俄罗斯乌克兰能打起来吗?
知乎用户 lzy1964 发表 为什么俄罗斯和乌克兰必有一战! lzy1964 原创:天涯补刀 1 月 3 日,莫名其妙的出来一则大新闻:中美俄英法突然发布了一个《五个核武器国家领导人关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》。 好多人在后台 …
美帝地面部队不许出南越范围,不光北越不能去,老挝柬埔寨也不能去。拿什么占领越南?
距离河内还有 150 公里。
很简单,二者的作战形式有着本质区别。
美国在越南的战争是旷日持久的治安战。
中国 1979 年对越南的惩罚是速战速决的运动战。
世人所看到的就是前者陷入泥潭,后者快打快撤。
以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时,也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正,以经济建设为中心;对外,必须顾及苏联的反映,当时的战略格局是 “螳螂(越)捕蝉(柬)黄雀(中)在后弹丸(苏)在手” 互相牵制, 大家心照不宣;加上 4 月后越南进入雨季,更加不利于作战行动。因此,无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素,都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。
因此,
我军的作战方针是:“集中绝对优势兵力,进入越南北部浅近纵深地区,穿插迂回、分割包围,各个击破,速战速决,速歼速回”。
战役决心是:“以 15-20 天时间,力争歼灭越军 3-5 个师的兵力,摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”
在此要澄清一个长期流传的谬论,即解放军从越南的撤军行动是按速战速决的预定计划实施,而不是坊间所谓的后勤不济或者战局不利被迫回撤。
上面已经说过,解放军这次教训越南,是速歼速回的一仗,从一开始就没有长期作战的打算。那么撤军命令是什么时候下达的呢?说出来估计要让不少人大跌眼镜了——3 月 1 日。这是个什么鬼?东线 55 军还正在攻打谅山市外围阵地,西线 149 师还没有向沙巴发起总攻击。也就是说,战役第二阶段两个主要攻击目标都还没有拿下,尚处于外围战斗之中,八字还没有一撇,军委就已经决定了回撤的具体时间。这也从侧面反映了一个事实:我军高层对于部队按照预定作战方案完成任务,有着绝对的信心。整个战役进程,完全在我军的把握之中。
作者为历史学硕士,大学讲师,专注中越战争史。
微信公众号:南疆烽烟正十年
这是中国对越自卫反击战,云南人民运送炮弹的照片。
随从队伍中,还有很多学校师生,甚至白发苍苍的老人。
最终运送了 6 个基数的炮弹,打得越南找不着北。
这就是原因。
「忘恩负义的白眼狼」,一直是越南当局的传统艺能。
在法越战争、美越战争时期,中国曾经为越南提供了不计其数的战略物资、武器装备、经济援助给越南。
甚至秘密派遣了大量军事顾问团、高炮部队直接支持越南人抗击外敌。
可换回来了什么?
越南大肆屠杀驱逐华侨,武装入侵中国领土,和苏联结盟围堵中国。
真可谓是「200 亿养了个狼崽子!」
仅在 1975 年当年,越南挑起的中越边境流血事件有 400 多起,到一九七八年已经猛增至 1100 多起,打死、打伤中国边防战士、民兵和居民 200 多人。
广西、云南边境的许多村寨遭到越军炮火的毁坏,大量居民被迫离开家园,穴居荒野,生产无法进行,生活不得安宁。
越南政府还在国内煽动、组织大规模排华,所有的越南华人都被冠以**「中国间谍」**的罪名,限期离开越南。
而且离开的时候必须要交出 12 两黄金,如果交不出就要被送往**「改造营」**做苦力,或者就地打死。
更过分的是,越南突然翻脸不承认中国的南海主权,并派兵占领了南海绝大部分岛礁。
事已至此,退无可退。越南已经蹬鼻子上脸,我们还能忍?
1979 年 2 月 17 日,《人民日报》在《是可忍,孰不可忍》社论中指出,同越南侵略者打交道,委曲已经不能求全,忍耐已经被当作软弱可欺,劝告、警告一概成了耳边风。
他们欺人太甚,我们忍无可忍。
文章最后明确提出,中央经过反复考虑,决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗,给越南侵略者以应得的惩罚。
战争不是目的,我们的目的是以战止战。
在 1979 年 2 月 17 日,中国人民解放军对越南发起惩罚性作战,56 万大军分多路向越南大举反击。
作战持续到 3 月 16 日,解放军全部撤出越南领地,以实际行动告诉世人,
中国军队不要越南的一草一木,就是进行一场惩罚性的自卫反击战。
此战我军以伤亡 27000(其中牺牲 6954 人)毙伤越南正规军 60000 多人,民兵五万多人。
这一举动和 1962 年中印战争我军在对印作战取得全面胜利后,主动后撤回中印实控线 20 公里外的目的一样,以战止战,教训一下就完了。
然而,我们还是低估了越南侵略者的野心和斗志,在我军撤退后,越军迅速集结,疯狂反扑,当我们以为战争结束了,战争才刚刚开始。
chapter 1
从 79 年下旬到 80 年,越南人悍然跨过边境线,占领了中国一侧的老山、者阴山等骑线地区。
越南人还依托老山复杂地形,修筑了大量坚固的野战防御工事,埋设了海量的地雷。
更可耻的是,残忍的越南军队还专门袭击中国平民。
他们居高临下,用迫击炮炸死上课的中国师生,用狙击枪将割橡胶的中国农民残忍射杀,用火箭炮轰炸农场和村落。
惶恐不安的中国民众被迫离开家园,躲进岩洞中过着穴居生活 ,其中一些村落甚至整体荒废。
越南人的目的就是想通过这种惨无人道的杀戮手段,骚乱中国边境居民的正常生活,排挤走民众,然后伺机蚕食中国领土。
据新华社权威统计,截止 1984 年,越军的武装骚扰造成中国百姓伤亡 235 人,多数为老弱妇孺,31793 亩土地难以耕种和管理,数 10 万亩橡胶无法收割,52 所学校被迫停课。
越军这种卑鄙行为引起了中国军民的极大愤慨,国家决定严惩越南侵略者,收复被占国土。
于是,在 1984 年 4 月初,我昆明军区 14 军、11 军等部开始积极备战,光炮火准备就进行了 26 天,期间越南人毫无察觉。
到 4 月 28 日,越军阵地上突然地动山摇,无数榴弹炮、火箭炮划破天空,如雨点般落到越南侵略者的头上。
被炸懵逼的越军还没回过神来,昆明军区(现南部战区管辖)第 14 军 40 师、41 师,11 军 31 师分别对老山和者阴山大举反攻,仅有 5 个多小时就收复老山主峰。
我军顺势向推进,在 5 月 15 日又收复老山以东的八里河东山,以牺牲数百烈士的代价消灭上千越寇,至此,越军侵占的中国一侧土地被全部收复。
贼心不死的越南人恼羞成怒,分别于在 6 月 12 日向近那拉和 19 日松毛岭组织了两次团级反扑,妄图重占两山地区。
结果,越军再次被狠揍了一顿,付出了数千人伤亡的代价后无功而返。
两次反扑均被击退后,越南人似乎沉寂下来了,我军认为越军起码会有几个月的休养生息,可万万没想到,我们低估了越军的凶顽。
这一次,几近失心疯的越南人要孤注一掷,干一票大的。
越南国内总动员
自 6 月 19 日后,越军总参谋长黎仲迅等高层军官联合苏军顾问团在越南河宣省一个名为北光的小村举行会议,制定了代号为「北光」的作战计划(又名 MB-84)
越南第二军区从各大部队中抽调了素质最优秀的士兵组织起 13 个加强团,共 20000 人,其中一线作战部队 1 万人。
越南还获得了苏联提供的大量榴弹炮、火箭炮,其中 76 毫米以上重型火炮 180 多门,部分精锐炮兵部队还得到了苏联顾问直接指导。
我军驻守老山的则为第 14 军前指部队的 18 个步兵营,数量只有敌人的一半多,炮兵兵力和火炮数目和质量同越军相近。
越军的那次「北光计划」保密工作做得较好,我军昼夜侦测监听外加大量线人情报,才搞清楚越军的大致作战计划。
于是,我军工兵部队使用火箭布雷器布置大量地雷,并紧急加运了一大批炮弹。
越军见状,就在 7 月 11 日晚派遣特工团配以工兵向我军阵地前沿匍匐渗透,期间,有越军触发小型防步兵雷被炸伤。
令人惊诧的是:这些越军意志力顽强,腿脚被炸断都无人吭声,以至于我军一时间无法判断炸响的诡雷是否是由人触发。
为保险起见,我 14 军 119 团团长张又侠在 7 月 12 日凌晨 3 点下令:炮群向清水河北 300 米的区域进行警戒炮击。
我军 6 个炮兵连发射了上千发炮弹洗地,这一次成功重创越军潜伏部队,两名越军营长当场被炸死,还有数百名越南兵非死即伤。
令人惊叹的是,越军依然保持了完整的战斗队形,不少越南兵强忍剧疼,不吭一声,直至血流干而死。
可即便敌人的意志坚如钢铁,我们一样要将其摧垮!
