郭德纲在相声界是什么地位?
知乎用户 不鸣书斋 发表 十个天津人九个玩曲艺,至于郭德纲的地位这里放上一个杨少华老爷子评价郭德纲的视频,我相信代表了很多听相声长大的天津人的看法: 知乎用户 摩登中产 发表 1976 年,流落北大荒的师胜杰说了段相声《林海红鹰》,给他捧 …
应该是给这些脱口秀演员留碗饭吃吧
脱口秀演员的核心竞争力是创作能力,在这方面相声演员既没有受过专门训练,也没有特别的天赋,抢饭碗就很难。
大部分笑果脱口秀演员的正式工作都是编剧,天天写稿讨论稿改稿,是笑话类文学的写手 / 作家。
鸟鸟,专业学的就是写作,另一个北大毕业的培训师也是学写作的。做脱口秀的可以表演很差劲,但必须能写,能创作段子,这不是相声演员的强项。
最重要的原因是:相声演员没有必要去跟脱口秀卷。
脱口秀发展到现在已经是笑果一家独大,相声也是德云社一家独大。
脱口秀你需要去说开放麦,要轧场,这些基本都不赚钱的。。。一场 200 人,一人 200 块,4 万块钱,场地租用,组织拿一半,剩下 2 万六七个甚至十几个演员分。
很多时候票还卖不掉。
德云社自己的小剧场就不一样,他有比较明确的分钱和工资制度,最少不会让演员饿死。
而形成这种现象的原因是什么?德云社不让大神跑单。
脱口秀演员一旦火了很容易就跑了,比如李雪琴。
李雪琴可以说是蹭尽了笑果的热度和资源,但是没给人家赚啥钱啊。。。
当然你说这个各凭本事吃饭,有啥蹭不蹭的。。。。你也对。
但是一个行业想要健康发展,只有头部演员是不行的。
头部演员要给下面的人找饭吃,这样才会源源不断有新鲜血液出来。
德云社的机制很良好地解决了这个问题,首先他有一个内部审核机制,你本事不够别上台,其次你刚上台没名气,不要紧,小剧场有大神镇着,人家为了看岳云鹏,烧饼,就会来看到你。
然后你要自己想办法,把表演水平弄上去,你就火了。什么张九南,朱鹤松这种都是十年为单位的演员啊。。。
你火了你走不了,你要负责带后面的人出来火。
所以德云社是一批一批的产生相声演员,保证观众有新东西看。(德云社也有一群专职写新相声的人,别以为人家就那几段。)
而笑果的头部效应已经开始绞杀新手了。你想要在脱口秀大会脱颖而出,需要比最少四场,也就是你要拿出四个非常炸的段子,才有机会夺冠,搞不好还临时加一场,五场!
很少有人能有半个小时的笑话讲的。。更别提分成五个五分钟个个精彩。。。这是一个团队才能做到的事。
黄子华讲一次,不到两个小时,加各种表演,真正有实际意义的也就一个小时,他要准备三四年的。。
脱口秀,是生态位最恶劣的喜剧圈子。
倒是有一个相声演员特别适合讲脱口秀:方清平。
他的表演实际上就是脱口秀。
但是他坚持称自己是单口相声,可见一般。
谈不上,相声和脱口秀是两种起点不同但拥有同一顶峰的艺术形式
大多数相声演员的起点是口齿伶俐表演技巧熟练,但脑袋空空没有创作能力
大多数脱口秀演员是空有段子但表演技巧欠缺,有些甚至连普通话都说不好
只有位于顶峰的可以向山的另一边俯视,就这个道理。
王自健被你吃了。
这是母们桃儿给脱口秀的留饭
作为相声演员,我认为并不存在相声演员降维打击脱口秀演员。
相同水平的相声演员和脱口秀演员一定是各有各美的。
只不过,在中国,相声行业远比脱口秀行业要成熟,及格的相声演员数量远大于脱口秀演员。
大多数人现场见过的脱口秀演员连及格线都还没到,你拿 60 分的相声演员去比 45 分的脱口秀演员,肯定有降维打击的感觉。
之所以没有大量相声演员去说脱口秀,只能说明,脱口秀还不太赚钱。
国内哪里有真正的脱口秀?国内目前所谓一线的脱口秀基本上都是密集的段子输出,说白一点就是讲笑话,或者背段子,背笑话。
脱口秀的控场,节奏,包括对现场气氛的调动,在很多所谓的脱口秀演员身上基本看不到。
如果你要沿用《简明广播电视辞典》中对脱口秀的定义,那么国内绝大多数所谓的脱口秀演员都不合格。因为在这里面对脱口秀的定义是 “通过讨论对新闻或社会问题进行评论、表达观点的一种形式”。
而实际上,我们目前主流的脱口秀,基本上就是短视频 + 段子的现场直播版。时间段,节奏快,把观众逗笑就算完事。
而以笑果为代表的,这一批脱口秀演员成名,印证了一句老话,叫做 “时无英雄,遂使竖子成名”。看着吧,现在的脱口秀已经进入了瓶颈,似乎又要印证另一句老话,叫做 “其兴也勃焉其亡也忽焉”。
前几年之所以突然爆红,是有特殊的原因的,并非中国人就真的是脱口秀的天才。说到这里,也麻烦我们有个别的脱口秀演员摆正自己的位置,尤其不要做一些故作高明的姿态。比如,当一位脱口秀演员说了一段,下面立即有其他几位脱口秀演员在那边咋咋呼呼的:“炸了,炸了。” 我炸你妹啊!真正段子炸了,是观众的反应,比如赢得了满堂彩,比如赢得了哄堂大笑,等等。这特么就一个小笑话,好笑是因为笑话本身好笑,并非你演员的技能好笑,你就在那边炸了炸了,生怕大家不笑还是怎样?我就想问你们几个尴尬不尴尬?
再来说相声演员,还特么降维打击,想什么呢?每一段相声,都和一篇好文章一样,讲究起承转合,有铺垫,有节奏,一步一步,引人入胜。就相声这些东西,不少相声演员都还没琢磨透,就想着去脱口秀降维打击?是相声演员太飘,还是真不把脱口秀当回事,真以为什么阿猫阿狗上台说几个笑话,搔首弄姿几下,就叫脱口秀了?
我还是坚持我的观点,专业的事拿给专业的人去做。相声是相声,脱口秀是脱口秀。相声演员就专心把相声讲好,脱口秀演员就专门打磨脱口秀,不要胡搞乱搞。
为啥要降维打击?
是能挣得更多?还是能过得很好?
在同样是线下的前提下
相声的投入产出比远优于脱口秀
一段对春联能使一辈子
脱口秀哪个段子寿命能超过一年?
多说一点儿,有的人不要把脱口秀的创作能力神话
那东西在相声里就叫 “碎溜 “,是不允许出现的东西
你让已经充分掌握了相声技巧的成熟演员去创作这个东西,他如果去体验生活一天能给你一堆
但是,他这一天体验生活创作的这一堆能挣多少钱?
目前脱口秀演员的优势就是,他们有生活,相声演员严重脱离生活。
相声演员在按相声标准创作时候,很多框架结构是死的,胡来了那还不如 “碎溜”。
因为这俩完全不是一回事。
很多人以为只要一个作品搞笑,则这个演员就能胜任任何喜剧作品。上一个这么想的,可能是在影视圈浸泡了十多年的电影鬼才郭德纲。
其实虽然都是靠说来取悦观众,但相声跟脱口秀之间有较为明显的差异,相声更类似于一种塑造人物的表演,甚至连穿的衣服,行走做派,也要跟观众拉开距离,让你知道,我站台上是在表演。
而脱口秀则需要尽量的让人相信,他真是这么想的。
虽然两者都是表演,但很多人会将脱口秀演员的表演人格代入到他的现实生活,而说相声就差一些。
就像侯宝林讲相声,他可以在不同的主题底下,塑造不同的人格。
在《夜行记》里,他是一个带有侥幸心理、不遵守交通规则的小市民,在《婚姻与迷信》里,他又是一个跳出演员身份,宣讲旧社会历史的民俗研究者,在《我是家长》里,他又是一个没跟上时代发展、没有意识到家庭教育重要性的年轻父亲。
这考验了演员本身在塑造人物上的不同,而脱口秀演员是无法这样一日三变的。一般的脱口秀演员都有自己一以贯之的人设,一切的喜剧效果都从自己的人格特点入手,无论这个特点是真的是假的,起码要让观众相信,这是自己的真实体现。
相声这个曲艺形式经过了百年的锤打,早就形成了一套自成系统的评判标准,有些地方甚至明显体现出与喜剧形式的格格不入。
比如大部分相声演员都需要训练大段的贯口,气口上不能错,舌头必须不打结,一口气说出几十样早就与当代观众毫无共鸣的菜品。
这当然是艺术表现形式,无可指摘。可恕我直言,这个事情对搞笑来说其实没什么用,反而是一种类似于杂技的惊奇效果,令观众看到演员的功底,就像安排学生军训一样,你很难说它有什么存在意义,但在形式上是一种对某些人的心理安慰,因为很下本。
而脱口秀相对来说,直接很多。它的目的性更强,在合适的平台与场所,用语言令受众发笑就行。甚至大舌头也不是不能说脱口秀,只要不太影响观众的听感,甚至反而是一种人设。
而相声不行,比如王自健,他的喜剧节奏、创作能力、笑料筛选的自觉性,说脱口秀绰绰有余,但在舌头问题上也被无数相声迷指摘。他应该就算是相声转行脱口秀非常成功的一个人,但原因完全不是因为他是说相声的,而是因为他比较懂得喜剧艺术,而非喜剧表演。
我本身很喜欢看相声,但就我目前看到的大部分相声演员,长处还是在于表演,而非系统的打磨剧本,能达到黄子华等人那样长篇阐述观点,并进行喜剧处理的,更是少之又少。因为两者本身从开头就不是一个目的,相声演员的培养更倾向于做一个 “有嘴皮功夫、有一定模仿特长、有临场应变能力、能背下来前人作品” 的表演者。而脱口秀演员大部分是写而优则说,本身很愿意去探究喜剧的结构问题,之后嘴再不太笨,能找到自己的定位,进而去表演。
举个最简单的例子,虽然有不少明星在电视里说的几分钟脱口秀都还能听,但如果自己没有喜剧创作能力,却要做一个经得起推敲的脱口秀演员,是完全不可能发生的事情。
但相反,一个好的相声演员,只要应变能力足够强,且说学逗唱四门功课扎实,那哪怕他一辈子说老前辈的相声,或者找人给自己写剧本,也可以成为大家喜爱的艺术家。
归根结底,脱口秀与相声本身没有什么高低之分,属于看似很接近,但其实两回事的艺术形式。有点类似于京剧演员跟流行乐创作歌手的分别。
也不会有人出来问:为什么某某京剧老生那么会唱,嗓子那么浑厚有味,不去降维打击流行歌曲,把罗大佑这种破锣嗓子给赶下台。
没能力写段子就说没能力。
看看脱口秀走出来的那些人,基本最低学历本科毕业,硕士一大堆。
看看相声演员出来那些人,基本平均学历初中。出一个大学生可以在每场演出中吹一下了。破天荒的有个清北的,可以让全场惊呼了。
脱口秀表演虽说笑果一家独大,但是谁好笑谁不好笑,谁文本精彩,谁寓意深。。。观众说的算,不是笑果想捧谁谁就能火。
相声演员?完全郭德纲的一言堂。
郭德纲刚成名的时候,讽刺别人半路出家,讽刺别人基本功不行。他的名言我至今记得:还是先搞笑吧,相声不搞笑就太搞笑了。
郭德纲成名立腕了,捧的徒弟五花八门什么人都有。有基本功不好的,有半路出家的,有靠卖萌的,有靠耍贱的,靠唱小曲出名的都有。就是没有搞笑的。你说搞不搞笑。
整个德云社所有演员加一起,就靠那几个传统相声活着,卖卖萌,耍耍贱,说点荤段子,唱歌唱小曲。现在走的不也是综艺路线。
还降维打压,打压谁呀?要是没网上那些段子,那些写手,大多数相声演员除了传统段子,啥都没了。
轮学历,轮创作,论文本,论深刻,论讽刺。。。要什么没什么。
以前还可以说脱口秀都是碎段子,相声创作需要有连续性故事性,所以更难。
现在呢?还有比德云社更碎的段子?
