为什么很多人说《对马岛之魂》辱华？

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知乎用户 yxy 发表

这尼玛都算辱华的话，那文天祥听了肯定慌得一批。。。。

知乎用户 姨江春水向东流 发表

辱甲了倒是真的。。。

知乎用户 小空 发表

如果对马岛之魂算辱华的话，那么按照这种说法，有这么一位在蒙古侵日战争里倾囊帮助日本人的南宋商人就是十足的汉奸咯。

此人就是谢国明，南宋儒商，一生都致力于南宋对日贸易，虽然在日本非常有名，在中国却是几乎无人知晓，因此只能在日文文献里查找他的资料。

因为南宋和日本关系非常好，外加谢国明是宅心仁厚的谦谦君子，多次把物质分发给灾民，所以他在日本非常受欢迎，不仅达官贵人乐于与他结交，日本老百姓也非常喜欢他，尊称他为大楠公。

蒙古侵日时，他更是捐赠了大量物资给日本将士来抵御蒙古人，按照现在某些历史虚无主义者的言论，这不是汉奸行为是什么。

可惜日本人民念他的好，不仅为他修建神社，这近 800 年来，年年都要举办祭祀纪念这位南宋商人，哪怕战争、饥荒和台风也从未间断过。

比起以炼人油和屠城而闻名于世的残暴蒙古帝国，我认为具备仁慈儒雅包容和善之美德的谢国明才是中华精神之象征，这也是为什么日本人民会持续几百年的纪念他，从未遗忘这位南宋商人的恩情。

知乎用户 乙修 发表

我觉得金庸也辱华了

因为他笔下的郭靖妄图逆转时代潮流，抵抗忽必烈统一中华的事业，差点造成元朝的不存在

杨过更过分，居然杀了大汗

张无忌率领的明教全是反贼

金庸居然在小说里大肆赞扬这些人，搞分裂，狭隘的民族主义

简直辱华到了极点

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有朋友私信提醒本回答内容及其他热门答案和评论被 B 站 up 主 “闫寒酱” 直接用在相关视频里，这里友情谴责一波

B 站 UP 主抄袭知乎热门答案现场

单就本答案来说，我不是太在乎这个事，因为本答案对我而言和贴吧回帖差不多，也不涉及什么利益

但既然有热心朋友专门提醒了，并且涉及其他朋友的答案，想了想还是发出来。勿以善小而不为

知乎用户 朝阳 Faker 发表

在二十岁的时候，“听说**‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。
到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。**
直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗。
倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”（《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。）(注 3)

知乎用户 斗鱼长腿罗 发表

你确定玩懂《对马岛之魂》了吗？

[

你真的玩懂对马岛之魂了吗？全网最硬核解构！

斗鱼长腿罗的视频

 · 3706 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1272706700706013184)

写在最前：

日本历史不是我们的必修课，此文先从时间节点上，结合我们这边的情况，大体让大家有个时间感受。

1127 年金朝（女真族建立）灭北宋，史称 “靖康之耻”。同年，康王赵构跑到应天府（河南商丘一带）建立南宋，与金朝南北对峙。

1142 年我方主角，南宋名将 “岳飞” 仙逝，一生志向收复北土。死后留下《岳武穆遗文》，“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。” “胡虏”、“匈奴”说的是金国女真，也泛指北方入侵民族。

1234 年，蒙古灭金，剑指南宋，主角是成吉思汗。《对马岛之魂》中反派 boss 赫通汗（虚构）是成吉思汗的众多孙子之一。成吉思汗另一个孙子是忽必烈，即赫通汗口中的 “大汗”

游戏中的反派 boss 赫通汗

1267 年 - 1273 年，南宋与蒙古打响重要战役：襄阳之战。郭靖大侠和黄蓉妹子就是这时候帮助南宋抵御蒙古族战死的，《倚天》里有说明，死的时候推测大概 60 多岁。“反派”主角忽必烈，其父亲拖雷是郭靖原来的拜把兄弟。所以从辈分上赫通汗算是郭靖的侄子辈儿（强行攀亲戚，让郭大侠踢他的屁股）。另外，在抵御蒙古入侵的战场上还出现过另一位 “体制外” 大侠的身影：杨过，是 “靖康之耻” 的遗孤。

忽必烈觊觎日本已久，**第二年，即公元 1274 年，第一次元日战争打响，史称 “文永之役”。游戏的时间节点就是这里。**说是战役，实际上对马岛不是主战场，基本没什么抵抗能力，当时蒙古拉上收编的高丽（朝鲜半岛）杂兵，兵力共计 3 万多人，战船有 900 多艘。

（对马岛的地理位置，真正的战役是在本土博多湾附近，画圈的两个小岛每次元日战争都是炮灰）

游戏中的对马岛登陆画面

对马岛守护代 “宗助国（68 岁老当益壮）” 率领 80 名骑兵在小茂田海滩进行了顽强抵抗，儿子，义子，弟弟，家臣及部下全部阵亡，这便是游戏主线剧情的立足点。

游戏中虚构了这场战斗中被俘虏的 “志村大人”（以宗助国为原型），以及幸存的 “仁”（志村的外甥），共同抵抗蒙古入侵的故事。

游戏中的志村大人

画作 “宗助国的最后”

历史上，蒙古兵在对马岛上实施了 “三光政策”，生生蹂躏了 8,9 天才冲向下边的壹岐岛。壹岐岛上还有一个硬汉，叫平景隆。也没什么战斗力，但被蒙古兵围困后，命令尚有行动能力的家臣和妾室先协助杀死老人和孩子，然后全部自行了断了。

平景隆和家人在主城内自杀

元军迅速踏平对马岛、壹岐岛后，在博多湾遇到阻击，并且遇到台风，最终损兵折将，无奈撤兵。但比较吊诡的是双方都对这场战役宣称了 “胜利”，主要原因是当时日本实在不是一个重要目标吧。

5 年以后，即 1279 年，元朝在主战场推平南宋，落后文明推平了先进文明 (（冷兵器时代经常有这种事）。

又 3 年后，即 1281 年，元朝第二次入侵日本，史称 “弘安之役”，对马岛依然炮灰。元军这一次是彻底的失败，除了自身兵力过于杂牌儿，日本进行了充足准备予以有力回击外，台风又成了全场 MVP。所谓“神风” 就是这么来的，游戏中 “风” 成了重要要素也有这个原因。

所以说，**问出 “《对马》是否辱华” 这样的问题，要么是“爱国商人”，为了流量和利益；要么是哗众取宠，闲的；要么是历史盲，一听“忽必烈”，这人熟，马上要上去攀亲戚。**那时候日本算是我们的小弟，横向来看，是主战场和局部地区共同抵御游牧民族入侵的血泪史。

中华文明拥有一个 bug 级的种族天赋，就是无论哪个外族推平了政权，都终将被同化成中华文明。因为生活在这片土地上千千万万亿亿的劳动者，拥有代代积淀的道德、智慧和灵性的传承，这种传承是绵绵不绝，不可绝断的。这就是中华，如果连 “华” 是什么都没搞清楚，就天天嚷着别人“辱了华”，岂不是活得太糙了点。

-———————– 背景结束，切入正题 ———————————–

你真的玩懂《对马岛之魂》了吗？

关于对马岛之魂游戏如何，先抛结论：

《对马岛之魂》是对黑泽明电影《七武士》极为成功的致敬和 “游戏化”。好莱坞大片级的画风，可圈可点的战斗系统，结合茫茫多的细节刻画。作为一家美国公司，能够对日本文化有如此功力，甚是精彩。但游戏在剧情上也存在一个硬伤，可以说：离“封神” 只差一点点，就差那么一点点。尽管如此，笔者仍愿称其为神作。

那么，你真的玩懂《对马岛之魂》了吗？

Up 主先抛两个问题，如果马上能回答出来，就不必看此文了。

**1、“仁”的父亲 “一正大人” 临死前，为什么对 “仁” 说出的最后一句话是“救我”，而不是“快逃”？**仅仅是为了突出 “仁” 从一开始的懦弱变得勇敢吗？“救我”岂不是显得父亲太贪生怕死了？儿子出来不会送命吗？

主角父亲，一正大人死前

2、游戏结尾，“志村大人”和 “仁” 走向最终对决之地，为什么要在路上设计一个帮助村民推车的剧情？

临近尾声，即将进行 “武士” 与“战鬼”的对决

如果回答不出来，不是你的错，是游戏的暗线刻画太过隐晦。本文将以游戏中大量的剧本细节，结合电影《七武士》以及当时日本的历史。帮助各位小伙伴，把游戏 “掰开了，揉碎了。” 到时，你的心中也会有自己的答案。

一、你发现游戏中真正的草蛇灰线了么？

游戏主线剧情比较明显的是下边两条线：

一条是抵御蒙古入侵：武士阶级出身的 “仁” 营救志村大人，组织平民抵御外族侵略；

一条是 “武士” 和“战鬼”的对立：主角 “仁” 从“武士”走向“战鬼”，最终与志村大人拔刀相向的心路历程。

那么，“武士”和 “战鬼” 的对立，或者说 “仁” 的转变究竟在说什么？**你发现第三条线，即真正的草蛇灰线了么？**要想搞清楚第三条线，不得不对 “武士道精神” 和所谓 “鬼道” 加以分析：

二、何为 “武士道精神”？

Up 主粗暴地将 “武士道精神” 分为正反两面（也是两种时期下的表现）。

正面的武士道精神较为纯粹，是以日本政体中的武士阶级为载体，融入中国的 “儒、道” 与“佛家”、“神学”思想后，提出的一种 “善” 的哲学和文化。包含了诸如”名”，“忠”，“勇”，“义”，“礼”，“诚”，“克”，“仁”等等，很多是对中华文化中的拿来主义，是 “武士道精神” 中值得肯定的要素，即简称为“仁之道”（非指游戏中的主角名字）。

反面的武士道精神则沦为工具，是被统治阶级利用，被简化为 “效忠，致死不悔” 后的武士道。某些时期成为 “军国主义” 的载体，“武士道精神”被具象为“为统治阶级无条件献身”，这是教育和洗脑灌输后的结果。这种武士道精神已经被腐化，或者说被利用，变得极为残暴和反良知。

关于武士道精神，如果想要深入了解，推荐新渡户稻造的著作**《武士道》，以及美国作家鲁思 · 本尼迪克特的《菊与刀》**。

如果没有时间，Up 主这里恰好有一部电影，李连杰版的《精武英雄》，一看就明白：

李连杰《精武英雄》中，武士道的两种表现

三、何为 “战鬼”？

对日本历史不甚了解的 “外国” 玩家，未必看得出 “战鬼” 背后意味着什么。直到游戏结束，很多玩家对 “战鬼”的理解仅仅停留在道具暗杀流，对应的 “武士” 是剑术硬刚流，作为娱乐无可厚非，玩得开心即可。但作为“游戏艺术”，则不得不进行深入探讨。

“战鬼” 的隐喻，隐藏了游戏厂商 Sucker Punch 的巨大功力，同时也存在败笔。

游戏中的 “战鬼” 是个生造概念，其主表现只在“手段”，简言之，即“是否从背后杀敌”。用极其浅白的形式主义完成了与 “武士道” 的对立。

实际上，“武士”背后有 “武士道精神”，“战鬼” 背后却没有一个 “鬼道精神” 做支撑，两者形成对立关系是极为牵强的。

游戏开篇点题，注意下边这段对话：

游戏开篇，主角 “仁” 的回忆

“仁”对于 “荣誉” 的理解是 “保护百姓”，志村说，先要证明自己有“侍奉主君” 的胆识。

在蒙古兵到来之前，志村大人已然每天都在 “挣扎” 了。“浩然正气”和“内敛克己”，需要挣扎吗？不需要。那么志村在挣扎什么？挣扎的是 “侍奉君主” 和“浩然正气”之间存在矛盾。