面对寂静无声的阵地,解放军的张又侠团长下令第二轮炮击,这次越军终于有人扛不住了。
我军监听电台听到**越军 313 参谋长裴尼乐**的哀嚎:「我方遭受猛烈炮火袭击,1 营 80 人牺牲,营长阵亡、副营长受伤,一部撤回树林,一部讨回集结地,指挥员无法掌握部队,4 营情况更加严重……」
惨重的伤亡没有动摇越军前指的决心,他们依然按照原定计划在 12 日凌晨 5 时发动了总攻。
6 个越军步兵团突然以排山倒海之势冲击我军阵地,这是越南人民军自成立以来罕见的师级冲锋,与此同时,15 个越军炮兵营开始对我军阵地进行炮火急袭。
当时正值大雾弥漫,我军无法看清阵地前沿情况,大批越军趁机冲上了我军一线阵地。
中国的防守力量只有 119 团,单纯和敌人硬碰硬是很难守住阵地的。
果不其然,我军一线警戒阵地在一个小时内全部丢失,数个班全员牺牲。
只有 142 高地(后命名李海欣高地)的 15 名战士在代理排长李海欣的带领下苦苦支撑,战士们利用防步兵地雷、机枪死守阵地,抵御成百上千名越军的猛攻,平均一个战士最多时要对抗 100 多个越军。
经过惨烈搏杀,15 勇士伤亡过半,李海欣被越军投掷的炸药炸成两截,剩余的战士们不得不撤入坑道。
紧急时刻,我军强大的炮火优势起到了关键作用,密集的弹雨炸出一道道火墙,将越军进攻道路一寸寸清洗,狭小的区域彻底被弹幕全部覆盖,无数越军士兵被炸得肢离破碎。
越军炮兵试图反击,可炮弹刚出膛即遭我军反击导致炮毁人亡,很快,越军炮兵阵地大半哑火。
原来,我军早已秘密装备了从英国进口的「辛柏林」炮瞄雷达(主要针对敌方迫击炮),再加上我军侦察兵冒死引导,导致越军火炮位置基本被我军摸得一清二楚。
失去了炮兵的支持,越南步兵在狭窄的区域里不断遭到我军爆破榴弹、燃烧弹、火箭弹的糊脸而避无可避,只能原地化成一团团血雾和残肢。
战斗进行到中午,我军炮兵的 3 个基数的炮弹竟然全部干光了,按照之前的作战计划,这应该能支持 3 天才对。
一时间,除了迫击炮外,我军炮兵阵地开始安静了下来,越军趁机侵占 146、169 等高地。
119 团团长张又侠急红了眼,炮火再不跟上**,不仅老山阵地将得而复失,甚至边境村镇都有沦陷的可能**。
我军前指紧急调动了全部的军用保障车辆去拉运炮弹,可供调运的军用卡车只有 200 多辆,根本无法满足需要。
危急时刻,昆明军区司令员张铚秀向云南红河哈尼族彝族自治州政府紧急求援。
红河州政府立即动用广播、电话调动机关、事业、企业单位全部的卡车,同时不断向各村镇的民众发出呼吁:
前线越寇入侵,大军炮兵需要炮弹,乡亲们如果有卡车的,快来建水燕子洞(昆明军区最大的炮弹储存库)帮忙拉炮弹呀!
美军如果就单纯想揍越南一顿,一样可以几十天打到河内。解放军如果想占领越南,也会花几年打不完。
战争的目标都不一样。
很简单,那就是因为你只是快打到河内了,而没有想完全占领。如果中国军队打过去,也是以占领越南将对方变成我们自己的殖民地,培养亲中政府…… 那我们也会陷入战争的泥潭。说到底,中国的几次战争都是以威慑为目的,以消灭敌人的有生力量为主要战略诉求,而不是占据土地,培植傀儡政府,掠夺资源…… 那你只是停留在打仗的这个阶段,打完了就撤回来,而无论是法国还是美国,当时谋求的都是占据这块地方长期呆下去。这是有本质区别的。
就像日本当年大的战役,击溃国民党正规部队很容易,但你想彻底占据中国打治安战,长期统治,那就会完全不一样。
战争打的是后勤。谁来问这个问题我都先这么回答。美军打的不仅仅是越军,而是有着中苏后勤加持的越军。越南的后勤起点大概是南宁,美军需要面对整个中国作为后勤基地的北越的攻击。后期还有苏联人的掺合。
而美军的后勤线则是由东京,首尔,台北复合支持,大量物资得从太平洋另一端运过来。
结果是,美军打赢了每一场战役,输掉了战争。
79 那场战争,中国的目标很短,个把月,修理一把就走。后勤的起点在南宁。随后的 10 年冲突规模实际很有限。
反过来,越南的补给线的起点变成了莫斯科。
战争是政治的延续,根据地缘政治,后勤能力,设置合理的战争目标。美军的败退,和 PLA 的潇洒走一回都符合这个道理。
我军一个月攻下越南,美国却打了十年都没赢,是因为神秘的 17° 线
因为美国人刚一开战,把北越共快要打废了,北边的兔子就在地图上划了一条 17° 线,心平气和的告诉美国人,你敢越线,我就参战。。
美国人表示我心里有一句 mmp 不知当讲不当讲,然而想了想当年朝鲜战争被打的那么惨,实在不想再跟兔子在丛林里面死磕一场了,掂量掂量终究捏着鼻子听话,一步不敢越线
然后就发生了:越共平时在 17° 线北边休整,时不时越线干一票,打不过了一溜烟又跑回去,美国人就在南边干瞪眼,恨得咬牙切齿也只能接受被放血的现状
然后对越自卫反击战,其实大差不差,越南背后也有一个五常支持:毛子。毛子给钱又给枪,给炮还送粮,不然你以为越南猴子凭啥跟我军打两山轮战。。
可是情况又不一样,毛子咳嗽一声,也没敢威慑兔子,兔子一瞪眼,啥?毛子你说啥?珍宝岛没打够是吧?转头一路平推到河内,毛子屁都没敢放一个
结果兔子坏得很,赢了又没完全赢,明明推到猴子首都门口又撤回去了,沿途把所有基建、工厂又砸又炸的,偏偏还不搞死猴子,反而打了十年越战,各大军区轮番上阵练兵练将。
你毛子不是有钱嘛?出呗,毛子碍于大哥名号,小弟有难不能不帮啊,又被放血十年。。加上后来阿富汗白头鹰和兔子一起给毛子放血,把个苏修直接搞死了,老惨了
最近这个答案突然火起来了,评论一天好几十,太多了懒得看,之前的全都公开,反正也就都是这么几个意思的,没啥新意,关评关评
越南为何会在刚刚取得抗美胜利的背景下迎来惨败?几方面形势的误判,是重要的原因之一。
一、误判中国出兵的决心和意志,军事上损失惨重。
在中越冲突开始前,越南带着越战胜利的辉煌,对自己的军事实力信心满满,再加上苏联对其的军事援助,自称为 “世界第三军事强国”。同时在霸权主义思想指导下,越南不断扩充军备,穷兵黩武,对周边国家武力相向。
到了 1979 年初期, 越南人民军大约有兵力 60 万人。在战争爆发时,越南在柬埔寨部署了 15 一 20 万人,在老挝驻扎了 10 万人。而在越南本土, 有 10 万人驻扎在南方,20 一 25 万人驻扎在北方。这些军队大都有与美作战的丰富实战经验,甚至连地方部队、民兵都训练有素,装备精良。
当时的越南军队
而在越方高层眼中,中国刚刚经历了十年特殊时期,现在改革开放,工作重心已经放在了经济建设上;军事层面,军队管理混乱仍需整顿,多年没有经历战争,经验缺乏,士气也不是很高。国际上,中苏关系持续恶化,苏联大量陈兵中苏边界,中国不得不忙于应对苏联的强大军事压力,无暇顾及南方。因此,越方认为自己军事上有了挑衅中国的实力和机会。
1978 年 1l 月 3 日苏联同越南签订《苏越友好合作条约》,该条约虽然表面为友好合作条约,实则是标准的军事同盟合约。其中,条约第六款明确点明了苏越双方合作的本质,即 “缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问题进行磋商”,这表明苏联会在各个方面对越南提供援助,特别是包含了在军事上的提供支持。有了苏联同盟的保证,越南更加肆无忌惮,全面入侵中国的“亲密好友” 柬埔寨,推翻柬埔寨原有政权,建立了亲越的傀儡政权。
同时越南对中国的挑衅也更加频繁,在 1978 年 9 月至 1979 年 2 月短短几个月的时间里,越南多次进犯中国边境,袭扰中国边境居民并侵占中国领土达 160 多处,最终导致了中国对越反击的军事行动。
二、中国的军事行动是超出越南的想象的。
中国从各个军区抽调了 31 个师 (33 万人,大约占陆军总人数的 10%) 和 1200 辆坦克,并把它们集结在边境地区。配合原本的在云南,广西的部队和边防部队,形成两个庞大的作战集团,但越南并没有太过在意中方的集结,认为只是简单的恐吓威慑。
直到战争开始后,越南仍对中方的军事行动仍然存在误判。在战争初期,越南并不急于调回自己在柬埔寨的军队,而是大量组织地方武装和民兵,直到后期才开始调动柬埔寨的军队回防增援。
甚至在具体作战情报上,也出现严重失误,大大低估了中国军队规模,例如将 13 军和 14 军判断为只是两个团,认为东线中方部队只有一两个师。实际上,中国在云南、广西两线各种部队总计有 56 万余人。这些错误的情报直接影响了越南的军事指挥,导致其军事行动频频失败。
三、这场局部战争,主动权始终掌握在中国手中。
在越南北部的多个重镇被攻克之后,首都河内已经暴露在解放军的 “眼前”,但中方见好就收,达到战略目标后,及时有序后撤,避免了被越南人民军缠住,陷入被动作战。就在中国宣布从越南撤军后,越南政府才刚刚全国动员完毕,配合从柬埔寨调回的部队,准备开始 “胜利追击”,但为时已晚,收效甚微。
根据战后的数据统计,在自卫反击战中,中国共消灭越军 57152 人,在边境轮战中又消灭越军 4 万多人,共计歼灭越南人民军大约十万人。同时中国还缴获和销毁了大量武器装备,摧毁了越南北方许多军事设施和工事,对越南进行了可谓 “严厉的惩罚”,严重打击了越南军队的自信心。
四、误判了苏联的支援力度,实际上陷入孤军奋战。