广智换个 70 平房子,邱瑞租个房子都能有几十个笑点,故事性连续性还比德云社强,你说气人不气人?这文本要是给相声演员,拆成 30 分钟一大段都算笑点密集的优秀作品了。
脱口秀的核心是不停的创作,思考。
相声演员的核心是表演,不停的想着怎么把同样一个包袱表演出不同的风格。但是,就那么几个包袱,你再怎么翻来覆去的换表演风格,也早就腻不腻的了。炸鸡沾辣椒酱,番茄酱,蛋黄酱,芥末酱,酱油。。。本质就是那块炸鸡而已。
脱口秀是无数人努着劲,换着花样的写新段子。
相声演员是无数人努着劲的,换着花样的把那几个相同的段子回锅抄抄,今儿你加点盐,明儿我加点孜然。
当年无数人嘲笑交大博士的公式相声,如今看来,德云社还真就是人人在那套公式,但凡有一点创新,一点新段子都怕累着他们自己。
当年郭德纲能振兴相声是翻新传统相声 + 创作新相声。现在大多数相声演员是翻新传统相声 + 翻新郭德纲翻新的传统相声 + 翻新郭德纲的相声。
现在相声就别碰瓷脱口秀了。真不配。
我可真是太爱看德云社的粉丝破防了。这帮货一边嘲笑着小鲜肉的 NC 粉,一边当着德云社的 NC 粉。还自以为高人一等。
德云社口口声声传统。什么叫传统?几百年前人留下的东西就叫传统?那当初发明相声,创造那些传统包袱的人说什么?还不是不停的改进创新,研究新的包袱?到现在成了德云社不思进取的借口了。那几百年之后相声演员说什么?说千年前的段子?这几个破段子说一千年?
德云社的 NC 粉就容不得别人说德云社一句不行,哪怕十几年了整个德云社几百个演员几乎就没有新作品。在一个传统架构上放几个网络段子,几个网络用语就叫新作品了。
德云社十几年没新作品,和小鲜肉业务能力不行有什么区别?
不是你们这群 NC,德云社不会这么多年就吃老本。不是小鲜肉 NC 粉,现在也不会满屏古偶剧。真以为自己比小鲜肉 NC 粉高贵呢?
我可以再听几十年脱口秀,反正好不好笑总有新鲜感。
我祝你们这一辈子只能听屎尿屁,于谦爸爸老婆孩子,学聋哑、扒马褂、黄鹤楼、汾河湾。。。翻来覆去那几个作品。
先举两个非典型的例子吧:且不说阎鹤祥在笑果的场子里客串过,陈印泉这几年和一帮子脱口秀演员玩的挺 H,我虽然在北京听过几回脱口秀,可是却没遇到过他出场。
由此可知,确实有相声演员,在尝试外来的喜剧形式。不过当下这种尝试可能还只是个例。
回到问题,我个人认为,相声和脱口秀是不同形式的,所以相声演员即使说脱口秀,也谈不到什么降维打击。
相声这个玩意,经过了百余年的发展,程式化,结构化已经十分的成熟,三翻四抖也好,层层推进也好,什么腿子活,八大棍,贯口,倒口,子母哏,不光发展了自己的结构,甚至连行业内的黑话(海底春典)都形成了一套自己的系统。
传统相声如此,后来的改良相声也是如此,改良相声曾经想打破固有的结构藩篱,结果最终发现改良并不成功。在这样的背景下,相声演员要想抛弃自身的专业业务,采取一种全新的喜剧方式,其实是困难的。
例如阎鹤祥在参加笑果综艺时所讲的内容,虽然现场效果不错,可是时过境迁,谁还能记得他当时说了什么吗?传递了什么独特的观点吗?其他的脱口秀演员也是如此,脱口秀是舶来品,核心特质是观点和文本,笑果文化树立了一大批优秀的脱口秀演员,但是我们随着国内脱口秀的发展,会发现这样的现象。
线下脱口秀,传播较少,仅生存于部分一线城市,普罗大众能看到脱口秀的媒介主要是网络,例如脱口秀大会,而脱口秀大会这种综艺变成了当年春晚一样的存在,那么在这种频率的传播下,作为观众很难记得某个演员在第一季脱口秀大会,留下的只是优秀演员的人设。
例如:女性观点的杨笠,屌丝人设的广智,志胜,喜欢讲点金融梗的呼兰,house,社恐的鸟鸟等等。但是他们讲过的作品,很难像传统相声一样留下记忆点,留下记忆点的仅仅是演员本身。
所以相声和脱口秀实际上走的是两条路,相声传承了作品,除了某社,对于很多相声演员是不被观众所知的。而脱口秀,留下的是优秀的演员,可是就算成了脱口秀大王,他们曾经的作品并没有整体的变成经典流传。
由此,相声演员与脱口秀演员想在作品上突破的困难是一样的,喜剧之路,蜿蜒曲折,脱口秀与相声仍在彼此借鉴,李诞在脱口秀大会中的一些点评,也开始借鉴相声术语,比如:翻的如何,底如何,包袱如何。当下的跨界,非不愿,更多的是不能,不能完全摒弃,也不能完全融合,也没有让人耳目一新。未来的发展,尚未可知。
脱口秀演员的尽头是访谈节目头牌主持人,有自己的一档金牌节目
比如美国那几个著名的访谈节目,主持人很多都是脱口秀演员出身
conan,Trevor 等等,普遍学霸,偶尔草根
相声演员的尽头是搞笑艺人
比如岳云鹏,比如贾玲,普遍草根,偶尔学霸
不存在降维打击,都是喜剧,但是两条赛道
因为不能。
脱口秀相当于相声里面的单口(整体质量备不上,但是形式上是),在综艺上大家感觉每个人都有五分钟,但现实中,你只有五分钟的话,肯定上不了脱口秀大会的舞台。
除了笑果以前的那几个演员外,其余的脱口秀演员基本上都是线下磨练出来。
脱口秀大会的意思,就是把你最好的东西展示出来,然后去吸引让人去看你的线下演出。
有些人想走线上,所以把自己最好的段子展示出来了,像徐志胜和何广智。
但有些人只想要线上的曝光度,并不想把自己的好段子展示出来,像周老板。
现在很多人参加脱口秀的段子越来越敷衍了,因为套路已经被摸清了。
很多人都想着郭德纲和岳云鹏下场 pk 是不可能的。
他们两个已经过了那个年龄和阶段。
地位也不允许。
至于去他相声演员,没几个有能力在一个比赛中单独连续说出几种不同主题或内容的五分钟段子。
一方面是能力,另一方面现在的相声主流是两个人说。
炼单口的比较少,更加注重两个相声演员的默契。
一个人表演太废演员了,内容创作难度大,要不然李诞也不会推漫才。
其实脱口秀演员表演或表达上不专业。
但是故事基本上是围绕着自己展开,这就需要你去自我解剖和对社会有新认识。
并不是每个人都能这样的。
其次是创作能力,这种东西对于有的人而言并不难,但是对于没有的人而言特别难。
没有一定的输出训练是不行的,估计没有那个相声演员愿意话费时间去接受这种训练。
真算起来的话,脱口秀的舞台也特别小。
目前市场上只有《吐槽大会》和《脱口秀大会》,吐槽那个估计已经废了。
现在就剩《脱口秀大会》了,脱口秀大会是综艺形式的比赛节目,追求的是一种曝光量,但是相声的话它有《相声有新人》的这样的节目。
本身不缺这样的舞台。
而且相声演员去参加脱口秀大会,你确定是去降维打击而不是羊入虎口。
脱口秀大会也不是为脱口秀演员而创办的大会。而是笑果旗下的一档综艺,没和笑果签约的脱口秀演员也没办法参加,更何况相声演员。
至于线上其他的降维打击,基本上不存在。
场景不存在。
脱口秀本身就是非常贴近现在工业化社会的一种语言表达节目。
单纯契合度上而言,他比相声更加贴近现代的商业化需求。
只是笑果的突然崛起,然后让整个行业突然迅猛扩张。
脱口秀演员收益增多了,但是整个行业的根基发展的并不稳。
但是有前景的话会吸引到很多其他领域优秀的人才。
以后的脱口秀演员只会越来越专业。
但两者竞争的可能不大。
因为都会被综艺挖墙脚,真能出圈的相声演员和脱口秀演员基本上都会成为香饽饽。
而由于两者的差异,他们参加的综艺也不一样,所以就不存在竞争。
头部脱口秀演员和头部相声演员合作的可能性会更大。
相声和单口喜剧本来就是两种完全不同的喜剧表演形式
这里面的距离,比电影和电视剧的距离还要远得多
所谓的电影咖,在电影圈也是有一号的好演员,去演电视剧却折戟沉沙的事情,这些年还少了么?
隔行如隔山
相声演员要用自己所熟悉的表演方式、表演节奏、文本构成,去单口喜剧的舞台上,那无异于是玩重金属的,跑到了说唱舞台一样,哪哪儿都不对
有人说阎鹤祥就参加过单口喜剧的表演,而且效果还不错
但阎鹤祥的表演,原本就只是一个小段,而且仰仗的害死他丰富的表演经验和过硬的表演技巧
但真让阎鹤祥用单口喜剧的方式去演一个专场,估计他也得抓瞎
就目前国内的情况来看,现在这些成熟的相声演员,在做好充足准备之后,要演个几分钟,十来分钟的短段单口喜剧,当然并非什么难事,但要保持持续输出,那就很难了。
说相声绕不开德云社,脱口秀逃不过李诞
这种语言类节目,郭德纲是天花板了,就像过去明星开演唱会,找个地方租个场子 成千上万人听
现在可没有那个脱口秀演员能独挑大梁 包括李诞
脱口秀其实很像没成型的相声,比如杨笠 一个女人说了一个男段子 所以就很多人讨厌她 也包括我
可是如果是一个男生说这个男人没有底线的段子 那么就一点问题都没有
脱口秀所谓的冒犯,其实指的是冒犯自己群代表的群体
而相声就很好的解决了这个问题 过去一半都是师傅给徒弟捧哏 逗哏的卖力气使活
旁边就站着一位长辈 然后疯狂的开长辈的玩笑 在等级森严的年代 效果都不错 所以相声活下来了
同样相声也解决了江郎才尽的问题,就算强如郭德纲,也不能保证一直高质量产出相声
所以就有了传统相声,就是过去已经成熟的节目 通过新节目试水 与老节目翻新 结合起来 达到演出效果
而脱口秀演员,如果没有稳定的节目产出 很容易凉凉 但是一个全国人民都喜欢的段子那是容易写的?
所以出名的脱口秀演员就那么几个,剩下的基本上都是用爱发电
但是说相声的不一样,就算不是创作型选手 打快板 顺口溜 绕口令 八大棍 也够耍一阵子的了
所以呢 其实就是如果不是脱口秀大会这样的出名节目 相声演员根本看不上脱口秀的小舞台
但就脱口秀大会来说 一般的相声演员还真够不上…
所以不是没有相声演员去,只是体制内的不会去 德云社的没有允许去不了 剩下的李诞可能看不上
至于其他脱口秀舞台 说相声没人听说脱口秀效果可能也一般
因为现在的脱口秀行业并不成熟,根本吸引不了相声演员。
大多数做开放麦的脱口秀收入甚至都比不过德云社的小剧场收入,德云社小剧场一周演六天,周末还演两场,有哪家的开放麦可以做到如此密集的演出频率?
而像笑果文化这种属于有资本注入的,去打击笑果的脱口秀市场,就等于和背后的资本为敌。
“为啥没有相声演员降维打击去说脱口秀的?”
大块的肉都是有主的,小块的零碎又看不上。
相声演员的强项是抖包袱,语气音调掌控也都传承得非常好。但没有好本子再好的嗓子说出来也没意思。
而脱口秀演员重要在于创作,拼命头脑风暴想段子。但因为语言方面没受过专门训练,大多数说起来如同苍蝇飞。
所以谈不上什么降维不降维。但相声演员参加脱口秀还是有先天优势的:
阎鹤祥参加过吐槽大会,全程低头看观众。
作为对比,张大大全程抬头看提词器。
咱先不说是不是降维打击。
国内脱口秀产业很大吗?
发展体系很完善吗?
头部收入比相声高很多吗?
中低层收入比相声更稳定吗?
整体流量更大吗?
身份更高贵吗?
在鄙视链的更高层吗?
更受欢迎吗?
让相声演员改行当脱口秀演员,以上总得占一样吧?
这俩毕竟是两个行业啊!
相声演员和脱口秀是两种不同的艺术形式
相声强在语言结构的魅力,临场发挥的东西比较多,相声主体对社会热点问题关联性差(这也有比较高的),创作周期更长
脱口秀重点在稿子,对社会热点问题关联性高,创作周期更短
相声好像传武,脱口秀好像综合搏斗。
我就说到这吧。
捂嘴笑。
相声和脱口秀不是一个东西,相声重表演,脱口秀重创作。比如同样一个扒马褂,不同人,不同时候都可以有不同的表演方式,相当于框架结构已经在了,用不同东西装饰而已。但脱口秀不能这样,脱口秀是没有一个体系结构的,比较碎片化,只能靠不断创作新东西来更新节目
有的。
湖南有个相声团体叫笑工场,大兵开的。去年也涉足脱口秀业务,现在叫 “盲盒喜剧”。
笑工场的台柱之一,大兵与赵卫国搭档初期的御用编剧之一的刁子曹曙光前段时间也在长沙的白熊盒子说脱口秀。
方清平所谓的单口相声实际上跟脱口秀如出一辙。
另外,我觉得以现在相声演员的普遍水准,根本谈不上对脱口秀的降维打击……
你觉得姜昆去说脱口秀是对脱口秀的降维打击吗?你只会觉得脱口秀要像相声一样被姜昆吸血了。
老郭前段时间也说了一段催人尿下的脱口秀,请问这算降维打击吗?是在让人呕吐这个方面吊打拉宏桑吗?
