斯,你会看到一个侵略成性,罪恶累累的国家。它崇尚强权,好勇斗狠,野蛮霸道,欺凌弱小,对领土扩张贪婪无度。它对人类文明的贡献寥寥无几,但对人类道德的践踏和破坏是惊人的。

知乎用户 及第状元郎 发表

战争是残酷的,侵略者是残暴的。

如果抗日战争没有胜利,你只能看到中日亲善,东亚共荣。

如果苏联没有解体,卡廷森林的真相谁又能得知是红军屠杀。

如果基辅没有光复,俄军没有撤退,你敢相信俄罗斯种族灭族

历史是胜利者用失败者的鲜血当墨水书写的。

受害者只能用胜利来向侵略者讨还公道。

如果失败,战胜的侵略者会指着失败者的头颅说:这就是奴隶!

战争会把所有人变成机器,变成禽兽,因为只有禽兽才能从战场存活。

二战打到最后,苏联人打光了一代男丁,短短 4 年不到的时间,苏联死亡了 2700 万人,而二战因战争直接死亡的总人数为 7000 万人,苏联占了 1/3。

当年被侵犯的德国妇女怒斥苏联红军:你们共产党的军队怎么能这么无耻残暴呢?

苏联兵痞笑着回答:你说的那些正直善良的共产党人早就死在莫斯科、斯大林格勒的战壕里了。

我想,乌克兰人如果在战争中笑到最后,顿涅斯克,卢甘斯克的俄罗斯族的末日就到了。

俄国侵略者的疑惑:

日本人宣传中的中日战争

中国人眼中的抗日战争:

知乎用户 听风君​ 发表

日本右翼来到了俄罗斯

俄罗斯人:有什么可以帮你的吗?

日本右翼:我们是来学习如何否认屠杀行为发生的先进经验的

俄罗斯人:俄罗斯从来没有屠杀行为,都是西方媒体恶意报道,绿慕,演员,乌克兰法西斯屠杀本国人员。联合国调查受西方支持,联合国是西方的工具,都怪泽连斯基给乌克兰平民发枪,照片都是摆拍

日本右翼:对对对,我们要学的就是这个,可以出个合订本吗?

俄罗斯人:想要合订本你们可能要去另一个地方,在那你们还可以师夷长技以制夷啊

知乎用户 平平 发表

我看了外媒 400 是所有死法的和

那个万人坑是传统埋葬地 类似于俄国人说的 乌东万人坑 就是一个医院的墓地

里面的死者包括自然死亡 破片 枪击 其他 处决 和虐杀

处决 已知的 几十个肯定有

虐杀的 看到了几个案例 估计也是两位数 (基本是个体犯罪)

还有很多是附带死伤 炮击破片 流弹 以及被误杀

这么一看 就会觉得合乎逻辑了

存在较大规模有组织的兽行(处决 尤其是监狱里的审讯和处决) 和 士兵自发的兽行(这个杀人的证据到是真不多 毕竟拍杀人视频的也就 isis 但是俄军在白俄罗斯都开跳蚤市场 够说明问题了 )

但是有没有大屠杀还要进一步消息和系统调查确认

之前传的 俄国人带了移动火化炉 和 4w 个尸袋 太夸张了

俄军要是有这个战争组织度就不会坦克跑警察局加油了

我转发一下

站小洋海红抹 【第一批媒体采访稿:俄军占领布查亲历记】乌军收复 Bucha 后,紧随其后的西媒已经发出第一批对当地居民的采访稿了,透露了不少细节,不代表支持或证实,仅供参考:#俄乌战争中的普通人#

乌克兰布查——当一队俄军坦克在战争的最初几天驶入基辅郊区布查时,泰蒂亚娜 · 波马赞科以为他们是乌克兰士兵,于是她走到前门去看。

但俄军向 56 岁的波马赞科女士开火。子弹穿过她房子周围的木门和栅栏,当场杀死了她。周日,她的尸体仍然躺在花园里,因为她 76 岁的母亲年迈无力挖坑,也叫不到灵车,更不敢自己出去,只好用塑料布和木板尽可能地盖住了她的尸体,一直放在自家院子里。

“他们的军车在街上行驶,” 她的母亲安东尼娜 · 波马赞科说。“我女儿以为他们是我们的军队。”

经过数周的激烈战斗,俄军从乌克兰首都基辅的外围撤离几天后,波马赞科女士被杀只是被揭发的数十起案件之一。周日,乌克兰人仍在院子里和道路上不停地发现死者,越来越多的证据表明平民被故意和不分青红皂白地杀害。

Serhiy Kaplishny 是 Bucha 的一名验尸官,他从俄军入侵当天(2 月 24 日)到 3 月 10 日自己被迫逃亡期间一直在那里工作。他星期六回到布查。他说,到目前为止,他的团队在战争期间收集了 100 多具尸体。

Kaplishny 先生说,在他被迫逃离布查之前——双方的战斗愈演愈激烈,最后俄军实现了控制——他在一个墓地里埋葬了 57 具尸体。其中 15 人死于自然原因,其余死于枪伤,包括近距离枪击或弹片伤。他说,其中只有三具尸体是乌克兰士兵的。

他说,在三月份离开 Bucha 之前,他已经安排当地的挖掘机操作员在 Bucha 东正教教堂的院子里挖一个万人坑(注:就是这两天欧美媒体热炒的 “卫星照片发现万人坑” 那个地方,另外 “万人坑” 英文是 Mass Grave,也叫 “大规模乱葬坑”,)。没有电力进行冷藏,太平间变得无法忍受,需要另一种解决方案。“这太可怕了,” 于是他们被迫采用了挖坑集体埋葬的办法。(但是在装尸袋子上有身份标签,希望后续能发掘重新安葬)

他说,在他离开后,万人坑里又堆了大约 40 具尸体,都是在俄军占领期间死去的人。他说,留在镇上的他办公室的当地验尸官已经收集了其中一些尸体。(这加起来差不多就是 100 具了)

周日参观万人坑时——大约有十几米长和两米宽——一堆挖掘出来的泥土堆在附近,堆积在尸体上。一个角落里,两双鞋和一只手臂从一层薄薄的泥土中伸出来,另一个角落里,伸出了一只手。一堆黑色的尸袋已经倒在了坑里。

当天结束时,回到镇上,他说他在一辆白色货车里又发现到了大约 30 具尸体。其中有 13 人双手被绑,头部被近距离射中。他说他不知道他们死亡的情况,但根据他们最近的死亡情况,他相信他们是在俄军撤退之前被杀的囚犯。

“他们是平民,” 卡普利什尼先生说,他在手机上展示了身穿便服的死者双手被绑在背后的照片,出了其中一个死者手是被捆在前面。

他说,在照片中,八具双手被绑的尸体在一个院子里,另外五具尸体在地下室。“看,那个人的眼睛中弹了,” 卡普利什尼先生说。

2 月 27 日上午 10 点,波马赞科女士因为自己的误判被枪杀,此时俄军正在 Bucha 开展行动。

妈妈盖好女儿的尸体后,说:“我晚上把她埋了一点。”

“炮击太多了,我不知道该怎么办,” 她补充道。

星期天在院子里,死去的女人的脚,穿着羊毛袜和套鞋,从她站过的小路旁边的木板下面伸出来。

在她的女儿 Tetiana 被俄军打死后,76 岁的 Antonina Pomazanko 用塑料布和木板盖住了她的身体。 当来访的官员要求检查她的尸体时,他们暂时挪开了木板。