苏联对越南的经济援助早在 60 年代就开始了,在赫鲁晓夫时期,对越南的援助一直停留在比较低的水平。勃列日涅夫上台后,苏联整体战略和政策发生改变,两强格局呈现 “苏攻美守” 的状态,表现在亚洲就是苏联积极介入越南战争,开始对越南提供强有力的援助。苏联援助越南不仅是想对抗美国,同时也是想增强自身对越南的影响力,使其远离中国的影响。
越南战争结束后,苏联继续大力支持越共,帮助越南大搞地区霸权主义,四处攻击邻国。越南在苏联的加油打气下,日渐猖狂,惹怒了许多国家,而面对不断树敌的形势,越南也只能更加依靠苏联。
在中越战争前,苏联就以重磅的 “结盟” 形式,来为越南加油撑腰。战争开始后,苏联也提供了许多相应的帮助。首先是经济援助,据统计,1979 年苏联与越南的经济贸易往来相比 1975 年至 1978 年增长了一倍以上,这恰恰反映出了苏联对越南在经济物资方面大力支持。
越南因为入侵柬埔寨受到很多西方国家的制裁,它的经济只能依靠苏联援助来维持。但在陷入长期的战争后,苏联对越南的经济帮助已经无法弥补越南的经济损失。同时,70 年代后期苏联国内经济也开始停滞,农业上粮食连续三年供不应求,工业上生产长期没有发展。1981 年,苏联情况变得更加糟糕,农业产总值下降 2%,国内的经济已经深陷泥潭。
在这种情况下,苏联还在其它欧洲、美洲的国际事务上与美国周旋对抗,耗损了大量实力、精力,对于越南苏联已是力不从心,也无暇顾及。
苏联与越南之间并非铁板一块。苏联本来对越南寄予厚望,但看到越南人民军在苏式装备下,竟然经常与落后的柬埔寨军队陷入苦战,又在中越战争爆发后节节败退,导致苏联的各种如意算盘全部落空,苏联对此非常不满。越南在长期受苏联指指点点后,也对苏方蛮横的态度产生了不满。两方之间嫌隙的扩大,使苏联对越的援助产生了消极影响。
总之,军事层面苏联对越南的间接帮助可谓十分充足,但又十分有限。苏联对越南不断助威策应,却始终没有跨越雷池半步,对中国造成直接威胁,而越南所幻想的苏联出兵中国更是没有发生。
我军攻占谅山市
同时中方对苏联的军事威胁有所应对和准备,借助欧美来减少苏联的压力,且估计到苏联要对中采取军事行动需要准备大约一个月时间,前期的大规模军事行动见好就收,只持续了短短的 28 天。因而越南看似有超级大国苏联的帮助,实则陷入周边国家的包围孤立和多线作战的不利形势中,特别是与中国的冲突,越南得不偿失,被拖入长期的战争深渊,无法自拔,失败自然也成为必然。
穷兵黩武,其结果必然是失败。越南多线作战,将大量预算投入到军事中,毫不顾忌普通人民的生活问题,甚至连前线作战的士兵的正常补给都难以保证。而中国针对这一 “痛处”,在对越的军事行动中,专门破坏大量越方基础设施,工业项目,造成越南大量的经济损失。而后,中国又将越南拖入长期的边境轮战中,越南因此承受着长期的战争损耗,经济崩溃倒退。在苏联无法提供太多援助之后,被迫从其它国家撤军,放弃自己称霸印支的 “梦想”。
战争后的越南景象
越南在经历中越战争的惨痛失败后,逐渐反思吸取教训,开始了革新,特别是看到苏联的迅速解体,果断修复与中国及邻近国家关系,学习中国的改革开放经验,步入了和平发展的正轨。
然而,错过的终不能再追回,越南的霸权大梦醒来之后只能面对 “冰冷的清晨”。
1. 中国:不要跨过 38 线。
联军:穷得缺裤子穿的弱国谁鸟你……
2. 中国:不要跨过 17 度线。
美国:行了行了知道了,派飞机过去轰炸没问题吧?咱保证不炸过界……
因为离河内还有一百多公里,远没有接近甚至占领河内,就算是打下河内离占领整个越南都差了十万八千里。战争期间最远只推进了 40 公里,主力部队距离中越边境直线距离也只有 12 公里。即便如此,也付出了极其惨痛的代价,每向前推进一步,都是用鲜血换来的。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了 9 个步兵师、8 个生产师、2 个训练师、30 多个独立团和 1 个空军师。越军 18 个步兵师及 15 个团(旅)、1 个航空兵师,共约 20 万人的兵力入侵柬埔寨,随时准备从柬埔寨回援。越军再不济,要打下河内前提也至少要拿下武崖 太原 山洞和东潮,否则补给线一定会面临侧翼威胁,甚至等越军主力杀回来一个猴版仁川登陆把前凸部队包圆也不是没有可能。
一边是才刚刚出境几十公里就已经陷入苦战,继续向河内推进必然就已经陷入泥沼了。
更不用说河内平原过去就是水网密林,机械化部队难以推进,空中支援也难以有效覆盖,且已经超出当时中国空军的打击半径,存在被越军空中压制的可能。
所以,战略性放弃攻打河内火速撤军是无比正确的,唯一遗憾的是碍于国际舆论,没有能够固守已经拿下的越北部广宁谅山等省份用以作为国境的缓冲,反倒在撤退中被越军反推还损失部分领土并造成较大伤亡。在舆论上更为被动的是,在我们的语境中,出兵只是为了逼迫入侵柬埔寨的越军撤退,但在越南官方语境里,他们是反击中国侵略并取得了胜利。从客观结果来看,似乎越南说法更有说服力。
中国对越自卫反击战,只是在边境附近作战,打到越南境内最远的地方西线的莱州,也不过 50 公里以内,东部的谅山,最中国边境的直线距离,不过是 15 公里而已。中国占领的任何一个城市,离越南河内当时的距离,都还在 150 公里以外。
还有很多粉红兔仍然沉迷在打下河内,平推胡志明,吞并越南的上古遗梦中。
1. 美军打的是有中苏两国实实在在的援助(苏联对越的援助专列在中国境内是被允许放行的)的越南,中国打的是只有苏联口头支持(而没有多少实际援助)的越南
2. 作为对越南的主要援助国之一(但不是最大援助国,否则越南也不会跳反了),中国很清楚越南哪里强哪里弱,应该怎么打才能打痛越南,打到越南的命门上
3. 时机选择得很好,自卫还击作战的时间点上正好是越南两线作战的时候(一方面在南部打柬埔寨老挝等印支国家,另一方面在北部打中国),使得越南顾此失彼,顾头不顾腚。如果放任越南结束南方战事后再打,就会任由南北越军会师合股,就难多了
第一是国际环境不同。美军受到中国极大牵制。
美国打越南的时候,越南背后有中国的全方位无条件支持。各种粮食武器弹药源源不断的支持,甚至直接派工程兵,防空兵参战。苏联的支持也很大。
可以说越南有着无比坚实的大后方。
同时,美军的陆军被彻底束缚住了。越战刚一开打,教员就警告美国人,一旦美国陆军越过 17 度线,中国立刻出兵!这极大的震慑和束缚了美国人。
所以美国只能派空军轰炸,少量特种部队渗透,大部队始终不敢进攻北越,而北越却可以越过 17° 线四处攻击。
第二个是双方的战略目的不一样。美国是彻底消灭北越,建立一个亲美政权。所以美国打赢了每一场战争,但是战略上没达到目标,所以总的来说还是输了。
反过来,中国又不一样了,国际上包括美国为首西方国家是支持中国打越南的。美国为了支持中国,甚至频繁调动驻扎在欧洲的美军,把苏联的注意力拖在欧洲。
苏联虽然支持越南,一方面隔得太远,另一方面被美国牵制了精力,支持力度有限。所以这一次,越南几乎失去了所有大国的支持。
同时中国的战略目的和美国完全不一样。我们不是要占领越南,而是要教训一下越南,像总设计师说的那样,小孩子不听话了,就要打屁股。
所以我们的目标是速战速决,快速深入打击了越南后,立刻撤出,没有陷在越南的泥潭里。
越军的战力其实有限,如果不是有中国对美军的强力威慑,让美国大部队不敢越过 17 度线,美军也能很快打穿北越。
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正版 仓皇的日子: 一个前中情局情报官的越战回忆录 〔
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越南密战:1950-1954 中国援越战争纪实
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日本:
嘤嘤嘤,我们当时也是这么想的,所以觉得三个月够了
几个重镇,大城市,占领一下
按照常申凯的尿性,要么东北全割地,要么赔款
谁知道兔子不按套路出牌啊
如果兔子是要占领全越南,扶持另一个亲共政府,那么背后有苏联支持的越南一定是把兔子拖入无尽的游击战中
正因为兔子看到了被拖入的无尽麻烦,而且自己国内情况也不怎么好,所以发挥了我军一贯的指导方针:
“只打歼灭战,不打消耗战”
越南不是膨胀了吗?那么就挥重拳猛击膨胀的部分,打掉嚣张气焰,然后就极速撤退
一方面占着越南要消耗部队,二来北面毛熊已经虎视眈眈了很久,就差个大规模南下的借口了,所以乘着猪湾闹事,迅速让越南感受到差距,让他们明白做人的道理,然后就闪人了
怎么说,这也是社会主义大家庭中的内讧,而且体量不同,成年人教训一下小孩子,即使赢了,也没什么必要大规模宣传,毕竟是邻国,你让越南以后面子往哪搁?
双方对内宣传都是自己胜利了,以后也好继续再合作,对不对?
这与近两年印度的情况是比较接近的,本质上这是印度转移印度国内内部矛盾的需求,你认真了,上来认真大力打,爽是很爽,打完印度人一包气
还怎么谈合作?怎么谈经贸?
打完对面长时间把你视为敌人,等于又在周边国家树立了一个世敌,万一哪天走窄了,周围都是敌人,国际合作还怎么开展?