脱口秀这个行业实际上远不如相声纯熟。
以前说相声,一段相声你可以走一年穴,脱口秀可以吗?
看脱口秀的可没有那么多妈妈抱抱的二百五。
相声有四门功课说学逗唱
脱口秀的绝大多数节目都专精一门逗
但凡相声演员有脱口秀那帮人百分之一的创作能力,他们都不会现在这个熊样。脱口秀大会吐槽大会出现了多少作品,同期的德云社出现了多少?拿德云社举例是因为他们人数多,摊子大,除了早期的郭德纲,下一辈有几个展现过创作能力?我不明白,早期听郭过来的人,他们徒弟的相声你们真听得下去?
相声但凡能有一个能像脱口秀一样持续输出创作的,脱口秀可能也就颓了。
问题是相声创新速度慢的要死。
反反复复那些个段子
你搁脱口秀舞台直接就被轰下去了,
为什么 07 年左右的郭德纲乱杀
因为郭德纲那时候的创作输出频率质量都很强
回答的都没有看过郭德秀吗?稍微比一下不难啊。
阎鹤祥参加过吐槽大会,说过一阵,表现还不错。
也未必谈得上降维打击,优秀的脱口秀演员,不仅有表演能力,还需要有创作能力,相声演员不一定都具备。
因为脱口秀演员没想象的那么赚钱。
李诞他们不过是吃到了第一桶金的红利… 而且所谓的公司股价只是估值也不是口袋里的钱。剩下人哪怕王建国也就那么回事…… 杨立这种靠男女话题出圈的属于异类……
普通脱口秀演员能赚的钱确实不多… 也就笑果还算有个正当职业能吃饱饭…
另一方面,脱口秀从零开始比相声还要难… 相声起码还有小剧场,有固定的观众,脱口秀普遍是打一枪换一个地方,演出也没钱…
同时,相声对创作的要求虽然极高,但数量和密度没那么强,简单说要质不要量… 脱口秀就不一样了,首先是需要创作的数量是极大的… 每次都得演新的… 质量上那肯定也是越好越好啊…… 这种模式及其不适合单兵作战…
脱口秀和相声不是一个概念的。相声的说学逗唱,脱口秀最多占个逗字。
说难听点,相声演员是打全场的职业篮球运动员,脱口秀的最多算是三对三斗牛。
因为并不具备压倒性优势啊,更别提 “降维” 了…
广从创作产量和质量来说,也只有老郭 15 年前那些年能拼一下,后辈们何德何能吃老本还自居 “降维打击”,哪儿来的优越感。
要说相声的优势,突出体现在口齿基本功,但现在更多人听语言节目还是冲着 “好笑”“感同身受” 去的吧,从这个层面上说,谁在上坡谁在下坡,不是一目了然的么
而且脱口秀更需要肢体表演,可能性更多,风格也更百花齐放
阎鹤祥上脱口秀大会,这不是赤裸裸的例子么?
他的文本可能编了一段时间,但表演前的训练绝对不会像呼兰他们那样通过十几次开放麦打磨。因为脱口秀两年经验就可以带新人了,相声能出头的都是十年功底!
没法降维。因为相声演员和脱口秀演员擅长的东西本来就是两个维度的东西。一个是文本,一个是表演技巧。这两个东西本身是平行的,不存在谁高谁低。
如果不是吐槽大会这种别人给文本自己演的模式(阎鹤翔和曹云金去的都是吐槽大会),一个相声演员去脱口秀舞台上说什么?八扇屏还是卖布头?
主要是脱口秀不能靠一个活儿吃一辈子。
完了这个活儿还是祖师爷那辈传下来的。
而且按照教会徒弟饿死师傅的传统,怕是到了海字辈的时候基本上就不剩下啥了
有一些的,可能不出名,或者没拜师的原因,抖音里就有一些,而且我也不觉得相声演员说脱口秀就是降维打击。无论相声还是美式脱口秀,拼的都是演员的创作能力和表演技巧。曾经八零后脱口秀火的时候,老郭也有个节目,郭的秀,其实意思就是郭德纲的脱口秀,不过背后创作团队能力太差,基本主要靠请名人支撑。
因为没人给他写稿。
阎鹤祥不是吗?他在评书里说的闲白,比如那一次去酒店参加婚宴,被一个男的硬拉住,服务员来了,说你们俩能不能不要这样猴急,在外面就拉拉扯扯的,他急着解释,说我和他根本不认识。服务员嘿嘿一笑:来的人都说不认识!
吐槽大会,现挂杨蒙恩:吐槽的挺狠啊,上个敢在台上这样吐槽我的,是郭麒麟,我忍了,因为他的父亲郭德纲先生,是我的师傅。那么我到这儿就想问一句,您的父亲,也是郭德纲先生吗?镜头对着杨,杨双手一合 “我倒希望是”。壮壮歪嘴一笑:不过这也说不定,一般这样的事儿,我师傅嘴严 —- 当时壮壮的表情,语气停顿,非常精彩。
目前来过脱口秀,包括吐槽大会的相声演员有曹云金,阎鹤祥,常远。
其中常远不算是职业相声演员,但是简单的贯口和活肯定是会的。依靠天赋,爱好和家传,大概能达到小剧场能演,出点名气的级别。如果类比到脱口秀演员,他水平大概和诺拉差不多。
常远表演说的过去,但是谈不上多惊艳。
曹云金是谁,以前说郭德纲徒弟第一人,自己能开专场的。类比到脱口秀怎么也是池子级别的。
阎鹤祥就不用说了,郭德纲钦定的太子妃,郭德纲还是识货的,不算于谦张文顺这是自己用的,最好的捧哏就两个,孙越和阎鹤祥。类比到脱口秀行业也是略逊于李诞周奇墨,大概类似于庞博?
这水平的人不是降维打击不是因为说相声,是因为本身就在塔尖和一般人比。
因为相声演员学历低。
创作不了脱口秀
但分不是没饭了,哪个说相声的去说脱口秀?那玩意吃不饱啊。
还降维打击人家呢,自己都快完蛋了,相声行业创作能力堪忧,表演和基本功更是越来越垮,最近出来的那些 x 宵之类会说相声???
脱口秀大会已经 5 季了,竟然有更多优秀的脱口秀冒出来让人眼前一亮;
反观,相声有新人,到第几季了?办了一季办不下去了,人才凋零呀!
就单纯论个人能力,有那个 40 岁以下的相声演员可以降维打击脱口秀演员?
小月月,能干过卡姆,李诞,池子?
这帮年轻相声演员论业务能力没有一个人可以干过周琦墨,梁海源,小鹿,等一帮脱口秀演员!有谁敢以自己名义开专场,全国巡演?
脱口秀相当于小品,一个作品一人次表演,很少有多人多次说一个段子的,时效性很强。
相声段子则不然,经典作品可以多人多次反复演出,但又各有不同,持续改进。
二者创作和表演有很多差别,不存在降维打击,因为考察的方面不同,脱口秀说不了相声,说相声的也说不了脱口秀。咱拿体育举例子,一个跑步一个跳高,一个速滑一个花样,一个游泳一个跳水。也难说有那武学奇才两门抱,实际是没必要。
倒是有京剧演员改流行歌曲的。
脱口秀(线下)一场两百人左右吧?票价李诞这个层次黄牛三千多吧(二喜里土豆吕严说的)
相声大概一场一两千人?票价几百到几千不等。自己算钱呗
因为打不了
因为相声演员讲不了脱口秀,更不要说降维打击了。
本人从脱口秀大会第一集开始看脱口秀,也看过线下。
同时喜欢过德云社一年多,虽然已经很久不看了,但还算有了解。
我不认为相声演员能讲脱口秀,更不要说降维打击。
脱口秀是需要不断创作,从生活里挖素材,甚至在一定程度上深入思想剖析社会现实的。
一季脱口秀大会下来,需要创作多少个五分钟笑点密集的稿子?除了笑点还要讲结构,讲深度,讲现实意义社会价值。
但相声对创作的需求并不大,很多时候只要重复前辈留下来的节目就可以了,论捧逗,窦公训女,口吐莲花,哪一个不是说了一遍一遍又一遍永远在重复?每次开头就是逗哏介绍捧哏抛一个父与子的小梗,有多少创新?
当然我不是说相声的难度就低于脱口秀,脱口秀难在创作,相声难在说学逗唱的基本功。
所以收收相声爱好者们的傲慢好吧,相声演员没法降维打击脱口秀,脱口秀演员也没法直接去说相声。
大概因为脱口秀需要创作
不能讲别人讲过的吧
讲同样的文本,相声演员碾压 99% 脱口秀演员。节奏、语气、神态,几十年的训练让相声演员可以把一个 5 分的段子讲成 8 分。相反海源这种普通话和节奏都不好的脱口秀演员,常常把 8 分段子演绎成 5 分。
但是,论创作,相声演员应该是拍马也赶不上的。哪怕德云社祖师爷郭德纲,最出圈的也全是王老爷子和嫂子的伦理梗。整个德云社目前有一个出圈的原创梗吗?除了伦理梗真想不出来。论思考性和出圈性,不说呼兰海源那几个,萌新李雪琴随便几个梗都碾压相声段子了。
当然,相声的文本也曾巅峰过,但那是马三立等老一辈,而不是当今伦理梗集结地德云社了。
贴个链接,这周刚看的呼兰新稿子。
《脱口秀大会 5》呼兰说「工作躺有躺的价格,卷有卷的价格」,对于「躺」和「卷」你怎么选?
对内,嬉笑怒骂自己公司大 boss,这可不是一听就假纯属逗乐的于谦父亲梗,明眼人都知道呼兰指着鼻子有理有据骂老板了。
对外,也可以套到社会上大多数公司,堪称互联网社畜嘴替。
同比下相声圈,比如德云社相声演员,对内他们敢有理有据讽刺郭德纲吗,对外他们创作过这么深得人心针砭时弊的段子吗。。。
阎鹤祥不是去了吗……
脱口秀更的多是内容输出,所以创作很重要
笑果的团队都是笔杆子,编剧,还有个高考文科状元
所以哪怕你口吃都行
相声是说学逗唱,就是把师傅教的学会就行
于老师在脱口秀大会第二季点评张博洋的展出时说相声以技巧为主,脱口秀以观点为主,但是殊途同归,最顶尖的演员都是二者兼备的,对于这一点我深以为然。
谢邀,虽说我本命说了相声是他的根,但我并不会因此认为相声比脱口秀更牛叉,相声演员也并没有比脱口秀演员更厉害,所以不知题主所谓的降维打击从何说起?
这是俩行当吧
而且也不至于说谁对谁就属于降维打击了……
毕竟行业运作,受众群体,内容形式等等都有很大的区别。
踢足球的去篮球场算降维打击嘛?
开 F1 的去蹬自行车算降维打击嘛?
拉小提琴的去拉二胡算降维打击嘛?
……………………
都算不上吧?
我大概明白你的意思。
之前壮壮去吐槽大会确实表现很不错,语言功底特别扎实。
但是很多行业,不是说你基础扎实就能做的来。
你让巅峰泰森去参加举重比赛也不一定能拿到好名次,虽然他够强壮,够有劲儿吧。
很多答案都说了,脱口秀演员,你首先要自己写段子。而相声演员的段子都是先写好的,最多加一点点改编和先挂。所以侧重点就很不一样,也所以,他们更注重的,就是语言功底。
就好像,二人转演员唱歌一般都不赖。但他们能做专业歌手嘛?无论是走偶像路线,还是创作路线,他们都很吃亏啊……
脱口秀另一个特点就是必须要紧跟潮流,而相声则不必。
总之,如果你说
相声演员去参加脱口秀节目并且有人供稿的情况下,那他们通常发挥都不会差。甚至都不需要专业相声演员,但凡是个喜剧演员都行。我印象里上过吐槽大会那些喜剧演员,像什么东北 F4,大鹏,乔杉之类的,都挺不错的。
你要明白,高射炮打蚊子,那不叫降维打击……
更何况,说相声演员算高射炮,也仅限于表演方面,加上创作的话,谁是高射炮还不一定。
周老板和呼兰前阵子有个访谈说的很明白,脱口秀演员更在乎的是观点的表达。而且周老板还说了,相对于线上节目,他更喜欢线下开放麦……
所以了,再注意一点。
脱口秀节目只是脱口秀行业的一部分,庞大的开放麦表演才是更重要的一部分。
就好像你让电影明星去春晚唱个歌,都能表现的不错,但你要让他以后只唱歌,他也难受不是?
