如何看待俄媒称「我们的船只正在不光彩地沉没在海上」「为尽快实现俄海军现代化，俄罗斯应向中国订购军舰」？

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知乎用户 中国日报网​ 发表

俄罗斯买不买中国军舰的确是个好问题。此时俄罗斯媒体出来说这话，符合昨天 Kamil Galeev 的文章的论述。

以下是 Kamil Galeev 文章，大家凑合看看。

中俄结盟很像薛定谔的猫。它同时是活的和死的。让我以俄罗斯军事工业为例来说明这一点，与流行的观点相反，它没有得到中国的支持。它得到了欧洲的支持。

参考一下 Vershinin 的这篇很棒的文章。西方在很大程度上失去了战争工业能力，但俄罗斯没有。其军事战略基于生产大量导弹和炮弹的能力。远远超过美国能够生产的数量。

俄罗斯以导弹和火炮为中心的战略之所以成为可能，是因为其具有超强的大规模生产能力。俄罗斯有能力发射这么多导弹和炮弹，因为它生产了很多，远远超过美国的生产能力。

但这怎么可能呢？

Vershinin 描述了俄罗斯的大规模生产能力，但从未解释这怎么可能。他指出中国 “站在俄罗斯身后提供支持”，但随后中国承认从未提供军事援助，也没有提供工业援助。

苏联和俄罗斯的军事生产之间的连续性比许多人想象的要少得多。1990 年代，俄罗斯军事工业综合体经历了一场灾难。俄罗斯继承了大部分苏联军队，但只继承了苏联经济潜力的一小部分。

经济衰退 - > 政府军费开支下降 - > 军工厂陷入危机 - > 停止向工人支付工资，几乎没有购买新的机床 - > 机床行业死亡。

这不是一个行业的崩溃。这是整个技术链的崩溃。

机床是几乎任何技术链中的主要瓶颈。苏联拥有庞大的机床生产行业，甚至可以出口。但在 20 世纪 90 年代，苏联机床工业消亡了。后来它无法恢复，也没有能够恢复。

这是为什么？

因为工业生产的技术发生了变化。1950 年工业依赖于非可编程机床。但自 20 世纪 70 年代以来，日本通过引入新的可编程控制器开创了 CNC（数控机床）革命。苏联试图赶上这波变革，但没有那么成功。然后它崩溃了。

当我们谈论苏联技术链的崩溃，特别是机床瓶颈时，重要的是要了解，崩溃是不平衡的。旧的，不可编程的生产崩溃了。苏联的 CNC 生产被完全毁掉了。

旧的、不可编程的苏联机床有便宜和熟悉的优点。但是苏联的可编程机床从来没有足够便宜或足够好，只是因为政府的大量投资而存在。投资停止了，可编程机床的实验也停止了。

在讨论苏联技术崩溃时，太多的注意力集中在白领（科学家、工程师）身上，而对蓝领的关注太少。我认为这主要是社会对体力劳动者的偏见。苏联解体对他们意味着什么？

在苏联时代，产业工人是一个受人尊敬和高薪的阶层。军工行业的合格工人通常具有很高的待遇。他们很富有。现在他们变成了乞丐。工厂通常不会解雇它们，它们只是不付工资了，这种情况通常持续数年。

这并不意味着每个人都离开了工厂。许多人留在那里，得到很少的补偿，甚至压根没有补偿。这意味着他们几乎没有新鲜血液的流入。同一代工人在工厂里变老，新一代的工人却没有补充进来。

这比人们想象的情况更有害。矛盾的是，旧的、更简单的机床比现代可编程机床更难操作。与新品牌 CNC 相比，操作旧苏联机器需要更高的资格和更长的培训。

在苏联时期，年轻人在受到经济上的激励去接受这样的培训。在 13-14 岁时，你去职业学校，你接受培训，然后你得到就业的保证，你真的会变得富有。在 1990 年代，选择这个职业毫无意义。

老工人在工厂里变老了。新工人没有来，就算新工人来了，他们也不会待太久。由于缺乏资金和积极的求学者，整个职业学校系统都恶化了。不再有经济动机成为一名工人。

1998 年，俄罗斯经济触底并开始反弹。在 2000 年代，俄罗斯赚得大笔石油利润，当然克里姆林宫决定将大部分出口收入用于恢复其军事潜力。但是如何做到呢？这是一个非常有趣的故事。

首先，他们向军队注入资金。然后军队开始从军工厂购买东西。然后军工厂面临着无法满足所有这些新的额外需求的问题。因为他们缺乏用于这种生产的机床。

看来普京的逻辑和做法与斯大林完全相反。斯大林特别关注 “生产资料”，这将是其他任何事情的基础。普京显然直到最后一刻才考虑到这一点。

俄罗斯政府针对机床行业的进口替代制定了三项综合计划。这几项综合计划都失败了。俄罗斯没有能力解决这个瓶颈或恢复苏联的工业能力。为什么？

部分原因是它没有与苏联时代媲美的工人。苏联有一大批高素质的产业工人操作非可编程机器。基本上，他们从十几岁到退休都学习和训练自己的技能。他们也在不断地培训新人。

在 1990 年代，产业工人的培训链条崩溃了。苏联的 CNC 生产也死了。俄罗斯唯一拥有的是苏联非可编程机床生产的一小部分。问题是操作这些机器需要高素质工人和长期的培训。

但俄罗斯几乎没有接受过这种训练的年轻人。最后一批可以操作旧机器的工人要么死了，要么退休了。这似乎是 2005-2010 年左右俄罗斯军工生产的典型情况。新的工人也得不到培训。

就算能训练新的工人也没什么意义了，因为旧的隐性的知识（需要实践才能获得的知识 — 译者注）已经跟着老一批工人一起死了。许多苏联技术，如坦克炮管的生产技术都丢失了，无法恢复。所以恢复苏联的技术链也是没有意义的。

在 2000 年代，克里姆林宫希望恢复军队，并为此提供了石油资金。但是：

1. 没有苏联时代的机器来生产。
2. 没有人操作苏联时代的机器。
3. 即使有人操作它们，传统也已经中断，隐性知识已经死去。

克里姆林宫能做些什么？在进行所有这些关于进口替代的仪式性讨论时，他们只会购买西方货。

注意：

1. 几乎所有的俄罗斯机床都是进口的。
2. 它们大多是从德国进口的。
3. 俄罗斯军工消耗了 85% 的机床。

虽然德国为俄罗斯军工生产提供了大部分机床和工业产品，但实际上俄罗斯军工厂拥有广泛的供应商。瑞士、意大利、日本、美国等。

有趣的是，俄罗斯军事工业甚至能使用澳大利亚或土耳其的机床。看看加里宁工厂的这台土耳其的 Eroglu 机床，该工厂正在生产 S-300 防空系统。在工厂 150 周年纪念的视频中的 8 分 18 秒你就能看到它。

有大量证据表明俄罗斯的军事工业，包括使用下列外国机器来生产的巡航和弹道导弹工业：

1. 德国货（大部分）
2. 还有其他欧洲货、日本货、美国货甚至澳大利亚 / 土耳其货

但我从未见过他们使用任何中国货。

为什么？我有一些想法，虽然我无法证明它们。第一是中国与俄罗斯有一些相同或相似的工业瓶颈，比如仪器或高端轴承。中国无法提供俄罗斯需要的一切。

然而，即使中国无法涵盖俄罗斯的所有瓶颈，但至少可以帮助解决其中的一些瓶颈。为什么我们看不到它？为什么俄罗斯（军工厂）使用这么多瑞士或日本货，但我们没有看到它使用中国货？中国货有那么差吗？不一定。

我的第二个假设是，虽然使用中国货的决定有时在技术方面可能有意义，但这是不合理的。经理可能会决定使用中国货，他甚至可能认为这是理性的。但他无法证明它的合理性，也无法带动在生产链条系统中使用中国货。

在大型生产系统中做出的决策不一定是最 “理性” 或“最优”的。通常情况下，它们只是更合理。是的，你想优化流程或降低成本。但你也需要尽量减少来自他人的反对。

一些中国货可能是西方货更便宜且足够好的替代品。但是通过推动系统去购买中国产品的决定，可能会引起很多的反对，以至于您只需选择争议最小的方法。

第三，更重要的是，从中国进口的技术很可能是俄罗斯军工行业实际禁止的唯一进口产品。
假设：俄罗斯军工行业可以从除中国以外的世界任何地方购买 。

让我介绍一些背景。在 2000 年代，军用工业对进口替代机床的正式要求非常灵活。自 2014 年以来，它们变得越来越僵化，变得不合理甚至荒谬地严格。他们变得荒谬。

自 2014 年以来，机床供应商在荒谬的严格进口替代要求下运营，他们无法满足这种要求，那么他们会怎么做？
1. 有些人忽略了他们
2. 有些人通过代理或只是打磨或更改了标签
3. 俄罗斯的一些 “本地化” 生产（BS ofc）

从俄罗斯法律的角度来看，其中大部分或全部都在技术上构成了欺诈。当一个制造商指责另一个制造商，说他用意大利的机器打磨后宣布这是俄罗斯制造时，这种指责制造了许多 “丑闻”。相当的狗屎，但这种事情没有实际法律后果。

在这一点上，虽然俄罗斯法律禁止将西方产品贴上俄罗斯的标签，或者故意宣称产品的外国组件的比例非常低，使得它看起来更像是俄罗斯货，这制造出来更多所谓的进口替代品，但所有这些要求都被忽略了。从来没有被起诉。

你购买德国、瑞士、美国、意大利、澳大利亚、土耳其等国的产品，并假装它是俄罗斯的——没关系。是的，你的竞争对手可能会发布有关你造假的材料，称你在进行欺诈行为，但仅此而已。在实际的执法中，FSB 不会干预。

但是禁止你买中国货（用于打磨成俄罗斯制造）。我设法找到的仅有的两个实际起诉案例是：
1. 你买中国货冒充俄罗斯货
2. 你买中国货冒充西方货
这就是你真的进监狱的方式。有些人是这样做了。

从这一点上看，进口替代要求似乎太严格了，每个人都知道。FSB 无法执行它们，因为它确实如此，它只会瘫痪军事生产，并将因此受到惩罚。它们只是没有选择强制执行它们。

但它们被选择性地应用于那些试图组织从中国进口技术的人。现在法律真的会执行了。这些用中国货冒充俄罗斯国产货的进了监狱。俄罗斯是法治国家，法律在俄罗斯更像是一种武器。仅在你用中国货时生效。

为什么？真是个好问题。一种假设可能是俄罗斯统治阶级认为中国货不可靠。因此，如果你用中国货，理论上你会因欺诈而被判入狱，但实际上是因为提供不可靠的东西。如果你通过提供德国货进行欺诈，那没关系。

种族主义可能是这里的一个重要因素。在俄罗斯的种族阶梯上，西方人比俄罗斯人更高，是一种 “更真实” 的白人。日本人是次一等的白人，而中国人被视为低等人——对应的是土耳其人也被视为次等人。

我们可以把这种行为写成是种族主义。如果允许俄罗斯军事生产商购买高等人（德国、瑞士）生产的东西，而不是低等人（土耳其、中国）生产的东西。土耳其人在俄罗斯的种族等级制度中与中国人一样低。

这让我觉得，这不是种族主义。大概是恐惧吧。直到 2022 年，俄罗斯的工业管理者、技术专家、经济政策制定者，甚至可能是国家安全部门，都不相信他们会与统一的西方国家发生冲突。所以买西方货没问题。

让我直截了当地说。显然，俄罗斯正在升级与西方的冲突，许多人都理解这一点。但他们认为西方会分裂，被内部冲突所吞噬，无论如何都不能作为一个整体。因此，从那里引进的技术是可以接受的。

另一方面，俄罗斯在理论上与中国结盟。但是，俄罗斯的参与者，在工业，官僚机构，国家安全方面，他们采取行动的假设是，如果与中国发生冲突，中国将作为一个整体行事。他们认为中国是一个统一的整体，就像俄罗斯一样。

我无法证明这一点，但我倾向于认为，以下考虑可能导致中国在俄罗斯军事工业中的技术进口，有选择地执行了进口替代要求的相关法规。

从西方引进技术当然会带来风险。但它们是可控的。是的，虽然我们之间的对抗有点升级了。但在西方如此分裂的情况下，他们真的能做的不多。从中国进口技术可能不会带来风险。但如果是这样，他们将无法控制风险。

关于俄中结盟的讨论过于关注公共言论，而没有考虑到俄罗斯官僚机构对中国的深切恐惧。他们认为，如果发生冲突，中国可以做出统一的反应，他们害怕这种统一的反应。

在 2022 年之前的时代，与中国保持某种距离，可能是出于对一个所谓的统一超级大国的恐惧和不信任，这种超级大国可能构成无法控制的风险。与此同时，分裂的西方无法做出统一的反应，也没有构成这样的风险。所以俄罗斯从西方进口，而不是从中国进口。

这种风险不对称可以部分解释 2022 年之前缺乏强大的俄中联盟。但现在不再有这种不对称了。令俄罗斯精英和官僚机构感到惊讶的是，西方给予或至少试图给予统一回应 -> 我们错了。

2022 年 2 月之后，包括工业管理人员、技术人员、官僚机构、国家安全在内的俄罗斯精英将视西方的技术依赖与中国一样难以控制。另外，与中国不同，这种风险几乎是肯定的。

你应该清楚，从俄罗斯的角度来看，制裁的规模和强度是一次突然袭击。实际上，这种密集的制裁以前从未实施过。俄罗斯大吃一惊。但你只能玩一次这个把戏。

让我们总结一下。在 2022 年之前，俄罗斯假设西方具有可控的风险，而中国具有无法控制的风险。因此，尽管政治领导层倾向于中国，但整个机构却与中国保持距离。这就是为什么 “结盟” 如此特殊的原因。

但在 2022 年之后，随着无处不在的大规模制裁，这种不对称不再存在。不管政治领导层的言辞和议程如何，进口商和机构都不会像以前那样有反华敌意了。俄罗斯现在摆脱了恐中症。

知乎用户 三幺哥 发表

这个问题不是俄国媒体第一次问了，我国的老百姓也纳闷，为啥俄罗斯就是不来中国买军船了？

我试着站在俄罗斯的角度来思考。

第一，认知惯性，这个每个人都有，能够发展的看待一个人，一个国家的还真不多，除了当事人，题外话，这也是为啥外国人还是觉得我国不咋地的原因，他们没来过中国，想当然用自己的几十年想象中国的变化。

拉回正题，俄罗斯也有这种认知惯性，我们 90 年代的 4 大金刚还是人家俄罗斯的，这也才是 30 年，让一个卖武器去找买自己武器的国家，哪怕知道中国的船牛，也是转不过弯的，有的甚至不愿意转，这也是可以买法国的西北风，而不会找中国的原因，在俄罗斯眼中，法国，老牌发达国家了，东西肯定比我们的强。

第二，面子问题，这个也有，但不是最重要的，其实还有民族自尊心，这玩意每个国家都有，我一个老大哥，来找昔日的小老弟买武器，不够丢人钱，死也不买。

第三，为了本国的造船业，不管俄国现在只能造小船，造大船的实力没有了，但到底还是个大国，肯定有雄心的，想恢复自己的造船能力，也肯定努力了，如果把订单给了我国，那俄国的造船能力要回复肯定更遥遥无期了，那就先憋着，委屈海军，扶植自己的造船厂。

当然了，还有其他的小心思，这里就不说了，但是我觉得啥时候俄国真正的意识到我国的强大，自己也有了空杯心态，也许会来找我国的，这事还得让俄国自己考虑清楚的。

知乎用户 冰之力 发表

文章里点名了 3 款中国战舰：056 轻型护卫舰，054A 型护卫舰与 052D 型驱逐舰。

很有意思的是，文章特别说明，俄圣彼得堡北方设计局曾参与 054A 型护卫舰设计。言下之意，054A 作为中国最成功的护卫舰有 “俄国血统”。

“俄国血统” 的真假并不重要，关键在于这种说法罕见的出于俄国媒体之口。言下之意，这是俄媒在为俄罗斯采购中国战舰造势，这种操作非常少见。

原因很简单，“莫斯科” 号巡洋舰沉没后，俄海军战力处于历史最低点。哪怕组成最基本的驱护舰队、护卫舰队都已成为奢望。面对国内拉胯的战舰设计与建造窘境，外购是唯一选择。

22350

“戈尔什科夫” 号是 22350 型护卫舰首舰.

22350 型在桅杆上装备的 Furke-E/2S(E/F) 频相控阵雷达可同时跟踪 400 个空中目标与 50 个水面目标，最大探测距离超过 300km。相比之下，印度 “加尔各答” 级驱逐舰装备的 EL/M-2248 MF-STAR 相控阵雷达最多仅能跟踪 250 个海空目标，最大探测距离 200km。

在武备方面，22350 共装备 28 联装 “鲁道特” 垂发单元与 16 联装 3S14U1 垂发单元。

前者每个单元内能装填 1 枚 48N6 远程防空导弹（舰载版 S-300PMU-2 或 S-400）或 4 枚 9M96E 中程防空导弹（舰载版 R-77）或 4 枚 9M100 近程防空导弹（舰载版 R-73）。

后者每个单元早期能装填 1 枚改进型 “宝石” 超音速反舰导弹，后期装填射程超过 2000km 的 “口径” 系列反舰导弹。除了导弹外，22350 在 A 炮位还装备 1 门 130mm 的 AK-192 型单联装主炮。

054

对比 22350 型护卫舰，未装备 “小盾” 以及远程防空导弹，仅装备 76mm 主炮的 054A 在雷达、武备方面确实存在一定差距。但放在批量列装 052D 与 055 型驱逐舰的中国海军的装备体系中，054A 的这种配备却恰到好处。

相比之下，反而是 22350 需要通过配备大量驱逐舰级别雷达与弹药去承担部分驱逐舰的职责。但在当下护卫舰普遍大型化，需要护卫舰承担更多区域防空与对陆打击使命的背景下，22350 的性能反而显得更合适。

中国在完成现阶段 30 艘 054A 建造后，对 054B 的设想中，除尚未考虑装备 130mm 级主炮外，在装备小盾，同时在现有 32 单元或更多垂发单元中集成远、中、近程防空导弹，并装备远程对陆 / 舰打击弹药等方面，与 22350 现有及未来的发展规划相当类似。

站在俄罗斯的角度来看，面对 22350 型建造工程中暴露的动力核心供货不利，船厂建造产能不足等短期内无法解决的问题，与中国联合研发、建造改进型 22350 型护卫舰无疑是个不错的选项。

22350 是希望，054R（Russia）是现实

站在中国的角度来看，与俄罗斯联合研发 22350 型护卫舰不是引进一款俄制战舰作为中国海军主力舰艇之一，而是参照 22350 设计理念与技术特点，研发 5000 吨级的 054B 型护卫舰，同时再反过来影响俄罗斯。

俄罗斯倚重 22350 型护卫舰已经表明，俄罗斯已经认识到未来护卫舰将是俄海军水面舰队的主力，而俄罗斯在新一代护卫舰领域，无论是装备研发、建造技术、装备经验都无法与中国相比，因此中国在这项中俄合作中将处于显而易见的主导地位。

尽管 22350 型护卫舰相比 “莫斯科” 号巡洋舰小很多，但她作为俄罗斯 “盾舰” 的开端，却承载着俄海军驶向新时代的希望。

可是长达 30 年的水面舰艇衰退，使俄罗斯已经无法持续发展一款中大型战舰，并保障一支由其为核心的中小型常备舰队。

恰在此时，中国正处于水面舰艇技术在 055 上取得突破并向其他战舰辐射，同时 054 系列开始发展全新型号的技术上升期。如果俄罗斯能以联合研发（重点是学习）的身份加入 054 新型号研发，在新战舰使用法意 “阿基坦” 级那种共同研发、各自装备的模式，俄罗斯将能以更有尊严的方式，获得一款带有 “俄国血统” 的中俄合研新型战舰。

话说回来，大型战舰的补充终究是长时间周期事件。虽然俄乌战事迁延日久，但俄军大型战舰的补充很有可能是一个战后议题。这场战争中俄军新锐装备的表现，显然提示了俄罗斯，在精密机械和尖端技术领域，西方显然是很难指望的，若要保证军备建设的良性发展，就要更冷静更客观地认识现实。

知乎用户 凤凰网​ 发表

这说明中国海军的进步确实超出了一些人的想象，因为这篇文章的作者（谢尔盖 · 马热茨基）在以前写的文章里似乎并不是特别看好中国。但显然，至少在海军领域上，中国的卓著成就还是让他心服口服地提出了向中国购买军舰的设想。

《Китайское чудо может обрушиться в любой момент》（“中国奇迹” 随时可能崩溃）

《Почему Россия отдала Китаю стратегические технологии в ущерб себе?》（俄罗斯为什么把战略技术让给中国而牺牲自己？）

《Разворот на Восток: итоги 4 лет не обрадуют Россию》（“转向东方”：四年的结果不会让俄罗斯高兴）

《Скрытая угроза: как китайские двигатели подводят ВМФ РФ》（隐藏的威胁：中国发动机如何让俄罗斯海军失望）

没有批评这位作者的意思，相比一些仍然高傲地笃信中国军工 “工艺差”“山寨技术”“华而不实” 的俄国人，这位作者已经及时更新了自己的观念，值得肯定。

我大略翻了一下这位作者所写的与俄罗斯海军相关的文章，他似乎倾向于重建苏联式的远洋海军，这可能是他支持俄国直接向中国购买外贸整舰，以求短期内获得强大舰队的原因。

不过我个人并不认为俄国将在可预见的未来内向中国采购外贸整舰，尤其是 052D 这种复杂的大型军舰（当然某些子系统是有可能的，且已经实现了多单交易），请参见该回答：

我国 052d 驱逐舰是否有可能出口俄罗斯？

知乎用户 白咲花 发表

前十几年和俄国海军演习烧雷达的时候就发现沙俄海军连基本的甲板保养都不上心了，锈都从漆面下漏出来，甲板、舱室地面都是黄红的铁锈色。

所以，这个问题很简单：

海军舰船保养是个很花钱，而且考验基础设施、工人水平的活。

俄罗斯连苏联留下的舰船都做不到保养与可靠维护，买外国军舰的作用属实不大。

现代化从来不是靠买就能实现的。

知乎用户 神乐妮可 发表

有没有一种可能，这就是在吹风，准备从中国买船了？

老毛子自己造大船已经越来越难了，现在欧洲形势那么紧，弄不好哪天就擦枪走火干起来了。如果真的很紧急，把中国的造船能力开起来，应该很快能搞出一堆合适的船。

实在不行从现役里先抽几艘卖了也行啊，欧洲方向让大侄子先顶住，我们稳住亚洲部分。

如果他们放下脸面，J16 也不是不能谈。最强侧卫加上一堆对空对地武器，能迅速提升俄军水平。

知乎用户 光宇 The Rock​​ 发表

我以前说过，俄国人做事是一个极端到另一个极端。

谢尔久科夫主政时期，极其偏好西方武器，几乎可以说宁要西方的草不要国产的苗了，这导致俄国武器工业在谢氏主政时期吃了好几年灰，打击几乎是毁灭性的，现在很多俄国新装备变成 “长胡子工程”，或多或少都有他的责任。

这也导致俄国人对外购心理阴影很大，大概相当于 60 年代被撤回了专家的中国人——所以他们不但信不过法国人，是信不过所有外国人。

再加上这一轮制裁，俄国国内有一个被世界孤立的空前危机感，不敢信任任何人，怕被任何人卖掉，因此哪怕自己产的多烂也要坚持国产。

当然全球化都这样了，全国产是不可能的…… 毕竟我们都知道 346 雷达的元件来源和海鹰 - 10 无人机里面是啥……

topwar 上的俄国军迷天天羡慕你鳖舰队 / 空军，然后怒斥本国养这么多苏联时期的老船简直就是浪费钱，不少人认为应该把所有 1164 和那艘 1143.5 退了拿去造暴徒 - M 和潜艇，或者 23900 两栖攻击舰——这帮俄国军迷每次都会影影绰绰暗示留这些苏联老船，是有利益集团 & 贪腐链。

前几年，俄国一个军迷论坛突然公布说，1143.5 开始维修之后无处可去的俄罗斯舰载航空兵将登上人民海军 16 舰训练——尽管最终他们自己说这就是开个玩笑，不过也侧面体现了现在俄军的窘境，舰载航空兵这玩意，飞行员不搞舰上起降，没几年就真废了。

不过俄国人这个从一个极端到另一个极端的民族性格啥时候能改改呢…… 阿鳖就是臭做生意的，又不图你啥，

对吧，绍伊古？

知乎用户 上校狙击手 发表

也不是说俄罗斯向中国订购军舰，就能尽快实现俄海军现代化；

也不是说俄罗斯向中国订购军舰，就能避免不光彩地沉没海上；

……

俄媒的这一番话，反衬俄大毛子的当前处境艰难倒是一览无遗的；艰难的背后，希望寻找到一丝哪怕是心灵上的 “慰藉”，也是提振自己信心的一种方法。即便不能立竿见影的取得速战速决的效果，至少也能向敌对的美国北约方展现一下俄罗斯尚未“被世界彻底孤立”，如能得到中方“积极” 的回应，无疑对俄罗斯当前的 “窘迫” 有一定的缓解作用。

23 日、24 日，欧盟峰会正在 “如火如荼” 的召开，欧盟决定给予乌克兰候选国地位，欧盟这是在乌克兰的屁股上狠狠的打了一剂大大的 “强心针”，虽然对当前战局没有太大的影响，但至少体现了欧盟对乌克兰的支持，以至于乌克兰总统泽圣斯基能在万难之中吐一口气喜叹曰：“乌克兰的未来在欧盟”…；

对比之下，普京只能表态说 “俄反对不是乌入盟，而是其军事发展” 云云；

而近日，美西援乌新货正抵运或即将启运乌克兰；

与乌克兰方面这两天热热闹闹吹吹打打的 “喜庆” 气氛相左的是俄罗斯的另一番凄清景象：

现在，俄罗斯的 “飞地” 加里宁格勒已经被一撮尔小国立陶碗 “封锁”，陆路公路铁路运输已经 “戛然而止”，全靠海路运输以续其血脉，美欧层层加码制裁之下，形势之难，也是可想而知的。

而且，战场态势胶着，令俄罗斯百般抓狂也在情理之中…

乌克兰尚且有 “一大帮” 热热闹闹的 “伙伴”，而俄罗斯放眼天下，对其态度竟然全是“噤若寒蝉”，即便面对美国霸权心知肚明，也只有“敢怒而不敢言” 之，如此 “冷场”，俄罗斯媒体发表一些“自贬吹捧” 言论，实实在在不足为怪。

北约峰会月底召开，西方舆论又是一轮高潮，俄罗斯不希望 “形只影单”，希望能有话题分散一下西方及乌克兰的“高潮” 影响力，找到了涉及另一个大国的话题，鼓而吹之，可能也是这番言论背后的用意之一。

而中方，很有可能会声明撇开这一言论对中方的影响，保持置身事外、作壁上观的中立态度，符合中方的一贯作风，至少明面上如此。不可能授之美狼以任何口实。

不过，

俄乌冲突打到最后，一切皆有可能，发生…

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

本来法国突破美国的重重阻挠，和俄罗斯签了西北风级突击舰的 2+3 合同，但 14 年因为克里米亚的事情，法国要按照制裁令毁约，最后两艘军舰便宜给了埃及。

有意思的是，根据当时俄罗斯媒体的报导，中国也是潜在买家，然后：

俄罗斯副总理罗戈津明确表示，没有莫斯科的允许，巴黎不得把为俄罗斯建造的 “西北风” 级直升机航母转售给其他国家。法方已经对此进行了通报。”

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

道理谁都懂，面子谁都要。

鉴于对死家禽嘴硬的了解，我认为这也就又是个 “俄媒称军购” 系列的噱头罢了。

毕竟他鹅宁愿向法国买西北风嘛，虽然最后也没买成，转手给了埃及。

理论上来说中国有再造一支俄罗斯海军水面舰艇部队的能力，甚至能为俄罗斯打造从载机舰到护航舰的航母打击群。

哪怕是 23000E 这种 PPT，江南和大连也能给鹅整出来，还附带可靠性更高的电磁弹射器——当然，甚至可以提供蒸汽弹射器的备选方案。连重型舰载机都可以逆向输出——忘掉米格 - 29K 吧，我们可以卖给你歼 - 11D 航电升级版本的歼 - 15AE。

更别说 4000 吨级护卫舰和 6000 吨级驱逐舰了。更何况这些船的很多子系统本来就带有浓厚的俄式武器色彩。逆向输出真的不是什么难事，给你一个 054A 的船壳，换上顶板雷达压根没有违和感……

所以归根到底还是面子问题。

俄罗斯要是放下身段和骨子里的傲慢，学习巴基斯坦和东南亚国家，现在的北方舰队和太平洋舰队也不至于这么寒酸。

当然，至于用什么来换新船，这个留待你们发挥，我是认为收钱划不来，不如来点硬通货。

比如重建一支舰队归还一个出海口。

归还而来的出海口或者港口城市也可以作为联合舰队驻地嘛。相当于白拿了舰队还收获了母港，这买卖多划算。

当然，俄罗斯要是真的懂什么叫脚踏实地，也不至于从 91 年一路混到如今的地步。

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

媒体开始发问的时候，私底下交涉早就开始了

现代国家做军火买卖，本质上是各方面的利益

比如不打战的时候，我需要的先决条件是给我回扣多的，其次是各方面纸面数据都能说得过去的，最后才是军队满意的军火

真到了开战的时候，对不起我需要的先决条件是军队满意了

不打战你永远可以吹牛逼，一打起来，对面有什么，我有什么，我拿什么应付对面才能保命，那是每天都必须面对的现实问题

现在很明显了，毛子各部队反馈的都是，中国货好用，我们自己的垃圾

不要以为打战只是飞机大炮坦克，那是二战。现代战争无人机通讯设备光感仪器军用芯片，这些才是王道

就像我们改革开放初期，你再说日本王八蛋，当你真的看到本子的冰箱电视洗衣机的时候，对产业工人的心理碾压是巨大的

那会我家老头总嘲讽我大姨夫不爱国，是日吹，什么都说日本制造好。但我大姨夫是工业部劳模，实实在在的共产党员，西飞给歼 x 焊起落架的焊工，全国数的着的技术高手。为什么吹日，还不是因为被人家的能力吓着了

老毛子现在为什么忽然开始想进口中国军舰了？一个道理，在前线真的使用过中国货比较之后，忽然被中国的能力吓到了

知乎用户 杨提督的第十三舰队 发表

俄罗斯进口中国武器是个大趋势，海军装备也应该会先于其它兵种购买。

从技术上讲，俄罗斯是具备建造各种军舰能力的，但问题在于俄罗斯的船舶制造能力存在严重问题，这种能力在苏联解体之后基本所剩无几。俄罗斯最近有大吨位军舰下水吗？事实上年产多几艘护卫舰也是个问题。

关键问题在于俄罗斯的经济已经不能承担巨额投资船舶工业，五百多亿美元的军费分摊到海军，是无法支撑军工船舶的生存空间，更不用说投资军工船舶了。

俄罗斯面临的问题主要是资金，技术不是主要原因。按俄罗斯当前的经济规模和发展情况来看，未来恐怕也没有可能重整昔日雄风，所以向外购买或许是大势所趋。

预测俄罗斯海军购买清单里，应该包含 052D 以下吨位的军舰，至于 055 中国是否愿意出售先不谈，就这个 10 亿美元售价也不是俄罗斯能够承受的。

054/056 护卫舰、052D 驱逐舰、两栖登陆舰等装备俄罗斯应该会优先考虑购买，俄罗斯也可能会提出引进技术以合资或者其它形式在本土的制造方案。有人说俄罗斯因为面子问题所以不向中国购买海军装备，实际上最关键的还是装备预算，今年打了乌克兰，明年海军预算估计又得被挤占，经济上不去，军事装备现代化就是上不去。

无论如何，就俄罗斯现有军备规模和采购订单来说，全部国产是不现实的，未来一定是自制和进口的结合，而中国显然是俄罗斯最合适的购买对象。

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知乎用户 飞天行云​ 发表

笑了，还有人说 “需要收买俄罗斯的政军工复合体”？

俄罗斯要是真有这种复合体，它就不至于连维护库舰的大便宜钱都赚不到。

一个基本常识：

卖设备哪里有修设备挣钱，维护修理的技术要求又哪里有设计生产安装的难度高。

看看毛子现在连最基本的舰船维护保养都做不了了，它有个毛线的 “政军工复合体”。

军工复合体的基本要求，至少要做到自产自销，毛子要是还有这体系，它就不至于犹豫要不要拉下脸向自己当年的学生伸手了。

而且还犹豫不止一年了。

就毛子这破败样子，共存乌孝子们为了渲染毛子不会和塞里斯站一边，居然还能给毛子想象出一个利维坦出来。

真就是把美利坚粑粑的军工复合体模式当成天经地义，以为大流氓都应该和美利坚粑粑长成一个样子了是吧。

所以我好言奉劝共存乌孝子们，没有知识也要有点常识，想黑毛子方法多的是，搞这种恐吓是最让人没眼看的。

但凡你说一句 “毛子挑剔爱找茬，付款拖沓会赖账”，都算你靠点谱，怎么也好过拿利维坦来恐吓塞里斯人对毛子敬而远之吧。

然而最关键的是：

有劳各位共存派的美国粑粑，现在全球制造业已经是事实上的卖方市场，会不会买，用什么方式买，根本不是塞里斯需要操心的。

没得选的，是毛子。

知乎用户 竹青​ 发表

苏联解体 30 多年了，海军那点老底子也吃的差不多了。务实一点，买中国的军舰不吃亏。

买中国军舰也不是谈妥了马上就能开工建造的。俄罗斯有自己的指挥通信火力管理系统，怎么融合就是一个大问题，很麻烦。

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

其实早在 2018 年，在《军事观察》（ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ）上就有这种新闻了——《中国媒体：俄罗斯拟从中国购买军舰》[1]。我看了眼评论区，一部分毛子认为中国人差不多得了，另一部分认为确实可以考虑。

这次是《记者》（РЕПОРТЁР）上的新闻 [2]，评论区同样比较热闹，不过风向上有了变化。

一部分毛子认为可以等拿下乌克兰的尼古拉耶夫造船厂后，通过这个厂子来补给；

一部分认为等拿下时，里面都让乌克兰人炸胡巴了；

一部分认为西方跟东方都靠不住，还是得自己来；

一部分认为非常时期，中国货我看行；

此时一些微弱的声音传来：中国货，我看不行……

参考

1. ^https://topwar.ru/146192-smi-knr-rossija-namerena-kupit-voennye-korabli-u-kitaja.html
2. ^https://topcor.ru/26399-pochemu-rossii-sleduet-zakazat-seriju-korvetov-fregatov-i-jesmincev-v-kitae.html