有几个原因,
首先地理原因,河内十分靠近中国这边,这在以前抗法援越,抗美援越的时候,很容易能得到中国方面的援助,距离中国边境很近。
师徒原因吧,越南军队的中高级指挥官,很多在中国留学的经历,很多都在桂林陆军学院,昆明陆军学院学习深造过,在抗击法国和越南的时候,中国派了顾问团给越南指导,我们的战法战术越南人都懂,越南人的战法战术都是我们手把手教的,很多重要的军事要点和基地都是我们帮助设计和建造的,双方都很熟悉彼此。
所以在解放军只要从云南和广西两地突破了,谅山,老街这些边境上的据点后,后面几乎是无险可守的。
家父当时是 42 军的,他们部队里面的侦查部队已经有些前期都已经渗透进了河内,知道解放军突破了谅山这些边境的城市,河内已经混乱了,都在收拾行李往南方跑了,河内是一座空城了。
当时的解放军的先头部队距离河内已经只有一两百公里了,机械化部队不到一天的时间就可以攻进河内。
当时我们教训越南的战略意图达到了,下令班师回国了。
对越自卫反击战,一开始就是战略目的明确,大刀阔斧牛刀杀鸡快刀斩乱麻,不抢地盘不抢女人,惩虐暴越,快进快出(头顶有毛熊 )。
但是美国政府的战略目的并不清晰,从肯尼迪开始,因为在外交和猪湾入侵上受到赫鲁晓夫的羞辱,肯尼迪作为美国最年轻的总统他不希望西方世界,选民和反对派把他看成一个软弱的富家子,他需要找个地方显示自己的强硬反红不妥协。
他在地球仪上选了老挝和越南,因为他们看上去与苏联足够远而且软弱可欺,而且结束了朝鲜战争的前总统艾森豪威尔也面授机宜,为了防止红色多米诺骨牌倒塌,从东南亚老挝下手很不错。
法国的失败也没让美国更清醒,美国从自己的历史认知出发,认为法国打的是殖民战争,美国是维护自由世界而战,法必败美赢麻。所以美国并不接受法国的任何教训。但是在越南人眼里白种人都一样。
然后他在政府里找了一群主张对越强硬的反红精英,同样他在越南找了个傀儡吴庭艳政权一路扶持着使得对越军援显得有合法性(维护自由世界)。这个傀儡政权本身就没有合法的民众基础,属于比常凯申还垃的人物,当年常凯申周围还有一批能客观看待中国局势的美国军官和外交官,到了 50 年代这批人被麦卡锡主义迫害的坐冷板凳穿小鞋。整个外交部远东司和美国驻越大使馆已经找不到敢说实话的外交官了,这导致美国的对越政策基本都是为伺候狗蹄子吴庭艳制定的。
正是为了保持他的存在,美国大量的军事实力被用于保证南越政权活着,不断 “搜索并消灭” 层出不穷的北越游击队。但是吴庭艳倒行逆施的政策在民间制造的游击队比北越南下的游击队还多。美军没有向北进攻的能力,而且中国的北纬 17 度线警告不是说的玩的,美国在 38 线已经尝过一次了。再来一次仁川登陆式的向北进攻更不可能,中越都有自己的海军了。
美军高层虽然经历过二战和朝鲜战争,但是已经变成了一个僵化的官僚机构。战争永远是将军们的梦幻场,无论擅长打仗还是擅长做官的将军都需要战争,侵越美军高层哈里斯被当时残联会主席泰勒指派指挥对越作战,他是一个会做官胜过能打仗的将军,他一面压制部下收集的越南真实意见,一面打听白宫喜欢听什么意见,领导喜欢什么他汇报什么,而且是吴庭艳、驻美大使、驻越司令、中情局、国防部、残联会、官方媒体联手对肯尼迪做虚假汇报,肯尼迪很难了解到越南的真实情况,导致他犯下了猪湾入侵后第二个战略错误。所以肯尼迪最后也会研究毛伟人的书,对 “实事求是” 观点赞同不已。只可惜肯尼迪刚开窍就脑袋中枪了。后任约翰逊继续前期的政策。
同时,美军运用的是添油战略,受美国国内政治掣肘和南越伪政府牵扯,每次要增兵扩大地面战规模,在白宫都要打很长时间嘴仗,实际上白宫和五角大楼对增兵大多数是支持的,但是争议都在增兵的规模方式上。虽然肯尼迪是最早研究毛的游击战理论并且支持建立反游击特种部队的美军总司令,但是这一套主要是为了避免大规模增兵带来的国内反战情绪,而且肯尼迪搞得这一套法国人看了只会说 “没用的,我都试过了”。
只有在扩大空中轰炸规模上,美国政府从无异议。因为美国的空中优势太强大了,导致从肯尼迪到奥巴马都特别迷信飞机一到万炸大吉的战术。而且政府内很多精英是二战期间在战略轰炸部队干地图画圈的活尤其自认是轰炸专家。只有干过飞行员的才认为炸也没用。由于美国政府对投入过多地面部队增加美军伤亡的政治敏感,所以美军不断提出扩大轰炸范围增加大规模杀伤武器使用的要求,基本都能被满足。这就造成了政府被军队绑架,把美国拖进泥潭。
来自大国的支持也很重要,朝鲜战争我们有苏联的部分支持,越南战争中国苏联都在提供支持。越南只要提供鲜血和地盘,其他的困难中苏等社会主义兄弟国家都包了。苏联侵略阿富汗时大半个地球都在支持阿富汗。正是因为有了大国支持,才给了越南坚持作战的实力,美国就被踩进泥潭按个放血了。
最后美国就陷入增兵~不够用~再增兵~局势恶化~又增兵~国内民众反战~陷进泥潭~还增兵解脱困境~越陷越深~求助对手的背后老大(中国)的怪圈。
1,在援越期间,我军对于越南地形军队情况就一清二楚。
2,越南对于形势的误判,认为有苏联撑腰,中国不敢轻举妄动。越南主力并不在国内,在柬埔寨。
越军 18 个步兵师及 15 个团(旅)、1 个航空兵师,共约 20 万人的兵力入侵柬埔寨。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了 9 个步兵师、8 个生产师、2 个训练师、30 多个独立团和 1 个空军师。
我军部署:
昆明军区: 11 军 (31 师 32 师) 14 军 (40 师 41 师 42 师) 成都军区: 13 军 (37 师 38 师 39 师) 50 军 149 师。
东线: 广州军区: 41 军 (121 师 122 师 123 师) 42 军 (124 师 125 师 126 师) 55 军 (163 师 164 师 165 师) 武汉军区: 20 军 58 师 43 军 (127 师 128 师 129 师) 54 军 (160 师 161 师 162 师) 成都军区: 50 军 (148 师 150 师)。
加上后勤部队近 50 万人。
3,越南方初期抵抗不强,越军一触即溃,而越南方并没有来得及做动员,越南部分农村老百姓不知道战争已经开始,甚至出现过欢迎解放军的情况。
4,战争目的明确,不恋战,速战速决。本身就是一场惩戒性战争。目的达到后,迅速回撤。即便如此,反应过来的越南人在解放军回撤途中也造成了很大麻烦。
先说越战:
如果没有越南背后的新中国,美军要完全占领越南并不难,中国警告美国不要越过北纬 17° 线,美国人不过线,自然就不存在完全占领越南的可能。上一次中国警告美国不要越过北纬 38° 线,美国人不当回事,结果栽了跟头。美国人的记性是很好的,这次打越南思虑再三地面部队愣是没过线,只派了飞机越线轰炸。
再说美军和我军:
从二战直到今天,美国都是世界第一强国,美军都是世界第一强军,这是毋庸置疑的。
我军当年可以把不可一世的美军打回三八线并不是因为美军太菜,而是因为当时的志愿军战斗力也处于人类轻步兵的巅峰且背后就是自己浴血奋战多年刚刚建立的新中国。
抗美援朝,立国之战,保家卫国,唯有向前!虽然武器落后、装备简陋,虽然天寒地冻、缺衣少食;虽然迎面杀来的是刚刚带领全世界打赢了世界大战的王者美军;面对人类有史以来最强大的战争机器,中国人民志愿军毅然决然义无反顾的狠狠撞了上去,然后气吞山河!!
这样的胜利是任何其他国家和军队都无法复制的,如果有国家心里没点逼数认为中国志愿军能硬扛美军所以自己也能的话,基本都死得很惨很惨。
再说说越军:
如果没有后来中国手把手的教,在背后不惜代价的各种援助,越南军队在强大的美军面前就跟朝鲜人民军一样啥也不是。只不过越南人的记性明显没有美国人好,翻过身来就忘了,觉得赶走美国人是凭自己的真本事,是自己本来就很厉害很牛逼,不但不感恩还想当白眼狼反咬一口。
再说我国对越自卫反击战:
其实越南从来就没有被我国当做过对手,打打小朋友的屁股只是这次大国博弈中的一个小环节,我国对越南的领土没有任何兴趣,我们打的是越南不安分的野心和苏联在东南亚的脸面。主要目的是打破苏联在东南亚的势力布局和对我国的军事包围,改善我国的国际环境和国防压力,以便国家能拥有时间和精力搞发展,所以对越自卫反击战期间,我国战备最紧张的地方并不是西南各省,而是北方的中苏边境,新疆内蒙和东北各省,各路大军严阵以待,大战将至的气氛很浓。至于对越作战是否顺利,我军其实并未担心太多,毕竟对于自己一手教出来的小学生,能成就他,就能毁了他。
“你在我面前的走位确实风骚,但是你忘了是谁教得你了?!”
1979 年 1 月中美建交,2 月中国人民解放军发起大规模对越自卫反击战,虎啸南疆!这是共和国迄今为止的最后一战,中国解放军在成功完成目标后迅速撤军。
此战过后,国际形势发生了重大变化,我国的国际环境得到了极大改善,开始了新的历史进程,改革开放,经济起飞,国力开始蒸蒸日上,如今我们已经位列世界第二大经济体,名副其实的地球五大强权之一。
而越南在此战过后,军事和经济遭到重创,特别是北方的工业基础设施遭到毁灭性破坏,在东南亚的地位和影响力一落千丈,再也无力在东南亚兴风作浪,很长一段时间国家发展停滞不前,完美错过了亚洲经济高速发展的机遇。
所以,
第一次是: “狗仗主人势,翻身变恶狼”。
第二次是: “主人教训白眼狼,一夜打回解放前”。
两次战争,狗主人的态度是关键,就这么简单。
特别好奇,问出这种问题的人,都是从哪里学的历史知识呢?
一共两个举例,全错,然后还问为什么。
为什么?
只能是因为你的世界和别人的不一样。
建议知乎是不是建一个那啥专版,省得这种问题老是出现在我的世界线上。
执笔:军事魔士——一个喜欢军事战争历史的漫画仔
版权所有,抄袭侵权,必究!
废话少说,故事直接开讲!
2022 年 5 月 1 日,日本首相岸田文雄用实际劳动迎接了 “五一劳动节”——不远千里飞越南,笑着握手笑着谈!