去春晚唱歌,就是提一下知名度而已。
脱口秀舞台,也是一个道理……
应该准确的说,没有德云社演员降维打击去说脱口秀的。
实际上相声演员改行脱口秀的恐怕会越来越多。
脱口秀准确的说是单口喜剧,是一门处于评书和相声之间的艺术,好吧说起来像是一句废话。
都说生书熟戏,所以戏曲演员属于坐地户,常年在固定的戏院,偶尔走穴,而评书演员可能一辈子只会一两部书,是在各大茶馆巡回演出。
按照道理,相声演员也应该是巡回演出,但是德云社名气大,吃粉丝经济,所以是粉丝找演员,而不是演员找观众。好在相声有曲艺的成分,观众不完全是听段子,偶尔翻个花就够了。
脱口秀最忌讳重复,但是极容易翻头,一个演员可能一年攒的段子也就够演 30 分钟,所以必须巡演,要到处去找新观众。而且还有综艺这个段子黑洞,上过节目的段子不能再使不说,有些买票的观众在线上听到线下听过的段子还会觉得别扭,花钱不值。
这种生活并不是很多人愿意干。德云社普通演员不用跑江湖,每天上两个小时班,活也都是老的,除了学徒的几年,再加上出师之后摔打个几年,剩下的几乎都是简单重复。纯粹的 easy life,岳云鹏这种一年弄一个新活,就算勤奋上进的了。你让他们再跟脱口秀演员比创作比跑场,比要了他们命还难啊。
郭麒麟接受采访的时候说过:相声演员的生活很轻松,这绝对是一句实话。
应该也去过。
但是他们觉得脱口秀掀不起什么大风浪。无法撼动相声的传统地位,蚍蜉撼树不自量力。
其实现在人们追求乐子的方式已经变了。
脱口秀都要紧跟时代的步伐。
相声还在自己引导潮流的幻想里。
无他,唯人懒尔。
存粹个人的观感:
个人认为语言类艺术有两大支柱 “内容” 和“技巧”,两个行当里面做的好的几乎都能把二者平衡的较好。
以目前的 “脱口秀” 和相声来比较,前者更多是内容吸引人,最入门的是自己特殊的视角或者生活经历,比如那一个双胞胎,讲自己作为双胞胎的经历时特别吸引人,讲性别话题就不那么独特。类似的演员还有一些,资料消耗光了,就需要升级。再进一步是自己对生活的观察和思考,能引起别人共鸣,比如邱瑞那段。
相比相声传统的人才培养方式,个人更看好 “脱口秀”。相对来说,相声的门槛太高,虽然成才比例更高,但打不过 “脱口秀” 的大浪淘沙。
拎清楚谁降维打击谁就可以了。
这跟 DotA 和 LOL 之争很相似。
其中一个游戏的高水平职业选手,尤其是天赋型的,去另一个游戏炸鱼根本不费吹灰之力。
同样的例子还可以想到作家韩寒,“降维打击”拉力赛赛车手,酒吧歌手黄渤,“降维打击”影视剧演员。这跟 “作家”“赛车”“唱歌”“演戏” 这些职业谁比谁厉害没有直接关系。
厉害的人,换个游戏规则,能够比普通的老手,取得更高的成就(成绩)。
再来个例子:
相声演员郭德纲可以降维打击普通评书演员。
说书人郭德纲可以吊打普通单口相声演员。
语文课代表全班第一,他数学成绩比数学课代表成绩高有问题吗?
所以——
相声 不能降维打击 脱口秀。
相声演员 不能降维打击 脱口秀演员。
最高水平相声演员 有可能用脱口秀的规则 降维打击 普通脱口秀演员。
最高水平脱口秀演员 亦有可能用相声规则 降维打击 普通相声演员。
搞明白加粗的这两句话,就知道,行业之间不形成降维打击,不同维度的人之间才行。
能力足以降维打击普通人的奇才,好好在本行业搞钱的居多。
除非跨界挣的更多,否则何必放着金饭碗不用,去别的饭桌上得罪人瞎折腾。
说反了吧?
现在脱口秀打击相声才是降维打击。
你要说和过去天桥卖艺的,那没法比。为什么?旧社会卖艺的很多都讲究 “现挂”,见什么人说什么话。赶上大户人家请个堂会,还要借题说些喜庆的话。这讲究真功力,察言观色,现编现演。脱口秀就差点意思。
但现在相声演员的创作能力大家有目共睹,在家憋着都写不出好段子,还指望几天就出作品?
脱口洗的创作频率比相声高多了,虽然脱口秀演员的现挂能力也一般。
整体来讲,脱口秀演员的创作能力、段子与现实结合能力要高于大多数相声演员。
如果你要拿郭德纲和于谦的功力和脱口秀比,那也没法比。谦儿大爷随口哼哈都是笑点,节奏语气都点在笑穴上。
五百年一个郭德纲,八百年一个于谦,我爱谦儿大爷
话说回来,我始终觉得脱口秀就是单口相声。
但脱口秀不用拜什么师傅,也不论资排辈,更不用加什么协会……
郭德纲要是赶上脱口秀的年代,哪还用低三下四的找门路?
以后有能力的年轻相声演员,也别等着师傅捧了,直接脱口秀就行。
有能力就有机会,再没人压着你
脱口秀的本质是表演 + 文本。
笑果核心轻宇强编剧部那帮人就是既有表演又有文本的人,此外笑果还有很多表演不行但可以产出文本的编剧。笑果也请了很多明星,表演这块过关的明星配上合适的编剧效果也不错。
相声演员在脱口秀有优势,优势在于有自己的一套表演风格,但也就只此而已了。要在脱口秀行业拔尖,还需要自己打磨这套风格,还需要产出高质量的文本,这些方面相声演员一样要从头开始。
脱口秀这个形式很窄,你不出名还好,出了名,就会发现很多东西不能说。这也是相声为什么要有捧哏的,说观众观众不高兴怎么办。
说脱口秀需要创作能力这就是扯,说脱口秀只需要表演能力,和创作能力有什么关系?
笑果养着那么多编剧是干啥的? 一年就吐槽大会写一次稿? 其余时间冬眠不吃饭了?
唱歌的也没说非得会自己写歌,演戏的也没说非得自己编剧本,怎么到了脱口秀这就非得自己自己写稿了?
讲脱口秀这件事情,其实只需要表演能力,要创作能力干啥? 谁会去因为讲的不是自己写的段子就被鄙视了?
相声之所以不去跟脱口秀竞争的原因,是因为没有必要,相声的市场规模比脱口秀大得多,为什么非得去抢脱口秀那点饭? 皇上会去抢乞丐的窝窝头么?
正好相反,是脱口秀想要跟相声在一个碗里吃饭,为什么笑果非得强推漫才? 或者干脆就搞双人脱口秀? 还是派出建国和博洋这样的强强联手? 因为不管是相声还是漫才,都用实际发展过程证明了,对口的形式才是这种语言艺术的王道。
从脱口秀大会 5 来看,很多的老脱口秀选手已经进入了创作瓶颈期,要知道,这才几年啊? 这个时间在相声那边也就是刚够个学员出徒的。
靠表演的一定比靠创作的吃這碗饭吃的久,因为表演可以磨练,段子只能靠积攒。
脱口秀这种表演形式如果不想昙花一现的话,将来一定走的是表演和创作分离的路子,因为只有这样,表演者才有足够长的艺术生命周期,而不是像现在这样,三年五载就露出疲态了
现在笑果的班底最早就是相声演员王自健搭起来的,所以你说呢?
王自健以前就是相声演员,后来主持了今晚 80 后脱口秀。
相声是将老段子反复地说,脱口秀是创作新的段子。
这个时代,内容为王。
就像偶像剧,来来回回可能就霸道总裁之类的,脱口秀的话就有可能会出现王建国和李雪琴,还有徐志胜和何广智。
相声演员降维打击脱口秀是吃饱了撑的或在本行混不下去了。
相声演员能耐大了会几段老活可以变着法儿的吃一辈子。
脱口秀演员需要创作团队和不间断的创作,哪有说相声的那么舒坦?
可以参考票友级相声演员王自健。
两者其实最大的差别还是关于传播的途径。
脱口秀的线下表演是不允许录像的,也不允许传播,所以我们看到的脱口秀,其实就那么几档节目中传播出来的,而这些段子,对于你来说,其实它从创作出来可能已经很久很久了,但是因为保护渠道比较好,你看电视的时候,就会以为是第一次表演。哇,创作能力真强。
相声呢?郭德纲很多年前就说了,**随便录,随便传播,**最经典的是应该是 2010 年的天价商演,8888 的票,那真是三个新段子相声,第二天全网络就传开了,以后再听,就算是下次加了东西,节奏更完善了?你也会觉得,这就是老段子,没得创新能力了。
当然这个的原因都是为了各自本身的推广需求。
但是以此来说相声创新能力不足?我觉得有点可取,相声是打磨配合的艺术,一个新相声内容出来,肯定是有问题的,然后不断的小剧场打磨完善,然后到大剧场商演,等呈现到商演的时候,其实和第一次的时候可能除了大体内容,其他的比如节奏,包袱的设置,都完全不一样,但是普通人并看不出来这种差别,只会觉得,你看,我网上都看过了,你还将老相声。
而我都不想说,目前真正把这批人带出来的王自健原来的身份。
何谈降维打击呢?相声演员的口条比大多数脱口秀演员优秀,但是创作能力却不擅长,一长一短,未见得能占优,何况真想进入这个领域还得花心思琢磨适应一段时间才行
首先来说他们看似相同,但是结构来讲还是有区别的,记得好像有位脱口秀演员说过,一段单口相声 10 分钟可以让观众笑一次,脱口秀 1 分钟可以让观众笑 10 次,虽然有点王婆卖瓜自卖自夸的嫌疑,但却也客观反映了两者的不同,首先单口相声讲究铺平垫稳的,平铺直叙有头有尾,讲的是一个完整故事,比如《逗你玩儿》《三近视》等就很明显的使用了三番四抖的技巧,而且单口相声和评书一样,是需要表演者分瓣表演的,一人模仿多个角色,比如《连升三级》《君臣斗》都是如此,而脱口秀的表演讲究的是节奏明快,包袱密集,贴近生活,打个不恰当的比方,好的单口相声好比茶,越品越有味道,而脱口秀好比可乐,咋一喝好喝,但不能总喝
别说相声演员了,就这么多季脱口秀大会和吐槽大会来看:
医生可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
前足球运动员可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
歌手可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
北大毕业的网红可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
交警可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
知名律师可以降维打击笑果强捧的脱口秀演员,
相声整体上是没落的,而脱口秀整体受众是上升的。
其实是脱口秀正在降维打击相声。
根据中国演出行业协会完成 2021 年度全国演出市场调研和数据统计分析:
基本上这 2,3 年就会超越相声。
再怎么说传统多好,一个段子说几十遍都不会厌的人。面对你们这些站在所谓传统的道德高地上,衣食也不好说什么。也就不买票了呗。
所以有时候现实和想象中的现实是不一样的,要更新自己的数据。
其他人把不能的原因说差不多了,我再补充一点
相声演员有很重的相声口,一眼过去就是说相声的
只有在相声舞台上你才能分辨出他们是帅坏卖怪的哪一种
在脱口秀表演中他们的语言和肢体表达是程式化与标准化的,千人一面。
失去个性化特点的脱口秀演员一毛钱都不值
其实,我一直担心的是,相声演员会不会被被脱口秀演员降维打击。。
因为你不懂什么是降维打击
相声演员的弱项明显,,,,创作能力弱,一个好的本子,攒多少个好段子,磨来磨去,说一个好本子演一辈子都是有可能的。。。。
一生也写不出几个好本子。
更何况现在相声,小品,幽默短剧,界限非常模糊。
相声演员本身就很多说脱口秀的,或者类似脱口秀的比如方清平的单口,脱口秀跟单口没太大区别。另外相声演员有几个自己搞创作的,没人供稿能说出些什么。。。
脱口秀的上限是非常非常高的,推荐你去看乔治卡林的脱口秀。
一种艺术形式很难说能降维打击另一种艺术形式。
然后,不要太把郭德纲的话当回事。
我第一个知道的国内做脱口秀做上电视,单开一档节目的人,叫王自健。
跟你有什么关系。。。
降维谈不上 但是有很多相声演员在说脱口秀 北京的邱千 上海的金光发徐强马春然等 都是专业的 长春那边有草台喜剧 也是一帮说相声说评书出身的在干
就我个人而言,目前脱口秀的文本更吸引我,相声的表演能力更强。我更注重内容,所以我更喜欢看脱口秀。
估计困难,效果即便排得上名号的演员学历都很高,智商在线,有文化素养,脱口秀是比较吃创作能力的。
你没办法一直听一段脱口秀,但是你可以反复听相声
脱口秀有点费人才,创作不行了,可能真不行了
当然转入线下了,会很不错,至少不用天天来新段子
而且,脱口秀受众是年轻人,你必须引起他们的共鸣,去创作对应的段子
德云社封建味道有点足,人员创作能力不够,而且二者不是一个行当
壮壮为啥单口不错,是学历可以,知道改进,他讲的刘汉臣挺有意思的
郭鹤鸣讲的哈利波特其实挺创新的,但是离开了
降维打击?梁静茹给了你多少自信?