我们都知道，游戏大量借鉴了黑泽明的电影《七武士》。要想了解透彻，需要对 3 个小时的古老黑白电影进行深度剖析，耐住性子看。

恰好 up 主是《七武士》的铁粉，直接抛结论：

《七武士》的明线一样是武士组织村民抵抗山贼的故事，暗线立意却极为深刻，看这段 “灵魂级” 台词：

是的，《七武士》的暗线是：

统治阶级与平民阶级的对立，是统治阶级的代表 “武士阶级” 与“劳苦大众”的共生和对立。

游戏中有这样的表述吗？处处可见，却处处不挑明。

回答问题一，“仁”的父亲 “一正大人” 临死前，为什么对 “仁” 说出的最后一句话是“救我”，而不是“快逃”？

因为 “仁” 的父亲是武士阶级的【早期觉醒者】。游戏这里的设计纯粹是为了将仁的父亲与志村这样的 “武士” 划清界限，不得已而为之。“武士道精神”被《菊与刀》总结为 “耻感文化”，死前向年幼儿子求救显然不是“武士” 所为。“仁”的父亲是早期觉醒者这一点，游戏中是有明确阐述的，出自家里的佣人老奶奶 “百合子” 之口：

一正大人很爱 “仁”；

百合子：“不知您父亲会怎样看【战鬼】”

仁：“他应该不会赞同吧，就跟舅舅一样。”

百合子：“那不一定。”

……

百合子 “其实您比您想的更像父亲。”

游戏中，百合子道出父亲一正即是 “战鬼” 雏形

一正很爱 “仁”，不可能不顾他的性命，而且，一正是赞同所谓鬼道的。另一处：

父亲一正，曾经也表现出【战鬼】特征

相信玩过游戏的小伙伴都对百合子这样一位慈祥的老奶奶印象深刻吧，老奶奶的话很可信，因为她曾经深爱 “仁” 的父亲，一正也曾在 “仁” 的母亲死后，爱过百合子。（这都不知道回去重玩）

笔者认为百合子是《对马》刻画得最为成功的人物，同时百合子支线也充满了大量的隐喻，且往下看。

仁的父亲，要么是被浪人所杀，要么是被山贼所杀。浪人是落魄的武士，山贼是被逼的平民。

无论哪个，都是社会动荡的产物，皆为生活所迫。生活为何窘迫？因为贵族阶级的压迫。仁的父亲 “一正” 是统治阶级封赏的武士，为保护平民死于流寇之手。而一正已经在平寇过程中有所醒悟。那就是：

“武士道”与 “鬼道” 的矛盾不在于 “是否从背后攻击”，而在于是否清醒地认识到“道” 的载体和长盛不衰取决于是否服务于人民，而非统治阶级。

这便是 “鬼道”，也便特定背景下的 “仁之道”。

再看百合子临死前的话：志村大人像山，但看看那座瀑布，“我们需要的力量，一直都与我们同在。”

百合子临死前对仁讲道：我们需要的力量，一直都与我们同在

“仁” 埋葬百合子后，又一次重复了这段话，还增加了一段诗：

“强梁霸道终幻灭，未若风前扬清尘。”

仁埋葬百合子

这首诗来自《平家物语》，原文摘录如下：

祗园精舍钟声响，诉说世事本无常；

娑罗双树花失色， 盛者转衰如沧桑。

骄奢淫逸不长久， 恰如春夜梦一场；

强梁霸道终覆灭， 好似风中尘土扬。

《平家物语》描写了平氏家族的荣华鼎盛和骄奢霸道，着重描述了源平两大武士集团大战的经过，渲染了平氏家族终被消灭的悲惨结局。平氏一族曾荣华鼎盛到了极点，功成名就的平清盛逐渐骄奢起来，源氏借助人民的不满和法皇与平氏之间的矛盾，乘机兴兵，讨伐平氏，最终建立幕府（即武士精神的开端）。

补一小段历史：

《对马岛之魂》的故事发生在镰仓幕府（1192 年—1333 年）时期，是日本幕府政权的开始，其建立者是武将源赖朝。镰仓幕府的建立标志着日本由中央贵族掌握实际统治权的时代结束了，在贵族时代地位很低的武士登上了历史舞台，他们鄙视平安朝贵族萎靡的生活。但后来武士阶级逐渐沦为工具，可以说镰仓幕府成也 “武士”，败也 “武士”。

现在知道为什么这一章叫 “骄者必衰” 了么？

游戏所有的主线都叫 “仁之道”，而所有的支线都叫 “浮世草”。 “浮世草” 又称 “浮世本”，这种载体突破了过去以描写贵族、武士生活为中心的文学传统，而以反映城市中下层市民生活为主，逐渐形成颇受欢迎的庶民文学。简言之，“浮世草” 就是描写底层人民生活的集子。

现在回到开篇，再去看 “仁” 的父亲一正留下的面具：

一正留给仁的面具

再去看游戏一开始，父亲葬礼上 “百合子” 说过的话：

“风” 和 “鸟”

“您并不孤单，您的父亲就像承载您的劲风，您的母亲，就像林间的飞鸟。”玩过游戏的都知道 “风” 和“鸟”在游戏中的作用。

再发一遍：

“武士道”与 “鬼道” 的矛盾不在于 “是否从背后攻击”，而在于是否清醒地认识到“道” 的载体和长盛不衰取决于是否服务于人民，而非统治阶级。

在这样的精神指引下，在代表父亲的 “风” 和代表母亲的 “鸟” 的指引下，“仁”怎可能不走上 “战鬼” 之路，彻底觉醒！

四、“武士”和 “战鬼” 的不可调和

看懂了第一个问题，第二个问题就容易得多了：

游戏结尾，“志村大人”和 “仁” 走向最终对决之地，为什么要在路上设计一个帮助村民推车的剧情？看看这段对话吧：

仁和舅舅，决战前帮助马车夫

显然农民没有看出便装的 “仁” 就是战鬼，而 “仁” 对于自己还有一支军队也是毫不知情的。这正是以 “武士” 为代表的统治阶级怕的事情——人民之火已露燎原之势，失去控制。

仁的 “武士” 身份被统治阶级除名 新的武士会接替他的家业

即使被统治阶级剥夺 “武士” 身份，但 “仁” 从没后悔：

我没半点后悔

“武士道”是一种 “仁” 的精神，如果随意便可被剥夺，何谈“精神”？

来到片尾：

游戏片尾对决

不为统治阶级服务的 “战鬼” 与“武士”彻底决裂。

服务于统治阶级的武士道精神卫道者——志村大人与彻底脱离统治阶级，一心只遵从 “善意” 的“仁”之间存在巨大隔阂。无论杀与不杀志村，这种隔阂都无法化解。

那么，片尾的两种结局，究竟在选择什么？

1、“就此收手” 是大部分玩家的选择，收手之后，“仁” 将终生流亡于百姓间，即选择了 “隐”，于是回忆的是百姓之物。有点类似杨过，杨过生性顽劣，又什么手段上什么手段，但侠义爱民，不忠于政权；而志村大人是与郭靖非常相似的，郭靖是 “侠之大者，为国为民”，志村是 “以身作则，忠君护主”，但都跳不出统治阶级。

只是不知道，日本那么小，“仁” 是否有处可隐……

2、“取其性命” 意味着 “仁” 从此走上硬刚统治阶级的道路，于是回忆了一片红叶 “虽然失去生命，但仍然那么美丽。” 象征着武士道精神中“仁” 的精华，仍将永存。

五、游戏的唯一败笔

游戏的唯一败笔是舅舅志村的刻画。上边讲清楚了 “武士” 与“战鬼”的根本区别不在“是否从背后下手”，而在于服务的对象不同。

但志村的台本是有问题的。作为领袖，一开始麾下大将 “安达大人”，已经被赫通汗 “火上浇油”，是不可能没有醒悟的。

安达以武士方式要求对决

安达被毫无道义的赫通汗 “油火炎上” 后斩首

**在战争中，精神的实用意义有时并不强，只有当个体精神成为群体意志时，才有绵绵不息的战斗力。**精神如果流于形式，就会出现主角 “一人单挑蒙古大营” 的惨剧。如果这样都没有醒悟，那做为领袖是极其不称职的。即便是 “武士道” 中强调的 “耻感” 和“牺牲”，也不能被简单理解为“莽”。

志村的 “武士道” 被刻画得太过形式主义，可能是考虑了游戏的可玩性，不得已而为之。“志村”从头至尾纠缠于 “仁” 是否从背后杀了人，却在向本土求援时，毫不犹豫地找了“不正派的海盗朋友”。

志村毫不犹豫，向 “不正派” 的海盗求助

如果通过志村这个关键人物，更多地引出统治阶级真正害怕的，不是 “战鬼” 摒弃了 “武士” 的作战风格，而是其他。那么《对马岛之鬼》也就补上了那“一点点”。

其实游戏中支线任务的刻画始终没有脱离这条暗线，简单阐述一下：

1、结奈与 “仁” 是一类人，是平民中的觉醒者，也是 “仁” 走向“战鬼”，走向人民的引路人之一。因其出身平民，虽然没有资格被称为战鬼，却也同样靠鬼道完成“仁”。 结奈的复仇对象不只是蒙古兵，也是本土流寇。本土流寇不但贩卖了年幼的她和弟弟，更是对她实施了强 X，所以她心中充满了对蒙古人之外的“恨”。

2、政子夫人是武士世家，丈夫安达以武士身份光荣战死，但随后即遭灭门。夫人一家被谁所杀？同样是平民，平民对武士世家有恨，恨在统治阶级封赏的 “武士” 抢走了他们赖以生存的土地。所以丈夫安达一死，平民马上联合起来灭了整个家族，已经说明这一点。

政子夫人全家被平民所杀

3、再去反观龙三，龙三是平民中的佼佼者，一度渴望依托明主，成为武士。不要只看他的背叛，去看他内心的纠结。龙三的反叛只为一个目标：让弟兄们吃饱——这样一个生存的最基本诉求。当然，他求助错了对象，最终不得不承受更大的煎熬。至于斗笠帮为什么一直吃不饱，只因为蒙古入侵吗？

龙三的绝望

诸如此类，不胜枚举。开放世界的剧本体量过于庞大，这里不再对每个支线进一步展开，玩家小伙伴有兴趣，可以带着目的去仔细推敲一下支线人物，比如结奈的弟弟 “孝”，也是值得深度挖掘的。

《七武士》片尾，武士带领村民战胜山贼，代表 “武士道精神” 的勘兵卫说：赢的终归是那些农民。

其实，统治阶级不必害怕 “战鬼”，更不必害怕平民，这一点星爷也说过：

周星驰电影《武状元苏乞儿》片尾

星爷 new bee

写在最后：

《对马岛之魂》作为一款美国人制作的日本游戏，不可不谓精良。其实早在多年以前，美国人也讲过一个中国故事，《魔兽世界 熊猫人之谜资料片》，个人认为是超过《对马》的。

横向对比一下前段时间口碑崩盘的**《最后生还者 2》**，其实《最后 2》的立意是在全人类角度，比《对马》要高，又是线性流程，结果却没讲好一个故事。

参考 UP 主的另一篇文章：

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/150709082​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/150709082)

《对马》选择了开放世界，台本巨大（up 主耗时 3 个通宵，也才仅仅捋了主线），却讲出了不少的好故事。

封不封神无所谓，仅仅希望本文对玩家有所启发。不要将游戏玩得过于 “快餐”，却在与人争辩时又称其为——“第九艺术”。

写文不易，如果赞同，请点下方【赞同】，如果有不同意见，强烈欢迎您留下自己的观点，我会一一回复，谢谢您的阅读和支持！

我是长腿罗，一个热爱生活的游戏宅

知乎用户 Frisbee 发表

游戏里我听见一个路人 npc 有提到 “chinese” 这个词，大概说的意思是 “mongols 入侵对马岛之前，一直在内战，难道 chinese(应该指的是南宋)还不够他们打的吗?"，说明至少在游戏的世界观来看 “mongol” 和 “chinese” 不仅不是同一家，还是敌对的。

视频来了

我盲听出来的原话应该是

路人 A：“Before the Mongols invaded, i heard they fought among themselves”

路人 B：“But Chinese weren’t enough for them?”