死者的前同学斯维特拉娜 · 慕尼黑站在附近流泪。“他们射杀了他们看到的每一个人,” 她谈到俄罗斯人时说。“他们还射击燃气管道,而我妈妈当时还在屋子里。”

俄罗斯军队在开进镇子的第一天也遭受了可怕的伤亡。

周日,Bucha 的一条主干道——Vokzalnaya 或 Station Street——无法通行,到处都是被摧毁的俄军坦克和装甲车、被断的电线和被烧毁的碎片。居民说,当俄军坦克纵队遭到无人机袭击时,数十名俄军士兵丧生。

居民说,街道一侧的几所房屋着火了,但一些在爆炸中幸存下来的俄军士兵躲到了人们的院子里。住在附近的 Kostiantyn Momotov 说,街道更远处一所房子花园里的两具尸体可能是俄罗斯士兵的尸体。

他说,这些人已经脱掉了他们的军装和靴子,指着地上的一件迷彩夹克,穿上便服,可能是为了避免被捕,他说。两人的头部都被击中。

几位居民说,在无人机袭击该坦克纵队后,俄罗斯增援部队于 3 月 4 日抵达并控制了布查。他们说,在那之后,俄军将坦克停在主要十字路口和人们的院子里,并进行了挨家挨户的搜查。

俄罗斯军队占领了 Iryna 和 Roman Davidovych 的房子,这是一个位于主要十字路口的大型三层别墅,并在院子的每个角落停放了装甲车。他们说,俄军士兵没收了他们的手机和电脑,并接管了房子,从床上拉出床垫,把它们放在主客厅的地板上。被从屋里赶出来后,大卫多维奇一家住在了地窖里。

“我们坐在地窖里,” 戴维多维奇先生说。“炮弹在飞,炸弹在飞。”

“我有很多俄罗斯朋友,但这些俄军并不好,” 戴维多维奇女士说。她说,其中一些人已经 40 多岁,看起来像是经验丰富的老兵。他们坐在楼上的房间里,然后从靠街道的窗户里向下开火,她一边说,一边打开自家窗户展示。

在房子旁边的十字路口,一具身穿亮蓝色羊毛的尸体弯着腰躺在一辆被撞坏的汽车的方向盘上。目前尚不清楚该人是如何死亡的,但这辆车似乎被一辆装甲车撞毁了。

“他们在开枪,开枪,” 戴维多维奇女士说。“他们把事情弄得一团糟,偷了东西。” 她说,大多数士兵都偷走袜子和 T 恤。但她的丈夫展示了他们用坦克把两个保险箱拉到院子里并打开它们的地方。

戴维多维奇女士说,也有年轻的士兵。一个名叫万尼亚的人只有 19 岁,他告诉他们他梦想着受伤并被送回家。

“他知道他们是侵略者,” 她说。

60 岁的退休教师加琳娜 · 列维茨卡娅说,她对在该镇巡逻的俄军士兵没有负面印象。她说,这是她的感受,俄军士兵奉命保持礼貌并分享他们的口粮,他们照做了。“他们帮我们提行李,” 她说。

她说,一个留着胡子、身穿黑色制服的车臣族战士分队挨家挨户搜查。她说,如果有人打开门,战斗人员通常只是搜索武器然后离开。如果没人主动开门,他们就会踹开房门进去搜查。

其他人的情况要糟糕得多。周日下午,45 岁的雕塑家维塔利 · 西纳丁(Vitaly Sinadin)一瘸一拐地走在街上,他说他在俄军用作基地的煤砖房里被绑在一根金属杆上绑了两天。

“他们打我,问‘乌克兰士兵在哪里?’ 和 “谁去城里参加在民兵了?”——指的是在俄罗斯入侵的第一天紧急招募的志愿者。西纳丁的大腿和背部布满了红黑相间的瘀伤,这与他自述的被殴打的描述是一致的。

星期天下午,在从布查往西的一条路上,一个男人仰面躺着死去,他的绿色自行车倒在了他身边。子弹击穿了他的脸,在他的后脑勺上炸开了一个大洞。

沿着那条路往前走——在 Dmytrivka 村边缘的一片松树林中的空地上——当天早些时候,警察从一个被炸毁的炮塔中拉出了一名俄罗斯士兵的尸体,他的脸和制服都被烧毁了。他的文件显示他 22 岁,来自东西伯利亚的布拉提亚。

到下午晚些时候,被摧毁的坦克被吹过基辅的暴风雪所覆盖。在这寂静而诡异的场景中,士兵的尸体仍然没有收容。

作者:Carlotta Gall, Andrew E. Kramer

知乎用户 一片云 发表

西方狗吠的很响。美国应接受战争罪调查

知乎用户 白起 发表

俄罗斯太蠢了

连日本鬼子都知道屠杀要先挖好坑

俄罗斯这么明晃晃的还留着尸体在大街上

再说了,北约的卫星无人机连俄罗斯中将在哪都看得一清二楚,俄罗斯要屠杀也不挑个背人的地方?

在大街上公然处决,北约的卫星和无人机一定把杀人的视频都拍到了,这可是铁证,现在北约不拿出来是给俄罗斯面子,如果俄罗斯不知好歹,逼得北约把视频拿出来,那可就一点转圜余地都没有了。

俄罗斯是真蠢,尸体还那么干净,都不用看证件,看手机,看 dnf 就能分辨是谁,你好歹打头打个血肉模糊啊,衣服整点泥,这特么一个个栩栩如生的,行为艺术吗?

俄罗斯真蠢,杀人都杀不利索,这不,杀完五天的尸体还有意识,路上过车怕压手还知道把手缩回去,查查杀这个的是哪个笨蛋,屠杀这种不上台面的事还留了活口,人家这回一出庭作证,俄罗斯不是板上钉钉的战争罪了吗?

俄罗斯是真蠢,这水准的军事水平还敢打乌克兰? 也就打打什么非洲部落啦,加勒比水贼啦,零元购老哥啦,草莓青蛙什么的吧。

所以,从这件事能看出来俄罗斯是真不行了,何止是愚蠢,简直就是愚蠢!

知乎用户 一战封神邵伊古 发表

倒不认为是鹅毛有组织的屠杀。

但是前线饥寒交迫杀红了眼的官兵被他们的鞑靼祖先附体,是很有可能干出这些的。

布查的部队就是驻防伯利海兰泡的 35 集,当年杀光江东六十四屯的就是这帮杂种。

所以,鹅毛是目前世界仅存的蛮族,让东方鹅崽子们情何以堪。

知乎用户 乐曲杂咏​ 发表

该还的,迟早要还

或许正义会偶尔缺席

但不会永远迟到

知乎用户 你在高原 发表

就事论事最重要,布渣这样的乡镇,俄军控制时能有居民自由出入,人人使用手机,尸体都摆在大街上的,还要在 5 天之后爆出来,乌克兰是在说当地居民都是用的砖头机,诺基亚 99 元款么?

北约一直在给乌克兰提供卫星情报,有这种道义谴责的机会,他们不早就拿来头版头条!

真是俄军干的,布渣停电没网,只能这样理解!

