钉钉管员工这么有效为何没在国外公司流行开来?

by , at 14 June 2022, tags : 国外 软件 企业 管理 工作 点击纠错 点击删除
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知乎用户 jetwaves 发表

因为很多功能在国外是犯法的

以法国为例

1. 下班后不能给发消息

2. 不能强制打卡

3. 不能获取员工的实时位置

再加上 GDPR 要求,所有对员工的个人信息的应用全部要汇报为什么用和如何使用,要有专人负责流程审计和数据安全审计,数据必须要存在欧洲甚至法国本土境内,外包服务商必须同样合规

所以国内的很多软件来了欧洲就是政府和公会眼里的一坨肥肉,还是烤香了正在滋滋冒油的那种

╮( ̄▽ ̄)╭

知乎用户 踩在浪花上 发表

能罚到马云弟弟破产

和公司新来的小伙子聊天知道的。

他在申请前东家的劳动仲裁,结果基本工资拿回了,辛苦肝的加班费(期间工资的 2-3 倍)因为证据不足没了,原因嘛,你看

若离职员工需要考勤、日志、审批、签到数据,请联系之前企业管理员查询。

请联系之前企业管理员查询!!!

请联系之前企业管理员查询!!!

请联系之前企业管理员查询!!!

意味着:

老板不给工钱,那他只能打电话给 HR:“王姐,咱老板老不发工资,我这边钉钉上面记录没了,你行行好呗,上钉钉把考勤记录给我吧,我好去告他丫的。”

这种软件也就在国内欺负一下打工人,真碰上别人的工会,那和送钱没啥区别。

知乎用户 韦页林 发表

因为那些在国内 “让老板特别爽” 的功能,在国外恰恰是对员工人权、隐私的践踏,有哪个老板想被告到破产麽?

知乎用户 立党 发表

狗:链子这么好的驯养工具,为什么人们管社会的时候不自己也用上?

知乎用户 机智嘅小调皮 发表

我来说一个

如果你所在企业用的钉钉办公

包括打卡,群聊私聊等

当你离开了公司,人事把你从钉钉里踢走之后

你的打卡记录,在公司期间和公司所有聊天记录(包括私聊群聊)都会被清除

就是说,如果你的公司和你有任何纠纷,而你理所当然的以为钉钉有着全部记录的时候

人事只要一个按钮就能让你所有 “证据” 化为乌有

甚至不需要通知你

在此我代表各大工人阶级祝钉钉团队早日倒闭关服

以上内容均为本人亲身经历,如有不信的大可一试

补充一下,评论区一位朋友说打卡记录的问题

打卡记录能留底,最多也就企业那边有

主要是群聊,私聊等聊天记录,比如你和公司人事的一些聊天记录,稍微懂点的人在和人事聊天的时候会留下很多对自己有利的信息的,而工作组的群聊和私聊则会留下很多工作记录,工作成果等。但钉钉这个功能,相当于把你所有在这个公司的记录抹掉,你有截图那算你牛批,你没有?呵,老子打的就是你没截图存底


第一次知道原来知乎不能挂人,那我把描述删了重新写一次,不挂了不挂了,放个评论给各位提醒一下,下面这个老哥说的(热评怕你们看不到)

(看评论区吧,管理员说我挂人呢)

不懂这方面知识的看完这个回答记得提高这方面的知识哦,不然中招了吃亏还会被骂哦


工人朋友们,半天给我冲了 500 个赞,这个回答怕是活不久哦,你们等着看看会不会被公关掉吧

知乎用户 郑天玑 发表

码农无意识作恶的案例之一,普通人聚在一起,用最专业的劳动技能,做了极端之恶的又一例证,有点像奥斯维辛里面人人都是热情友好的普通人,人人都忠实地履行上级的职责,人人都觉得自己在做普通的工作,人人的色相清澈无比,但正是这些普通人造就了世界上最骇人的惨案,这可能就是现代性的一部分。

知乎用户 雨花​​ 发表

Censorship on employee,不要说律师和议员会像闻到鲜血的鲨鱼一样围上来,就说招人,人家有更好的去处为什么要跑来卷?钉钉自己也明白这一点,屏蔽了部分海外 IP,要不然阿里搞不好还真要付出每年全球营业额的 4%。

再说了,就算人家迟到早退,钉钉记录下来,你又想怎么样,又能怎么样?打又不能打,骂又不能骂,扣工资是违法的,法律程序上比直接开除更麻烦。

有还是有的,主要是华人老板欺负不会讲英语和没有身份的同胞。最近澳洲正在立法,克扣工资入刑,最高可罚款 $99 万和 10 年徒刑。

留学生在澳大利亚某奶茶店打工期间被克扣工资,遭客户殴打,如何维权?

这起事件结果就是让很多国人目睹了一下无产阶级的力量

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

小燕子不理解为什么洋人不用跪,明明 “跪的容易” 这个产品很好用啊!

知乎用户 牛顿师兄​ 发表

这个时候不得不说国外的月亮比较圆。

国外的工会真的可以帮助员工讨回公道,不会只是发发月饼,洗衣液。

当你处在一个蔑视劳动法,直接点说把员工当牲口用的环境里。

鼓励 996,甚至 007 的环境里,有些不正常的事情,你竟然都觉得习以为常了。

钉钉这种强制提醒,已读提醒,查看员工聊天记录,查看员工位置等等信息的软件。

很多人已经被迫适应了。

真的是有很多老板把签了劳动合同,当做你员工签了卖身契的。

甚至是很多老板蔑视劳动法的,逮到员工可劲儿压榨的。

这也是我为什么鼓励年轻人进国企,进外企,不要进民营企业。

因为绝大多数的民营企业根本没有下限。

根本不当你当做一个人来看待,最多算是个工具人。

加班猝死的例子层出不穷,有过改善么?

并没有。

因为劳工跟老板天然就是对立的,他想要赚钱,就得可劲儿压榨你。

国企这一块真的是做到了关怀到位,起码五险一金这些不会克扣你,也不会乱来。

外企因为外来的,必须遵守相关法律法规,也不敢惹事儿。

只有民营企业才会拿着大饼给员工灌鸡汤,天天忽悠你一起为梦想窒息。

吃相真的难看。特别喜欢压榨年轻人,真的不是什么好东西。

知乎用户 Terminus​ 发表

1877 大罢工持续 45 天把全美国铁路扒了一遍,以至于直到今天各大企业面对美国工人爷爷依然瑟瑟发抖。

知乎用户 李大哥​ 发表

开玩笑

钉钉这玩意,要是去了英国,分分钟被工会教做人

人家那边的工会武德充沛的很,可不是费拉不堪的玩意

知乎用户 博爱之城​ 发表

因为国外的员工真的可以拿法律当挡箭牌

知乎用户 kkkkkk 发表

并没有觉得它有 “大幅提高管理效力” 的作用。

可能有 “让老板和领导感觉到大幅提高了管理效力” 的作用吧。

外国人也没那么好忽悠的,企业管理我们还是学的人家的。

知乎用户 打火机也没了​ 发表

管得太轻了都管不住了。所以说早该管管了。

知乎用户 谢秉航 发表

不仅仅在国外没流行开,在国内也没流行开啊。

不然哪里还有企业微信、华为 welink、飞书的生存空间?

选 OA,很大程度上,核心是选——老板认同的管理理念。

钉钉在中小企业所向披靡,在国企就打不过华为 welink,在营销向公司打不过企业微信,在年轻人公司就打不过飞书。

国外亦然。

知乎用户 夜神 K2 2 发表

只要它敢在欧盟国家上架,那么我看好整个阿里集团每年固定 4% 收益归欧盟所有

欧洲人民有福了!什么都不用做就有来自东方的神秘巨额收入补贴社保医保教育育儿!这一定是欧盟人民的福报!

知乎用户 Cat Chen​ 发表

钉钉来晚啦,晚了一个世纪啦!一个世纪之前,西方国家资本家为了对抗工会,请人渗透工会破坏工会组织、保护工厂机器避免被工人破坏,还不需要在意冲突升级导致工人死伤,那时候钉钉在哪里呢?那可是推广钉钉的大好时机呢。

使用钉钉的资本家能有效阻止工人成立工会、组织罢工。资本家根本不需要雇 Pinkerton 来做这些事情,因为工人之间发什么消息都能受到监控,工人时刻被钉也就不可能有时间去策划罢工。把美国的大罢工阻止住了,六天工作制就不会被缩减为五天工作制。现在竟然没有保留着资本家喜欢的六天工作制,只能归咎于钉钉来晚了一个世纪。

知乎用户 南国小汉子 发表

优秀的公司靠制度 + 待遇管理员工。

正常的公司靠绩效 + 奖惩措施管理员工。

NT 二流子公司靠一个打卡 app“管理” 员工。

高下立判。

知乎用户 贾森​ 发表

魔幻现实 + 1

钉钉在资本主义国家会遭到工人阶级铁拳,而。。。

知乎用户 周勤​ 发表

谢邀。

国外分很多国家,姑且这里先理解为西方欧美发达国家

钉钉之所以在这些国家永远没有市场,是因为这些国家的职场生态和中国是迥然不同的。

西方职场人重度依赖日历软件,把自己的工作和生活都安排在日历上,不轻易更改自己的 schedule。

在很多国家,加班是违法的,法国通过法律禁止老板下班后给员工发送电子邮件,更不可能去 “钉” 员工,要求自己任何时候发的消息,员工都必须回复。

西方职场人士另外一个很重要的习惯,是善于使用电子邮件往来进行协作。 一个事项,通过电子邮件不断的回复、转发,卷入更多的部门和人。 事情推进的进度,达成的意见,通通可以在时间线上追溯。 这已经可以最大程度地防止推诿和撕逼的产生。

在某些国家,考勤竟然也是违法的,获取员工的定位也是违法的。打卡功能自然无用武之地。

总而言之,西方国家的打工人,职场的关系是相对简单的,工作的安排也比较有条理。根本无需设计这个复杂的软件来解决工作沟通问题。

码字不易,烦请抬手关注点赞。

我的最新吐血之作 https://www.zhihu.com/question/35157448/answer/1899884917

知乎用户 惹不起小管家的人​ 发表

下班以后大家电脑一合天大的事情明天再说。

大公司的话,是因为工会真的在做事儿;更本质上是西方资本家很多都是 old money,知道用 996pua 和 micro management 来压榨一个人对企业本身招聘,流程稳定性和声誉都是有负面影响的;最深层的原因是资本发展到一个阶段形成垄断以后没有必要去压榨员工。

国外是除中国外 200 多个国家的统称,公司更是数不胜数。其中自然也会有初创公司,也会有加班 pua,也会有 micro management,至于这些公司没有钉钉很可能是他们不知道有这个软件存在。

知乎用户 彩云 发表

监狱里面管犯人也很有效,那怎么不全社会推广?

知乎用户 哈欠 发表

有效吗??

钉钉加 OA 加日志加报表加禅道等等,全部加起来也无效啊。

我给你举个例子吧,我是一个程序员,在客户这里负责项目上线的开发维护工作。

某天客户微信上和我说:你帮我在报表上加个客户籍贯,可以吗?

我回答:没问题。

然后开始填写工作日志、禅道、日报周报月报。

1:2021 年 4 月 12 日,和客户交流需求变更,确定变更方案,工作时长 8 小时。

2:2020 年 4 月 13 日,根据客户需求,修改数据库,增加字段和调整表结构。工作时长 8 小时。

3:2020 年 4 月 14 日,根据客户需求,修改前端代码,调整前端页面,工作时长 8 小时。

4:2020 年 4 月 15 日,修改后台代码,工作时长 8 小时。

5:2020 年 4 月 16 日,测试发布,并指导客户使用新版软件。工作时长 8 小时。

如果有必要,后面还可以加客户就这次修改内容,提出了意见,根据客户意见,继续修改。

你看,实际工作就是微信聊了五分钟,数据库里加个字段五分钟,修改前端加个列五分钟,修改后台加个查询字段五分钟,打包发布十分钟,一共半个小时,填了五天的工作量。

你说领导检查?公司几百个员工,大家都是这么填的,领导看的过来吗?就算抽查到你的,你可以告诉领导原来和现在的页面差了十几个字段,反正领导也不知道原来这个页面长啥样。

所以说,钉钉有用,但是也就是做个考勤而已,人才是真正的核心要素。

知乎用户 阿疯 发表

因为国外公司的管理层的能力普遍高于国内。

觉得钉钉好用的基本就是一个仓库管理员的水平。

别说钉钉,在管理工作中我连微信都不用。

沟通是管理工作的基础,隔着屏幕沟通效率直线下降,只能安排比较简单的工作。

对于复杂的工作必须要面对面的沟通。

用钉钉管理更本就没有效率。

如果一个手下连简单工作都要我安排的话,我不会对他有任何安排,让他给有能力的人作帮手就可以。

没有这么多精力和你哔哔赖赖的。

不会用人的领导才会觉得钉钉好用。

因为钉钉可以无时无刻的盯着员工。

就这么简单。

知乎用户 BronyForLife 发表

没在国外公司流行开来

家禽处理工厂工人不得不穿纸尿裤上班,因为没时间上厕所

亚麻用大数据监控仓库工人和快递司机,证据锁死,实现刺头工人和工会参与者逐人盯防

钉钉这么有效

钉钉不是员工管理手段里盯人效率最高的。去深圳龙岗看一看:


国内使用钉钉的唯一问题在于场景错位,使用外部管制 external regulation 来管理需求内在动力 intrinsic motivation 的岗位。

有些岗位纯机械劳动,现实如此不得不存在,人不可能对拧螺丝产生自豪感和愉悦,只能用 external regulation 来刺激,惩罚也好绩效奖金也好;

岗位对 intrinsic motivation 的需求和机械劳动成分成反比,越需求创造力和 dedication 的岗位,intrinsic motivation 的效用越大,同时使用 external regulation 不仅不会产生激烈反而会挤出员工本身的 intrinsic motivation(对总效用函数的贡献一正一负)。

钉钉盯人属于 external regulation, 钉钉常见使用场景的被管理对象,我认为需求更多 intrinsic motivation. 所以错位了,造成了负效用,控制其他变量后没提高工作效率,被管理对象也不开心。

现代国家花时间走过这些路,把坑都踩过了,最后得出的结论是:对需求 intrinsic motivation 的岗位进行 internalization,对纯 extrinsic motivation 的岗位给足钱。


Update:

Reference:

Gagné, M. and Deci, E.L. (2005), Self-determination theory and work motivation. J. Organiz. Behav., 26: 331-362.https://doi.org/10.1002/job.322

相关文献请自行至本文 reference list 寻找

知乎用户 死螳螂 发表

骑在人头上,是因为主人默许纵容甚至鼓励。

希望狗主人不要忘记当年自己养狗是手段不是目的

知乎用户 饼当 发表

英美发达国家不玩这个,是因为英美发达国家市场经济比较发达,真正把劳动力当成商品在市场里运行:商品就允许人家涨价。而各种符合要求的劳动力不足,导致老板们必须涨价,靠工资和待遇来竞争。

亚非拉国家不玩这个,因为他们还不配玩这个。

我们国家玩这个主要是因为市场经济不够完善,老板们水平太次,本质上是一群封建农奴主

知乎用户 桔了个仔​​ 发表

谢邀。我认为主要是几个因素:

  • 办公 IM 市场在国外早已被几个应用瓜分,例如 skype,slack 等,客户养成了习惯。
  • 和谷歌套件微软套件兼容性差。
  • 最重要的是阿里还没用力在海外推广

习惯使然

目前,国外主要的办公 IM 是 skype for business 等,如果说钉钉不仅仅是 IM,而是集成办公套件,那么外国版本的也有 Microsoft teams。

至于已读回执等功能,并不是钉钉独有的,skype for business 也有。至于老板半夜给你发信息,让你随时在线,这是老板不遵守劳动法导致,也不是钉钉的锅,虽然钉钉确实让老板更容易找到你。

我在新加坡工作,我曾和老板说过,我们用的 IM 太差了,什么功能都不完善,曾建议我们公司采用更方便的。

但直到现在,我们还在使用及其落后的 google hangout。除了在自己公司,我们这种前线工程师也会驻场在客户那里,而客户用 IM 是 skype for business。为什么大家都不切换到钉钉,说白了都是习惯。换个 IM 的话要重新和公司流程匹配,对于越大的公司越是折腾。

事实上所有事都通过 IM 并不是个优秀的习惯,因为聊天信息是非结构化的,工作时需要留下结构化的记录,所以在外国公司,其实都是邮件为主,IM 主要是讨论具体的疑问。IM 很有用,但强依赖 IM 不是一个好的习惯。

和谷歌微软的兼容性

由于谷歌和微软长期垄断,云端文件储存主要是使用 google drive 和 one drive,很多公司的文件都放在这两家中的其中一家,就连日程表大多数人也是用谷歌或微软的。

对于有集成各种套件办公需求的公司,他们会选择 microsoft 的 teams 来集成(例如方便分享 one drive 文件)或者用 slack 集成 google drive。

对于没集成办公套件需求的,他们的 IM 就倾向选简单的,例如 skype。

而钉钉,在这两种情况下都难以切入。

阿里还没用力推

其实在这种国际形势下,很多外国公司都对中国的软件具有一定的顾虑。即使隐私保护政策符合当地规定,也是很难吸引用户,当心用着用着哪一天就被政府要求不能用了。

但这不代表中国软件就出不了海。在海外,支付宝微信支付就搞得挺好。我在新加坡到处都是中国 IT 公司的痕迹,什么双 11 购物节都能搞到新加坡来,地铁站贴了小米华为的广告,但从来就是没见过钉钉的广告。说白了,就是没花够钱推广开来。不过也是,钉钉这个东西,不好赚钱,尤其是很多国家对数据收集限制很严格,在中国可能实行的盈利模式在很多地方走不通。

酒香也怕巷子深,你不大力投放广告,用户很难来。

知乎用户 Anonymous 发表

因为正常的资本主义里面, 公司不需要也不能 “管” 员工.

知乎用户 铁齿铜牙杰克马 发表

有些畸形的互联网产品只能生长在畸形的商业土壤。

知乎用户 架构师涛哥​​ 发表

在欧洲钉钉 GDPR 过不了,罚款全球营业额 4% 或 2000 万美元,取高的

在美国,政治因素,工会,自由,隐私保护等原因会被抵制

也就只能在国内欺负下中国的打工人了

知乎用户 排骨 发表

我们学校用钉钉管学生,效果挺好。

知乎用户 SONG Kevin 发表

人在法国,无法回国

同事无聊周末连了公司的 VPN 想工作一会,然后人事部通知了老板,说周末连 VPN 不合规,下次注意不要这样


这并不是说完全没有加班的情况,公司的老板经常加班到晚上八点以后

而是说公司有着不鼓励加班的制度,员工也可以有不加班的选择自由

知乎用户 枫间雨 发表

一个产品要流行,需要两个要素:

一、功能满足需求;二、具备落地场景。

以钉钉为例,以其在国内的流行来看,钉钉提供的管理能力足够满足条件一,深得老板们的喜欢,基于人性的共通性,到了国外也差异不大;再来看条件二,我们会发现钉钉在国内的诸多好用之处常常是建立在老板对员工无底线的压榨上,显然诸多海外国家在法律、文化与习惯上都与其格格不入,没有落地场景。

综上,钉钉之流在国外流行不了,不是因为老板更慈悲,而是因为员工太难搞。

// 要不为啥总喊「全世界无产者,联合起来!」呢?

知乎用户 bluetrees​ 发表

国内公司也没流行啊!

本公司试用钉钉,花费了一些力气推广,最后发现打卡的效果还不如不打卡,还要承受打卡后各种内部挤压,一部分精力需要耗费到内部管理(管理可不是出几个报表出几个 KPI 叫做管理,管理的最终目标是要取得员工和老板的平衡)上去,得不偿失,最后不了了之。

管理如果采用类似法治方式,例如强迫所有员工服从而后不断改进规则实际上是舍本逐末的,因为制定规则和不断变更规则维护规则花费的代价也是巨大的,会产生大量的 “狗屁工作”,会迅速抵消规则的规模效应。所以,与其在这种规则上下功夫,不如想办法调动员工积极性了。

视频会议多了去了。

钉钉的很多功能都是有非常不错的替代品的。

我是管理者,也不是食古不化的那种,拿着手机戳体验贼差。干活我离不开 PC,至少我会用 surface,用个手机我看不清字。

知乎用户 Elendil Zheng​​ 发表

一条 gdpr 就能把钉钉整得够呛

知乎用户 桂能 发表

钉钉在外国会被告破产的

知乎用户 Ian.CuiYi 发表

因为不好用啊,之前考虑过用管理以外的功能,例如文档协同什么的,和 Google 的系统一比简直是渣渣,太不好用了。

知乎用户 五分灵魂 发表

作为 OA 一线品牌的从业者,我说两句。

首先 OA 这个软件在国外就不流行,目前外企大多还是用邮件来沟通工作,有实力的公司会请专业的厂商构建 BPM 来规范办公流程。

钉钉在国内火起来因为它真的很好用,他的切入点很好。就是免费,简单,拓展性强。中国的中小企业普遍都没有实施,维护和使用专业 OA 和 BMP 的能力。钉钉很好的解决了这个问题,一键流程配置,简单的统计表,公司统一的文件管理等等功能都是中小企业迫切需要解决的公司内控方面的问题,而这些都是邮件系统无法解决的,所以国内钉钉有市场。

再说国外,我做过的外企由日本,美国和欧洲的企业。上 OA 之前普遍都是用邮件系统互相联系,这里面就要说外国人的办公习惯。那就是他不希望你在非办公时间打扰他,他只会在工作时间打开邮件管理器处理工作事务。对于他们来说工作和生活界限是十分清楚的。钉钉这种注重移动端的软件,首先打破了这种界限,模糊了工作和生活,这是西方人普遍无法接受的。

最后我想说的是,钉钉本质上就是个工具。并不是因为有了钉钉而模糊了工作和生活的界限,而是因为我们本身就是这样的社会,而钉钉恰好推进了这样的进程。没有钉钉,还有企业微信,还有飞书。总会有个工具让老板在非工作时间找到你。

而钉钉能火最大的三个优点就是免费,免费还是 tm 的免费。让老板们可以毫无负担的上线系统,让他能实时的控制自己员工。

知乎用户 haha kim 发表

皮鞭更有效。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

因为国外管不住人。

知乎用户 liujunsong 发表

国外可以合法持枪,国内那些跳楼的员工会干啥我就不知道了。

身怀利刃,杀心自起。

知乎用户 匿名用户 发表

论土壤的重要性

什么土壤长什么草

知乎用户 netkiller​ 发表

外国有 VPN,有企业内部网,有 BackOffice,有 Active Directory,有 Outlook Exchange。

钉钉这种公私不分的工具在外国不被文化所接受。钉钉数据掌握在公司手里,公司可以随时销毁证据,外国企业敢这么干估计要被罚破产。

知乎用户 日小月 发表

管员工有效,意思就是你员工看没看消息,做没有做任务等操作是有效的。

至于创造力,对不起!没有的!

特别是越来越独立自主的年轻人,你给它画一个大饼,然后又能从大的层面指导他怎么做事,那么有很大概率他会大幅度成长给你带来 80 分甚至 100 分的成绩。但是你如果象监工一样盯着他必须做这个做那个,那么大概率他的精力也就在这些钉钉的消息上了。

钉钉就是一个典型的监工,说到监工,大家都能想象到什么样的场景。

而国外企业,特别是发达国家的企业,企业文化相当的宽松,更容易激发每个人的创造力。

要知道世界上很多的发明,都不是靠机械工作创造出来的。

而机械重复类的工作量,往往出现在生产力低下的第三世界国家里。

所以,不考虑法律层面,聪明的老板们也不会犯傻用这么反人性的工具束缚员工的创造力。

而且,要命的是,一家企业一旦陷入了钉钉工具,那么被钉钉模式所束缚的循环也就开始了。

钉钉是一个工具,用的好的可以提高效率,用不好的则会割裂员工和公司。但是在普遍 996 大小周 加班不给加班费的世界里,你猜有几家用的好的公司呢?

知乎用户 大脑艾瑞克 发表

你是受虐倾向严重啊

或者你是精神资本家

知乎用户 乔木 leon​ 发表

因为在国外能把钉钉罚倒闭

知乎用户 须川亮 发表

因为会死得非常难看

其实最觉得奇怪的是,钉钉这种放国外都不需要自己动手律师直接找上门问你是否需要法律服务的 APP

放国内居然到现在都没一个人,对,没一个人告赢过

可见,社会主义初级阶段非常优越

建议推广

知乎用户 database 发表

管理员工有效?需要先解释清楚。

是老板不懂管理、无法有效管理 工作效率、成果,所以只能管理工作时间——这个小学数学就够了。

知乎用户 鱼干 发表

他把责任甩给了员工,把安全给了企业。

1. 考勤完全掌握在企业手里,你没有打卡视为你没上班。这原本是企业的责任,为什么你没来上班,企业要给出你没来上班的证据。现在好了,是你要给出上班的证据,没有证据代表你从未上班。

2. 物品发放原本是专人负责,张三负责把每月的办公用品发给所有员工。现在变成了所有员工自行申领,不领视为放弃。这方便吗?确实方便,B 站也这么做的。大会员每月发放 5b 币,现在变成了用户自行领取,不领取视为放弃。

3. 员工关系直接企业化,你跟同组人员不需要认识,自动加好友,工作确实顺畅。同事阴阳怪气,把工作堆在你身上,甚至辱骂。离职瞬间,清空所有相关信息。这时你跟企业任何联系都没有。贯彻了 “员工只是燃料,不好用就丢掉” 原则。

4. 已读与未读,这是强迫员工工作互动的功能。好吗?如果大家都是理智人,这非常好。我咨询一个问题,可以知道对方有没有查看,强迫对方回答。别人问我要数据,他可以看到我是否查看消息,逼迫我尽快回复。但是,如果遇到无理取闹的。非工作时间,享受员工一呼百应呢 “强者快感”。非我方工作,你负责提供数据即可,对方要你把数据整理好,汇集成册,还要美观。然后截图说:我提醒她了,她不按要求给我。你认为领导会在乎谁干活吗?不,有的人只要有人干活就行,看到你的 “消极态度”,反而对你提出批评。

综上,钉钉是企业化社会,机械化社会的最好利器。越是高管越喜欢,因为他可以用尽少的资源完成大规模人员管理。当然,代价是人更不像人了。

钉钉还写一个 “有温度的服务”,真是又当又立,yue

知乎用户 徐林 发表

这也是人家说你没有人权的原因,钉钉其实在国企都没有能流行的起来,这个软件太反人类,小学生给它打一星不是没有道理。

知乎用户 杜尚不画画 发表

不仅在国外没有市场,在国内的外国公司也不会用。

好的公司在家办公,黑心老板却最爱查岗。

  1. 很多公司没有考勤打卡,或者采用弹性考勤制度。
  2. 老板不会把员工看得死死的,管理层很清楚员工看得死死的对企业并没有什么好处。
  3. 内部沟通的 message 工具,以微软 teams 为例在商业协同作业上已经足够好用。

知乎用户 坐困愁城 发表

有一种东西叫群体诉讼,钉钉这种软件势必侵犯用户个人隐私权,在国外不知道有多少双律师的眼睛盯着它呢,只要发现它的罪行,直接开启群体诉讼,咱们没有群体诉讼一说,个人打官司怎么打的过大资本

知乎用户 湖八爷 发表

管用?难道只有我觉得没啥用吗?