知乎用户 西伯利亚之虎​ 发表

这段话就是现实，但现实的话总是很刺耳的，俄罗斯人很难接受。

虽然他们不支持苏联，但苏联的荣光他们还是很愿意沐浴的。苏联遗产更是让他们这三十年看起来还是世界强国。

三十年过去了，不思进取乱成一团的俄罗斯人终于把苏联海军遗产，特别是水面舰艇，给败的差不多了，当然苏联其他遗产也败的差不多，也就个地下埋的资源还行。

俄乌战争，没打之前，大家还觉得毛子是上三强，所谓的战斗民族。一开打，那个拉胯程度震惊了他们，也震惊了我们。那个莫斯科号就这么沉了，沉了。

俄罗斯这三十年来，海面军舰能造啥？几千吨的以前凑合凑合还行，现在都不见得行了。以前还能用苏联的荣光骗骗大家，骗骗自己。现在遮羞布被拉下来了。

怎么办？

要么呢，就死鸭子嘴硬，继续让海军朽烂掉，反正他们海军平常用处也不大。

要么呢，承认现实，自己造不了那就买吧。全世界他们也只能找中国买了。也不用买航母这么高级的，买点驱逐舰就好了。052D 驱逐舰整四条，056 护卫舰整个十条八条，又可以出去横一下了。这些足够先进，又不会太贵，还可以直接用石油天然气抵账，多划算！

当年中国一样也买了俄罗斯的现代级驱逐舰，实用最重要，面子算个啥。

而且现在买中国非最先进的军舰，对俄罗斯还有个好处。

中国卖不卖？不卖？说好的不设上限的关系就这？

卖？看见没？中国是我的军事盟友，你们北约小心点！

知乎用户 悠然 发表

买船怪花钱的 我看还是聊聊联合舰队和长波电台的事吧 俄国还能赚点钱

知乎用户 暮洛一 发表

支持俄罗斯的国防建设，别听他们的，我们卖你的更便宜，你要船都给你，你把你核潜艇的技术给我们一点就好

要不 s-500 还有匕首轰炸机，来来来坐下吗，你看都好说都好说

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

看到高赞回答说，想要做成与俄罗斯的军火生意就一定要拿出大量利益收买俄罗斯本土的军工复合体。

这样的论调我属实是绷不住了，都什么年代了，还有人爱跪着做生意？

军火贸易与政治直接挂钩，你俄罗斯要买船，要么去找欧美，要么来找中国买。

他俄罗斯的本土军工复合体要是信得过欧美，民众也不反对，他就去买呗，我们又不拦着。

现在是他俄罗斯战场吃紧，需要买船，欧美肯定不会卖他，我们中国又不求着他买。

这样天赐的商机，俄罗斯都主动放软话了，居然还有人说什么要贿赂俄罗斯本土军工复合体才能做成。

卖军火收小弟这么硬气的事情你都要跪着干，我属实是绷不住了。

知乎用户 野火燎原​ 发表

买我估计大概率是不会买的，至少最近几年吧

我战斗民族 900 吨导弹舰下可打口径上可威慑北约，哪里比你 056 差了？

而且，卖给泰国 尼日利亚这些国家和卖给俄罗斯压根就不是一回事……

顺便不客气的吐槽一句

考虑一下领土换军舰？

知乎用户 公子北辰 发表

这就对了，俄罗斯本就是大陆强权国家，它可以通过陆地把触角伸向四面八方，甚至隔着 7000 多公里和日本讨论北方四岛。但俄罗斯就是缺少优质海岸线，这次俄乌战争如果拿下黑海北岸的土地，那还算是有了一段比较优质的岸线，但即便如此也只是比他以前强，因为黑海有黑海海峡阻隔，很难冲出去。

再加上西方疯狂地制裁俄罗斯，已经到了匪夷所思的地步，简直是把电影当生活，俄罗斯那些亲西方的富豪，妥妥地精神美国人精神英国人甚至有英国国籍了，还是会被没收~ 让人捧腹大笑。这种自绝于俄罗斯，自己砍断自己大腿的做法，我是不理解的~ 那么相应地，俄乌战争以后，俄罗斯必然更加向东依靠中国，我是希望中国赶紧想出一个办法去美元化，这样能方便和俄罗斯做生意。

未来俄罗斯不仅在战略安全上会依靠中国，其经济安全也将很大程度上依靠中国提供保障，如果我们能加快去美元化，那就能让人民币成为从日本海到红海的硬通货，把美国势力赶出西太平洋和印度洋，俄罗斯卢布和印度卢比都将成为人民币体系下的附属货币，中国向西伸出的两只手，丝绸之路和海上丝绸之路就能真正成为我们的经济命脉。

在这种基础上，提供点 054、056 护卫舰简直是理所应当~ 黑海和波罗的海用不着万吨大驱，5000-6000 吨级的护卫舰足够了。

知乎用户 Gaarmat​ 发表

信号再清楚不过了，003 下水对俄罗斯人的冲击比美国人要大的多。。。

相比五代机，高超武器，都没有大平板弹射航母更能戳破俄罗斯人的自尊心，因为每一个俄罗斯人都清楚的知道，俄罗斯造不出电磁弹射的大直板航母，因为连 CG 图上的下一代核动力航母都还是滑越。。。

老一辈的俄罗斯人恐怕心里又要五味杂陈了。。。

作为一个中国人，我打心眼里感激戈尔巴乔夫跟叶利钦，直接帮中国解决了困扰了上千年的北患。。。

知乎用户 子不语 发表

苏联解体后，虽然俄罗斯海军继承了苏联海军大部份舰艇，但由于经济状况堪忧，造船工业大不如前。自俄乌冲突以来俄海军水面舰艇损失严重，再打下去恐怕将陷入无船可用的地步。

俄罗斯曾有人提议购买中国退役的 051 型驱逐舰，理由是 051“参考俄式风格”，俄军好上手，俄罗斯造船业反对声也不会太大。但最终俄罗斯军方放不下身段，这个构想无疾而终了。

俄罗斯长期以来对解放军有一种强烈的偏见，认为解放军没有俄械不行，靠剽窃俄罗斯技术才有今天的成就，但现实是残酷的，解放军海军已经走出自己的风格，在技术上超过俄罗斯甚至部分领先美国，俄罗斯海军逐渐被解放军拉开距离，苏联老本终有一日会吃完的。

这篇文章写得再漂亮，只要俄罗斯军方放不下身段就等于没写。

知乎用户 赤城改二戊 MK II​ 发表

买了也没用，因为进不去黑海啊。只能停在勘察加半岛，可能会用于对日本进行特别军事行动吧。

知乎用户 光明山巅​ 发表

别一厢情愿了

就这么说，如果俄罗斯买了中国的船，甚至还有别的军火武器，军工产品，你们让俄罗斯的这些军火武器怎么卖，买家一看，你俄罗斯都在中国买，那我也在中国买，你这军火产品商还买中国产品，你不行了，那他就买中国产品了。

要知道俄罗斯军工出口可是大头，毕竟他别的也没什么产业，就是能源军工。

就这一点你们觉得他可能买中国武器吗，可能但是那是万不得已，他要是买了，他以后的军火生意就困难了。

第二大军火出口商买中国军工产品，那就绝对是砸自己招牌。

其实我们国家老百姓很多都是一厢情愿，中餐，什么别人喜不喜欢你，这都没关系的，强大的国家一定不会令人喜欢的，没必要让别人喜欢你，当然一定要做好宣传营销自己的国家形象，看看别的国家怎么营销的，他就是垃圾，他营销好了也会让人信服，在舆论上获得好评，因为世界上大多数人不会实事求是的到实地考察的。

不用一厢情愿，中短期俄罗斯是绝对不会买中国军工产品的，因小失大，砸了他们自己招牌以后他们的军工怎么卖。

知乎用户 李一显 发表

乌克兰战争中国躺赢了，而且赢麻了

俄罗斯很多军工产业一塌糊涂，比如水面舰艇，但是俄罗斯又需要水面舰艇，而欧美日韩全都在制裁俄罗斯，能提供水面舰艇的有且只有一家

俄罗斯金融一塌糊涂，全世界五大结算货币，四个都在制裁俄罗斯，俄罗斯能选择的结算货币有且只有一种

俄罗斯的能源非常多，出口能源也是俄罗斯唯一的创汇手段，但是欧美日韩正在进行严厉的制裁，俄罗斯邻国超级有钱还有巨额能源需求的就一家

未来俄罗斯的市场，金融，部分军工，能源，全都是中国的了

另外告诉某些人，大象无法躲在毛驴后面，中国才是头号反贼，中国所在的船才是贼船，所以从来不是中国跳上俄罗斯的贼船，而是俄罗斯跳上了中国的贼船

白捡俄罗斯这么一个强力又多矿的盟友，我只能说是天佑中华和列宗列祖保佑了

第一：中国版图扩大三百万

中亚五国和蒙古都是中俄之间的缓冲区，原本都是沙俄和清朝的领土

但是现在中亚五国和蒙古开始勾结欧美了，试图引欧美制中俄，这就完全违背了缓冲国的原则了，那这六个国家也就没有存在的意义了

蒙古面积 156.6 万平方公里，中亚五国 400 万平方公里，六个国家拥有 556 万平方公里土地而且军力弱的要死，而且都是内陆国美国压根插不上手

中国拿下蒙古 156.6 万平方公里，再吞掉原属于清朝的外西北 50 万平方公里，版图能扩大 200 万平方公里以上

再考虑到中国有钱，可以金钱换领土，中国完全能多吃一点，再多吃中亚 100 万平方公里，就当失地于外东北，取偿于中亚了

瓜分这六个国家，中国领土面积增加三百万，俄罗斯领土面积增加二百五十万

然后俄罗斯专攻于东欧中欧，中国专攻于东亚东南亚，扩张势力范围

第二：中国原材料得到保障

全世界最大的能源产地，既不在美国，也不在俄罗斯，而是在中东

瓜分中亚五国后的中国，直接和伊朗接壤，不费吹灰之力就打通了中东能源运输线

伊朗同时还对伊拉克也门叙利亚有着很大的影响力，最近还和沙特和解，可以说打通了伊朗就打通了大半个中东

中东的能源通过中亚运输到中国，俄罗斯的能源通过北亚运输到中国，这两条能源线路完全在中国以及俄罗斯伊朗的控制之中，不光完全不用看美国的脸色，还脱离了巴基斯坦和阿富汗两个粪坑国家

而且不光是能源问题，像粮食矿产等等都可以从俄罗斯购买，蒙古地区也有丰富的矿产

第三：人民币—美元

在中国—俄罗斯—伊朗这个体系之中，中国的体量和经济远远大于另外两家

中国是全世界绝大部分国家的第一大贸易伙伴，几乎全部国家的前三大贸易伙伴；

中国还是全世界三大市场之一，汽车销量比美国都多一半；

全世界大部分工业品的生产国，工业产值相当于之后的美日德之和；

中国在国际货币结算中的比例远远高于另外两家，人民币是世界第四大结算货币；

所以中国完全可以直接推行人民币结算体系，就像美元结算体系一样

你拿着人民币既可以去中东俄罗斯购买能源粮食，也可以去中国购买工业品，能源粮食工业品都有了，这就已经满足了全世界绝大部分人的生活了

第四：强化世界工厂地位，让欧美只能嘴脱钩

嘴脱钩参考欧盟，欧盟嘴上说着和俄罗斯势不两立，然而实际上却离不开俄罗斯的天然气，被迫购买几千亿的俄罗斯能源，这就是嘴脱钩

中国的世界分工是世界工厂，也就是为全世界提供工业品，如果没有其他国家成为世界工厂，那么欧美就永远只能嘴脱钩

欧美的高福利国民，拉美的黑帮瘾君子，非洲的黑人，中东的穆斯林，印度的三哥，你指望他们进厂工业化？

唯一能够威胁中国世界工厂地位的就是东亚东南亚，东亚东南亚确实和中国人比较像，能吃苦能学习还有组织性，人口也多体量也够

东亚搞中高端工业替换中国中高端工业，东南亚搞低端工业替换中国低端工业，两者合一是唯一能够全方位替代中国的地区

如果海军够强力，直接把东亚东南亚变成自己的势力范围，东亚东南亚十四个国家都听命于中国，欧美再怎么搞产业迁徙都逃不出中国的手掌心

如果海军不够强力无法控制东亚东南亚的话，那么就干脆用导弹把东亚东南亚工厂全炸了，欧美花一亿美元去东亚东南亚建造工厂，中国一发导弹直接送东亚东南亚工厂上天

到时候全世界大部分工业品就中国一家卖，全球别无分号，爱买买不买滚

知乎用户 鱼跃 天神 发表

很多人说造航母没用，但你不造几个大家伙，哪来的世界级广告效应，别人怎么可能信服你的能力？要知道造航母才是检验一个国家综合制造能力的重要标志之一，何况我们的 003 是全国产航母，和三哥那种全球采购和组装是天壤之别。

说点其它的：

近几十年来，中俄不管愿景说得多好听，实际的情况是双方在小心翼翼地接近，实质性的合作成果不多，最后的后果是双方都浪废了宝贵的三十年的战略时间。

其主要的原因是俄罗斯的傲慢、自大、不情愿甚至是看不上的心理；而中国也是谨慎的心理和对西方过于幻想。

几十年来的问题是俄罗斯经济一直没有起色，产能也很成问题，它在高端科技包括军事科技方面在一些点上仍然先进，但是形不成规模和厚度，再向上攀登也缺乏资金。几十年来玩来玩去印象中就只有一个导弹上有绝对的厚度和锐度，其它的象飞机、潜艇等都是在同质演进，水上舰艇更是在裱糊。更可笑的是一个天然气管道反反复复，一带一路不情不愿，直到乌克兰危机出现，才发现，真香！

而中国的问题是有资金、有产能，也有意愿合作，但是怕失去美国及西方，也不愿意刺激俄罗斯的自尊心，结果就是在核潜艇、防空导弹、飞机发动机、大飞机等领域在苦苦追赶，直到近一两年才看到成效，但是时间过去了，幸运的是美国这些年在瞎折腾，不然差距会更大。

这次俄乌战争其实是一个契机，就看双方高层如何把握了，如果失去这次千载难逢的机遇，那真是太可惜了。

最后声明：我是挺俄派，不是精俄派。目前挺俄是有利于我们国家的发展环境的，长期与俄友好是有利于我们这个民族长远发展的。

我一直的观点是：

1、绝对不要相信美国崩溃之类的鬼话，它的存量和科技仍然异常强大；更不要相信中美共治，美国的霸权机制和盎撒文明的邪恶是容不下我们的；

2、绝对不要小看俄罗斯，它的综合国力不是简单地用 GDP 能衡量的；它的教育和基础研究有很多方面其实是值得我们一部分专家长期跟踪和研究并为我所用的，是值得虚心学习的。

3、绝对不要对中国失去信心， 我们的未来很好，但是要解决的关键问题也很多，时间很紧迫了。

回过头来说，我下一个结论：

俄罗斯不会这样做，为啥？因为是对执政几十年的普京信誉的一个打击，俄罗斯骄傲的民族心理也不会接受，国民也会有一个疑问：为啥不自造又拉动 GDP，又能养产业？

知乎用户 风啊 发表

实话。

俄罗斯不太方便去美帝订军舰。

韩国造船…… 民船凑合，军舰它敢造俄罗斯也得敢买啊？

意大利…… 豪华游艇邮轮看一看？其实俄罗斯门熟，那么多寡头，谁没有个十几艘都不好意思跟人打招呼，但是军舰嘛……

还有谁？

另一个回答说了，十年以内，国产简易猴版直流弹射器必然进入外贸列表，买一条送二十架 J7 改，能把小国家乐出鼻涕泡。

至于俄罗斯这种，小型航母配大驱，直接送到你家里…… 只要签个合作开发海参崴维修码头就好说。

大势所趋。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

放下面子，钱到位，3、5 年造一个总吨位 30 多万的法国海军应该问题不大。

或者拿些偏远地区来换，老实说远东现在哪有东欧重要，送出去了东边连国界安全都不用再操心，省下多大一笔开支和人力，集中精力搞欧洲方向，安心做个区域大国不比现在强的多。

知乎用户 西风漫卷 发表

这个论点只是一家之言，在国外属于是相对小众的观点，毛子现在还是高傲的，普通人完全不能接受中国超越这种论点。

毕竟我们还在向毛子买苏 35，买卡 52，有 S400 也会买点，有好的三姨夫也会买点，潜艇技术还是毛子暂时好点。

但是这些领域中国也有产品，只不过产能不足或者部分性能不如毛货。比如发动机正在替换，地空导弹差距不大，战斗机买买买对付产能，直升机技术还有差距。

但是毋庸置疑的是，随着中国经济实力的不断增强，大量的科研经费不断投入，各种舰载武器体系化研发，中国的下一个目标确实是地球表面最强的核动力加电弹航母。

反观俄罗斯，老本极其雄厚，但它就像一个老化的国企，旧的设备不断的折旧过时，新的装备研发跟不上，在一些看不见的基础研究上更是舍不得投钱。

海军作为一个投入周期长，对基础研究跟体系建设要求特别高，又特别花钱的领域 ，毛子会越来越落后。

要重新跟上又要花大量的时间跟金钱，大毛二毛一打，毛子的经济基础就更差了，未来海军的研发经费不容乐观。

我胆子大点预测一下，再过个 20 年，毛子还真有可能向中国买点他们造不出的东西。

海军水面舰艇还真可能合作建造。

知乎用户 大海​​ 发表

向俄联邦出售军舰的阻碍根本就不在产品性能和需求方面，建立起稳定的面向俄方关联、决策人员的利益输送渠道才是第一要务。

在这方面，俄国本土的军事造船行业早就形成自己的政 - 军 - 工复合体了，想要卖船就必须拿出相当的利益去收买前两个利益集团，那这就不只是打骨折价卖船的事情了。

短期内你压根做不到这一点。

知乎用户 库尔沃塔森林​ 发表

只要价格合适，除了 003 和 055 我们都卖。

没钱也不要紧，我看你们北极那几条大黑鱼挺好，给我们也整两条。

海军搞不成，空军的白天鹅也行。

知乎用户 笔慕余 发表

我们这边不存在什么困难，技术上我们舰船很多方面已经到达了较高水平。已经有很多国家买过我们的舰艇，比如泰国、孟加拉国、尼日利亚，巴基斯坦和哈萨克斯坦也对中国的护卫舰感兴趣，这些买过的国家用户体验俄罗斯是知道的基本五星好评。价格方面横向比较的话我们算是性价比比较高的。最重要的是可行性，现在除了中国俄罗斯难以从别的国家买军舰。所以从我们这里买舰艇是一笔划算的性价比极高的买卖。

但是舰船这种军工体系，除了买舰船更重要的是买 “售后服务”，售后的重要性几乎和买舰船本身一样重要。售后包括技术指导，人员培训，零件更换维修，保养等等，这一连串的售后事务都需要我们这边一条龙服务，是一个庞大的军工体系。

军工体系几乎不存在 “二元” 情况，不是国内军工独垄就是外包给外国军工。如果俄罗斯愿意购买我们舰船，代价就是本国的舰船军工吃不到肉，这部分势力会不会有意见这是先要解决的事，如果这部分军工势力没意见那第一步才跨了出去。第二个代价是本国舰船研发进度暂缓，因为用着我们的舰船嘛，那么本国舰船研发进程难免会放缓。接下来就是面子问题，决策层要统一意见放下面子，民间层面极端民族主义群体可能放不下脸，毕竟俄罗斯海军实力曾经在我们前面的，这部分民意会有多大俄罗斯估计也要考虑一下。

但是俄罗斯近几十年海军似乎都在吃苏联老本，没什么新的重大技术研发进展。也就是说未来即使不买我们的舰船俄罗斯的舰船整体也不会有很大进步，既然如此还不如直接买我们舰船。俄乌冲突后俄罗斯短期内还面临较严峻的海上防务压力，我们的舰船可以帮助他们度过这段困难时期，同时我们还能赚一笔。

知乎用户 qiuboo 发表

俄罗斯人太不厚道了，我三哥不要脸的吗？

我三哥正走在依靠购买俄罗斯军备，而成为世界第三的军事强国的路上，你俄罗斯居然说要买排名在我三哥后面的中国的军舰来充实自己的实力？

那我三哥算什么？

我三哥不要脸的吗？

我三哥给了你那么多钱买军备，你还这样打我三哥的脸，这也太不厚道了吧？

知乎用户 江浩栾​ 发表

未来俄罗斯采购中国的军舰是大概率的事情，毕竟等他自己研发建造出来很多年过去了。

中国 90 年代也买过俄罗斯四艘现代级驱逐舰，当年 96 台海危机之后，也是为了应急。

这四艘现代级驱逐舰，让中国人吃透了很多技术。

尤其是很多以前没有接触过的领域，大大促进了中国驱逐舰的发展。

未来国际上购买中国军舰的国家只会越来越多，这是必然会发生的事情。

例如巴基斯坦就从中国购买四艘 054A 驱逐舰

孟加拉是中国军舰的采购的大户，当然以小型巡逻军舰为主，还有中国退役的潜艇

我估计中国军舰以后退役后，多半都会被小国家买走

泰国也买中国的军舰

美国已经不造护卫舰，他的阿利伯克驱逐舰又不对外出售，就是出售也很贵。

现在俄罗斯可能心理上过不去，毕竟中国当年那么弱小。

但是形势逼人，拿回乌克兰，恢复苏联时期的造船工业能力，需要很多年，所以，引进中国军舰是必要的选择。

这里面应该有主力的 054，也有两栖攻击舰

船坞舰等，至于其他的救援舰船，都可以。

当然，为了给俄罗斯点面子，我们也可以对等引进俄罗斯的一些技术。

不过俄罗斯手里中国人能看的上的技术已经不多了

大型运输机，安 124，甚至被摧毁的安 225，这是战略运输机。如果能引进，可是具有战略意义的。

其次是，俄罗斯还有一大堆航空发动机，我们也是看得上的。

图 95 战略轰炸机，咱们可能看不上，但是他的发动机，同轴反转螺旋桨发动机，还算是黑科技!

这个咱们还能看得上眼。

俄罗斯的米 - 26，这其中的技术，也是咱们特别想要的，作为世界上最牛逼的载重直升机，无论军用还是民用，咱们国家一直缺。这种超重型直升机，研发困难很大。

当然了，当年苏联还留下一些超级牛逼的技术，虽然是几十年的，但是咱们中国人还是感兴趣的。

苏联的一款超级火箭，据说能把一艘 054 驱逐舰送上太空 ······

上面这些技术，单独列一项，中国自己可能都需要好多年搞定。

另外大家不要小看俄罗斯的研发能力，毛子设计能力还是很强的，脑洞十分的惊奇，如果俄罗斯吃下乌克兰之后，好好经略，还是能开发出很多牛逼的科技的。

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知乎用户 寰宇视野 发表

俄罗斯是大陆军国家，主要进攻方向和防御方向全是陆地。

主要的海洋竞争对手是美国。

要对付美国，可不是买两艘战舰能解决的。最起码后面加两个 0。

有这钱，把空军缺的精确制导武器填上不香吗？扩充陆军规模不香吗？

反正怎么也轮不到海军。

更何况你连个稍微安全点，正儿八经的出海口都没有。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

俄罗斯也不是非得买，毕竟他们也没啥钱，

比如，聊聊联合舰队？租也行，直接神盾舰队雷达检测网搞起来

知乎用户 墨者 发表

003 下水的价值初步显现

知乎用户 猫骑士 发表

俄国已经不具备自行建造万吨以上水面军舰的实力。

我相信俄国仍然有万吨级水面军舰的技术储备，然而并无意义——不管你把 PPT 画多好，总得在生产线把它做出来。

俄国现在生产线已经没有了。要重新建立万吨级水面舰艇生产船坞，需要一个俄国经济无法承受的数字，同时需要一段很长的时间。

就像美国 f22 一样。图纸还有，但生产线没了，工人都改行干别的了，想要重新制造 f22 需要把生产线再拉起来，重新培训一批工人，等这一切做好，估计俄国不靠谱的 su75 都满天飞了。

从我个人角度讲，我是支持中国帮助俄国建造水面作战舰艇的。但我不支持俄国大张旗鼓买中国舰艇。

俄国是世界第二大军火出口国和纸面世界第二军事大国，肯定不能自砸招牌买老三的万吨军舰。所以我有个不成熟的建议:

俄国邀请中国在俄国境内投资设厂，生产大型船用设备，然后俄国自己造船，把中国人设计的，在俄国制造的船用设备安上去。

生产线要以俄国当地人为主，为俄国人提供工作岗位。同时俄国把一些暂时没人种的地租借给中国，让中国人去种地。当然，资源合作也是要的，石油天然气多多益善。

这样俄国可以维持世界第二的排面并且促进就业，中国可以让资本走出去还可以保障资源获取。

双赢。

我还有另一个不成熟的建议:

中俄可以军事训练互相帮助。俄军的航空母舰趴窝了，海军航空队几年不飞就完了，航母修好了这批飞行员估计也不能再飞了，但中国这边可以让俄国人在辽宁舰上面一起训练。su33 和 j15 都是 su27 系操作方法差不多，上手也快，训练好了飞行员，说不定俄国就感觉这么弄挺好，就让中国再投资建厂重新造库兹涅佐夫级了呢。

什么没钱？毛哥说笑了，你往西边看看，波罗的海三国，芬兰，瑞典，一个个富得流油，尤其那个芬兰又有钱又兵弱，还没有可靠的军事盟友。

毛哥你懂我意思吧？

知乎用户 焦土终末祈愿少女 发表

这个有利于中国造船业发展。

只要有订单，整个产业链会向更大更强发展。

现在中国造船业已经超过了韩国进入世界第一。

但是像军舰这种还是造的太少了，如果俄罗斯使用中国的造船业造军舰，那么俄罗斯是个利好，因为造船业是个投入成本极高的产业，需要有长期订单才能维持整个产业链运转的行业，现在美国的造船业都衰落了，现在美国造军舰的速度都下降了很多，美国造航母都非常慢。

如果俄罗斯大量采购中国造船或军舰，对中国工业产业是个极大利好，因为这些生产线一旦建立了，后面就可能有持续的订单，特别是造船是个资本和技术还有产业链要求极高的产业。

也说明了俄罗斯开始倒向中国，因为军舰是用于打仗用的，如果中国造船可能会知道一些军事机密，但俄罗斯现在已经看透了，与其受欧洲美国制裁，不如和中国形成互补发展。

俄罗斯现在倒向中国，未来会有大量的资源矿产出售到中国，而俄罗斯采购中国的大量工业品，还有民用产品也是对中国经济发展的一种互补互助，中国产品的世界市场占比在未来会有很大提高，特别是在美国欧洲很多跨国公司因为制裁主动退出俄罗斯市场，这空出来的市场中国刚好可以快速进入。

像俄罗斯现在充电桩都采用中国标准，未来中国的新能源汽车这种就可以畅通进入俄罗斯，带来很好的销售市场。

俄媒：俄罗斯电动汽车转向中国充电标准据俄媒报道，俄罗斯工业和贸易部修改了电动汽车快速充电设施的要求，规定充电站必须满足中国标准 GB/T，而欧洲标准 CCS2 和日本标准 CHAdeMO 列为可选项。

如果俄罗斯采购军舰，是相当于出售军火了，这部分的利润很高，也能拉动国内的整体产业链发展。

未来可能形成的循环是，中国采购大量的俄罗斯资源矿产，俄罗斯采购大量的中国工业产品。

这样整个经济循环对双方的经济都有利，而且有很大的发展空间，俄罗斯也不会因为受到美国制裁而出现各种经济产品供应问题，同时节省了自建的高成本经费。

另外俄罗斯对以前的苏联加盟国有很大的影响力，如白俄罗斯，中亚五国（哈萨克斯坦共和国、乌兹别克斯坦共和国、吉尔吉斯共和国、土库曼斯坦和塔吉克斯坦），中国可以利用俄罗斯的影响力来实现类似俄罗斯和中国合作的模式，即中国买他们的资源，而他们优先考虑进口中国的制造业产品。

这样中国经济未来发展可以更加深入透入到以前的苏联加盟国这片极大的面积，形成更强的外贸制造业优势，也为未来人民币国际化打下基础。

中国 003 航母下水，也带来品牌效应，因为俄罗斯看到中国能造这么先进的航母，水平已经超过了以前苏联，达到了美国同级造舰水平（常规弹射，天线水平甚至更高），航母有着很好的广告品牌效应，你越强别人对你信任度越高，最终形成中国制造的超级品牌。

如果俄罗斯大量采购中国制造的军舰，也会进一步强化广告效应，导致以前采购俄罗斯或美国的军舰的其他国家（美国现在造军舰也衰弱了），也有可能加大中国订单。甚至印度，欧洲都有可能过来采购军舰（印度现在龙门吊都是中国产品），这是一块很大的军舰市场，军火的利润也是非常高，有利于向高端产业升级。

未来如果中国大规模上数量造航母，广告效应就会更加强大，货卖堆山，品牌作用就上去了。

知乎用户 倪静风​ 发表

也许到 2035 年，我军已经拥有 5-6 艘航母后，可以考虑将辽宁舰卖给俄罗斯

知乎用户 唐吉可德 发表

采购国外舰船，其实才是这个世界的常态。

俄罗斯采购中国舰船，不丢人。恰好中国也是最有产能的国家，很多水面舰艇品种，也适合俄罗斯。

俄罗斯海军常年没有更新的主要问题，是没钱。

前几年石油价格低迷，俄罗斯经济情况一直不好，没什么能力更新海军装备乃至三军装备。

GDP 约等于广东省，这个大家都知道了广东别说独立建海军，现在连航母冠名都还没混到呢。俄罗斯想恢复红海军的荣光，主要问题之一就是缺钱。无论自建还是买舰，都缺钱。

不过现在情况又不一样，自从俄乌冲突以来，油价高企，俄罗斯的钱是越打越多，所以才动起了买中国船的可能性。

但是我方招商局和大连船厂的合同都支到 2026 年了，就算俄罗斯想买，也要排队很久。

知乎用户 甄昊元​ 发表

虽然我也支持俄国来买船，但俄国人拉得下这个面子? 俄媒敢这么宣传? 这媒体怕不是收了钱的吧？

PS: 军工反正都要花钱，拉动。内需不好么？要我是俄罗斯，顶多找中国买点儿零件。

知乎用户 王璟 发表

这些狗屎俄媒怎么没被军工厂工人打死? 他要真买了俄国军工厂吃什么喝什么? 这是经济军事账吗? 这是百万漕工衣食所系，要是这是经济军事账他在乌克兰也不会打成这个鬼样子。

知乎用户 光子鱼雷 发表

就先假设普京能有手段压制住国内的军工复合体吧。同时假设大毛真的可以放下身段放下面子向兔子订购军舰吧。

兔子：毛熊，早啊，欢迎光临！想买军舰是吧？来来来，这面有全新的 056 护卫舰，船型优美，价格优惠，包亲满意！

毛熊皱眉头。

兔子：我一看就知道这个太小，满足不了亲的吨位。【把 056 扔掉，转身拿出 054】看看这个！青年军！武器丰富，自持力强！这个放到黑海那就是一霸！

毛熊咳嗽了两声。

兔子：我懂我懂，北约那帮孙子确实不好搞。【把 054 扔掉，端出 052】看亲也是识货的人，这个 052D 便宜卖你！买两艘送一架二手卡 52，女生自用九成新哦。

毛熊斜眼看了一眼。

兔子：【心虚的把卡 52 收走，小声说】要是买四艘，直 - 20 也可以的。

毛熊摸了摸下巴。

兔子：说起来，亲也是吃过见过的，那我是个敞亮的人，052D 这个亲要是不满意，那亲看看这个？

毛熊：给俺看啥？

兔子：跟我来

【带毛熊到仓库】

兔子：这个，055 外贸型，虽然减了垂发数量但增加了吨位，更大平台更多选择。你拿回去，可以把你以前那些乱七八糟各种导弹全放上去！皮实！好用！

毛熊略微点头。

兔子：既然你对这个满意的话，那我大概知道你需要啥了，你再往这里看。

【毛熊顺着兔子指的方向看去】

兔子：002 外贸型，六万吨，平直甲板，蒸汽弹射。你要是需要，可以给你加一部升降机，米格 - 29 随便弹！确定要的话，给你定制一个加长的弹射器，苏 57 也能给你弹出去。

毛熊不知不觉流下了口水。

【兔子悄悄凑近毛熊】

兔子：我跟你说哦，你要是配套买，还有折扣。一个 002，两个 055，四个 052，四个 054，八个 056。这一整套下来，我要你也不多，再来 25 年天然气就行。

毛熊咬咬牙！狠心点了点头。

兔子：爽快！另外，北极航道快开了，我再给你定制两艘轻型航母吧，076 那种，连无人机都给你配齐。折扣可以给你内部价，只要到时候你配合我把北极航道把持住就行。怎么样？！

毛熊泪奔着冲出去！

兔子：哎？你干嘛去？

毛熊：我去波兰那拿钱！等着我！

知乎用户 反坦克猫 发表

俄罗斯直接向中国购买军舰，无论是从俄罗斯的国际形象上考虑还是俄罗斯国内的舆论上，都有很大的难度，黑海现在也没法把军舰开进去。

但俄罗斯可以和中国共同设计新的军舰，俄罗斯在黑海附近建造。

俄罗斯在乌克兰非常缺乏的查打一体无人机，也可以和中国共同设计。由中方向俄罗斯出口无人机的零部件，武器部分由俄罗斯自己解决。

中国可以保证提供的都是用的俄文。

另外，卫士火箭炮俄罗斯似乎也应该考虑一下。然后，用石油换炮弹，数量管够。

知乎用户 haha kim 发表

没用的，买是买不出强大的海军的。

海军是所有军种当中技术装备最密集的，也是战斗条件最恶劣的。所以海军的维护费用是巨大的。所有国家的海军都是吞金巨兽，有多少钱都能吞进去。美国 8000 亿军费有 1/4 是海军吃掉的，远远多于陆军和空军。而且海军本身就是小三军，自己就有海军陆战队和海军航空兵。这些东西靠买是买不到的。