不要用电报时代的卡廷案来诡辩,就事论事最重要!

知乎用户 雪夜吴钩 发表

老毛子搞屠杀有前科,西方媒体公然造假也不是第一回,比如新疆强迫劳动。我们就看双方撕逼吧,不过不看好毛子,无论真相如何黑锅背定了

知乎用户 林有朴樕 发表

下次找人扮尸体找个敬业点的。

知乎用户 哈哈龙 发表

信息有限,不敢冒然判断。

不过历史上鹅军的残暴是举世闻名的,连盟国的将军都敢杀……

忆红军将领卢冬生我军高级将领被苏联士兵枪杀,斯大林虽出面,但我们少了一位大将_卢冬生_陈赓_革命

今日清明,缅怀先烈

鉴于有些人一直在贬斥烈士

将评论区关闭

知乎用户 毛宁​ 发表

俄罗斯,人类耻辱。

知乎用户 勃勃生机​ 发表

海兰泡惨案,江东六十四屯惨案。

表示 me too

知乎用户 Arthur 发表

为什么不请沈逸老师来分析分析呢?

知乎用户 范无病 发表

这不是明显撒谎吗?俄罗斯军方怎么可能才屠杀 410 平民,明显在谎报数字。

据可靠小道消息,俄罗斯军方从开战就在大规模屠杀平民,使用了大规模杀伤性武器和生化武器,造成了 410 万乌克兰平民死亡,你们怎么能给俄罗斯洗地呢?37 天杀了 410 人,这是瞧不起谁呢?现在的乌克兰已经没有活人了,都已经被俄罗斯军方杀光了。

不信我一会给你们画几张照片,不,从网上找几张照片。

知乎用户 安定法​ 发表

真实情况就是:现在还不知道。

今天看了很多关于这个事件的新闻,现在总结下来就是:

第一,乌克兰指控是俄罗斯人干的。

第二,俄罗斯不承认。

第三,欧美各国强烈指责俄罗斯。

第四,波兰总理,联合国人权方面的人士要求成立调查组,但是美国、英国,包括乌克兰都没说要成立第三方的国际调查队伍。

第五,俄罗斯请求联合国安理会就事件举行会议,但遭轮值主席英国——注意,是英国——拒绝。

其实,我从来都不认为俄罗斯军队是什么正义之师、文明之师,他们的军纪之差是出了名的,但是就这样仅仅靠几张照片,几个视频就言之凿凿的说这肯定就是俄罗斯军队干的,是不是太草率了一点?

事实上,也有很多人怀疑这些照片和视频的真实性,比如尸体的状态不符合死了几天的情况,比如为什么乌军占领这里之后三四天才出现这些指责,等等,其实解释有很多种,在这种情况下,我觉得更有必要成立一个第三方的调查组,等调查结果出来了,大家再谴责也不晚。

还有,很奇怪的是,在这个网站上,今天我看到很多文章,它们的作者看了这些照片和西方媒体的报道,立刻就全盘接受,并咬牙切齿的痛骂俄罗斯,完全不加分析辨别且文章没有丝毫的逻辑,令我十分费解。

总之,就是现在情况未明,希望联合国尽快成立调查组,给全世界关心这件事的人一个真相。

知乎用户 神棍 发表

目前俄方观点已知分为如下几派。

伪造派: 不存在屠杀,这一切都是假的。

嫁祸派: 屠杀是有,但是这是乌克兰极端分子做的,目的是嫁祸俄军

活该派: 谁让乌克兰人拿枪反抗了?既然民众敢拿枪那就是活该。(这一派竟然让我一时分不清是不是低级红高级黑)

鉴于在这种事情上西方情报机关和媒体的可信度太低(每次看到他们的情报都让我哈哈大笑),我强烈建议我方派遣人员参与调查。千万不能让西方媒体有抹黑俄方的机会。

如果他们不敢让我们去那就说明他们心虚。我期待我们国家抓住这次机会戳穿西方媒体那帮人阴险的面具

知乎用户 张三 发表

#布查惨案#

“如何知道这是俄军干的还是乌军干的?”

“如果有迹象表明是乌军干的,观网 / 环球 / 团团一定会第一时间报道的.” ​​​

知乎用户 道小忘 发表

这么说吧,正规军你不招惹人家人家不会把你怎样。

你如果不知死活的跑去羞辱、辱骂人家,甚至试图攻击人家。

那我只能说抱歉了,自作孽不可活。

如果这件事是真的,你可以说俄军防卫过当,说屠杀就是在扯淡。

那么多平民,为什么没杀光?

战争中的士兵神经紧绷,兴奋、紧张、害怕等各种情绪混杂,自己去找刺激,刺激前线军人。

真以为俄军是你爹妈来惯你毛病的吗?泥人还有三分性子,更何况俄军刚被乌克兰平民毒死了。

就当报仇了。

知乎用户 四季 发表

因为只有乌克兰军方有这个作案时间和动机。

1,布查的部分平民被枪杀,理由是他们拥有俄罗斯军队发放的 IRP 干粮,这被视为 “与入侵者合作”,很多尸体旁边出现这种俄军发放的食物
2,“布查事件” 发生的前一天,也就是 4 月 2 日,乌军方有一段查看布查整个地区的 7 分钟的视频,当时乌克兰国家警察特种部队目标是清洗布查,并发布在社交网络上。清洗城市的主要目标之一是:识别和消灭与俄罗斯军方合作的平民。值得注意的是,除了被烧毁的汽车和当地居民的叙述外,这段 7 分钟囊括整个布查大部分角落的视频,画面上没有一具尸体
而俄方已于 3 月 30 日撤出布查地区

3,泽连斯基称乌克兰将全力支持在布查进行的 “белым каскам 2.0”——“白头盔 2.0” 行动。

4,俄罗斯外交部表示,俄罗斯要求就布查事件举行联合国安理会会议,英国未同意。俄罗斯将再次要求召集会议


另外很多 1450 讨论历史就搞笑了,台湾教育去中国化的弊端一下子就出显出来了,他们竟然不知道沙俄东扩里面很多人是哥萨克人,这些哥萨克人是最残暴的一群人,哥萨克人就是现代乌克兰人的祖先。

西伯利亚河流纵横,水路四通八达,哥萨克擅长造船和驾船航行,遇到水路不通的地方,他们就弃舟上岸。好在西伯利亚各大水系之间的连水旱路都很近,哥萨克们很容易从一条水系进入另一条水系。在这期间,涌现出很多杰出的哥萨克探险家,比如皮扬达在 1620-1623 年间对叶尼塞河各大支流的探险和发现了勒拿河;1643 年,伊凡诺夫率领着一支由 74 个人组成的探险队,沿着勒拿河向南方探险,最后发现了贝加尔湖,并绘制了远东地图;阿特拉索夫于 1682-1697 年对勘察加半岛的系统探险;随后,波亚尔科夫和哈巴罗夫先后对黑龙江流域进行了探索;斯塔杜欣对西伯利亚东北部的探险也很重要……

当时哥萨克向东扩张的速度是惊人的,只用半个多世纪,就完全占据了广阔富饶的西伯利亚,从乌拉尔山推进到太平洋,后来又占据了北美洲的阿拉斯加。

1643 年,西伯利亚雅库茨克督军派遣波雅尔科夫率领 132 名哥萨克,远征黑龙江,当年冬抵达精奇里江,这是第一批侵入我国东北的俄国人。这帮匪徒在中国境内烧杀抢劫,无恶不作,为了解决军粮,这年冬天残忍地吃掉了 50 个当地中国居民,当地人惊呼吃人的 “罗刹” 来了。