一大推乱七八糟的功能堆在一起,看起来烦都烦死了。我才不会让我的员工去用钉钉。

第一眼的感觉就不喜欢它,还没有我们公司自主研发的 OA 系统清爽好用。

就这样的软件,怎么可能火到国外去?

况且国外又不是没有符合自己国家 / 公司的办公软件。比如美国就有一个华人研发的 ZOOM,火的一塌糊涂。

知乎用户 毕可乐威 PGlev​ 发表

国外和国内的管理模式有本质的区别,别看似乎我们公司管理模式都类似于国外公司管理模式,但是实际上并不一样,最根本区别在于文化差异,即使公司架构都差不多。

但是在管理过程中就会变得非常不一样,国外公司的管理基本就按照既定规则和制度来进行管理,区别好工作界限。

但是国内因为文化差异,就变得非常不同。我们许多公司的管理模式实际上还是过去文化中的那一套思路,君臣思路在国内公司体现的淋漓尽致。国内公司的管理是认为管理就是管人,只要管好人,公司的治理就可以成功。

但是国外公司治理的底层逻辑就不一样,国外公司所理解的管理本质并不是管人,而是知识工作。正如管理学大师德鲁克曾说,所有的知识工作就是管理。

因此,我们可以发现,国外公司和国内公司对于管理的认知是多么的不一样,国内公司对于管理的认识是管理人,而国外公司对于管理的认识是知识工作。

那么你就会发现公司在治理过程中就变得非常不一样,所以钉钉这款软件正好就是符合国内公司治理的管人模式,那么其所有功能都是围绕着管人的,正好也非常贴合国内公司的实际需要,过去管理人变得非常困难,现在变得如此之简单,当然会在许多公司流行开来。

知乎用户 Skyline 发表

西方为什么法律健全,例如美国。

法律健全 = 诉棍 + 工会 + 集体诉讼。

诉棍:律师,美国律师被称为诉棍,你就能听出,对律师的憎恶。他们主动给帮你打官司,官司赢了,你的钱也花光了。有时搞得企业和员工谁都捞不着好处,只有律师自己赚的盆满钵满。

工会:工会说,下周要搞罢工,你不能上班。如果你不配合工会,上班了。你就会被开除工会,等你需要工会的时候,工会就不管你了。

集体诉讼:公司裁员了 100 人,某个家伙跟公司打公司,打赢了,可以拿到赔偿。你之前并没有参与诉讼,你仍然可以去领这个赔偿。我们不行,你没有在起诉状上签字,这次官司赢了,跟你任何关系都没有。

诉棍 + 工会 + 集体诉讼 让美国企业瑟瑟发抖,处理雇员关系的时候非常小心。

知乎用户 加了个零 发表

有没有这么一种可能

钉钉之所以没在国外公司流行开来,是因为它太弱了?

进国外大公司,第一步应该就是电脑进域吧?

进了域后, 你电脑能用什么程序,不能用什么程序,各种密码策略都由 IT 统一管理了。

你说手机?

手机有监督 / 企业模式啊

比如苹果的

开始使用受监督的 iPhone、iPad 或 iPod touch

“监督功能可让学校和企业更好地控制其所拥有的 iOS 设备。利用监督功能,您的管理员可以应用额外的访问限制,例如关闭 “隔空投送” 或阻止访问 App Store。此外,这项功能还提供了其他设备配置和功能,例如以静默方式更新 App 或过滤网络使用情况。”

和这些比。

钉钉能干啥?

打卡?

定位?

阅读消息?

对于我的公司,我多少能决定或建议是否使用钉钉 / 企业微信。

但我对于他们的 “管理” 功能,完全没兴趣。

我唯一有兴趣的是企业微信的

  • 多应用扫码登陆 (这也多亏了微信本身对扫码登陆的限制)
  • 自带帐号的组织架构管理,和对应的应用权限

其他的东西,有啥子用么……

知乎用户 Ivony​ 发表

讲几句大家不爱听的

第一个就是国外不是净土,钉钉很多功能的确是不适宜国外的环境,但是这不代表国外的公司就没有这些需求,只不过他们已经有比较成熟的方案和软件了,事实上钉钉的一些功能本来就是从办公软件抄过来的,而钉钉创造出来的一些功能也会被其他办公软件借鉴。

其次就是什么:在国内它现在可是领导老板管理层的绝对钟爱,能高效管理基层员工学校学生等。大体上是提问者自己的 YY 罢了,当然你可以找出各种各样的例子来说明这一论断,我只能说你说的对,在你的层次你就能看到这些……

钉钉的很多功能,只是针对一些中小型 IT 公司(这里的 IT 泛指一切利用信息差和信息流动赚钱的公司)的场景非常适用,而其中的从业者在互联网上有很大的话语权而已。

在很多传统行业,有的是比钉钉有效得多也没有人性得多的管理手段。

最后,也有很多领导老板管理层不喜欢钉钉,钉钉要取代邮件还有很长的路要走……

知乎用户 辉夜​ 发表

可能是因为外国人有隐私吧。

知乎用户 霜叶瞳 发表

一部分功能在国外已经有了。要抢占市场的话并没有什么优势。

另一部分功能可能会被告到破产。。。

知乎用户 赵树猪 发表

1、国外有基于公司邮箱账号的各种 pc 端员工管理软件。包括一些 outlook 的扩展。已经很成熟了。

中国在完成电脑普及前完成了智能手机普及,所以有了特殊场景,有了钉钉。

2、即使考虑手机通讯软件,国外流行的即时通讯软件 whatsapp、line 之流, 本身就自带 “是否在线”、“消息已读” 的功能。钉钉的差异性自然削弱。

按照这个话题下的一些人的逻辑,可能是相比于喜欢用微信的人,whatsapp 的用户人格普遍不健全、更有奴性吧。

知乎用户 TheBadZhang​ 发表

并没有感觉「有效」,可能是可以随时查看员工的位置?员工的工作状态?半夜打扰员工?996 不是梦想?

我最讨厌的就是钉钉了,明明不怎么样,却被很多人认为非常好。

在办公领域耕耘多年的腾讯,怎么可能一下子就被所谓的电商阿里打过呢?无非就是疫情期间异军突起罢了。我的大学,用的是企业微信,而且这个软件不知道比钉钉好用多少,钉钉它够格么?就这还想出门了?

知乎用户 飞机嘟哒哒​ 发表

别说国外,如果哪天我们公司敢用钉钉,我把老板狗脑子都打出屎来。

你猜,敢把老板狗脑子打出屎来的人,是东亚怪物房多,还是其他国家多?


肯定有人会说我不敢正面刚老板……

知乎用户:为什么年轻人敢手撕领导?

知乎用户 观星者 发表

很多大佬都从各个方面论证了这个问题,我没有那么深刻,从我自己的经历和角度来讲讲吧:

1、思想形态

教育目的:

很早之前在某个地方看见了段话,觉得很有意思:

中国的教育的根本目的是摧毁一个人的自尊体系,让受教育的人没有自主思考的能力

从你入学的那一刻起就已经开始了。

想想你在学校经历的一切吧,开放性问题要有标准答案;对历史事件也要有标准答案,你的看法不同是没有分数的,表现在卷纸上就是一个大大的 ×;小学、初中、高中、大学都要军训,是为了让你体会现在的生活来之不易?崇敬最可爱的人?统统不是,目的只是单单的让你服从,服从老师、服从家长、服从这个社会定义的好,而不是在不损害其他人利益的同时你自己认为的好。

行为模式:

要求的是高度的统一,集体利益高于一切,要舍小家顾大家。这也是很多老板希望你混淆的感念。对于国家来讲很多人可以理解,也可以做到,但是这是为了国家、民族,是深明大义的选择;而对老板没有这么高的境界,也上升不到这个境界,归根结底就是为了让老板多赚钱而已。

2、社会发展程度;

3、权力体系;

4、普遍文化、思想程度;

5、企业盈利模式;

6、违法成本;

以上这些都比较尖锐,在之前的某些问题回答中,已经因为论证这些被要求删答案了,所以只列出个提纲,大家自己体会吧。

知乎用户 一生管家 发表

钉钉有很多功能,比如打卡,定位,报表,工作沟通等都能在线上完成。

为什么钉钉不受员工喜欢,我觉得主要在于报表和定位上。

其实领导会发现,报表和定位解决不了企业存在的问题,但却要花费大量时间去填写。一分钟沟当面通好的内容可能要花几个小时甚至更多。报表毕竟白纸黑字,不敢马虎。不论基层员工还是中层管理都感觉很累,当然难以真正服务于管理。

加上有些不懂管理的人(多数人其实都懂或者说不是很懂)把这样一个工具真的当成工具去管理员工,不会灵活高效利用,那肯定会产生更多问题。发展到最后,汇报变成电报,斟字琢句。完全偏离了报表的意义,变成纯粹的作业。

钉钉的价值,还需要企业在使用过程中根据企业的管理模式和真实情况去指定出可行的使用方法。不能由管理层各行其是的去使用。

知乎用户 刘寅​ 发表

有效?

正因为无效才只能这么形式化的管理吧。

别的行业不知道。

IT 行业硅谷公司一周工作时间有限,中国 996,创造出来的效率不还是碾压中国 996。

光看工作时长谈效率是咋想的。

知乎用户 主业菜农的老鹏​ 发表

我第一次用钉钉在某 996 游戏公司。

工作期间我勤勤恳恳地写日报、周报、月报,将工作中遇到问题、如何解决问题的方式,事无巨细地记入其中。

之所以这样做是希望有一天离开后,能将这些笔记变成自己的方法论。

然后 2 年后我离职了,我所有日记我没办法访问了!甚至公司群聊记录也是!

你能想象我当时有多火吗?这是我 2 年辛苦劳动的积累,你就这样说不能访问就不能访问了?

这和抢有什么区别!

知乎用户 醉生桑 发表

很恶心吧

作为一个用过的人表示真的很恶心

这个对于员工而已就是定时炸弹

我在上面写的周报,沟通记录,打卡记录,所有存在在公司的证据,和人事的沟通,一旦离职,而且就算对方没有通知的踢出群聊,踢出公司,所有的证据全部消失,无法找回

这个仅对于资本有优势,对于打工人,妥妥的杀人不见血,保存证据?笑死,所有权掌握在公司手里,你发出和接受的文件,对方不需要你的时候,对方可以轻而易举抹杀掉

这样子不犯法我觉得很神奇,这样的软件能流行也是很绝的,一旦你入职的公司用钉钉,你就要小心,因为对方掌握了你和公司关系的主动权,你的一切都不受保护,甚至你无法拥有自己输出文字的所有权,其他人可以看见,你自己却不能看见,聊天记录在对方删了你之后,你居然会失去一切?还不是你主动删除的,是对方对方对方,他可以轻易抹杀你和他的交流,你的证据,一旦发生纠纷,你哭都没地方哭

所以小心用钉钉的企业,留个心眼,保存自己的打卡记录,截图,拍照,还有工作日记随时保存,截图,拍照,交接的聊天记录同样如此

没有人知道自己会不会被坑,但是用钉钉的员工一定是弱方,所以,记得保存证据,随时保存自己的工作证据

知乎用户 食色性爷罗大湿​ 发表

因为我朝互联网行业现状是:

我们给机器配了个人。

知乎用户 无痕​ 发表

你应该问 996 为什么在国外没有流行开来。为什么 007 在国外不是福报。

dingding 只是工具不是目的。

知乎用户 Kause 发表

就算是国人看不起的很多亚非拉国家,执行劳动法的力度都比国内严。

知乎用户 卡车司机踩油门六 发表

钉钉这种集合 IM,ERP 等功能的玩意,其实国内很多大计算机技术公司都有自己开发的。

网易百度都有。

用钉钉的只能说明你们单位规模不够大,如果有养一批程序员做 APP 开发,规模很大,一般也会自己开发一套类似系统使用,服务器在自己手上,企业传递的文件安全性才有保障。

钉钉只是阿里把这套工具做成公版给各公司使用。

国外公司,微软,GOOGLE 等大厂肯定有自己类似的办公软件啊,为什么要用你的钉钉?