知乎用户 陈大宝 发表

说明俄国要对这里加强控制了，俄军已经拿下乌克兰沿海城市了，亚速海，黑海，而自己的军舰又太老旧，沉的沉，废的废，然而现在急需新型军舰，包括波罗的海的飞地也需要加强海上军力，而俄国自己连航空母舰维修都做不了，不买也得买了！

很可能这是他们故意先吹风，其实已经决定要下订单了，这样做还有一个大好处，就是普京明显表示连军舰都考中国了，欧美最怕的就是俄中关系升级，也就不敢逼急俄国。

如果俄军开了头，那么中国到欧洲海运沿线国家都可以写申请书了。

历史告诉我们欧洲当中心的时间只有 400 多年，而人类 4600 年历史中心都是从中国到中东的亚洲，如果把时间线拉长来看，历史正在复位。

知乎用户 op3721​ 发表

这事保证能成。

当年毛子哥卖给咱们家伙事的时候，也没少赚咱们。想想当年他们家卖给咱家的苏 27，卡 28，苏 - 30，基洛级潜艇，现代驱逐舰，S-400 远程防空系统，米 - 17/171 直升机……

自苏联解体后，这 30 年来，毛子哥与我朝保持着密切的军火交易，可是没有少赚呢。

毛子哥在出售武器给我朝的问题上，存在价格歧视，据说出售给越南的苏 30MKV，单价只有 3000 万美元，在 1992 年卖给我朝的苏 27SK，其单价就接近 3500 万美元，至于与苏 30MKV 同级的苏 30MKK，单价也达到 3800 美元。这个价格堪比西方主流战斗机的出口价。

至于 956E 导弹驱逐舰（现代级），单价接近 7 亿美元，而同期日本的宙斯盾防空驱逐舰价格不过才 10 亿美元。在我朝对其价格进行诟病的时候 毛子哥又是各种解释，什么数量过少、转移子系统等等。

这次他们家的烧柴棒快没了，咱们也适当卖他几个，按成本 + 人工 + 运费就可以了。毛子哥要是没钱，拿石油和矿产来换，咱们也别嫌弃。

没钱，他们拿资源来换。

知乎用户 刘不是​ 发表

俄从中国买船，40 年后按原价算通胀上浮 200% 卖给印度。

赢麻，赢麻。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

俄国肯定拉不下面子，但也真缺军舰，正好，四艘现代级再买回去吧，改造过，战斗力还行。买走最好，这四条军舰如今太鸡肋了。扔了吧，当初花了一百多吨金子。不扔吧，改造后虽然不瞎不聋了，可腿短的毛病还在，跟其他小盆友打不了配合。打不了配合吧，偏偏它们四个小盆友还没独立作战能力。有人能买走最好。

第二代 “四大金刚” 是 4 艘 “现代” 级驱逐舰，具体来说，是 2 艘 956E 型 136“杭州”舰、137“福州” 舰、2 艘 956EM 型 138“泰州” 舰、139“宁波” 舰。它们由俄罗斯北方造船厂建造。

首舰 1994 年 5 月下水，当时是为俄罗斯海军建造的。但由于俄海军财政困难，拖欠北方造船厂高额货款，已无能力接收这两艘新建战舰。经过俄政府内部折冲，1997 年 11 月 21 日，北方造船厂与俄国家武器装备出口总局签订合同，将上述两舰转售中国。也才不到三十岁，与莫斯科号一辈。

2 艘 956EM 型则是人民海军在 2001 年追加的订单，专门量身定制的，总价值 14 亿美元。其中 “宁波” 舰于 2005 年 4 月 27 日，在俄罗斯船厂建造时曾经发生火灾，导致第二甲板 600 平方米失火，事故造成两名俄方人员死亡，导致该舰交付入列延期半年之久。这两才不到二十岁，俄罗斯买了不丢人。

外界认为 4 艘 “现代” 级当时最大的卖点是它们装备的 2 座 4 联装 3M80 和和改进型 3M80MBE“日炙”超音速反舰导弹，称它们为 “航母杀手”，但实际上，以“日炙”120 和 240 公里的射程，远远不足以威胁美军航母编队。我国海军引进 4 艘“现代” 级，最大的收益其实是第一次拥有了可靠的中程舰载防空系统，它装备的 2 座 3K90 M-22 防空导弹发射器和 48 枚 9M38 中程防空导弹，以及 “顶板” 雷达，直接决定了人民海军新一代主战舰艇的风格，比如 168 和 169 两舰，几乎就是 “现代” 级的升级版。

而所谓的 “航母杀手”“日炙” 超音速反舰导弹，在 4 艘 “现代” 级的升级过程中首先就被抛弃，换成了 2 座 4 联装鹰击 - 12 反舰导弹发射器，说明我国海军对它的定位一直有非常清醒的认知。而随着人民海军新装备的爆发，升级之后的 4 艘 “现代” 级再也没办法占据 C 位，近些年来民间甚至有声音呼吁将它卖回俄罗斯。但不管怎样，4 艘 “现代” 级驱逐舰是 80 后和 90 后军迷的青春，而且直到 055 服役前，它一直都是人民海军排水量最大的驱逐舰。

以上都是转

知乎用户 怀剑听雨​ 发表

别说 054、052D，我们连辽宁号和山东号，都早早给俄毛预备好了~~

俄毛之前之所以一直不肯从中国订购军舰，大概有这么四条顾虑：

1、维护军火市场份额的需要。

俄毛这些年靠着吃老本，也能在国际军火市场上屡有斩获，譬如阿三就给俄毛贡献了大把资金用于订购天上地下一系列大宗军火——可若俄毛一旦向中国采购军舰，这无疑将极大地损害到他们在国际军火市场上的 “品牌形象”，进而对其军火工业的盈利形成相当大的冲击。

2、传承自苏毛的历史骄傲。

曾几何时，苏联还曾经睥睨天下，那会儿中国不过是苏联的一个小跟班；如今三十年河东河西，中国抖了起来，俄毛反倒衰落下去，这让俄毛很难接受，尤其是经历过当年苏毛辉煌的那批老人，就更加难以接受。

3、国家战略的方向权衡。

俄毛掌权的基本都是俄罗斯最西部的那群人，他们的共识就是拥抱西方、融入欧洲——所以与中国的关系就不能走得太近，否则会影响到他们的整体战略布局。特别是这等军火贸易，背后涉及到的是军事标准、技术体系、政治影响等等，意味十分深远。

4、保护自家最后一点军工。

俄毛固然衰弱了，衰弱到连大点的船都无力自建——但越是衰弱，就越珍惜手头上这点可怜兮兮的针鼻线脚，就越不舍得它被大量的外部采购更进一步伤害……

但说实话，这几条考量其实都越来越单薄、也越来越站不住脚了——国际军火市场上它能吃的老本已经差不多快吃光了，历史骄傲也被现实毒打的丢掉了七七八八，最近俄乌冲突一起它向西融入欧洲的梦想也彻底破灭。

倒是它最后一点军工，说实在的，俄毛也知道自己早晚保不住…… 一个国家越是依赖出口资源过活，其工业就越无法发展，这 “荷兰病” 如今早已变成了 “俄罗斯病”，也不是普京一个人就能扭转的。

更何况我们了解这一点之后，反而更可以大方一些，表示舰船的建造完全可以合力推进，不太敏感的技术都可以拿出来交流合作，这样反而能帮它的军工短期内有一点起色~~

所以俄毛向中国采购军舰的动向，早早晚晚必然展开，而一旦开口就必然是山洪爆发式的，毕竟俄毛的几大舰队都已经老掉牙了…… 那么到时候非但 054、052 系列，连 055 我们都能适当减配之后供应俄毛，帮它打造以辽宁号和山东号为核心的航母特混舰队！

嗯，那个修不好的库兹涅佐夫就可以退役了，甚至有了这两个航母编队，俄毛还能继续将外强中干的架子多撑几年~~

知乎用户 悟道 发表

俄罗斯缺的是钱，不是无法造船。

俄罗斯的军费本来就捉襟见肘，俄罗斯还要考虑各个军种需求，分配给海军的就不多了。

俄罗斯海军还要维持核威慑力，也就是大力发展核潜艇。

所以大家看到俄罗斯水面舰艇很差劲，但俄罗斯核潜艇部队还是很强劲的。

俄罗斯需要的是核反击能力和核威慑能力。

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俄罗斯要不要维持一只庞大的水面舰艇部队？

答案是不要，因为俄罗斯不需要一只庞大的水面舰艇部队。

这不是扯淡，这是事实。

美国庞大的水面舰艇部队是为了维持自己的霸权，美国目前是在吃霸权红利。

中国需要一只庞大的水面舰艇部队保护自己的航线，保护自己的海岸线。

那问题是俄罗斯维持一只庞大的水面舰艇部队干什么？

俄罗斯是资源出口国，不需要保护自己的航线，只需要维持一只规模不大的水面舰艇部队保护自己的海岸线就行。

以目前俄罗斯的国力，俄罗斯海军完全没有能力与中美海军在大洋深处争霸，也没有这种需求。

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俄罗斯目前只要维持一只庞大的水下核潜艇部队就可以了，这是最现实的需求。

只要俄罗斯战略核潜艇还在水下，美国海军就不敢深入俄罗斯内海。

俄罗斯目前的国力不如中美，钱要花在刀刃上，如果俄罗斯自己建造或者购买大量水面舰艇，那真是钱花在了刀把上。

知乎用户 牛世克 发表

这次俄乌战争就像当年马岛战争一样，俄罗斯虽胜如败。俄军的穷尚在其次，最大的问题是作战思维的落后，以及死要面子活受罪。

这次战争之后，中亚铁路修起来了，俄国的航空等市场向中国开放了，彻底倒向中国只是时间问题。

那么买中国武器也要提上日程了。因为俄罗斯军工的现存实力不足以应对俄国的军事压力。特别是众多的新思路的军事装备。

其实中国目前大部分的海军舰艇都是俄军需要却造不出来的，甚至包括 22 导弹艇。既然东南亚诸国可以买，俄军也可以快速买来国防，毕竟毛子真没船。

而中国需要借助俄罗斯的手给欧洲军事压力。毕竟欧洲确实还是有点远。

毛子是时候放下自己的面子换点实在的东西了。

知乎用户 John.L 发表

俄国如果不是一直端着的话，早就该向中国订购军舰了。

建造 052D 已经超出了俄罗斯的能力范围，但是俄罗斯还真的需要几艘 052D 级别的军舰，另外还需要一两艘 4 万吨级的两攻。

你说裤子？虽然裤子最近换了船坞，据说是后年一季度就能修好，但是怎么看都不是太靠谱的样子。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

DUCK 不必。

你俄罗斯买了船放在那里？

战后，你俄罗斯克里米亚还能保有吗？

不可能了。克里米亚肯定要还给乌克兰。

波罗的海你俄罗斯还能出的去吗？

太平洋舰队，也可以拆解拆解送到印度去做废钢铁回炉了。

就像蒙古不需要海军一样。

俄罗斯也不需要。

养海军很贵。俄罗斯就算买得起中国的船，也养不起了。

之前的莫斯科号。本来都封存了，为什么还拿出来用？

穷的呗。

自己的船舰都维护不起，你买了我们的中国船回去当普京的豪华游艇开？

现在俄罗斯的制裁那么多。经济只会越来越穷。根本没可能养得起船。

加上战败后割地赔款肯定少不了。是真的没必要买船了。

说句实在话，有哪个钱，不如让俄罗斯的老百姓在接下来的寒冬中，吃几餐饱饭。比什么都强。

再说，中国船虽好，也不是你俄罗斯想买就能买得的。

当初我们想买你俄罗斯的战略轰炸机，想买你的航母，舰船。你俄罗斯不是也不肯卖吗？

乌克兰的马达西奇发动机厂，想卖给中国，你俄罗斯不也百般阻挠吗？

今儿风水轮流转了。想让我们卖给你船，也不是不可以，不是钱的问题。咱中国不差钱。每年免掉的非洲债务，都几百亿。

你俄罗斯把那些飞机啊，发动机啊，图纸，零件，都卖给我们。最好把海参崴，西伯利亚等领土卖给我们。

我倒是觉得这笔生意还能做。

否则的话。免谈吧。

知乎用户 雷火丰​ 发表

其实就是没钱啊，没那么多杂七杂八的原因。

最近俄罗斯下水的都是几千吨的护卫舰，而且恨不得一艘护卫舰上面塞两艘驱逐舰的武备。其他国家谁都没这么干过，就只有毛子干。那么问题来了，是毛子不喜欢大船只爱小舰？故意往小舰上放这么多东西？

知乎用户 银色夏生 发表

既然中俄合作无上限

其实这个问题有不伤俄罗斯面子的两全其美的解决办法：

和中国成立军工合资公司，双方各投入技术和人才，俄罗斯获得世界第一的产能，中国捎带着获得潜艇和导弹方面的一部分技术。

其实在商业领域，双方已经在这么合作了：

中国石化与俄罗斯国家石油公司于 2006 年 8 月联合收购并共同经营乌德穆尔特石油股份公司（UDM 公司），成为目前中俄最大的在产油田合资项目，被誉为 “中俄能源合作的典范”。目前油田已累计产油 8900 万余吨，每年为当地贡献财政预算约 13.5%。

2019 年 6 月，中国石化与俄罗斯诺瓦泰克公司签署在中国境内成立天然气贸易合资公司的关键条款协议，助力中俄合作向深层次推进。

在化工合作方面，中国石化与西布尔公司在化工项目建设、化工产品生产和贸易等方面深化合作，助力满足中俄两国化工产品供应需求，提高石化行业发展水平。自 2013 年以来，中国石化与西布尔公司合作生产橡胶产品。

2013 年 8 月，中国石化和西布尔公司联合成立西布尔 - 中石化合成橡胶有限公司，目前该公司已累计生产丁腈橡胶 28 万吨，为俄罗斯、中国等 35 个国家和地区供应优质化工产品。

2015 年，中国石化收购西布尔公司 10% 股权顺利交割，进一步增进双方合作深度。

2019 年 6 月，中国石化与西布尔公司签署就未来合资企业成立主要条件的文件，合建阿穆尔天然气化工综合工厂（AGCC），该工厂计划于 2024 年中建成，建成后聚乙烯和聚丙烯年总产能为 270 万吨，将成为全球最大的聚合物工厂。

--《中国石化在俄罗斯服务 “一带一路” 可持续发展报告》

知乎用户 诗与星空​​ 发表

船是外功，相当于武林小说里什么降龙十八掌之类的招式。

俄罗斯现在缺的是内功，苏联时代好歹重工业还行，而现在俄罗斯是轻重工业一起垮，导致白白手握苏联传下来的 T1.5 的招式却没有内力使不出来。

如果觉得用武侠小说讲太含糊，咱也可以拿现实世界举例:

羽量级拳王也基本可以确定打不过重量级的普通专业选手，这是肌肉量的差距。

俄罗斯也是，与其琢磨这个装备好那个零件妙，不如想想怎么把自家制造业救活。不过有一说一，就俄罗斯现在的贪腐水平，哪怕也学着搞百万大裁军也救不活自家制造业，无他，剩余价值进不去再生产耳。

普京如果真的配被人叫一声大帝，就应该立马停止从外国进口，除了地理条件导致本国没有的（比如热带水果）或者自己暂时造不出来但又是恢复生产必需的（比如芯片），其他的一律严格缩小进口量，用本国市场盘活本国制造业，工人素质问题可以靠夜校或者成人继续教育解决。

不过我看啊，没戏。俄罗斯这个国家得国不正，完全就是军事政变的产物。不仅没有革除苏联的旧有弊病，反而瞎作了二十年连老底都作没了，又得上了新的资本主义寡头病。归根结底都是精英阶层发动闪击战开倒车趁民众不备夺取政权，导致矛盾不但没有因爆发而得到解决反而被通过初期的其他动荡以及进口外国货物而得到掩盖和拖延。

知乎用户 知乎十次转生者 发表

从这场侵略乌克兰的战争来看，私以为今后俄罗斯还是恪守 “国土防御” 的建军目标较为现实一点

如今，俄罗斯并不需要也无力维持一支能够远洋航行的大型水面舰艇舰队；即便是拥有了，能够发挥出多大的作用也很堪忧

当然了，既然是送上门来的生意，也不是不可以谈，反正军舰到手之后怎么用是你俄罗斯的事情

不过呢

战略轰炸机和航发

核潜艇

沙皇俄国侵略的 300 万平方公里领土也不是不可以

保底三选一

就拿这些东西来换吧

知乎用户 Ai.Aochinrek 发表

我这里不去讨论政治问题，只从装备建设角度来说：

一、俄罗斯海军大型军舰的建造能力不足。库兹涅佐夫修不好就不说了，核动力巡洋舰也好驱逐舰也好一直在画饼也不说了，哪怕 22350 这种护卫舰都没有稳定的批产能力。

二、俄罗斯水面舰队的建军思路现在看来经不起战争考验。当然这不能全怪俄罗斯，因为它没得选。上文提及了，俄罗斯没法造大型军舰，那它怎么解决？只能小艇拉大炮。所以你看 22350 作为护卫舰居然有大型雷达，要担负远程防空任务，搞不好还是主力舰的存在；前两天被击伤的 21631“暴徒” 级也好，22800 级也好，这两种排水量 1000 吨的，护卫舰都算不上的东西居然塞下了八联装 3S14 通用发射架，发射 3M14 巡航导弹去搞对陆打击！这没办法啊，没有大舰可不得用小船嘛。问题是你就那么多地方，勉强塞下了巡航导弹，哪里搞防空啊？结果只用一套 AK630/“栗树” 弹炮结合系统搞点防空，不被锤爆就怪了。至于 22160，俄罗斯已经把陆军的道尔 M1 搬上船后甲板了。。。在这里不得不感慨一下，96 年台海危机时候我们坦克上舰还历历在目啊～

三、这时你就会说，俄罗斯短期没有办法解决，但中国有非常成熟的造船经验，那不是刚好嘛。

但是！

问题也出在俄罗斯海军这条建军思路 “歪路” 上。因为这不是俄罗斯自己选的，是他被逼的。所以现在中国海军的船，对俄罗斯是非常尴尬的。上文提及了，俄罗斯 22350 的定位其实是要求什么都行的主力舰，可它的吨位是条护卫舰。放到中国海军上，相当于拿着 4000 吨的 054A 去当一万吨 055 的活。而对 “财大气粗” 的中国海军来讲，054A 你配用上最好的远程雷达、当旗舰嘛？你就是打杂的。所以俄罗斯买来 054A 就超级尴尬，你中国有 055 不重视 054A 的武备，我没有啊，054A 这点配置还不如我 22350 呢。其实不用说俄罗斯，巴基斯坦买的 054AP 都要在海军自用版上升级，更不用说俄罗斯海军了。

所以这就是下一个问题，巴基斯坦可以直接接受中国海军的船电系统、通用垂发等，可是你俄罗斯海军本身也有自己的一套东西啊，这两套体系又不兼容，俄罗斯又不可能短期全面换成中国海军全套，必然要在可能出现的 054AR 这种型号上搞升级，所以，谁出钱？就算抛开钱的问题，俄罗斯会把这些军舰核心内容给中国，让中国整合到专门出口给俄罗斯的船上吗？

这样看来，这条合作的路还需要时间和谈判来铺就啊。

知乎用户 碳酸氢钠片​ 发表

俄罗斯订购可以，但是中国愿意卖吗？

中国愿意卖的话，但是俄国会用黄金支付吗？

如过是黄金结算，但是这批黄金会全额运到中国吗？

大项目的谈判很漫长，一批军舰的交付和验收更复杂，中国有的是时间和脾气，俄罗斯能等吗？

请原谅我的这个回答尽是问题，没有实际信息，最近四个月来真的是很难用逻辑来理解俄国的用意..

知乎用户 老亚当 发表

把四大金刚再卖回去吧

知乎用户 Terminus​ 发表

现代海军体系化，平台、武器、指挥、后勤。

这是一艘军舰一个航母的事情么？

万国拼凑，各单位能不能进数据链都是问题。

没有信息化指挥系统，能算现代化？

买个特混舰队得了，中俄再建个联合指挥部？

F35 买的是战斗机？是联合攻击，交会员费。

不联合就那小短腿能干啥？

战斗机联合了，防空联合不？指挥联合不？

万一需要，政治联合了，结果力量联合不起来。

卖别的到是其次，是时候弄个军事联合体系了。

开放协议，提供数据模块，这个事得赶紧搞。

知乎用户 宝贝请转身 发表

要求要高点：

3 艘 055，6 艘 052D，24 艘 054，综合补给舰若干，整个欧盟谁敢来就锤谁。

知乎用户 崔丁 发表

俄国人（俄罗斯）自打苏联没了之后，其实活的挺拧巴的。

俄罗斯活的就像个安禄山。

所谓成也节度使，败也节度使。

首先面临的就是名不正言不顺，安禄山不姓李，俄罗斯也不姓苏。

所以不但华约的面子没了，大唐（苏联）的底裤也没了。

但凡把安禄山换成大耳贼，独联体完全可以形成另外一个 “小苏联”。

也就不用担心乌克兰和怪盗基德眉来眼去了。

是不是莫斯科号还能多活两天？

而且这个安禄山还有点葛朗台和叶卡捷琳娜的臭毛病。

想买船，既抹不下面子，又不愿意拿出真材实料怕中国对她吃干抹净。

所以就一直拧巴着。

中国缺什么，中国知道，美国知道，俄罗斯说不知道你信吗？

内燃机动力包，涡轴发动机，甚至包括大型船用反应堆，你有什么拿什么嘛。

这些即便有些落后，但最起码对我们来说也是一种参考不是。

结果都不愿意拿，就拿天然气对付，你糊弄鬼呢？

所谓一分钱一分货，你拿天然气，我就只能卖给你 051，你又看不上，所以就拖来拖去。

要我说，普丁也是真的没有魄力。

中国就算要吃干抹净，对莫斯科那一圈也没什么兴趣，最多吞了你远东。

怎么着，你们还舍不得那点马铃薯了？

大不了以贝加尔湖高加索分界么，我们不去西边，你们把东边租给我们一百年，中俄世代友好不就结了么？

现在还惦记着双线开战和大纵深呢？

女皇，时代变了。

不是拖拉机厂能力挽乾坤的那些年了。

俄罗斯人不是不明白，就是不愿意明白，普丁也不愿意做一个丧权辱国的末代皇帝。

但是这不是你愿意不愿意的事情啊，慈禧也不想去山西吃小炒肉刀削面，但端到眼前不还是吸溜了么？北宋没有燕云十六州就不叫北宋了？

但愿普丁的下一任能放弃一些不切实际的幻想，你们的敌人在西而不在东。

而且卖土地这事你们也不是没干过，阿拉斯加不是卖了么？

阿留申也卖了，也不差远东这点土地了是不？

做帝国和做人一样，大家好才是真的好。

半死不活的毛熊才是好毛熊。

知乎用户 scootie 发表

俄罗斯的经济实力无法支撑一支足够强大的远洋舰队，无论是自己造还是购买都不行，最多最多买两条 075 放太平洋舰队针对北方四岛（西北风最早就是干这个的）。从地理上看，黑海、波罗的海两个澡盆子根本无需大舰，北方舰队只要能在陆基航空兵护卫下保证核潜艇前出就行了。

倒是毛子的陆军空军，拉胯的电子设备、落后的柴油发动机、无人机都是大问题，这些都可以从中国获得技术升级。当然，这事起码要等俄乌冲突有个眉目，哪怕暂时停火也行，中国不想这个时候掺合这事

知乎用户 我赶时间 发表

我个人的理解，一种媒体的说法而已。我个人觉得可行性是零。

有一点说在前面，第三次世界大战到底啥样，或者说 21 世纪后的战争啥样，其实都在讨论。但是可以明确的说，舆论战是现在战争最主要的组成部分。不论是社交平台、自媒体还是传统媒体，都已经是战场了。所以，任何新闻都可能是战争的延续。

从技术层面的角度，军舰是一个整体，不是单兵反坦克导弹那种拿来就用的消耗品。真的买了，调试，维护，培训都是巨大的问题。俄罗斯又不是孟加拉那种买个三四搜护卫舰就足够本国全部海军防护力量了。俄罗斯买一两艘军舰够干啥呢？还不够培训费劲呢。成批次成规模的买军舰，这玩意牵扯的东西就多了。最简单的一点，一个五常，敢把自己的海军装备成建制的交给另一个五常吗？（带英也就是用个 F35 吧）

从需求层面，俄罗斯对水面舰艇有需求吗？肯定有啊！但是需求大吗？以我个人浅薄的的看法，目前的状态下，真的没那么大。现在俄罗斯在国际上本来就是一个防御态势，让他采用那种激进的远洋策略，显然不合适。哪怕是近海防御，甚至控制仅仅黑海和北冰洋防御也需要现代化的军舰。但是我觉得俄罗斯在军事上需要的多了，这玩意的排名肯定得往后啊。

总结一句话，从技术上，买中国军舰买少了鸡肋买多了危险。从需求上，俄罗斯需要提升的太多了，海军始终是他最后需要发展的。

买点无人机他不香吗？

知乎用户 张子立​​ 发表

最照顾大家面子的方法，微博上有人出主意，是：

说那四艘现代级有质量问题，退货赔钱！

知乎用户 齐衡弈心理咨询师​ 发表

以下消息均来自 24 号国际媒体。对俄乌战争有很高的研究价值。

（《事实与评论报》

乌克兰之声，基辅导报，事实报，政府信使报等。

澳大利亚广播公司新闻频道（ABC News）

美国有线电视新闻网国际频道（CNN International）

英国广播公司国际新闻频道（BBC World News）。）

昨天本人在乌克兰的朋友去逛了趟市场，发现车厘子价格暴跌，立马出手买了三箱不同产地的回家，本周末计划不吃饭，每天三顿车厘子，给各位分享下最新的价格。顺便说下，昨天还买到了蒜苗，蒜薹（问下谁家有腊肉），莴笋叶等各类新鲜蔬菜。（朋友从乌克兰传进来的视频下午就到了，到时候本人在发布在账号里，欢迎大家观看，视频内容为俄乌战争战场上的画面）

最 新 消 息

乌克兰已与德国武器制造商迪尔防务公司签署了购买 10 套 IRIS-T 防空系统的合同，IRIS-T SLM 系统的射程为 40 公里，高度可达 20 公里。在 IRIS-T SLM 可以对战斗机、直升机、巡航导弹、火箭炮、无人机、反雷达导弹等空中目标实施防御打击。

4 套海马斯；36000 发 105 毫米炮弹，用于英国和新西兰的 L118/ L119 榴弹炮；牵引 155mm 火炮的车辆；1200 个榴弹发射器；2000 挺机枪；18 艘巡逻艇；相关的配件

俄罗斯国家杜马副主席兼国防委员会副委员会成员什维特金表示，俄罗斯应对向乌克兰供应 HIMARS 发射器的美国驻乌克兰大使馆大楼发动导弹袭击。

前 线 战 报

今日前线战报最后更新时间为乌克兰时间 6 月 24 日中午 14 点整。今天消息战报是某国武装力量总参谋部大门口美食一条街卖锅包肉的刘大妈提供。 战报中所有提及的时间均为乌克兰本地时间，与国内时差 5 小时。各位摘了眼镜看手机的朋友，为了提高你们的阅读体验，本人制作的所有图片都可以单击放大。

北顿涅茨克—利西昌斯克方向

这是截止到 23 日晚上 24 点佐洛特利西昌斯克前线的最新战斗示意图

俄军在连续两天的猛攻之后，已经占领波帕斯纳以西的区域，佐洛特在昨天下午 3 点左右俄军宣布占领市镇中心，戈尔斯科耶的战斗在下午 6 点左右也结束。 罗斯库迪夫和新瓦尼夫卡在晚上 9 点左右被俄军占领。目前整个佐洛特包围圈中的战斗基本结束，只有部分区域还有零星的战斗。

从佐洛特方向撤离出来的部分乌军，则在沃夫乔夫里夫卡附近建立了新的防御阵地。昨天夜间 10 点左右击退了俄军的一次试探性进攻。

比拉戈拉附近，双方争夺非常激烈，截止到今天凌晨，该地区仍有战斗。

而在别列斯托夫方向的乌军则击退了俄军的进攻，目前仍控制 T1302 公里沿线的阵地。

关于包围圈中的乌克兰武装力量部队编制如下：第 24 机械化旅第 3 机械化营、第 128 山地突击旅第 15 山地突击营、第 57 摩步旅第 42 摩步营、第 101 国土防卫旅第 70 营、第 57 旅炮兵团摩托化步兵旅和部分外籍军团，据说有 2200 人。目前有多少撤离出来，还有多少在包围圈中，暂无更多消息。

另外本人发现从这两天支持俄军的自媒体很少发出来佐洛特地区乌军被俘或者投降的视频，不知道粉丝们有没有看到相关的报道。

这是 24 日上午的战斗示意图

在 24 日的上午 9 点左右，俄军使用远程火力对别列斯托夫，尼古拉耶夫卡方向发动远程火力攻击，在沃夫乔夫里夫卡方向发动试探性进攻，目前是当地的利西昌斯克炼油厂。比拉戈拉与博里夫西克方向在昨天连夜的战斗后，今天上午俄军只使用了远程火力进行攻击。地面部队没有投入战斗，指乌君分析连续 3 天的战斗俄军弹药消耗较大，而且前线部队也需要时间修整和补充人员，预计从周五到周日，双方会有一个修整期。

而今天上午乌军卢甘斯克军政负责人盖代表示，北顿涅茨克市的乌军已经开始撤离。

伊久姆—斯拉维扬斯克方向

今天上午 9 点左右，俄军对斯拉维扬斯克方向乌军多处阵地实施了炮火打击，持续时间 2 个小时左右，到中午基本结束，没有投入地面部队。根据本人最近学习总结前线战报的细节来看，早上 8 点之前的炮击，一般会有地面部队跟进打一波进攻，而 9 点以后的炮击，则地面部队基本不动。另外补充一个俄军的战报，说已经在利曼方向渡河成功，建立了桥头堡阵地。对此消息本人正在验证中。

哈尔科夫方向

哈尔科夫方向，今天上午俄军依旧采取远程火力攻击的模式，双方地面部队在蹲在各自的战壕中看着天上的炮弹飞来飞去，同时在社交媒体分享阅读前线各自战报和视频。毕竟今天是周末，打了一周都有点累了，需要休息。

扎波罗热—顿涅茨克方向

该区域今天上午俄军和别的区域一样采取远程火力攻击的模式，双方地面部队在蹲在各自的战壕中看着天上的炮弹飞来飞去，同时在社交媒体分享阅读前线各自战报和视频点赞加转发。

赫尔松—尼古拉耶夫方向

这个区域今天也没啥动静，唯一的关注点是海马斯投入了战斗，根据本人了解的信息，大概战斗位置是在赫尔松以北亚历山大村附近。当地俄军表示随着海马斯的开火，压力真的山大啊。

时 政 要 闻

欧盟理事会正式授予乌克兰候选成员国资格。

阿尔巴尼亚总理埃迪 · 拉玛吐槽乌克兰说对成为欧盟成员国不要抱有幻想，他表示阿尔巴尼亚已经等了 8 年，而马其顿等了 17 年，目前依旧是候选成员国，他本人则估计阿尔巴尼亚正式成为欧盟成员要等到本世纪末。

英国首相约翰逊发表的最新申明说正在与乌克兰讨论提供在黑海敖德萨港口附近清除水雷的方案。

民 生 经 济

最新乌克兰各地天气情况

战 争 中 的 乌 克 兰

最新北顿涅茨克守军渡河照片

放一张前线战士的照片

泽连斯基总统在社交媒体发表一组最新照片

波兰 2S1 Goździk 122 毫米 SPG 首次在乌克兰公开亮相

英国 Starstreak HVM 防空导弹现身东部前线

翻车的后果很严重，这三位俄军士兵搞了辆沙滩车，开出去嘚瑟被地雷炸飞了。

集资捐赠无人机的活动已经完成 90%，这次活动得到了全世界各地民众的踊跃支持。

哈尔科夫拆除一枚 500 公斤的巨型炸弹

利沃夫民众排队为前线战士献血

利沃夫拓展与波兰的边境检查站，从之前的 4 个通道拓展到 10 个

还记得本人在复活节的时候报道过一位老奶奶家被摧毁，她只能在露天烤复活节蛋糕，在志愿者的帮助下，老奶奶家房子基本修好了，门口的炉子也盖了个新的

乌克兰安全局在一名被指控叛国的乌克兰前政府官员家中发现大量文物，已经移交国家历史博物馆做进一步鉴定

用这张照片结束今天的报道，祝各位朋友周末愉快

俄国人在北顿涅茨克的战术胜利是很难避免的，因为俄军在这里拥有三重优势。

首先，相比于乌克兰人，俄罗斯拥有更好的运输后勤优势。

俄国人从顿涅茨克的火车站后勤点到战场，距离不足 40 英里，这是理想的俄国大炮军团工作的地点，这里拥有俄罗斯在其他战场所不具备的后勤优势，能够最大程度上使俄军发挥火炮集中的优势——因为俄军具备这种后勤能力。

相比之下，乌克兰人的后勤供应线则是置于俄国火炮威胁下的，这个很难相匹敌。

这点，我们在此前的文章已经提到过了，俄军在北顿涅茨克拥有很强的后勤保障，足以使其获得优势。

其次，5 月中旬开始至今，俄军在北顿涅茨克地带的作战时间段，正好处于乌克兰人俄式弹药濒临耗尽的窗口期，这对于俄军火力优势的放大具有相当大的增益。

这个时间段是俄国人在该地区扩大战果的良好时机。

最重要的是，俄国人在该地区集中了所有力量，俄国人将这场战役不仅仅视为重创乌克兰人的机会，更将其视为提振国内信心的策略，通过一场战术性成功能够唤醒俄罗斯国内的国家自信，尤其是压制那些批评声音。