哥萨克部队制造了江东六十四屯惨案和海兰泡惨案,共造成中国和平居民七八千人死亡,史称 “庚子俄难”。

当时,哥萨克强迫大批中国人往黑龙江里驱赶,结果绝大部分被溺水身亡,还有一部分在半路上就被哥萨克刀砍斧劈而亡。

有关资料记载: “当妇女们把她们的孩子抛往岸上,而且乞求至少能搭救她们的孩子时,哥萨克却逮住这些婴儿,挑在他们的刺刀上,并将婴儿们割成碎片”。 经过这场血腥的屠杀,中国人 “伤重者毙岸,伤轻者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江洋”。

知乎用户 东南亚塑料名录 发表

不知道这些布查平民是不是向俄军发动攻击的人?如果是,那么被杀也正常与合理的。

乌克兰不是向平民百姓发放武器,并在电视上播放培训如何制造燃烧弹的吗?现在摇身一变是平民不能杀了?当然,具体情况如何不清楚,我们不能妄加揣测和胡说八道。

补:去年我遇到一个参加 1979 年中越战争的河南老兵,他说他们部队在越南的交战过程中曾遇到一个少年,才 15 岁但一个人用火箭筒打趴了我军 6 辆 59 式坦克,后来被愤怒的战友们打死,你说他是无辜平民吗?我认为那个少年的爸爸也可能是越南军人或民兵,所以才拿起了武器抗击我军。

没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,真正的关键应该追究发起战争和挑唆的阴谋家!军人和老百姓都是无辜的受害者。

俄乌开战,你支持俄罗斯还是乌克兰?请点链接投个票吧:http://www.business-directory.cc/vote/show.php?itemid=18

知乎用户 人在石家庄和多伦多 发表

真实性在且不说。

俄罗斯不是刚被平民送吃的,毒死了很多士兵吗

乌克兰媒体大肆庆祝

乌克兰做初一,俄罗斯做了十五

PS 真打起来,当过家家呢?

以后发展成叙利亚

人影动一下火箭炮就过去了。

那管你什么平民

越战刚开始不拿一针一线

结果解放军刚过去小孩套手榴弹炸

后来也打惨了

知乎用户 匿名用户 发表

黄鹅别造谣了

核查 | 乌克兰布查市的尸体会举手?

很好的回答

如何看待乌克兰指责俄罗斯军方在基辅屠杀 410 平民,俄方否认称是「挑衅」?真实情况如何?

连孩子都不放过,畜牲啊,禽兽不如(图发不出来)


卫星图实锤,现在没有任何可以洗的余地了

https://m.weibo.cn/7744980156/4754760656224363


关于评论区,再有黄鹅过来撒泼打滚,直接关评(受不了 ** 黄鹅了,关了)

知乎用户 飞跃本屯 发表

乌克兰的主子造假成性。

俄罗斯则是野蛮成性。

所以这个新闻真假无法判断。

知乎用户 奥术大师大所多 发表

溃军之乱历史上发生的次数数不胜数,因为战事失利久攻不下等原因,指挥官纵容下属临走前行凶之事是非常常见的。

现在你要告诉我:

1. 视频图片等都是 p 的

2. 尸体是请的演员

3. 是乌军自己杀的人

你这不是在搞笑吗?你问问自己如果不预设立场,你能相信这种事情吗?

就是说,在俄军撤退之后,乌克兰军队首先进城做的不是占领失地然后维稳,而是对着城里的老百姓先突突掉几百个再说?为啥?为了栽赃俄罗斯?搞笑呢吧?

或者,乌克兰军队一进城,首先就马不停蹄地组织演员拍摄大规模造假视频?丝毫不怕被拆穿的风险?

我亲爱的朋友们,请不要对不起你自己的智商。

知乎用户 昂撒敌基督之克星 发表

美军使用橙剂是否涉及反人类罪?

对于那些为美国洗地遮掩的人,还有踩这篇回答的人,愿他们的儿子女儿以及未来出生的儿女都能获得与橙剂受害患儿同等的健康。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

参考 “叙利亚化武屠杀事件”、“中国新疆棉花事件” 等等。丑国集团在造谣抹黑方面是没有什么下限的。

知乎用户 骄傲得王子儿 发表

知乎用户 双泉​ 发表

别光争论,如果真是大屠杀,给点取证调查的时间,总会查出来的。

急着扣帽子,没人任何意义。

知乎用户 求道金林 发表

如果情况属实,那俄军将是犯下了反人类罪,注定要受到审判的

知乎用户 大人物​ 发表

如果俄军真的喜欢屠杀为什么不直接大规模轰炸,炸出个利比亚叙利亚阿富汗那种

知乎用户 不知道知道 发表

不断网的情况下,俄军在的时候没人说屠杀,俄军走了,有人发出来屠杀,你细想。

知乎用户 无花无酒锄作田 发表

西方媒体说的东西,标点符号我都不相信。

知乎用户 phoenix 发表

我劝,评论区的小 pink,把台胞证速度的给我送来,一堆公务员都考不上的,还给我发证呢噗

惠台政策

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰国防部中央情报局公布了俄罗斯第 64 独立摩托化步兵旅在基辅附近的 Bucha 对乌克兰人犯下罪行的军人名单。

**详细信息:**公布的名单包括从私人到上校的军人的姓名和个人资料。他们中的大多数是俄罗斯联邦内政机构和移民局的雇员。

上校:

  • 库尔班诺夫安德烈博耶维奇
  • 克洛布科夫 · 维亚切斯拉夫 · 谢尔盖耶维奇
  • 文斯 · 亚历山大 · 维克托罗维奇
  • 谢尔什涅夫 · 亚历山大 · 列昂尼多维奇

中校:

  • 维特罗夫 · 谢尔盖 · 亚历山德罗维奇
  • 米佳耶夫 · 鲁斯兰 · 奥夫谢波维奇
  • 埃尔米什科 · 安德烈 · 尼古拉耶维奇
  • Platonenkov 马克西姆 · 阿列克谢耶维奇
  • 马塔福诺夫弗拉基米尔维克托罗维奇
  • 利沃夫 · 德米特里 · 伊万诺维奇
  • Ladyzhensky 尤金 · 瓦列耶维奇
  • 帕汉德林 · 德米特里 · 维克托罗维奇
  • 希皮岑 · 阿纳托利 · 亚历山德罗维奇
  • 迪耶夫 · 丹尼斯 · 尼古拉耶维奇
  • 布赫瓦洛夫 · 奥列格 · 尤里耶维奇
  • 斯莫利亚戈 · 德米特里 · 亚历山德罗维奇
  • 博尔沙科夫 阿列克谢 · 维亚切斯拉沃维奇
  • 娜杰日丁 · 罗曼 · 弗拉基米罗维奇
  • 菲利波夫 · 维克多 · 弗拉基米罗维奇

专业:

  • Mammadov Faik Sameddin ogli
  • 费多托夫 · 伊戈尔 · 叶夫根耶维奇
  • 库莱明 · 赫尔曼 · 米科拉奥维奇
  • 布尔多 · 罗曼 · 维克托罗维奇
  • 科兹洛夫 · 德米特里 · 阿尔卡季耶维奇
  • 库尔金 · 伊万 · 亚历山德罗维奇
  • 瓦热诺夫尤金尤里耶维奇
  • 约诺夫 · 德米特里 · 尤利亚诺维奇
  • 科切尔金 · 亚历山大 · 阿纳托利耶维奇
  • 科皮洛夫亚历山大弗拉基米罗维奇
  • 车尔尼希夫马克西姆弗拉基米罗维奇
  • 马卡罗夫 · 斯坦尼斯拉夫 · 伊戈罗维奇
  • 伊万诺夫 · 安德烈 · 尼古拉耶维奇
  • 佩列什夫金 · 谢尔盖 · 根纳季耶维奇
  • 阿列克谢弗拉基米罗维奇坐下
  • 鲁坚科 · 谢尔盖 · 维克托罗维奇
  • 哈梅诺克 · 奥尔加 · 亚历山德罗芙娜
  • 列文 · 德米特里 · 根纳季耶维奇
  • 贡查尔 · 德米特里 · 阿列克谢耶维奇
  • 佐林 · 谢尔盖 · 谢尔盖耶维奇
  • 波塔波夫亚历山大 · 亚历山德罗维奇
  • 格里戈罗夫 · 斯捷潘 · 维克托罗维奇
  • 莫萨廖夫谢尔盖维克托罗维奇
  • 卢萨克 · 瓦伦丁 · 巴甫洛维奇
  • 鲍里森科 · 谢尔盖 · 尼古拉耶维奇

知乎用户 拨镫复明 发表

你们乌俄不是要和谈吗?不是准备甩开北约吗?我每天给你弄出几个事儿,让你们谈!谈!谈何容易!

知乎用户 samlbb​ 发表

这问题把我整笑了。毛子 31 号走的,镇子里没人拍个照片视频传网上?打个坦克,飞机都能实况直播,碰到屠杀都手机断电了?还非得等 3 天后法新社的摄影记者来拍?

信这的要么智商感人,要么收了钱了。

知乎用户 wood 发表

可以不看待吗?

让子弹飞一会吧,时间会证明一切。

相比于真假消息浮动难测,历史长河的沉淀更令人信服。

比如苏军击败关东军,日本也暴料不少苏联人虐待战俘和日侨的电影。

但是历史证明这些局部的反人道主义事件,并不影响抗日战争总体上是反法西斯的胜利。

历史进步的一个表现是,日军是明目张胆搞 731,美帝至少还羞羞搭不承认。二战法西斯屠杀几千万人,现在不论真假,有人指责俄军屠杀了几十,几百平民。全世界无论站队还是不站队的,挺美的,还是挺俄的,都在表示关切。

比起八年东乌,三十多年中东中亚,过去三十多天,自媒体靠互联网,无人机支撑起了一个更大的曝光平台,其内容比过去三十多年还多。

当然技术工具得以流畅运用是有前提的。有脑子自己想想,如果是日本皇军能不能给你机会。

反感一部分评论的原因,不是因为有什么证据,而是因为有人借此洗地,某种程度上把俄乌战争与抗日战争类比是变相给日军洗地。在日本人说对乌克兰感同身受时,不知道该恶心,还是后背发凉。这也是对 “反美” 持有复杂心态的原因。这个世界利益错综复杂,只从背负恶名还是美名,根本不能取舍判断。国家的概念也非铁板一块。都是日本人,天皇和玉碎的日军就不是一回事。美帝军火集团和美国的普通人也不是一回事。如果有战争,同为中国人的柳传志,李嘉诚的儿孙也不可能卫国而战。

尽管国与国首先是利益的算计,但俄罗斯这样一个喜欢烈酒,诗歌的民族,有时表现得非常情绪化,彼得三世居然崇拜敌国皇帝,给德国大使热烈拥抱。苏联高兴时帮中国打下东北,也曾说归还历史上沙皇的欠债。当老大哥时,一高兴援助中国上百个项目,一翻脸又陈兵百万。这一点和英美的冷峻和理性又有不同。

说到历史进步有喜有忧,科技物质生活发展了,似乎又并不能改变人类趋于更危险的境地,核战和生物战都可能灭绝人类。比起一般军事冲突,俄乌又有特别应关注的地方。

俄能起什么样的作用?

苏俄过去一百年是唯一一个持续用实力和舆论打脸美西的力量。即使中国也不敢说的硬话,他们一直敢说,不敢做的事,他们敢做。客观上缓解了中国的压力。

晚清中国面临的不仅是军事代差,而且是四面楚歌。每个国家都想从中国身上割一块肉。对晚清而言,一方面俄国是危险的帝国,一方面,俄国制约了日本在中国北方的势力扩张,并在新疆,西藏方向缓解了来自英印军事力量的压力。而当俄国从帝国主义阵营脱离而成为苏联时,等于给了中华民族从最低谷复兴的机会。苏联援助了孙中山一个黄埔军校,让后者从军事弱鸡迅速成为吊打由列强支持的各路军阀的雄壮势力。其间暴起的年轻军事人才在后来几十年的抗日战争,内战,朝鲜战争都是重要的存在。

苏联解体也是用事实打脸了美西。看到解体后的乌克兰成什么熊样了,中国人心里自有取舍。

中国北方这股力量过去是沙俄,苏联,现在是俄罗斯,无论是敌是友,都是一股强大的存在。

知乎用户 我自己喝开水 发表

搞政治的和娱乐圈的,现在真的可以拜一个祖师爷了啊,

前两天一个借位拍视频轮流用棉签的

这就来一个群演万人坑的

欧美人估计看了这些视频激动的睡不着觉

不过,我还是觉得那个演总统的最敬业

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

如果俄国打算用屠杀这种手段来威吓乌克兰人,那么为啥不早点开始呢?

至今也没摧毁乌克兰的民用电力水利和通讯,通讯可以用马斯克提供的星链,但是电力和淡水供应摧毁了恢复起来可就不是一点时间就可以办到的,保持了这么久的 “道义” 面孔,因为一个镇子就破灭了,这个太反常了,对于俄国来说,这不符合常理和需求。

好不容易一座大坝被摧毁,还被法国人证实,这是乌克兰人自己干的

进攻方摧毁大坝,这是为了帮助自己进攻?但是乌克兰人说这是俄国人干的。

当初南京大屠杀,也是从不承认 - 有小规模的 - 被揭穿是大规模的,继续不承认 - 被确认是大规模的

这里面,军事法庭也不是光听中国人自己的叙述,更多的是参考了当时在南京的很多外国人士的记录,包括照片,录像,各种处理尸体的记录,各种人证包括中国人和外国人。这才最后确定了,日本军队在南京实施了有组织的大规模屠杀。而不是靠几张照片几份口供。

同样的,资讯如此发达的现在,能犯这类错误?美国在叙利亚还知道找白头盔给他们打个掩护啥的,俄国真的要弱智到在全世界面前说自己是杀人犯?这符合逻辑么?