在这段时间,日本鞍前马后打出了一套连招——先是迎接韩国代表团的访问,然后是乔振华准备前往日本准备和两个小弟做个碰头。几乎是马不停蹄,现在就又跑到越南来握手合作。在这之前,日本更是对柬埔寨访问并升级了合作关系。
日本的这一套东南亚连招打得噼里啪啦,其实就是狐假虎威地裹了一波心态。逛完这波东南亚,还要去欧洲出差。那边先不聊,就说东南亚。
现在中美在亚太地区也是越来越不对付,美国逼着这些东南亚小国选边站,他们也是心里苦啊!站美国,谁来带着他们发财致富?站中国,那个心理变态的美利坚就会在他们国内捣鬼放火。而且现在形势还不明朗,中国和美国谁都保不准百分百能赢,贸然站队更是会把自己搭进去。
所以,最好的方式就是,两边下注,而且下注下得神不知鬼不觉让人抓不住口实。
作为美国在亚太的代言人,日本是再合适不过了,不直接站队美国也不至于过于刺激中国。这些东南亚小国一边和中国发展贸易关系,一边和日本发展合作关系。大家都是合作升级一下关系,只要不是严重触犯到中国在东南亚的布局,既不会过于刺激中国,也让美国颔首点赞。
这种踩钢丝,对于他们来说完全是份内操作。但是有个国家却在短短一个月内连续数次进入我们的法眼——越南。
4 月 14 日,俄罗斯宣布和越南会进行联合军演。
这个苗头很敏锐,俄罗斯现在正和乌克兰拼得满脸血红,地中海和波罗的海黑海的舰队都在顶着北约的压力。为什么在这个时候太平洋舰队宣布和越南要军演?注意,只是宣布,并没有对外公布演习日期和地址,更没有立刻就去实施,这就留下了很大的转圜空间。
要知道,俄罗斯为了震慑本子,直接就在北方四岛拉开了三千人马开撕。但是在越南的联合军演这块,俄罗斯却留下了转圜空间。这就说明,这个军演不是针对本子的,是在敲打咱们中国。普京对于咱们没有明确站队支持他有些不满,再加上俄罗斯在乌克兰流血不少,心态有点崩了。
也就在当天,咱们中国外长和越南外长就通了电话,中国说,咱们和越南是同志加兄弟,不要让乌克兰悲剧在身边重演。对,先话里有话地按住当事国。
几天之后,咱们的国防部长再次访问越南,并连续访问了哈萨克斯坦、土库曼斯坦还有伊朗,这是咱们自己的一个继续布局,也算是一个对俄罗斯的回应。
是的,大家是否还记得哈萨克斯坦的暴乱。
就在乌克兰战火即将爆发的前夜,哈萨克斯坦突然爆发动乱。
这个动乱抢点极准,既拉扯了俄罗斯在乌克兰方面的准备,也威胁到了咱们中国一路一带的西进大门。按道理说,咱们和俄罗斯一样,都对这次的暴乱有平叛需求。
但是就在此时俄罗斯分兵乏术的当口,普京依旧极咬着牙抽出一大队人马火速飞往哈萨克斯坦,将哈萨克斯坦的暴乱给按了下去。打得名号就是 “集安组织”,这是旧苏联国家的几个内部安全组织,但是中亚的一大票斯坦国也是上合组织的元老啊!
对,发现了没有,普京在这个艰难状态下都没把这事撇给 “上合”,防谁?不就是怕咱们深入到中亚挤占了俄罗斯的势力范围。
如果这事发生在俄乌战争后,可能普京就会求着上合出手了。但是在俄乌战争前,普京还是很有自信,觉得俄罗斯作为世界级棋手,打乌克兰也是洒洒水的事情,并不需要切割自己的过多利益去求中国。从俄罗斯的考虑来说,他是国际棋手,不是大号加拿大,他不想被深度绑定。但是我们中国就不满意了啊!
我心照明月,明月照沟渠呢!
中国前面几千亿美元地对着俄罗斯输血,换来的却是俄罗斯万事留一手。就这还想要我们坚定站队支持俄罗斯?想啥呢!得加钱!俄罗斯用越南敲打了我们,我们就访问中亚对俄罗斯要个价,顺带稳住一带一路的大方向。
现在一带一路是我们的复兴国策,中亚路线的安全将和湾湾并重。中亚是咱们的发财路,也是俄罗斯的软肚皮,因为从中亚方向断掉俄罗斯的亚欧大铁路,比从外蒙古方向断掉更加有杀伤力。这也是俄罗斯宁可暴露自己留一手也不愿意让渡中亚的根本原因。
(贴图)
但是嘛,俄罗斯在俄乌战争前那么硬,在俄乌战争后就不一定了,所以我们回访中亚,对俄罗斯也敲了一个弦外之音。
说到这里那些乌贼乌精们别高潮,我早说过我不是站俄罗斯,我只是单纯地要踩美丽国和它的狗腿北约及一众狗腿,毕竟北约都已经蹭到韩国日本边上来了,是有多蠢多坏的人才会站在北约乌克兰一侧,它们宣扬的正义能值多少钱?现在美国还在,哪怕是中国和俄罗斯再怎么有自己的小九九,两家也都算是有一个共同小目标。
咱们能和俄罗斯走到一起,就是为了抗美。什么时候美国被耗解体了,表兄弟就该各奔前程了。
不知不觉中,越南在中美俄三国杀的棋盘上,已经成了三方拉拢的小鬼精,其中两个还和它有着战争旧仇。
美国在越南丛林和越南打了十几年,官方数据阵亡 5 万多人,那股咬牙切齿的恨穿过美国一代人的胸膛。但是为了拉拢越南牵制中国,美国又不得不舔着脸来和越南套近乎。
为了利益,不寒碜!一点都不寒碜!
中国两千年来对越南的统治与反统治纠葛就不说了,从 79 年开始也和越南也来回打了十年,用越南这个血槽把苏联吸得心火缭乱。但是现如今中国的头号敌人是美国,所以越南也只能尽量安抚好别闹事。
俄罗斯自苏联为了对抗美国开始,就一直和越南眉来眼去。从越战到现在一直是越南背后的远方亲戚。这也是俄罗斯入局三国杀的东亚支点,没了越南,俄罗斯就只能在东亚亲自下场了。
越南自己也心里门清,倒向哪一方自己都没有好处,三方利益均沾才能在这块地头混得风生水起。所以越南和美俄都是在军事上拉美俄入场,在经济上抱中国大腿。
利益三方中,唯有中国和越南有着领土争端和产业冲突。再加上几千年来中原多次统治过越南的历史事实,越南要保持自己的独立性,对我们中国的警惕性是最高的。不仅将汉字全部字母化,还总是打砸华人企业和资本。
中国和美国在东亚的利益冲突,实际上却让中国和越南的利益走向激化。
曾经被中原统治过的越南,对咱们中国防得最深。
对于越南来说,最重要的就是南海。有了南海屏障,越南对于中国的纵深就能竖着看,那就能达到 1800 公里。而失去了南海屏障,越南就真的成了一条长虫,从海上任意点切入,越南纵深仅仅平均 80 公里,还能随意被切成几截。拥有南海屏障,对于越南安全来说简直是一个天上一个地狱的区别。
所以越南根本就没法放弃南海。
但是我们也一样没法放弃啊!南海的历史归属毋庸置疑,更何况是,南海不仅有丰富的油气田,还能捏住整个东亚地区的运输航线。东亚都是些什么人?韩国日本湾湾、那霸美军、远东俄罗斯。捏住了这条运输线,就像在越南的红河上游建立了那么多水电站一样,可以随时拿捏这块地图上要给我们捣乱的人。
所以 2016 年,我们顶着开火的风险也要和美国脸对脸怼上一番。因为控制南海太重要了,南海拿稳了,湾湾日本自然都会老老实实。南海就是我们团圆行动的第一层布局。
所以南海的问题,中国和越南很难调和,都是核心安全问题。
既然聊到了团圆行动,我就随意撒几句自己的见解哈,肯定不对,不用妄议揣测,只是我自己的看法理解。
团圆行动不要盯着东部看,没用!
往西看,往西看才是症结所在。
团圆行动,不是嗓子一喊就能成的事,需要的是万全的布局。
第一层布局,南海。如果日韩美敢捣乱,我们就可以视情况使用所谓的 “南海航行自由” 了。它们敢制裁对我们封锁或直接介入,我们就敢封南海,不让它们的贸易和油轮通过。虽然它们还可以绕更远一点,但是增加的经济运转成本就不关我们的事了。这会极大削弱它们捣乱的心思。
第二层布局,破局马六甲。我们不让捣蛋者进入南海,那么对应的,我们也会承受马六甲困局。这个时候,我们就需要缅甸的皎漂港和巴铁在印度洋的瓜达尔港了。这些港口能直接卸货油气资源,然后以管道方式输入咱们中国,能极大缓解马六甲的困局。
第三层布局,伊朗和中亚。大家看看次此国防部长访问的中亚国家名单,土库曼斯坦和哈萨克斯坦有什么联系?——地理不好一般发现不了 (*^▽^*)(曾经考过湖北省联考地理第 7 的我又要嘚瑟了),伊朗只需要穿过这两个国家,就能到达我们的天山内陆。虽然不是直线,但是涉及到的国家最少,只需要做好沿途两个国家的利益分配。如果走直线,沿途的路线就还要穿越乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,人越杂利益越不好调控,特别是吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦还被美国驻过军,越人多口杂越容易出问题。如此可以看出,我们的团圆行动确实是在加紧布局了。
有人就会说,你前面不是刚说中国是在对俄罗斯要价吗?又混扯说布局破马六甲!
拜托,一个动作完成三个目的,是一个成熟政治家的基本操作。如果你我都只看到一个目的,那就是我们还没看穿,需要继续历练。好了我们继续说回布局。
如果我们在印度洋的两个油气港口都被印度和美国看死,我们就不得不走陆地,从伊朗将石油天然气走陆路运回咱们国家的天山内陆。这已经是很极限吃力的方式了,内陆运输经济成本远远超过海运,但是有总比没有强。
第四层布局,还是伊朗。如果我们的所有运输路线都被斩断,那我们就不得不祭出伤敌一万,自损八千的大招——封锁霍尔木兹海峡,让所有的美元石油全都运不出去,美国见石油美元没人用了,会来谈判的。这一切让伊朗来操刀是最美好的,因为封锁霍尔木兹海峡需要承受这个世界巨大的压力。
第五层布局,印度洋上的解放军基地。如果伊朗不愿意干,我们又被到处围得水泄不通油气全无怎么办?那就只能派出咱们自己的刀,在霍尔木兹海峡和红海扔满水雷。既然不想玩,那就大家都别玩了,波斯湾的美元石油出不去,美元在世界上用处大大降低,回流的美元能把美国再淹一遍。但是这种事已经是仅限于核弹的最严重的手段了,将招致全世界的指责,不到那一步不会用;真到了那一步,外星人来指责都不好使!