再说,钉钉上面各种违规,老板喜欢的功能,国外不允许啊。

知乎用户 红旗漫 发表

违法,且没有定向优化

知乎用户 陈佳 发表

主要是法律环境和生活态度不同

中国崇尚奋斗,你下班了再给你发信息是很正常的事情,半夜一个电话也很正常。

但是不用说欧美,即使是东南亚国家,你下班后再找人都不好找的。

丁丁的上下班打卡,定位,审批什么的,在很多国家是属于限制或者违法的。比如定位,属于个人隐私,公司如果收集员工隐私,有些国家禁止,有些国家要公司设置专门的管理人员负责监督,还有合规部等配合,成本过高。再说打卡,很多国家都是默认可以吃到早退的。

其它的审批,设置工作流程等,其实大部分国家都有自己的很成熟的管理软件和 it 系统,甚至有的能细分到不同的行业和类型,实现高效协同。而丁丁更多的是符合国内的管理思路,在海外不实用。我公司曾尝试使用丁丁,但是发现国内外无法同步时区,很不好用。

再说一个题外话,阿里系有个通病,就是太过傲慢,不是从用户角度考虑问题,而是从采购者和管理者角度考虑问题。这在国内很对,但是放到更为强调人性化管理的海外市场,就有点水土不服。

知乎用户 彭辇 发表

我笑死了。有效?

提问者是老板还是钉钉开发还是企二代?

打工人一边骂街一边想把手机摔烂,一边无偿加班给资本干活叫有效???

说几个场景:

①锐志同事深夜十一二点给你发甩锅消息,你点开就显示已读,就要有正反馈,不然就是你不尽职尽责。

②锐志老板喝酒应酬到后半夜,突然想起来有个什么事可以秀一下存在感,然后给你来个 “钉一下” 即便你睡着了,第二天一早也要回应,出门之前就进入上(shang)班(fen)状态。

③病毒营销——对政府、事业单位、学校提供免费服务,科技局建了钉钉群,下辖企业联系人必须要安装钉钉了。学校建了钉钉群,家长必须安装钉钉了——范大帅说的好:“碧莲都不要了”。

你咋不说满清十大酷刑有效呢?吃隔夜始吧。

知乎用户 资深划水选手 发表

我邀请了

@阿里钉钉

来回答这个问题,兄弟们我做得对吗?

知乎用户 Whoami​ 发表

你是说那个 1984 工具么,马云是老大哥梦做多了吧

知乎用户 贝二先生​ 发表

为什么我国抗疫的工作这么好,西方世界没有采用?

为什么民主在西方大获成功,辛亥革命后,民国的民主没有让中国强大起来?

为什么我看了那么多成功学,没有变得像书里的人那样成功?

任何套用式的解决方案,都需要考虑这个方案所处的环境变量是否一致,变量的权重有多大

西方不适用钉钉的高权重变量主要有两个

一,人不同,西方人非常在意自由,人权和隐私,钉钉有市场吗?

二,法不同,其实也跟人有关,西方法律特别保护人权和隐私等,钉钉合法吗?

知乎用户 告辞 发表

首先钉钉本来就是根据国内企业管理人员的需求开发的。这也是为什么那么多企业会用。因为他们就喜欢这种软件功能。

其次,国外很多企业没有定位上班打卡要求,而且下班后也不会联系你沟通工作问题,这就导致了钉钉对于外企来说功能都是人家不需要的,人家都不需要这些功能,人家怎么可能去用呢?就好比在国外多数家庭都会购买草坪机,因为人家多数人房子门前都有草坪需要修剪。那国内为何家庭购买草坪机的这么少?因为没草坪让你修剪啊

知乎用户 长街 发表

就这一条广告推送,就可以被美国律师团诉到趴地上。

越是管理无能、喜欢省小钱的公司,越喜欢用钉钉

知乎用户 zhebaoer 发表

2B 软件,本来就很不好做。

尤其我国 2C 行业出海也不过是刚起步,2B 行业自己国内做的只能算马马虎虎,出海?哪那么容易。

总有人说起国外就是一脸向往天堂,好像只要你把圣经倒背如流就能在国外财源滚滚似的。

不如看看,国外的各种 2B 软件,在国内做得好的有几个?国产 APP 出海面临的是一样的困境。

知乎用户 Lifeisgood 发表

先狗头保命:只针对这个问题哈,不针对任何人。

很多人眼里的某某软件这么好,其实只是你在一个有限范围内看到的某个软件。

一般来说,可能没有横向比较过,或者限于种种原因,无法了解或者使用更优秀的软件。比如 IM 软件国际上就有很多非常优秀的产品,比如办公协同人家可以使用 Quip、Trello、Slack、Google Drive,我们只能使用国内抄袭照搬的垃圾产品等等。

想起来一个真实的笑话,一位妈妈为了省钱,给孩子买的是假冒的 iPhone 手机,界面啊图标啊一模一样,为了安慰孩子,还说这是水货,所以 App Store 必须用某某助手(国内某安卓市场的名字)。

前几天有张对比图在网上爆红,说法也是类似本题目,国内这么优秀的软件,不比国外差:左边一栏全是国内很火的软件或者服务,右边一栏都是国外那些同类或者相似的。左边的当然好啦,因为右边的共同特征,都是不存在或者无法访问。呵呵。

知乎用户 元元 发表

BBM 也就死了没几年。

华为客服这种 24/7 的 ONCALL 是哪学来的,不会以为是华为自己研究出来的吧?

随随便便就能在知乎搜到一篇 6 年前的。

黑莓 BBM 为什么就火了?试用了一下,功能很简单啊,所谓的安全性体现在哪里?

知乎用户 夹去之间 发表

国内任何企业的办公 app,都十分的 “有效”,

钉钉算啥?在某而思自家的某音楼面前,钉钉都得叫声爷爷,

某音楼特有功能,只要收到工作信息不回复超过了规定时间,那么就会收到提醒电话,是的你没听错,是打电话提醒你有工作消息没回复,夺命连环 calk 的那种,无论休息日和工作日,就问你有效吗?但国外赶上这种 app?打官司赔的裤衩都不剩

旧时候奴隶主鞭挞奴隶会用鞭子,现在会用手机

知乎用户 标啊 发表

因为并不有效

知乎用户 两仪 发表

因为国外有保劳动者的法律?

知乎用户 企客宝 SCRM​ 发表

每个国家的软件其实都和这个国家的国情一致。

钉钉针对国内的很多实际应用做了大量 “贴地气” 的功能,不同文化体系的公司不一定会习惯。

另外,钉钉的服务器在国内,以很多国外公司的惯性思维,数据安全问题,他们也不一定会去尝试。总之,不可强求吧。

知乎用户 我可能是一只猪 发表

之前在外企,某美资 500 强,钉钉这种软件想什么呢?

入职培训有一个整天都是告诉你如何维护你自己的权利,周末休息没回邮件你领导要是罚你可以向行业协会举报,周末领导打电话让你完成工作上的事,可以拒绝强制要求直接向行业协会举报。

很多美国公司连打卡这种制度都没有,钉钉也就是个国内中小企业特色。

知乎用户 solar yy 发表

1993 年电影,史泰龙如是评价 2032 年的未来世界。

知乎用户 富土康李小花 发表

看到这么多没营养的回答。没什么其他原因,因为协同办公软件国外起步更早。市场环境与时机太重要了。最主要跟国内 SaaS 市场的起步时间与国内企业的管理方法和理念有关。

这里先说一下,没流行开来不代表没国外企业在用。国内很多互联网产品你都可以理解为把国外的产品抄来本土化,SaaS 软件这个概念就是来源于美国,就是国外已经有产品做的很成功了国内才开始转型甚至起步。比如协同办公这块,国内协同办公 lark 飞书功能基本致敬 slack,但 slack 什么时候做的,早就抢占了市场先机,你说飞书晚这么多年再出海跟它打有机会吗,企业不会换你 lark 的。再举个例子,客户管理软件 CRM,我估计有在国内用过 salesforce 的朋友肯定想吐槽它不太好用,国内这几年也涌现了优秀的 CRMSaaS 产品,更适合国内的很多企业。但是一样的,它们在国内再好用,出海都不可能跟 salesforce 竞争。差异最明显的是 concur 这样的费控 SaaS,在国内真的巨难用,国内有几个比它优秀的后起之秀产品,但是国外就是流行 concur。在这个过程中也见证了很多国外产品进入中国市场的傲慢。

看到很多人在尬黑钉钉。根本说不到点子上,它要真想全面出海当然会做符合本地企业需求的版本,你以为在技术上有什么难度吗。

1. 离职了退出组织了还想看群聊天记录,让你带着可能存在的商业机密满世界宣传吗?1v1 私聊记录半年还是一年内都是可以查到的。也没人限制你离职前截图保留证据维权不是。

2. 企业买个协同办公软件连在线通话你都不开,还异地协同个屁。让你做个能给企业客户用的协同办公产品你会把这个默认关了吗?你不用老板下班想找你处理工作就不会打你电话了吗?

3. 钉钉至少老板在后台查不到你聊天记录呢,你可以放心 1v1 私聊。

企微不但以上功能都有,老板还能随时管理后台查你所有聊天记录,还能预警和屏蔽你发出的关键词。赶紧让你的老板换用企微吧。

知道什么叫工具吗?

你可以拿锋利的菜刀对比。

比如钉钉有人脸识别定位打卡考勤功能,但阿 li 自己内部根本不打卡考勤不统计工时,国内老板怎么不学学呢?

你觉得钉钉垃圾,不是产品垃圾,只是背后管理与使用的人垃圾。它的线上会议群直播不好用吗,疫情之下帮助多少学校企业线上复工复学。是你们自己企业管理方法和理念跟不上。老板买了好厨具不是帮助厨师做菜而是架在厨师脖子上叫什么?厨师不怪老板喷菜刀又叫什么?

大家讨厌的是这里面存在的是人与人之间天然的矛盾,企业提高管理效率与给员工更人性化办公体验的矛盾。怎么使用钉钉代表的其实是老板的管理理念。国外很多国家企业不像国内企业这样管人。但不是国外的月亮就一定圆,因为资本家全世界都一样的,他们不是不想做,而只是迫于用工环境不敢做。即使他们管理有可取的东西想追上也需要时间。

万事先想想为什么,再开口。想想自己来有没有更好的解决方案,你有更好的解决方案你的吐槽才有意义。而不是只会在那口嗨发泄。

知乎用户 灵猫无影 发表

钉钉最恶心的就是作为一个打卡工具,一旦员工离职了,想要调出打卡记录都没法做到,必须得到原公司的同意。

劳动者连区相关部门维护自己权益的权力都被他们给剥夺了!

什么时候法律能制裁这家无良的公司!

知乎用户 Venom Snake 发表

在很多国家,钉钉里面的很多功能违反当地法律法规。

知乎用户 老拳师 发表

1865 年 1 月,美国国会通过了《宪法第 13 条修正案》,规定奴隶制或强迫奴役制,不得在合众国境内和管辖范围内存在。1

865 年 12 月 18 日,《宪法第 13 条修正案》正式生效,从此,奴隶制在美国被废除了。

知乎用户 slimduang 发表

反对 9.9 成的回答

钉钉这些玩意都是人家玩剩下

zoom 听说过没?一个网络会议软件 去年疫情期间发光发热

阿里,字节,腾讯都迭代好几版了

okr,kpi 这些业绩评分都是 “拿来主义” 学人家的,如何精准地判定一个员工的价值,别人可是发明好几种算法

为啥钉钉这玩意恶心呢?

因为员工和管理者自身的管控能力还不到位,给他数据他不一定看得懂,看得懂也不一定拿的下主意,

所以他们只能用最原始的绩效考评方式,即出勤率,打卡签到来管理员工

打的并不是什么马恩牌,

而是别人能管控好项目进度,充分利用员工价值,你用的工具人家都有

这是资本主义牌

知乎用户 粤 A 羊城金融​ 发表

靠,我才刚适应钉钉的工作方式,人资又通知要全员变成企业微信了,这样以后就没法在地铁里打卡了,没法悠闲地过两个十字路口,多危险!而且我好友告诉我,企业微信里面所有员工对话都是后台可见的,什么隐私都没有。

求个远程控制安卓的 App?AirDroid 和向日葵都不好用。以后我要把手机放办公室了。 ​

知乎用户 网盾科技​ 发表

一个根本性的原因:国外用不上或者极少使用打卡软件

当然,各国的情况也不尽相同,这里只说说一些时间观念非常强的国家

时间概念很强,意味着本土契约精神构成了一种文化传承,几乎每个人都会有个 schedule book,把待办写在日历中(很明显钉钉上这样的功能太繁杂了,不太好用),如果突发事件会打乱计划安排就会让他们直接拒绝

另外,有很多企业的员工喜欢按照自己的时间来工作,有的会选择早上 6 点到下午 2 点,有的会选择早上 8 点到下午 4 点;有的喜欢在家工作,有的喜欢在咖啡厅工作,使用钉钉打卡就太混乱了

再者,加班在很多地区是违法的,例如拉美、北美、欧洲。2017 年日本的日均劳动时间都被降到了 6.98 小时,客观来说 “中国已代替日本成为第一加班大国” 其实是有据可依的

外国企业员工大部分会给自己订一个合理的每日计划,当然老板也会害怕员工偷懒,常见的考勤也是通过电脑打卡的,不会是钉钉这样一板一眼的软件

以网盾自己来说,虽然使用的也是钉钉,但钉钉在某种程度上也成了一种形式化的操作

比如一些网盾员工按照常规开车,却在某一天堵在春运的三环线上,钉钉给你记一个迟到;