如果要这么干的话,一开始就不需要说啥新纳粹之类的,直接告诉你老子也宰了你们。毕竟道德高峰爬上去容易,摔下来死的也会很惨。

知乎用户 安静 发表

从动机来说,乌克兰更有诬陷俄罗斯的动机。

俄罗斯屠杀几百人没有任何好处,只能惹一身骚。

而且俄罗斯军队要收纳消灭几百人的尸体真的很简单。

当然不排除有俄罗斯殿后部队发泄的可能。

但说实话现场就在那,只要敢邀请专业人员去调查,真的假不了假的真不了。

如果乌克兰敢保护现场邀请全球主要大国去调查,不看调查结果我都能信了大半。

反之如果乌克兰不敢邀请,也不做保护现场的话,那几乎就是扯淡的。毕竟当发现对手的把柄时,第一个反应都是把这个东西稳稳的抓住不给他任何抵赖的空间。

毕竟如果真的是俄罗斯在屠杀,乌克兰邀请各国专业人员去调查,乌克兰也会更有说服力度。

如果连这都不敢,那还说什么???

谁坚持邀请全球主流大国去调查,谁就更值得相信。

知乎用户 梦焰​ 发表

自从国安入驻豆瓣之后。

知乎简直没眼看。

哎哟。

啥时候国安才能入驻知乎啊?

知乎用户 攻略延禧​ 发表

就尸体挺完整的

像拍戏

知乎用户 白木 发表

这个问题下面含卢布量有点高啊,就硬洗俄罗斯,已经到了恬不知耻的境地。


打死几百个平民称不上所谓的种族灭绝。俄军主要问题还是劫掠,不过他们军纪一向很差。战争中出现军纪败坏屠杀本身是比较常见的,尤其是 410 人的人数里面估摸着应该是一部分是集中屠杀,一部分是溃散士兵随机射击路人,一部分是清除游击队和与游击队合作的乌克兰人。这样一细分被屠杀的相比乌克兰现在死亡的大量平民并不是特别多。

知乎用户 穆帅的球迷 发表

最新消息是联合国秘书长表态,联合国要调查这个事件。

从目前流出的照片看,不像有组织的屠杀,但是有极大可能,俄罗斯军人枪杀了平民。

只要乌克兰期望联合国调查组实地调查,那么这件事为真的可能性极大。

我也希望联合国尽快介入调查,我国最好成为调查团成员。

如果这个事情为假,那么当然是好事。

这件事情如果为真,俄罗斯在全世界的名声肯定彻底完蛋了,我们要考虑谴责俄罗斯了,如果不做一定程度的切割,我们就有可能背大锅了。全世界舆论将会从官方和媒体推动的反俄,彻底转换到到民间自发的反俄。俄罗斯就不是战败的问题了,估计普京政府要被从外两方面的压力碾碎。俄国彻底失败就在眼前。

而且更可怕的是,我国内部舆论,特别是民间舆论还是以挺俄为主。这时面临一个巨大的难题,“我们做的对吗?”

1、一旦俄国是残暴的并且 “失败的” 帝国主义者,那么我们支持它,这是一个良心拷问,说严重点,这会引发民众的罪恶感,也会引发不信任。

2、俄罗斯的战争罪行及其结局,使我们内部的力量对比发生变化,民气会衰落。

3、如果我们在暴行为真的前提下,继续支持俄罗斯,这会导致我们的外交压力、对外经济环境会恶化到难以想象,这会导致经济处于真正的寒冬,别说双循环了,单循环都不现实了。

所以,我觉得我们现在要考虑对内宣传尽量中立化处理,俄乌战争尽量中立客观,不要做中俄捆绑的误导,也要好好管管自媒体和公众号的无节制挺俄言论。对外宣传应该尽量参与该事件的国际调查团,尽可能掌握一手情况,如果的确疑点重重,那就尽量给全世界一个真相,还俄罗斯一个清白。如果这事情是真的,必须公开谴责俄罗斯,给世界舆论一个交待,必要的时候可以考虑给出有前提的延后制裁,比如 “通过联合国决议公告,要求俄军在规定日期撤出乌克兰” 否则,中国将中断与俄国合作。

当然,如果该事件为真,也一定还要支持俄罗斯,那也要做好预案,最好暗中支持,至少要在外交战线上多争取支持者或者中立者,尽可能不让世界舆论将中俄捆绑在一起。无论在任何情况下,都尽可能不要明显站在国际和平与人道舆论的对立面。

知乎用户 低调的打火机 发表

英国连续两次阻止联合国介入此事,这就有意思了,我开始还觉得可能是俄罗斯士兵泄愤杀的,现在看来,基本就是炮制的谎言,就像新疆一样。

知乎用户 就决定是你了 发表

第一,俄罗斯没打赢,菜是原罪,打赢了就算直播割喉小男孩也没事;

第二,无论真假首先必须要谴责这种行为,这是出于道德和良知;

第三,事情的原委不太清楚,如果真是俄军干的,梗着脖子赖账不如老实处理更好;

第四,我国一向假装看不见这种事,无论是哪方做了,都不会有实质性的制裁下场;

第五,情况有待调查,如果真有针对平民的屠杀发生,遇难者可能还会更多。

最不能理解的是挺乌的网民对挺俄的网民的恶意比对俄军还大,仿佛做下惨案的是网上的看客一样。

知乎用户 朴德猛老元帅 发表

乌克兰才是红军正统,普军是白匪余孽 。

众所周知,白匪头子高尔察克一直是新沙皇的偶像。

知乎用户 囧囧 发表

这个问题是最搞笑的问题了,没有之一,没有目击者、没有实况视频、没有可靠情报来源,这个问题就用了 “真实情况如何”?

有一个算一个,有谁可以现在可以回答真实情况如何的?

然后更搞笑的是,有一帮给俄罗斯洗地的,也有给俄罗斯上颜色的,说到底还是想借这个吃馒头,都懂呗。

这让我产生了一种感觉,说这些的人可能并不是大陆的中国人。

俄罗斯在入侵乌克兰这件事情有什么好洗的?入侵主权国家,就好像大家都认可的分家几十年的两兄弟,大哥突然霸占二哥的房屋、土地。。。,说你走的路线和我不一样,你的思想有问题,我来帮你洗一洗,多么无耻啊!外交部发言人说过一句很委婉的话——乌克兰问题和台湾问题不一样,台湾问题是中国内政。我们讲话都有一个特点,有的听讲什么,有的听不讲什么,这句话两种意思都要听——台湾是中国的一个省,乌克兰是主权国家。当然后面这句话没公开讲,难道不是说这个意思吗?