现在大家再回头望,看看咱们的几层布局做了几个。咱们在布局,就有鬼魅在破局。
第一层布局,目前才刚刚种岛,南海的大部分岛礁还在越南的手里,东盟国家也都有众多势力插在中间。咱们为了和东盟发展经济,只能搁置争议,抢住几个关键岛再说。虽然能控制主要航道,但是要达到完全封锁还差点火候。此刻,本子就开始和东南亚拉关系抢点位了。
第二层布局,缅甸在军阀混战的势力割据中,管道通畅比缅甸统一还要难。再看巴铁,刚刚被美国捣鬼换掉了话事人,俾路支恐怖分子就在卡拉奇发动了恐袭。瓜达尔港就在俾路支人的聚居区,而瓜达尔港从建港开始,就一直在遭到俾路支恐怖分子的疯狂袭击。第二层布局也没能完全落成。
第三层布局,前面刚刚按住了哈萨克斯坦的暴乱,算是借俄罗斯的手稳了一波。现在咱们去到中亚协调路线沿途国家的利益,算是基本稳住了一个大底线。但是具体的发展,还得看俄罗斯和美国有没有继续的破局出招。
第四层布局,伊朗,咱们国防部长这次的访问终点站。这层布局的问题就出在伊朗身上,伊朗现在就想着赶紧和美国苟合谈下 “伊核协议”,然后缩起来回血吃瓜看戏。这也难怪,和美国刚了这么多年,苦日子过得十分压抑,十分想要和美国关系正常化然后发展经济。但是现在俄罗斯和中国,谁都不想让他去苟合。这个波斯大佬有点失控,毕竟趴在波斯湾上方,还捏着霍尔木兹海峡,手里还揣着核弹半成品,不愿意给别人当小弟了。
第五层布局,印度洋上的解放军,目前似乎只有吉布提一家。再加上零零星星的巡逻舰队,要在印度洋挑战整个印度洋美军和印度海军,完全不可能。这个时候千万不能盲目自信,不能就是不能,海军不行咱们就只能再想其他办法。
看见没,咱们水到渠成的去进行团圆行动的时间还远远没有到来。魑魅魍魉也不会等到我们布局好一切了去进行团圆行动,它们一定会从中阻拦,逼迫我们提前行动。因为时间拖得越久,咱们的布局就越完善,它们就越不敢造次。这也是我们一直在无底线隐忍的真实原因,正如李牧破匈奴,我可以怂一世,只求一战让它们服服帖帖。
所以它们那些鬼魅也会越来越跳,想要乘我们还没完全布局好的时候,逼我们走上它们设计的路。
现在可以看出,我们对第三层布局和中亚安全是有多么迫切的需求了吧。其他层面的布局还远远没影,只能拿把握最大的那块去塑造底线。我们已经察觉到了,它们在行动。
当然这也只是我放出来的部分想法解读,更多的层级布局就藏起来先别说了,说多了不好。O(∩_∩)O 哈哈~
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今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。
另:我隐隐约约觉得这篇文很危险,但我还是决定发出来。所以如果用得着 (*^▽^*),大家可以关注一下我围脖和公众号,与知乎同名:军事魔士。防止被封号失联。那里也会一样分享短内容动态 O(∩_∩)O 哈哈~
战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!
美国可妹反过来给 PLA 划线啊
而且越南军工可是实打实的靠外援的,再结合其工业区全部在战区…
而且你得考虑到越军实际上不具备优秀的大兵团作战能力,几乎每次大规模攻势都会被美军大量杀伤有生力量,然后撤回 17 度线以后慢慢重整
这次它可妹后方重整,部队崩了就是崩了,阵地丢了可真拿不回来了,装备损失完全补充不来,坑都没挖完,PLA 又开始新一轮攻势了
这可不就几十天就到河内了吗
华夏民族对于 “中国的疆域” 的认知,是在几千年的不断探索当中形成的。哪里是容易攻下的,哪里是不容易攻下的,哪里是容易消化的,哪里是不容易消化的,哪里是威胁中原的边疆要地,都摸的非常清楚,并根据自身和外部实力的消长灵活进退。
例如秦皇汉武时期对匈奴的攻击,就是中原人心里很清楚,自己在做什么:我知道塞外那片地我占不下来,但你们这些讨厌的害虫不断以那片北地为依托侵袭我劫掠我,我就是要惩戒。惩戒的内容包括消杀和威慑。
物理上肉体上消杀害虫,破坏其牛羊等重要物资,达到削弱害虫实力的目的,达到威慑的目的。
至于占领你的土地,掠夺你的人口,掠夺你的财产,那根本不是我的目的。
这就是中国历代中原王朝对外用兵的基本思路。
也是中国古今对外主动用兵对比大航海时代以来欧洲列强对外用兵动机的最大区别。
什么叫中国对外用兵?就是中国对中国以外的势力用兵,内和外的区别是什么?前面已经说过了。
回头看解放后的几次对外用兵。其理念内核依然没有变。
抗美援朝是如此,
打印如此,
抗法援越如此,
抗美援越也如此,
打越也如此。
就两个字,惩戒。
翻译一下:治虫。
既然完全没有占领消化敌国土地的动机,就减轻了战略负担。
需知,战略目标越多,目标就越难以达成。
例如美国侵略越南,目的是占领。“占领” 这个战略目标其实包括很多子目标,不能进也不能退,维持均势很难。
比如施瓦辛格端着一碗水,一个七岁小孩来晃他的胳膊。小孩的目标很简单,把碗里的水晃动,能洒出一点最好。施瓦辛格的目标,就是水一点也不能洒。
谁付出的注意力和体力成本最多,不言而喻。
完全占领越南从来不是美军的目标,美军受教育于朝鲜,美军从没有大规模有组织的越过 17 度线。
还是有点区别的。美国打北越的时候,限制条件多,北越有比较强的后援。
美军不得越过 17 度线,这是中国说的。而这个 17 度线,基本确保北越全境不在美军攻击范围。这样越共能打就往南,不能打就撤回北越,容易回过气来。
为什么美军答应不过 17 度线,这事就要说到北纬 38 度线的事了。反正美国认为中国说到做到就对了。
后援方面,越共有苏联的国际支持,同时还有中共的战略顾问团指导,打美械师,咱们熟悉!
所以,理论上,美国法国是和中国苏联在越南的领土上较劲,想那么快打完,谈何容易。
失去了美国支撑的南越,即使有法国,也不是越共的对手,就看得出越共的战斗力了。
而对越自卫反击战的时候,情况就不同了。
这是老师打学生,并且教导主任苏联还没来得及插手。
其实对于中国来说,北越一直都是熟悉的地方,掉来的兵力又是擅长山地作战的部队,周边有云南和广西两个进攻点,还有海上的优势(越南军舰干不过中国渔船)。越共当时主力进攻老挝柬埔寨去了,南方调兵时间又是问题,因此,我军主要消灭北越守军就足够了,所以,难度下调了好几个难度。
开战的时候,是中国忍让数年之久,精心计划好的时候,当时有几个契机,第一,中美关系解冻,美国愿意站出来顶住苏联的压力,第二,胡志明去世不久,越南内部局势不稳,其实到今天,越南南北都不是一条心,第三,黎笋反动政府扩张,把兵员调离了北越。所以,我国制定了一次精准的军事打击行动,前后仅仅 1 个月,以雷霆之势,让越南把吃下去的中国援助,都吐了出来。战事持续期间为 1979 年 2-3 月,一切计划有条不紊,作战意图明确,进攻和撤退都不拖泥带水。
这一战,虽然没有马上获得南疆的和平,但给有些年份没有实战的解放军提供了一次优秀的刷经验的机会。之后中越边境十年轮战,可以说,把越南死死摁在了解放前。打白眼狼嘛,手下不必留情。
用伟人的话说,就是小朋友不听话,要挨打屁股咯。
苏联打布拉格更快,几十个小时都不要,就把布拉格打下来了。
题目好蠢…… 用完全占领和逼近首都做对比… 控制比较标的都做不到…
这俩标的有啥区别吗?
很简单,因为解放军离河内还远着呢,少说一百公里。问问题之前可以动手先搜一下谅山在哪河内又在哪,免得贻笑大方。
知乎提问者的水平已经低到连越南战争美军在哪打,和谁打,战争的目标是啥都已经不知道了吗?
这还能比可还行。
越南战争美军地面部队理论上只在盟国范围内活动,包括越南共和国(南越),柬埔寨王国——高棉共和国,老挝王国。
你认不认那些政权的确是另一回事,但这些政权客观上都还是存在的。
手续上美军在南越甚至不存在占领这个情况,其他的不多说了。
朝鲜战争的时候,美韩军队越过南北分界线,结果中国出兵,两家打了个五五开。
美国介入越南战争伊始,中国就警告美国不要派地面部队进入北越,否则中国会再一次介入。这次美国学乖了,听了中国的话,所以美国侵越战争一直是 “南打北炸”。中国、苏联则派遣了大量军事援助部队进入北方,帮助北越抗击侵略,北越则可以抽出更多正规军渗透到南方,并且联合南方游击队,对敌人展开作战。
如果抛开中苏的支持以及威慑,按巅峰时期 60 万侵越美军的兵力,美军展开大规模地面作战,美军是有实力击溃北越军事力量,攻克河内的。当然,打下河内不代表侵越战争的胜利。
因为越军的主力在柬埔寨。越南根本不相信解放军会去攻打河内,越南是苏联的盟国。出兵越南是为了拯救已经快要完蛋的红色高棉,围魏救赵。但越南人不上当。之所以迅速回撤,是因为北部边境的压力太大了,苏联人真有动手的迹象。
一个是想把你家占了,让你当他的奴隶
一个只是想进你家把你揍一顿
越战是美军犯了一个致命的错误,这个错误,美军和米国政府花了小二十几年总结教训——添油战术。
军队还没开拔,国会就给军队头上套上了红头绳,有限战争。
决定打仗的是国民与国会,士兵在越南与越共绞肉时,反战辱骂美军的也是国民与国会。为什么呢?