又或者大半夜客户跑来打电话叫醒某位客服,要你凌晨两点起床工作,第二天迟到一个小时,钉钉给你记一个严重迟到——

都说要弹性工作了,一个员工迟到但是他不得不加班到晚上八九点,还要算他迟到吗

因此,钉钉真的只是被网盾的总助拿来当做一个统计员工工作天数的软件,仅此而已

人性化一点的话,钉钉就应该设置上班时长打卡,而不是精准定位时间打卡,很多功能确实做得也比较粗糙,概念上不太适用于弹性工种

知乎用户 黄大喵 发表

钉钉有致命缺陷啊:要求员工定位。

这一点,隐私权

欧洲律师说,这个肥差啊你不给钱我都来打,美国律师说你先等等啊我还妹买到机票啊

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

xy 理论罢了,又不是什么新鲜的东西。

“X 理论更适合人们低层次需求不能得到满足的情况下,Y 理论更适合人们低层次需求已经得到满足的前提下。“

所以我们现在更多选择钉钉,发达国家更多选择放羊式管理。

我估计也就是 5-8 年钉钉就会进入垃圾桶或者改造成更符合小康社会特点的内容,这是历史发展的必然没啥稀奇的。

知乎用户 直江 发表

在资本主义国家,阶级矛盾十分尖锐,钉钉这种东西会遭遇无产阶级铁拳打击。

知乎用户 wsndy 发表

中国抗疫效果这么好,为什么其他国家抄作业都抄不好。

这个问题是我编的,但我觉得两个问题答案可以是一样的。

同样的,之所以用问题回答问题,一来是自保,二来也是想说没有完美的对也没有绝对的错。

知乎用户 六月木棉 发表

等自己做了老板,才知道 “钉钉” 的好,真的,没骗你。

你梦里都会笑。

知乎用户 GoGoGo 发表

因为在国外违法。。。其实在中国也违法,只是维权成本太高,维权所得又太低。。。

知乎用户 谢三郎 发表

因为国外有工会,国外还会保护个人隐私。

钉钉这种线上摄像头,纯粹是所有职员的天敌,注定要被抛到历史的垃圾堆中的。

老板用钉钉这种东西去管人,本质上就是使用更高效、便宜的监工而已,但说实话屁用没有,形式主义,过不多久老板都会发现这一点的。

所以你别指望钉钉能真正起到多大作用,也别指望钉钉能活多久。

知乎用户 食柚者 发表

因为资本国家管控的不严,导致懒惰的的工人老是打马恩牌。

知乎用户 CPC 发表

因为钉钉的很多功能别说国外了

就算在国内都是非法的

这就是在我们国家,毕竟百度老大都敢光明正大的说中国人可以为了便利放弃隐私

知乎用户 陈小龙 发表

中国企业: 我雇了你所以你是我的附庸

欧美企业: 工作是一种契约上的合作关系.

知乎用户 Chow Anod 发表

但是 “钉一钉” 这样的功能,国外公司就不可能会用了。老外度假的时候可真的是跟工作断绝关系的。

国外不习惯一个软件包揽全部功能的,这样一个钉钉的功能或许就会由几个软件系统相互协作来完成。

知乎用户 文舒​ 发表

不明白钉钉为何受到全员的推崇!

聪明的人类发明钉钉是为了交流沟通方便,现在被滥用。

一天五遍钉钉打卡,人被软件操纵。

国外决没有一家软件公司能做到这种程度软件控制人,钉钉可以。

不知道谁给的钉钉底气去这么干。

把人当机器管理,人不再是人,而是一个干活打卡的机器。

软件管理人,只有工作,没有人性和感情,人文关怀在钉钉里荡然无存。

照这样发展,科幻片里人反抗机器的世界末日大战有可能真的会在现实中上演一出,钉钉作为代表,被捧得有多高,以后就会被摔得有多惨。

希望这一幕永远不要出现。

我也祝钉钉早日倒闭,关门大吉!

知乎用户 英特纳雄之菜 发表

早个两百年可能在美国种植园铺开

现在能跟种植园媲美的地方不多了

知乎用户 来来往往 414​ 发表

真正的发达国家,公司实力和办事效率靠员工的素质和自觉,而不是靠严苛的制度!

就跟很多国家,公路上并没有那么多的摄像头,但是交通秩序照样良好,照样会有车让人,这才是素质教育的必然结果!

一味地靠钉钉、摄像头等工具管理人,说明了整个国家的秩序并没有深入人心。大众没有从心里头尊重和服从相关的制度,或者这些制度维护的并不是大部分人的利益或者得到大部分人的尊重和自觉维护!

从小康社会到发达国家的过程中,也许真的要反思如何管理人,靠钉钉这些工具还是靠深入人心或者得到大众自觉拥护维护的制度!

知乎用户 麦田的小野望 发表

实际上,老外并不信任国内的软件。

人家认为国内的软件会收集公司聊天数据,从而泄漏商业机密。

老外一般用 slack,谷歌邮箱,跟谷歌视频会议全家桶就差不多了。

还有国外的 zoom 软件很有名的,跟钉钉差不多功能的。更加牛逼的是,开发者是一个中国人,而且还是一个人开发的。

总之,老外以安全为由拒绝使用国内的软件。

知乎用户 典典 发表

有没有可能不管员工才是提高生产力呢,一个猜想,不一定对。

知乎用户 梦见未来 发表

在国内, 钉钉帮助老板管理员工

在国外, 钉钉帮助员工起诉老板及钉钉, 获得巨额赔偿

钉钉没那么多钱, 所以不在国外推

知乎用户 龙神天舞 发表

别说什么劳动法不劳动法了,按照国内 APP 的权限获取和个人信息窃取一条龙服务,出国连办公楼都还没想好租哪就被 GDPR 罚的底裤都没了

知乎用户 苏灵 发表

说难听点,九头蛇 hydra 都比钉钉的某些设计逻辑文明。无法无天,无父无君还自鸣得意,堪称一绝。

知乎用户 Jack Z 发表

员工的考勤记录,员工没有权利导出来,这根本就是为了资本家着想啊

知乎用户 神农 发表

外国人不愿意在脖子上挂个狗链子

知乎用户 as 蓝月儿 发表

外国人脾气没这么好,像美国这样还合法持枪的。半夜钉他一下,估计他直接把你打成马蜂窝。

知乎用户 人间来客 发表

因为国外没有 996 福报,更没有要不完的人。

知乎用户 旮旯 发表

管理这么现代先进文明的词国内不配用,国内只能叫奴役

知乎用户 杨帆 发表

首先,钉钉是一个 OA 软件(办公自动化管理软件),OA 的起源就是 IBM,然后在中国被发扬光大,作为提升组织内部效率有较大帮助。

很多人回答的定位,打卡,只是 OA 其中的一项功能,忽视其他功能单纯 diss 某项功能没意义的

国外很多公司也会用项目进度统一的软件来管理项目。钉钉里也有相关的模块。

其次,管理的概念一直在变。之前的 OA 比较符合旧的管理观念,既制度 + 文化 = 管理。

新的管理强调教练,抢到赋能和授权,有其他的软件来实现。

所以单纯 diss 某款软件是没有意义的。

以上

知乎用户 打断 xxx 发表

因为国外真的有 “工会” 这种东西。

知乎用户 是小草莓啊​ 发表

不好意思貌似理解错了,我以为是关于即时交流工具的区别……

以下是原回答……

特意问了下一个老外(cambly 外教)

她说非邮件交流非常的不专业,即使邮件效率不高,但是非邮件交流很难留下很有效的交流记录。

邮件的好处是,不管对方做什么,你这里都有你们二人完整的交流记录,且无法被改动,且永久保存。

而且因为邮件交流效率慢,这会让人们更倾向一次性把事情说完或者用更多的时间来思考如何有条理的交流,这也方便后期记录的查询。毕竟用钉钉交流时一般一件事我们一来一回的交流多次,而用邮件一般四次就差不多了,交流的次数越多,后期查询的困难就越大。

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

因为资本主义太堕落了

知乎用户 知乎用户 IszezY 发表

这不是个普通的聊天工具,这是杭州 Jack 没马剥削工人的工具。

只要工人们在里面点击一下就可以记录打卡上班时间。

资本家规定迟到一分钟就要扣一百元工资,迟到两分钟扣两百,迟到三分钟考核不合格。

工人们害怕打卡迟到,每天早上放下手中的工作,盯着到打卡的时间打卡。

资本家还规定,不给通讯权限就不能使用钉钉。

工人们又必须使用钉钉,每天手机后台挂着钉钉随时等待着资本家在钉钉上发送加班的通讯。

知乎用户 啊哦呵​ 发表

就不说美国了。

欧洲那一堆左翼 or 中左翼社会党,虽说现在都已经不是开始时的要求社会主义的无产阶级政党,差不多都变成资产阶级政党了,但人家到现在都还依赖着提高劳工权益获取选票的,早就已经备好了各种劳工权益法规。

钉钉在那儿还想发财呢???

你钉钉在那儿发财了,当人欧洲那一堆社会党几十年的历程是假的么?

知乎用户 狗剩 发表

你提这种问题是什么意思,是谁指使你提这种问题的。同志们,警惕资本主义打安逸牌。不会吧,不会吧

知乎用户 水大亦鱼大​ 发表

大家好,我是水大亦鱼大, [水大说科技] 创始人,是一枚自媒体写稿人,每一篇文章都能让您读有所思,读有所获,喜欢我的回答记得点关注哦。

本文共一千多字,大家花 3-5 分钟就能看完,现在我们直奔主题!

结论先行:钉钉是专为中国企业服务的,钉钉也没有专门的海外版,只是在国内的版本上,可以用海外手机号注册钉钉,创建企业时选择海外地区。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

那么,问题来了,这个结论从何而来呢?

我将通过三个维度进行讲解:

  1. 钉钉的前世今生
  2. 钉钉有哪些优势?
  3. 钉钉在国内大火原因?

1、钉钉的前世今生

不知大家,是否下载过来往这款软件?没有下载过也正常,毕竟从产品发布到产品关闭只有 2 年时间。大家可以猜一猜,我为什么突然提到了来往。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

哈哈哈,您猜的没错,钉钉的前身就是来往。

我用官方的话术再来说一遍:

钉钉由阿里巴巴集团于 2014 年 1 月筹划启动,由阿里巴巴来往产品团队打造,专注于提升中国企业的办公与协同效率。

当年,阿里推出来往这款即时通讯软件,说白了就是冲着腾讯的微信而来的。当年的阿里可是花了重金来推广**来往,**邀请了很多明星大 V 来注册使用的,还打了很多广告。

可结果还是以失败告终,那是因为阿里的基因是电商,所以做不了即时通讯软件。

举个例子:

比如你擅长的是做销售,跟客户打交道是一把好手,而你的领导却认为你适合做文秘工作。于是乎,你的文秘工作做的又烂又差,还经常被领导骂,甚至还让你考虑下适不适合这个公司。

由于这样一款寄予厚望的产品没有做起来,来往团队开始寻找,自己到底适合做什么样的产品。经过一段时间的复盘和讨论,最终钉钉孕育而生

我们接下来说一说钉钉,先来一段官方简介:

钉钉(DingTalk)是阿里巴巴集团专为中国企业打造的免费沟通和协同的多端平台 [1],提供 PC 版,Web 版,Mac 版和手机版,支持手机和电脑间文件互传。[2] 钉钉因中国企业而生,帮助中国企业通过系统化的解决方案(微应用),全方位提升中国企业沟通和协同效率。

2、钉钉有哪些优势?

我先来列举几个:

  1. 通过钉一下、电话、短信等方式,通知员工钉钉里有新的消息。
  2. 及时查看发出的通知有多少人已读、已读未回和未读的情况。
  3. 文件会自动下载并保存到钉盘(即云端)
  4. 减少审批的时间,只要手机上操作即可。
  5. 考勤表一键导出。

从以上这些功能中,我们可以很容易看出,这是一款办款软件,很受老板们的喜欢,但员工却不会。

在钉钉使用手册里一共分为六个部分:

组织在线、沟通在线、协同在线、业务在线、生态在线、钉钉教育。

具体每块的内容,由于篇幅问题,不在一 一举例,大家可以查看钉钉使用手册。

3、钉钉在国内大火原因?

钉钉大火的原因,那还得从疫情开始说起。在疫情没有发生之前,钉钉合作的对象就是企业和政府机构。在疫情发生后,全国人民都在家抗疫,学生开学遥遥无期,于是钉钉顺势而为,推出了免费用钉钉上网课。

(补充说明:现在学校都已经集团化了,一个学校就是一个集团)

大家可以想象下,全国一共有多少师生,这个用户量是上亿的。钉钉业务迅速火遍全国各地,当然钉钉也是受到家长和学生的吐槽,直接变成了 1 星。

我用一句话来形容钉钉的成功:时事造就英雄!

哈哈哈,没想到吧,钉钉在国内大火我就用了一句话概括。

我之前写过一篇关于钉钉被吐槽的文章,大家可以点开看下。

如何看待钉钉在微博在线求饶?

写在最后

我用一句话来形容钉钉的成功:时事造就英雄!

哈哈哈,没想到吧,钉钉在国内大火我就用了一句话概括。

读到这里喜欢我的回答欢迎点赞 + 关注。水大说科技(全网同名),专注科技领域和互联网行业。

知乎用户 心悦 3 发表

你当国外 工会 还有隐私保护组织 法律这些是吃白饭的啊
人家是真的有人拿法律来监管执行的

知乎用户 Alan 发表

因为国外的法律,是真的法律。

知乎用户 冉有 发表

你真的觉得钉钉是个好东西吗?

还是你装做认为他是好东西?