阎鹤祥参加了《吐槽大会》,表演非常惊艳。
因为他们文化有限。脱口秀演员平均文化水平降维打击绝大部分相声演员。
因为脱口秀只能说自己的爸爸不能说搭档的爸爸,相声演员都是玩命占便宜不吃亏的,肯定不会去。
作为一个相声和站立喜剧两种艺术的观众,从无捧一踩一的想法,说几句。
相声的生命处于行将就木但回光返照的阶段,国内脱口秀则还处于懵懂的少年阶段。有头脑、适应力强的相声演员降维打击脱口秀确实不在话下。别的不说,就说国内脱口秀的前辈王自健,之前就是说相声说火的,而且似乎不是正式的相声门内人。
既然素人都能说五分钟脱口秀,甚至偶尔能打败专业脱口秀表演者,那么有一定舞台经验、掌握了一定技巧的相声演员还能不如素人?
让相声演员偶尔虐一下专业脱口秀演员是可能的,但真让相声演员改行去说脱口秀,就还要看天赋和适应能力了。
相声和脱口秀是完全不同的艺术形式,相声是本土自生的(准确地说是京津一带的地方艺术形式通过电视普及给了全国),而 “脱口秀”(这个翻译我十分反对)实际上是国外的站立喜剧(Standup Comedy)的舶来品。
相声是传统大家族模式,所有相声演员,可以说都是一家人(往上攀师承关系最终都会发现是同枝,最不济也是同一树干),这也是他们为啥鄙视 “海清”(没师承的相声演员),因为你是外人。祖师爷传下来的传统段子在这个大家族里是版权共享的,新创作的段子如果能够经过时间检验,也会成为共享的老段子。那么几十个经典的老段子在几百年间养活这么多人靠的是什么?靠的不是段子本身——段子本身再好笑,你反复看能笑几次?况且很多传统段子里的情境已经完全过时了,比如《卖布头》,现在都直接买衣服,有几个去买布的?再如《大保镖》,现在哪有靠练十八般兵器干安保的?
段子明明都过时了,现在仍然活着,那靠的是什么?
最主要的,其实靠的是培养出来的观众。依托整个这门艺术形式所培养出来的观众,引导观众用该门艺术自身的角度去欣赏。相声里经常叨咕的一句话——“相声是一门传统艺术,讲究说学逗唱”,这其实是很洗脑的一种营销,强迫你了解相声这门艺术。先用搞笑向你展现这门艺术的一个最吸引人的突出魅力,然后再给补课,让你知道这门艺术除了搞笑之外还有其它几门功课,最后让你照单全收,连太平歌词这么难听的东西都接受了。这种方式十分洗脑,连很多情侣能走到一起,也是这一套路。先展示最能吸引他人注意的魅力,然后再给人一种 “你看到的不过是冰山一角” 的感觉,让对方产生好奇心——我就像看看这个人到底是啥样人,于是就像深入了解,了解来了解去就无法自拔了。
除了培养出的观众之外,相声演员重视表演基本功,不同演员说相同的段子各有特色,再加上传统段子内核之前的 “垫话” 部分是可以随时创新的,整个这一套下来,让观众看相同的段子也不会腻。
都说电视相声是毁相声,但没有当年电视相声,相声可能早死了。正是因为当年的电视大规模普及了相声,让相声这一京津地区的地方曲艺形式,成为全国家喻户晓的艺术形式,培养了大批观众,才有的相声的老而不死。
但相声如果不与时俱进,消亡也是在所难免的。郭德纲都说自己是给相声看坟的。像郭德纲这种复古型宗师,由于坚守传统,很难看得惯任何颠覆性创新,他所能引领的也只能是相声的 “回光返照”,能回光返照真的已经是很不错的成绩了。
连足球这么个世界第一运动,也要跟近些年不断崛起的电竞争抢青少年,没有哪个已经抢占了市场的东西是可以高枕无忧的。
国内脱口秀也在培养观众,笑果做线上节目,其实跟当年电视相声一样,都是在扩大影响力,好让这门艺术(生意)整体上做大做强。毕竟能走进剧场的人是少数,能上网刷视频的是多数。
然而国内脱口秀跟国外站立喜剧相比首先是有很多话题禁忌,再就是以笑果为首的第一批出名的脱口秀表演者多数是编剧造反,表演功底很差,表演天赋也不足,也就是说,他们写段子,让更有表演技巧的人来说,会更好。
不可否认,有些段子很好笑,甚至在好笑的同时也很深刻,但很多表演上很拉胯,其实是削弱了段子的表现力的。但是,由于脱口秀圈子的版权机制,大家都只能说自己写的段子,所以已经说成这样之后,其它人也没法去说,在表演上没什么竞争压力。如果像相声一样,就那么几个同样的段子,拼的全是呈现效果,这个行业的表演水准必定会突飞猛进。
由于笑果的元老很多是编剧转行,他们又掌握了脱口秀的话语权,使得国内脱口秀重文本轻表演。我觉得这是不可取的,文本与表演并重才是王道。如果非要排个优先级,我觉得表演才是第一位。毕竟你们的职业叫 “脱口秀演员”,而不是 “念段子的人”。这是一种舞台艺术,是 show,那么就需要 showmanship。
之所以脱口秀演员能够让李雪琴这种以前没说过的直接完爆,就是因为很多头部的脱口秀演员的表演功底实在不怎么样,基本跟素人在同一起跑线上,他们不过是先跑了几步。而卡姆这种纯 show 型的,和周奇墨这种文本表演双修的,分分钟夺冠。然而很多观众还不服,认为俩人夺冠不可理解,一方面是这些观众被文本型选手控场的笑果洗脑了,另一方面其实观众也不是没有道理,卡姆确实段子本身不够强,全靠表演风格,周奇墨虽然表演在国内已经不错了,但其实还有很大进步空间,但这正反过来说明,头部脱口秀演员是多缺表演。
段子再好笑,也是一次性的,只有表演能反复咂滋味,只有表演上去了,才是真正的舞台艺术。
当然,国内脱口秀还只是少年,还有很大发展空间,未来仍然是光明的,但必须摆脱笑果的一言堂模式,产生真正的良性竞争。
我只想知道:方清平说的是单口相声,还是脱口秀?
感觉他的作品很难区分,更类似于脱口秀,而经典的传统单口相声,笑点往往没有那么密集,它往往有一个铺垫过程,也很考验表演者的个人能力。
刘宝瑞的长段单口,有些笑点只有他自己说出来才好笑,换个人就笑不出来了,马三立的小段儿往往笑点特别意外和突然,换个人也未必好笑,感觉相声更依靠表演者的观众缘和表现力。
但是脱口秀似乎不太一样,这些靠磨练而出的段子笑点很密,换一个人讲,很多点依靠内容自身也能让人发笑。
他们讲的时候对脱口秀演员绝对是个打击。
可脱口秀的重点是创作啊,郭德纲这么多年创作了多少相声?他下面那一代人又创作了多少?
李诞那帮人几乎是天天在写段子。
提出这种问题 ,
说明题主第一没搞清楚相声是什么,
第二没搞清楚脱口秀是什么。
建议去看看正宗的脱口秀,再来问这个问题。
那个笑过吧,说实话,线下不知道如何,线上的肯定不算脱口秀。
打个比方,相声八二比例,重复的内容占八成,新的占两成,脱口秀二八比例,重复的两成,新的八成。相声演员核心竞争力是基本功,脱口秀核心竞争力是创新,要不断创新,虽然很难,比如徐志胜的刘海现在就不能再讲了。
因为打不过
如果是郭、于二位出手,一场定胜负,那肯定是相声赢;
或者穿越回 2005 年之前,上升期的郭德纲加上一干精兵相助,也能挑了现在的脱口秀。
可如果是现在的德云社和笑果搞对抗,那笑到最后的一定是笑果。
因为从创作能力上讲,笑果对德云社才是降维打击,文艺作品比拼到最后看的就是创作能力,从马季、姜昆、再到郭德纲,他们成功所倚仗的都是大量新编改编的作品。
而且无论是创作者还是表演者,笑果人员的学历都远胜德云社,学历高低当然不能和搞笑划等号,但真正的聪明人往往能在各个不同领域都取得成功。
所以搞对抗,兵强马壮处在上升期,并且更聪明的一方一定可以取得最后的胜利。
李诞、池子、王建国这些人最初是在一个叫做今晚八零后的舞台上讲脱口秀的。
主持人叫王自健,王自健是讲相声出身。
◆为啥没有【知乎大 V】降维打击去说脱口秀?■
一个个不都自诩是说话很有趣的人才吗?
反而被人家脱口秀演员降维打击来知乎了?
今天中国很火的脱口秀节目,是吐槽大会
核心成员,蛋蛋,建国,池子,他们的上一份工作,是今晚八零后脱口秀。这个节目的台柱子,王自健,相声第二班班主。当年和张伯鑫,陈硕合作创作了很多优秀的相声,与当年的北京相声大会(后来的德云社)基本上伯仲之间。
我王自健就是最典型的相声演员进脱口秀。
当然,这和他以创作而非基本功见长有关,算是扬长避短了。脱口秀卖的是包袱,相声卖的是表演。典型的一段就是马三立的逗你玩,脱口秀演出不可能铺平垫稳这么久,但是相声可以,而且这种温活最见功夫。
相声虽然也用嘴,但更是一种表演的艺术,会刻意和观众保持一定距离感,让观众去欣赏;脱口秀重在表达而不是表演,对观众而言会有一种代入感,给观众的感觉更像是和老朋友聊天一样。
二者有本质不同,不存在降维打击一说,相声演员未必就能说好脱口秀。
这话问的就像是为啥不让小说家去降维打击新闻稿。
很多回答举的例子还是上过节目的相声演员。这些演员的表演都有编剧的参与,也就是脱口秀演员的参与。虽然说的都挺好,但不算纯粹的脱口秀,因为脱口秀是写演一体的,写还在演前面。
业内目前有很多文本很好的演员但是因为表演拉胯,发挥不出文本效果,这是很可惜的,这也是脱口秀演员的弊端。重写,不重演。
就是表演很厉害的演员在被业内评价时也是创作很厉害。
不过目前脱口秀行业也并不是没有相声演员。
京城口碑极佳的 “宋老师” 那里就有几个相声演员转行的,不过他们的段子都是抄的其他脱口秀演员的,是被行内人抵制的。
不过行内也有好的相声演员转行的。孟川最初俱乐部的老板就是相声演员。
还有邱千,这算是业内口碑,名气都俱佳的一个演员。十年相声转行脱口秀,他的段子也在短视频上火过不少。
春晚预言家,95 后老艺术家。
B 站有他的视频,可以去看一下。他的段子有很多相声的表演手法,相比于很多纯脱口秀演员,他的表演技巧要纯熟的多。
此外在全国其他的城市也有一些相声演员转行脱口秀或者说是兼做脱口秀。
不过这其中有的是了解脱口秀的,自己写自己演;有些是蹭热度的;也有一些抄袭的……
目前脱口秀演员虽然生存条件好了很多,线下好演员一个月也有好几万。但是能达到这个收入的可以创作的相声演员收入肯定会被这个收入高,没必要吃这碗饭。
而羡慕这个收入的线下相声演员又没有吃这碗饭的能力。
所以目前整个行业内来说,相声演员转行的还不多。
不知道大家有没有看过线下的小剧场相声演出和脱口秀开放麦或者演出
去看过之后你会发现,如果你不是特别资深的票友,你很难发现多数线下那些并不怎么出名的相声演员在表演上和走上电视的那些相声演员的核心区别,顶多会觉得他们是老本子反复讲,再加上风格你可能不太喜欢。剩下的那些问题和瑕疵,只有内行能看出来,图个热闹去看的就会觉得还行,不好笑,但也凑活吧
而脱口秀,线上和线下的差别,大概和中国和朝鲜的经济差别一样大,都是社会主义国家,但状态完全不是一回事
线下的很多脱口秀演员那真的是从文本到表演全都不行,甚至话都说不明白,就在那硬演。当然,不排除有一些演员演出效果很不错,但真的是一场顶多有这么一个了
线上你能看到的那些真的算天赋异禀的了,包括脱口秀大会上拉宏被婊的不要不要的,但她那几段表演放到线下去,放不到最好,也是相对来说不错的了,有内容、相对连贯、表演风格也还行。这么说大家应该能明白线下有些号称脱口秀演员的表演到底有多糟糕了,是真的能把全场都尬住自己还一点办法没有的
脱口秀最大的问题也就在于,有这么一帮天赋异禀的人凑在了一起,撑起来一个虚胖的脱口秀市场。你以为脱口秀大会只用笑果的人?你有没有想过是能上脱口秀大会的人多数都已经是笑果的人了?