为此，俄罗斯几乎集中了所有可用的兵力，这点至关重要，尽管在赫尔松、扎波罗热和伊久姆地区，俄军都因此面临兵力不足而陷入防御，但集中兵力可以使俄军的攻势更显锋锐。

总之，俄国人在北顿涅茨克的战术成功是不可避免的，乌克兰人不管如何不甘心，都不得不做出退却。

然而，此次胜利对俄罗斯的战略贡献是微不足道的，这只是漫长战争中一个变化的插曲：

乌克兰人的军事动员储备依然充足，西方供应乌克兰人的后勤体系不会受任何影响，残酷的战争依然会继续下去，梦寐以求的和平依然看不到尽头，其唯一的真正战略后果就是：

刺激西方的恐慌情绪，进而使对乌克兰人更大规模的快速武装不可避免。毕竟，没有一场乌克兰的战役失败，西方援助紧迫感是很难具备现实意义的。

知乎用户 专注国际政治 发表

主要是中国的军工企业与官方不喜欢大张旗鼓的宣传… 其实俄罗斯军车早就开始用法士特 AT 了… 至于其他东西？你说新沙俄现在这个垃圾财政状况修个试车台都要抠抠索索你觉得他们建造的了新的超大流量高空台吗？要不猜猜全世界唯二能试车 35 吨推力级别的高空台一个在美国另一个在哪儿？说到底没钱与基础工业差距对新沙俄的军事工业影响可不止表面那么点。你新沙俄一堆军事装备都是起大早赶晚集，指标一看无比牛逼量产就是遥遥无期。苏 57 首飞比歼 20 早结果歼 20 都三位数了苏 57 才 6 架，T14 作为 “全球唯一四代坦克” 从哪个维度看指标都是天顶星奈何产能怎么看都像一款试验车，至于产品 30？这个玩意 2017 年首飞以来一直出幺蛾子最新消息是要 2027 年才能批量了结果涡扇 15 都要小批量了…

说到底新沙俄就是这样，没钱，基础工业感人，只能拿自己底子与可怜的经费去搓一些看起来牛逼的 “验证装备” 然后强行宣布 “这个玩意 XX 量产！” 然后一边苦恼于稳定性一边苦恼于关键零部件供应，当然我们亲爱的毛粉是看不到的，他们只会看到 “震惊！T14 无人炮塔真空一炮 900 穿屠艾布拉姆斯灭豹 2 如喝水切菜！欧洲不可战胜！” 然后完全无视新沙俄工厂里一堆欧洲、美帝、中国工业设备的事实（哈哈），进口设备就算了甚至买都买不到最好的，中美都用欧洲斯特拉格你新沙俄只能用山崎马扎克…

至于以后？随着新沙俄的那些苏联遗产越来越老化，在新时期的大科学装置投资越来越大的今天（新沙俄这个冤大头参与了欧洲硬 X 射线自由电子光源项目，出了不少钱结果因为俄乌冲突被踢了）你觉得新沙俄应该找哪儿获取宝贵的自由电子光源资源与高能同步辐射光源呢？该从哪儿找到造价 10 位数的大科学装置去给自己 PPT 里的新一代航发与聚变能源系统做测试呢？该从哪儿获取 MOCVD 给自己的 NIIR 生产化合物半导体晶片呢？

知乎用户 A-SET 发表

我觉得这就是趋势，形势比人强，俄罗斯但凡想重振自己的军力，军购必不可少，能买的只有中国。

为了避免刺激西方，可以从巴基斯坦或者伊朗手里购买，或者从哪里转口一下。甚至可以买船壳和设备分离，回去自行组装一下就好，常规的对付军备限制的方法。对军工肯定是利好，俄罗斯只要把资源卖过来，根本不缺钱。

不过，对于面子狗来说，可能买点零部件回去组装在自己的设备上更好操作。当然现在：别想那么长远的，精确制导弹药要先能生产起来弥补前线的需要 ，相关芯片先买起来再说。先把俄乌冲突能撑住再说别的

知乎用户 lynxliu 发表

拿白天鹅和苏菲超薄来换多好。

知乎用户 pilot 发表

以我对大蛾子的了解，他们购买中械的可能性无限趋近于零。且不说面子问题和钱的问题，关键是大蛾子海军现在也没什么压力，不知道买大舰用来干啥。

我认为它是想找中国 “合作生产”，看看能不能搞点技术过去，造俄版 052d，全世界到处卖，尤其是卖印度。

这事估计就是印度唆使的。印度问大蛾子要先进战舰，大鹅子两手一摊我也没有啊，印度说你找中国骗点来。

大蛾子说，那不就成了你进口中国军舰了吗？

印度说，我管它是从哪进口的，反正我就说是从你这进口的。

两者一拍即合，大蛾子这边放出风来要买中舰。

这事只有这一种可能。

中国的应对方法也简单，谈钱多伤感情，我免费帮你造几条 052d，你送我几条核潜艇。

不行？不行就算了。

知乎用户 超级韦韦​ 发表

苏联解体后，受累于疲软的经济和不断被欧美抢占的军售市场，俄罗斯造船工业早就摇摇欲坠了

有限的经费只能用在重点战略武器的发展上

战略核潜艇之类是被优先保障的

而其他的类别，简单说就是没钱

没钱就没订单，造船业就会狗带

造船业狗带，那么相关配套产业也就无从发展

没得发展，人才就留不住，没了人才和技工，即便补足投资，也没有可能在短期内重新拾起来

曾经有俄罗斯商船因为拖欠中国修理厂修理费而被中国扣押拍卖

换言之，俄罗斯的船舶制造修理能力都欠缺

他的供应链已经断了

不然也不会这几十年下水最大的舰艇仅仅是护卫舰，为了一艘西北风就要看欧美的脸色

库舰修到现在也没修好

而更重要的是，苏联时期的分散部署让造船业重要的部门都留在了乌克兰

连个堪用的柴油机俄罗斯都搞不出来了，乌克兰不卖，德国不卖，他就没的用

买中国货他脸还挂不住。。。

自己把自己弄成这个凄惨的模样，怪不得别人

俄媒造势是好事，至少能证明一点，俄罗斯的一部分人开始改变过去几十年居高临下看中国的态度了

那没有实事支撑的优越感早点抛弃，对中俄都是好事

这边有全产业链，俄罗斯有扎实的基础科学

互补性很强的

咱们不妨大方回应一下，把话说的优雅一些

比方说: 中方愿意以俄罗斯的经验和要求为基础来为俄罗斯生产他们所需要的海军舰艇

又或者: 中国军用船舶制造工业是红色的传承，是中俄共有的红色遗产，理当分享

话说漂亮点，照顾一下老毛子的 feeling，

先把单子拿下

知乎用户 asskicker​ 发表

当年卖我们四大金刚赚的 68 吨黄金，可以派上用场了。

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

俄罗斯在见到棺材之前不会找兔子买军火。

中俄有关天然气和管道工程建设合作的协商从 1994 年就开始了，正式谈判十几年，一直谈不下来。这主要是因为俄罗斯的拖延 观望和停顿。日本反而是早在 2009 年就得到萨哈林的液化天然气。

直到 2014 年 5 月普京访华，才签定了《中俄东线供气购销合同》。中国还享受了比欧洲更优惠的价格。

为什么是 2014 年 5 月达成了 20 年谈不成的协议呢？

因为 2014 年 2 月发生了顿巴斯战争，3 月俄罗斯吞并了克里米亚，俄罗斯不可避免的将受到西方国家的联合制裁，而且西方媒体说兔子也会坚决加入制裁。

2022 年 2 月冬奥会期间俄罗斯普京来华签署了一大批中俄友谊大礼包，。回国，就是对乌克兰开展军事行动。

每次，俄罗斯不是逼到绝境。不会来惠兔子。

知乎用户 几率重组 发表

是不是有些人真以为俄乌冲突之前，俄国人不知道自己海军不行了？不知道我们造舰能力强？爽文看看就好，可不能当真。

很多人嘲讽俄罗斯海军不行了，当然，确实也是不行了，但是也不想想，苏联解体以后，俄罗斯维持很大的海军有什么意义呢？

**东边挨着东亚，西边挨着欧洲，什么资源都不缺，**手里还有导弹、核潜艇，如果不想寻求全球霸权，搞海军意义何在呢？

能源和资源永远不愁卖，总有人愿意掏钱买，毕竟这玩意儿就是稀缺，就是硬通货，相当于人家地上长芯片，这就是天然优势。

为什么现在俄国想买了呢，是因为俄乌冲突？现在买来得及吗？

很明显，这是为了俄乌冲突之后的事儿作准备，俄罗斯拿下了黑海沿岸这么多地方，相当于部分恢复了叶二的布局。

俄罗斯很明显急需强大的舰队来补充黑海制海权，一时半会自己又来不及造，所以才开始吹风，最后能不能成还两说呢，毕竟人家拿下乌东不就为了整合工业体系么？

至于造了舰队干什么用，看看黑海的位置，用处多了去了。

知乎用户 朔之云 发表

中国和俄国合作上不封顶的意思是：

我们可以上不封顶。

但是毛子愿不愿意上不封顶就看他们拉不拉的下脸了

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

就是国内挑好听的来显摆自己，如果是真的，就是想赊账

知乎用户 南宫北北 发表

他要面子，我们给他个面子就是。宣布中俄合作开发隐形驱逐舰，俄挂个名，成立个中俄联合船舶公司。咱再拿现成的改改，俄方采购回去，面子里子都有了。

朋友间，不就是要互相包容谅解？打脸算什么？

知乎用户 bangbang1407 发表

不会买的，军售永远要先算政治账。

俄罗斯的和军工产业是能源之外的一大支柱，几十年来积攒下来的品牌资产比任何一件武器都值钱。

中国军火缺少实战应用，品牌口碑没有立起来，俄罗斯买了中国的竞品，其实就是在给市场传达一个红码：俺不中了。

品牌价值随之崩坏，除了亲密盟友外，已经开拓的市场必然转向中国，给中国军火做了广告还自己砍断一条支柱产业，图什么呢？

军工复合体高兴么？印度会高兴么？集体安全组织怎么看你呢？后勤体系是不是都要跟着变了？军队指挥系统是否也要更新了？

中俄军事装备合作的上限也就是贴牌代工，蛾子设计，华子出货。相反俄罗斯只会加强寻求同印度的合作，买印度船都不会买中国舰。

中国的全方位崛起在地缘上是俄罗斯的心腹大患，俄罗斯就是穷死，饿死，累死也不会把最后一块工业资产和市场拱手让给中国。

这不是钱不钱的问题，也不是质量好不好的问题，这是关乎生死存亡的战略问题，当你拥有了一条新船时，你其实失去了整片大陆。

如果哪天俄罗斯开始买中国装备了，那说明俄罗斯领导层黑钱贪得太多，基本上脑死亡了，可以躺平等着解体了。

知乎用户 李有希​ 发表

一个大家不得不承认的现实：

中俄相互靠拢，并不是基于相互信任或者相互欣赏，而是因为都没有别的选择。

懂王拉拢俄国对抗中国，失去了欧洲的信任；睡王拉拢欧洲，同时对抗中俄。（欧洲和俄国之间的对抗是历史性的）

到底谁的选择是有效的，历史将做出证明。

知乎用户 冰焰 发表

非常好，俄罗斯人终于学会向南方邻居低头了，这个低头我觉得应该加个引号，未来我希望俄罗斯可以多多支持中俄的民间交流，最主要的是经济交流，订购军舰仅仅是开始，所以俄罗斯一定不能打赢战争，如果赢一定要惨胜，让他在西方站不住脚，半死不活的俄罗斯才会懂得低头

知乎用户 行行行就这样 发表

俄罗斯面对的处境是每一个关键的出海口，都被陆地重重包围，波罗的海门口三个反贼，开到大西洋之前还有大量敌人；黑海出口被土耳其死死掐住，即使能进入地中海，也在沿岸陆基航空兵的十面埋伏范围内。同时欧洲陆路运输线路非常完整，对外港口则非常多，要封锁欧陆所需的海面舰队是个天文数字。自己的补给线则不依赖海路。

而中国面对的情况完全不一样，主要假想敌与其盟友的主要进攻路线在海上，一旦切断从波斯湾到马六甲，再到东亚的运输线，根本就没有可以替代的陆路运输。无论是保护自己的运输线，还是掐断敌方的运输线都极度需要水面舰艇。

我对这个事情的看法是：如果不丢下俄罗斯的人非理性民族自豪感，那么他们就不可能向中国买水面舰艇。但是如果丢下了这种情感，请问俄罗斯今天需要水面舰艇来做什么呢？整场俄乌冲突，黑海舰队的作用也就仅限于区域防空，俄罗斯未来的假想作战里面，除了区域防空的任务以外，唯一有可能用到水面舰艇的冲突是在东亚的北方四岛。而这个四岛战术战略和经济价值都极为有限。

如果完全从理性的角度去分析这个事情，倒是有可能是中俄准备互换一些军事技术上的短板。中国的短板主要在于战略核潜艇，而俄罗斯的技术短板则在于信息化步兵装备，无人机等。现在俄乌战争还在进行时，步兵信息化和无人机太过于敏感，谈谈海军技术也许不太容易动美国人的神经。

知乎用户 fanboy 发表

我感觉这是大毛哥在试探舆论口风？

现实地说，毛海军要整建制地更新换代，怕这地球上也就鹰酱和兔子接的得住这活了。或者说，大毛没得选，要么整个毛海军继续烂下去，要么找兔子帮忙。

只要拉下这张老脸，还要个鸡儿翘甲板裤子捏佐夫，直接上平甲板带橡皮筋，顺手蹭两架空警预警机，到时候欧洲转一圈，没一个能打的，面子全找回来了。

知乎用户 汪藏海 发表

当年抗美援朝我们要跟苏联买装备，还欠了一大笔债，如今时代变了，他们也要来跟我们买装备了，hhhhh。

还有很多不愿当美国走狗的国家也会来跟我们买装备，这说明我们的底气越来越足了，等到真正强大的时候，以前的那些仇还怕报不了吗？

俄乌战争为什么要挺俄打乌？因为这是欧美国家和俄罗斯之间的较量，战争是烧钱的，中国保留实力，这样就是最好的结果了。

至于 “正义”，对我们来说重要吗？

正义，当然重要。

可前提是建立在能自我保护的基础上。

就跟我不提倡普通人见义勇为一样，如果你连自己都保护不了去见个什么义勇为？那就是害人害己啊。

俄乌战争有美国充当和平使者，所以用不着你们瞎操心了，还是多关注关注中国的发展吧。

各家自扫门前雪，莫问他人瓦上霜。

对于现在国际社会来说，最重要的事情是让那些小国家知道，除了美国，他们还有其他可以选择的机会。

知乎用户 测测 发表

别做梦了，中国压根不会卖，中国外交部在俄乌战争一开始就放话了，“中国不会像俄罗斯出口武器，相信俄罗斯作为一个大国，也不需要购买中国的武器（估计是没想到俄罗斯这么拉胯）”，中国如果光明正大的打自己脸，以后还要不要混社会了？那中国的不干涉别国内政为啥还要苦苦坚持呢？早就该抛弃了好吧！

知乎用户 大月氏冒顿单于 发表

虽然我对物业一百个不爽，见到俄狗一千个恶心，但我知道俄罗斯居然能起跟契丹买军火，甚至还是军舰的想法，我依然感到些许自豪和高兴。

谁能告诉我在中国，卖军舰的收入是算外汇还是其他？

归军队还是政府？

这应该是 2/24 以来，我在契丹看到唯二令人振奋的消息了。

知乎用户 陇右节度大使 发表

其实吧……

都说毛子傲气放不下身段。

如果没有一百多年间的教训，我们也不会知道什么叫 “务实外交”。

俄罗斯在补课。

他们之前搞的一直是大国外交甚至霸权外交。

哪怕是苏联解体，俄罗斯都快崩溃的 1997 年，那个提出 “吞并西北和蒙古，支持中国吞并东南亚和澳洲” 的货，其思路仍然是恢复霸权，而非怎样以一个失落帝国的身份活下来。

就国际军事竞赛上俄罗斯装备的表现…… 你谁啊。

布热津斯基倒是指出了一条 “中国主导亚洲共荣” 的路子——当然对美国来说这意味着欧亚大陆在必要时可以自己玩自己的，对美国来说是彻底失败。“一带一路”的 “一带” 应运而生。

唯一的破局点在于印度洋。非洲对中国的价值一直摆在那，如果印度洋航线被美国压制着，这条航线对我们就根本没有价值。当然也会有人说印度，但是…… 跟中国比海军工业吗……

所以美国搞出了印太。事实上是给印度背书。

当然，这也是考虑到印度是可以排除在欧亚大陆外的。——伊朗、阿富汗、中国，印度三面都是高原国家，地形上都是仰攻，自然难以过去。何况阿富汗已经被塔利班拿回去了。

现在就看老毛子什么时候补课通过了。

知乎用户 融轩主人​ 发表

俄罗斯能不能造船？能。。并不是不能。。

俄罗斯需不需要船？需要。很需要。

俄罗斯有没有钱买船？应该还是有的。

中国能不能满足俄罗斯的需求？这个应该没问题。

中国有没有余力在满足国内需求的同事满足俄罗斯？这个也是没问题的。

中国是否需要俄罗斯的钱和资源？一定程度上是需要的。

基本上这个事儿，是双方的合作。但这个合作里面，中国是有主动地位的。

那我感觉，谈谈吧。我们不求别的。搞个图门江出海口就行。军民两用也不奢求。军事用途就行。

这样我们在阿留申群岛一线还能有一定的作为。

否则按太平洋这个广度。。怎么也没啥威胁。

知乎用户 筷子 发表

他们买不买，想不想买于我们都是一样的，关键在于我们怎么办？个人看法，不该向俄罗斯出售任何武器。

其一，他们有自己的军工体系，存不存在需要还在两说。

其二，俄罗斯是个好战的国家，俄罗斯人经常发动对外战争，如果中国出售武器，有被裹挟进去的风险，中国是巨大的发展中国家，我们有自己的路要走，大可不必冒这种风险。

其三，从地缘战略的角度看这个事情有没有可能会变成资敌的那一天呢？不要忘记越南自卫反击的教训。

知乎用户 Kumarajiva 发表

那一定是用卢布订购了，呵呵。

知乎用户 风之号角​ 发表

买中国船就有人吃不到回扣了。

知乎用户 阿爬 发表

我觉得如果俄军真的能拉下面子的话那我们完全可以卖啊。

054 和 056 这种船型号比较老了，如果不涉及特别机密的部分，我们就可以在产能过剩的情况下维持生产线运转，出售军舰增加收入，军火贸易可是最赚钱的生意之一了。

052D 还是算了，一方面这个船排水量大，是远洋舰队防空主力，另一方面型号很新，可能高新科技也比较多。卖给俄罗斯如果技术泄密的话那就得不偿失了

知乎用户 旅行青蛙 发表

毛子这脸死活拉不下来，那就慢慢沉呗

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

俄罗斯人还是很傲气的。他们潜意识中，自己是苏联的主心骨，是继承了超级大国地位的欧亚霸主，想让他们低头很难。

俄罗斯还有众多的皇俄，和中国的皇汉一样，都是老子天下第一的主。

这些人只会屈服于事实的强权，而不愿意相信没有兑现的实力。

知乎用户 欧阳 发表

。可以。但是我们需要在外东北建设军事基地，并且要整个东西伯利亚的采矿权以及关税豁免。并且能够让中国人和俄罗斯人广泛移民。这样来缓解你劳动力不足的问题，我们来帮你挖矿，帮你建工业。但是都要建在远东邦开发西伯利亚。

。我先移民 2,000 万人去外东北不成问题吧。然后剩下的再洒洒水洒出去 5,000 万人，均匀的分布在俄罗斯的东西伯利亚各处。然后吃蒙古，这 7,000 万人直接在东西伯利亚公投，把远东邦投出去，加入中国。然后你就滚回你欧洲去，让中国的面积跟现在的俄罗斯一样大。

。什么你说要和谐，你说要美好。那也行啊，谁说不能和谐不能美好。众所周知，你已经护不住那些你在中亚的小弟国家。这些国家都开始不听你的了，那我给哈萨克斯坦建立工业跟哈萨克斯坦友好互助武器买卖，互通有无，我去开采资源再卖给他工业品。我跟这些中亚国家友好互绑个蒙古友好互帮可以吧。然后我去把越南跟吉尔吉斯斯坦揍一顿，可以吧，顺便把你跟越南在南海的那些采油井给炸了，可以吗？中亚东南亚这块的老大让中国来当可以吧。

。你来求我们的话，这价格可就要我们自己定了。如果你不来求我们，现在中亚巨龙肯定也要伸爪子的。那你开多少价来维持你的老大地位，那就不是你说了算了。

。搞清楚要的是能够吃俄罗斯的资源，让它和平的衰落下去，俄罗斯占据的那块地方实际上是中国所有游牧民族占据的那块地方。他愿意向西扩张是他自己的事情，但是我们一定要人口迁移也好渗透也好驱逐他，在亚洲的影响力，但是还要再让他看的是帮他，一边帮一边吸他的血。俄罗斯血流干炸掉变成一堆小国之后，整个亚欧大陆的东边除了印度就都是我们的势力范围了。1 亿出头的人占据着 250 万平方公里的核心领土，他已经不可能再度伟大，那就让我们把它吃掉，让他的尸体变成我们的养分，让我们再度伟大吧。

不过认真的说。俄罗斯也不需要什么军舰，你总不能让我们给他一套全套对抗美国的舰队。我们都没有那么大的体量。给陆军武器他自己也不缺。它主要是人不够找不出那么多的填线步兵。而且更大的问题是卖资源只占俄罗斯收入的 50%。剩下的很大一部分都是靠卖军火，你把他国内的军火生意给搅了，他就变得更穷了。对俄罗斯而言也不想这样。

知乎用户 公孙炽 发表

有可能是在提前吹风

知乎用户 难得一知己​ 发表

我看，054AR 就很好嘛

知乎用户 Phantom​ 发表

既然是买东西，那么用什么支付？

用资源，用贵金属那还可以。

但是要用卢布支付，越南肯定不要，别看他们天天在内宣里吹 “卢布不断升值，世界第一”。但是他们知道要是某一天普京一旦放开货币管制，可以自由兑换外币了，卢布马上成一堆废纸。

知乎用户 楼船夜雪瓜洲渡 发表

Slava 级 Moskva 号在黑海的沉没是具有深刻的战术意义和象征意义的，其中包含的一些隐喻还需要些时日才会展现的更为清晰。但是毫无疑问的，Moskva 号的沉没标志着一个分水岭，代表着俄罗斯继承的；**由两次苏联英雄勋章（苏联勋章最高级）获得者，苏联海军总司令，苏联海军远洋舰队的缔造者 S.G Gorshkov 海军上将**所督导建设的那支曾经伟大的全球海军正在不可避免的走向历史的落幕。俄罗斯已经证明了，他没有可能，也不再拥有这样的能力去取代这支曾经伟大的海军，其海军水面舰艇将越来越多的成为一支在俄罗斯控制的海岸附近行动的，以中小型水面舰艇为核心的沿海海军。

尽管俄罗斯海军一直拥有雄心勃勃的远景规划和新一代海军主力大型舰艇的纸面设计方案，但是他一直缺少可以实现这个目标的能力，这包含且不限于；

1）**糟糕且受限的经济现状。**这是可以理解的，耗费巨资的水面舰艇，无论在需求的优先级别上，还是现实国家利益的应用场景上，都不是俄罗斯海军有限的军费中的优先事项，在俄乌战争爆发前，俄罗斯通过了国家军备计划 2027（State Armament programmes 2027）, 其中的主要资金预算并没有被分配给海军，而这些少量的预算（海军）中，主要部分被分配给了核子攻击及战略打击潜艇，而不是水面舰艇。

2）糟糕的工业能力及相关产业链的能力。俄罗斯海军的造船厂主要设备均已老化，俄罗斯自己的估计是 70% 的生产设施是过时的。比如即使在现在，俄罗斯也是从船体部分开始制造水面舰艇。而西方，甚至中国，都早就开始使用**计算机辅助设计工具，和大型预制部件组装船体的制造工艺流程**来大幅提高建造和设计效率。其中的原因来自; a）; 自 2014 年后西方严格的技术封锁，限制了俄罗斯获得先进机床和其他先进技术的可能性。而俄罗斯又不是中国，因为民用工业产业链的高度齐全和发达（计算机、高精机床和设计软件），所以即使在军事技术上一样给封锁，但是中国拥有更充分，且与西方先进技术高度接轨的民用舰只（及其背后的工业产业链）的设计和制造经验，这部分有很多技术是可以转移应用到海军工业上的。b); 俄罗斯的造船机构如同俄罗斯很多工业部门那样，臃肿且充斥了官僚主义和保护主义，导致了效率极其低下，俄罗斯的造船厂甚至自己生产造船工具，而不是和西方（包含中国）那样，通过现代产业链去分配采购和生产。当然，这里部分的原因也来自于 a，俄罗斯缺乏完整的工业链，特别是国际化的现代民用工业产业链。

3）破碎的苏联遗产，并不完整的军事工业链。这个很多军迷都清楚，前苏联很多优秀的军事工业链是分布在整个加盟共和国的。对于俄罗斯来说，很可惜的，其中海军很多的核心的研发及生产中心都在乌克兰。例如；能够生产航母的黑海造船厂就不用提了，没有了这里，俄罗斯的航母在可见的未来都不大可能有新的更替了。而在 Mykolaiv 的曙光机械厂，也是生产海军核心的燃气涡轮发动机的工厂，这里的优秀的产品不仅仅对俄罗斯来说很重要，甚至中国都是这里的长期稳定的客户。但是在 2014 年后，从 Mykolaiv 获得稳定的燃气涡轮发动机也不再可能了，而由于，1,2,3 的原因，俄罗斯破碎的工业链的情况在其他方面也在不断加重，甚至恶化。例如，2018 年俄罗斯因为事故，失去了 PD-50 浮船坞，这是俄罗斯海军唯一一个可以给航母提供维修服务的船坞。

俄罗斯海军实际上已经在心理上和现实上做好了准备（特别是俄乌战争爆发后，财政预算更为吃紧的前提下），暨俄罗斯的水面舰队在未来很有可能从一支平衡的拥有力量投射能力的远洋舰队（Balanced fleet）仅仅转变配备巡航导弹的有限打击能力的绿水舰队。即使在这样悲观的前提下，基于上文提述的 2 的原因，由于老旧的工艺和水准，俄罗斯自己生产的有限的水面舰艇，甚至在经济性和效率上还不如直接从中国采购的划算。

因此，为了尽快恢复海军水面舰艇的有限的能力，从中国直接采购军舰是符合俄罗斯利益的，我个人认为这个（中俄军事上的反向采购）会发生的更快，特别是考虑到中国海军系统对于俄制体系其实是有很大程度上的继承的，这样在技术融合上也会更为的便利。

俄罗斯的现状，当然让人唏嘘的，但是他也警示了中国人很多东西，强大的海军从来不是理所当然的从天上掉下来的，俄罗斯海军的现状对中国其实一样是有警示意义的。

知乎用户 flyingpanzer​ 发表

卫星通讯社是俄罗斯重要媒体，发此报道独具意义。

中国现在造舰能力无疑世界前列，护卫舰、驱逐舰建造技术尤其成熟。中国舰艇师承前苏联，也借鉴了美国海军，当然还有中国创造。不敢说技术先进，价格肯定优惠。俄学者建议政府通过向中国定制舰艇，帮助俄罗斯迅速提高海军实力不无道理。

这事面临两大难题：

其一，俄罗斯民族自尊心。一直以来，俄罗斯军工以领先中国的世界存在，自己研制大炮巨舰能提升国民对国家和军队的自豪感。主战舰艇需要向昔日的 “学生” 采购，这道心坎真不那么容易迈过去，何况俄罗斯还是世界主要武器出口国，怎么向内外交代？

其二，面临对中国的依赖。大国军队都是自成体系。从中国进口舰艇，俄罗斯要着手解决与本国武器兼容问题，舰艇总得上点自己的武器吧。如此势要向中方提供系统代码或采用中国制式，将对中国产生更多依赖，通常一个大国军队不愿意接受这样安排。

参考美国与欧洲、日韩的军事交往。彼此总留一手。

中俄想必也会如此。

假如俄罗斯看待中国，能够像上世纪中国看待前苏联、俄罗斯的心态，此事可成。

拥有地球最强核力量的俄罗斯，要变相成为中国 “小弟”，非常困难。更何况俄罗斯多多少少还能自己生产一些舰艇吧，也不见得多么着急。

知乎用户 一路往西 发表

**从苏联解体后，俄罗斯工业能力就差不多废了，叶利钦真是人才。**苏联解体加上休克疗法私有化，苏联大到国家小到工厂都解体了。购买中国武器装备是短期内提高军事实力的唯一的选择。西方有也不会卖给俄罗斯。当然西方同样不会卖给中国，武器方面，我国已经被制裁三十多年了。但是俄乌冲突，出售武器确实不合适。

知乎用户 陈圣 发表

当年买现代级的时候，哪想到能有今天啊！

订购军舰当然没问题，拿潜艇技术交流啊，大家是多年的老邻居，多交流交流嘛

知乎用户 渊默 发表

俄罗斯已经丧失了建造大型水面舰艇的能力，特别是现代化的电子设备。

以前他们还能买欧洲的，现在除了从中国买已经别无选择。

除非愿意买印度的。

知乎用户 一个大镖客 发表

军舰当然可以造，但我觉得真的不能给太好的，咱们要做的是让俄罗斯半死不活，能让他制衡别的势力，同时给中国提供资源和市场。

所以，给造舰可以，但数量和质量不能超标太多，仅仅够俄罗斯自卫，而不够拿来侵略。

不用害怕美国和欧洲的制裁，我们卖几艘一般般的船，换俄罗斯一些资源，美国心里也清楚制裁中国只会把通胀推向新高得不偿失，睁只眼闭只眼就过去了。

还是那句话，半死不活的毛子才是好毛子，给造点船，换点资源和技术，不是挺好的？

知乎用户 冬瓜头怪兽 发表

不管黑猫黄猫，能抓老鼠就是好猫。

知乎用户 杜库伯爵​ 发表

别搞笑了你以为中国愿意卖吗？

俄国卖给印度的战机比愿意卖给中国的先进一代。

你买发动机被卡多少次了？

你前脚愿意卖后脚人家就敢把关键数据转卖印度。

笑死了。

知乎用户 鴻和 发表

俄罗斯更需要的是无人机、导弹和后勤支援物资及装备，买战舰没有迫切需要，因为黑海被土耳其封了。

但是最近中国值得骄傲的就是航母下水，舔中国就得提战舰，希望把中国舔高兴了会同意战舰订单，然后向交战国一方出售武器包括签订武器购买协议意味着不再中立，然后可以大量采购中国的无人机导弹等，然后中国入场，东南海域烽火狼烟，国家领土完整，中俄联手称霸蓝星，随即帝国主义烟消云散。

知乎用户 神之子民 发表

在库兹涅佐夫砸了个大窟窿，浮动船坞残废的时候他们就应该意识到这个问题╮(￣▽￣)╭

知乎用户 法天相地 发表

看了下其他评论，都停留在武器技术层面分析，甚少有提及战略博弈方面深度内容。

军品贸易不同于一般商品贸易，涉及到双方军事互信、对外准军事盟友关系的宣示问题，与俄罗斯进行军事盟友关系的捆绑，对中国外交战略灵活性的损害，可能比卖个毛子几艘船赚取的利润，要大得多，切不可为了蝇头小利，因小失大。

毛子现在因为俄乌战争被西方制裁孤立，迫切需要拉中国下场与其共进退，帮助其分担战略压力，所以「为尽快实现俄海军现代化，俄罗斯应向中国订购军舰」，可能醉翁之意不在酒。

今年中俄防长黄山屯溪会晤后不久，旋即俄罗斯就对乌克兰发动战争，中方事先未得到任何通知，明显被摆了一道，俄罗斯本意就是给外界造成中俄军事同盟的假象，与老毛子打交道，千万要小心谨慎。

中国的武器性价比虽然不错，但是在国际军火市场上所占的份额并不高，比不上法国、俄罗斯，就是因为买中国武器，就意味着与中国的军事互信达到了非常高的程度，比如巴铁。

阿根廷这种国家之前其实对中国武器也是有迫切购买需求的，但之所以迟迟不买的原因，也就在于买了中国武器就要与中国深度绑定，因为武器后续的维护保养、零部件的采购必然对卖武器的一方形成依赖。

从个人主管感情，我当然希望有一天中国武器充斥俄罗斯军队，因为毕竟苏联曾经是我们的老大哥，90 年代俄制武器是中国被西方封锁的情况下唯一能购买到先进武器的渠道，俄罗斯的 su-27、苏 - 30、现代级驱逐舰、基洛夫潜艇、伊尔 -76 运输机是那个中国军事装备现代化刚起步、军力孱弱的年代中，中国少数能拿得出手与美日对抗、维护国家主权利益的杀手锏，俄罗斯采购中国武器，颇有青出于蓝而胜于蓝，学生超过老师的自豪感和意义。

但是从国家利益的角度来看，我觉得在俄乌战争当下，出售武器装备给俄罗斯要慎重，这就是我们和 1450、高华的区别，1450、高华可以给我们扣上黄俄孝子贤孙的帽子，但是真正到了中俄国家利益矛盾的时候，我们是站中国的，而 1450、高华们则是屁股彻底坐在昂撒民族的板凳上。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

俄罗斯从来不曾摆脱对中国的傲慢和防备，也从来不曾丢掉对西方的舔跪和幻想。

在彻底改造之前，俄罗斯依然不会有本质的改变。

所以，我们不站边，让它再吸引两三年火力就算是物尽其用了。

俄罗斯会从中国买军舰吗？目前看，在局势没大的改变之前，并不会。

知乎用户 天衣 发表

说明毛子现在的处境已经很艰难了。艰难到，已经顾不上面子的问题了。

我们嘲笑莫斯科号老旧不堪。可现在的俄罗斯连这样级别的军舰也造不出了。还被乌克兰人击沉了。

命运多舛的库兹涅佐夫号还在船坞里奄奄一息。恐怕要到 2024 年才能出来。

海军力量如此虚弱。西方也不可能卖给他军舰。他唯一能指望的也只有中国了。但考虑到民族自尊心，所以在媒体上刊个文，看看国内反应。要是舆论激烈反对，那也是媒体的锅。

知乎用户 xelloss 发表

完全可以卖军舰给俄罗斯，如果俄罗斯放下面子。如果是因为俄罗斯没钱？那么俄罗斯可以用核潜艇技术互相换啊，俄罗斯总有拿得出手的东西，互相学习也挺好，这次俄乌战争俄罗斯赢了也是惨胜，海军损失不小，我们要警醒，以后对付湾湾一定要海陆空迅速制胜。