知乎用户 挞伐 发表

蒙古国都没说啥？这些精蒙就受不了，还特么打着乳华的名义，鼓动我们！

知乎用户 郑天玑 发表

有个不好的预感，当下的氛围，如果官修《清史》正式面世，必然声浪滔天。

[对马岛之魂算不算辱华？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/404389829/answer/1343808789)

知乎用户 刘能 发表

因为我国基础建设好，很多没有脑子的病人也可以上网

知乎用户 wonder 发表

姑且不论制作组已经回避了不少敏感点（元改为蒙， 删掉了汉儿军）

先问一个折中点的问题的

“你觉得对马岛之鬼辱蒙吗？”

“当然！”

“怎么辱蒙的?”

“把入侵者的行为复述一遍！”

我就一个观点： 任何以奴役，剥削，征服其他民族为目的的入侵者， 别人辱你是你活该。

更何况你还没打赢， 活该中的活该。

管你是什么民族，什么朝代，什么国家。

ps：

顺便关于元是不是中华正统的问题…

. 你要明白， 哪怕是最极端的中华帝国变统论，也必须要有一个变统的界限。

而蒙元东征日本的时候， 中华第二帝国（宋）还没灭亡呢…

这时候汉人地主（在元朝语境下专指北方汉族）可不能代表中华。 朱元璋承认的中华正朔的元朝， 要在元朝能代表包括汉人和南人在内全部中原地主阶级利益之后才是。

知乎用户 Pegasus 发表

众所周知，《刺客信条奥德赛》中，将波斯人描写为反派，如实地再现了波斯帝国资助斯巴达、助推伯罗奔尼撒战争的历史，这是辱伊。哦，由于将希腊人民描写成为了一点德拉克马就能随时倒戈的贪财佣兵，又是辱希。

《瘟疫传说无罪》中，虽然是在法国瓦卢瓦王朝的土地上，英国金雀花王朝的领主却能够横行无忌，这是在说法国人软弱，这是辱法。

《星际争霸》战役中，将独夫阿克图尔斯蒙斯克的首都称作奥古斯特格勒，一个如此俄式的名字毫无疑问是在辱俄。

还有更加过分的，瑞典摇滚乐队 Sabaton 在歌曲《1648》中，歌颂了布拉格人民奋起抵抗瑞典军队侵略的故事，这样一首数典忘祖的歌曲竟被收录为《欧陆风云 4》的 bgm，辱瑞辱到家了。

各位玻璃心们你们满意了吗。

我跟你们说，你们可以想象一下，在平常生活中，如果你身边有一个忌讳极多，又特别敏感的人，你做点什么 ta 都觉得你是在含沙射影地针对 ta，你会怎么想？

至少我会觉得，一这个人真是又讨厌又麻烦；二这个人真的很自卑。

放到国际上也是一样的。

而且，从我玩游戏这么多年的经验来看，国际上几乎没有把蒙古和中国当成一个民族的。

玩文明，蒙古经常和中国打得不可开交。

玩帝国时代，蒙古战役第三关就是进入中国，破金灭宋。

我不想谈论什么元朝算不算中国这样的问题，我只是想说，出了大陆，没有人会觉得蒙古和中国是一回事，从最开始的主观条件上，就不可能有乳化的土壤。

歇歇吧。

知乎用户 无情欧拉少 发表

应该出个 dlc，海南岛之魂。讲述南宋遗老文天祥化妆伪死带着皇帝潜逃海南岛，在日本，琉球，高丽，南亚各国志愿军帮助下组织英勇抗元，并且最终复国的架空故事。

这样就没人说什么了

知乎用户 Pandora 发表

为什么有人说《对马岛之魂》辱华？因为他有一个 “蒙古朋友”。

这个回答好多人都吐槽批评过了，

@辉夜

的这个答案就分析的非常具体。[为什么很多人说《对马岛之魂》辱华？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/407546850/answer/1351393239)

我认为，在战争中，被侵略者对侵略者使用的蔑称不能称之为 “辱”，这只是群众最朴素的感情表达而已。就像抗日战争中，我们中国人对日本侵略者使用的各种贬义的称呼一样。这难道“辱日” 了吗？

而且，能对侵略者发自内心尊敬的，这种事情我觉得只有民族败类可以做到。

知乎用户 陳子浩 发表

(写在前面，这游戏超级好玩，希望有 PS4 的小伙伴一定要入)

因为自我代入是世界上最微妙的东西。

前几年闹得沸沸扬扬的《进击的巨人》问题，说这动画是右翼。为何? 因为他们觉得，主角方龟缩在一小片领土，外敌虎视眈眈，就是在映射现实的中国和日本。比起这种 “发散性思维”，《对马岛之鬼》真的是小巫见大巫了。起码元世祖是正儿八经入历代帝王庙的正统皇帝，明代也一样祭祀。至于巨人，随着漫画的展开，这个论调也不攻自破了。

这种 “代入” 的来源是什么？ 还是一种本质上的敌意，是现实世界中日不睦关系的延伸。每当市面上出现了日本作品，包含日本元素的作品，各大平台的许多 “乡镇处男民族主义” 者就开始不断在那些作品中代入敌人。只要是日本一方的敌人，他们都能代入:

这个敌人很弱，是辱华

这个敌人很强，是中国威胁论，还是辱华

没有中国戏份，，是无视中国，辱华

中国戏份很多，拿着放大镜，总会发现点什么。

甚至这个敌人指名道姓了，还会有人说《永远的零》明着反美实际映射中国 (当然这片的确右翼)。

但是，你要是完全不发散，似乎也不对。去年日本右翼电影《空母伊吹》，里面虚构了个东南亚国家 “东亚联邦” 带着航母 (库兹涅佐夫级模型) 入侵日本(印尼: 我何德何能啊)。但是由于其漫画原作就是中国，所以这种作品傻子都知道是在映射中国。电影里日本高层不断重复“中国美国怎么还不来调停”，只剩下浓浓的此地无银三百两，和掩耳盗铃的味道。

所以这种事情本质仍然是现实两国关系的延伸。韩国人拍《神机箭》，大家一笑了之；《南汉山城》大家高呼神作，代入后金的也完全不如今日代入蒙古的。为何? 中韩之间的敌意，至少在此时此刻，至少在中国这边来看，敌意远小于中日之间的。

最搞笑的是，介于中日关系现在回暖，而中美关系走低，所以 “辱华” 的主体竟然还能变。某民族主义大 V 的论点变成了: 这游戏是美国人做的，所以在挑拨汉族，蒙古族，和日本人之间的关系。这些人的观点受当下潮流影响之大可见一斑。

当然，也有些东西更加不容易说清。全世界键政，啊不，现实政治圈吵了很久的问题，《1984》到底在讽刺谁? 是英国还是苏联，是资本主义还是斯大林主义? 具体的答案，大概率会基于你自己的政治立场进行代入，双方谁也说服不了谁。至于作者真的在讽刺谁，只有天知道了。

知乎用户 饼之惡魔 发表

蒙古人恐怕代表不了华。

知乎用户 匿名用户 发表

育碧：就这国玩家整天嚷嚷出刺客信条 - 大明？

那到时候我刺杀个历史上有名的官员会不会在这群玻璃心眼里就成了乳化？

算了，不出了。

全世界的内容创作者要是都实事求是，不带任何主观色彩创作作品，那你只会看到三国志、明史、美国历史、日本历史 (严格的说这些里面史书记录员也带入了自己个人感情。。或美化或丑化他国。。)，只能玩到你读了一万遍的各国历史原滋原味改编的游戏，不能改变任何游戏剧情，不能有任何不符合历史的玩法，什么狗屁科幻奇幻穿越架空，只有老老实实把你祖宗走过的路再走一遍才是不辱华辱美辱日。你祖宗平均年龄 35 你怎么不跟着走一遍？你不走？好的，你自称华人就是乳化了，我们封建王朝时期的祖宗们可活不了七八十岁，我们华人都有着老了就去死，不拖累下一代的优良基因。

个人认为对于不懂中国文化的老外创作的作品来说，只要不辱骂生我养我的现朝，不歧视华人这个整体，不否定整个华夏文化，对个别朝代有意见带点主观色彩又如何？国内文学作品穿回各种虐杀古人，分裂古代中国，侮辱历史人物还少？甚至我中国人还歧视宋元清呢？天天贴吧骂此三朝，怎么滴要开除我国籍是吧？我身份证上写的也不是宋元清国啊？？？？？？？

留点力气以后敲键盘维护这生你养你、让你真正做了个人的中华人民共和国吧！世世代代都奴役你祖先的封建王朝不值得，真的！

知乎用户 海马 发表

有必要给某些自认被辱的汉族同胞普及一下历史了。蒙古当时是双线作战，一边对着失掉襄阳无力回天的铁血大宋做着最后一击，一边对着隔海而望（当时朝鲜也是元朝的）的日本发动第一轮攻击

这个游戏 2017 年出来个宣传视频，当时正是我第二遍刷完《神雕侠侣》的小说的时候，因为好奇查了查元灭襄阳的时间，襄阳陨落在 1273 年二月，而之后蒙古修整了大概一年左右的时间，期间与南宋在淮西摩擦不断，并于 1274 年 9 月正式攻宋，此次攻宋直到 1279 年，南宋无人能挡其锋，最终随着陆秀夫抱着年仅八岁的赵昺投河而亡，告示着南宋的灭亡。


1274 年 10 月蒙古第一次侵略日本，这时候大名鼎鼎的郭靖已经在襄阳城阵亡一年有余，南宋百姓被元军烧杀抢掠，民不聊生。而这时你跟我说日本反抗元军是在辱华？崖山之战投河而死的汉人数以十万计，文天祥李庭芝张世杰等等力抗元军直至身死不悔的人，这些人是不是也在辱华？


正所谓 “灭宋者大宋张弘范也”，很多人因为南宋的赵构，秦桧、贾似道等种种极品以及乱世还重文轻武等问题厌恶他，恶心他甚至诋毁他。但是北宋在没有燕云十六州的情况下苟了 167 年，又在被灭国后在南方力抗大金一百年，力抗横行无忌的蒙古 50 余年，你问我为何爱他，只因为血液里留下来的汉人国殇。

知乎用户 多莉丝 · 米勒 发表

这个问题突然让我想到《南汉山城》，简直一个套路。

趁此机会安利一下！强行安利！

丁卯之役后，后金与朝鲜确立了 “兄弟之国” 的关系。1636 年（明崇祯九年，清崇德元年）后金大汗皇太极自称皇帝，国号大清，朝鲜拒绝承认，两国矛盾升级，引发皇太极统帅大军亲征朝鲜。清军渡鸭绿江后，扬野战之长，舍坚城而不攻，长驱南下，直抵朝鲜首都汉城（今韩国首尔）。朝鲜国王仁祖李倧逃至南汉山城，被围四十余日后出城投降，在汉江南岸的三田渡向皇太极行三跪九叩之礼。此后朝鲜断绝与明朝的宗藩关系，成为清朝的藩属国。

《南汉山城》讲的是丙子胡乱，公元 1636 年的事，皇太极刚刚称帝，改后金为满清，入侵朝鲜。

崇祯是 1644 年才上吊的，所以当时的 “中华” 指的还是明朝，而历史上崇祯也真想过援兵去救朝鲜，只不过没还到地方朝鲜仁祖就投了。

所以和对马一样，是当时尚未入主中原的清 / 元，去侵略朝鲜 / 日本，而非当时的仍是中华正统政权的明朝 / 宋朝侵略朝鲜 / 日本。

电影里面几句经典台词（凭记忆打的）：

“你是朝鲜人，为什么替满人做事？”“我是在朝鲜原是奴隶，在朝鲜，奴隶可不算是人，而我如今是满人。”

“那朝鲜为何违背我们的兄弟盟约，只效忠明朝？”“您要知道，朝鲜事清如弟事兄，但朝鲜事明如事父母，当兄长不该体谅弟弟吗？”