就是这一帮天赋异禀的人,其实完全靠自己的天赋在支撑着脱口秀的表演,他们的表现是不可复制的。中国的脱口秀并没有一套成熟的培养体系,以至于更多的依靠演员的个人天赋,这让线下的很多所谓脱口秀演员的表演下限极低,甚至就是一场灾难。
相声的优势在于,不管是德云社还是曲协体系的那些机构社团,对于培养新人都有一套基本功,这种基本功使得演员走上台,演出效果是有基本的保证的,也许很烂,但不至于是灾难。
但目前相声的问题是,文本更新速度不行。脱口秀的文本可以紧跟时事,但相声更多的是老本子老包袱的新编,很多相声演员也没有独立创作新文本的能力。这在老辈子没有互联网的时候,没什么影响,但现在确实是有些致命了。春晚小品也是这个问题
所以相声演员来到线上说脱口秀,未必会有什么降维打击的效果,能在线上看到的脱口秀演员也不差,但在线下吊打一群表述能力和表演都成问题的脱口秀演员大概还是没什么问题的
最理想的是相声演员能靠着基本功,摆脱对老包袱的依赖,以脱口秀的文本更新速度,来讲脱口秀。或者脱口秀演员能多去接收一下相声的基本功训练,来提升自己的表演状态
… 这不就是《今晚 80 后脱口秀》
本人不喜欢相声,比较喜欢脱口秀。总感觉相声看得不爽,一个破梗两个人能裹半天。
而几分钟优秀的脱口秀,能让人连续发笑,颇符合现代人的节奏。
至少脱口秀大会连看了几季,而欢乐喜剧人中看了几段相声能把人尬出天际。
我觉得应该是脱口秀的明星去降维打击那些相声演员。
但以上也只是个人没见过世面的愚见。
贱内不苟言笑,平日本人见着她那严肃的面孔就有点怕,
你要让我举例说明,我只能霸气的回答:不举!
就这么个人,在天津看了个现场相声,说是能把人笑死。
看来是我对相声的偏见了。
相声的诞生和脱口秀的诞生完全不同。
相声和脱口秀不会有交集。
但问题也来了,脱口秀也不是讲段子。
现在内地的脱口秀表演大多是在讲段子,写几百上千字,完成一段五分钟高强度输出笑话的段子合集。
这算什么?
什么时候有一位内地脱口秀演员在台上 solo 一场两小时的主题表演,就可以说这是一位出色的成熟的脱口秀演员了。
周奇墨,为什么被内地同行成为内地脱口秀天花板?
因为他可以一个人完整地表演一出六十分钟的小剧场脱口秀。
而这,也远远不够。
如果你是广东人,你就会对这十年来内地发展的脱口秀表示:麻麻地啦、多多少少都有滴搞笑。
没别的,早在西元一九九零年,有个叫黄子华的男人就做了一场《娱乐圈血肉史》。
个人发表一个暴论:内地审核环境下,不会有人、任何一个人,成为比黄子华更伟大和有趣的中国脱口秀演员。
如果你懂粤语,同时热爱喜剧,喜欢脱口秀,那么绝对不要错过黄子华。
我愿称他为中国的乔治 · 卡林。
子华神好波!
好像小品当年也是曾经被 “降维” 过,但是没降成。目前看,是被话剧给降了。话剧当年也降电视剧来着,但是似乎也没打击到。
所以,降维这事,就这几个行当看,还是看个人能力多些。足够优秀的人,到哪都降。但是打击么,还是得看从业人员整体能力。相声这头除了郭德纲老先生,行业远说不上兴旺发达吧,这还降别人呢?
我个人认为很难形成降维打击。
第一,相声和脱口秀侧重点不一样。
第二,是演员的路径依赖问题。
相声更侧重于表演。比如某一个段子,可以经不同的人表演和演绎。每个人的方法也不一样。
比如经典的文章会。这个段子苏文茂可以表演,郭德纲也可以表演。看的就是演员不懂装懂,吹牛皮那个劲。
脱口秀就不一样了。脱口秀更注重段子的更新,要常演长新,这样才有意思。
相声演员去说脱口秀会有优势,但是未必谈得上,每个相声演员都能对脱口秀造成降维打击。
相声演员的优势在于嘴皮子利索,不怯场。但是也有劣势。
劣势是有些出名的相声演员,大概会知道他要抖什么包袱,少了点出人意料的效果。
我没有看过脱口秀现场。只能以吐槽大会举例子,说说我的观点。
有些人表演效果不好,比如刘芸。这个是特别明显。
有些喜剧演员的表演效果也不好,比如王小利,和小沈阳,基本上是把小品的一些语言技巧搬过来。但是在舞台上比较违和。
拿郭德纲举个例子。
他早年的段子,比如西征梦。能看出来是有个结构在,但是皮换成了反恐。这也属于紧跟时事。
早年的我字系列,也是讽刺满满。
早年一穷二白,被封了也不怕。后来家大业大,不能乱说了,改成屎尿屁和于谦的段子。
身份不同了。
感觉中国脱口秀才刚起步,段子有些是不错,然而展示的效果还是略生硬,主要是那些段子手会写,但演起来还是差些技巧。
相声这方面好些,但实在是段子创作太少。
目前我最喜欢的喜剧节目还是国外类似阿金卡卡这类的脱口秀,段子本身及表演能力都十分出众,外挂的应变也很扎实。
希望中国的脱口秀也能有这样的领军人物出现。
打个比方吧
百年老店的大厨是不会去肯德基后台炸薯条的
题主知道马克 · 亨利 · 罗斯维尔吗?艺名大山
相声像京剧,传统文化,注重表演功底。
脱口秀像嘻哈,舶来品,注重表达观点。
应该是脱口秀降维打击相声吧。
脱口秀极其强调创作,相声偏重于表演。
当今消费受众喜欢新笑话的多,欣赏旧笑话的少。这与消费受众的性别,年龄,工作和生活状态,闲暇时间有关。
一个是剑宗一个是气宗,哪个厉害呢?高手都厉害。
相声演员口才和表演能力碾压脱口秀演员,但脱口秀演员的创作能力也吊打相声演员。
因为相声演员水平差脱口秀演员六扔那么远!
脱口秀演员普遍高学历高智商,编的段子贴近生活溶于生活,与人们息息相关。
而相声演员就几段老段子反复说,动不动捧哏全家齐上阵助兴,拿什么降维打击人家?但凡要点脸都不敢这么说。
因为脱口秀的核心是文本创作。创作要来源于对生活的观察。
打个不恰当的比方,相声演员就类似于风俗店里的小姐,每天都在刻苦训练技术,但脑子里缺乏知识和故事。你觉得是一个技术优秀的鸡更吸引高富帅,还是见多识广的白富美更吸引高富帅呢?长期来看还是白富美能提供更高的情绪价值吧。
反了。
先不说艺术表现形式的问题,就说人才储备吧。生产关系制约生产力,封建家长制的人才储备瓶颈在于家长的人脉圈子,而李诞搞的这一套是现代企业管理制度。前者唯孝是举,后者唯才是举。前者演员基础普遍是没文化低级趣味的江湖杂耍人,后者演员基础在正常办公室工作人群上,还广为招纳社会各界人才。相声界虽然出了郭德纲这个天才,但整个这一套东西,无论所谓的文化传统老段子(内容),还是拜师学艺成才(管理制度),都是农业社会的东西,在商业社会跟时代格格不入。
因为相声行业这十几年还行,光靠说相声还能养得活自己;
脱口秀演员们,能靠讲脱口秀完全养活自己的毕竟是少数。
因为我国盛产不能谈性,政治,道德,潜规则,社会矛盾,脏话,黑幕,名人八卦的新时代喜剧
谋生之道的重点不同,前者是记性,嘴皮子,演技。后者更偏重创作能力。
阎鹤祥吐槽大会不是拿了第二名吗
哈哈哈哈
每个人都能说五分钟脱口秀,相声演员也是,但是脱口秀演员的必备的持续创作能力,德云社那帮靠抄网络段子一年出不了两段新活的人是做不来的,别听郭刚说一句是个说相声的就能讲脱口秀,你们就高潮,踩这个捧那个的,按照郭刚的理论,既然说相声的这么牛逼,饭碗就在这,来抢啊,呵~ 退!
王自健
这几年脱口秀大会为什么火?
还不是因为科班出身的相声小品演员拿不出东西。
谁都知道笑果那些人咬字气息节奏都太业余,说学逗唱的基本功没有。
可是现在相声的内容太差。靠他们降维打击就是做梦。
昨晚去看了脱口秀,是之前聚会认识的一女孩邀请我去的,我认为相对于相声,暂时来看这场脱口秀是成功的,最起码从进去到结束全程是笑着的,而且因为脱口秀那种随意的布局,也更让人有舒适感。
她并没有问我为什么不降维打击,而是结束后在旁边的一家咖啡店问我觉得脱口秀怎么样,她是知道我比较喜欢听相声的,也是随便聊聊。
在我看来,脱口秀是相声中的简化,把故事简化成小事件,在用这种小事件拼凑成不相干的段子,说是脱口秀,不如说是讲笑话。同时也简化了相声的逗和捧,改为一人完成。所以也就导致了脱口秀更容易创作,只要一件事,或者你看到的一件事,通过幽默的方式改编就可以成为一段脱口秀,你不用管前后呼应,也不用管故事的完整性,节奏性,你只管能逗乐观众即可。而相声从郭德纲后落寞的原因也在于这一点,郭德纲的爆火是因为他把以前的老相声拿出来改变在加上一些自己创作的,是瞬间把所有的拿出来像个炸弹扔给你一样,现在落寞是因为以前的观众都反复听完了,而以前的相声不用考虑这些,因为因为没有网络电视,走一个地方说一次,有个十几个相声足够说一辈子了,但信息爆炸的年代,创作对于他们来说又太难。但在我看来,说相声还是脱口秀,表演是次要的,重要的是在于创作。只有创作才能让观众有新鲜感,这同样用于音乐,有创作能力的歌手可以一直火下去。那是否说现在几乎没有创作能力的相声不如脱口秀?在我看来脱口秀这种讲笑话拼段子的是难蹬大雅之堂的,因为是段子,是讲笑话,没有故事,所以注定只能逗你一乐,乐完了也就忘记了,也没有兴趣在听第二次了。你也不会回味之前的段子了。但相声这点就不同了,你第一次听可乐,第二次你又能发现新的可乐,一段完成的相声你可以听很多次。那这里也可以回答这个问题,为什么相声不降维打击说脱口秀,在我看来,他们认为脱口秀是低级的,属于自降身价,一个拍电影的是不会去拍电视剧的。但问题是现在的相声演员水平非常一般,创作能力更一般,也就导致了现在脱口秀凸起,但在我看来这种凸起也就这样,再大也大不了,因为脱口秀只适合这种小剧场。
女孩用手拄着下巴一双大眼睛深深的看着我,刚才讲的太投入我一看四周,稀稀拉拉在我周围坐了好多人看着我,大部分是刚才一起看脱口秀的,看我停下都对着我说继续继续,我喝了口咖啡深思了一下和周围人说,其实刚才已经大致说完相声和脱口秀的区别了,不如在说说脱口秀。周围人一起疯狂的点头。这时也陆续有人搬着凳子像我们这边坐过来。
那么就说脱口秀,在我看来,刚才听的这种并不能叫做脱口秀,应该是叫说段子或者讲小故事。和脱口秀不能说不像,几乎是毫无相干。现在这种脱口秀只是为了让人觉得有逼格,像是西方那种文化才叫脱口秀的,是一种硬靠脱口秀这个名。我有看过几次国外的脱口秀,也看过国内的。在我看来脱口秀是一种对事情的评论,观后感,在通过幽默风趣的方式说出去,让别人接受你的观感。说到这里有没有觉得脱口秀很像我们的评书,区别在于评书是讲一个故事,在讲故事的时候掺杂自己的所悟所想,让观众明白这里可以这样解读,那里原来是有这个含义的,是带有评书人强烈的个人感悟的,通过这个角度来看,现在的脱口秀更像是有声书,只需要你读。如果对评书感兴趣或者想了解的我建议读一下张竹坡版的金瓶梅。说回脱口秀,这是外国人创造的一种表演形式,他把评书的书改为了今日新闻,也就是最近一些热门的新闻说出来,在用风趣幽默的个人的主观来评判这件事,但一个人对世界的了解只能是一点点,主观也难免有错误的时候,这都是致命的,这也就导致了脱口秀是有很大的一个门槛,他需要一个强大的团队来支撑,他们需要寻找最新的新闻,然后对新闻解读,并且这个解读还要有趣,这是个人或者几个人无法完成的工作。并且说脱口秀有一个非常重要的因素就是言论自由,这也就导致了国内不可能出现真正的脱口秀,因为解读世界新闻难免会涉及到政治批判,这种事情一个说不好职业生涯也就玩完了。在我看来国内以前是有脱口秀的,不知道大家还是都记得暴走大事件,在我看来,暴走属于是国内真正的脱口秀,对于时事新闻进行解读批判,有趣讽刺。同样暴走团队也是深知国内的言论不自由,所以暴走每期结束都要说一句 荆轲刺秦王 。
说到这里周围坐满了人,所有人都在听我的讲解,我环顾一圈大约有一百多号人,看来一些散步的人看这边聚集也围过来看热闹,其中我还看到两个刚才说脱口秀的演员,坐我对面的女孩满眼放光的看着我,像是发现了宝藏,我正准备在说一些呢,她拉住我的手起身走了出去,走出好远才听到里面的人冲着我这边热烈的鼓掌。
反过来也可以提问下,谢谢
台湾的黄逸豪
冷笑话和笑话集合并不等于脱口秀!
相声演员有这本事先把相声说好听点行不行?