知乎用户 青岛艾斯 发表

俄罗斯卫星通讯社是 RT 旗下媒体，而 RT 本就是国营企业。

这可不是什么军迷小报的畅想文章，而应当代表了俄罗斯官方的态度了。毕竟汉弗莱爵士教育我们，在政府下定决心以前，你不应该开启一场讨论。现在是媒体吹风的阶段。

俄海军缺船，而且正在打仗，所以有急用。这是事实。

但另一个事实是，俄乌正在交战。如果中国在这种时候向俄军出售武器，那么这些武器会不会被用于打击乌军？这件事的政治和外交影响就远远不是向巴基斯坦出售 J10CP 和 054AP 所能比拟的了。必须要审慎考虑，而不仅仅是大侄子终于低头，承认中国军舰技术先进的问题了。这是俄罗斯在硬蹭和中国的潜在军事同盟关系了。

当然，中国武器现身欧洲，这在 Y20 紧急向塞尔维亚交付红旗 22 防空导弹时就已经发生了。即使是 2019 年已经签约，2022 年只是交付。6 架中国人民解放军的战略运输机携带防空导弹降临欧洲，对于欧洲人来说，就已经是一枚不折不扣的震撼弹了。

军售本身就是强大的政治武器。这一套美国人玩的很熟。中国向巴基斯坦军售从来都是对印度的威慑，只不过国人不觉得印度算什么强国，约等于威慑了路边的阿猫阿狗，无感。

但如果在俄乌交战的情况下，向俄海军出售军舰，那就是对欧洲和北约的威慑了，这可就完全不同了。其后果实在难以预料，有可能把欧洲吓一跳，赶紧来惠我们，从俄国赚钱，从欧洲赚统战价值，两头吃。但也可能把欧洲吓破胆，跟美国抱得更紧，采取更加敌对的政策。取决于，中国是采取更加进攻性的外交姿态还是打算继续低调。

这时候，俄国承认中国技术先进，军工人又拿到订单，反而是小事了。甚至，俄国做这笔买卖，把中国绑上自己的战车，结果赚得更多。

知乎用户 北冥岛 发表

我觉得老毛子是在吹风大批量进口中国先进武器了，比如军舰、无人机等老毛子急需的先进武器。

随着加里宁格勒危机逐渐爆发，老毛子揍立陶宛的欲望越来越高涨。但立陶宛毕竟是北约国家，自己的真小弟被揍了，拜登不放个屁，那北约就只能解散了 ，恶魔瑞肯的霸权那就崩塌了。所以，这个时候，中俄的背靠背准同盟关系必须升级，老毛子需要中方提供一系列的先进武器以与北约对抗。甚至必要时会希望中方完成统一祖国解放亚太劳苦大众的重任。

百年未有之大变局！

知乎用户 大秦​ 发表

先把全蒸七子打包了？给个优惠价

知乎用户 Rant​ 发表

这事我支持，俄乌战争结束以后，俄被解除制裁以后，完全可以向俄出口军舰，价格比照当年他们卖给我们 “鞍山” 舰等四大金刚价格执行。（不懂的可以百度当年鞍山舰等的价格有多坑）

写完忘记提醒一句，到那会鹅还会是在现在这个鹅吗？

知乎用户 文刀​ 发表

战舰换石油天然气

同时利好中国石油和军工板块

知乎用户 红旗漫 发表

这是准备找替死鬼了，千万别上当。

这个时候当然要名正言顺的支持乌克兰，反对俄罗斯纳粹法西斯，站在世界绝大多数正义国家的一边。

这个时候卖战舰给俄罗斯? 那估计是脑子真进水了。多少钱也不能卖。

知乎用户 jerrycn​ 发表

拿军舰去换世界上最坚挺，最有价值且升值空间巨大的货币卢布，怎么想都是血赚，建议大买特买。

毛子有了舰，兔兔有了卢布，拜登你就偷着哭去吧！

知乎用户 PuddingPudding 发表

以俄罗斯的军费，俄罗斯应该买不起，买的起也养不起。

建议石油换军舰。

知乎用户 今宵 2046 发表

[黑海舰队项目 11356 护卫舰发射 Kalibr 巡航导弹 18 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1522127550905745408)

[前天有两艘 Project 1171 和四艘 Project 775 大型登陆舰 33 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1521756861124915200)

知乎用户 Ur Home 发表

大家都说了那么多，我突然想到俄罗斯这时候抛出这个口风有没有可能是想拉中国下水？毕竟俄乌冲突中，中国是明确表态中立的，这也是西方对中国只出声不出力的原因，要是这时候卖俄罗斯武器，就算中国对乌克兰没意思，也会引起西方警觉吧？而俄罗斯的压力会骤减，对俄罗斯不失一步好棋，兴许趁热打铁会与西方和谈呢，到时候中俄的位置可就要互换了，虽然中国没俄罗斯那么费拉，但西方在 “正义” 加持下的压力也不是国内愿意接受的吧？

知乎用户 丁冥锋 发表

中国目前是不会卖船给俄罗斯的。

俄罗斯短期内也不会找中国买船的。

即使双方有意向，至少也得等俄乌战争打完之后再说。

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

俄乌正在冲突中，俄罗斯买中国军舰就是想把中国绑定，把中国拉下水。

不管毛子的话是真是假，我们都不会卖俄罗斯武器的。

毛子虽然有资源，能用资源威胁欧洲。这个只是理论性的，具体还要看今年冬天的效果。

如果欧洲这个冬天扛住了，或者减少购买俄罗斯天然气而稳住了经济，那欧洲会对俄罗斯采取进一步的刺激，不排除跟俄罗斯打一场局部战争。

这时候，我们一定要稳住战略定力，保持中立，等待结局明朗，千万不可被毛子拉下水。

知乎用户 mtdl1985 发表

买船这事，对于毛子来说有两个痛点，第一是她拉不下来脸找咱们买船，买完船，俄罗斯海军工业的名声就真彻底寄了，从三哥那每年骗的钱就真没多少了。但是说实话，我觉得毛子完全没必要担心脸这事，她那海军工业已经是个笑话了，库舰从叙利亚回来现在还裸奔呢，2025 年前能修一半都算毛子超常发挥。

第二是俄罗斯财政情况并不支持购买新的舰艇，毛子军费买她自己的护卫舰都不够，还砍了不少订单，况且舰队维护费又是一笔天文数字。俄罗斯海军所有的问题都需要金钱和时间，奈何俄罗斯两样都没有。

我知道可以让毛子拿其他东西换，像伊朗和伊拉克拿油气来买，或者拿自己的 s500 和北风之神技术来换。但是毛子的油气资源并不廉价，在欧美制裁的当下，毛子的油气资源只能廉价卖，这对于俄罗斯的财政又是雪上加霜，俄罗斯不是伊朗和伊拉克，可以让军队忍耐忍耐，他必须维持一支至少能吓唬人的武装力量。s500 这东西中国又不大需要，北风之神又是毛子的镇国神器。

知乎用户 HanzoKirito 发表

大佬们已经说的很好了，稍微补充一下。

对俄军售一方面能够增加我国出口，另一方面由于俄国对外战争频繁，也能够检验我国装备实力，何乐而不为呢？

知乎用户 雪语 发表

感谢东方朋友指点迷津

利西昌斯克乌军炮灰部队向俄军缴械投降

Russian MOD: Ukrainian military who surrendered in the Zolote-Gorsky area, south of Lisichansk

Video by RIA

俄军包围 Lisichansk 炼油厂乌军炮灰，乌军炮灰已经失去溃逃最后机会

贼连司机下令乌军总溃逃为时已晚

俄军在东线全面开花

俄军在哈尔科夫

Situation in Kharkov region as of 14:00 June 24, 2022

To the north of Kharkov, the RF Armed Forces are attacking AFU positions. Fighting is taking place in the vicinity of Verkhnyaya Saltov and Pitomnik.

The sides are engaged in artillery duels on the line of contact: the RF forces struck Udam, Bezruky, Odnorobivka and Baranivka, with Ukrainian army MANPADs positioned in the latter two settlements.

The UA Armed Forces use Leleka-100 UAVs to reconnaissance the RF

Armed Forces’ positions in this area. The UA formations intend to activate MANPAD launchers deployed in Fyodorivka against the identified targets.

In the Izyum direction, the UA command continues to use sabotage and reconnaissance groups in the Izyum forest.

Artillery and Russian Air Force Su-25s are striking at the identified targets near Rudnevo, Chervonyi Shakhter and Zavody.

At the same time, the units of the 58th Infantry Brigade and 72nd Army Brigade involved in this section of the front conduct active

reconnaissance of the positions of the Russian Armed Forces

A Ukrainian Su-25 attack aircraft was shot down near Dolghenkoye by Russian air defence units. In addition, enemy UAVs were destroyed in the vicinity of Verbovka and Donetskiy, Kharkov Oblast.

俄军在顿巴斯

Donbass offensive: situation in eastern Ukraine by the end of June 23, 2022

▪️The RF Armed Forces are retaking previously abandoned positions in the Kharkov region.

➖ In the north of the region, the RF

army finally entrenched in Tsupovka and is fighting on the outskirts of Prudyanka.

In the Izyum direction, the RF Armed Forces repulsed the attempts of Ukrainian forces to cross the Seversky Donets, after which the Ukrainian Armed Forces retreated to the line

Chepel - Protopopovka - Petrivske.

The RF army holds a bridgehead on the western bank of the Donets in Nortsovsky Bor northwest of Izyum.

RF Armed Forces units, having broken through enemy defenses, have completed encircling the AFU grouping in Gorske - Zolote.

Allied forces are mopping up the cauldron. Most of Zolote, as well as Katerinovka, Novoivanovka and the area of the Carbonite mine in Gorske are occupied.

In Gorsky, Zolote and the suburbs, the units of the 24th Brigade, 57th Infantry Brigade and 10th Ogsh

Brigade of the AFU are surrendering en masse.

▪️ Developing the offensive, the allied forces reached the southern outskirts of Lysychansk.

The Russian Armed Forces in pursuit of retreating AFU units occupied the village of Volcheyarovka by day’s end, established

fire control over the Lysychansk-Seversk highway and reached the outskirts of Lysychansk from the west. Ukrainian army units in Lysychansk and Severodonetsk are operationally encircled.

Fierce fighting broke out in the industrial zones on the southern outskirts of Lysychansk, where units of the 24th Brigade, 80th Brigade and 110th Brigade of Tetra Defence are holding positions at a gelatin factory and a rubber goods factory.

Panic is spreading in the AFU units defending the city. Certain enemy units are fleeing the city under artillery fire from the Russian Armed Forces.

The Russian Armed Forces develop an offensive in the Soledar direction

Days-long battles for Nikolaevka are coming to an end. The Russian Armed Forces and the LNR are clearing the village.

Southwest of Popasna, near the settlements of Kodema and Semigorje, the Ukrainian Armed Forces and terrorist units exchanged fire with each other due to the loss of all their commanders in the battle.

In battles with the Wagner PMCs breaking through to Bakhmut from the south, units of the 30th AFU detachment lost more than half of their personnel killed and wounded near the settlements of Klinove and Pokrovske.

The UA Armed Forces launch a counterattack on DNR positions near Ugledar

According to unconfirmed information, the UA armed forces, advancing in several directions by a battalion-tactical group, after days of fighting, recaptured the village of Pavlovka.

The Donetsk people’s armed forces consolidated in the settlements of Shevchenko and Yegorovka and, supported by artillery and aviation of the Russian Armed Forces, managed to stop the counterattack by the Ukrainian armed forces in this direction.

The UA armed forces with at least one company attacked the positions of the DNR MM in Novomayorske and managed to gain a foothold on the outskirts of the village. Fighting continues.

In the Zaporizhzhia direction, the RF Armed Forces continued strikes against enemy positions in Orekhovo and around Huliaypol.

In the Krivoy Rog direction, the Ukrainian Armed Forces attempted an offensive near Potemkino but retreated after being hit by Russian barrier fire.

乌军近两天总伤亡

Very rough estimates of total losses of the Armed Forces of Ukraine killed in 2 days near Lisichansk are about 1000 people.

~1000 KIA

~2000 - 3000 WIA (2-3 times KIA)

~800 POW

3,000-4,000 casualties in severodonetsk area.

Over 800 AFU servicemen surrendered near Lysychansk and in the cauldron near Gorsky and Zolote in the past two days - TASS

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

可以军舰换石油天然气，对于军工的发展很有好处。

无人机，坦克，军舰，除了顶级飞机其实都好谈。

知乎用户 荒野中的稻草人 发表

要有钱他早都自己建了，没钱说什么都是个屁。

知乎用户 瘦瘦瘦 发表

妈了个逼的我的心态就比较复杂了

我祖宗是东欧地区的 r1a 系俄罗斯人

蒙古西征带回来后，在山西地区成为了汉人

体内的基因绝大部分都是东亚和蒙古的基因了

每当我看到俄罗斯和中国的讨论

我就会很尴尬

这种心态一直不清不楚的

更关注中国的航母下饺子

但是也对俄罗斯的有所期待

这种心态很折磨人

知乎用户 胡笳风月 发表

怎么的，把明斯克号和基辅号擦擦，搭上四艘现代，再配一批基洛潜艇都送回去？过两年不训练滑跃了，再把瓦良格也卖回去？

这波是出口转内销嘛？

说正事，目前最适合毛子的是 052D，把数据链搞兼容了，这玩意过去就是旗舰 / 防空核心舰，其他回答说 056/054 的，其实那个水平和用途的，毛子使使劲还能造个凑合事的，但是装备大型有源相控阵的区域防空舰他是真没有。另外修航母这事咱也通，瓦良格同级，趁着那批技术工人都还在，连修带改都能打折。

有事跟叔说，别不好意思。

知乎用户 崔潇 发表

这事好办，把那四艘现代退给俄罗斯，收取石油做补偿金。

蒸汽轮机体积大操作人员多，而且那四艘现代改装完后的战力可能也就和 054A 差不多。上面的船员去新服役的 052d、055 上操作。反而精简后勤，强化战力。

同理空军那些苏 27、苏 30、苏 35 也是如此。歼 10C、歼 16、歼 20 和新的歼 15T 都在大规模建造，把电子化水平不高的俄系侧卫变现成石油，将战斗机统一于国产型号，对后勤管理和飞行员适应都有好处。

知乎用户 且听风吟 发表

以毛子的经济状况和本国船舶制造业发展而言，最多订购一些护卫舰，虽然更适合他们的应该是 052D 那样的标准盾舰，顺便提一下当年咱们买第一代四大金刚事儿

07 型驱逐舰是前苏联在 1936-1941 年间建造的 “7 型” 驱逐舰，设计来源于 20 世纪 30 年代意大利的设计思路，该型舰为短艏楼单烟囱双桅双桨双舵型，采用斜艏柱窄身圆艉的线形。中华人民共和国成立以后，当时本来是决定利用通过香港渠道购买英国等国在第二次世界大战后裁军急于廉价抛售的退役旧舰船，由于朝鲜战争爆发因禁运而落空，转而以较高价格向前苏联购买旧舰。

1953 年 6 月 4 日，中苏签订关于海军技术援助的《“六 · 四” 协定》，根据该协定苏联出售给中国的 4 艘 7 型驱逐舰，二战时期均服役于原苏联太平洋舰队。价格相当于 17 吨黄金。按照当时 1 金衡盎司黄金为 35 美元，4 卢布兑换 1 美元，2.617 元人民币新币兑 1 美元，相当于每艘舰价格 1913 万卢布，或人民币新币 5000 万元。二战前苏联建造 7 型驱逐舰的成本在 2050~2735 万卢布（欧洲部分的船厂）和 3765~4195 万卢布（远东地区的船厂）；二战后苏联新建 30 比斯型驱逐舰的价格 1 亿卢布。《“六 · 四” 协定》供货价值的三分之一由中国方面交付现款，三分之二用苏联提供的贷款（贷款额 6.1 亿卢布，年息 2%）偿付。

知乎用户 Richelieu 发表

虽然很希望赚毛子一波钱，但是这两年不太可能购买军舰，军舰是技术兵种，不太可能购买中国现役的军舰，光训练到合格形成战斗力少说一两年。更何况上面东西都是中文的，对于目前俄乌冲突没有一点帮助，如果是订购，也不太可能现在，目前俄乌冲突中，俄罗斯更需要的是陆军或者空军的装备，而不是海军。钱要花在刀刃上的。

目前看来是俄罗斯在放出风声，试试看民间的舆论，如果舆论不是太激烈反对，等俄乌冲突结束，或者战线稳定后，毛子有余钱才会跟中国订购军舰，不管是紧急补充海军还是买我国军舰参考模仿都是不错的。

知乎用户 坠惠烁轼 发表

换两条北风之神

知乎用户 知之不如好知 发表

俄罗斯只要拉下脸开口，中国肯定答应，中国的军售就缺俄罗斯这种大户的广告效应。至于说让俄罗斯拿领土换我们的军售，我感觉你还不如杀了俄罗斯，他们是肯定不会这么做的，我们也不会提这种要求。拿他们手里的技术换也许还可以讨论讨论。

知乎用户 feisfw liu​ 发表

还是应该与俄罗斯做生意，在生意上进行深度置换。
**1. 置换高精尖武器的技术、生产。**大鹅还是有一些高精尖武器，局部还是领先的，刚好利用这个机会，置换过来。朋友感情深不深，就看技术真不真。
**2. 用造船置换低廉的资源。**把山西及其他资源枯竭型城市利用起来，把俄罗斯的石油导过来，深埋起来，像美国、日本一样只买不卖，买来储存起来，以备不时之需。
3. 后续的船只维修、服务，都得外包给我们国家的造船公司。

国家要想在抗住美国的极限施压，不能一味躲避，应该扶持盟友，盟友强大了，才能为我国分担压力；扶持盟友，与盟友一起赚钱。

知乎用户 管理咨询朱老师​ 发表

俄国人现在需要的恐怕不是军舰，而是充足的资金来建设自己陆军。毕竟除非北冰洋解冻，俄国所面临的威胁就一定会是从陆地上来，它自己的影响力实际上一直也都是靠着陆地来投放的。

至于红海军的遗产，反正也都败得差不多了，早点一步到位，水面就留点岸防舰，水下潜艇也精简精简，省点力气去供应陆军和空天军，也不至于打乌克兰把屁股露出来。

知乎用户 被嫌弃的豚鼠先生​ 发表

不用看待

俄罗斯还没到跟我们买船的时候

除非这 2 大状况出现

1、北约真的要干俄罗斯了，确切的说是美国亲自下场，带着小弟们去俄罗斯开战，这时候面对强敌，在生死存亡的时候，俄罗斯的面子问题，还有所谓的国内军工复合体利益问题，就都不成问题了！

现在看立陶宛和大波波是铁了心要把大毛和北约往战火里推，似乎就是想拉美国下水与俄罗斯开战，好灭了俄罗斯！

但我怎么觉得如果真的打起来，最后死的是这两傻缺呢，现在拼命拱火的样子，还有美国和北约承诺的说辞，像极了当初的乌克兰局势

明眼人都知道美国是绝对不会亲自下场去和老毛子对线的，美国要这么二就不配做我们的对手了，也不可能稳坐世界霸主那么多年，一战二战它都是等局势明朗了才下场的！

2、就是中国通过一场漂亮的战争证明自己，现在都说中国在崛起，美国相对在衰落，但是中国究竟变得有多强了，美国又究竟变得有多弱了，谁心里都没有底！

如果梧桐台湾的时候可以迅速打掉分裂势力，取得海陆空压倒性的胜利，一周之内控制全岛，干脆利落的审判和吊死那些汉奸，那我军的声望足以让毛子和全世界侧目，经过验证的军舰等装备自然被人抢着买！

再进一步，如果梧桐的时候在第一岛链压着来挑事的美国打，并且在日本本土跟它来个漂亮的决战，把美国送回北美老家，从此退出亚洲，以后划太平洋而治，那时候别说俄罗斯了，英国这样的二五仔都会来跪舔！

说白了，当今世界很多国际问题归根结底都是中美问题！

知乎用户 大朱 发表

不，你们更需要无人机。

军舰你们没那么多钱，中小的可以自己造，大型的太贵，买不起。

知乎用户 啥情况 发表

老毛子终于肯低头面对现实了。中国确实在很多武器装备方面超越了俄罗斯，特别是海军。从航空母舰到大型驱逐舰等等。现在差不多也是世界一流的。所以俄罗斯说要买中国的军舰是很现实，很实际的一件事儿。那好啊，拿石油，天然气，拿粮食来换吧。

正好呢，中国增加战略储备。争取多买点这个低价的油啊。最近我写了一篇文章，被一些人喷，他们说，既然从俄罗斯买到了低价的油，为什么市场上的油价还突破 10 块钱呢？嗯，这个确实也是让我很无语，这个中国政府这个决策机制真的不知道是什么样子的，老百姓说的是有道理的。既然你那么多低价的买了俄罗斯的石油，为什么不能够让利给老百姓呢？就是老是盯着这个国际油价啊，不管你这实际竞价是不是下降了啊，只要国际油价有波动，你就往上涨。啊，你实际进价降低了，那你也不下降，也不是让利给老百姓，就这么割老百姓韭菜？也确实说不过去。

知乎用户 谷佐看世界​​ 发表

俄罗斯不需要海军

知乎用户 中华打工仔 发表

把四大金刚返聘回去？

按里程付费，沉了全陪；

培训啦保险啦也可以找兔子买了；

一站办齐，抵押一办，字一签，船开走；

空调冻头，座椅烫腚，船身板正引擎靓，巅峰船况给油就飞；

二姐一手，能防空能对地，一船多用，垂发都给你码的整整齐齐。

知乎用户 铀 - 235​ 发表

最现实的方案还是兔子提供船体，大鹅自己搞武器系统，这样能迅速恢复大鹅海军力量的同时维护大鹅的面子、确保大鹅军工企业的利益，中国也不用怕海军的技术泄密。

知乎用户 高 YY 发表

哦，亲爱的俄罗斯，我觉得你们不需要购买战舰。

我们只需要在海参崴，啊，不，我是说符拉迪沃斯托克。我们一起组建联合舰队并部署长波电台就好了。

知乎用户 BrLLz​ 发表

垂死病中惊坐起，列强竟是我自己，一不小心，咱也成海军强国了呢？开心

知乎用户 匿名用户 发表

俄媒这次说的简直是真理，但真理没人想听。国内皇俄派不一定会放下面子向赛里斯买，赛也不一定会卖，就算是卖了俄也不一定出得起这个钱。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

我原来看俄剧，里面有个至今难以释怀的台词：“это часы оригинальные и китайские”? (这个手表是真货还是中国货) 。在很多俄罗斯人眼里，中国货就是质量差的代名词（虽然他们用的很爽）。

毛子的上层精英就是精神西方人 (这次乌克兰加入欧盟候选国实际上很多俄罗斯羡慕不已)，在俄乌战争冲突前，他们宁愿多花钱也不会去买中国武器的。

至于现在，他们想买，中国还不一定卖给他们呢？

知乎用户 尹大维​ 发表

我代表美国政府表示严重关切！反对！

知乎用户 1450 总司令 发表

秃子头上的虱子，明摆着么，拉不下那个面子，看不上我们，宁愿坑钱给髪国买西北风，最后鸡飞蛋打都不愿意拉下脸来买我们的东西，大国心态，也丢不起那个面，买了我们的船，实力上去了，但是声威下去了

此外，就那个战备水平，我可不想看见我们的外贸船跟他们的船一样不光彩的沉没在黑海。

知乎用户 平凡世界 发表

俄罗斯第二军事强国，肯定不用我们支援就能建成一支现代化海军部队。

我国有漫长的海岸线，目前的产能尚不足以满足自己的海防需求。

总之就是不卖！

俄罗斯可以寻求第一宇宙强国的帮助，结合胶合板元帅的专业优势，利用西伯利亚丰富的木材资源，打造一支强无敌的蒸汽舰队。

知乎用户 陈甫 发表

看到有趣的一点、哈萨克斯坦对我们护卫舰有兴趣？能开去里海吗

知乎用户 深山老林 发表

俄罗斯大侄子拉不下来这个脸

知乎用户 Will Hanson 发表

用石油结算嘛？

知乎用户 跃马挥剑斩黄鹅​ 发表

突然想起很多年前看的兵工科技还是舰船知识还是什么，应该有一篇文章就是我海军如何依托四艘现代级对抗美军航母，那时候四大金刚是人民海军的排面。

再往前，人民海军的四大金刚是每艘 17 吨黄金买回来的鞍山、抚顺、长春和太原舰，而这四大金刚在海军强国面前连弟弟都算不上。

而现在 055 大驱、075 小平定已经成了昨日黄花，辽宁舰、山东舰都占不了 C 位，福建舰出来还没一个星期你猜怎么着，军迷已经嫌弃他不是核动力。

说到底，这届军迷素质不行啊。

知乎用户 罗辑 发表

现在开始造赶不上趟了

不如把刚下水的先发货吧

知乎用户 霍彻尔 发表

俄罗斯意识到自己的邻居强大 — 对于他这样有扩张陆权传统，痴迷暴力，外强中干的核大国而言，当然不是一件好事。

这一点在地缘上非常微妙，不利于我们团结，利用他。

知乎用户 赵老湿 发表

过几年等我们航母富余了，把辽宁号再挂上瓦良格号的舰首徽章，涂个红星，再卖给俄罗斯。

知乎用户 蔚兰深海​ 发表

这是小道消息，但估计毛熊是拉不下面子来买的，毕竟以前的 “小弟” 现在比自己强，自己要去买好没面子，所以即使要买，也会是一些技术合作之类。其次，现在毛熊并没有多少合适的港口，也没有大的海域控制需求，对海面舰只需求并不急迫，没有苏联红海军畅游世界海域的雄心。最后，毛熊认为打下乌克兰尼古拉耶夫黑海船厂和曙光机械厂等能消化捣鼓出些造船技术，这事情真不好说

知乎用户 一汪清泉 发表

以物易物，互通有无，各取所需。

能源矿产交换，冻土荒地租赁，形式不限。

知乎用户 江北老沈 发表

谢谢先生们邀请！国防军事交易是国防军事交易，军舰算国防军事交易，国防军事交易又不是咱一家在做，俄、乌开战是西方的问题，和咱没啥关系好吧！

俄罗斯和乌克兰开战，谁挑唆的谁负主要责任，谁造成的发展中国家的难民、粮食危机谁负责，谁掠夺地球村资源最多谁放血，这个道理傻子都懂。

至于俄罗斯这个报道，也得一分为二的看待，谁又不是傻瓜蛋子，采购军舰也得看谁家的技术过硬才会下定单，卖方也得考虑技术性、安全性问题，谁想买都给卖的可能性也不大。

再说了，俄罗斯媒体也得分别有用心与不怀好意的，此新闻又不是俄罗斯国防部发出的，咱跟着的哪门子的急？就凭说出模块化这仨字，就不是什么好鸟能说出话。谢谢！祝健康平安！

知乎用户 素素 发表

都是朋友，谈什么买啊。

我觉得慈父同志的有些提议就很好，比如 “联合舰队”，比如 “长波电台”

知乎用户 枫林​ 发表

乌克兰再努把力，北约制裁再加加码，毛子离彻底投共不远了

知乎用户 羊羊羊 发表

（1）赔本卖

（2）不给钱

（3）给卢布

（4）逗你玩

拿油气来换吧，别忘了交定金。

知乎用户 C.R 发表

兔子拍拍毛熊的肩膀: 大侄子啊！我也知道你钱不多，022 她不香吗？

知乎用户 月下有鱼 发表

除了核潜艇，综合水平超过他们一代的海军装备，才能吸引人。

即使他们不买，也能鞭策其国内军工追赶，尽管其科研体系、工业体系效率及完整度加经费，已赶不上入轨的中方军民融合体系。95 年到 05 年是中国购买俄海空装备的高潮。20 年河东 20 年河西，他们总得见贤思齐，或合作，或见不贤而内自省也。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

毛子必须习惯这种事情，因为他是必然。

众所周知，到了五代机就只剩中美俄三家还玩得起了。包括欧洲都已经放弃了五代机，也就更不可能去研究 6 代了。毛子吃了考古式科研的红利，搞出了 4.9 代的苏 57 也是极限了。头部玩家越来越少，这是必然。不只是战斗机，军舰、坦克等各个领域都会如此。

人类工业化让大家有了飞机坦克战舰，可是随着新科技投入越来越多，花费的投入也渐渐变成天文数字。第六代你不跟，第七代你不玩，第八代就没你什么事了。最后的结果就是 19-20 世纪那样，我拿加特林，你拿冷兵器，完全两个世界。未来的地球其实就只有两个玩家——中国和美国。

从歼 20 到 055，中国逐渐追上美国的步伐，而毛子的考古式科研是不可持续的。以后毛子还想维持五常的军力，就只能找中国买。就像以后欧洲只能找美国买。

知乎用户 大碗卤面 发表

有人敢买，有人未必敢卖。

知乎用户 大团结 发表

中国给俄罗斯出售军舰的可能结果：

最好结果：（嫁出去的女儿泼出去的水）恭喜屌丝… 啊不… 鹅总，榨干六个钱包【划去】喜提玛莎拉蒂。虽然很高兴，但买得起舰未必养得起舰，身背几千项国际制裁，干瘪的外汇储备根本无力担负装备出动和维护的费用，可以预见新军舰的出动率相当低，常年停放在港口里，直到淡出人们的视野，成为国际军火买家们模糊的远古记忆，只有逢年过节才能从新闻图片里看到远嫁女儿肉眼可见的操劳，灰色裙角上残留的污物以及垂发口边隐隐约约的使用痕迹。

中间结果：（庙小妖风大，池浅王八多）毛子发动传统艺能，一面利用 rt 等外宣媒体在中文互联网针对性发布消息，包括中俄友谊、买家好评等让小粉红高潮的内容，同时在内宣上贬低中制武器，夸赞俄制武器，鼓动民族优越感（052D 再好那也是外族的，莫斯科号再差那些是保护你的知道吗！）；在国际舆论场则利用一些半官方媒体和自媒体发布表面上 “客观揭秘”，实则暗戳戳贬低中制武器的视频，再配以俄制武器在乌克兰战场摆拍歼敌的画面，将国际军火市场的水搅混，继续维持俄制武器皮实耐用的破碎形象，打压中国军火市场的份额。

最差结果：（赔了夫人又折兵）当年伊拉克教训重现。毛子把中国军舰拉到黑海，填补黑海舰队在莫斯科号损失后的防空网窟窿，然而毛子军队的腐败凋敝程度再一次刷新下限，中制军舰让乌克兰的鱼叉导弹一发入魂，举世震惊，刚有起色的中国军火市场订单断崖式下跌，民族自豪感和大国强军梦遭到冲击。毛子此时却摆摆手：“我就知道中国武器质量差，还不如我自己攒的好用呢。”

知乎用户 人间有味是清欢 发表

这是中国人跑去俄罗斯指导俄罗斯记者写的吧？俄毛需要的是海军吗？俄毛现在最需要的是杜绝贪污腐败，革命势在必行，干掉普京，不然普京在一天，俄毛就没希望，越来越烂。契丹同理

知乎用户 遁世无闷 发表

就想知道，海参崴啥时候还。

知乎用户 麻烦你好好反思下 发表

其实俄罗斯军队还是缺钱，很多的先进设备根本就列装不了军队，只能制造上这么几套，在阅兵的时候给其他的国家看一下。

其实俄罗斯的军事技术和武器是很先进的，当时苏联时代将一些重要的生产基地建设到了乌克兰，看样子现在是一个非常大的错误。

据俄罗斯《记者》杂志撰文，为了尽快实现俄罗斯海军的现代化，俄罗斯应向中国订购军舰。

这篇出自俄罗斯《记者》杂志的文章发表于当地时间 22 日，文章以 “为什么俄罗斯应该从中国订购一系列（轻型）护卫舰、（中大型）护卫舰和驱逐舰” 为题，报道开篇引入当前俄罗斯对乌克兰的特别军事行动称：

“此次特别军事行动揭示了俄罗斯军队面临的一些严重问题，例如，无人机严重短缺，尽管无人机确实存在，但大多是单机，并且依赖于进口部件的使用。

而对于海军来说，情况就更加严重了：黑海战备水面舰艇太少，而且其防空系统的有效性也存在疑问……”

“毫无疑问，西方对俄罗斯在乌克兰发动特别军事行动实施的最严厉制裁，只会加剧造船业本已艰难的局面。”

接下来，文章具体讨论了解决这些问题的可能方法。

报道说，实际上只有两种选择。一是要依靠自身力量，咬紧牙关，坚持不懈地开展进口替代、杜绝贪污腐败、驱虫除害、优化生产工艺等。

“但我们必须明白，即便如此，我们也不会迅速建立起有战斗力的海军。

在最好的情况下，这将需要 15 到 20 年，俄罗斯与集体西方之间的战争实际上已经开始，我们的船只正在不光彩地沉没在海上。 ”

出于上述原因，文章继续说，“也许我们应该减少一点自豪感，向中国寻求外部帮助”，并且中国已经学会了如何快速建造非常像样的军舰。”

接下来，文章先是表示，一个可行的选择可能是从中国购买一批 056 / 056A 型护卫舰，这种近海舰船总排水量 1500 吨，最高航速 28 节，具有一定的隐身能力。

该款舰船的设计，正如一些俄罗斯海军上将所喜欢的那样，是模块化的，可以很容易地根据订购方的要求对其进行修改，还可搭载一系列武器装备。

文章称，这款舰船称得上是主力军，能够真正保护中国免受美国潜艇的侵害。

“简单性以及价格和质量的最佳组合使中国能够建造 72 艘护卫舰（22 艘 056 型、50 艘 056A 型）。

俄罗斯做梦也想不到的大系列！”

文章继续说，“但事实上，为什么不做梦呢？” 泰国、孟加拉国、尼日利亚的订购方已收到来自中国的护卫舰，巴基斯坦和哈萨克斯坦也对中国的护卫舰感兴趣。

随后，报道继续介绍，中国的 054/054A 型护卫舰也有 “俄罗斯基因”，因为来自圣彼得堡的北方设计局参与了它的设计。

这款护卫舰满载排水量 4000 余吨，航速 29 节，船体采用隐形技术制造，配备 32 单元垂直发射装置，可发射 LY-80N 中程反舰导弹和 ET-80 火箭助推鱼雷……“为什么不向中国订购 6-8 艘 054A/P 型护卫舰，适应俄罗斯海军的要求呢？”

此外，文章还表示，“我们可能对一系列 052D 型驱逐舰感兴趣，” 这款驱逐舰满载排水量近 7500 吨，最大航速 30 节，配备导弹垂直发射单元 64 个，能够共架发射水面舰艇防空、反舰或反潜等多种舰载武器。

“根据俄罗斯标准，制造 4-6 艘这样的驱逐舰无疑对北方和太平洋舰队非常有用。”

“在国外订购军舰无可指摘，问题仅在于向谁求助。”