战争片离不开生存还是毁灭的问题，求生还是向死？

而主战主和两大臣几次争论，差不多就是这种意思：

求和派认为投降满清只是换了一个宗主国，虽然叛明，但王室、朝廷得以保存，一旦战败，百姓遭难，国王为奴。“不和谈，亡国灭种，身居高位，不该为百姓生灵着想吗？怎可为身后留名，玉石俱焚？臣愿写降表，事后甘愿受斩，一死换苍生幸存。”

主战派则是为了气节和报答万历助朝抗日之恩，还有以 “小中华” 自居的文明国家对满清蛮夷的鄙视。“投降，国家社稷何存? 祖宗蒙羞，百姓受辱，背叛父母之国，屈身于鞑虏之下，气节何在？不如拼死一搏，尚且有一线生机，不成功便成仁。”

我这么一写，大家肯定觉得主和的是投降派卖国贼，主战派是史可法。但要分清的一点是，当时的朝鲜远远不如明朝，和后金比就是蜉蝣撼树，不降真有可能直接没现在的北朝南韩了，已经到了火烧眉毛的地步了。而主战派，也不是那种为身后留个好名声，明知不可为，还拉几万百姓一起死的家伙。战、降二臣都是为国为民着想。

跪劝国王不可投降的大臣们

当时我看完真的很感慨，南汉山城被包围其间，大雪纷飞，居民士卒忍饥挨饿，冒功杀良、党派纷争、主将昏庸、军费贪污、粮草短缺等等各类问题层出不穷，而大汗亲临朝鲜时正值新年，朝鲜仁祖仍不忘在城内向大明的方向跪拜祭祀。

最后朝鲜国王举朝投降，烧尽所有写有满清 “蛮虏” 的书册，穿蓝色臣子衣服，带着满朝文武、世子一起，在大汗脚下三跪九叩，整个过程直直接接的展现，冗长而压抑。

这片子很令我惊讶了，韩国总算放过了李世民的眼睛，也不再避重就轻狂吹李舜臣了，更没再搞黑科技神机箭了，克制到自虐的展现那段历史，难得可贵。

抛开剧情和主旨思想，只去看电影中的场景布置、色调、战争场面、服化道等也很还原。

鼠尾巴辫子。

带着鸡、牛，正在准备攻城器械的后金帐篷大营，一派肃杀之气。

壮实野蛮的满人，与之相对的是城内忍饥挨饿的朝鲜士卒。

值得一提的是，本片用的是正儿八经满语配音，要知道《绣春刀》最后都没找到满语配音，拿蒙语配的，第二部开头才找到会满语来配的。

片中大汗也是一副庄重威严的样子，和陈道明一样气派。

朝鲜这边服饰、建筑、官职等都与明朝十分相似，降表写的是汉字。

当时的朝鲜国王，仁祖李倧

仁祖的膳食

而作为历史战争片，《南汉山城》的战争片段绝对称得上出彩，真实而激烈。

金戈铁马

八旗骑兵的压迫感

前面野战时，漫山遍野的金人追赶着屠杀朝鲜兵。

实心的炮弹，草包的朝鲜兵

后面攻城时，满清用从明朝那缴获的大炮轰塌朝鲜城墙，极具冲击感。

《南汉山城》正视耻辱的历史，令人刮目相看。影片不愿贬低、丑化任何人，对主战派鄙视蛮夷、奉明朝为正朔的豪情，对主和派保全苍生社稷的忍辱负重，表现得都很到位。该片再一次表明，艺术是哲学最精准、锋利的剃刀，呈现历史和人性最本质的部分。
《南汉山城》是一部需要沉下心来观看的电影，它既有纪录片一般展现真实引发思考的本质，同时也因为演员们的精湛表演和各种技术环节的出色协作而彰显出浓浓的艺术气质。“一场耻辱之战”和影片始终压抑节制的基调都不太对韩国观众的口味，但正是这种韩国电影中少见的克制表达，成就了一部不可多得的历史片范本。演员的大量 “话剧式” 对白也成为了一柄双刃剑，在展现演员过硬演技的同时，也挑战了观众的观影习惯。但事实上，相比战场上的兵刃相见，“主战”与 “主和” 两方的唇枪舌剑更让人血脉喷张。用一句话来形容，《南汉山城》就是一部安静而激烈的电影。

总之这是一部可与《赛德克巴莱》并称的历史战争佳作，而大陆也就《大明劫》和《投名状》的某些段落可以相比一下。

但是当我在 B 站搜索一下，却发现很多人看法和我迥乎不同。

“棒子又开始 yy 强国。”、“抗清神剧。”、“棒子卖惨，压根不提他们先杀了多少女真人。”、““含沙射影，指桑骂槐。”、“人类不要脸都是一样的，永远把自己描述的英勇无畏”、“这是对清军最大的侮辱，打个棒子国还需要 10 万人？”、“这也是韩国能找到的唯一一个自我安慰的点了。其实一共也没带那么多人。这是棒子自己吹嘘的。”“什么？就这还抵抗大清？一个小山城还可汗亲临？”

真是挺迷惑的 XD

就像当年我第一次见识到对马，那个画面，那个美术，简直像是游玩黑泽明的剑戟片，吹爆！一看弹幕，奇奇怪怪的都蹦出来了。

不过和对马一样，所幸日光荏苒，现在主流的影评一改几年前的样子，大多是肯定《南汉山城》的。《对马之魂》也是，玩家主流觉得乳化绝对无稽之谈。

另外这部里面，李秉宪帅爆了！！！

我一直以为他是只演肌肉猛男类的打星：

特种部队里面的白幽灵就是他，lol 里面慎和劫的原型

结果他在《南汉山城》里面演一位主和的文官，虽然主和却没有一贯投降派的嘴脸，刚正不阿，冷静沉稳，是在权衡利弊才不得已做出的求和。投降后，主战大臣不愿向金人下跪，横刀自杀，而他看着仁祖下跪，泪流满面。虽然国王如同所想投降了，但这一刻他的痛苦，远比那些趋炎附势、为了保存颜面才选择主战、如今苟且偷生庸臣们大的多。

主战、主和两大臣真的演出了 “有死之荣，无生之耻” 的感觉。

尤其是李秉宪，演技大大出乎我意料：

古道 西风 瘦马

尤其是电影开篇，这几个镜头看傻我、

壁纸镜头

临阵不惧，这气场，文天祥再世啊

PS. 朴海日在《南汉山城》里受的气，都在《最终兵器：弓》里找回来了 hh

知乎用户 钟瀚 发表

我不认为 “赞同《对马岛之鬼》辱华” 的声音是大多数，但这个现象让我们有必要重新思考两个问题：

1、当我们在抗议 “辱华” 行为时，我们真正意图反对、制止与避免的 “实质” 是什么？

2、为了践行我们反对 “辱华” 的“实质”，我们应当如何界定 “辱华” 言行？

2.1、从纵向历史与横向人群的角度，我们要如何界定 “华”？

2.2、从客观行为与主观动机的角度，我们要如何界定 “辱”？

大多数人在这两组问题上不达成广泛共识的话，“辱华” 话题下的鸡同鸭讲与无限扩大化就不可能停止；

而想明白这两组问题，也将有助于我们想明白 “爱国贼” 与“爱国生意”的行为是怎样碰瓷的，以及他们究竟如何不是“爱国”。

知乎用户 舰队向东方开走了 发表

辱华？如果我有金手指能穿越回宋朝造军队，我保证杀蒙古人和女真人比日本人杀的狠多了。

元朝蒙古人那就是纯粹的外敌入侵，把中华灭了国，你给我说辱华？？？

起点上面历史小说穿越回宋末明末的，你看哪个不杀蒙古人和鞑子，也没见谁举报辱华啊？怎么就游戏圈破事这么多？

知乎用户 JICKWII 发表

也没有多少人，在我看来，就 2 个。 第一位，我们的张付老师。

张付老师您可真是伟大，几时入政啊？身为 1274 年元日战争日本方武士的主人公在战场上向蒙古入侵者冲锋时喊了一句：“蒙古狗”，就代表这游戏就是个美国白左挑拨东亚矛盾的私货游戏？所以，当年南宋活该被蒙古灭亡，汉人并没有成为过奴隶，这其实是场蒙古对我们的解放统一战争，我们汉人该死？元朝时代这一等人蒙古人，二等人色目人，三等人汉人的事是不存在的？而你所谓的和平就是蒙古人当年毁灭宋朝征服汉族，杀男人，奸女人，十万汉人自杀殉国，然后再发动第 2 次侵日战争？而这一切都是来自 1274 年时美国白左的阴谋？当然，如果你没学过历史的话，我可以告诉你，美国是在 1776 年 7 月 4 日时才刚刚在海对面建国。

而第 2 位，张付老师的大弟子，这位盛京浪人。这位朋友先是在张付老师的评论区下支持他的白左分裂论，还开始拿只狼与仁王出来举例，表示这美国公司所做的对马岛肯定就如张付老师所说的那样，是想分裂当今亚州。然后也学会了张付老师的删评与拉黑。

然后你们在现在这个对马岛之魂辱华的回答里也可以看见他。

长篇大论了一通，但简单点说就是 “对马岛之魂就是辱了，你们这些人没逻辑，1247 年的汉人是四等人也没任何关系，这美国公司做的游戏肯定有私货，辱 1247 年的蒙古人也算辱了，元日战争就算是侵略战争日本也肯定是为自己打的和宋没关系，所以支持日本反抗蒙古人入侵的你们都是在双标，蒙古人灭汉建立欺压我们汉人的事不存在，你不是我国蒙古族同胞当然不懂，菜就是原罪，那些反对我的人在前一个回答里就都拉黑了，这个回答里我的回答也开了仅关注我的人评论，这样就没人能反对我了，还拿了 46 个赞，我终于要和张付老师一样出名了。”

知乎用户 2900430285 发表

因为有的人啊，就是贱，就是喜欢当奴才

要是当年蒙古人知道他们屠杀的民族里有人为它们洗白，认它们作祖宗，估计那群野蛮人能从坟墓里笑醒过来

知乎用户 peter.z 发表

外族侵略者犯我中华，奴役我们，很多年以后，尽管侵略者败走，但我们反而把侵略者当做合法统治者，甚至以被侵略者统治为傲…

我说的是台湾和日本

告辞

知乎用户 呵呵复呵呵 发表

首先当时南宋还在，元是正统还是宋是正统这个不好说。按司马光的标准，南宋是正统。

其次就算元是中国，当时的战争也是个标准的侵略战争，日本并没有来中国干什么，而是元主动入侵，入侵是错的，反抗入侵是对的，这是个基本的是非观。

第三，元军烧杀抢掠的作风，从欧洲到日本，金，宋，可以说是无人不知，无人不晓。总不能说，实事求是就是乳吧？游戏里把元军改成都是蒙古人，已经是尽可能尊重其他民族了（毕竟有被胁迫的因素）。蒙古人作为元的统治者和战争的发起者，这个锅总不能还甩吧？

知乎用户 凭笙​ 发表

当前阶段中国特色政治正确而已。

又或者说，生意而已。

而政治正确的生意，需要受害者。

没有受害者，就 “创造一些”，就这么简单。

中国人说 “内个”，是辱黑吗？

搁正常人来看，肯定不是，但政治正确者会认定它是，为什么？

因为做生意的人需要 “受害者们” 因为一个目的而集合起来。

这种集结可能成为一股力量，也可能成为一坨韭菜，或者总的说，韭菜力量。

在这个环境下，受害者一定要持续地，源源不断地，从头到尾地处于受害地位。

这样自认为的 “受害者” 需要交保护费给生意人，生意人还能利用受害者们产生的 “威胁舆论” 接受到 “加害者” 和“潜在加害者”们的捐赠和资助。

所以做政治正确生意的人在我这看来有点像「双头龙」：它操两边儿的人，还得两边儿的人花钱买它，而他们呢？

如鱼得水啊！

你品品。

顺应时代，抓住任意一个有群众基础的集结目标大书特书，你就成了天然正确的意见领袖；

从越刁钻的角度，越边缘的角落，越宽泛的范围内找到这茬，你就拿到了本届财富密码。

要么政治正确为什么一旦开始就会愈演愈烈？

简单的目标刺激不到力量韭菜，容易让他们脱离了 “受害者” 范围——所以它们开始被包装得无处不在。

你以为高速拦囚车、劫法场的动保者是爱狗人？不，割爱狗人的钱罢了。

你以为四处告诉你谁谁谁辱华了的人是爱国者？不，割爱国者的钱罢了。

不然你以为这些个郑健复读机是怎么跑到游戏圈来的？

[对马岛之魂算不算辱华？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/404389829/answer/1343365723)

可见的未来几年，做爱国生意的人会越来越多，这样的论调也会越来越普遍。

只是如果说这话的是 “生意人” 还好，至少你赚钱还得纳税，如果是“受害者”——

多喝水，不然小心屁股疼。

知乎用户 lll LLL 发表

辱华就是乱扯…

蒙古帝国的 “荣光”，有中国人半毛钱关系么….