洗、舔俄都是傻白甜,有心人不停搞流量,就是要证明,看我们的立场是挺鹅的,挺个毛!操蛋呢,这帮送子弹的人傻,谁在导风向,谁在用小号,屁质量都没有就是各种赞,刷风向呢。**大毛二毛打起来说到底是老美的阳谋,人运作近十年,充分利用了俄罗斯的特点,大鹅自愿入套,二毛自愿上当,这个事情简直就是周瑜打黄盖,我们操什么心呐?**事情不是我们搞的,“解铃还须系铃人”“谁污染谁治理” 关我们屁事,吃瓜不嫌瓜大、瓜甜。

为什么这个事情可以看作是美国人战略上的成功?学着啊,很多时候摸着鹰酱过河,那才有用呢,经费足,有些问题人是专门研究过的。题外话——“追求绝对安全” 我不认为说的是北约。我们还是来学习一下鹰酱的套路——口头的、私下的承诺给到二毛,加入北约。二毛当真了,写入宪法了,俄罗斯坐不住了。亲鹅的被干下去,亲美的胡起来,美国人动手了吗?直接动手了吗? 这个操作的核心在于鹰酱给了二毛一个无法拒绝的条件,二毛也有一个需要借助外力的硬伤——克里米亚半岛,这就是个循环呐,组织大哥说你加入我们吧,组织的章程说你得无领土争议,操蛋了吧。就一个机会,二毛就信啦,关键还是大毛抢了人地盘呐。为啥俄罗斯最近急了?进不进组织还不是老大一句话,老大就用这句话,然后再扩散给大毛,大毛不急他就不是大毛。

呵呵,几大流氓心知肚明,预判可能要出现鹅和鹰酱直接间接对抗——不然都搞那么多卫星干嘛?好现在需要一个和事佬——中国牵头,先对这场可能的冲突先定义一下——常规战争——核大战打不得这是我们习惯用语嘛。这个东西定义好了,才能开场,如果没有定义,欧洲的态度肯定是不一样的,怕得要死,怎么支持乌克兰?所以,打到现在还是常规战争,美国是不是给点针对性援助,俄罗斯也有点推不动了,开始选择性进攻,这场战争短期结束不了,长期持续可能性不大。

这件事鹰酱牛皮的地方就是,他自己没直接下场,就动嘴巴和给了一点物质,乌克兰冲在前面,搞高了油价、气价、粮价,这些鹰酱基本都出口,可以说一本万利;得到了进一步制裁大鹅的机会,基本到了更进一步大鹅就得断气的地步;把欧洲搞得有点坐立不安,对欧洲而言,政治上全力支持乌克兰显而易见,但是利益上又自己打自己,打痛了又喊痛,少数几个清醒的又挡不住这帮痛然后打自己的政治正确傻白甜,有点搞不清自己的位置。直白说,偶萌明知在放自己的血,还喊没事,咱继续放。死要面子活受罪就是这款吧。放在更宏大的视野下,贸易战搞了几年,搞不下兔子,鹰酱选择先搞偶萌。然后利用媒体,从各种角度找我们的 “问题”,妄图把我们也举起来,我们的一些社交媒体也有些别有用心的人,搞捆绑舆论,搞支持某一方的舆论,唉,因为某些人我们吃了嘴巴亏了,但是以驻美大使的发言实际就终结了此问题,还好还好。

知乎用户 FDrag0n 发表

只要不让中国人在外网发言,南京大屠杀就可以被外网说成不存在,甚至可以编造中国在新疆建立 “集中营”。

同理只要让俄罗斯人说不出话,就可以说俄罗斯人在大屠杀。

突然想到之前推特把二战那张插着苏联国旗的反法西斯图片删除的操作了,任何新闻图片的发布者都有政治立场,屁股坐在不同的地方相信的东西肯定不同。

普通人看个乐子就好,盲目相信任何一面之词的,肯定蛙蛙,兔杂或者弱智,顺带一提蛙蛙是最拉垮的,毕竟还得时不时担心大陆武统 hhh。

真正的中国人应该一边担心着疫情,一边承受着房贷,而且被动不动隔离或者每天的核酸整得头皮发麻。在这里没事干天天操心俄乌的还不如关心关心自己的生存。

知乎用户 长啊 发表

让我们来捋一下逻辑好吧

这次俄乌战争俄罗斯可以说是对平民非常克制,前期不用大规模的火力武器像美国一样无差别攻击,也没有对城市以及交通大规模破坏,甚至有视频表明俄罗斯坦克遵守交通规则。以上种种可以理解为俄罗斯不想让西方落下自己杀平民的口实。

那么问题来了,

为什么之前西方没有俄罗斯屠杀平民的证据,一到俄军走了才有证据?

为什么俄罗斯之前那么控制自己,不被落下口实,那为什么俄罗斯要对占领区平民下手?

为什么杀完之后不毁尸灭迹后再撤退?

这点逻辑都行不通,那那些美 还有 在高潮什么

不过是乌克兰又一次的演戏罢了,或者乌克兰自己杀的平民来摆拍,毕竟人肉盾牌的事情都干的出来还有啥干不出来?

那些反驳我的,请先打出:美国屠杀印第安人,西方在阿富汗对儿童割喉,台湾是中国不可分割的一部分。再来反驳我,否则一律按 1450 处理

知乎用户 KEO 发表

俄罗斯为了立 “不伤害平民” 的牌坊费了多大劲,看下来的人还有不知道的?临走霍霍 400 个狗屁不是的平民给好不容易立起来的牌坊砸了,图啥呢?图个爽?一支现代化装备齐全的军纪败坏的溃军屠杀平民取乐才弄死 400 个?尸体还这么干净?瞧不起谁呢?

更何况还有俄军撤离和照片被爆出来的这个时间差。人家布查市长可是俄军刚撤就出来得瑟了,俄军要是走之前还干了这么个事,人家美滋滋报喜的时候能一句不提?

俄乌冲突到现在,伤害乌克兰平民记录更多的部队是哪家的,真当没人记得了啊?亚速营盯着想要逃离战区的乌克兰平民突突的时候咋没见某些人这么群情激愤呢?

奥卡姆剃刀原则的核心思路就一点:别想太复杂,思路简单点。

一个事发生了,谁收益最大,谁就最有可能促成这件事。

乌克兰死一大帮平民谁最收益?当然是乌克兰政府了。多么好的卖惨材料,多么好的攻讦素材啊。所以乌克兰方当然有更大的嫌疑促成这件事。乌军收复失地的时候误伤也好清理叛徒也好顺便制造点平民伤亡然后就地甩锅给俄罗斯,有什么难度吗?

这事现在屁实锤没有,叫的最欢的那俩国家甚至还想阻碍对当地的深入调查,连验尸都拒绝了,就这,还跟着乌方和昂撒双 指挥棒指啥信啥的,脑子已经被西方腌入味了吧?

知乎用户 Arcld 发表

我们先审视一下这则新闻的内容

关于事实部分:在乌克兰称夺回的基辅某地区(地点),发现了 410 具平民尸体(数量),已经完成了 130 具的尸检。布察附近发现 20 具,发现万人坑,实际有 57 具尸体。

证人证言:镇长一人。

结论:话锋一转就快进到了乌克兰指责这是俄罗斯鲨的人,俄罗斯否认。

这中间是不是少了一大块论证的部分,也缺少了关键信息。这些 “平民” 的身份,死亡时间,死亡原因,具体的骨骸衣物等,见证者的证言,相关视听资料,这些决定性的基本事实只字不提,如何能得出让人信服的结论。也希望一些媒体在转发的时候不要只当翻译器,好歹考证一下。

知乎用户 流鬼 发表

蒋记民国迫害共产党员、少数民族,发展纳粹组织蓝衣社,和纳粹德国有过军事合作,是英美傀儡,抗战时更是昏招频出,所以他活该被入侵?

日本 918 事件理由:防止苏联东扩,将东北人民从军阀统治中解救出来,在别人家里和别人发生了 “摩擦”。所以日本侵略有理?

那么为什么要国共合作呢?为什么在日本入侵时要放弃一切嫌隙开展抗日民族统一战线

也没指望别国军队有多干净,战争中双方互相屠杀是特别常见的事情,也别挺谁了。我国外交部宣布挺谁了吗?