文章最后说，在中国帮助下，俄罗斯能够迅速获得一支完全现代化、随时待命的远洋舰队。

知乎用户 重生二舅影视写作​ 发表

有没有好心人能借我 300 块钱的吗，月初十号左右发工资钱马上归还，实在顶不住了，哎，都是自己作的，也是活该，再也不想过这样的日子了，朋友能帮的都帮了，我也知道他们的情况，实在没办法了，哎，真的没想到我会有这么一天，唉，替自己寒心………

知乎用户 匿名用户 发表

估计我们的船舰看着太秀气，不符合俄罗斯人的审美。

知乎用户 林黛玉倒拔垂杨柳 发表

其实，这就涉及到了一个众所周知的问题，那便是：俄罗斯造船业及其财政状况的限制意味着其水面海军越来越有可能演变成一支以护卫舰和护卫舰为基础的海军舰队！

自 1991 年底苏联解体后，俄罗斯海军在维护不足和资金匮乏的情况下苦苦调整冷战时期的部队结构。在 21 世纪前十年，俄罗斯经济的改善导致国防开支显着增加，在建船只数量增加（重点是蓝水船只）。

2011 年之后实施了广泛的重新武装计划，俄罗斯国防部预计到 2020 年将采购 100 艘军舰。[1]

然而一些计划在十年间进行了修改，延迟采购主要水面战舰。在 2010 年代，重点转移到了几类新型轻型单位（护卫舰）以及采购几类新型核潜艇和常规动力潜艇。此外，新型海军上将戈尔什科夫级护卫舰已开始服役，大型 “普里博伊” 级直升机突击舰也已开工建造。这些计划预计将持续到 2020 年代，并且根据可用资金，采购大型护卫舰（Super-Gorshkov - Project 22350M）和驱逐舰 / 巡洋舰（Lider 级驱逐舰）的项目) 也可以启动。然而，在这种更重的单位到来之前，苏联时代的旧巡洋舰和驱逐舰正在现代化。

Covid-19 大流行带来的经济和金融影响可能会对俄罗斯海军的现代化计划产生一些影响。据报道，2020 年 9 月，国防预算将削减 5%，作为向社会支出转变的一部分，以应对大流行的财务影响。然而，这种削减对俄罗斯海军现代化计划的具体影响尚不清楚。

可能更重要的是 2022 年俄乌战争开始后对俄罗斯联邦实施的制裁的影响。据报道， 2021 年，俄罗斯安全委员会秘书尼古拉 · 帕特鲁舍夫承认，俄罗斯国防工业 “仍然依赖外国技术”。西方制裁对海军采购项目的影响，既减少了获得外国技术的机会，又给国防预算带来了巨大压力，俄罗斯海军的未来可谓是渺茫的很啊。

其次，Slava 级巡洋舰 Moskva 的沉没引起了可以理解的国际关注，因为它在乌克兰持续战争的背景下具有象征意义和战术意义。然而，这一事件在另一方面也是一个分水岭：它标志着大型水面战舰舰队消失的另一个转折点，这是俄罗斯从谢尔盖 · 戈尔什科夫海军上将监督下的苏联海军建设中继承下来的。展望未来，俄罗斯不太可能取代这支舰队，其海军水面舰队将越来越多地成为一支围绕着在俄罗斯控制的海岸附近行动的小型水面舰艇的沿海部队。

尽管俄罗斯雄心勃勃的海军政策和部署新一代驱逐舰的计划，但其造船业几乎没有迹象表明它可以实现俄罗斯领导人的愿望。俄罗斯海军造船部门的弱点即使在交付更小、更简单的船只时也很明显，如果俄罗斯确实追求大型水面战舰，这一弱点将尤其严重。到 2020 年，俄罗斯海军仅接收了俄罗斯国家军备计划下计划的护卫舰的 33%2011-2020 年，只有 20% 的护卫舰。这反映了俄罗斯海事部门的一些缺陷。由于官僚主义的硬化和自 2014 年以来无法获得西方技术，俄罗斯造船厂没有采用诸如使用计算机辅助设计工具和从大型预制部分组装船体等做法——这些做法在 1980 年代和 1990 年代在西方，造船效率显着提高。俄罗斯造船厂仍然从船体开始建造船只——大大增加了建造时间和成本。臃肿的公司结构加剧了这种情况在俄罗斯联合造船公司等实体中，导致效率低下的做法，例如使用造船厂生产工具和建造船只（而不仅仅是后者的任务，如西方国家那样）。

俄罗斯造船实践的特殊性——例如，使用 8x2m 钢板进行建造——进一步增加了成本和交货时间，相对于那些遵守国际惯例的造船商而言，导致工作量增加了 50-60%。造船生态系统的其他弱点包括老化的机械——2013 年，据估计，俄罗斯造船厂大约 70% 的设备已经过时——以及设施老化。除了这些长期存在的弱点之外，2014 年之后，俄罗斯无法使用乌克兰的设施，例如在 Mykolaiv 的设施，这些设施是生产的核心的燃气涡轮发动机。最后，俄罗斯在为未来船只开发复杂部件的能力方面很可能落后。例如，人们普遍认为较新的中国雷达系统，如 346B 型 AESA 和 382 型 PESA 雷达优于俄罗斯的同类雷达——尽管中国是俄罗斯技术的消费者并使用了俄罗斯的系统，如 MR-750 它在 1990 年代和 2000 年代建造的护卫舰和驱逐舰上的 “顶板” 雷达。

随着西方制裁后金融问题的累积，以及出口管制对技术流动的进一步影响，改装旧的舰船对俄罗斯来说可能变得越来越困难。

可以肯定的是，我们不应该完全抹杀俄罗斯的能力。俄罗斯已经显示出弥补一些失地和替代无法进口的能力——其较新的戈尔什科夫级护卫舰使用了新的 Poliment AESA 雷达和先进的防空套件。俄罗斯似乎仍然是在其舰艇上部署高超音速巡航导弹的领跑者，它已经推出了一系列国产燃气涡轮发动机。然而，即使在能够适应的地方，俄罗斯的局限性也是显而易见的。比如俄罗斯国产的 M90-FR 燃气涡轮发动机产生 20 兆瓦的功率——略低于 35 兆瓦，这使其成为可与中国 055 型发动机相媲美的重型燃气涡轮发动机。

俄罗斯的财务状况将进一步影响其造船能力。俄罗斯国家军备计划 2027 是在当前危机之前通过的，鉴于这些计划的支出通常被搁置，大量分配的资金尚未释放给海军。由于俄罗斯面临进一步的财政限制，它需要决定有多少最初分配的资金可以释放给海军，以及这些资金中有多少将用于生产攻击潜艇等资产，而不是水面战舰。综合来看，这些因素表明，俄罗斯甚至在当前冲突之前就没有准备建造大型水面战舰，而且现在几乎肯定无法建造。

因此，俄罗斯海军投入大量精力使其从苏联继承的大型水面战舰现代化也就不足为奇了。这包括诸如斯拉瓦级巡洋舰和核动力基洛夫级巡洋舰等船级。例如，基洛夫级的第二艘舰艇——纳希莫夫海军上将号——正在进行改装，将升级其雷达并更换其 VLS 单元，以发射更现代的 P-800 导弹。虽然比建造新的大型战斗人员更可行，但这种方法有其自身的局限性。财务限制和报告的（尽管未指明）与供应商相关的问题已大大延迟交付纳希莫夫海军上将。同样，莫斯科号原定进行升级，但由于缺乏资金而没有收到升级——这意味着该船没有收到更新后的 Podberyozovik 目标捕获雷达和 Fregat M2EM 掠海目标捕获雷达，这些雷达可以在其升级后的姊妹船上找到，乌斯蒂诺夫元帅。值得注意的是，它也没有得到升级其指挥和控制套件以及已被确定为必要的火控系统。取而代之的是，这艘船使用的是旧套件，包括 MR-800 Voshkod 和 MR-710 模拟雷达。随着西方制裁后金融问题的积累，以及出口管制对技术流动的进一步影响，改装旧的蓝水船对俄罗斯来说可能变得越来越困难。最后，由于能够支持大型船舶维修和改装的设施数量有限，保留旧船将变得复杂——例如在 2018 年维修期间失去唯一能够停泊俄罗斯剩余航空母舰的干船坞。

俄罗斯水面舰队很可能从一支平衡的舰队，包括力量投射能力和配备巡航导弹的绿水部队，转变为仅以后者为基础​​的舰队。

因此，**俄罗斯的水面部队越来越有可能演变成一支以护卫舰和护卫舰为基础的舰队。**这些船只中较大的一艘——戈尔什科夫级护卫舰——可以执行一些可能分配给驱逐舰的任务，包括有限的动力投射。该舰配备了现代 Poliment AESA 雷达，并发射用于 S-400 的 9M96E 地对空导弹。它的地对地能力包括 P-800 Oniks，并且可能包括高超音速锆石。然而，护卫舰的主要限制是它们缺乏发电能力长期满负荷运行远程防空雷达等系统。因此，他们无法为任务组提供广域防御。此外，如果无法使用岸上设施，它们在海上长时间停留的能力也会受到限制。在某些地区，例如东地中海，这些可以通过塔尔图斯等港口获得。然而，许多更远的地方不太可能将其设施的使用权扩展到俄罗斯船只。

因此，**俄罗斯水面舰队很可能会从一支平衡舰队，包括力量投射能力和配备巡航导弹的绿水部队，转变为仅以后者为基础​​的舰队。**以这种身份，它仍然是危险的。配备远程精确打击能力的小型舰艇，如 Kalibr 巡航导弹，可以从靠近俄罗斯海岸的安全堡垒对欧洲各地的目标造成巨大破坏。然而，这很可能标志着俄罗斯拥有蓝水海军的任何自负的终结，并将成为戈尔什科夫遗产的最后一章。

参考

1. ^ 俄罗斯海军将在 2020 年前采购 100 艘舰艇 http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11583

知乎用户 热评研究员​ 发表

看法就是：俄罗斯的媒体在战争期间可以自由的讨论自己国家军舰沉没、战况不顺、军备废弛的话题。

知乎用户 五更瑠璃​ 发表

俄罗斯面对美国的上兵伐谋进攻，发声无力。乌克兰 8 年前的剧变，导致俄罗斯在乌克兰的工业心脏受损。这对俄罗斯而言是难以忍受的历史性失败，苏联解体后遗症。

“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。”北约入侵乌克兰，直接用到了上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵，而北约的这种入侵堂而皇之的是拿俄罗斯当敌人为基础，攻城略地拿下了东欧各国以及渗透前苏联各国。俄乌冲突，就差对俄 “其下攻城” 了。

莫斯科号的沉没，法国人的西北风被转卖，这对俄罗斯的触动很大。但是，俄罗斯人一直看不起的中国，现在军舰象下饺子，也让俄人羡慕不已。转变认知看法，现在来说对俄罗斯而言自然有益，说明五千年历史的中国，不会比欧洲差到哪里去。

“俄媒：俄罗斯应向中国订购军舰。” 俄罗斯卫星通讯社 23 日以此为题报道称，据俄罗斯《记者》杂志撰文，为了尽快实现俄罗斯海军的现代化，俄罗斯应向中国订购军舰。这说明俄罗斯人开始放下身段正视中国了，中俄原本就有合作，正常情况购买军舰也属于正常贸易的一部分，也跟俄乌冲突没关系。问题是远水不救近火，即使俄国向中国购买军舰，那也是后话了。

知乎用户 dzldzm 发表

其实这对俄罗斯来说也是个可以考虑的选择，反正还有印度做后续接盘嘛，俄罗斯怎么都不亏。

知乎用户 我如云般飞去 发表

俄罗斯正打仗呢！不要在这胡扯→_→

老毛子可没时间！还尽快

这不是扯后腿吗？

知乎用户 趟 Jolly 发表

一般的舰艇威力太小了，可以在辽宁舰上多装些火炮卖给他们，我们也可以顺便完成去旧迎新

知乎用户 夜孤橙 发表

俄国要海军干嘛？

不如把北方四岛换俩驱逐舰

知乎用户 潇洒的霪荡 发表

其实真的可以考虑先把四条现代卖回俄罗斯 给优惠价也可以啊

知乎用户 匿名用户 发表

用新瑷珲，莫斯科条约来换

知乎用户 婆罗门人 发表

有没有一种可能，是运不过去？

知乎用户 威少爷 309 发表

把 4 搜 956 型驱逐舰回购得了

知乎用户 雨木 发表

俄罗斯不可能买中国军舰，这不是我们军舰好不好的问题，俄罗斯一旦买了我们的军舰，那简直是爆炸性的代言，自杀式的替中国装备宣传，俄罗斯无论从心理还是身体都很难下这个决定。

俄罗斯或者所有白人都有一种种族煎熬，它可以买法国的军舰，因为法国是高贵的白人，有责丰富而精彩的近代史，买它的装备不丢人，买小黄人就太掉份了

知乎用户 人生苦长 发表

面子也是一个大国的核心利益。

虽然俄罗斯买中国战舰不管从性价比 / 尽快形成战斗力 / 保密每个方面都是最优解

知乎用户 虾仁杀手荔枝鹰 发表

知乎用户 bielifoow123 发表

毛子早点对华采购武器，乌克兰战争不至于打成这 b 样。

知乎用户 知乎用户 etVDBHss 发表

可以卖，但不能卖最先进的，最好整个特供版。另外得有协议，你这个船，不要开到东亚水域，其他的我觉得没问题。实际上之前卖坦克飞机无人机啥的也是这么干的。

知乎用户 魂断蓝桥 发表

这事可不小，会彻底得罪欧洲的。为了赚这几个钱不值得。

一带一路，中欧班列，欧亚大陆对抗英美海权，这才是星辰大海

知乎用户 合生九起 发表

想想以前的大哥，现在要向之前的小弟买船完成自己的现代化，已经失去了里子，现在面子都不要了。

事实上，有了军舰还是不够的，想想北洋海军，要改进的还有其内部的腐败的制度和战术战法。

知乎用户 okay 发表

我们还有四艘现代级和一艘瓦良格到期换代。。。可以卖，维护系统还兼容。

知乎用户 糖饼灰 发表

利好中国重工

知乎用户 翟河州 发表

可别。

卖给俄罗斯军火，可能挣不到钱还要惹一身的麻烦。

之前俄罗斯军舰购买中国的发动机，回去动力总成搞得一塌糊涂，然后说中国发动机有问题，拉扯了好几年，搞明白是俄罗斯的问题，但我估计这家企业的利润也折腾光了，弄不好还要倒贴。

真卖了军舰过去，价格压到最低，然后合同签的最高，军头拿了回扣买个大游艇美滋滋，下面大头兵工资先克扣半年，工作不上心，一根烟把船抽没了，还要反过来找中国麻烦。

俄罗斯国内那些丢了饭碗的造船业人士肯定跟着推波助澜，把中国往死里黑。

然后钱也赚不到，名声也捞不到，你说图啥呢。

让俄罗斯自己烂下去不好吗？

鑫胖可是三番五次求购歼 10 的，付款什么的都好说，这边觉得惹不起，还是算了吧。

知乎用户 张维卿 发表

看到问题的一瞬间笑了，有点骄傲，我们已经发展到这一步了。

但是又偏了下题——

不如我们把韦慧晓舰长支援过去吧？这毕竟是海军史上八百年难得一见的超级大才啊。

知乎用户 匿名用户 发表

你想买。你就悄悄的。

咱能别大摇大摆给中国拉仇恨吗…………

全世界无数双眼睛盯着。哪怕你说一句中印也可以吧….. 诶。

反正这事儿中国跑不掉了。

咱们中国离乌克兰隔着千万里啊…… 其实。

知乎用户 pasta618 发表

军舰换核潜艇 双赢

知乎用户 大巍子 发表

基本不可能。俄罗斯的民族自尊心不会允许的。

如果真有这方面的需求，对于俄罗斯来说更现实的方案不如说是技术换技术。

2 边的军工产业进行军工方面的技术交流。

俄罗斯现在还是有一部分军工技术中国想要的。

知乎用户 513 发表

前提必须先卖全中国安 124 和破冰船和核动力发电船和台风核潜艇和火箭和白天鹅轰炸机，然后中国就卖导弹舰。

转发 up 李有希，谢谢。

不会买的，军售永远要先算政治账。中国军火缺少实战应用，品牌口碑没有立起来，俄罗斯买了中国的竞品，其实就是在给市场传达一个红码：俺不中了。品牌价值随之崩坏，除了亲密盟友外，已经开拓的市场必然转向中国，给中国军火做了广告还自己砍断一条支柱产业，图什么呢？军工复合体高兴么？印度会高兴么？集体安全组织怎么看你呢？后勤体系是不是都要跟着变了？军队指挥系统是否也要更新了？中俄军事装备合作的上限也就是贴牌代工，蛾子设计，华子出货。相反俄罗斯只会加强寻求同印度的合作，买印度船都不会买中国舰。中国的全方位崛起在地缘上是俄罗斯的心腹大患，俄罗斯就是穷死，饿死，累死也不会把最后一块工业资产和市场拱手让给中国。这不是钱不钱的问题，也不是质量好不好的问题，这是关乎生死存亡的战略问题，当你拥有了一条新船时，你其实失去了整片大陆。如果哪天俄罗斯开始买中国装备了，那说明俄罗斯领导层黑钱贪得太多，基本上脑死亡了，可以躺平等着解体了。

知乎用户 ICOM 发表

北风之神啊~

知乎用户 四通八达的湖 发表

拿石油换就好了….. 再通一条管道

052 管够…… 反正等你毛造好，052 已经是上礼拜的黄花了 …

我们就是那么渣的军迷 嘿嘿嘿

知乎用户 推到重来​ 发表

想不到啊，有一天俄罗斯会来向我们买军舰。那肯定价格 “童嫂无欺” 啊，当然只能是猴版，有得用就行了要啥自行车。

知乎用户 弑神者圣熊 发表

如果能和老毛子做生意，我们肯定是国家队跑在前三的，火中取栗的事又不是没干过。

可惜不能，违反本次西方制裁的后果比大多数人想象的更严重，而美国是项庄舞剑，意在沛公。至少在俄乌达成任何和平协议以前，只能作壁上观。

知乎用户 庄周 发表

世界工厂自然要拿下军火出口的大单才名副其实，希望俄罗斯起个带头作用。

知乎用户 273S 发表

俄罗斯是一个军火出口大国。。买中国的军火。以后自己的东西咋卖。。。

知乎用户 我叫板板 发表

搞进口，俄罗斯军队回扣拉满

知乎用户 髕贇 发表

很明显，在现在的形势下俄罗斯是不能也不该继续抱着一种老大哥的傲慢心态了。否则这样下去就只能一条道跑到黑，直到撞上南墙为止。

既然是做生意，那么总要头脑精明一些。如果俄罗斯真的放下身段来找中国购买军舰，那么中国也一定要考虑好怎么样才能让自己赚的更多。

不过我劝俄罗斯一句，你要买就早点买。要是过几年中国什么东西都有了你想卖中国还不要呢…… 没准就只能拿土地来换了，到那时候岂不是更掉价？

知乎用户 法国面包 发表

俄乌战争结束前肯定不敢，怕连带制裁

知乎用户 金令淮 发表

俄罗斯应该拉不下这个脸来。如果卖他就必须坑个狠的，不能让俄罗斯输的太难看，也不能让他赢的太轻松。

知乎用户 和林挪乎 发表

俄罗斯海军水面舰艇与中国海军的差距不止一点半点，现在已经没有完整的现代海军工业体系，完全在靠苏联老底子生存。

目前俄罗斯海军水面舰艇除了趴在船厂里的库兹涅佐夫号航母和一艘基洛夫级巡洋舰支撑门面，只剩下 2 艘光荣级巡洋舰、7 艘无畏级反潜驱逐舰、3 艘现代级驱逐舰（其中还有 2 艘在大修），而这些大型舰艇全部是苏联遗留。

俄罗斯在苏联解体后建造的吨位最大、性能最先进的舰艇是 “戈尔什科夫海军元帅” 级巡防舰，标准排水量 4500 吨，首舰 2006 年动工，2018 年才服役，整个过程长达 12 年，直到现在 “戈尔什科夫海军元帅” 级巡防舰也只服役了 2 艘。

而中国海军在 2012 年之后服役的大型舰艇就有 2 艘航空母舰、1 艘 075 级两栖攻击舰、6 艘 055 型第四代驱逐舰、24 艘 052D 驱逐舰，这还只是部分统计。

与俄罗斯 “戈尔什科夫级” 巡防舰同级别的 054A 级护卫舰我们一口气造了 31 艘，而且建造这 31 艘军舰只用了 10 年。当年我们购买的 4 艘现代级驱逐舰虽然还是俄海军的主力，但在中国海军中地位已经与 054 级护卫舰差不多，因为与 052C/D、055 驱逐舰相比差距太大。

中国海军现代化程度早已远远超过了俄海军，无论是技术还是规模均是如此。可以毫不夸张的说，中国海军水面舰艇在全世界范围内都是最先进的。俄罗斯海军如果真的能够得到中国军舰，那么无疑可以迅速实现现代化。

但是，此时俄罗斯向中国购买军舰的可能性不是特别大。首先，俄罗斯没钱。文章中说俄罗斯可以购买 6 艘 052D 驱逐舰、8 艘 054 护卫舰，052D 驱逐舰单艘造价 35 亿人民币，054A 护卫舰出售巴基斯坦时 4 艘 14 亿美元，加在一起就是至少 58 亿美元（这个价格并不高，十几年前中国购买 4 艘现代级驱逐舰就花了 22 亿美元），俄罗斯一年国防预算也就 616 亿美元，这让俄罗斯拿什么买。

其次，此时中国向俄罗斯出售军舰的概率不大。现在俄罗斯正在与乌克兰展开激战，中国在这场战争中虽然没有选边站，但是已经大批购买了俄罗斯能源，并向俄罗斯出口了大量俄罗斯需要的商品，这已经让西方不满。如果此时向俄罗斯出售军火，那么就意味着站在了俄罗斯一方，这将严重破坏我国与西方的关系，对我国并不利。

所以即使俄罗斯要向中国购买军舰，那也要再等一段时间，到时候俄罗斯用石油天然气换军舰也不是没有可能。

知乎用户 胡侃​ 发表

有媒体放风出来就证明可能是大毛为行动在打前站了，至于兔子嘛

正（搓着小手）看着核黑鱼流着口水…

“小钱钱我都可以不要，这黑鱼给我来两条”

知乎用户 颜子渊​ 发表

“055RU 模块化隐身渔船，可以选配真皮座椅，垂直渔网发射系统，鱼群雷达，近防捕鲸炮，深水炸鱼弹。DIY 空间大，基础款现在加购送渔具 50 套，钓鱼凳一组，欢迎选购”

知乎用户 流浪的黑鱼 发表

这个想法也太脑洞大开了，以前是中国从苏联那边搞到苏式军舰，现在呢，轮到我们来出售那些军舰给俄国人啦。

换句话来说，正所谓 “时代不同了”，一切又开始轮回了。

昔日风光无限的毛子，当年买 “西北风” 的事情想必大家应该有所了解吧。

知乎用户 人民万岁 发表

买船是次，主要是想把拉兔子下水。

知乎用户 打工人 发表

谈钱伤感情，拿水下换水面吧，双赢

秦始皇摸电线

知乎用户 睡不醒的田田 发表

先放出口风试探一下民意

然后再政策层面推波助澜

最终达成向兔子买船的共识？？？？

知乎用户 王发光光光光​ 发表

现在谈军舰级别的交易是把中国放在火上烤，我们将来肯定要么卖俄罗斯军火装备但也不是现在，早不买晚不买现在说考虑买难道不是变相逼中国对世界表态？有些事情暗地做可以，明着来不行，目前这态势你俄罗斯发这样新闻，我们只会 tui 一下，当我们是傻子？

知乎用户 Voker 发表

中国当年的情况：当年兵工集团靠造冰箱养活的时候，还是用六吨黄金的真金买了四艘 “现代” 级，号称“四大金刚”，那可是经常出现在新闻联播里的船啊！！

至于俄？

莫斯科号都沉了。还在做乌里杨诺夫元帅的迷梦的话，我真的不知道该怎么说。

不过俄罗斯空有世界最大的海岸线之一了，都是冰。

双头鹰无论是想搞陆权，还是两条腿。只能跟我们捆绑的跟深。经此一役，捆绑都说大了，老老实实依附吧。不然卖的价更低，

知乎用户 XIAOLONGWOO 发表

表面原因就是毛子军事实力大不如前了，深层次原因就是想把中国绑定在自己的马车上

知乎用户 rabbit virus​ 发表

支持，支持奥

我兔的船怎么了？

南亚小兄弟能买，俄罗斯大侄儿不能买？

俄罗斯现在能开出几艘比得过卖给巴铁那艘 054 的船？

总不能把彼得大帝拉出来跟护卫舰比比高低吧？

毛子也该体会一下资源换军火的感受了

其实要是技术换军火我们更开心，北风之神让我摸一下~

再说了，买上三常世界第二大海军的船，不寒颤

知乎用户 少说两句 发表

这次俄乌战争会改变很多事情，我猜俄罗斯采购中国军舰的日子已经不远了。其实俄罗斯不采购中国军舰主要还是心理问题，而不是有什么现实的难题。等这次战争之后，他们会重新认识自己的。

知乎用户 Oliver Lu 发表

现在想买也晚了，前脚外交天团谴责完北约给乌克兰输送军火，无助于和平解决俄乌争端，后脚立刻和俄罗斯签军火大单? 怎么也要给外交留点腾挪空间的，要不然天团也太惨了。

知乎用户 黑暗兵法 发表

就是毛子通过俄乌冲突，看清自己的短板了。以前拉不下 “大国” 的脸，现在发现面子当不了饭吃，开始吹风了。

也好，这单生意是双赢，当然兔子不要钱，我们只想换北风之神。

知乎用户 风云 发表

那也得等到战后了，现在买根本来不及，买了恐怕也开不进去。

要是打输了丢了克里米亚，俄罗斯优先考虑应该是迁都而不是买船。

知乎用户 法兰西斯坦 发表

001／001A，一套图纸，就造两艘航母有点不划算，

大毛要是有诚意，再给他造两艘也可以

知乎用户 末日审判 go 发表

要买基辅号？

知乎用户 猛男使用者​ 发表

注意几个点：

1. 目前俄罗斯处于战争状态，对于武器装备有不少的需求。同时俄罗斯自身经济发展有限、生产力有限，并且近几年军事发展也很有限。

2. 此时俄媒率先发话 “为尽快实现俄海军现代化，俄罗斯应向中国订购军舰”，一来可能是实话，二来是想试探我们的口风。

3. 当然为俄罗斯提供军舰，其实并不难，例如 054A 之前就提供过给巴基斯坦。但肯定不能无偿，那俄罗斯能提出什么作为交换？表面来讲有石油、天然气、矿产；但在时间段内我们对这些资源的需求量也有限，比如石油较易储存就算了，但天然气不耐储存，每月的使用量也有个上限。

4. 正因如此，我们没有主动开口，向俄罗斯销售军舰（当然这是其中的一个原因）。所以即便为俄罗斯造舰，除了石油等资源交易外，还可能会附带部分政治条件，比如在中亚地区给兔子放权，借出部分西伯利亚土地由兔子开发等。【PS：之前就有新闻说过，兔子在西伯利亚有种植粮食，再运回国内】

4. 当然因为台海的原因，我们对军舰的需求也较高；例如国内几个船厂，订单都排到两年后。实际真的要给俄罗斯造军舰，交付也要等上 2~3 年。（当然也可以腾出产能）所以个人来看，如果真的成，那么交换的利益价值肯定足够大。

5. 最后还是看俄罗斯能不能拉下脸。

知乎用户 刹加利奥 发表

俄海军但凡能早五年认识到自家海军和造船业就是铁 five 的局面，也不至于混成现在这样。库姐拖到大连估计早就修好了，再拼几艘 052d 一两艘 075 也不至于能被立陶宛隔应。

俄海军那点军工复合体能有多大影响？船都修不好的军工复合体有个勾巴用啊，除了贪掉修船费还能干个啥，陆军空军担心买了中国的装备影响军售，俄海军都躺平多少年了？

发出这消息也算一个预兆吧，看看俄海军到底怎么选择。

知乎用户 逆行运河 发表

他们买不起，最便宜的远洋护卫舰 054A 他们都买不起，一艘二十多亿，他们根本掏不出来这么多钱，我们给造船壳，他们自己拖回去加装他们的武器系统还差不多。

知乎用户 旭日东升 发表

现在是特殊时期，得加钱！

没钱？拿海参崴换吧

知乎用户 遵纪守法好公民 发表

眼馋白天鹅许久了

能否用来换

知乎用户 木木彡​ 发表

自己造肯定比买别人的便宜。毛子如果宁可买，也不造，那只能说明，他没能力了。

就像那个暴风雨号航母，该计划提出时候，山东舰还没下水，现在福建舰下水了，暴风雨还是 ppt。

“没那能力知道吗？”

知乎用户 访不​ 发表

俄罗斯军事力量的下滑是系统性的，不是买几艘船能支棱起来的。

知乎用户 苏美尔 2050 发表

俄罗斯一直自诩沙俄继承者，沙俄可是正经向超级工业国（美国列特唯赞号）和曾经敌对的盟友（法国皇太子号，巴扬号）买军舰的。。。俄罗斯拧巴在苏联时期世界一级和沙俄时期欧洲土鳖之间呢

知乎用户 郭俊琪 发表

吹比呢，想拉中国下水，谁信毛子的屁话谁傻。毛子还说过不会进攻乌克兰，你信吗？

就算毛子真的想要，中国还懒得给你，毕竟毛子现在是交战国，中国为什么要惹一身臭？

知乎用户 头像说明一切 发表

还是别败坏中国军工产品的名声吧

知乎用户 绽放这一次 发表

为啥都认为是好消息？有个词叫捧杀不懂吗？

美帝在俄的喉舌让熊跟兔子买军舰，而且是公开言论，这是在干啥？

毛熊，曾经的世界第一军事强国，让整个西方和东方同时瑟瑟发抖的存在。虽然现在衰弱了，但大国余威犹在，现在仍然是世界上唯一敢跟鹰酱主动亮剑的国家。

你让他跟曾经落后的兔子买武器，你是一个毛子你会怎么想？

认清现实？理性接受？

别扯了，这个世界上理性的人永远是少数中的少数，尤其是要主动接受打脸的操作。

那么，这个宣传只能是一个阳谋，挑拨大毛和兔子关系的阳谋，也许暂时不会影响决策层，但大毛民众肯定是不爽的，当发酵到一定程度，美帝阴谋也得逞了。

问题是你还没法说，兔子大多数人还挺得意，觉得自己牛逼了，会不自觉助长这种消息传播。

只能说舆论战还需要加强啊，毕竟自诩精英的大多都是精美，节奏带的飞起。

知乎用户 张鹏 发表

我觉得俄罗斯目前的重点应该不是海军，俄罗斯真正面临的问题是陆军和空军。

俄罗斯目前的条件是无法经得住一个现代化的舰队的消耗的，相反，俄罗斯目前只适合防御性的国防策略，海军有核潜艇作为核威慑就足够，另外有少许的现代化军舰在远东以及波罗的海驻留就行了。

通过这次俄乌冲突可以看出，俄罗斯陆军和空军的现代化状况让人担忧，在体系化和信息化方面真的和欧米相比真的落后太多了。俄罗斯应该庆幸自己的核威慑起作用了，否则北约的空军能够轰炸莫斯科应该没问题。

至于一个媒体的言论不用太当真了。

知乎用户 桃梨杏梅 发表

已经伤面子了，但良药苦口，姑且试试吧

知乎用户 隔壁滩老王 发表

俄方居心险恶！很显然，是想拉中国下水！如果中国向俄罗斯出口武器，哪怕是再正常不过的武器贸易，俄罗斯官方和媒体一定会对外（不是对内）大肆吹捧中国的支持和援助，让西方国家和媒体认定中国支持俄罗斯侵略他国，为其侵略别国的行动提供军事支持！

知乎用户 美丽远方 发表

我劝俄罗斯最好别

等你海军牛逼了

是不可能跟你合作无上限了

知乎用户 啥玩应 发表

俄罗斯目前的多数主力舰艇，已经过于老旧，很少更新换代导致其，很难适应现如今现役的海军主流主力舰艇。

而且，由于其活动范围，长时间处于比较固定的范围，其性能及状态可能早已被敌方侦测清楚，基本上可以说是预备活靶子。

有防备心不能完全说是错的，但也要分对象，得看对方是谁，如果是美国当没说，但如果是中国，有存心害过谁不？

知乎用户 源衍 发表

其实我觉得还是真有机会的。阻碍不在乎几点: 面子，毛子国内军工利益，价格，体系兼容。

但是如果让毛子把移动四兄弟回购回去，最起码毛子可以找一个自欺欺人的借口来找回面子: 我买的是我自己造的军舰。至于还有多少毛货，中、毛不说，谁知道啊。

而且还可以拉回去让毛子军工 “现代化改装” 一下，你看，面子又找回来一点，国内的军工利益集团也吃了肉。至于改装内容嘛，体系兼容那，第四个阻碍也解决了。

最后只剩一个价格，一个打烂欧洲，吸引美国火力的毛子才是好毛子，为了这些战略利益，我觉得价格优惠一下真的不是事。还有很重要的一点，就是移动四兄弟在中国海军体系里，现在是挺尴尬的存在。

知乎用户 城不予 发表

拿北风来换。

知乎用户 山药当归枸杞够 发表

终于，同人可以给原创买东西了。。。

不知道毛子看到 j16 和现代级辽宁舰会是什么反应。。。

知乎用户 种在天上的麦子 发表

不是，你们都这么乐观的么？

毛子买走了船然后被打沉了怎么办？以后我们的船还卖不卖了》

知乎用户 你乎吃枣药丸 发表

舔的舒服

知乎用户 一无所有 发表

再次强调：

弱小和无知不是生存障碍，傲慢才是。

不实事求是，不从实际出发，死爱面子，这样子怎么能复兴？！

我们也是有五千年历史的大国，我们都没有傲慢，你们真的没有必要傲慢。仗打赢了才叫面子，其它都不是。

知乎用户 BabyFlower​ 发表

少废话了，直接买我们航母吧！！！

003 的造价大概 300-400 亿 RMB，按照国际军火市场上成本：造价 = 1:2.5 的行情，这船可以卖 700 亿，等于每卖出 1 只航母，我们就能赚出 1.5 只新航母出来。不要觉得技术泄露了，这些钱用于研发，我们马上能出 004、005，等于是美国那样以战养军（工），以军养科，而且还能提高国际影响力、政治捆绑度，而且也能更好地打开销路，这么一搞，以后印度的航母订单也全部跑中国来了。