因为当初开战时,国民也好,国会也好,都没料想到,仗会打成这个样子,一直很轻敌,很轻率,添油。
而北越背后站着两个巨人。。
苏联教官 pla 教官,这么说吧,pla 顾问在越军配置到了营级,而且没有中国顾问点头,越军不能行动,甚至 pla 的高炮部队都直接参战了。
越战,美军并不是只在和越南打。。。真正和美军过招的其实是美军的老对手。
海湾战争时,美军就吸取了越战的教训,不搞添油战术,搞雷霆万钧,盟国集结近 70 万大军,短时间压垮,不给人任何使绊子的机会,以至于集结兵力太多,大部分盟国士兵就跟去中东旅游了一趟一样,一枪未开,连伊拉克人都没见过一个。
而对越反击战,其实是一场代理人战争。。。
而这次轻敌的是越军,他们认为 pla 的战术他们都学去了,而且 pla 久疏战阵,但我军开战迅猛,让越军措手不及。
而当时越军大部分主力在南方,等他们把南方主力调回北方准备大反扑时,邓公决策英明,绝不陷入泥潭,见好就收,这是一场惩戒性战争,不是灭国大战。达到目的就撤。
今年是对越自卫反击战爆发 42 周年,在此谨向参战的老战士们表达崇高的敬意,向牺牲的将士们表达深切的缅怀之情。你们的名字无人知晓,你们的功勋与世长存。
遥想当年,美国对越用兵几十万,动用了除核武器之外的一切先进武器,耗时十年,也没能征服越南。而我们仅仅用了半个月的时间就横扫越南北部,兵锋直指河内。幸好在关键时刻,我们主动停止了进攻,要不然越南政府就要忙着迁都了。
我们的武器装备并不比美军先进,而且参战的部队仅仅限于陆军。虽然海空军部队也进入了战时状态,但他们只是在中越边境中国一侧巡逻,并没有直接参战。可为什么我们能在半个月里就横扫越南北部,打得越军丢盔弃甲,而美军却耗时十年也只能铩羽而归呢?
首先,中美两军的战争目的不同。美军的作战目的是为了消灭越南北方政权,建立亲美的越南政府。而我们的作战目的只是为了收复我们被越南侵占的领土,摧毁越南北部的军事和经济目标。我们并不想推翻越南政府,也不想侵占越南的土地。我们的战争目的是为了教训越南当局,保卫我们边境平安。可美国的战争目的却是为了征服越南政府,建立亲美政权。两国的战争目的不同,也就导致了战争结果的不同。
其次,美国攻打越南是一场侵略性的战争,而我们的对越自卫反击战则是一场正义性的战争。正所谓 “得道多助,失道寡助”,美国的侵略战争连本国的人民都反对,各种反战游行、集会风起云涌,前线的士兵也不知道自己不远万里来到越南究竟是为谁而战,为何而战。而越南人民的抗美救国战争则是正义的战争,得到了中国、苏联等社会主义国家的支援。我们政府更是向全世界宣布 “中国是越南可靠的大后方”,并警告美国,不允许他派陆军部队跨过北纬 17 度线。结果美军只敢狂轰,不敢滥炸。由于担心中国派志愿军参战,美国陆军部队更是止步在了 17 度线以南,不敢越雷池一步。而到了对越自卫反击战时期,越南政府的侵略扩张早已引起了公愤,他出兵柬埔寨、老挝,向中国、泰国、缅甸等提领土要求,并在这些国家边境不断的挑起事端,制造边境冲突,周边国家没一个对他有好感。放眼世界,也只有苏联在支持他。可惜苏联与越南远隔万里。我们教训越南,周边国家都拍手称快(当然,除苏联外)。而美国刚在越南吃了亏,正生闷气呢,我们出手教训越南,美国不但不阻止,反而还支持,从战略上牵制了苏联,令其不敢轻举妄动。
最后,我们对越南的战略战术了如指掌。大部分越军的装备都是我们提供的,越军指挥官差不多都在中国接受过培训。在抗美救国战争时期,很多越南军队都是在中国接受装备和训练的,毫不客气的说,我们是越南军队的老师。学生有几斤几两,做老师的能不知道?所以,要教训这个忘恩负义的不孝弟子,那是分分钟的事。无论是正规战还是游击战,我们都把越军打得满地找牙。
首先,目的不一样
我军的目标是惩戒式战争,是因为被侵犯后的反击而不是主动干预他国,主要在威慑,不在歼敌多寡,不在占领控制地方,更没有美军韩军那些烂事情
其次,难度不一样
美军不占道义,不管北越对我们有多少心思,他本国民众对北越支持力是最大的,解放 本就是那个时代全世界大势所趋,美国横插一脚,干预人家统一进程,再加上惨无人道的战争行为,美军吹嘘的理念早就被踩在脚下,想要民心可是不能了,基本所有的事情基本要美军自己打理(南越的战斗力堪比南棒,不提了),加上越南的丛林地形气候,难度太大了。
朝鲜战争,抗美援朝,越南战争,对越反击战中,兔子表现很出色但这并不能推出美军比我们弱,情况不一样,不可同论。
别再自作多情跟 YY 了。
中国的目的是教训越南,所以打赢几场战役就可以了
美国的目的是占领越南,所以必须打持久的治安战,自己陷进去了
打治安战,是二战后最愚蠢的行为
呵呵,你知道什么叫北纬 17 度线吗?
就是美国人不能反推越南的基地,只能防御北越的进攻。这个基本上就是没法玩。
先问是不是再问为什么,我们是不是打了几十天就 “快到” 河内了?
答案是否定的,完全是营销号们的吹嘘罢了。
看三张图:
1. 第一张是我们推进的最大距离,从友谊关到谅山直线距离才 12 公里(行军距离为 30 公里左右),而且按
的标准,还都是 “非常好打” 的河谷地带,就这点距离就花了 28 天。
2. 而我们离河内的距离有足足 150 公里,不过才推进了 10%~20% 距离,这叫 “快到” 河内了?
3. 还有人反驳说是从谅山往南就一马平川,无险可守了,这个更是扯,从这张图上可以看出来,从谅山到出山区进入红河三角洲平原还有 60 公里的路,也就是说仅算山区我们也才推进了 1/3,何来的 “快到” 河内之说呢?
说这 60 公里距离都是 “平坦,好走” 的路,我三张图甩你脸上。
3.1 第一张图是这 60 公里的前 20 公里,就是完完全全的山路,甚至比前面从友谊关到谅山的 12 公里更难走,12 公里花了 28 天,这 20 公里得花多少天?
3.2 中间的 20 公里是狭长的河谷地带,河谷宽度仅有 1 公里多,你让几十万军队从这么狭长的地带行军,根本就是送人头。
一旦在这里遭遇埋伏袭击,打头截尾,部队队形根本无法展开,这是兵家大忌,你以为是在自己国内安安心心的走河西走廊呢?请问这 20 公里该怎么走?得花多少时间?
3.3 再看出了河谷之后,到平原的 20 公里,都是丘陵地带,确实没什么好守的,但也比平原要难打一些,请问这 20 公里要打多久?
所以结论是这个问题本身就是错误的,根本没有回答的必要。
去人家家里把别人家占了,和在别人家门口把人抽两个嘴巴子照肚子上踹两脚成本和需要的能力是不一样的。
你和别人想的不一样,就想把别人家占了?天底下没有这种道理,所以越战时候美国人自己都反战游行。
你们都不看地图的么?
河内古称升龙,和北京一样属于君王守社稷,直接靠近中越边境北拒敌,三面环山,现代战争中离中国很近容易被闪击,古代的天险对现代战争不是很有用
美帝从西贡出发,你看看西贡离胡志明多远,还要经过中部狭长鸟不拉屎的山区…… 反倒是南部一马平川无险可守被越共随便渗透
还有就是越战的时候中国有 17 度线的承诺,这个大家都懂
最后,人数优势,对越反击战的时候中国人人数碾压,两个军围殴越南一个师,猴子打个屁,你当他们人均兰博???
有很多以讹传讹的故事,比如那句 “谅山下,越王降”,这句话没有任何史实支撑。从吴权 938 年第一次白藤江之战打败南汉、安南正式独立后,中原王朝历次征安南:981 年宋黎战争(第二次白藤江之战)、熙宁战争、第一次元越战争、第二次元越战争、第三次元越战争(第三次白藤江之战)、永乐时期张辅三平安南、乾隆年间孙士毅征安南,没有任何一次是什么 “谅山下,越王降”。
其实,安南是中原王朝心头的一根刺,郡县统治了一千年还独立出来的,全世界应该就是这一例。然后让我们很难受的是,他们独立后,中原王朝历次征安南,大都师老而还、难以全胜,除了张辅,其他的很多时候是全军覆没、主帅战死。
占领了越南,美军还拿什么。找白宫报账搞钱啊?
军火商还怎么卖军火牟利?