你没看上一季的吐槽大会吗?阎鹤祥不是去了么。
最后也进了决赛。
说不上是降维打击,两种不同的艺术。
可能你没看过一档每周四晚,十一点半开始在东方卫视播出的由侯耀华(虽然侯耀华名声不太好)徒弟王自健作为主咖的叫做《今晚 80 后脱口秀》的节目
这是我曾经最喜欢的节目,每周四晚下了晚自习就骑车往家赶,只是为了不错过它
虽然现在停播了
但是
这一夜有你们真好,愿你们这一夜过得愉快
就少个你去帮他写稿啊
就现在这些幼儿失学的相声演员?一个个九年义务教育都没完成,谈什么降维打击?
王自健就是相声演员,
降维打击能让他们多赚钱么?
怎么降纬?
有多少可降的维度?
目前的相声演员有几个人写了好段子?
他们能写出什么高级的段子
当然,他们的表演和声音会比一般的脱口秀演员好…. 不过语言的幽默比表演更加重要
无论是中国的相声,还是 talk show,其本质都是针砭时弊,是用一种轻松幽默的态度和方式来讲一个严肃甚至严峻的话题。你得讽刺,得挖苦,得调侃,得发泄,但都是高级的,是建立在文化底蕴和知识储备上的。所以,这两个东西要想弄好,真的是天时地利人和,缺一不可。
今晚 交给 八零后~!
某脱口秀演员对着阎鹤祥说:
你最好照着词说!
根本就不一样
“降维打击”?如果你思考相声的本质,就知道传统相声已死,正在以脱口秀的形式重生。
你在 B 站看过【黄西脱口秀】就不会这么说了。
脱口秀就是国外的相声
《降维打击》
你为什么会觉得相声演员去说脱口秀是降维打击?天天吃饱了没事干在网上挑事儿
其实,脱口秀对相声来说才是降维打击。
因为说相声的基本都是看段子
其实就是网络发达了,尤其视频的发展太快,导致表演的方式转换到了以创作为中心。不光是脱口秀,其它方面都一样。你不能再把同一个段子,同一首歌,同一个舞蹈表演无数次了,那些经典桥段大家都看过,所以要不断推陈出新。
郭德纲手底下那帮徒弟有真会说相声的吗?
连相声都说不好,还好意思蹭脱口秀的流量!
脱口秀和单口相声虽然都是纯阳派,但是一个是气宗,一个是剑宗,谁也碾压不了谁
相声演员都能当总统,哪看的上脱口秀。对吧,泽连大帝?
额…. 和着阎鹤祥被你踢出相声圈了啊!
怎么没有啊?
赖宝李蛋王建国池子从哪儿出来的你不会不知道吧?
王自健就是个祖师爷不赏饭的相声演员。
人郭德纲不是说了嘛,脱口秀可以算在单口相声里,也是相声的一种形式。
怎么就降维了?俩赛道的东西
把相声传统段子都扣出去还有多少所以 “打磨” 过的好作品?
脱口秀本就不讲究太细致,常换常新,一个破梗用一年都算长寿了
你让秦霄贤去试试,他师傅可没教他单口。
因为没那个能力。
以德云社和笑果为例,大佬们挣的比脱口秀头部玩家多得太多了,小弟们呢,德云社有人管饭有人带,去笑果图啥,所以真没必要。
特种兵为什么不降维打击去挑大粪?
说相声的纯靠相声有什么流量?那些相声演员,你看他光靠演出,或者在电视上说相声,他能赚几个钱?相声有什么流量,那还不都是 18 年之后粉丝炒起来的,郭德纲对这批新进来的小姑娘都烦死了,给他们做规矩都费劲,一帮女的能给她们做出啥规矩?
还是脱口秀大众化,脱口秀紧密结合时事,以后的发展比相声要好得多,相声流量也是假流量。那些女的今天喜欢这个,明天喜欢那个,那是流量吗
这什么玩意儿?
这个人说的对。
看到了吧,说相声的某些人相声说的不咋地,天天就在上面唱曲儿,不就是旁门左道吗?你不认真对待你的行业,别人就往你碗里吐痰。就像高峰这种相声说的好的,德云社那么往外推高峰,有人去听吗?这些粉丝是真欣赏相声艺术吗?还不就是寻开心来的,传统艺术不会欣赏,就会和演员开玩笑,早晚完蛋。
知道为什么戏子在旧社会是下九流么
因为你不给观众真东西你就得饿着吃不上饭,恰巧自己又没有真东西咋办,那就靠一些小伎俩旁门左道之类的糊弄呗,久而久之,你自己都不认真对待你的饭碗,别人自然往你碗里吐痰了。
过去旧社会流通性差,你学徒时干什么,大概率这辈子也就干什么了,因为改弦易辙的成本太高,穷人家孩子哪给你那么多机会试错。
现在为啥戏子的日子过好了,这波观众骗几天,攒点钱,接着去骗其他人啊
哦,对了,他们管这个叫跨界。
你看的电视节目现场有人领笑,去真真的线下脱口秀表演,弄不好要挨打的。
额。
说脱口秀演员创作能力比相声演员强的确是对的,但是也有一部分印象流说相声演员没创作能力就是瞎扯淡。
相声是在已有框架里螺蛳壳造道场,可以融入一些流行的内容。
脱口秀演员则是根据流行话题抓梗,找包袱,也可以拿老梗砸挂。
两个的创作思路不一样,难度确实有差别。
相声演员的确很多人段子会的不多,翻来覆去也就几个梁子来回倒腾。但出名的演员可都是真枪铁披挂上阵打出来的名声,自己创作的段子可不少,比如前几年的卢鑫玉浩,岳云鹏孙越等人。
但是现在的确就几个梁子来回说,也不琢磨新活儿了。
但其实短时间内,脱口秀小场子同一个演员也会演很多遍相同的段子,只要票卖给不同的人就行了。
脱口秀演员的创作能力也没大家想象的那么强。但是比相声强是肯定的,即便是相声创作的巅峰期也没这么多演员高强度的出原创段子,都是老梁子,新包袱。
所以说降维打击其实是个伪命题。
你说相声演员能讲脱口秀吗?人人都能说五分钟脱口秀,但是真谈不上降维打击。
以上。
最近有个感受:脱口秀节目总体质量高于相声的,原因可能就是说脱口秀这帮人受教育程度远远高于说相声的那帮人吧。
有没有一种可能:
脱口秀从一开始就比相声面向的听众多、主题广,而不是以单一搞笑逗唱为主的语言表演形式
只是国内的主流脱口秀是用脱口秀来包装段子让人误以为脱口秀是跟相声差不多类型的表演形式
脱口秀一段讲一年
相声一段讲一辈子
脱口秀需要巨大的创作量,一个梗在网上露过了基本上就不能再说了。当前的相声演员很少有这种创作能力,但是相声演员的表演能力远胜十筹,阎鹤祥说过吐槽大会,可以去看看,压倒全部那些说脱口秀的。
如果德云社承包段子手,专门给他们写梗,用来表演,我觉得肯定能带来新视点。
不同赛道而已
相声,小品,脱口秀
创作 难道不是喜剧形式最重要的点?
说反了,在我看来脱口秀对于相声才是降维打击。
有啊 方清平 没本事降维被打击了
邱千
你们还是见识浅了,事实上早八百年就有人这么干了,而且相声演员的长篇输出确实对于其他人形成了降维打击。
很多人可能会无感,但台下的笑声不会骗人,不能因为你自己笑点对不上就把那些笑出声的侮辱成傻子对不对
打不过呗
太子妃没去打击过?
打败谁了?
阎鹤祥吐槽大会上说的很好
台风稳健,节奏精准,吐字清晰,表演到位。
但,所有稿子都是脱口秀编剧写的。
十年前,王自健做脱口秀的时候,作为助演的王建国和李诞露脸的机会都不多。多火的节目啊,可惜了。
哥。这是两个行业,你谈降维打击??你让梅西去打击 nba 试试???
降维打击?
一年写十多个 5-10 分钟的原创本子,你是想把那些相声演员逼死?
脱口秀可没老祖宗写好的梁子让你改改就能用的,都是现写现编,写好了一次次去剧场试,试完了调。站哪儿说 10 分钟碎包袱,这玩意儿真的不简单的。
虽然都是强调语言的喜剧,但是很明显二者的理念是不同的,相声很多时候是同一个段子不同的人经过调整然后说出去,很少有专属于自己的段子。但是脱口秀不一样,脱口秀的段子必须要演员自己写自己讲,别人也不能用,大家可以讲同一件事,但是不能用同一个段子。并且相声一段就挺长的,而脱口秀三五分钟就可以表演一段。相声的创作不太懂,但是就目前来看,似乎没有多少新的段子,而脱口秀,每个演员都在不断的创作自己的新内容。
这话说的 就好像高晓攀现在折腾的都是相声似的
不是一个行业。
想象一下,一个脱口秀演员去说相声的画面。反之亦然。
脱口秀的段子都是演员自己写的吗?
因为观众不识货,并不是你实现了降维打击,观众就会为你买单。所以观众缘就是个很神奇的东西,在相声里都没观众缘,跑到脱口秀里也没希望,那么跑去说脱口秀就意味着降维打击没用,唯一有用的就是不停的创作高质量段子,要是有那创作力,留在相声不是更好,没新东西的时候表演旧东西,有新的就可以小剧场表演试试效果
打击脱口秀可能有点难度,但是打击漫才应该还是可以的。
毕竟看完今年脱口秀大会的北极熊猫,我想给公式相声夫妇道歉。
这两其实核心是目标群体不一样。去听相声的是图一乐。
去听脱口秀的是我酷。
什么相声演员没创作能力。
但凡多看两集脱口秀大会就知道有一个职业叫编辑,脱口秀的核心是怎么让编辑写出符合自己身份特色的东西,然后讲出来,让下边的人感觉有趣。脱口秀线下演出,基本上也重复的,毕竟没谁天天有新的高质量段子,最后重复度高的也是那些老段子,这时候你就别讲他有观点了,否则复读机也有观点。
本身是萝卜白菜的关系。
只是相声产生自国内,更成熟,有稳定的表演体系,训练体系,演出套路,群体去听相声的定位也很明确。
脱口秀在国内就是一个新生的事物,很多内容从相声角度都是有争议的,比如普信男,那这个标签体现自己的独立思考有观点,但凡想想也知道,这东西放相声演出了,小心下面的人直接上来抽你。
整体质量来说,相声现在的问题是更新迭代明显有断代问题了。而,脱口秀是新奇,新奇劲过后一旦进入审美疲劳期,最大的问题就是你舞台演出技巧太初级了,你的经典目录是不是能支撑你持续走下去,但一旦有了经典目录,就会到相声的问题。经典总是稀有的,平庸才是常态,拿怎么确保复购率呢,人才也就断了
为啥你觉得相声对脱口秀是降维?而不是升维?
谈不上,相声和脱口秀是两种起点不同但拥有同一顶峰的艺术形式
大多数相声演员的起点是口齿伶俐表演技巧熟练,但脑袋空空没有创作能力
大多数脱口秀演员是空有段子但表演技巧欠缺,有些甚至连普通话都说不好。先举两个非典型的例子吧:且不说阎鹤祥在笑果的场子里客串过,陈印泉这几年和一帮子脱口秀演
员玩的挺 H,我虽然在北京听过几回脱口秀,可是却没遇到过他出场。
由此可知,确实有相声演员,在尝试外来的喜剧形式。不过当下这种尝试可能还只是个例。
相声这个玩意,经过了百余年的发展,程式化,结构化已经十分的成熟,三翻四抖也好,层层推进
也好,什么腿子活,八大棍,贯口,倒口,子母哏,不光发展了自己的结构,甚至连行业内的黑话
(海底春典)都形成了一套自己的系统。
传统相声如此,后来的改良相声也是如此,改良相声曾经想打破固有的结构藩篱,结果最终发现改
良并不成功。在这样的背景下,相声演员要想抛弃自身的专业业务,采取一种全新的喜剧方式,其
实是困难的。
**一、例如阎鹤祥在参加笑果综艺时所讲的内容,虽然现场效果不错,可是时过境迁,**谁还能记得他当时
说了什么吗,传递了什么独特的观点吗,其他的脱口秀演员也是如此,脱口秀是舶来品,核心特质
是观点和文本,笑果文化 树立了一大批优秀的脱口秀演员,但是我们随着国内脱口秀的发展,会
发现这样的现象。
线下脱口秀,传播较少,仅生存于部分一线城市,普罗大众能看到脱口秀的媒介主要是网络,例如
脱口秀大会。
而脱口秀大会这种综艺变成了当年春晚一样的存在,那么在这种频率的传播下,作为
观众很难记得某个演员在第一季脱口秀大会,留下的只是优秀演员的人设。
例如:女性观点的杨笠 ,屌丝人设的广智,志胜,喜欢讲点金融梗的呼兰,house,社恐 的鸟鸟
等等。但是他们讲过的作品,很难像传统相声一样留下记忆点,留下记忆点的仅仅是演员本身。
所以相声和脱口秀实际上走的是两条路,相声传承了作品,除了某社,对于很多相声演员是不被观
众所知的。而脱口秀,留下的是优秀的演员,可是就算成了脱口秀大王,他们曾经的作品并没有整
体的变成经典流传。
**二、由此,相声演员与脱口秀演员想在作品上突破的困难是一样的,喜剧之路,**蜿蜒曲折,脱口秀与相
声仍在彼此借鉴,李诞在脱口秀大会中的一些点评,也开始借鉴相声术语,比如:翻的如何,底如
何,包袱如何。当下的跨界,非不愿,更多的是不能,不能完全摒弃,也不能完全融合,也没有让
人耳目一新。未来的发展,尚未可知。
目前来过脱口秀,包括吐槽大会的相声演员有曹云金,阎鹤祥,常远。
其中常远不算是职业相声演员,但是简单的贯口和活肯定是会的。依靠天赋,爱好和家传,大概能
达到小剧场能演,出点名气的级别。如果类比到脱口秀演员,他水平大概和诺拉差不多。
常远表演说的过去,但是谈不上多惊艳。
曹云金是谁,以前说郭德纲徒弟第一人,自己能开专场的。类比到脱口秀怎么也是池子级别的。
阎鹤祥就不用说了,郭德纲钦定的太子妃,郭德纲还是识货的,不算于谦张文顺这是自己用的,最
好的捧哏就两个,孙越和阎鹤祥。类比到脱口秀行业也是略逊于李诞周奇墨,大概类似于庞博?