当然最先进的应该不卖，因为这里面涉及太多的工业核心科技了，被逆向一下损失太大，可以卖个猴版的。

问题是…… 俄罗斯拉得下老脸么？

知乎用户 老铁稳 发表

最明智的做法是自己设计，船壳交给中国制造，设备自己安装

知乎用户 小山坡 发表

FSB，open the door！

知乎用户 水平不够会被 发表

买不买俄军的海军规模都会继续降低。生态位会让出来。也很奇怪，顶替的不是美国而是中国。所以俄罗斯想必是更防备中国的。至于俄罗斯人什么思维，是愿意和中国合作把美国干趴下。还是跟中国争第二的生态位。就算美国趴下了，俄罗斯也不是第二。俄罗斯要考虑清楚啊。自主性对于俄罗斯也很重要。摸着兔子过河也不是不可以考虑。但是军火市场丢了，哪还有钱搞啊。卖粮食，石油？

知乎用户 大耳朵图图 发表

中国只是希望俄罗斯不死和西方耗着，而不是希望他强大成为我们自己的威胁。

所以搞能源交易可以的，军舰还是算了吧，卖差的俄罗斯不会要，卖好的对中国威胁太大。

知乎用户 独倚明月高楼​ 发表

欧洲对中国同样非常非常重要啊！！！ 这样搞 怎么面对欧洲啊 头疼。已经和美国这样了，再和欧洲搞不好，哎。我屁民觉得不行❌

知乎用户 深海更深处 发表

不可能卖的

卖了就等于是军援俄罗斯

和欧美撕破脸了

俄罗斯现在又不能打，又没钱，为了这个家伙和欧美撕破脸图啥

要俄罗斯的能源出钱买就行了

俄罗斯现在国际形势非常恶劣，中国能在政治上支援他就算尽了两国友谊了

至于能危害到中国实际利益的就免了

知乎用户 逆转天堂 发表

反正没几个好港口，不如摆烂算了。

知乎用户 爱国叫兽杜永文 发表

德二应该帮助奥匈帝国扩大地中海舰队来对抗英法，以及收拾塞尔维亚人

知乎用户 1432 的皇帝 发表

黑海舰队波罗的海舰队搞点 054A+056 妥妥低地区霸主，北方舰队用 052D+054A 也是能镇住场子的，毕竟造不如买，大鹅赶紧下单吧

知乎用户 冯书树 发表

这算不算辟谣？

知乎用户 死而后已杨文理 发表

毛子哪有钱买啊，总不能惠吧

知乎用户 来电了 发表

军舰从来都不是问题，人才是最大的问题

知乎用户 谢春阳 发表

我直呼好家伙

知乎用户 Klee 发表

就算俄国人想买，这边也一时半会没空造吧

沪东中华厂忙着呢，每次从杨浦大桥上去浦西，都能看到黄埔江边的船厂停着几艘新舰

知乎用户 王欣宇​ 发表

抛开事实不谈 ，普京上台以来的宣传一直是给我二十年还你一个强大的俄罗斯。

二十年前是什么，中国海军加购买了两艘现代级，欲求二手航母而不得。

二十年后俄罗斯要是来中国买船这对普京及其盟友在政治上的打击是空前的。

他普京就是捏着鼻子买法国船也不会买中国的。

知乎用户 阿哈哈 发表

要不等台湾解放了拿辽宁号换海参崴吧

知乎用户 天佑皇帝弗兰茨 发表

这个问题不是俄国媒体第一次问了，我国的老

百姓也纳闷，为啥俄罗斯就是不来中国买军船

了？

我试着站在俄罗斯的角度来思考。

第一，认知惯性，这个每个人都有，能够发展

的看待一个人，

一个国家的还真不多，除了当

事人，题外话，这也是为啥外国人还是觉得我

国不咋地的原因，他们没来过中国，想当然用

自己的几十年想象中国的变化。

拉回正题，俄罗斯也有这种认知惯性，我们 90

年代的 4 大金刚还是人家俄罗斯的，这也才是

30 年，让一个卖武器去找买自己武器的国家

哪怕知道中国的船牛，也是转不过弯的，有的

甚至不愿意转，这也是可以买法国的西北风，

而不会找中国的原因，在俄罗斯眼中，法国，

老牌发达国家了，东西肯定比我们的强。

第二，面子问题，这个也有，但不是最重要

的，其实还有民族自尊心，这玩意每个国家都

有，我一个老大哥，来找昔日的小老弟买武

器，不够丢人钱，死也不买。

第三，为了本国的造船业，不管俄国现在只能

造小船，造大船的实力没有了，但到底还是个

大国，肯定有雄心的，想恢复自己的造船能

力，也肯定努力了，如果把订单给了我国，那

俄国的造船能力要回复肯定更遥遥无期了，那

就先憋着，委屈海军，扶植自己的造船厂

当然了，还有其他的小心思，这里就不说了

但是我觉得啥时候俄国真正的意识到我国的强

大，自己也有了空杯心态，也许会来找我国

的，这事还得让俄国自己考虑清楚的。

知乎用户 爱橙鲁一百下 发表

中国人加着 9 块钱的俄罗斯油。

好歹要整点回来吧。

知乎用户 黑色裤子​ 发表

如何看待？

我呸！！！

知乎用户 桥边红药 发表

高赞说的都是啥呀。

现在问题不是俄国要不要买，而是中国敢不敢卖……

现在问题是俄国求着中国，不是中国求他……

买点石油还说得过去，卖军需？哼哼。

真给他军舰，那就是强烈站队了~ 欧洲那一票也绝对不可能好了。

如果你问我，反正我是极其讨厌普京这个弱小又自大，愚蠢又独裁的政客。跟他绑定？哒咩。

知乎用户 我会的 发表

等辽宁舰退役了，可以考虑卖他一艘（狗头

知乎用户 伊籍 发表

第一，中国其实也不太差钱，所以俄罗斯找中国买，中国也未必会卖

第二，先进军舰是重要战略武器，涉及国家之间制衡，俄罗斯虽然和中国友好，但中国并不想要一个过于强大的俄罗斯。比如，你可以问，中国这么有钱，为啥不找美国买最先进的战斗机呢？

第三，目前俄乌战争关系微妙，中国不希望重型军火交易让全世界认为中国站队俄罗斯，中国就是北约、俄罗斯、乌克兰谁也不站，只搞平衡，你找中国买点粮食、疫苗、民用商品（比如手机），中国是很慷慨的

第四，俄罗斯政府自己，恐怕也不太想听媒体的聒噪，因为俄罗斯觉得自己拿下了乌克兰南部，打通了克里米亚，造船还是可以自己来的，毕竟当年这么强大的工业基础，国内寡头想吃这个订单啊

第五，海上并不是乌克兰战争的主要战场，主要战场还是东乌，所以虽然确实不光彩，但也不怎么影响大局，俄罗斯靠能源涨价的确赚了很多，但被制裁也赔了不少，为了保证陆军战线继续推进，其它东西省着点就省着点呗

知乎用户 曾轶​ 发表

现实确实如此，但他是世界军售大国，这招牌砸了，给中国竖起来了。多少有点不情愿，但客观趋势也阻挡不了，中国已经没办法低调了

知乎用户 时间机器 发表

毛子终究还是得弯腰求咱帮忙了，早说嘛，不过话说咱可在俄乌战争中赚大发了，纯躺赢

知乎用户 郭俊祺是二楞啊​ 发表

052dl，055 和 075 打包换个北风行不

数量好商量，反正就算是 3*100 国内船坞也还是不开工的大把

知乎用户 macon 发表

卖吧~ 后果自负，如果出现不好结局请拿当时舔普京屁股的人妖追着喊拿卢布换军舰的这种舔狗人开刀，凭什么让其他人也一起承担制裁，我只想把这些舔普京的舔狗还打着爱国牌子到处做坏事的阴险小人的老母烤了

普京南下，某些人借口对付美国，支持合并，我一点也不奇怪，我向来反对舔狗，不论是国家还是爱情上，瞧不上舔狗，可能很因为舔狗总为了舔一个人而付出巨大代价，会坑其他追求他的真诚的人，为了不被舔狗坑害，所以最好的做法是和舔狗保持距离～

知乎用户 琳琳​ 发表

可以买

军舰管够

那么海参崴是不是可以还回来了？

知乎用户 克苏鲁的腕足 发表

尽快是多快？从渤海挖条能走驱逐舰的运河到黑海，怎么也要二三十年吧……

挖运河的费用可打在价钱里哈！

我都不知道那些回答都在嗨什么？鹅毛媒体给点糖精片就当自己又胖了一圈。

不说他有多少钱买，怎么到黑海？

就算解决一切问题，他买了回去用了，以毛子民族的操行，一旦出点问题，就是中国害他！

这钱不赚也罢！

知乎用户 BigPig 发表

你们讨论的都是航母护卫舰啥的，还有说要把辽宁号卖了的，都特么疯了吗。就是真卖给他，他养得起吗？

前阵子退役封存的导弹艇就很适合欧洲的环境，换上新型导弹，然后几十条导弹艇停在黑海和波罗的海的港口，进可攻退可守，大型军舰在那个环境里哪有生存机会？

知乎用户 接盘侠 发表

为什么不直接买美国军舰呢？是因为太贵吗？还是因为隔得远 运费贵？

知乎用户 王三川 发表

俄国人自大又没法律精神的人，卖给他们不是自找麻烦？卖给他们不等于打脸？让他们屈尊于中过之下，他们拉的下脸吗。我们是世界大国，跟美帝抗衡的人，怎么能跟中过人买武器。向中过买武器都看到好几次了。估计只是小部分人个人想法而已。

知乎用户 哦哦哦哦 发表

根据我在中俄天然气管线建设的经验看。

这事有门，但是肯定不会特别直白，应该是俄罗斯购买一些元件，然后自己组装起来，套上个俄罗斯的壳。

然后俄罗斯军工从中挣个差价，白菜价从中国买，白粉价报国家杜马。

中国东西便宜耐艹，维护成本低，正好适合酒量大，心比酒量还大的俄罗斯人，用劈柴斧头拆地雷，这事也就俄罗斯人能干出来。

一些俄罗斯暂时无力造壳的船，俄罗斯可能以 “无迫切军事需要” 为借口进行私下研制，而不会从中国购买二手的。

俄罗斯这次出动了四架苏 57，采用无信号飞行，超高空投弹，确保飞机安全。

下一步打算卖给谁，不言而喻。

俄罗斯此前缴获了两门法国的 “凯撒” 车载炮，乌拉尔兵工厂进行了拆解，下一步，俄罗斯的炮兵可能要有新装备用了。

俄乌战争暴露出俄军装备落后的问题，俄罗斯如果不想办法在短期内提高自己武器的影响，某东方大国可能真的不愿意掏钱了。

中国如果想做成买卖，就要考虑怎么照顾俄罗斯的面子了。

知乎用户 陌上人如玉 发表

张教授很早之前都给他们提了这个建议了

包括他们的那个老航母

也需要到中国进行维修改装

既然都是最好的朋友了

提这个要求，别人应该也可以做的

知乎用户 啥名字都可以 发表

现在哪有船呀？这都是大棚里的船，你嫌贵我还嫌贵呢！

希望卖个好价钱

知乎用户 ashesimp 发表

隔壁公司的老总想要咱们的产品。他们自己家的不行了，也不够用。非买不可了。

你听谁说的？

他们家保安老王说的，估计是老总不好意思开口，毕竟以前他们家大业大，所以放点风看咱们接不接茬。

主要咱们不能卖啊，卖给他家的话对面垄断的那家肯定拉着整个产业园抵制我们的东西。毕竟他们拿咱们的家伙去做的事不那么光彩。我们还得在明面上仁义道德的跟整个产业园做生意啊，不然我们和隔壁都得黄

可是他们那边已经传的沸沸扬扬了，都望眼欲穿的等着咱们的东西救火了。不卖的话隔壁公司上下都会说咱们跟他们假联盟，万一他们这个项目失败了老总下台或者气死了，他们公司其他人也不会再信任我们了。

他们家老总是绑架两家公司未来一百年的关系来逼我们帮他完成项目啊。

是吗？那有没有这种可能？比如，隔壁老王其实是对面的人？

也不是没可能，那我们该怎么办？ 头又疼了，给我端碗地沟油压一下。

知乎用户 三炮​ 发表

俄罗斯已经彻底沦为二流国家

知乎用户 永恒之心 发表

这个可以 基建狂魔升级为造舰狂魔

反正我们那些 55 航母基本没机会实战（实战就是干米国世界大战 没机会）

不如批量卖全球

以后全球海战。双方舰艇都是 made in china，看钱给配置，保修保服务

知乎用户 SHMoney 发表

俄罗斯一是面子放不下，二是真没钱啊，估计要买只能用资源来换

知乎用户 xds li 发表

我们不光有军舰，还有无人机，可以打 400 公里远程火箭炮，没钱可以拿石油，天然气，核潜艇，把海参崴租给我们 99 年也行

知乎用户 鸽子风风 发表

wow！

wow！

wow！

牛了呀！我们都可能卖军舰了嘛？！还是卖给毛子？！

我插腰嘚瑟会儿先。云嘚瑟。

知乎用户 声声慢 发表

把四艘现代级返售俄罗斯。

一来本就是俄罗斯出口，买回去等于还是用自家造的船，既熟悉操作，也不伤面子，同时也不会影响俄罗斯军火品牌。

二来四艘现代级在我海军内用处不大，特别是新船不断下饺子时过时的老船出售有利于更新换代。同时，经过我国现代化改造的四艘老舰也给了俄罗斯试用我军海上装备的机会，有利于下一步向俄罗斯出口更多更好的战舰。

三来，杭州、泰州、福州、宁波四市狂喜，终于可以排队等 055 了

知乎用户 皮皮狗 发表

第一内陆大国 “哈萨克斯坦也对中国的护卫舰感兴趣。”

蒙古国海军表示也感兴趣了。

知乎用户 观复​ 发表

理想跟现实之间一直都存在差距，此消彼长是历史发展规律，更是一个国家远大布局的结果，所以尽管大家都在评论两国之间的关系微妙变化，其实这已经是铁的事实了。所以一个国家想要有主权，目前人类社会发展规律来说，国防现代化是保证主权的前提，要想国防现代化必须要有足够的经济实力作为基础，以远大的世界战略格局作为目标，这才是根本原因。

知乎用户 行知合意 发表

你们还有外汇吗

知乎用户 畅所欲言 发表

中国会卖给他吗？

中国会卖给谁？

知乎用户 eyisilentone​ 发表

乌贼们叫啊哈哈哈哈嗝

知乎用户 离为火 发表

看看热闹就好，如果你当了真，那可就真是诧异了。实际上俄罗斯现在海军建设拉跨的主要问题还是缺钱。并不是说他它没能力造船…………..

知乎用户 DRAGON 发表

断军火财路，利益链一片

等于承认自身失败，损失党派政客支持率，给反对者口实

系统性引进一国军火，等于拜大哥

知乎用户 righteousfury 发表

哈萨克斯坦也找中国买军舰？他们不是内陆国吗？买军舰干啥？

知乎用户 戒指 发表

就算从中国订购也来不及吧，这是打算直接买现役军舰或者截半成品的军舰吧。而且，俄罗斯需要的肯定不是中国之前卖过的型号，肯定是要最先进的，数量肯定也大的离谱。中国要以什么样的价格卖给俄罗斯，太低了基本就是承认援助俄罗斯了，高了俄罗斯就买不起了

知乎用户 吃百合的兔子 发表

滚滚滚，莫挨，军费已经从我股票账户里给你们出过了，没完了是吧

知乎用户 过线​ 发表

大国竞争的代理人战争？

美国拿乌克兰当棋子，咱们拿俄罗斯当棋子？

就是这个棋子太大了，就怕砸到自己。

知乎用户 云雾仙山高山芦笋 发表

没问题，拿北风之神来换，都好商量的事。

知乎用户 斗蛙战士​ 发表

把四艘现代卖给你吼不吼啊

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

希望是真的 毕竟谁跟钱过不去呢 嫌造的慢也没关系 现有的也可以拿过来修么

黑海那边太远了没关系 我们可以帮你们提供生产线么 技术转移 自己造 大国不都喜欢这个么

当然了 可以把你们航发的技术也给我们转移下 可以互相打折 多好

到时候 真修好了安 225 借你们玩两天也行

知乎用户 枫林 发表

我认为不采购有以下可能：

1. 为了让自己的造船产业尽快恢复。

如果一味的采购会对本土产业有巨大影响，所以要忍住。

2. 拉不下脸，毕竟 30 年前我可是大哥呢。

3. 我们的信息化程度高，毛子在军工这块对带芯片的都很反感，应该是给鹰酱给阴出心里阴影了。

4. 维护问题吧，我认为这是最重要的，俄罗斯不是没能力造大家伙的，人家的人口少，地盘大，最近打乌克兰赚的盆满钵满，买的话肯定是不差钱，差的是维护的力量。

5. 综合国力欠账太多，虽然挣了钱，不能一味的搞重工业害怕再走老路，俄罗斯不可能走苏联的老路，逮着重工业一条道走到黑。

6. 普京老了，这一站不论结局是什么，他都会成为历史，下一任，亲美还是亲中一切未定呢。

知乎用户 西红柿炒鸡蛋 发表

钱给够都好说

俄罗斯没钱，那就给资源

知乎用户 警觉调整者​ 发表

就俄罗斯那点钱还是别折腾水面舰艇了，这种拉风的大家伙很烧钱的，早点认清现实去找南边的契丹人问问有什么好货才是正道

知乎用户 luv 发表

先把裤子拖来修好再谈买舰吧，最实际的修理都拉不下脸

知乎用户 prophet 发表

@泥泞中的北极熊

熊哥，你觉得俄罗斯向中国订购军舰的话，算是正常的贸易往来的范畴吗？

如果不算的话，反对俄罗斯向中国订购军舰的话，算是 1450 吗？

知乎用户 czhcih 发表

俄罗斯没钱，有钱的话俄罗斯完全可以自建。找我们就是想白嫖而已。

知乎用户 肖生 发表

可以卖警用装备吧？

知乎用户 躺着的 8 发表

我国造舰能力世界第一，军舰吨位世界第二

俄罗斯找我们买军舰合情合理，而且关键海军第一肯定不卖给他啊！

知乎用户 星期天 发表

黑海舰队采购了开到母港都有困难

知乎用户 汉弗莱 发表

从各种角度来说，中国都是俄罗斯军备升级的最好合作伙伴。中国的军备便宜，先进，还符合俄罗斯操作习惯。

以前不买是因为俄罗斯作为军事装备出口大国，如果购买中国军事装备那就是承认自身装备制造能力不行了，影响军事出口。现在已经没有这个烦恼了，俄乌冲突，拔了个干净

知乎用户 楚辞 发表

衰落的毛子才是好毛子

知乎用户 szd 发表

福建舰的广告效应起作用了

知乎用户 逍遥子 发表

挺好的，拿石油和天然气来换

知乎用户 丸子 发表

好事，早该让我们挣钱喽。

【vocaloid 翻调 · 原创手书】ヒッチコック【音街ウナ】(cover : ヨルシカ)_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 ZZK 发表

觉得俄罗斯虚弱的人，有没有想过一个问题，乌克兰和台湾谁比较强大？

知乎用户 小法师 发表

买买买就能实现现代化，那印度早就是世界第二强国了。。。

知乎用户 公子飘 发表

买不如送

知乎用户 越来越有盼头了​ 发表

战后好说，现在可不能捡芝麻

知乎用户 Opole​ 发表

道理我都懂，哈萨克斯坦也感兴趣吗。。。

知乎用户 小做题家​ 发表

还能怎么看待？赚钱的机会来了呗。

知乎用户 高楼 发表

你真买了再说，好吗？

知乎用户 古墓花锦 发表

我觉得我们生产能力没问题，性价比也高！事实胜于雄辩，俄罗斯的需求也摆在哪里，现在俄罗斯和欧美关系这样，就算他想买，生意怎么做，谁知舰艇上有没有埋伏，中俄不是联盟，但是背靠背御敌的关系，和谁买明摆着，不过作为以前老大哥，身段放不下罢了，我觉得他们这个就是先发文章探个口风吧！后面应该会有所动作的！现在卢布坚挺，不配置点武器，财富也保不住呀！

知乎用户 风语金声​ 发表

我曾经开发过一个成本 180 元左右的电器产品，如果只用嘴皮子或只在脑子里 “生产”，那是三下五除二，一分钟就搞定了。但等到量产的时候，你就会发现，有很多你意想不到的的事情等着你去解决。哪怕是几年以后，积累了很多的经验，依然会冒出一些小问题。采购的元件、标准件，工人的组装技巧等，真是一言难尽啊，搞过生产的应该懂。

所以，制造业是一个很苦逼的行业，它需要配套的产业链来支撑，其中，很多必须人为的环节，需要大量熟练的有素质的技术人员才能稳定的产出合格的产品。

如果解决了上述问题，但是你生产的产品卖不出去，那么技术工人待遇就差，导致从业人员减少或积极性降低。这个问题就需要产业前端的设计者有一流的水平，否则，无论生产环节多么牛逼，还是没戏。

简单的总结一下，就是产品要有竞争力，涉及到基础科技、技术转化、生产产业链等诸多因素。这玩意涉及的面太广，无论哪个国家，即便是举国之力，也绝对不是一朝一夕靠砸钱能搞定的。比如要技术有技术，要钱有钱的漂亮国，从川建国到乔振华，你搬起指头算下，过去多久了？都迁回去没？

放眼当今全球，哪家实力最强，各位应该知道的对吧？

对未来，是不是该多些自信呢？

至于大鹅买不买我们的船，我们也管不着，爱买不买！

知乎用户 施天 发表

不清楚是不是宣传造势

俄罗斯也不是没买过外国军舰啊，西北风两栖攻击舰不就是例子？

知乎用户 yyyyyyyy 发表

1. 俄罗斯海军全部的技能点都已经点到了核潜艇上了，所以，即便中国把全套图纸，全部数据，整个生产线都拉去俄罗斯，毛子大概率也会搞砸，因为这不仅仅是技术问题，还涉及到供应链，技术工人等等问题，而这些问题对毛子来说，短期内是无解的。

2. 无论是 052 还是 055，对毛子来说，其实没太大意义，三五艘军舰压根改变不了什么，毛子缺乏的是区域防空，这没错，但问题在于毛子的防空导弹一点不弱他为什么还是没有区域防空能力呢，原因是数据链指挥系统，综合火控系统，战场态势感知系统，毛子自己搞的那一套系统你能想象还是上世纪 90 年代中后期的产物么，之前在中俄海军联合演习上毛子已经暴露出这方面的软肋，所以，即便买了几艘中国军舰也压根无法融入毛子现在的海军体系内，除非买一整个舰队，这又显然不可能。

3. 还有就是面子问题，仿佛中国求着毛子买了四艘现代级还不是很遥远的过去，怎么才这么会儿就要反过来找中国买军舰了，这让曾经的超级大国面子往哪搁啊。

4. 碍于目前国际舆论以及中国的站位，中国实际上也不可能在这个时候直接卖军舰给毛子。

再看看俄海军被击沉的军舰，无论是海王星也好，欧美的鱼叉也罢，这俩货在现在的中国海军眼中就是垃圾中的垃圾，别说用防空导弹拦截了，光用近防炮这俩货都能轻松拦截，这种亚音速反舰导弹真就是送给中国海军都不要的破烂。结果毛子的军舰连拦截都没拦截直接被干翻，可见现在毛子水面舰艇的状态了。

知乎用户 譬如朝露 发表

有没有一种可能，觉得确实拉不下面子，所以先放个话，试探民意？

顺便看看美国人怎么想，毕竟如果美国人把矛头对准别的地方，自己好歹可以安静几天？

现在都撕破脸了，对手越害怕的就越要做，估计反对意见不少，不投石问路怎么走下一步？

知乎用户 Miss 张​ 发表

没有可能!

俄罗斯看中的是中国现役的先进装备, 但是这些是中国近年新装备的, 是中国自己自卫的主力, 不可能对外销售.

低一个级别及老一个级别的或者现在出口的装备, 对俄罗斯的吸引力很小.

知乎用户 iamkuaichedao 发表

角度清奇的我：在地图上再次认真确认了下哈萨克斯坦的地理位置

知乎用户 眠苍 发表

俄罗斯关键问题是差钱啊！

他自己本身就有完整的工业体系，要是不差钱，哪怕造不出最先进的，造几艘好用的还是有能力的呀。

而且一些细节上中国造的跟自己造的还是有区别的，与其买中国的船，还不如问中国借钱呢

知乎用户 古城发 发表

你给翻译翻译，什么叫_ _ _ _？

知乎用户 紫慕​​ 发表

过时的不会买，先进的不会卖

知乎用户 不知名用户 发表

以现在中国的立场，不是你俄罗斯想买就能买的

知乎用户 Zero 发表

还是算了吧，就大毛那个拉胯的操作指挥系统，军演还得我们给他们开发操作系统的水平。再加上还爱挑事，说不定买过去就被别人打沉了，到时候还是我们丢脸。

知乎用户 我心牵你手 发表

很明显

知乎用户 张盼盼很爱段一鸣 发表

杭州：赶紧把你那艘破现代弄回去吧，老子要冠名 055！！！


知乎用户 陈鹏 发表

不购买中国武器符合俄罗斯的民族主义自信，也有利于俄军火销售。

而向中国订购武器会把本来中立偏俄的中国进一步推到他那边，因为很简单，要求一旦提出，中国不可能拒绝，至少也不可能摆出消极姿态。

这就看那边对目前的普京更有利了。说实话完全是政治考量，因为采购自己体系外的一套全新的武器装备，仅仅是让装备融入自己的战略系统就不是小几年能搞得定的。那时候战争早打完了。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯的军舰最好的归宿就是安眠于军事港，让这些伤痕累累的老家伙们得以寿终正寝，还能作陪基辅号，去不论远近亲疏的朋友们家里串串门。确实要比沉在海底好得多。

我们海军力量世界第二的位置我以为是 2016 年开始就坐实了的。毛子吹或不吹，媒体炒或不炒，内宣动或不动，这都是无可指摘的。

但这当然不意味着我们会卖船。虽然两伊战争期间，越南向两方齐售军火偷摸发了一笔横财，但毛子这般声势浩大，显然打破了我们低调先行的原则。

雷声大雨点小便是如此了。

知乎用户 hoshi​ 发表

兄弟同心钢铁也能炼成金

中国有句俗语青出于蓝胜于蓝，但多年来俄罗斯却接受不了这个现实。然而今非昔比，当年以俄罗斯等国家组成的苏联，曾经作为老大哥对中国在造船等工业技术上，给予中国一些帮助指导，而现在由于多年遭西方国家制裁以及发动特别军事行动等原因，俄罗斯拿得出手的舰船已经很少了，由此导致海上博弈困难重重。

本应在天时地利人和方面考虑采购中国这个作为弟弟的国家的各种先进舰船，但却因固守面子等因素难以开口，弟弟成了老师，哥哥成了徒弟，尴尬。

不能再等了尴尬就尴尬吧，于是出现了俄罗斯记者的那篇吹风文章，这说明俄罗斯开始转向了！

知乎用户 花木考究​ 发表

什么钱不钱的 你有油 我有船 够了

知乎用户 俊杰 发表

那个啥，哈萨克斯坦要护卫舰干啥？

知乎用户 大耳朵贼 发表

捧一下，达到别的目的。达成了让国际看看 “我们还是很铁”。如果同意了，买一艘也是买，但你在国际上就有立场了 - 挺鹅。风险高，弊大于利。

知乎用户 刘默 发表

我也感觉很离谱，中国 5x 系列的小中大船不说是超一流吧，至少也是没和世界一流舰船脱节，为啥红海军就抱着那些连防空都没多少的铁疙瘩不放？

知乎用户 zzc​ 发表

拿台风来换

知乎用户 RICHIE​ 发表

俄罗斯现在整个军队建设充斥着不务实，向中国购买军舰这种务实的事是不可能的。

知乎用户 Xsir 发表

军事装备实力靠打出来而不是靠写出来。中国海军压根都没打过什么像样的海战，就像俄罗斯现在打的战争，不打一次谁知道俄罗斯那么漂亮的那些装备居然这么拉。

知乎用户 墨客 发表

让骄傲的老毛子说出这话无论是否心甘情愿，只能证明俄罗斯军工现在情况之差。另外，整死不提 055 和 003 蚌埠住我笑了 （不知是中国保密还是大毛真穷）

知乎用户 梧桐哥​ 发表

用潜艇换军舰双赢

知乎用户 Jaylen 发表

想买可以，俄军代表过来，一人一斤二锅头，干完签合同

知乎用户 哈喽窝得 发表

啥时候能把当年俄卖给咱的 4 艘现代级驱逐舰卖回去呀。

知乎用户 大脚丫 发表

需求，现在竞争激烈，中国国际地位经营得这么好，绝非一般啊点赞

知乎用户 五福 - 爱云集 发表

狠狠赚他丫几笔。

知乎用户 us 家 发表

用我这普通人的目光来看。

第一，俄罗斯有钱吗？

第二，俄罗斯放得下面子吗？

知乎用户 九条哈哈哈 发表

俄地大物博，拿地换呗

知乎用户 jane rakitzd 发表

中国现在肯定不会给俄罗斯卖军备啊，这不是顶风作案吗

知乎用户 狗头猫头鹰 发表

世界第二买世界第三的武器？毛子不要面子的啊…

局座退了之后这帮人都飘了，连渔船都想买

知乎用户 斑叶堇菜 发表

可是船怎么开到俄罗斯呢?