别人又不是傻子,

祝钉钉早日倒闭。

知乎用户 两笔带过​ 发表

狗链子是用在狗身上的,你把它用在人身上,错的是你不是不用的人。不过有些人不论是自愿还是被逼真的从人变成了狗。

悲哀的是这种变化正在大规模扩散。也许有生之年可能会看到 “xxx 与狗不能入内” 的牌子上 “xxx” 被去掉。

知乎用户 页数 发表

缺点很多,容易被绕开,最终还是看团队素质,团队素质高用起来还行,但是你想想有些得罪了阿里,还被阿里里不怀好意的恶 boss 知道,你去了用钉钉的公司,一天屁股都做不热,想办法把你搞走了,另外没人想企业的秘密被人知道,都想有自己的,腾讯 rtx 这种比较有意义,国外企业也都有这种通信工具。

知乎用户 小马 发表

因为违法了吧,非法安装,非法跟踪,应该会有很多不错的角度可以迅速实现财富自由,以上都是玩笑话,钉钉是个不太好的系统,我本人不喜欢,工友们也是,其实算是废话了,会有那个打工人会喜欢钉钉呢,简直是自残了属于是,员工不喜欢公司自然也是不喜欢的,那么就没有在国外流行吧大概

知乎用户 Rui Ho​ 发表

看到很多回答在宣泄情绪,认为钉钉在国外不流行是因为会违反国外法律,但又举不出具体违反什么法律。

作为一个产品经理,我说一些稍微理性的看法吧。我知道很多人会不喜欢我的观点,但我喜欢坚持自己的看法,这是职业病。

1,成熟产品有特定市场策略

每个成熟而成功的产品,都必定有自己的市场策略,钉钉在国内流行,在国外不流行,很大程度上取决于钉钉运营团队的策略。国内很多软件在国外发行,也有很多软件不在国外发行,

2,产品可以针对不同国家与地区发布不同的版本

退一步说,即使钉钉真的要在国外发行且可能触犯国外法律,它也大可以针对不同的国家与地区,发布不同的版本,以规避违反当地法律的风险。事实上目前一些全球发行的软件是有不同国家与地区的版本的,如抖音。

所以,钉钉不在国外流行,肯定和触犯法律无关,人家有一个庞大的律师团队在琢磨这些问题呢。

我理解你们想宣泄情绪,但我更希望你们理智思考,要知道,资本家很希望工人不思考,我们偏偏要反其道行之

————————————————

20220111 补充:

我是一个认真讨论问题的知乎用户,如果大家坚持认为钉钉在国外违法,我是欢迎大家补充意见的,但务必请具体说明违反哪个国家的哪条法律。

然后我们可以探讨下,规避这条法律会不会造成软件服务的灾难性限制。

口号式的批判我就不回应啦,抱歉。

知乎用户 Ming-NJ 发表

鄙司都官宣可以每周一半时间在家办公了。当然前提是不影响业务。这是国内国外都一样的政策。但说实话,国外的很多办公室还没开放。

另外还可以申请一套办公家具。我同事搞了个 3+2 工作制。只要老板批准就行。

你说丁丁还能在国外实行起来么?

知乎用户 P6HC1OQ 发表

因为国外不要求员工 24 小时随时待命

知乎用户 lhelpme 发表

非洲管不住,欧美不敢管

知乎用户 zhanshen1614 发表

国外的公司有他们自己的 OA 办公系统、ERP 系统更符合实际需求,欧美发达国家的企业管理已经发展几百年了高度成熟,钉钉适用于管理落后的中小企业。法律风险也是其中的因素之一,比如欧洲的 GDPR 规定收集隐私数据必须告知用户收集这些数据的用途,钉钉收集员工数据不会告知这些,显然违反了法律,另外就是不符合西方的人文、思想。

知乎用户 月出于东山之上 发表

因为社会主义国家还是比较少的吧,看好钉钉的越南市场。「doge」

知乎用户 Frederic· 晓代码 发表

  1. 国外很多企业已经有现成的企业工作管理系统,只是在中国水土不服,然后诞生了国产的管理系统。

2. 钉钉很多功能是贴合国内工作方式,如果要在国外推广,要么需要增加很多国内企业用起来不直观的功能,要么就要做一套国际版。

3. 如果国际版就会面临和国外现有系统的市场竞争,完全没有必要,相比起来,国内市场更大,国内的空白更多,更好推广。

知乎用户 XXXXXX 发表

比中国员工还没有尊严的国家能有几个?比中国老板还狠的国家能有几个?听在国外是没市场的。

知乎用户 青年闰土 发表

因为人家知道自己是人。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

建议去钉钉打工,然后看下他的客户列表。

知乎用户 鲨鱼周刊粉 发表

菜鸡钉钉,居然要更新才能使用电脑客户端,而且在扫码之前没有 “任何” 提示!

反正我除非必要,绝对不用钉钉,又占地方又难用!

知乎用户 KK123​ 发表

反人类罪!可以流行啊,然后用的公司老板都被抓起来判刑,开发类似软件的人够监狱里待一辈子了

知乎用户 黑化肥不会挥发 发表

因为国外没有______优势。

知乎用户 路过 发表

因为违法啊… 魔幻不?

知乎用户 陈啟立 - 金蝶软件​ 发表

巨硬的 OA 系统你体验过没有?那个东西免费的在国外香的很,而且你不要认为钉钉的这种软件是首创,其实在国外很早就有了发达了 反问一句像巨硬的 Team 为什么在国内没有流行起来那个也免费不香吗?

知乎用户 我替你的智商保密 发表

DD 的特点是极强的管控,这在 996 福报界没毛病,但在国外,成熟的劳资市场,这就是个笑话

知乎用户 隐姓埋名 发表

国外的人除了工作之外还有生活

国内的人一上班就是把自己卖了

知乎用户 不如喝茶听雨​ 发表

在国外估计会被罚死。我们是社会主义国家,消灭了剥削,所以才允许这种软件存在。

知乎用户 不透露 发表

谁允许你拿着数据到处瞎搞

知乎用户 人民万岁 发表

一个 996 文化下的产品思想,你觉得会造就一个什么的产品出来?会不会就是资本主义的剥削工具?

知乎用户 云原生外卖小哥 发表

国外公司有钱,有更好用的软件。

比如 microsoft365……

又不用打卡,用钉钉干啥呢?而且公司禁止使用阿里出的软件。

知乎用户 我是千玺本玺 发表

国外有其他的办公管理软件。

另外一些功能不适合国外环境,钉钉也暂时没有出海规划

知乎用户 知名魔法少女 发表

国外有劳动法诶

知乎用户 知乎用户 MYUCSV 发表

国外的员工,真的是人吧。

知乎用户 王明达​ 发表

那 labour 部门可能要笑醒,能把公司罚到破产吧

知乎用户 张华 发表

同意高赞回答。没流行是因为外国的公司不想被员工告到死

知乎用户 人民大红利 发表

像钉钉这样的软件,作为工人阶级的一员,我只想对其以及对其整个开发团队说一声:始作俑者,其无后乎!

知乎用户 刘华强 发表

违反劳动法无法通过钉钉做证明,够了吗

知乎用户 南城无笙 发表

这个也是因为各国国情不一样,针对不一样的情况,不同的地方的企业自然会采取不同的管理方式。这个也是好理解的,在中国,钉钉这种软件受到很多企业高层的青睐也并不奇怪。

知乎用户 周晟 发表

一个奇怪的圈

工农阶级、资本阶级

工农阶级夺权上台——引入资本提高效率——资本要求工农想办法有效的剥削工农阶级——工农阶级觉得资本家不是东西只想剥削自己——…………

所以真的是资本的错?

我们做为社会底层真的没错吗?

知乎用户 梦夜樱 发表

因为国外有工会。

知乎用户 老龚 发表

因为钉钉团队知道这是个什么东西,他们不敢拿出去,马云的身家怕也是不够赔的

知乎用户 破晓艳阳​ 发表

法律问题,就如同加班时间一样,钉钉大多国内好用的功能在国外是违法和不允许的

知乎用户 了缘道长 发表

钉钉的有效是建立在强权之上的

知乎用户 付涛纪实阁 发表

钉钉的成长其实是在一定程度上顺应的一个时代需求,如果没有这一次的新冠病毒这么一个特殊事件的出生钉钉,也很难在国内有这么一个快速的迅猛增长,它的设计本身是适应了中国国人的一个习惯,所以在国外的话,它本身没有一个基因建设在那里。

知乎用户 乔伊 · 崔比安尼 发表

国外 007 的时候你可能不知道

知乎用户 林 a 发表

钉钉截图都会给管理员发消息,这鸟东西国外能存在半年不告倒闭就不错了

知乎用户 旧闻忍者 发表

Microsoft Outlook 比钉钉效率高不知多少倍好吧?

知乎用户 愚生 发表

国外是真的有工会的

哈克最头疼的就三个,汉弗莱,工会,媒体。汉弗莱虽然难搞,但利益基本是一致的;媒体头疼也只不过是添油加醋,揭揭伤疤。但是,工会是真的能让他脱层皮的男人

警惕欧美列强打劳工牌,打马列牌

知乎用户 阴阳怪气 发表

基本所有的大公司入职前都要学 GDPR 相关吧,这还不懂?

知乎用户 千帆尽 发表

各国法律不同,中国软件出国很多功能违法,外国的进中国也是一样。

知乎用户 double liu 发表

钉钉之类的软件在国内能横行,就一个成语可以概括: 为虎作伥

知乎用户 宇文亮 发表

因为国外真有《劳动法》。

知乎用户 Aneco 发表

国外有用的哦

知乎用户 师铸剑 发表

你知道外国的资本家多羡慕中国的资本家么?

羡慕到嫉妒,嫉妒到变形,变形到面目全非。

996,007,自愿加班,钉钉,恶意讨薪和恶意维权,恶意打假,都宛若从未听闻过的童话。只有那些疯了狂的马可波罗才写的出这种胡言乱语,这种好似天堂的地方怎么可能存在于人世之中?

不不,流着蜜的天堂怎么能跟遥远的东方相提并论?通往远东的航线才是真正的巴别塔,那是资本家的梦中乐土,那是剥削者的武林桃源,那是逐梦者的希望之乡。

创造良好的营商环境可不是空口说说。

知乎用户 知乎用户 H79brz 发表

很多人总说,下班后还被老板骚扰(电话,信息),工作群还时不时蹦跶信息,所以就说 钉钉很讨厌。

但我想说:

你们公司如果不用钉钉,你信不信下班后 你们老板还是会打你微信语音 甚至是电话?? 信不信??

你们公司如果不用钉钉,肯定会拉微信群,下班后 一样会蹦跶信息,你信不信??(钉钉群也可以设置不提示)


也有人说,不用钉钉,可以不接电话,不理信息,我听了想笑,钉钉又不会操控你的大脑,你依然可以选择不接,不理会,信息只要不看 就不会是已读状态! 钉钉语音只要不接就不会接通啊, 怎么搞的就像用了钉钉 就有人在操控你一样?


明明是公司的问题,就别怪到钉钉头上了,你要做的是换公司,或者忍着。 把刀禁了,依然会有杀人犯!! 你们要做的应该是 避开杀人犯,或者把杀人犯送进去,而不是天天喊着 禁刀!!!

我不是在洗地,我只是看着你们这些人,有些无奈,连罪魁祸首是谁都分不清,又或者你们知道罪魁祸首是谁,但是不敢反抗,只敢 把矛头对着 另一个不太相关的东西,去发泄自己内心的不满。

你被人打了,不敢反抗,只会天天喊着禁刀,禁刀! 禁棍子,禁棍子! 如果没有棍子,就没人打你了,如果没刀子 他们杀你就不会这么简单了!!

你们应该把矛头对着那些无良的老板,去反抗他们啊,反抗不了 就炒了他们,跟一个工具较什么劲呢??

如果你们还觉得我在洗地,那 请你们说出 一些【只要不用钉钉 就不会发生的 剥削事件出来,你们只要能说出来,我就认错!!】


看了这么多回答,我很诧异,都是在吐槽资本家压榨员工,但是却没有具体的说出 到底跟钉钉的那个功能有关系。

我整理出了几个问题,希望那些痛恨钉钉的人 可以正面回答:

  1. 用了钉钉,下班后老板可以远程操控员工的大脑吗?
  2. 不用钉钉,下班后 老板打不了员工的电话或者微信吗?
  3. 在其他的 OA 软件上提交审批单 不用领导层层审批吗?
  4. 用最传统的 纸质审批单,可以直接通过吗?
  5. 上楼后按指纹打卡 比 在楼下甚至进了园区 就可以打卡 要方便吗?

希望 大家要么不回答,要么正面回答,我不想听到【你被资本洗脑了,精神资本家,资本家就是压榨员工,等一系列没营养的回答】 我只想听到大家【正面回答这几个问题】

当然了,如果你有其他的话想说,也可以说出来,但是有一点,你如果说出了问题,就必须精确的说出到底是钉钉的那个功能 导致的。并且这个问题必须是:只要不用钉钉就不会发生,用了就一定会发生的那种问题。

知乎用户 白茶 发表

哈哈哈哈,今天刚好看到这个图,但搏诸君一笑。

知乎用户 试才知 发表

这东西在国外就是违法的,侵害隐私,下班后骚扰员工,在国外就算能存在也会被告到破产。

当然在我国也是违法的,但是我国的 law 嘛,和蒙古海军一个性质的。

知乎用户 方块 发表

为什么华人国人不能做到外企的全球高管?印度人有很多。国内可以做到全球市场的企业,他们怎么管理中国企业的?现代企业的管理,欧美和日本是受到推崇和使用的,国内有这种影响全球的管理方式吗?没有吧!国内有啥?狼性?九九六福报?除了低人力我们有好的管理经验吗?估计他们不屑使用钉钉这种没人性的东西

知乎用户 匿名用户 发表

可能是因为国外没有劳动法吧。

知乎用户 三倍速泡面 发表

这问题是不是我这个钉钉国际化烈士来回答一下比较恰当。

首先,如果将钉钉定位成协同办公应用的话,海外有没有?火不火?