这水平的人不是降维打击不是因为说相声,是因为本身就在塔尖和一般人比。
**三、有一些的,可能不出名,或者没拜师的原因,**而且我也不觉得相声演员说脱口秀
就是降维打击。无论相声还是美式脱口秀,拼的都是演员的创作能力和表演技巧。曾经八零后脱口
秀火的时候,老郭也有个节目,郭的秀,其实意思就是郭德纲的脱口秀,不过背后创作团队能力太
差,基本主要靠请名人支撑。个人认为语言类艺术有两大支柱 “内容” 和“技巧”,两个行当里面做的好的几乎都能把二者平衡
的较好。
以目前的 “脱口秀” 和相声来比较,前者更多是内容吸引人,最入门的是自己特殊的视角或者生活经
历,比如那一个双胞胎,讲自己作为双胞胎的经历时特别吸引人,讲性别话题就不那么独特。类似
的演员还有一些,资料消耗光了,就需要升级。再进一步是自己对生活的观察和思考,能引起别人
共鸣,比如邱瑞那段。
相比相声传统的人才培养方式,个人更看好 “脱口秀”。相对来说,相声的门槛太高,虽然成才比例
更高,但打不过 “脱口秀” 的大浪淘沙。
四、相声八二比例,重复的内容占八成,新的占两成,脱口秀二八比例,重复的两成,新的
**八成。**相声演员核心竞争力是基本功,脱口秀核心竞争力是创新,要不断创新,虽然很难,比如徐
志胜的刘海现在就不能再讲了。相声演员的身份是演员,而演员的在身份,在数据删除的建立之初,就是白纸黑字铁桥硬马的组织
架构的一份子。
当然,随着时间流逝,从中心变边缘,从吃饭的变跑大堂的,这些不提也罢
但是对于演员行业的监管,从未放松过。
而相声和脱口秀,本身又都是冒犯的艺术。
结果就是,相声演员去冒犯了,相声演员被举报了,相声演员被禁演了。
脱口秀主持人与嘉宾去冒犯了,脱口秀被举报了,“我就一网红,我们网红是这样的,我们都道歉
了你还想怎么样”
与之类似的还有,实体文学作家与网络小说写手。
虽然网络小说在唐三怒炼十万魂环以后,进入了数据删除打击后的废土时代,处处有红线,时时有
重开。
但是好赖还是比实体文学轻松很多。
实体文学除了玩已过气了十几年的低俗段子以外,就只能在屎尿屁上打转了。
我就是用万视达看德云社相声,绑定家里的 IPTV,体验双屏互动,手机当遥控器用,万视达真值得!!!!!!!
知乎习惯,先说是不是,再问为什么。
首先说,相声演员去演脱口秀根本就算不上降维打击呀。
这句话的出处可能是郭老师说的 “如果愿意,相声演员都能是脱口秀演员”,这句话本身就不对。不说别人吧,就说他德云社的那帮小年轻,先不说能不能说脱口秀,按照他自己的标准,那是连相声都不会呀。当年郭老师喊着传承传统相声,说 “相声本门唱是太平歌词,不会这个得少拿一份儿钱”,你看德云社现在有多少会唱的。所以,就别在这儿吹牛了。
当然了,郭老师要是说脱口秀的话,那肯定没问题。不信的话,去听当年的我字系列,尤其是我这一辈子,我要幸福,我要奋斗,这几段相声,除了有捧哏之外,它和脱口秀有什么区别,都是短小段子的叠加,短时间内包袱的疯狂输出。
都是吃开口饭的,表演技法上有很多相通之处,谁瞧不起谁呀
因为 99% 的相声演员就会传统段子里面加网络笑话,还有就是插科打诨。
阎鹤祥上吐槽大会,没人给他写他说的出来吗?
作为表演者,相声演员大多秒杀脱口秀演员;作为创作者,脱口秀演员大多秒杀相声演员。
相声演员的表演,吐词,节奏,都非常好,但是出梗能力,编剧能力基本还是脱口秀演员会好一点。要能支持两个月的节目录制,相声演员的素材不够
都没说到点子上,首先一个行业就没有说能降维打击另一个行业的。
普通低端的可以,但是到了顶尖那批肯定不行。
相声是系统刻苦的培训基本功,反复打磨表演技术的活。
脱口秀是要求不断的创作,然后打磨表演技术的活。
这俩有想通点,所以可以来回的玩票。但是都练了 10 多年相声基本功了,天天有演出,能混个温饱了,何必再换个圈子,拼创作能力去呢。
类比街舞,练 10 年现代舞,能到演唱会跳编舞的,当嘉宾当裁判,表演 judge 秀可以,没必要下场一场一场的 battle。
创作能力不在一个量级上,单口喜剧的核心就是原创性,郭德纲抄了多少网络段子都心知肚明。看了笑果的几期综艺节目就以为自己懂单口喜剧了,张口闭口降维打击,我建议先去看几场乔治卡林、路易 ck 还有很多优秀的国内外单口演员的专场,不要什么都不懂就在这里大放厥词。
王自健的吃饭睡觉打蛋蛋,蛋蛋你以为是哪个蛋蛋?
说相声是有门槛的,嘴皮子要利索,还要经过专业的训练才能上台表演,脱口秀不一样,更贴近生活,每个人都能说五分钟脱口秀。相声讲究说学逗唱,注重表演,是我国的传统文化,脱口秀是另外一种艺术形式,更看重本子的质量,好不好笑最关键,两者不存在谁高于谁的说法,所谓的降维打击更是无从说起
王自健脱口秀开拓者,看不见吗?
国内脱口秀最开始那几个人里面有个叫王自健的了解一下?看看现在活跃的脱口秀演员有多少都是他带出来的。一个相声演员开启了国内脱口秀表演的时代,不知道这算不算降维打击。
降维打击不太可能。脱口秀的创作是非常个人的,只能写自己身上发生的事情,杜撰出来很容易让人不相信,所以上台的脱口秀演员除非抄袭,否则稿子一定是自己写的。那些嘉宾来上台的,百分百是节目背后的编剧帮忙写的,但是嘉宾会提供素材和事情经过。而相声的段子,是可以不同演员一直拿来表演的,两种喜剧形式差太多了。但是如果一个相声演员是个很擅长创作的,那他熟悉了脱口秀的写作模式之后是有可能造成降维打击的。
降个蛋的维
相声演员的身份是演员,而演员的在身份,在数据删除的建立之初,就是白纸黑字铁桥硬马的组织架构的一份子。
当然,随着时间流逝,从中心变边缘,从吃饭的变跑大堂的,这些不提也罢
但是对于演员行业的监管,从未放松过。
而相声和脱口秀,本身又都是冒犯的艺术。
结果就是,相声演员去冒犯了,相声演员被举报了,相声演员被禁演了。
脱口秀主持人与嘉宾去冒犯了,脱口秀被举报了,“我就一网红,我们网红是这样的,我们都道歉了你还想怎么样”
与之类似的还有,实体文学作家与网络小说写手。
虽然网络小说在唐三怒炼十万魂环以后,进入了数据删除打击后的废土时代,处处有红线,时时有重开。
但是好赖还是比实体文学轻松很多。
实体文学除了玩已过气了十几年的低俗段子以外,就只能在屎尿屁上打转了。
现在成名的相声演员表演能力更好,但基本没啥创作能力,而国内脱口秀是需要创作能力的,以前池子就讽刺过郭德纲曹云金他们使用 80 后的段子。
降个 P 维,没有那帮玩脱囗秀的给你写段子就凭平均学历初中可能都不到的相声演员他说个 der
那不还得脱口秀演员给你写段子么,如何降维
中国的脱口秀都是假的,太监脱口秀。
美式的脱口秀本质是什么?本质是以幽默的语言包裹着的政治观点和诉求的演讲。
幽默的语言只是外壳,内在的政治观点面对公众的表达和输出才是核心。
中国的脱口秀,你有它最核心的东西吗?没有,那不是太监脱口秀是什么?
除了人身攻击,互相撕逼,讽刺攻击身边比自己更弱小的人群,他们还剩些啥。
因为他们没得文化哟
真有不知道天高地厚的敢张嘴。
国内最早开始搞脱口秀的王自健。
说相声说不好改行的。
德云社的现在水平是次。你李诞的脱口秀大会又何尝不是烂进根里?
本质上,相声与脱口秀是两种完全不同的表演形式。脱口秀并不是单口相声。虽然他们都是讲段子让观众发笑。
尤其是国内的脱口秀还请几个名人嘉宾拍灯。
脱口秀是工业化的,相声有一个时代也是(姜昆),但被郭德纲复辟了(不是)
我挺喜欢秋干老师的脱口秀,虽然没买过票也没投过币,当然其实也没看过
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至于你说的,不知道这个算不算。相声和脱口秀对于混饭吃的人来说,区别没你想的那么明显(doge)
这是两种看似相似,实则根基截然不同的事物。
相声就像一个一板一眼地按照剧本进行的话剧、电影、电视剧、小品。
而脱口秀则像是《生活大爆炸》的现场拍摄现场修改的模式。
《生活大爆炸》怎么拍的呢?请一堆普通人做观众,坐在摄影棚里看那些演员现场演戏,如果观众不笑,导演啊编剧啊等人现场改剧本,然后演员现场背台词,再继续拍。
很明显,这种导演方法需要超高的临场编剧、临场演戏等临场应变能力。
简而言之,如果你不是在这个领域拥有超扎实的功底,你玩脱口秀就很烂。
你没有那种灵动性。
差异在哪里?我觉得是演员和观众的互动性,以及演员本身的现场应对能力。
小品和相声都不存在这个东西(“观众朋友们,我想死你们了” 哪个不算),而脱口秀则有这个。
另外,脱口秀和演讲有着密不可分的关系,而演讲和政治竞选有着密不可分的关系。因此,脱口秀往往具有强烈的某种观点表达。
而小品、相声则有可能会竭力弱化这点。
中国搞脱口秀,我只认可两个,一是北边的赵本山,他虽然搞小品,不过临场能力特别强,我记得春晚有一次出了个小岔子,宋丹丹演白云那次吧,他立马补位上来了,观众看了完全不觉得有问题。编剧演戏都很强。
南边的就是黄子华。所有栋笃笑剧本自己写,然后上去讲两个小时,时不时和观众互动几下,很多次真的被观众搞得很下不来台,但是还是被他变成搞笑互动了。
另外,南边的林晓峰,北边的周立波,都不算脱口秀,段子合集还差不多。也比不上相声。
没必要啊,一个说相声的,如果说的好,有点小名气,他刘没必要转行,在自己的熟悉领域做大做强,如果说的不好,不温不火,更没必要转行,因为你这天赋不行,转过去也不行,更招人笑话,说这小子干啥啥不行,
还有相声对于脱口秀可不是什么降维打击,哪个有难度还真不一定,相声很多都是更新老作品,而脱口秀的文本基本都是完全新写的段子,
如果真有一天相声行业大量转行去脱口秀,只有一种可能,就是相声凉了,从业人员转去比较相近的行业,但现在看,相声的市场一点不比脱口秀小,一时半会还不太可能
1 这是俩行业。
2 这俩行业有一些相似的地方。
3 德云社的知名相声演员现在靠说相声能赚不少钱,犯不上去跟脱口秀那里抢饭吃。
4 德云社的非知名演员以及其他赚不到钱的相声演员,去说脱口秀的话,你也不知道。
5 相声演员去说脱口秀也谈不上降维打击。
6 金广发了解一下。
平心而论,相声真干不过脱口秀,主要是内容上。但相声讲求四门功课,说学逗唱,属于传统曲艺,也有优势,舞台技巧更加专业,但内容更新慢,翻来覆去就那些。话说回来,我觉得年轻人听的还是内容,尽管舞台技巧可能会有些欠缺。
这玩意儿不就是单口闲白吗?
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