我寻思着我们不也是在抗击蒙古吗

著名的上帝折鞭处忘了？

知乎用户 刘义隆 发表

与其说《对马岛之魂》辱华，倒不如讨论一下说它辱华是不是辱华。

第一次元日战争爆发于 1274 年，南宋临安政府灭亡于 1276 年，流亡政府灭亡于 1279 年。

那么问题来了，在汉族正统政权南宋还在的情况下，以忽必烈作为 “华” 的代表，这是不是一种乳化？

这个问题就值得讨论多了

知乎用户 花村妇联主席 发表

我觉得砍万恶的蒙古鞑子不叫辱华。

1200s 的蒙古帝国绝对当得起万恶这个说法，甚至蒙古人都不能从中得到什么好处，除了虚幻的 “自豪感”。

知乎用户 不过尔尔 发表

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

这都能乳？

这都能乳？

这都能乳？

那反抗过蒙古入侵的匈牙利人波兰人波斯人俄罗斯人岂不是全都在乳？从太平洋到地中海各个民族各个国家团结一致乳？那不全都在乳？

魔怔了，全都 t m d 魔怔了。

知乎用户 皮小只 发表

表面上叫喊 “辱华”，本质上是 “慕强”。

谁强大，就认谁当爹。

在他们的心里，当代的中国是世界上最强的国家，所以 “爱中国”。

宋末元初，元是最强大的，所以爱元，爱到忘记了南宋当时才是 “中国”。

可见这种人爱国是假，爱自己是真。

现实中越是底层，越是弱者，越没有存在感，就越要在网上找一个强大的靠山搞精神依附，幻想自己是强者势力的一员，通过 “慕强” 来获取碾压别人的快感。

这种人，假如在抗日战争时期，必然当汉奸，然后污蔑那些真抗日是卖国。

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知乎用户 Quality Bird 发表

辱不辱不是我们说的算了，人家做游戏的 SP 有没有这个想法才算是。

原帖我找不到了，不过一直在追这个游戏的人应该都知道当时有一个新闻是韩国的玩家对 SP 的一个 Q&A 有提到说 “在真实的历史中，朝鲜伪军也有参与其中，那么在游戏中会不会见到除蒙古外的其他伪军部队？”

然而人家当时 SP 给的答案是 “哦不会的，我们只做了纯蒙古侵略军，我们没有想这么多”

类似还有为什么明明是镰仓幕府时代，但里面的武器铠甲却是镰仓往后的风格。

人家 SP 给的答案是 “我们是为了单纯的好看，所以就放弃了一部分历史写实的部分”

所以从这些来看我们就知道 SP 当初做这款游戏并不是为了展现历史，而是为了追求一种他们想表达的美式精神和对黑泽明剑戟片的致敬。

至于为什么我说是展现了美式精神，如果你真的有用心的玩游戏就知道，其他答案里说什么反战，反侵略控诉蒙古暴行其实并不是游戏想主要表达的。

（剧透警告，请谨慎阅读）

游戏在一开始就展现了由赫通汗所领导的蒙古侵略军的一种 “毫无荣誉” 的战斗风格。我们的可汗上来直接把想要 1v1 的安达大将给点了。然而就是这样，志村大人依然坚守武士道，拒绝和敌人一样使用各种非常规的战斗方式。所以战果也可想而知。志村家的 80 武士全部殒命，志村本人被俘，其义子 / 侄子同时也是本作主角的境井仁重伤，被盗贼结奈所救，然后开展了一系列解放对马宏图大业。

游戏的一个重要故事节点就是仁为了避免志村和幕府援军被蒙古人的陷阱所重伤，完全不顾舅舅的劝说，孤身潜入内城，用毒药杀伤蒙古军队。（然而事实证明仁是对的，蒙古人早就在唯一的大门布下天罗地网，还埋藏了炸药，就等武士们攻破城门）在这之后，舅舅和幕府将军彻底认定仁背信弃义，丧失武士精神，要将他 “缉拿归案”。

游戏也并不是在仁斩首罪恶滔天的赫通汗之后就戛然而止。在一切都结束后，志村接到将军的命令，要取到仁的首级，而且已经把整个境井家族在对马岛除名，就算仁勉强逃脱，以后也会在逃亡中度过余生。所以在仁和舅舅志村的对决过后，游戏的结局给了玩家们两个选择，像武士一样杀死舅舅或就此离去。

所以从整个游戏来看，表面上是讲述了日本抗击蒙古侵略的事情，但其实它想真正表达的，是仁作为一名武士，在敌人面前选择放弃自己的信条，变成了一个叛逆的反抗者的故事。仁不单单是反抗蒙古军队，也是在反抗 “将军” 为限制武士和地头们的权利而定下的虚无缥缈的“武士准则”（非黑，游戏所展示的角度来客观判断）。在仁打算用毒药击破蒙古人后，志村非常气愤的质问仁何为武士精神，然而仁却回答道，

“武士精神救不了对马，而战鬼可以”。

这种叛逆精神其实也就是我前面提到的美式精神。像星球大战，终结者等一系列的美式好莱坞大片，都在弘扬一种美式叛逆文化。比如星球大战中的反叛军。对面的银河帝国官员都是一口标准的英式口音，而相对的追求自由与希望的反叛军都是美式口音。还有狮子王里的叛逆 “美式口音” 小狮子辛巴和他的墨守成规的 “英式口音” 老爹（不是我杜撰的，这是我北美的老师亲口说的）

对马岛这部披着日本武士外衣的美国大作本质来讲也是如此。这也是为什么日本武士文化这么宏大，SP 却单单选择了第一次抗蒙战争。因为蒙古帝国是一个强大的，不按套路出牌且打破了当时日本人对于战争认知的敌人，而对付强大的敌人，就要首先超越自己，打破规则。如果只是单单描述战国时期的村长打架，就没有这种急迫的 “叛逆” 的必要了，反正大家都守规矩，拼谁人多不就好了。

当然这样的表达其实也是有问题的，不少武士文化资深学者和一些日本文化专业人士都认为，武士的信条并没有游戏里表现的那么僵硬和死板。但这就是另一个问题，这里就不细说了。

综上所述，对马岛辱华是完全不存在的，因为人家根本想表达的就不是蒙古帝国的残暴，而是敢于对规则和准则否定与打破。有时候要透过现象看本质，不要看到什么就觉得是什么。往往更深层次的东西才是人家制作组想要表达的。

知乎用户 Darkjack 发表

很明显说明了很多人不懂什么叫辩证，从某个侧面也印证了我国大学人口确实不是很足。

《对马岛》的核心本质上是反对侵略，日本二战期间侵略我们是错的，那我们侵略回去就是对的？只许州官放火不许百姓点灯？然而很不幸的是这就是很多中国人的固有思维，别说家国大事了，就是身边的小事，也是我欺负别人行别人不能欺负我，典型的巨婴思维。

所以你看到，他们没看到里边宣扬的那些值得学习的精神，我才刚刚拿到盘，一开场就是 80 名武士为了保护家园不畏生死的和蒙古大军在海边决战。试问一下二战时期的革命先烈心情不也是这样，面对日本法西斯主义的侵略，我国的革命烈士们不都是置生死于度外？即便全军覆灭，主角仁也靠着自己一人（还有一个盗贼的一路帮助下），最终在桥上勇敢的单挑赫通汗，尽管这种方式看上去很蠢，但这不得不说十分英勇。

他们就是看不到这些品质，他们只能看到日本人杀蒙古人，当时的中国是元朝统治，所以这个游戏是反华、乳滑的。

我很喜欢局座说的一句话：“糖衣炮弹打过来，把糖衣吃了把炮弹打回去。”

更何况这游戏值得我们学习的地方非常多（不光是精神方面，游戏技术方面也有很多），就更谈不上所谓炮弹了。

我发现评论区很多人真的是阅读理解能力有限，我来给你们好好解释下我什么意思。

第一段我说 “我们打回去就是对的吗？” 的我们，是指当时的元朝，因为从历史上严格角度的来讲，当时忽必烈已经成立元朝，而元朝的疆域包含我国现在北方大部分的地区，而且统治着大量的汉人，我这里用我们指代元朝我个人觉得没什么问题，和当时南宋亡没亡，第一次元日战争中有没有汉人都没有本质关系（而且其中明明就有刘复亨这种汉人将领….）。

而且我这段话的重点不是指这个问题，**而是侵略战争本身就是错的，和谁发动的没有关系。**而之所以有乳化这个说法，首先必须是认同元朝是我国朝代，而且是代表我国（即中国、中华）才能得出这个谬论。我不知道你们是怎么得出我没做功课没考究这点，其实我这两天查资料的主要方向是对马的那个家徽，虽然目前我自己得出的结论大概率是制作组杜撰的。

知乎用户 头铁小老板 发表

说辱华的朋友有仔细了解过故事背景吗？历史上蒙古发动了两次入侵日本的战争，第一次也就没想怎么好好打，想着老子横扫一切你个弹丸之地算个屁，敲打敲打就怂了，那时候的日本执政者是北条时宗，本来中日两国在地理位置上一衣带水，来往密切。听闻这就是这就是欺负南宋的蒙古人，北条时宗也是很有气节的拒不认怂，拔刀杀了来使，蒙古人打仗数十年不见敌手，哪受得了这侮辱，所以忽必烈开始于 1274 年和 1281 年先后两次发动被日本合称为 “蒙古袭来” 的远征。第一次东征史称“文永之役”，第二次东征史称“弘安之役”。

第一波大概去了接近十万余人，并命令高丽加班加点做出 900 艘艨艟，900 艘在那个时候是什么概念？300 年后的西班牙无敌舰队也仅只有 150 艘，总人数才刚过万。结果大家也知道，蒙古人势如破竹，结果坏在了台风上。而且加之地形不熟后勤跟不上，于是仓惶撤军。而后蒙古人暂停了东征，直到攻破南宋，有意思的是，期间北条时宗试图联合南宋政权一起来一次战略反攻，就在紧张地筹备时不幸的消息传来，南宋没了，于是北条时宗很清楚下一步蒙古人的对手是谁，于是大量募兵，修筑工事抵御蒙古人来袭。

而后蒙古人的第二波攻势就比较猛了。先派出由蒙汉联军组成的四万先头部队，后续后勤部队由十万汉人组成，加之忽必烈要求新征服的江南四省造船 600 艘，总共起锚 4000 余艘战舰，浩浩荡荡向东开去，试图一举攻克日本。

结果先头部队抢先登陆浴血奋战一个多月，愣是没等到后续部队和补给。原来后续部队一顿骚操作竟然迷路了中途还跑到了朝鲜半岛。而后两军会师发起总攻，战局立马发生改变。但没过 10 天，一阵神风所降，战舰俱毁，尸横遍野！蒙古人仓皇出逃，留在岛上的士兵都有十万余人！所以第二次东征也以失败告终。

所以看到现在，大家告诉我，哪里辱华了？是日本人砍了蒙古人？还是日本人砍了汉人？亦或是汉人砍了日本人？？？

都骑到人家脸上打的呼爹喊娘了，欺负到这种地步了，这也叫辱华？

知乎用户 布鲁西老老老老爷 发表

论证：《三体》辱华！

证明：《三体 3：死神永生》中三体文明在威慑后的两年里，占领了除澳带利亚以外的地球全境，其中包括中国，所以三体人是中华民族的一部分。

三体人在《三体》中被描述的十恶不赦，独裁，没有人情味，最后被歌者灭了母星。

因此，《三体》辱华。论证完毕。

言归正传，这么说的人，估计有百分之九十五纯属是拿亲妈钓鱼，唯恐天下不乱，可能在另一个场合就是大吼 “崖山之后无中华，华夏正统在日本” 的那种人。你跟他们置气你就输了。