有,但不算火

slack,teams 在海外特定领域都非常成功,但仅限于特定领域。

为什么不火?

那就要来分析下钉钉为什么在国内能火。

钉钉在国内火的原因:

1. 很多公司直接越过 pc 互联网直接进入了移动互联网,钉钉的使用习惯符合移动互联网要求

2. 没有深根行业的 Saas 应用托底,免费考勤,内部 OA 管理,免费通话等确实能为企业节省成本

3. 阿里强大的 “影响力”,早年电商周边企业被强行驯化使用,学习阿里先进管理经验成了推广的一大利器

反之就不难理解为什么在海外没那么火

1.PC 互联网时代的办公场景下邮件依旧是主流

2. 考勤等 OA 管理市场精细化,且各个国家都有深根自己国情的产品

3. 阿里在海外实际没有什么影响力,且像很多回答一样,这种 “管理员工” 方式在海外是会出事的

那回过头来钉钉的海外扩张了什么?

更多是服务了中资出海企业,国内国外公司统一管理的需求,当初也想做海外本地化,奈何投入产出比低,加上组织变革,部门就没了~

那你说钉钉能在海外火吗?

如果回头再来,钉钉的某些功能确实是 “先进” 的,在全球逐步过渡到移动互联网的大背景下,协同办公的移动化仍然是大趋势,但那些在国内看似有效的束缚员工的功能么,呵呵~

知乎用户 匿名用户 发表

批评钉钉的很多,但是钉钉不是根源…… 大家都吐槽钉钉各种流氓无人权行为,但问题是钉钉可以堂而皇之全国通用还没有相关部门收拾它,说明了什么?是钉钉的问题还是其他的问题…… 钉钉只不过是个 G 腿子而已……

知乎用户 匿名用户 发表

不是哪儿都有低忍拳 && 优势

说句话比拉屎还难,香菇蓝瘦

知乎用户 批哈油倒闭了吗​ 发表

低情商:低人杈优势

高情商:高市场竞争力

知乎用户 匿名用户 发表

别再说丁丁和菜刀一样、既可以杀人也可以做菜、工具是无辜的、只是因使用者而异这些话了。

这根本是两码事。

丁丁的使用规则从来都是领导决定的,它究竟用来杀人还是做菜,领导之外的人根本无权决定。

知乎用户 匿名用户 发表

又一片对洋人的歌功颂德。洋人都是工人阶级大救星是吧?看得我都吐了。

知道美国最近最流行什么电脑外设吗?mouse jiggler,就是连在电脑 USB 上之后,这东西会操作鼠标在很小的范围内随机运动。

这玩意儿有啥用啊?实际上什么用都没有,只不过能让你在家工作时 teams 状态一直显示 active 罢了。

要是洋人资本家这么好,大家脱裤子放屁买这一玩意啊?

天下乌鸦一般黑。其实仔细看黑也是不一样的黑。

国内资本家炒鱿鱼,就算是编也要先编出个理由来。

洋人资本家要把你 lay off 了,完全不需要理由。

前一天还祝贺你业绩优异,第二天就通知你卷铺盖走人。

去年三月纽约传染病爆炸的时候,有些量化公司直接通知员工。。。你以为是在家工作?错了,是你敢不来上班就永远别来了。

这么羡慕洋人世界?来玩呀?

知乎用户 月夜 发表

你要有胆子就可以比如我

知乎用户 来啊 发表

并不是每个国家都跟美国一样践踏他人隐私和人权。

知乎用户 南条兰 发表

斗争从来是你退让一步,敌人便欺压三分

也就是我们中国打工人像绵羊一样温驯

换成外国老爷,你敢给他们上钉钉?

呵呵

中国打工人现在只能口嗨吊路灯

外国老爷可不惯着这些王 80

知乎用户 匿名用户 发表

一般我找工作首先就 pass 掉用钉钉的公司,就算工资再高,福利再好,打死不去这种公司。

没有为什么,就是厌恶,本能的厌恶。

说不出口,腻在心口的恶心感让我顺带偏见地看待用这个 APP 的公司。

还去个屁。

知乎用户 tfosorciM 发表

因为封建社会的管理方式不适合西方发达的资本主义国家

知乎用户 知乎骗我买盲盒 发表

资本主义不搞我们社会主义这一套

知乎用户 小 lich 发表

控制基层员工?国外大概有更有效率的做法吧,比如亚马逊就可以直接用 AI 和摄像头来追踪和约束自家快递员

对于一般的白领,钉钉拥有两个劣势,一是企业级用户对性价比没有那么敏感,人家习惯了 teams 或者 slack 以后就没有多强的动机去换钉钉。二是钉钉所提供的微操功能是违反现代管理学的理论和实践的:在欧美一个老板如果被评价喜欢 micro management 的话,他是约等于被评价为无能的。

至于钉钉为什么能在国内成为成产力提升工具,我觉得是起点低的缘故。

知乎用户 战斗的无神论者 发表

先问是不是。

钉钉那是管员工么?

钉钉是剥削压榨员工的工具。钉钉是极端反人性的。员工离职了,钉钉连个考勤记录都给不了员工(钉钉只给老板数据)。

钉钉这种玩意,在欧美绝对是违法的,哪家公司敢用,绝对会被员工告到破产,顺便把 一起送进去。

知乎用户 liwei2496 发表

垃圾压榨软件,在国外直接被罚款都罚死了!

知乎用户 匿名用户 发表

这东西要能去国外上软件市场,那就是给美国打压我们送武器的,而且是实打实的证据!

知乎用户 匿名用户 发表

其实钉钉做的还是不够满足客户需求

我公司也用钉钉

17 年还是 18 年的时候还买了钉钉配套的打卡机

特别的数字化,机器上一按指纹系统自动统计上班情况

直到后来 19 年的时候公司被告了

有个部门里面的几个同事

把钉钉里面的打卡记录导出来

跟公司索要了加班费,每个人拿到了大几万到十万不等

现在,我们又用回了普通打卡机,钉钉里面的考勤入口也关掉了

知乎用户 匿名用户 发表

就这么个破玩意儿就别拿外国去丢人了

知乎用户 jackh25 发表

因为国内的管理手段太 Low 了。在如何让员工加班为公司创造利益这方面,国内的资本家仗着劳动力市场的人口红利,就直接用这种简单粗暴的方法,明着压榨。而政府因为利益捆绑,也就睁只眼闭只眼,只要不要闹出社会问题,他们也懒得管你。

所以,这才会滋生出钉钉这么个怪胎,全世界的办公管理系统,没有一个像钉钉这么变态,完全站在老板和资本家的立场上的。。。所以,也可想而知,也不会那个脑残的国外公司会用这样一款注定不会受员工喜欢,还容易被抓住把柄的脑残软件了。

知乎用户 快让我康康 发表

因为他们的劳动法真的有用

知乎用户 匿名用户 发表

作为阿里内部员工,之前 Lazada(东南亚电商)收购后和东南亚的同事有过些交叉开发,他们下班时间都不看你钉钉的,如果夜里有上线那就一直加班,总之你想指望下班时间他看钉钉,那你有点痴心妄想,最搞笑的是北京时间下午 5 点 50 还钉钉问我问题呢,我 55 左右回复了他,结果人家到了六点准时就溜了,再次回我钉钉就是第二天的十点。

和东南亚的同事公事了 1 个月左右,给我的感觉是他们对于阿里很敬畏,但是也很水土不服。他们无法理解和承受阿里的工作强度,怕被带节奏,匿了

知乎用户 朱宫龙堂 发表

中 国 企 业 亚 马 逊

华 夏 巨 头 特 斯 拉

好气呀,为什么贝佐斯和马斯克还没被告到破产啊。

知乎用户 匿名用户 发表

这说明万恶的资本主义国家有很多需要学习我们经验的地方.

知乎用户 kin56eq2 发表

用过钉钉,你才知道什么叫人权

你要问的是,为什么只有马云的公司敢开发这样的东西!

这就是卓别林的摩登时代。

知乎用户 匿名用户 发表

只能在社会主义郭嘉用

知乎用户 文艺的系统工程师​ 发表

因为钉钉在国外能被告到破产

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 醍醐表达力 发表

因为钉钉是一个典型的把人当成纯粹的手段而非目的的管理软件。

这非常符合阿里巴巴的文化。

知乎用户 夏天 发表

因为国外的资本家害怕工人阶级,不好过度压榨。

国内,你敢反抗试试?

真万恶的资本主义!

知乎用户 一生一诗一酒一茶 发表

不是有人要求,谁去注册这鸟卵。谁注册谁后悔,最后悔的是注销时,你找不刻他娘的那个口

知乎用户 浅年 发表

今天第一次用钉钉开会,然后发现居然不能后台播放。意味着你必须守着那个屏幕 “认真听讲”,属于是物理隔绝开小差,专心聆听领导意见了。

由此引发了对近年为何中国互联网崛起如此迅速的思考。除了我们有最勤劳的 996 程序员以外,就是在国外基本不能实现的侵犯隐私,侵犯人权的操作在国内都被许可。所以不是国外做不出来,而是国外的大资本家虽然觉得人是牲口,但也没想到能这么牲口。在这人权这方面讲,我们属于比烂没输过。

知乎用户 大林檎 发表

把自己当狗,那钉钉挺好的,给企业主提供了花式调教你的工具,你顺从之余还能有两根骨头。

把自己当人,这玩意处处都在侵犯私人权利,你愿意让渡私权换工资,别人可不愿意。

知乎用户 秦少华​ 发表

牛觉得草好吃,猪不一定这么看。钉钉微信等即时工具不一定有邮件好用,尤其是各类文档传来传去,还要网上翻半天,有时候还发现被清除了。至于管员工,这种思维也是具有地域特色,相互不信任下的产物。

知乎用户 菜鸡 1 号 发表

我在外企 ,下班时间到了要赶紧走,要不然门就锁了

而且我早上九点到办公室,被指责破坏办公室工作氛围

钉钉?那是什么

知乎用户 八八八八毛 发表

别人是 “人”

你是人…… 力 “资源”

知乎用户 Eroica 发表

怎么,给反对党贡献政绩吗 ()

知乎用户 匿名用户 发表

人和人不能比,我们享受不了跟人家一样的权利

知乎用户 alwaysonline 发表

全网关于钉钉的不好言论都被删掉了,全都是使用方法或者其他一些无关紧要的信息,你想想这东西可不可怕,不信你可以去搜钉钉的不好,一个搜不到。钉钉完全就是在增加工作量没有提高任何工作效率,因为工作消息还是微信发,钉钉只用来打卡和写日志,而且日志还得等下班儿再写,一些起码半小时,完全就是在增强工作量。西方国家都是法治国家,怎么可能允许这种工具的出现?说实在的,比资本主义都恶毒。

知乎用户 匿名用户 发表

因为国外的工人爷爷不吃这一套,管理员工不是全世界一个味道

知乎用户 Shi Daniel​ 发表

跟外国人喜不喜欢用中国软件无关。我们就在用(因为与国内分公司要联系和协同)。主要原因还是真的不怎么好用,大而全,但是单个功能分拆出来不如该细分功能上的竞争对手。比如视频会议,很卡,不如微信,更是远不如 Zoom,经常开着开着没办法要切换到微信(没法切换 Zoom 因为国内同事不会用,国外都用 Zoom);日程管理,远不如 MS Outlook 或者其他类似软件,与 Google Calendar 和 iCal 也完全不通用(最近可能在慢慢改进了?);考勤,连国际时区的问题都没考虑好,加班没法自动计入工作时长,更不提符合当地的政策法规要求了。跟阿里的很多软件或者网站差不多,大而全(杂)但是不精致。国外的软件行业特别是中小企业服务软件一般都是用小而精的东西,并没有强烈的整合所有方方面面的需求。如果细节功能做不到极致是很难推广的。外企到中国要本地化,国内软件出海更是要重视这个。

知乎用户 回眸一笑倾千城 发表

因为资本主义国家有工会

知乎用户 过儿 发表

因为社会主义好

知乎用户 七舍老大爷 发表

西方发达国家打着 “反社会倾销” 旗号,试图把所谓劳工标准列入世贸组织国际贸易制度,还利用谈判强势地位,罔顾国际劳工组织公约 “自愿签署” 原则,在双多边贸易协定中强塞“劳工条款”,以此来削弱发展中国家的劳动力优势。

他们打着 “保护人权” 旗号,操纵发展中国家工会组织,倒逼其政府制定超前劳工标准。在西方影响下,许多非洲国家制定了超越其发展阶段的劳工法规。

明明自己养尊处优、好逸恶劳,还不允许别人艰苦奋斗、勤劳致富。然而起跑线都不同,又怎能一概而论?西方逻辑,看似慈悲,实为祸心。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有一种可能?

这玩意在国外根本是违法的?