“乌纳亚速营不说?”

我国网络上有一句话叫 “留岛不留人”,如果任由说这话的人为所欲为,那真不知道会不会更惨烈。我只信任解放军的军纪,在解放军解放全球之前,不要对战争中某一方的军纪有所幻想。

“北约东扩导致俄国绝地反击,为了安全空间不得不出手”

安全空间本身就和生存空间一样是完全见不得光的理论,你俄罗斯的安全空间,有边界吗?那北约的安全空间就是扩张到你家门口,他就正义吗?

“不反俄,因为这是我们的国家利益,俄罗斯一旦打输,连二战的正义性都会失去,被彻底反攻倒算”

谁说这是我国的国家利益了?队友送人头导致威慑破功,制裁导致的油价上涨,全球经济动荡,加速了世界秩序的崩坏进度,留给我国的窗口期减短了,这符合我们和平发展的国家利益吗?怕打输?那就别打啊?

“到这种时候了还算账家思维,在乎那几个钱几条人命,知不知道宁向直中取,不向曲中求啊?”

那现在俄军进攻受阻,怎么又有一片俄罗斯把乌克兰打成叙利亚模式也没关系,可以通过限制天然气出口难民涌入拖死欧洲的声音呢?这不是算账?不在乎人命怎么俄罗斯还不像美国一样大规模轰炸基础设施呢?

“反俄不反美,心里必有鬼”

抱歉,我一直认为这句话的潜台词是:美和俄都要反。

“来电了”

虽然说出来会被很多人喷吧,但我还是要说。我信的不是西方因信称义的那套,我信的是唯物。好人做了坏事,好人还是好人,坏事就是坏事。坏人做了好事,坏人还是坏人,好事还是好事。如果 1450 能为世间的不公呼吁两句,我也会觉得他做得好。

知乎用户 大牧 发表

首先俄罗斯要承认这是一场侵略,第二这么多人没有护照就到乌克兰领土是怎么回事?现在是乌克兰内政,俄罗斯无权干涉。

要么俄罗斯承认自己是侵略,不过既然是侵略就闭嘴等着判刑就好了。

简而言之,输家全部吃进。

知乎用户 wishkind​ 发表

俄罗斯经常入侵他国:入侵格鲁吉亚,入侵阿富汗,入侵乌克兰。这个国家拥有 1700 万平方公里的土地都是通过侵略和种族灭绝获得的。这个国家解体分成小国对世界和平是有积极意义的。当然,中国已经习惯了背靠这棵大树维持世界大国平衡的格局,不希望俄罗斯倒下来。但是,俄罗斯不可能停留在既不强大又不弱小同时拥有广阔的土地还嫌不够,见到好的地方就要占有,还一边侵略他国,一边哭诉着威胁了它的国家安全,这样一种奇怪的现状。所以,我认为,中国最好是做个俄罗斯衰弱瓦解下来的预案更好,不要因为习惯思维最后得罪了所有的国家,甚至得罪了崛起中的邻国。比如,将来哈萨克斯坦变得强大起来,和蒙古国合为一体,怎么办?蒙古国不可能会甘心被中俄世代夹持的,日本也不会甘于北方四岛被俄罗斯长期占有,巴基斯坦和阿富汗都会戒心俄罗斯。因为,俄罗斯的过去,劣迹斑斑,它的辉煌已经结束了,不会又再次腾飞的,俄罗斯未来三百年只会变得日益衰弱和瓦解。而美国最少还能统治人类三百年。如果中国的思维不能变得灵活,允许一堆网络喷子不加思考地高喊:“乌拉,普京大帝,乌拉,战斗民族俄罗斯,俄罗斯入侵乌克兰是正义之战。” 这种做法会让中国的未来陷入巨大危险中,这关系到中华民族未来的安危。希望中国人民认真思考一下,我说得对不对。你想靠俄罗斯挡住美欧,它就会替你挡住?难道哈萨克斯坦不渴望独立和强大?哈萨克斯坦是金帐汗国,与蒙古国有同种同源的关系。蒙古国不渴望强大?你看看蒙古国想方设法要接近美国。正如巴基斯坦的将军从乌克兰战争中意识到,小国如果调整国防部署,发展大量个人反装甲导弹武器,也是可以抵御大国侵略的。未来小国,像巴基斯坦,发展核武器,依靠美国情报指挥,就完全不怕俄罗斯了。你要来核的,我跟你可以拼了,你要来常规的,我依靠美国信息系统指挥,大量的肩扛反装甲和防空个人武器可以干掉你的滚滚钢铁洪流。我想,世界上所有的小国都能从乌克兰战争中得到鼓舞。接下来,日本等所有小国,就是全力以赴发展核战略威慑,发展肩扛个人反装甲和防空武器,以三五个人为小分队,分散部署国防部队。而日本完全可以加上先进的航天技术。没有国防力量,谈什么主权?谈什么协议?俄罗斯当初不是和美国保证了乌克兰安权,乌克兰才自毁武功的吗?

知乎用户 Pang 发表

布查惨案死难者 rip

内网无论是微博知乎还是各大平台,这种事都不给热搜。这问题下居然还在洗,很难想象一个遭受过苦难的民族,遭受过侵略与屠杀的民族,这么快就忘记历史,这么快就与施暴者站在一边,真是令人诧异。

知乎用户 旧飞碟 发表

如何看待?

急什么?这种事情,早晚都会有个正式调查结果,等着就是了,这么着急下结论是点着炉子等菜下锅吗?

不过看你们激动的两腿夹在一起不停来回交搓的样子,这泡憋了很久了吧?这事儿一出,很多人释放的很痛快啊,扬眉吐气就差哼小曲了。

我们的政府没有跟着西方世界一起谴责制裁俄罗斯给你们丢人了吧?国家配不上你们高尚文明的灵魂了,于是你们着急了,你们痛心疾首了。

说实话,我觉得乌克兰人、欧洲人和美国人都没有你们对中国政府和官媒的意见大,人家知道跟你中国没啥关系,能拖你下水最好,你不上当就算了。倒是你们一个个的在这里奚落嘲讽自己的政府和官媒,恨得咬牙切齿,不知道的还以为战争是我们发动的,人是我们杀得。

真实情况?

万里之外俄乌打仗,中国知乎揭露真相。

你们可真行。

什么是真相?你们在热搜上吃个瓜吃到最后都不见的能吃到真相,现在你们通过网络视频图片就看清了万里之外平民被屠杀的真相?你们这是参与了?

很多人翻了墙,上了外网,看了几个外媒报道,就觉得自己知道真相了,觉得国外才是客观真实,我们都是被蒙蔽的虫子。

真相终究会露出水面,现在就迫不及待下定义的未必是为了伸张正义。

谈判比想象中顺利,早日谈妥就能早日结束冲突。

但很明显,有人不喜欢。

知乎用户 苍月明 发表

俄罗斯是 3 月 31 号撤离的,而所谓的屠杀是在撤离的几天候,尸体上的尸斑呢,白头盔制造的小孩的还在沙滩呢

知乎用户 大猪查理​ 发表

很明显啊。乌克兰打着清除叛徒的名字把所有拿过俄罗斯 “人道主义救援” 的都给处理了

然后栽赃给俄国

另外被清除的还有接受俄罗斯人道主义走廊的难民

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