但是，一件事能被拿来带节奏，必然有它内在的逻辑。很多事情都不缺乏钓鱼人士，为什么单独这事可以拿来带节奏呢？是汉人认爹认上瘾了吗？我认为不是的。其实，这种言论能够带起节奏，主要的点不在于蒙古，在于日本。

如果说反共是美国最大的政治正确，那么反日就是中国最大的政治正确。在现代中国的网络语境里，反日不是只反 1931 年至 1945 年的日本军国主义侵略，也不是只反明治维新之后的扩张日本，甚至不是只反壬辰倭乱之后，第一次对中国造成损害后的日本。中国人对日本的仇恨，投射到文艺作品上，就是对任何一个历史时期的日本都持反对的态度，包括镰仓时代的日本（中国南宋至元末）。为此，不惜认爹到蒙古，也要贬低日本，嘲笑日本。

当然，我只是指出这种节奏是如何带起来的。事实上这个问题下的回答大都还比较理智，“辱华”的节奏目前还保持在一个较小的范围内。然而，如果把故事改成朝鲜反抗满清，或者东欧国家反抗蒙古人，在我国关于 “辱华” 的争议度连《对马岛之魂》的百分之一都达不到。

知乎用户 Core 发表

话说钓鱼城还是在我家乡，我初中时上历史课，历史老师还专门讲了这一段，还引以为荣。我是不是当时该举报她破坏民族团结呢（狗头）

说正经的，元日战争日本是反侵略一方，按照马克思的史观他们是正义一方。如果有一天，中国变成帝国主义侵略其他国家，那中国也是邪恶一方。

知乎用户 吾桐 发表

好家伙，原来游戏展现了蒙元侵略日本的情节，竟构成辱华！

第一，入侵就是邪恶的，抗击侵略者有着天然的正确性。日本侵略中国，犯下的罪行深深刻在每一个中国人的脑海里，怎么游戏里展现了一下中国侵略日本（先说一下，我认同元朝是中国），对象互换了一下，不少人就从 “勿忘历史” 变成“打得好”，“是我们最阔气的时代”，甚至觉得披露这段历史，操纵日本武士斩杀蒙古人就是辱华。这实在是典型的双标流氓逻辑。

第二，当时的中华大地南宋尚存，如果日本抗击蒙元是辱华，那么我们的民族英雄文天祥陆秀夫等人，还有击毙蒙古大汗坚守钓鱼城数十年的将士们，莫非也是辱华，自己辱自己？

第三，元朝是中国这没有错，现在蒙古同胞是中华民族大家庭的一份子这也没有错，但是我们不能以现代的国家民族眼光看待七百多年前的历史。那个时候蒙古人就是与汉人势不两立的敌人，难道因为蒙古人汉化，最终建立了 “元” 这样一个中国政权，就得掩盖蒙古人对汉人，还有世界各地民族遭受蒙古人欺压屠戮的历史？我相信没有人会在那个蒙古人纵横欧亚大陆的时代高喊 “迎接统一，不要抗拒融合” 的谬论吧？总之我们汉人与女真人党项人，还有大理吐蕃乃至安南日本欧洲等地的人民一样，都是蒙古人侵略的目标。因此，有着正确历史观的中国人，都应该对当时遭受侵略的日本有一种共情，而不是无端指责其“辱华”。

最后我想说，如今即便美帝出征，也要打着人权的旗号，否认侵略，毕竟谁都知道侵略是邪恶的，没有哪个国家以侵略为荣。揭露侵略恶行，抵抗侵略是无比正确的伟大的光荣的行为。那些炮制 “对马辱华论” 的人，怕是给制造 “中国威胁论” 的国家提供现成的素材吧。

知乎用户 wnc333 发表

外蒙人不要绑架我们中国人，你入侵人家日本，还不允许人家反抗了

知乎用户 辉夜 发表

对马岛之魂的历史背景是 1274 年第一次元日之战，日称为 “文永之役”。

当时任皇帝的是元世祖忽必烈，但他这个皇帝也是名不正言不顺，从大宋手上硬抢来的而已，再加上 1274 年宋度宗赵基驾崩，宋恭宗赵显继位后，很明显天下正统在大宋，忽必烈只是个蒙古鞑子侵略者而已，距这帮蒙古侵略者夺得天下还有一段时间，所以某些只看过历史教科书的键政很明显不知道这些历史，所以他们就自觉地对着侵略者跪地膜拜起来。

在当时的历史下，大宋仍然占着半壁江山，那么大一块地盘是让这些键政吃了？

直到宋彻底灭亡，元将宋侵吞殆尽之时，这天下正统还是在大宋手里。

比如

@继续者张付

，连点历史知识都没有就在那大吹特吹，居然能扯到美国白左上去？1274 年美国人还在那尿尿和泥玩呢，白左？白左它祖宗还没出来呢。

你是不是觉得文天祥不是英雄？

当大宋子民不好？非要去给蒙古鞑子当奴隶？

图片来自历史追学网

辛苦遭逢起一经，

干戈寥落四周星。

山河破碎风飘絮，

身世沉浮雨打萍。

惶恐滩头说惶恐，

零丁洋里叹零丁。

人生自古谁无死，

留取丹心照汗青。

——文天祥《过零丁洋》

知乎用户 清平安乐公 发表

说实话，我玩了 3 小时了，已经解放了浅藻湾，打下了一路上沿着中间河流的所有蒙古城寨。

我感觉，这不像是日本人做的游戏。

日本的反战套路其实很少说到侵略军队的恶行，而是更多的渲染战时平民的艰苦。

而对马岛的套路，和中国抗日剧差不多了。

要说辱华，除了盗贼救的一些商人，我想不出这里和中国的关系在哪里。

首先，对马岛这个地方，在游戏里有说，这里本来也是被日本拿下的领土，不是本岛，在武士来之前，这里是不法之地，说白了，是当时日本的一个飞地，走私犯罪销赃都在这里。而日本武士来到这里之后，才建立了秩序。也就是说，这里，谈不上日本的祖传领土。只是主角他们家的封地而已。这也是为什么蒙古都宣战了，日本本岛还没派兵支援的原因。

其次，蒙古帝国，不等于中国。辱蒙，不等于辱华。对马岛上，至少目前为止，我见到的蒙古兵，都是鞑子打扮，不是汉军。游戏制作方对蒙古风格的兵器盔甲军服，还是有独到的设计的，没有弄混。发型就不用说了，蒙古的几撮毛发型，甚至都不会和武士搞混，而汉人的发型都是完整的，要么就是光头。而蒙古角色说的只有 3 种语言，蒙古语（我是不会），日语（赫通汗语言能力不错），英语（蒙古和日本人在对马岛上建立英语角了，那这是学外语，不是侵略），压根不存在汉语，当然，字幕你都算，我也没办法了。

然后我观察过黑桐谷歌用的英语对白的攻略视频，确实，角色口型都是英语，包括赫通汗。于是就出现了几个问题。赫通汗学的并不是敌人的语言，因为蒙古帝国没有和英国开战，所以赫通汗一口流利的英语是为什么而学？第二，元朝时候，日本也还没有和大英帝国接触，为什么对马岛连平民都是一口流利的英语？想想就出戏。再次证明这可能不是日本人做的游戏。

这游戏你说辱日，辱蒙，都沾边，至少能硬找到不少实锤的证据，但是辱华？当时中国虽然处于元朝，但中国也是被侵略了的啊。那元末明处的反抗蒙古帝国的起义，算什么？而且日本当时没有承认元朝为中原正统，没有称臣纳贡，那么在日本抗击蒙古的时候，就不能说是抗华。

不过话说回来，游戏里蒙古兵的做法，和我们抗日剧里的日本兵差不多了。抓走男性服徭役，只因为一点点反抗就集体遭殃，有名望的人被单独软禁，抢走值钱的文物，一旦蒙占区发现军事行动，就有大批小队出去扫荡。我玩的境井仁，完全一种八路军武工队的感觉。单人在蒙古鬼子的营地杀个七进七出，最后毫发无伤地击毙几十个鬼子，抗蒙神剧啊！

其实玩下来，也逐渐发现了一些问题的，对马岛之魂的游戏设计里有点缺陷。如果按照主线打，还好，像我这样放着国仇家恨不管，出去逛大街的就比较难了。

原因是，野外蒙古兵往往比营地的精锐。逛着街，远远看到一队蒙古兵在欺负老百姓，周围没有芦苇荡，我只能大喊一声刀下留人过去。因为是游戏初期，就一个磐石架势，打掉一个野外将领后学到一个流水架势，所以盾兵刀兵还好，但是枪兵教你做人。野外的小队蒙古精锐，看他们武器，就是方天画戟，和主线剧情里那个木杆枪枪的完全不同。一个红叉亮起，是两连攻击，我经常躲不及被捅飞，是的，捅飞。再就是晚上的时候，遇上熊，库玛兽一口咬住还把你甩飞，两只熊攻打一个蒙古寨子能杀死 5 个蒙古兵，野兽还无法暗杀。所以野外也很危险。要活命，还是骑着马麻溜地跑吧。后面就老老实实去推剧情，学会忍具后，我管你是吕布还是太史慈，一个炸弹粘身上，炸到你破防，上去就是 1234 砍翻。后来解锁了第三个架势后，野外就可以横着走了。

风景太棒了，我在一个湖边，就是写绯句的那个湖，全是黄金色的树，滑动一下起风，妈呀，太好看了。

另外，会蒙语的朋友，求问，刀削刀削，是什么意思？

知乎用户 且听风吟 发表

说到底，不就是对于历史，国家主义叙事和民族主义叙事的冲突。

这种东西现阶段没有解的，无视就好。

早个十年，我还有兴趣在论坛上和人为 “元清” 在中国历史上的地位，和人打打嘴仗。

现在，我根本就懒得辩论这种事了。

嗯，长篇大论就不搞了，我就简单说一下吧。

十几年前，我还在看网文的时候，穿越届就有一句话 “穿清不造反，菊花套电钻”，清尚且如此，何况元？

如果我穿越回南宋，明末，抗元，抗清不成，学习朱舜水也是可以的，但要我当个四等南人，或留辫子，那是万万不能。

所以你说我觉得辱华吗？当然不。

因为我本就没把蒙古帝国当自己人啊。

如果一定要选边站，我肯定站对马武士那边。

不是有句话说 “敌人的敌人就是朋友” 吗？

当然，也许有人会说，好啊，元清非中国论，就是要分裂中国。毕竟十几年前我在网上就被人这样怼过。

无所谓，我支持国家统一，和我讨厌元清，在我看来，一点都不冲突。

蒙古帝国和满清，于我而言，没有任何的代入感。

当然，这只代表我自己的看法。

知乎用户 我绝艺豹戈薇狗头 发表

辱个鬼 一个游戏 天天 zz 有意思么 玩游戏好好玩游戏 别谈 zz 我就纳闷了 如果中国人死就算乳华 那乳华游戏简直多的一比 我创造个角色 按照黄种人创造 我觉得他是中国人 我玩的不好死了 也算乳华了？简直不堪入目 一群什么人就大叫乳华 除了那场战争里被杀的是他祖宗的人 还能把这玩意理解为乳华？

历史要尊重 不得更改 玩游戏就单纯玩游戏 作为玩家 我热爱任何一款游戏 除非是那种真的有指明侮辱某些事情和种族性质的游戏

对马岛之魂 首先 是个游戏 它再有历史背景 也是个架空的游戏 什么是游戏？三国游戏里你可以收尽名将 历史上有么？三国游戏篡改中华历史了 算不算乳华？一天天 总要说 zz 自己玩着游戏就享受游戏的快乐 沙雕也好 科幻也好 玄学也好 怎么都好 游戏 玩得开心才是质量上乘