知乎用户 Allen​ 发表

说明俄海军急了，不愿意俄当局继续牺牲海军的利益，所以开始吹风。

也说明中俄关系其实很远，从上到下，双方隔阂都很深。

反正都是卖资源换钱，为什么不给海军买点急需的军舰呢？

说白了，俄国佬依旧看不起中国，仅此而已。

知乎用户 放鸡精就几句 发表

石油换军舰双赢。

知乎用户 冯世宽 发表

不卖，但是可以用大白鹅或者大黑鱼换

知乎用户 四季迎秋 发表

多年后拿着我们造的军舰炮打我们渔船？

知乎用户 江水滔滔 发表

嘿嘿嘿，这话说的，我们都不意思了，你们要几艘？

知乎用户 夜空 发表

千万不要卖给毛子，从小方面来看，被北约先进武器击沉，影响会很不好。从大方面看，这个时期对毛子军援会加剧被世界孤立与制裁。

知乎用户 魔剑 发表

三十年河东，三十年河西

知乎用户 落雪流年 发表

石油换军火，蛮好的

知乎用户 zinc chong​ 发表

我没看错吧，哈萨克斯坦不是内陆国吗？什么时候找我们买船了？

知乎用户 张五之 发表

我觉得我们还是太在乎别人的评价，需要别人的认可，因为最后带到了我们，所以这个问题会有热度。我们好不好，自己知道就可以了，国家已经是最高单位。

知乎用户 韩舍 发表

山高县：先白送几条 022，试试鹅的保养能力

知乎用户 开拓的热诚 发表

明白了，下周一我就满仓军工

知乎用户 武器大师 发表

不仅俄媒觉的该买，我们也觉的该买，自己造不出来就买，不丢人

知乎用户 jfhfjf 发表

俄罗斯早就不是苏联了，放下身段吧。056 改进型，加巡航导弹的，非常适用，052C 防空。

知乎用户 畅行无阻​ 发表

订购什么？！把我闲置的军舰租给你，你获得了军舰，我获得了收入，还解决低收入群体里的收入问题，双赢啊。

大家可以拉个群，有计划的给俄乌双方都租一点，让他们达到战力平衡，可持续性的赚钱。

知乎用户 不是极左是极贫​ 发表

感觉就是说说让你听听，飘起来一点

知乎用户 六扣扣乐 发表

我们可以说手头没钱，但很想要你们的油气，恰巧手头有几艘大驱，能不能用军舰换油气？熊有面子，兔有里子。

知乎用户 程杰 发表

整舰外购是不可能的，不管内部利益和民族尊严都不可能答应。不过可以搞方案定制 + 子系统外购，对外宣传联合设计，自主建造，岂不美哉。

知乎用户 风子 发表

拿北风之神换，虽然这是不可能的

知乎用户 卜把你打哭 发表

船是贵族玩具，俄军拉成这样不是钱的问题吗？

知乎用户 嗯嗯 发表

留给毛子造船的时间不多了

知乎用户 图南 发表

请问要俄罗斯维持一只庞大的现代化海军有什么用？俄罗斯在海外有利益吗？依我看来，俄罗斯应该赶快大规模征兵扩大陆军，以应对乌克兰战争和北约的威逼。

知乎用户 大风扇​ 发表

感觉又要来薅我们羊毛了，不知道他用什么付钱

从来没觉得毛子把我们当伙伴

知乎用户 釉薤 发表

可叹如今这个时代，人类拥有核武器，不然就应该进攻俄罗斯，对俄罗斯来次大清洗，以报当年之仇。

知乎用户 统战价值 发表

兔子：毛子，你的发动机轰炸机运输机武直苏 57 也让我瞅瞅。

知乎用户 大岛优子一生推​ 发表

大概意思就是

哥几个别针对了

你看看中国

能不能给点压力啊！

知乎用户 公瑾 发表

开了眼了，从小到大只听说中国采购 / 仿造 / 学习 俄罗斯 / 苏联的啥啥武器，攻守之势易也

知乎用户 Adore 发表

求好心人救救他，突发重疾，现在在广州中山三院住院，费用昂贵，恳求各位帮帮忙，并帮忙转发，证实。衷心感谢！好人一生平安！

https://www.shuidichou.com/cf/contribute/ef476df3-13bc-482f-8926-298de73b0893?unique_code=vpmyrz766&shareid=3b32ddc0-2317-432b-bf16-bed78d069b95

知乎用户 和稀泥 发表

俄孙还不快点众筹去买？

知乎用户 乐无异 发表

买石油已经快惹毛北约了！

还卖船！不可能！

中山大学附属第一医院骨科名专家说的 “科室会诊” 就是常规话术而已，不能当真。

别人都知道能说明白的方案，中山一院骨科的就假装上了手术台才发现问题，才来擅自改手术方案。还吓唬患者骨块碎得连钉子都固定不住。

以为医术好不嫌麻烦，原来是大奸大恶

大钱到手谁管你好坏后续治疗呢！

求医需谨慎，上了手术台就由不得自己了，韧带、半月板这些软组织好坏磁共振不算，要 “医生” 关节镜看到的才算。

何爱珊说: 半月板都没缝针呢！

影像科也不怎样，姿势不摆好，报告写前叉信号不连续，明明下一张就正常，故意配合骨科的吗？

为什么中山一院骨科医生敢把患者哄上手术台全麻后改成韧带重建手术！

[为什么中山一院骨科敢擅自把骨折复位改成韧带重建手术。3797 播放 · 12 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1513485569665937408)

知乎用户 陈锡廷​ 发表

俄罗斯这种勇于自我批评的精神值得每一个中国人学习，比起中国媒体铺天盖地地吹嘘中国宇宙第一，形成了一个鲜明的对比。

知乎用户 天问 发表

这时候卖给他？那就是公开站队了，南海冲突俄帮越南，西藏冲突俄帮印度，中国为什么要冒天下知大不韪，抛开大量贸易伙伴和国际合作，国际地位去帮助强弩之末的侵略者？有病吧

知乎用户 翼风 发表

千年之大敌，千年来多少亡魂还在北方哀嚎…… 您强大了，打谁呢！真想把他莫斯科宰干净。

知乎用户 天才般的追风大叔 发表

不卖

知乎用户 美利坚经费无尽​ 发表

看来福建舰的下水彻底压垮了部分毛子虚幻的自尊心。

知乎用户 喵蕉君 发表

就算俄罗斯拉得下这个脸来买，中国也绝对不敢卖。疯了吗？难道想一起成为世界公敌吃制裁？

知乎用户 Warrenliu 发表

如果没有台湾问题！

我认为赶紧卖掉辽宁舰队吧！整卖不零售！送包保养一次！

如果 003 成功加入海军序列！002 舰队也卖了，给江苏省、浙江修核动力航母！

核动力航母有空，赶紧准备卖 003！别让他掉价了！

有人民币收人民币，有石油、天然气、锂矿、金都收。

还好土耳其把里海封锁了，不然都担心他舰队全部被北约点天灯了！！

回到现实，我们有台湾问题！

国际环境比俄罗斯差

东边的日本、韩国，都是有爹的狗！

东边的朝鲜，能溜我们的狗！（除非是你有本事看他死）

东南台湾。政客天天到处去认爹，媚日、媚美我都认了，他妹的立陶宛都要去舔屁股！

想到谁了么？石敬瑭都没台湾政客的爹多！！！！

南海，你看东盟！……………… 有没有朝秦暮楚的感觉！！

西南 ，印度！印度！印度！一个宇宙大国！（下线极低，小心你的航道！）

索马里海盗有一半都是被印度坑的！！！

中亚五国加俄罗斯（你要担心俄罗斯什么时候心态崩了！重启地球）

阿富汗（我对他没感情，但是他不成为中国新疆的问题，我都能忍）

外蒙古！很亲切啊！但是他应该非常仇视我们，我们都是蒙古国所有问题的厕所，他们的政客都搞钱去了

数了一圈，卖航母这事情等台湾问题解决了再说！

舍点本，也比核心利益损失好！！

给俄罗斯造舰，目前没必要！

等他乌克兰打完，我们给他造他想要的！

当然我们必须有更好的舰！！！

知乎用户 劉勇 13342952588 发表

已经打成这种局面了，就是要拉你下水…… 人傻钱多，最重要你自己说的无上限哦。不对… 400 亿 + 红码才几天怎么没了？

知乎用户 帅帅​ 发表

这是准备彻底把强过拉下水

有福大毛一人独享

有难大家一起当

以后的形势什么样，还用多说吗？

普通人好好攒钱，非必要不消费

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯要是有了新战舰，肯定是部署在黑海，这会恶化中国与东欧的关系。

首先要知道，媒体对欧洲民众做调查。民众对中国态度最好的就是波兰、芬兰，是 Top2。波罗的海三国、乌克兰民众对中国也是偏好感。而且不止民众，芬兰、波兰政府对中国也很正面。

东欧越是反俄，越是对中国态度好。因为在他们的认知里，中国波兰芬兰波罗的海三国都深受俄罗斯之害，只是出于现实考量，不得不接受如今的格局。肯定有人说立陶宛反华，那是因为美国能帮立陶宛反俄，立陶宛反华是为了反俄，不然它吃饱了撑的。

中国可以不考虑德国英国的对华态度，因为不可避免走向恶化。但东欧是中国的重要统战对象。

从地缘上，东欧是一带一路欧洲入口（俄罗斯已经被开除欧籍了）。

经济上，德国过去给东欧提供军事保护，东欧乐于当德国的倾销地。现在德国费拉不堪，东欧倒向英美，但是老美制造业回流要时间，中国可以抢一些德国的市场。

政治军事上，美国的反俄政治正确终会结束，到时候反手一个联俄制华，说不定还会转让一些技术给俄罗斯。这个时间不会太久，快则 6 年，慢则 10 年。中国应该稳定与东欧的关系，等到美国联俄制中，中国来一手联东欧制老俄。

知乎用户 无力改命 发表

不抖机灵，认真回答一下这个问题。

其实对于这个事情，最关键不在于什么 “放不下面子”，而是对于俄罗斯“需不需要” 以及对于我们 “卖不卖，怎么卖” 的问题。

必须指出一点：虽然我们建军师从苏俄，但 PLAN 和红海军 / 俄联邦海军的建军思路是有很大不同的。PLAN 某种意义上接近当初 IJN 的局面——需要在西太平洋拒止美军，打破美军封锁，进而逐步获得与美军主力舰队决战的实力。

俄罗斯则不同，其四大海域互不联通。海军更像是平行于陆军的 “护航部队”（尤其黑海舰队）。因此我们追求的航母战斗群 + 盾舰思路，对于俄罗斯特别是目前的俄罗斯未必适合。

第二个问题就是俄罗斯真要买，它会买我们什么军舰？如前所述，俄海军更需要的是具备多功能的大型水面舰艇，特别是能够独当一面的大型战斗舰艇。这样看来 056、054A 基本可以排除（中小型的毛子自己有 22350）。有人提出返销四艘现代级，但我感觉毛子要的可能不大，实际上毛子没报废的现代还是有两艘的（北方的乌沙科夫海军上将和太平洋的快速），花钱买四艘这个东西，对于俄海军没多大意义。真正让毛子眼馋的应该是 052D 和 055，特别是 055，作为当今世界海军大型驱逐舰当之无愧的龙头老大，即使从航母编队中单独拿出来也是非常优秀的主战舰艇——防空、反潜、反舰性能一应俱全，适航性良好。052D 平台稍逊，但上面的雷达和武器这些子部件也基本上是当下一等一的存在。

因此对于俄罗斯海军的需求，我的分析如下：

北方舰队：水面舰艇最主要的任务是掩护核黑鱼，目前库兹涅佐夫正在大修。但结合毛子不需要舰队对决的实际情况向 PLAN 购买航母的可能性不大。大型水面舰艇状况良好的包括 099 彼得大帝（基洛夫级）、055 乌斯季诺夫元帅（光荣级状况最好的一艘）以及现代级的乌沙科夫海军上将。但这三艘毕竟是冷战后期的设计，因此俄军可能需要 1～2 艘 055 作为编队防空核心以及旗舰（考虑该区域海况，055 比 052D 更适合）。

波罗的海舰队：海况相对良好，但防空压力不小。这样的区域俄军需要 2～3 艘 052D 加强防空，适航性指标可以适当放宽一点。

黑海舰队：澡盆舰队，但结合当下战事重要性并不低。鉴于乌克兰海军基本等于不存在，俄军最大的需求是海上移动对陆攻击平台。就目前来看，虽然旗舰 121 不幸沉没，但剩下的仨瓜俩枣基本也能应付，实在需要的话 1 艘 052D 足够了，再多基本都是浪费。

太平洋舰队：战争威胁不大，但日常需要和鬼子的海自碰瓷。这个方向倒是唯一可能需要回购现代级的地方。剩下的防空反潜与其靠海军不如靠岸基或者 PLAN 的协同。

综上，俄海军可能需要：

北方舰队：1～2 艘 055

波罗的海舰队：2 艘 052D

黑海舰队：暂无需求

太平洋舰队：1～2 艘 956 型

然后问题是我们卖不卖，怎么卖？卖当然可以卖，不过最好是能够获得一些技术和资源互补。

PLA 最想要的毫无疑问是北风之神或者海盗旗，但这个东西实在太敏感，毛子给的可能不大。退而求其次，排除战略武器的前提下，亚森级这样的攻击型核潜艇对于我们也有不小的诱惑力。其他能源等硬通货属于常规交易，此处不再赘述。

因此，比较可行的方案是：PLAN 提供 4 艘左右 055/052D 以及返销 2 艘现代，换取 3～4 艘亚森级及相关技术，以及部分硬通货。双赢。

知乎用户 载酒行​ 发表

【环球网报道】“俄媒：俄罗斯应向中国订购军舰。” 俄罗斯卫星通讯社 23 日以此为题报道称，据俄罗斯《记者》杂志撰文，为了尽快实现俄罗斯海军的现代化，俄罗斯应向中国订购军舰。

这篇出自俄罗斯《记者》杂志的文章发表于当地时间 22 日，文章以 “为什么俄罗斯应该从中国订购一系列（轻型）护卫舰、（中大型）护卫舰和驱逐舰” 为题，报道开篇引入当前俄罗斯对乌克兰的特别军事行动称，“此次特别军事行动揭示了俄罗斯军队面临的一些严重问题，例如，无人机严重短缺，尽管无人机确实存在，但大多是单机，并且依赖于进口部件的使用。而对于海军来说，情况就更加严重了：黑海战备水面舰艇太少，而且其防空系统的有效性也存在疑问……”



“毫无疑问，西方对俄罗斯在乌克兰发动特别军事行动实施的最严厉制裁，只会加剧造船业本已艰难的局面。” 接下来，文章具体讨论了解决这些问题的可能方法。

报道说，实际上只有两种选择。一是要依靠自身力量，咬紧牙关，坚持不懈地开展进口替代、杜绝贪污腐败、驱虫除害、优化生产工艺等。“但我们必须明白，即便如此，我们也不会迅速建立起有战斗力的海军。在最好的情况下，这将需要 15 到 20 年，俄罗斯与集体西方之间的战争实际上已经开始，我们的船只正在不光彩地沉没在海上。”

出于上述原因，文章继续说，“也许我们应该减少一点自豪感，向中国寻求外部帮助”，并且中国已经学会了如何快速建造非常像样的军舰。”

接下来，文章先是表示，一个可行的选择可能是从中国购买一批 056 / 056A 型护卫舰，这种近海舰船总排水量 1500 吨，最高航速 28 节，具有一定的隐身能力。该款舰船的设计，正如一些俄罗斯海军上将所喜欢的那样，是模块化的，可以很容易地根据订购方的要求对其进行修改，还可搭载一系列武器装备。文章称，这款舰船称得上是主力军，能够真正保护中国免受美国潜艇的侵害。

“简单性以及价格和质量的最佳组合使中国能够建造 72 艘护卫舰（22 艘 056 型、50 艘 056A 型）。俄罗斯做梦也想不到的大系列！” 文章继续说，“但事实上，为什么不做梦呢？” 泰国、孟加拉国、尼日利亚的订购方已收到来自中国的护卫舰，巴基斯坦和哈萨克斯坦也对中国的护卫舰感兴趣。

随后，报道继续介绍，中国的 054/054A 型护卫舰也有 “俄罗斯基因”，因为来自圣彼得堡的北方设计局参与了它的设计。这款护卫舰满载排水量 4000 余吨，航速 29 节，船体采用隐形技术制造，配备 32 单元垂直发射装置，可发射 LY-80N 中程反舰导弹和 ET-80 火箭助推鱼雷……“为什么不向中国订购 6-8 艘 054A/P 型护卫舰，适应俄罗斯海军的要求呢？”

此外，文章还表示，“我们可能对一系列 052D 型驱逐舰感兴趣，” 这款驱逐舰满载排水量近 7500 吨，最大航速 30 节，配备导弹垂直发射单元 64 个，能够共架发射水面舰艇防空、反舰或反潜等多种舰载武器，“根据俄罗斯标准，制造 4-6 艘这样的驱逐舰无疑对北方和太平洋舰队非常有用。”

“在国外订购军舰无可指摘，问题仅在于向谁求助。” 文章最后说，在中国帮助下，俄罗斯能够迅速获得一支完全现代化、随时待命的远洋舰队。

知乎用户 半日闲​ 发表

鹅要真愿意出点血，中国完全有能力在三五年内给他搓出一支苏系远洋航母编队。

裤子舰修的那么费劲，拉到大连来啊，撑死了三五年，还鹅一条崭新的滑跃航母，还比他们自己瞎折腾弄的更好。

四大金刚也都重新升级维护了，拿其中的一条再改改作为远洋舰队指挥舰也行啊。

那几条 052B、051，甚至现在看已经有些突兀的 052C，也可以打包。

搭配 PLAN 自己不准备要的几条 056 或者 054（出口型或者从海警嘴上扒下来）。

这样，一艘航母 + 4 条大型驱逐舰 + 2-4 条中型区域防空舰 + 2-4 条护卫舰组成的舰队就出来了，而且还具有浓厚的苏系风格，毫无违和感。

至于拿什么东西来换，那是另一回事了

知乎用户 不存在的自闭少年 发表

俄罗斯这个国家一贯以来骨子里都是帝国侵略扩张那一套，对于邻居的崛起内心深处是非常警惕和恐惧的。出现这种声音足以说明它目前在国际局势上面临的困境和压力。

对南斯拉夫来说这个问题能上热搜本身就说明很多问题，骨子里的不自信一览无余。和外国小哥拍厉害了我的国之类的视频成为流量密码如出一辙。强国之身有没有可以讨论，强国之心那是决计没有的。

如果来买开开心心赚小钱钱，不来买也无关紧要。一件小事，无足挂齿。以上

知乎用户 悠悠无愁 发表

老大哥撒手人寰后，大儿子和小儿子分完家产就日渐疏远了。

最近在村霸和一群村痞的怂恿下，两人又为了一块地干得鼻青脸肿，眼看着小儿子帮手越打越多。大儿子忽然想起了就住在村东头，那个当年疏远了的穷叔叔…

而且现在这叔叔阔得很，还办了全村最大的厂，只要低下头和他开口，保不准就……

于是……

知乎用户 知了个乎 发表

其实，俄罗斯国防军工机械都是世界一流的，苦于经费制约，技术更新已经落后了。向中国购买舰艇，是一条快速提升战斗力的捷径。只是俄罗斯政府未必抹得下面子，毕竟过去只有中国向俄罗斯求购装备的份。

俄罗斯要是真想买早就下手买了。但是他们始终无法低下他们的高昂的头颅。举个例子，如果他们之前能够从我国哪怕是购买到 052c，莫斯科号（毕竟光荣级巡洋舰的反导能力真的不行）也不至于被击沉。当然，即使俄罗斯政府真的求购，我们也未必会卖。美国等西方世界制裁俄罗斯的压力与日俱增，向俄军出售装备必然导致美国迅速调转制裁的枪口对准我方。我们做好承受一切制裁压力和后果的准备了吗？

另外，一些高新技术装备，我们也会有所保留。052D 应该可以卖的，可以合作生产，用俄罗斯的一些技术换，055 肯定不会卖。

今后，当 003 全部成员满员的时候，就是俄罗斯惊掉下巴的时候了。说实话这回把俄罗斯惊到了，没想到中国技术会如此顶尖，自苏联解体到现在三十年的时间，俄罗斯还是那个俄罗斯，每况愈下。但最想不到的是中国三十年的科技发展会如此，俄罗斯绝对没想到。

知乎用户 小满 发表

我觉得就算能顶着各国制裁的情况下勉强成交，价格也会高的离谱，但并不一定是外汇支付（资源），毕竟俄罗斯现在除了中国难道还能向西方购船吗？（参考之前法国），最多是韩国，出价还比我们高。

当时台海危机时可没少找我们坑钱，现在就是要把账算回来了。

知乎用户 十二月党人​ 发表

俄媒称 “我们的船只正在不光彩地沉没在海上”“为尽快实现俄海军现代化，俄罗斯应向中国订购军舰”。

俄媒能有这样的认识，说明俄罗斯人能够认识到自己的不足，已经不再躺在昔日苏联的荣光之上自我陶醉了。如果俄罗斯人也能高举 “共同富裕” 的旗帜，将自然资源与社会资源以及全俄劳动创造的财富，逐步做到 “全民共享，平等分配”，假以时日，俄罗斯就会恢复昔日的辉煌，为人类文化与文明做出更大的贡献。

我们必须认识到，俄罗斯人民以自己的聪明才智，为人类文明创造了巨大的精神与物质财富。我这样对俄罗斯缺乏研究的人，也能随口说出肖洛霍夫、托尔斯泰、巴甫洛夫、门捷列夫、高尔基、奥斯特洛夫斯基等世界巨人的名字。

抚今追昔，感慨万千！一个曾经有着如此之多杰出人物的国家，为什么会走到今天的地步呢？想必不是俄罗斯人民不聪明，而是俄罗斯社会被某些消极因素羁绊住了，乃至裹足不前，甚至倒退了。谁能想到，拥有世界一流军工产业的俄罗斯，为尽快实现俄海军现代化，应向中国订购军舰呢？

俄罗斯人想借中国的力量实现海军现代化，表明中国海军的实力已远超俄国，引起世界瞩目了。

知乎用户 康庄​ 发表

北极熊训化教程

请客、斩首、收下当狗

战舰、电台、联合舰队

政治价值远高于军事价值，对我们一本万利。主推本世纪初技术状态的 054AE 护卫舰既可以满足安德烈海军迅速恢复战斗力的要求，又可以避免关键技术泄露的风险。054A 护卫舰没有相控阵雷达、没有冷热共架垂发、没有高性能燃气轮机；但是 3900 吨排水量可以承担长时间战备值班任务、自身具备完整的反潜防空能力、应对安德烈海军要求或许会加装更强大的武器。

结合北极熊糟糕的工业体系状况，建议将预算花在改善民生上，国防体系可以依靠中国武器外贸——英国、日本的成功经验告诉我们，这条路可行。安德烈海军可以考虑建立联合舰队、建立联合海上指挥机制、甚至可以考虑对彼此开放军港——赫鲁晓夫心心念念的联合舰队啊，如何？到中国来，中国有深水不冻港哦！作为交换，圣彼得堡和北冰洋不错。

如果建立联合舰队和开放海港太难为情，开放外东北就行——尽管外东北和蒙古是雅尔塔体系的一部分，但是招商引资是完全合理合法的事情。开放外东北的直接利益是粮食产量翻倍，长期利益是甩开两国历史包袱，为你国争取英国、日本这样美好的前途——国内有好多人向往吧。

求你们别吹俄罗斯了，今年东北三省粮食总产量达到 1.44 亿吨，俄罗斯粮食总产量可能会达到 1.3 亿吨。一国粮食产量不如三省。。。

知乎用户 东北抗联​ 发表

大毛一年一共 600 多亿军费预算，而且还有越变越少的趋势

那么大的核武库要维护，一堆撑场面的战略武器要更新

哪来的钱买盾舰？

靠俄罗斯国家馆卖紫皮糖和巧克力吗？

知乎用户 国王大道 600 号​ 发表

不可能的。

我不是说俄罗斯拉不下那张脸，俄乌战争已经彻底把俄罗斯军事工业落后于时代的遮羞布扯下来了，毛子现在没那么大的心理障碍。

但毛子短期内仍然不可能买中国军舰，因为他短板太多、兜里钱太少、海军并非俄急需

俄罗斯重工业和军工欠账太多了，他们连能凑合用的夜视仪都造不明白，现在西方又对他禁运，对俄国军工来说当务之急是跟中国采购代替西方产品的零件，维持俄产武器的生产，保障前线的作战。而且虽然卢布被稳住了，但战争和西方的封锁给俄罗斯财政的压力是实实在在的，他手里那俩钱又要签合同兵，又要发抚恤，又要供应军需，拿什么买军舰呢？就算是 056，中国卖给阿尔及利亚的单价也要 1 亿美元；至于 054A，中国卖给巴基斯坦的单价是 3.5 亿美元，这还是给巴铁的超级友情价，俄罗斯是拿不到这个价格的，有这个闲钱买点中国的无人机它不香吗？

知乎用户 bhbaggio 发表

其实是因为回扣少。

知乎用户 云 456 发表

你们都在说什么

这个时候俄罗斯什么订中国军舰，这不是纯粹想拖我国下水吗

我不管你民间怎么支持，支持哪方

我们政府官方态度是两不相帮，希望两国和平。

这个时候卖军舰是什么鬼？那是希望和平吗？面子上都说不过去了

扯淡的俄罗斯海军现代化，他们是没技术吗？他们是没钱！以前的航母都给拆了退役了，养不起。

别跟我说什么参战就参战啊，你们这个时候开始代表政府代表国家了？

知乎用户 匿名用户 发表

趁着新一批次 054A 开工的东风，如果急需随时可以来提现货，两年内就能形成战力，需要提升技术指标的话，SR2410 小盾这类东西也能随时装上去，标准再高点儿专门造一批定制款也毫无压力，去年 PLAN 服役的盾舰就有八艘 052DL、两艘 055，差你这点儿产能吗？中俄两军都清楚的问题，俄军现在早就没有能力自主建造远洋舰队了，妄图依赖苏联时期的古董战舰维持门面，也在敖德萨被现实无情打脸，问题是斯拉夫人那个比化石装甲还厚的脸皮，他拉不下来啊，买个舰用柴机都偷偷摸摸的，生怕国内皇俄知道他们买契丹的玩意儿，谢改时期想砸烂国内军工企业的垄断局面，结果绍伊古又给改回来了… 就斯拉夫人现在这种又穷又横的态度，短期内恐怕很难达成交易

知乎用户 逢田梨香子 发表

才 16 年光景，弹指一挥间，真可谓是此一时彼一时！

摄于俄圣彼得堡北方造船厂

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯买中国的装备，这是肯定的，因为别处它买不到这么好的装备。

-————- 张召忠

知乎用户 lumen 发表

打个比方：中国将在 50 年后因为自己造不了，向越南购买战斗机和护卫舰，是不是心里有点别扭？

俄罗斯继承苏联全部军事技术，而中国以前的工业、军事技术全部来自苏联，可以说以前中国是苏联的小弟，现在俄罗斯的领导人都是老一辈的苏联人，你让他们的脸往哪搁？

知乎用户 兰竹 发表

贪污腐败是俄罗斯的重大问题，普京的豪华游轮都比军舰贵

这可怎么办

2022 年一季度展望：从汽车、房地产、外贸看三驾马车，深挖洞、广积粮应该早做准备

《我国汽车行业 - 2：新车零售开始下跌，消费萧条需要经历几个步骤？》

《3 月长沙、重庆、青岛、太原、天津、成都新房销售面积，准新房与期房的价格博弈结果是什么？》《杭州 - 3：楼市分水岭即将出现，3 月份中签率出炉给我们什么启示？》《家电 - 1:3 月份家电市场线上、线下消费下跌意味着什么？家电消费与结婚率、商品房空置率有什么关系？》《消费水平变迁：从智能手机出货量看中国消费的发展趋势》

《2014-2022 年国内智能手机出货量，2022 年 1-2 月智能手机出货量为何暴跌？》

《外贸：2020-2022 年 2 月我国进出口趋势是什么？为何 2021 年人民币升值，外循环优势丧失意味着什么？》《西安 - 1: 十六次万人摇号买房到底是什么情况，西安楼市是否特立独行长期看涨？西安与杭州楼市摇号的异同点》《2022 年 4 月，太原、天津、青岛房价走势，全国房价月度环比走势说明了什么？》

我们从汽车、房地产、外贸三个角度分析了我国一季度的经济前景，一季度家电消费 1430 亿，低于 2021 年的 1609 亿，同比下跌 11.1%，其中线上同比下跌 7.5%。

一季度末美团、京东等企业纷纷开始裁员，美团全年亏损 235 亿，其中社区团购等新业务亏损 384 亿，餐饮佣金率 4.1%，灵活就业人群 - 美团骑手当年合计 527w 人（包括离职骑手）。

其中 2021 年美团外卖金额达到 7021 亿，收入 963 亿，美团骑手支出 681.83 亿，2021 年全国餐饮收入为 46895 亿，美团占比为 14.97%，餐饮行业堂食与外卖比例为 5.67：1，已经接近顶部。骑手数量据官方统计为 527w，而骑手配送成本为 681.83 亿，意味着每个骑手年均收入为 1.29w 元，按照三个月招一批员工的速度，每年置换 4 批员工，实际员工工资为 5.17w / 年。为何美团每年置换四次员工呢？

熟悉富士康用工模式的都知道，一线制造业、服务业员工的离职率非常的高，富士康忙时招人，闲时裁人，特别喜欢用大学生、中专生。而美团不同于富士康，美团想长期用工，但是一线餐饮服务业、配送业工作环境恶劣，工作时间较长，很多人只是把送快递作为过渡性工作，老板也不会珍惜员工，用完用尽一个再换一个，因此我们从其用工数据就可以看到年均一线离职率非常的高。基本上美团快递员处于长期招工的态势，难道就没有人愿意长期干吗？

如果大家了解服务业的发展生态，类似于海底捞、KFC、星巴克，就可以发现留住员工需要一系列的公司晋升渠道和行业文化，而美团作为简单的配送中间商，现在是做不到的。

-—

通过对美团业务简单的拆解，大家可以看到真实的底层收入及艰难的生存环境，我们永远不要过度消费和盲目乐观。

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社会消费品零售总额从今年一季度开始已经失效，因此我国只能从部分商品的线上零售额增速判断我国互联网企业真实的线上零售额。

电器作为消费升级的一种低价格产品，销售额同比下跌，不仅说明房地产消费开始回落，更加说明我国互联网经济已经进入到存量时代。

外贸增速也开始回落，整个国内的经济周期已经进入到下行初期，即便 4 月份降准 0.25% 也无法扭转趋势。

2022 年全年就是中国经济的一个大周期的顶点，没有人能够阻挡住这个趋势的发展，居民的手机消费是对就业最敏感的数据，就业情况向好，手机销量较高，就业情况恶化，手机销量会马上降低。

[1]

家庭消费看家电，个人消费看手机，行业兴衰看房地产，经济周期看货币，这就是未来 1-2 年内我们的微观研究指标。

参考

1. ^2022 年一季度展望：从汽车、房地产、外贸看三驾马车，深挖洞、广积粮应该早做准备 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487833&idx=1&sn=3dd32a7219aedbf4844c2272f4bc7f57&chksm=fb84b863ccf33175f0a208e31f4c98ffc50c120cc5c062e7188723fd8a4e5717fe8ccd9ced0a&token=1020798890&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

各位似乎缺乏一个基本的常识，自己造都嫌贵的话，买别人造的只会更贵。
毛子是没钱不是没有技术，北风之神排水量一万七千吨，16 年下水的北极号核动力破冰船排水量三万吨。段子看个乐就好别真信了。

知乎用户 北德文斯克造鱼厂 发表

哪怕买船，这仗也用不上，黑海把口的是土耳其，人家不让进黑海，俄罗斯只能看着黑海舰队慢慢的损耗。他们能用上中国船也是在此战之后。对于俄罗斯最糟的情况是，打完这仗，黑海舰队没有被打掉的船只归入其他地区使用，而黑海这个编制最终取消。

至于把船卖给俄罗斯我个人认为没问题，而打完这仗，如果俄罗斯遭遇最差情况，甚至有微小机会把船卖给乌克兰。现役战舰中部分船只我认为属于技术验证舰。一些稍显过时的现役船只卖掉还能换点更好的船，同时有利经济循环。赚钱又不寒碜。

当然，由于开战后越北对于战争的表态和现实作为非常猥琐，再和乌克兰谈交易，尤其是军品交易的可能性真的不大。可能最终也只能和俄罗斯做朋友。毕竟朋友圈这种东西确实可以体现一个人的格调。。。

知乎用户 马面狐​ 发表

不用买啊，

组个 “联合舰队” 不就好了

哈哈哈哈

知乎用户 夜鸦公爵​ 发表

不卖，卖给他们我们失去的成本太高了，要军舰只能拿技术来换，比如 NK32、北风之神的关键技术来换

知乎用户 周流六虚 发表

上一次跟前小弟买军舰的那可是大英帝国。

开的价那可是把海外军事基地卖得干净，就换回来一堆破落过时的驱逐舰，连一艘鸭滑都没整来。

现在毛子开口就想订购蒙大拿，还打住仗，还好像跟我们买军舰是看得起我们，还打算给点钱给点石油就完了，沙口吧。

历史行情价怎么也得符拉迪沃斯托克打底，贝尔加湖不限吧，还得费尽嘴皮子说服全国人大。仗打完了还得标榜是中华租借法案救了毛子，要不然毛子现在都在集体学英语了。

知乎用户 280285​ 发表

我敢买，你敢卖吗？

知乎用户 曹 YY​ 发表

赶紧卖！一定要卖！我有一计，卖俄罗斯军舰，卖乌克兰反舰导弹。再卖俄罗斯反反舰导弹雷达，再卖乌克兰电子压制设备。。。。这下能保证两边都有需求。岂不美哉？

知乎用户 rapper pigg​ 发表

这个问题局座早就说过

对于俄罗斯来说，最好的选择就是来中国定做军舰。而且他们家那个航母，自己也别折腾了。拿到中国来维修。

就看俄罗斯什么时候放得下面子

毕竟老大哥牛逼惯了，三十年河东三十年河西不一定接受得了

知乎用户 匿名用户 发表

瞬间把自己代入清朝末年，我这样一个普通人，生活在那个时期，该多艰难啊。

国家一步一步走向衰弱，却无能为力。

知乎用户 天印山 发表

这真是千方百计地拉中国下水啊，不过我相信中国不会上这当。不知道那些喊着当俄国志愿军的真的去了没，反正还是那句话：美国的 cia 是间谍机构，俄国的克格勃也是间谍机构，谁也不比谁干净。

知乎用户 匿名用户 发表

油价能降吗？

知乎用户 一颗​ 发表

我看联合舰队更好

知乎用户 木杉木杉 发表

人家就是一说，虽然我们自身是有些进步，但是千万别盲目自信，如同原来那部电影《厉害了我的国》，会给公众带了莫名其妙的认识。脚踏实地走好自己的路，安心搞复兴，管你们怎么看！

知乎用户 心系天下 发表

就一媒体发言而已，代表不了什么，要买早买了，搞 zz 那帮人难道还比不上搞媒体的？国家大事利益至上，虽然毛子落魄了，但是毛子的智囊团绝不会弱。

所以本条俄媒传出的信息当归类为垃圾信息，没有议论的必要

当然，要说意义的话也有一点，就是可以借机吹一下越南国目前的军力，上面的回答当看爽文吧

知乎用户 什么君 发表

呜呜呜，我的鹅爹。

知乎用户 eoodoso​ 发表

为什么文章里说，哈萨克斯坦也对我们的护卫舰感兴趣？

是为了保护里海吗？

关键里海它是个内陆湖啊！

知乎用户 看了看了看 发表

谢邀！

老话说的好！授人以鱼不如授人以渔！！所以我觉得鹅罗斯与其去买几艘什么军剑！！还不如直接学习我国先进的海军经验！！引进选美小姐姐担任舰长！不战而屈人之兵！！！

知乎用户 C umpry​ 发表

说明中国装备的进步。

经济发展 + 工业能力，奠定强大国防的基础。

知乎用户 phil 发表

没有一个回答说到核心的

大毛真的放下身段来求购武器装备，我兔卖不卖？怎么卖？

知乎用户 优秀男士指南 发表

没看明白啊，哈萨克斯坦一个内陆国为什么需要军舰呢

知乎用户 今天的我也很帅​ 发表

我们现在天天嘲笑三哥趴窝二十年的航母，

过了十几年然后有人告诉你三哥比你先进多了，

你能接受？

不行啊遭不住啊

知乎用户 raymon.chen 发表

哎呀，军工还能涨呀，前两天已经卖了，无语

知乎用户 缺爱的猫头 发表

俄罗斯要拿完整的核潜艇的技术来，我们打三折给他办个蒸汽弹射的航母舰队都行。

知乎用户 匿名用户 发表

放心，大毛不会放下身段跟中国买军舰的，如果什么时候你发现大毛跟中国订购军舰的话，那大概就是很严重的战争了。

知乎用户 苏小猪 发表

美国打代理人战争找个二三线小国，我天朝打代理人战争直接安排世界第二核大国。格局打开。

知乎用户 Dada 发表

俄国媒体这是口嗨，我国在目前俄乌战争状态下，也不可能卖武器给毛子。要保持中立的说。

所以就算俄国买我国的军舰，也得等个 2-3 年以后，说不定得等到 2024 年美国总统换届后再说。

而真正到了俄国采购我国军舰的时候，还会有大量的细节需要协商，毛子肯定要换上他们自己的武器系统，电子设备以及雷达设备的。

而且真正采购我国造的军舰后，俄国肯定会各种吐槽。因为俄国虽然技术上已经落后了，但使用经验上依旧丰富，他们肯定能找出一些值得吐槽的点。就像甲方对乙方的设计总会有各种吐槽一样。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得可以做武器交换，我们卖给大毛军舰

换大毛的核武器。

知乎用户 lixinyu 发表

换点石油天然气呗，他又不可能卖海参崴

知乎用户 孔格络 发表

世界上能造大船的就美国韩国中国的船厂, 而且还都是亏钱在搞, 实话说就算真的要订, 也要排队才能买了。

知乎用户 霓虹特效 发表

怎么感觉像碰瓷

知乎用户 一点寒芒 发表

俄国海军其实比较尴尬，俄有 3 大海港与世界货物往来，黑海，这估计是俄乌战争的主要原因，地中海，日本海，这 3 个港口都一直被狙击，俄运输船估计要交天价过路费附近国家才让道，估计这也是欧盟北约逼迫俄与周边国家战争的主要原因

知乎用户 群阴慑服 发表

看到这个标题有点兴奋，看得出来中国在海军方面的实力要超过俄罗斯了。

可人家俄罗斯，好歹也曾是老大哥。想当年中国的多少武器不是从苏联那里买的。

现在才过了 30、40 年，昔日大哥要找小弟买舰艇，首先，这面子上过不去。

只是俄媒的一厢情愿罢了。

毛子宁可去买西欧的军备，也不愿意买中国的 ！毛子认为不过经济方面可以加大合作，眼前，狗熊最缺的是钱！

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