脑补各种. jpg

知乎用户 雨夜未央 发表

美国棉花种植园收益那么高,也没在全球流行开来啊。

知乎用户 知乎用户 uKmxey 发表

如果一个公司只靠钉钉管员工了,这个公司就完了。

知乎用户 还快吗 发表

你问问国内的外企有没有敢用的

知乎用户 紫川秀 发表

因为国外公司员工是人,不是奴隶

知乎用户 别说了马科长 发表

社会主义好 社会主义好

社会主义国家人民地位高

反动派被打倒

帝国主义夹着尾巴逃跑了

全国人民大团结

掀起了社会主义建设高潮

建设高潮

共产党好 共产党好

共产党是人民的好领导

说得到 做得到

全心全意为了人民立功劳

坚决跟着共产党

要把伟大祖国建设好 建设好

社会主义好 社会主义好

社会主义江山人民保

人民江山坐得牢

反动分子想反也反不了

社会主义社会一定胜利

共产主义社会一定来到

一定来到 [3]

知乎用户 娃哈哈 发表

这是想在海外重启奴隶运动?

知乎用户 丶冢虎 发表

疫情期间,钉钉曾经让学生们刷到一分。

所以,广大员工为何不团结起来?

知乎用户 Ben Yu 发表

我上语言班,一帮子同学模拟招聘,我演面试官,随口问了一句应聘者家住的有多远,都被老师批评,说这种问题不能问。

知乎用户 匿名用户 发表

让糟粕文化走出国门?!

知乎用户 匿名用户 发表

钉钉打卡。

电话 DING 一下。

群消息已读状态。

这跟犯人有什么区别?钉钉就差在你身上装个监控了。

你觉得为什么没能在国外流行起来?

知乎用户 长寿鱼 发表

国外有 Slack,我觉得功能完爆钉钉。

知乎用户 图图爱冲浪 发表

华为的管理体系领先国内其他公司几十年,而这套管理体系就是上个世纪 90 年代花了几十亿请 IBM 帮忙打造的。华为之所以成为中国科技研发的名片,核心竞争力就是它的管理模式。(当然华为内部也有 Espace,手动狗头。)

所以你怎么会认为一个差评如潮的 app 能替代人家科学高效的管理体系呢?钉钉这种把员工当成工具的 app 能这么流行,也说明了管理层和打工仔地位不平等。如果你作为一个打工仔还要为钉钉摇旗呐喊,那这是否有点。。。。。。

知乎用户 知乎用户 70G6Gb 发表

管国人真的是无处不在的管管

知乎用户 匿名用户 发表

我司裁员的标准是:员工平均工时,工时刚超过 8 小时的,优先裁员;

知乎用户 道信 发表

快别说了

知乎用户 匿名用户 发表

可能是老外不好管吧

知乎用户 fatal homie 发表

@钉钉服务

@钉钉 DingTalk

@

知乎用户 匿名用户 发表

国外有 teams 和 slack,而且真的就是用来工作的,五点下班就不用管了。外企有时差,就算有事也等第二天上班再回复了。还有些公司是专门做这种办公软件聊天信息的备份,加密,恢复,审计,迁移的。将来可能作为法律参考。

工具是无罪的,只能说是工作环境和资本家不一样。

知乎用户 秦人东耳 - Rehot 发表

对于做出原罪产品的公司,我觉得消费者就要坚决地址。人权不应该被这些所谓的互联网公司随便践踏,做出这些产品的人,该好好补补课。

知乎用户 释放自由 发表

slack 了解一下

知乎用户 长空万里 发表

因为钉钉虽然批着现代科技的外衣,但是本质上是一个适用于奴隶社会的生产工具。

这么反动的产品,要是能火起来,那完全违背事物发展的客观规律。

知乎用户 匿名用户 发表

因为国外有劳动法呀

知乎用户 蘭亭序​ 发表

还用在国外流行?你看看为人民服务的单位,有几个用钉钉的?

知乎用户 cpp 肥兔 发表

  1. 细分流程
  2. 一致标准
  3. 精确到秒
  4. 随时监控
  5. 按需反馈
  6. 定量分析
  7. 自主进化
  8. 拥抱变化

“Come on, bro! 咱就养个猪,至于上这样的设备吗? 会不会侵犯猪权?”

“傻了吧,你只需告诉猪们,外面有狼,第一听话的猪多奖饲料半勺就好啦”

“当年 Mr.Right 是不是就是这样管我们的?”
“怎么可能!哦,天呐,亲爱的,不能有这样的想法,管理是科学与艺术,管猪用科学,管人靠艺术,毕竟人有 Labor Union,你听过猪有猪会吗?”

“想不到最后绕来绕去还是马恩”

知乎用户 Mr yuen 发表

有的。

我以前公司就用 Humanity

知乎用户 匿名用户 发表

腾讯主场的知乎,大家都把矛头指向了钉钉团队,甚至政府。但是没人敢指责马云。

看来国外没推广,是因为马老师没有开拓海外市场。

知乎用户 匿名用户 发表

可以试着给马云、马化腾、马俊仁写掉词了;

知乎用户 匿名用户 发表

垃圾软件,我每天下班就删了,上班之前再安上。

宁愿麻烦也不愿意多装一分钟这个垃圾软件。即使是打卡手机也绝不多装一分钟。

每天下班之前我都把考勤、日志等钉钉上的资料截图备份,分三处保存,一份手机,一份移动硬盘,一份网盘。

知乎用户 已重置挺好的 发表

这种垃圾软件早点倒闭才符合民意。

知乎用户 王海洋呀​ 发表

钉钉就是个 J13

我们灵活工作时间,去晚了和早退打卡都出个让你备注提示早退的页面,劳资加班它啥也没显示,跟特么应该的似的。

知乎用户 会飞的团座 发表

国外的资本家虽然无耻,但是明面的的规则会遵守。

知乎用户 欣澳 发表

是 Teams 不香了还是 Zoom 不好用了?

知乎用户 Hulda 发表

前公司外企,从来不在休息日或节假日给员工安排工作甚至发消息,除非真的十万火急不联系不行

现公司国企,引入钉钉后被员工骂遍了,经常在半夜还在钉钉群里发工作通知,有段时间每天下班后 8 点钉钉视频会议,目前更严重了连微信群半夜都在发消息还要求必须回

和办公软件无关,和 gj 以及企业有关

知乎用户 jzwelcome 发表

手机是我自己掏钱买的,手机费我自己交的,凭什么用我的手机来打卡?

知乎用户 匿名用户 发表

中国管人这么有效,也没在国外流行开来。

他们做不到,能力不行,没有我们这么优越。

知乎用户 小勃勃 发表

tb 上有虚拟定位破解的,我长期出差,打得全是假卡,天天迟到早退,反正公司只看钉钉

知乎用户 攀山 发表

祝钉钉早日倒闭~

知乎用户 误入歧途 发表

因为国内没有劳动法国外才有。所以国内用,国外不用。

知乎用户 高楠​​ 发表

作为实体行业从业者,我所在的工厂都没有流行。唯一一次用是因疫情期间的全员 GMP 培训。之后大部分就卸载了。

所以我就丝毫不知道为啥会流行,甚至不知道钉钉都有些啥功能,除了直播。

知乎用户 匿名用户 发表

因为根本就没有效果,

通过给员工制造焦虑的方式, 缓解管理层的焦虑

所有遇到问题都没有解决,

只是让管理层看起来做了很多事儿

知乎用户 Takimura 发表

这么恶心的软件 希望它尽快关闭

知乎用户 刘鑫​ 发表

钉钉这一天要弹出无数条无用消息,神烦

知乎用户 cmdcm 发表

因为违法

不是开玩笑,这种行为直接证明企业变相加班,如果不给加班补偿,工会起诉的话赔偿金额很高

所以能查到痕迹的加班软件企业是脑子进水了才搞

知乎用户 三日居 发表

先问是不是,再问为什么

知乎用户 Unicorn 发表

在我而言钉钉比较难用,满满的工科男意淫出的产品的味道,老觉得自己技术天下第一,实际体验不怎么样,源码咱也不可能能去看,咱也不知道。不是天猫小二发信息一定是钉钉,大概率是不会用的;渐渐的小二消息都让助理处理,懒得用。

知乎用户 臣罪当诛 发表

中国有劳动力红利,发达国家没有。中必赢,赢麻了。

知乎用户 Binke 发表

因为这种福报一般资本家都不敢给,只有人民富豪才有资格给。

知乎用户 匿名用户 发表

如果钉钉在美国使用,那么这款软件的公司会被告到破产

知乎用户 张某人 发表

国外谁考勤啊,你考勤吗?

我不考

我也不考

国外的企业敢强制员工吗,我不敢,你敢吗?

我不敢

正经人谁干这事。

知乎用户 蚂蟥金服 发表

井底之蛙

知乎用户 沃特噶 发表

办公方便的话有 slack

美国这种肯定不会用钉钉,怕你后台收集信息,窃取技术之类的

知乎用户 XXWZ 发表

因为这些国家的员工可以罢工、游行

知乎用户 南宫嫣然 发表

因为很多核心功能在外国是不能用的。

外国是邪恶的资本主义,他们自己也知道,所以会时刻防备着资本主义毒害人民。

但是咱们是优越的社会主义,劳动人民才是统治阶级,不存在那种压迫人的事情。所以咱们没有那么多顾及,可以全心全意发展生产力,完全以效率为导向。

显然,资本认可钉钉的效率更高

知乎用户 二十七杯酒​ 发表

第一,它管理员工并不有效,它只是骚扰员工更有效

第二,在欧洲它会面临 GDPR 相关法规的巨额罚款

知乎用户 asheng 发表

你自己也说了,深受管理层和老板的喜爱。那其中对员工多恶心,多无语就不言而喻了;而有些国家对工人阶级的法律比较健全,这种软件不可能被这些国家接受,这种软件也承担不起这种违法成本

知乎用户 Happy 发表

给我导入了什么玩意

知乎用户 梦起听风落 发表

国外协同办公软件那么多,钉钉作为后来者,有啥优势?凭什么流行?

知乎用户 一代金 发表

工会反资本家这么有效为何没有在国内公司流行开来?

知乎用户 山丘上的牧羊人 发表

服务器在中国,不合规,企司和客户数据不能放在法律未授权的第三国。

微信都不让用的,只能聊私事。

知乎用户 俞天一 发表

钉钉退公司企业群后各种打卡考勤审批记录全没有,上了法庭最多要到半年打卡记录。而且打电话人家回复数据全属于企业我们员工没资格要。就知道人家多坑了。还多好? 不承认打卡,被坑工资的员工多少?

知乎用户 韩立 发表

钉钉是阿里巴巴的,以后绝对不在淘宝上买东西

知乎用户 知乎用户 DbdJak 发表

因为外国人不吃这一套

知乎用户 神崎小叶 发表

因为这种东西在国外,真的会被利维坦铁拳砸的

知乎用户 啥时候 发表

因为国外不讲武德,打马恩牌

知乎用户 李林 发表

怎么没有,相似的软件有啊,slack 不是吗?

知乎用户 sivan 发表

在微软都使用微软自己的 teams,和钉钉算是竞品么?

知乎用户 小怪兽 发表

因为国外真不是管员工~管这个词… 只能用在国内企业

知乎用户 Delicate Arch 发表

Zoom 那么好用。。。。

钉钉算个啥

知乎用户 周胖子 发表

钉钉很多功能是违反当地法律的,比如强制定位。

假如去掉这些功能,你会发现选择太多了,再怎么选也轮不到他

知乎用户 大海捞真 发表

之前看《我,机器人》之类的片子都感觉就是个爆米花电影,但是单位用了钉钉之后,我坚信,人与机器必有一战

知乎用户 何影萌小萌萌 发表

在国外 dd 已经 f 破 c 了

知乎用户 匿名用户 发表

现在机关单位也用钉钉了,短期内这软件死不了的。忍着吧

知乎用户 李忘生​ 发表

上个月有同事把登录钉钉的手机放公司,自己用另一台手机,然后每天迟到早退,让别人帮她打卡,这么干了半个月才被领导发现。大家伙知道之后直呼鬼才,如此非暴力不合作简直令人拍案叫绝。嗯,这事儿之后公司多了好多个摄像头。

知乎用户 徐徐徐 发表

我非常讨厌钉钉,奈何公司要用,为了恰饭我只能忍了

知乎用户 匿名用户 发表

管奴才的东西没法用来管人

知乎用户 匿名用户 发表

洋大人的工会、律师等会让钉钉后悔的

知乎用户 匿名用户 发表

你可以看看钉钉在别的区的 app store 的评分以及评论,你就知道了

知乎用户 公知都是狗 发表

钉钉的复杂程度和难用性已经超出了我的想想,啥都有,啥都搞不好,乱七八糟,加个人不知道加到哪个分组里去了,删也不知道哪里删,各种反人类

知乎用户 八爪鱼 发表

在欧洲大概率会罚得马云把钉钉部门解散了

知乎用户 陈二狗​​ 发表

要和某国内上市企业开会,对方说用钉钉,然后我们在电脑上安装好后发现,直接被屏蔽登录不上……

知乎用户 碧司机 发表

除了大家说的 * 权、法律、隐私等,国外习惯用邮件,而不是即时通讯的方式。

邮件真是好!

知乎用户 日曜雨霁 发表

上面下任务必须全部用钉钉,美其名曰增进部门协作,然后现在就是上下班打卡,其余的还是用微信。

知乎用户 打不死居士 发表

最讨厌的 APP,没有之一

知乎用户 匿名用户 发表

这玩意儿适合下班用

人家下班不用这个

知乎用户 匿名用户 发表

这么跟您说吧, 如果哪个企业强制用钉钉相关功能 我换工作过去 , 他不比其他企业月薪高个 5K 左右 我是不会考虑的。

知乎用户 CapSingle 发表

有个东西叫 trello,可把我害苦了,有段时间想着办法编流程,编检查项。后来众所周知的原因,用不了啦… 又换国产的了,唉…

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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