对于历史改编游戏 讨论其 zz 性 已经没意义了 过去的事永远是定局 zz 性已经定性！非拿出来侃侃而谈是何居心？

我不是想上升高度 我只是真的觉得 游戏 回归游戏本身就好 历史背景的游戏 也只是游戏 我没看到有人去骂幻想三国志乳华 也没看过欧陆风云乳欧 一个对马岛之魂 站在日本反侵略角度的 yy 游戏 怎么描写 不也是制作方的事 夹带私货的话 群众的眼睛也不是白给的 都能看出来 乳不乳华 那要由所有玩家说了算 不能算云玩家 毕竟没有实际经历游戏 也没资格评价游戏

本人也没玩过 我只是站在游戏只是游戏的角度去说这件事

我不想挂人 这人把我拉黑了 我就纳闷了 这么急着给我定性？怕不是心虚？

我说的问题是 幻想三国志乳不乳华 欧陆风云乳不乳欧？…… 私以为 如果什么都算乳 只要做历史游戏 都是乳了历史参与国 哪个游戏完全没篡改一点历史 我要在欧陆风云里开着德意志战车把欧洲别国都灭了 是不是还得定义我是 “乳欧除德以外所有国家” 人士

再有 按照逻辑 一个美国游戏公司 制作了一款日本历史背景的游戏 全世界发售 目的就是一群美国人使用 日本文化 对全世界进行输出 顺道当着全世界玩家的面 用日本文化 对中国乳上一番？这对美国游戏公司有什么好处？这不仅是夸夸其谈 还是天方夜谭……

个人就说到这 讲道理 我也没攻击过这个人 这人直接拉黑 我语言里没有一点不尊重 竟然还能搞到拉黑 个人也觉得是小粉红定位无疑了 简直 zzzq 到不行

知乎用户 维以永不伤 发表

这问题出现时间这么长了，我从最开始看到这种所谓 “辱华” 的言论，就只是笑一笑就过去了。

没想到这么长时间，大家还在乐此不疲地回答这个荒谬的话题。

并且最荒谬的是，我甚至没看到一个人把这个问题答对的。而这个正确答案本来是如此简单：

说《对马岛之魂》辱华的无一例外，绝对是不超过 20 岁的小孩。并且，你以为他们说这游戏 “辱华” 是因为他们粉红爱国，只是思想不成熟吗？

不是的。他们只是希望通过这种言论那获得操纵感罢了。

这个愚蠢的问题有 800 多条回答，他们已经成功了。

我搞不懂的是为什么还有人挺正经地回答这个问题。你越正经，这些小朋友越爽好吗？

并且我这不是阴阳怪气或者说什么反话。。。这是很简单的儿童心理学。

你知道为什么小孩子特别喜欢按电梯吗？

因为电梯很大很重，可以装很多人，一个按键可以让很多人上上下下，很有操纵感。

小孩子人小没有能力，但是对这种操纵感是特别迷恋的。所以他们特别喜欢抢着按电梯，喜欢大机器，喜欢动动手指一帮人就围着他跑上跑下这种感觉。他们可能自己都没有意识到，但他们就是在追求这种 “操纵，控制” 的感觉。

说对马岛辱华也是这样。如果靠这样说，就真的让国家把这个游戏封禁了，我敢说最早提出对马岛辱华的小孩会爽到天上去。靠他短短的几句话，惊动了国家，封禁的那么多人喜欢的游戏，造成了那么大的影响，这该是多么爽的操纵感？说实话，这种操纵感普通人一辈子都没有体会过。

这种事不仅现在在发生，以前也发生过，就在咱们游戏机圈子里，著名的刘睿哲事件。你说一个普通孩子能和 PS4 这台主机有什么仇什么怨? 他为什么要举报？ 你要从这个孩子不喜欢游戏不喜欢日本货这个角度去分析，毛都分析不出来。但其实原因很简单，他能凭自己一己之力就把索尼那么大的公司，那么重要的产品，在中国这么重要的市场被封禁了，你说爽不爽？

岂止是爽，这可以说是他的人生巅峰了。

要是这孩子以后不从政，这种感觉就是他这辈子最能接近 “权力感” 的时候了。

这种感受，上瘾的。

所以，像对马岛这种游戏，本身就带着一点点可供争议的点，自然瞬间就会被这些小孩子无限放大。他们首先会激动于自己牛逼的发现：我发现这个游戏辱华了！我真牛逼！ 然后激动于这个发现可能带来的结果：因为这个发现，我可以让国家封杀这个游戏！这二连刺激，他们说出什么来都不过分。其实，极大的可能，这些小孩子本身会是非常喜欢对马岛之魂这款游戏的 – 毕竟游戏做得很好，小孩子也喜欢帅气的砍杀 — 但是，这个游戏带给他们的那点快乐，岂能和操纵国家权力机构，封禁无数人爱好这样的权力感，征服感相提并论？

所以呢，这种现象是永远无法杜绝的。你给他分享一百万字的元日战争历史也没暖用。

但话说回来，那为什么成年人一般来说，就不愿意做这种事，不愿意去尝试这种 “权力感” 呢？

很可能，是因为成人知道，真正的权力是什么样的，自己离那样的权力有多远 – 以及，通过 “举报” 这样的行为来获得的那点权力感是多么虚无缥缈，多么像一个狐假虎威的阿 Q— 与其去追寻这一点点虚无缥缈的短暂快感，还不如在对马岛上多砍几个蒙古兵来得过瘾。

至少，游戏里的那些电子脉冲和数据，是完全在我们这些成年人的掌控之下的。

知乎用户 澄川幸鶴 发表

说白了，就是喜欢拿历史的一个时代，一个自己熟悉的时代，去套整个历史。

本质就和乳法小鬼一样。只看到法国在你最熟悉的二战里一个月投降，就觉得法国什么时候都投降。圣女贞德投降，三十年战争投降，太阳王路易投降，七年战争投降，拿破仑也投降。却看不到从百年战争到一战，鸢尾花和三色旗对欧洲人来说是多么恐怖的存在。

对那些人来说，什么是熟悉的呢？

日本人在 19-20 世纪天天对外侵略扩张。

中华民族爱好和平。

蒙古族是中华民族大家庭的一员。

所以按他们的思路：

日本人在 19-20 世纪天天对外侵略扩张，全员恶魔。所以日本人从绳文弥生到安倍内阁天天对外侵略扩张，全员恶魔。当然，1274 年的日本人也应该天天对外侵略扩张，全员魔鬼。

中华民族在新中国建立后始终爱好和平，不侵略不扩张，坚持和平发展道路。所以中华民族自夏商周以来就应该始终爱好和平，所以中国从夏商开局的黄土高原到今天的 960 万领土乃至整个汉文化圈，全都是爱好和平用嘴说服的。中国在任何时代不可能侵略别人。

蒙古族同胞今天是法律认可的中华民族大家庭的一员，所以在蒙古帝国征服中国之前的 1274 年，甚至在 1206 年成吉思汗称帝统一蒙古之前，蒙古族就是中华民族大家庭的一员。

结果他们带着这样的观点去看对马岛之魂里的日本人。他们就看不惯了，不舒服了。诶，日本人不应该都是 1942 年那样嗜血成性的魔鬼吗？怎么 1274 年的日本人这么正常，还这么正义？他们杀蒙古人，蒙古族同胞是中华民族大家庭的一员，那不就等于杀中国人吗？而且中国人怎么会侵略？不行，得想办法骂几句。乳华了乳华了！

这种样子看历史，对历史指指点点动不动就乳华。

说实话，就像一个人穿越回几十年前。找到还没有恋爱，甚至还一南一北相隔几千公里素不相识的父母，跟他们说：我是你们的孩子，你们将来会认识、恋爱、然后结婚。所以干脆省去步骤现在就快点结婚，在婚姻状上签字吧，笔都给你们准备好了！

估计他父母的第一句话应该是：

啥笔？

知乎用户 震旦云龙 发表

至少说明了喜欢在睿站发弹幕的这个群体里面，有不少人虏性不堪

知乎用户 磨勒 发表

用民族主义代替阶级叙事，还只代替了半拉的时候，在解释这种事上就会陷入尴尬境地。

知乎用户 腓特烈招谁惹谁了 发表

**我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。**这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。

——毛泽东：《抗日游击战争的战略问题》

抗日游击战争的战略问题 (一九三八年)​www.china.com.cn

驳亡国论

　　（一三）亡国论者看到敌我强弱对比一个因素，从前就说 “抗战必亡”，现在又说 “再战必亡”。如果我们仅仅说，敌人虽强，但是小国，中国虽弱，但是大国，是不足以折服他们的。**他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据，证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家，而且是落后的灭亡进步的。**如果我们说，这是古代，不足为据，他们又可以搬出英灭印度的事实，证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。所以还须提出其他的根据，才能把一切亡国论者的口封住，使他们心服，而使一切从事宣传工作的人们得到充足的论据去说服还不明白和还不坚定的人们，巩固其抗战的信心。

　　（一四）这应该提出的根据是什么呢？就是时代的特点。这个特点的具体反映是日本的退步和寡助，中国的进步和多助。

——毛泽东：《论持久战》

毛泽东：论持久战​www.huaxia.com

此人乳化，建议蒙古孝子们举报了，然后把孝子们亲祖宗的头像挂城楼上去。

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知乎用户 胖哒二世 发表

大元是块砖，哪里需要哪里拍……

平时叫蒙古入侵，需要时叫我国……

知乎用户 思黔斋居士 发表

同理，中国人拍≪盖世太保枪口下的中国女人≫是辱德，拍≪红河谷≫是辱英，拍≪上甘岭≫、≪英雄儿女≫是辱美。而且中国人的文艺作品天天辱日，把用 “炮兵轰完步兵上” 这种呆板战术就吃掉大半个中国的日军演绎得跟一群弱智似的，辱日实锤了！

知乎用户 有 360 天了么 发表

不要怕，思维发散点。

美国投原子弹炸广岛长崎也是辱华。

为啥，日本是我文化圈的，你居然敢用核弹炸，不是辱华是啥？

然后，

就可以整天生活在被侮辱的羞耻快感里了。

知乎用户 李静雯 发表

1274 年南宋还没凉，我寻思怎么也扯不上辱华啊。

知乎用户 Johann Faust 发表

薛定谔的元朝

知乎用户 战斗力爆表的公爵 发表

如果你是蒙古族的人，当我没说。

如果你是汉族人，麻烦了解一下你祖先在元朝的地位。

按照这个逻辑，《珍珠港》算是辱华电影，《刺杀盖世太保》算是乳法电影。

知乎用户 长命百岁赤松枫 发表

又乳滑了？

乳个屁，为了输出一点可怜的狭隘民族自豪感以及道德捆绑其他人，连百度一下都懒得？

元朝是 1271 年建号称制不假，入侵日本是 1274 也不假。然鹅，尴尬的是，元朝在 1279 年才灭了南宋统一中国，在此之前没人会把元朝当做中国历朝历代的一员吧？

更尴尬的是，对马岛之鬼是 1274 年发生的故事，那你告诉我，按游戏和现实历史的时间线来讲，宁也配自称中华？既然宁都不配自称中华了，那乳滑一事又从何谈起？

宁们键政圈要玩键政自己一边玩去，别没事儿找事儿。

知乎用户 真名 发表

把蒙古帝国当作中华，先问问蒙古国愿意吗？

知乎用户 硬核楼某人 发表

那骑马的野蛮人跟华夏又有何干呢？

只不过是窃国百年，就当是中华了？

多谢重八兄。

知乎用户 炒饭 发表

都帝国主义了，自信一点，随便辱

知乎用户 匿名用户 发表

[为什么朱元璋要承认元朝是正统呢？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/322067405)

提问者实际上提了个好问题，那就是中华的正统到底该怎么算？
而这也事实上引出了之前的中华帝国三元论：
中华第一帝国：
秦——汉——魏——晋——宋——齐——梁——陈
中华第二帝国：
北魏——北周——隋——唐——宋
中华第三帝国：
辽——金——元——明——清
正如当年隋朝灭南陈之后，大臣们和隋文帝脑海里冒出的新问题：我们国家的道统从何而来？
要知道，南陈可是传承自汉晋，一直传下来的正统。现在我们隋朝——几十年前还是北魏、北齐，北周各种被南朝鄙视的鞑虏，灭了南陈。那这正统之说，从何安出？
朱元璋其实面临的是和隋朝一样的问题：
论正统，传承自隋唐中华第二帝国的正统南宋，早在九十多年前就被灭了。如果不承认元朝为正统，那这九十多年该怎么解释？老天瞎眼了吗？
皇上可是天子，是体面人，当然不能说这种话
所以你可以看到，在明初，朱元璋只能羞答答地在《登极诏》中明言：
『朕惟中国之君自宋运既终，天命真人（指元世祖）於沙漠，入中国为天下主。传及子孙百有余年，今运亦终。海内土疆，豪杰分争。朕本淮右庶民，荷上天眷顾，祖宗之灵，遂乘逐鹿之秋，致英雄于左右』。『（朕）屡命大将军与校尉奋勇威武，皆已勘定，民安田里。今文武大臣、百司众庶，合词劝进，尊朕为皇帝，以主黔黎』。
但是要注意了！
元朝之后的正统，按道理说可不是你朱明
真正首倡议义师、“虎贲三千，直抵幽燕之地；龙飞九五，重开大宋之天” 的可是小明王韩林儿。人家可是正儿八经建立了韩宋朝廷，你朱元璋都曾经受封为大宋吴王、采用过龙凤纪年。而且人家韩宋否认元朝正统，宣称直接继承自赵宋正统的。
那由大宋吴王，变成的大明朝廷，到底承不承认韩宋朝廷呢？
而明廷这种承元而不直接继宋的正统策略则可以摆脱其与韩宋政权的牵连，从而为淹死小明王、还曾经在宋元之间摇摆不定的朱元璋创造了很好的正统
但还有几个更深层次的原因值得注意。
一、
承元的正统策略为明廷接管属於元朝但不曾属於宋朝的疆土和民众建立了合法性基础。明廷所辖疆域不止包含两宋故土，如果直接继宋而不承元，将会削弱明廷统治辽宁、甘肃、云贵等地的合法性基础。
朱元璋建国的时候，野心可还是挺大的——不止北宋故地，甚至不止汉唐故地。
人家想接手的，是整个蒙古帝国的盘
退一步讲，不止如此，如果直接继宋还可能引起继北宋还是继南宋的争议。这样，明廷对中原地区的统治也会遭遇认同危机。
“中原胡化” 问题，南人与汉人（那时候专指北方汉人）割裂，已经是一个根深蒂固的问题。那时候南北方矛盾，可不是像现在地域黑那样简单
人家是真的认为，南人和汉人是两个不同族裔了
特别是朱元璋这种 “南人” 班底出身的朝廷，对于北方汉人地区的统治可是存在极大的认同危机——
现在人觉得，当年是蒙古人征服了汉人
那时候人觉得，是蒙古人带着你们这帮汉人，征服我们南人！
而这也就引申出第二点：
二、
承元的正统策略有利於整合南北华夏族群的历史记忆。如前文所述，南北华夏族群的历史经验不同，因而双方的历史记忆也存在差异。元朝虽然凭藉政治强制手段将南北华夏族群划分为不同的两个族群，然而在元代大一统王朝统治之下的共同经历却是南北华夏族群数百年来为数不多的，可以共用的历史记忆。
上一个还有这样共同历史记忆的，还是大唐了。
如果明廷否定元朝的正统地位，无异於自行放弃这一有利於族群整合的历史资源。
三、
在承认元朝正统的同时，取消辽朝、金朝的正统地位。
前引《登极诏》中『朕惟中国之君自宋运既终，天降真人于沙漠，入中国为天下主』在申明元朝继承宋朝正统的同时，清楚地显示了明廷拒不承认辽金正统地位的政治态度。宁王朱权奉朱元璋之命撰写的《通鉴博论》亦可为证。朱权在凡例中不但称辽金政权为『夷狄』，更直接点明『辽金非正统』
明廷否认辽金正统的策略，有助於重新整合华夏族群的历史记忆。
因为辽朝与北宋的南北对峙与金朝、南宋、西夏的三国鼎立致使华夏族群关於大一统的历史记忆出现了断裂，一度生活在不同政权下的华夏族群分别拥有各自不同的历史记忆。明廷构建的由汉唐经宋元至明的正统王朝谱系，有助於修复华夏族群共用的历史记忆。
最后，将由少数族群建立的元朝塑造成有别于汉唐宋等华夏王朝的**『变统』。**
之前有人说朱元璋本身并不恨元朝，推翻只是因为活不下去了，这是典型的反贪官不反朝廷思想。
但是很有可能是极为正确的——朱元璋痛恨元朝吏治败坏，却对元朝正统性不加怀疑，两者并不矛盾
朱元璋本人的族群意识较强，李贤《古穰杂录》载：
『高庙看书议论英发，且排朱文公集注。每儒臣进讲《论语》等书，必有辩说，呼朱熹曰「宋家迂阔老儒」。因讲「夷狄有君，不如诸夏之无也」，辩曰：「夷狄 ** 也，无仁义礼智之道。孔子之意盖谓中国虽无君长，人亦知礼义，胜似夷狄之有君长者。宋儒乃谓中国之人不如夷狄，岂不谬哉？」』
因此，《抚遇元主眷属诏》中的『朕本元民』， 『乐生有元之世』等语，只能被视为权宜之辞。那麽，明廷如何处理元为『夷狄』所建与元为正统王朝之间的紧张呢？
《谕中原檄》曰：
『（1）自古帝王御临天下，中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄治天下也。（2）自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服。此岂人力？实乃天授。（3）然达人志士尚有冠履倒置之叹。……（4）古云：「胡虏无百年之运。」验之今日，信乎不谬。』
引文（1）意欲说明在中国古代历史上华夏族群始终处於传统华夷秩序的核心地位，并强调在元朝建立以前历史上从未出现过少数族群建立的大一统王朝。
引文（2）指出元朝入主中原乃是上天的安排而非人力所致。换句话说，明廷宣称元朝入主中原并不意味着蒙古族群胜过了华夏族群，那只是上天的安排而已。
引文（3）表明元朝取代宋朝成为华夏正统使『达人志士有冠履倒置之叹』。
引文（4）强调作为『变统』的元朝统治必定不能持久。
明廷在《拟祭元幼主文》中对其将元代视作『变统』的策略有更详尽的阐释：
『天地父母，而人生其间。天地之气有偏正，故人之生有华夷，而尊卑贵贱分焉。自古华为天下主而四夷服从，亦犹家之有长而子弟顺化。帝王之心豁然大公，以宇宙之内为一家，四海之外为一人，而一视同仁者，良以此也。历代以来，夷之识者莫不奉正朔、求册封於中国，以保其疆土。载诸典籍，昭然可征。有宋中叶，天地运否，自徽钦不竟以至南渡之后，日以陵替。於是，幼主之先勃兴朔漠，芟夷种类，克取金源。遂兼宋以驭中夏，几及百载，斯民实蒙惠焉。然天地之经，华夷之义，终不可泯也。由是，脱其衔辔，海内斗争，民坠涂炭。天乃命朕起自布衣，拨乱反之正。』
由此可见，明廷一方面将元朝建构成正统王朝，另一方面又强调『天地之经』、『华夷之义』将元朝塑造成有别于华夏王朝的『变统』。因此，明廷在平定大都后颁诏宣称：『一海内以安人心，正国统而君天下。理势所在，今古皆然。』又言：『海宇既同，国统斯正。』
这就是历史学界的 “变统论”

知乎用户 Jack Reed 发表

如果蒙古人算华，那么我们有朝鲜族，乳朝鲜半岛也是乳华。

我们有俄罗斯族，所以俄罗斯人是中国的，乳俄罗斯也是乳华

因为俄罗斯人和南斯拉夫人同属斯拉夫民族，所以南斯拉夫人也是中国的

请评论区继续

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

哦，因为他们压根就不了解那段历史。

只要稍微读一下就知道，对马岛之魂时期，南宋还活的好好的。

那么既然忽必烈是华的话，那么南宋是啥？地方叛军么？

呵呵。

知乎用户 地位低 发表

充分证明了现在的小粉红们不学无术和逢日必反，最搞笑是以蒙古打到欧洲为荣，完全以胜利者自居而忘了自己也是亡国奴，假设当年日本侵华，小粉红们痛恨的美国没出手，中国又亡了一次，几百年后的小粉红们是不是要为日本军战胜俄国海军横扫亚洲各国而自豪？

知乎用户 维森 发表

主席帮人民站起来，人民却朝主席下跪了。

上千年，没有解决这个问题，中华人称自己可以逆天而行王侯将相，宁有种乎？

其实大多数人还只是在跪着等一个英雄出现带领自己，只要够强，跪就是了，哪怕这个人是敌人都可以。

所以，有人说这是辱华，并不奇怪，他只是崇尚强者而已。

知乎用户 刘阳子 发表

好多人把蒙古族是中国 56 个少数民族之一判定为蒙古和成吉思汗是中国人的证据。

他们肯定不知道蒙古也是俄罗斯的少数民族之一，而且俄罗斯早于南宋沦陷。。。

同时俄国的金帐汗国在元朝灭亡之后还撑了将近 130 年。。。。。。

所以说俄国人好像更有资格说 “我们” 征服了欧亚大陆???

知乎用户 须川亮 发表

华？

居然有人认为元朝算 “华”

信不信文天祥跳出来打死你

倚天屠龙记这么辱华的作品还反复拍两三次

怎么不说金庸辱华

你说美化倭寇就算了，还辱华

黑都黑不到点上

知乎用户 踩雪猫 发表

实名举报射雕英雄传、神雕侠侣、倚天屠龙记严重辱华。

知乎用户 PID 发表

这是我第一次挂人

让大家来欣赏一下这惊世骇俗的逻辑

对了，这家伙一有人反驳，就是删评拉黑一条龙外加秀智商下限。

自家国土上反抗外来者能被说成侵略我是真的没想到的。建议竞选美国国务卿，这个岗位需要连自己都骗的瑞智

知乎用户 准佚名 发表

弘安四年夏，
元寇纷纷来。
四百州协力，
十万骑渡海，
国难正当头。
镰仓儿男无惧色，
奋我武勇力，
伸张正义为四海。

知乎用户 Coldstream 发表

以蒙元代表华，乳华了。

知乎用户 尧漫尘 发表

怎么才能不做韭菜？真得还是要多读书啊……

民国的时候，有一个福州人叫做陈衍，他编了一本书叫做《宋诗精华录》，开篇第一首放的是南宋宋恭帝赵顯（没有右半边）的诗《在燕京作》。

寄语林和靖，梅花几度开？

黄金台下客，应是不归来。

赵顯是赵昺的哥哥，被蒙古军队俘虏时，只不过五岁，写这首诗的时候，距陆秀夫抱着他弟弟在崖山投海差不多也十年了。他在臣虏中过了十二年，十八岁刚成年就被送到甘州（甘肃）出家为僧，之后再也没有回到过中原，最后在 52 岁的时候被赐死在西藏。

想来他一生颠沛流离，怀揣着对故国的思念，饱受着屈辱和凄凉，最终也不过是被赐死一条路，连天年都不能安享，还不如 7 岁就被陆秀夫抱着跳海的弟弟 “不帝也仙”。

赵顯无论是写诗的年代，还是主要生活年代都是在元朝，然而几百年后的中国人仍然把他放在宋诗选集的第一首，说明还是从骨子里认同他是一个宋人。

然而现在网络上的无数不知道哪来的键盘侠们，却这么 “精神蒙古人”，还真是让人感到神奇，蒙古第一次打日本的时候是 1274 年，当时南宋还在啊，赵顯才刚当上皇帝没多久。这就开始当“带路党” 了么？

果然还是有奶就是娘啊。

黄金台下客，不仅没回来，还跑到对面去了。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

郭靖：“我乳滑了”

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