越南战争,中国不允许美军越过红线,既不准许美军越界攻击北越游击队。
美军所有针对越南的残酷手段,都不会落在北越土地的头上,北越游击队大可以到南越偷袭美军,打完即可撤回。无论南越战场如何尸山血海,回到北越一片人间祥和。美军飞行员驾驶装满炸弹的轰炸机即便看到北越游击队与堆积如山的物资,只要在北越就不会扔下一颗炸弹。
同时期中国派遣军官训练越南游击队,手把手传授游击战术,如何使用小米加步枪对抗武装到牙齿的敌人。越南需要的一切军需物资,都可以在中国生产,由铁路拉运至北越,北越只负责打仗,既征集男性参军,组织北越军队。
美国人知道这种仗是打不赢的,他们倒是想越界打击北越军队,彻底摧毁北越军队组织。无奈中国明确警告,美国一旦越界中国军队就会直接进入越南参加战斗。
双方已经在朝鲜战争中较量过了,对于中国的警告,美军是无法置之不理的,毕竟美国脸皮厚,但也不喜欢老是被打脸。说出那句 “我一只手背在身后,都可以应付朝鲜局势!” 的前任联合国军总司令麦逼王的脸已经被抽烂了。
解放军直接下场锤越南的结果,只能证明越南军队相比五常军队,单独拉出来就是个垃圾。如果不是苏联在背后牵扯,解放军一个月可以打到河内,两个月即可摧毁越军组织,三个月就能彻底摆平越南。小国和大国斗,终究需要一个或两个亲爹背后支持。
快到河内. jpg
(完)
中国的目标是教训越南,打击其军事实力,并不谋图全面占领越南,打击了越南主力,达到了战役目的就撤回来。这和美国有根本区别。
其实,美国跨海远征想占领一个有一定战略纵深的国家是不明智的,当时的越南背靠中国,有和美国进行持久作战的能力和底气。
17 度线不许过,过了就打
因为美军不擅长攻坚,没有火力支援美军必撤。
而且越南的雨林决定了,大部队无法展开,只能小股部队推进,恰恰就是美军的弱项,PLA 的强项。
因为当年某位教员一句话:不允许美国部队过 17 线,勿谓言之不预也。
然后,老美每次只能眼睁睁的看着北越游击队穿着和南越差不多的衣服闹腾完了后,反复横跳。
虽然自己也经常跳过去,但黄头发蓝眼睛,当地居民看不出来才有问题。
至于空军轰炸,一次扔的炸弹都比摧毁目标贵。
因为美军不敢给我们划 17 度线啊
就战术水平而言,朝鲜战争时的解放军>越南战争时的越南军队>越南战争时的解放军。
越南战争时的美军>朝鲜战争时的美军。
但是决定结果结果不仅看战术,更要看战略。
朝鲜战争时,我国警告美军不要过 38 线,美军将我们的警告当成笑话,结果就悲剧了。
越南战争时,我国警告美军不要过 17 度线,美军终于学乖了。只能在南边一直扶南越南政府,结果扶了那么多年,南越南烂泥扶不上墙。
整个朝鲜战争中,美国一败再败、一退再退,而整个越南战争中,美军打赢了每一次战役。却因不敢越过 17 度线,扶不起击南越南一直拖着。
越南虽然正面战场被血虐,但是可以躲在 17 线以北,不断派小股部队搞偷袭。长期下来,也能让美国死不少人。虽然这些伤亡仅是越南伤亡的零头,但是越南为了国家统一可以不计代价,美国却犯不上。
就这样耗着,南越南始终不成器,别说反攻,连自保的能力都没有。前前后后耗了美国 15 年,美国看不到希望放弃了。
而我军进攻越南时,不需要束手束脚,战略目标明确。当时越南主力入侵柬埔寨,我军通过进攻越南解救柬埔寨。
前面提现 17 度线,越南仗着 17 度线警告保护,将命脉工业通通放在 17 度线以北,正好方便我们将其拆了个光。
美越战争打出了越南打自信,而中越战争打碎了越南的大国梦。以至于越南对我们的仇恨,远远大于对美国的仇恨。
越南官方甚至造谣,说我们往越南农田投放害虫,高价收购越南牛蹄筋,导致越南经济发展不起来。
短短一个月结束战争,苏联考虑用我们救柬埔寨的方式救越南,却因为我们的军队已经撤回而放弃。
即使战术表现差强人意,合理的战略目标,决定了我军的胜利。
因为越南战争中国说美国人不可越过 17 度线,所以越南人永远打不光。
而对越自卫反击战是中国人要打越南。。。
因为解放军从来没有快到过河内,基本上都局限在边境 2,30 公里的范围,是文字意义的边界战争。
还有很多高喊 1962 年差点打到新德里的人,是在梦中打到的吧?大家难道从来没有看过地图吗?
美越战争,主要是一场陆上丛林战,美军机械化优势发挥不出来。火力优势、空中优势也因为视线问题而颇受影响。海上优势则用处不太大。
总的来说,美军就不擅长打这种近战纠缠战。另外士气方面,光脚的不怕穿鞋的,你懂得。他们还能得到源源不断的援助。
更多,中苏加强干涉和报复的可能,使得美军有所顾忌,不好太随意。不然原子弹下去,就不用打了。
相比而言,中国比美国更适应这种近战纠缠战,更富有经验,当时的军人也不太怕死。越南方面,火力还是偏弱,且大兵团作战经验不足。如此跟中国面对面作战,本来的优势不再明显,劣势却充分暴露出来,越南输掉很正常。
另外越南本身实力有限,某种程度上是靠中国的援助打赢越战(虽然还有苏联)。援助者一翻脸成了敌人,战略状态就发生了重大变化,战术上难免变得更艰难。
不过中方很快也就撤回了。只是一场短促的战争,对一个大国,输赢都比较有限。可越南一个小国,更难承受这样的损失。
越军打败美军,解放军又打败越军,为什么解放军与美军还在朝鲜战场上打成平手?越军能打败美军,并不是越军能打,而是中国的支援,没有中国的人力物力的支援十个越南都被灭了。美军打越南打了十年,没有取胜。中国打越南一个月取胜,谁的战斗力强不需要任何裁判。志愿军在朝鲜和美国为首的联合国军并不是打了平手,美国人本身都不敢说是平手,中美在板门店签订了停战协定后,美军司令克拉克将军说,他是美国战争史上第一个在没有取得胜利的情况下签订了停战协定的将军,他还说,朝鲜战争是在错误的时间错误的地点和错误的敌人进行了错误的战争。朝鲜战争是立国战争,打出了国威,打出了军威,雪耻了中华民族近代一百多年来被欺凌被侵略的耻辱。朝鲜战争使中国人民真正挺起腰杆站立在世人面前,朝鲜战争中国人民取得了伟大的胜利,这是毛泽东思想的伟大胜利。
美军老兵形容越南战争就是简单一句话,“没有战线。” 越南兵正面战场干不过美国少爷兵,就化妆成越南老百姓,在山林中玩游击战。
当年苏联动用的兵力足以击败任何一支欧洲军队,却没法打赢治安战,就是因为阿富汗游击队神出鬼没,从来没有固定的战线。
苏联从外蒙几十天就可以打到北京,但是你让美军从广东往上打到北京,恐怕只有在九十年代的某个窗口能控制在一年之内,否则,仍然是打几年被推下海的结局。
而某个小说里,美俄联军是最坏的情况,但是并非完全不可能。
就问你占领了吗?
题设不太公平哦
对美军要求是完全占领越南
做对比的解放军是 “快到河内”
这难度差了有平方倍了
公平对比的话,美军做不到完全占领越南,解放军也做不到
而解放军能几十天里 “快到河内”,美国人想“快到河内” 用时只会更短
美国人当年只要想,随时可以打到河内,但是守着这个河内,能不能解决越南问题,能不能耗得起是另一回事
打河内就和打喀布尔一样,不是能不能的问题,是值不值的问题
只要你不想着赚取利益和治安战,那么五常一年统一全球就不是段子
当时有了 20 多年和平时期,打越战大部分是生产兵团大部分人没打过仗(文革期间讲平级取消了军街制,没有上下级只有指挥官和士兵,衣服上四个口袋就是指挥官,两个口袋就是兵,文革中断了军队的发展和传承),精锐全又留在北边防苏联,反观越南从 30 年代开始整整半个世纪,日,法,美,中一波接一波,战争从未停过,社会形态就是全民皆兵。战争开始后,越军把精锐留在南部,让民兵去拖延前线,正是这种民即是兵,兵也是民,让战争不知如何是打,这也是法,美在越南失力主要原因,近代战争都是击溃敌方军队,绝不骚扰对方人民的,这导致我军前进中,遇到民众,得先看看人家打不打你,被打了才能被动还击,这种民兵袭击式游击战是造成我军伤亡 8000 人重要原因(其实此种游击战术还是我们帮越训练出来的对抗法美的,没想到他们学习会并结合丛林地形给发扬光大,再应用到我们身上,真应了那句,教会徒弟饿死师傅),用了大概 15 天时间来到凉山区域,这时越方三个精锐师也赶来凉山防守,虽然对方是身经百战精锐,我们是杂牌军,但也已绝对的优势碾压了对方,几十个师奋不顾身狂打一周左右,几乎全歼对面三师精锐,成功占领凉后兵危河内城(看到很多人说凉山离河内还有 150 公里,威胁不到河内,其实并没有夸大,凉山之于河内相当于咱们国内的虎牢关山海关了,想想清军入山海关),因为本来就没做全面战争的打算,对国际承诺的惩越战争目的已达到,就下令撤回,然后一边捡掉落的装备一边往回撤,越方不知是为了面子还是怎么,在咱撤军两天后派精锐在后面保持着距离追,最后通过 10 天路程返回边境,释放越方所有民兵和 1000 多名越军。因为当时电视已相当普及了,全球观众都在追剧这场持续一个月的战场直播,结果就是我国宣布取得了惩越战争的胜利,越南也对世界宣布成功驱逐中国军队,取得抗中战争胜利。
影响,打破了越南当时除苏美外,自诩世界第三军事强国 吞并东南亚的美梦(当时越南已占领柬埔塞),中国横空出世得到西方世界的认可 确立大国地位。打破苏美平衡,因战争速度太快,苏联并没有做出行动保护自己同盟国越南,在联盟内部凝聚力开始下降,随后几年内又因经济原因,盟约国一个个脱离,最后在 1991 年宣布解散。
我们国家获取的好处是十分巨大的,首先发现了文革造成军队的弊端,恢复军阶制深化军队改革,才得以建成现代化的强大军队。其次得到西方世界的认可从此和西方进入了长达 20 多年的蜜月期,获得大量技术引进和国外投资,经济从此迅速发展。
为什么现在我国和越南都不愿意提起这段历史呢,我国现在的历史课本大部分版本是没有提及对越反击战的,越南的历史课本也是丝毫没有提及在 80 年代左右的中越对抗战争,只对我国实施改革开放取得经济成果,进行高度赞美。
中国与越南人民有着相同的艰苦命运,他们都共同经历过半个世纪之久的帝国主义侵略和压迫,是有着深厚情谊的共产主义同路人,在 1979 年之前一直是密切的战友兄弟,经历过助越抗法战争,抗美援越战争,哪怕是在三年自然灾害时期,也大量援助了越南很多粮食物资军备,虽然因为与苏联决裂后后,与越南有过几年的军事对抗,但也随着越方领导人黎简去世而渐渐缓和(黎简是在胡志明死后继承北越后,继续统一了南越,并占领柬埔塞后一路高歌准备合并老㳡再取泰国统一东南亚,不过后面行动被中越战争打断了,柬埔寨也在联合国调节下越南撤军柬重新独立),此后双方形成了良好的外交关系,各自走向了有本国特色的社会主义道路。
(最近这几年有些中国人去了越南,看到越南人对中国人态度不好,甚至勒索华人事件也有发生,其实大部分是发生在北部地区,希望咱们国人给予一定理解,中越对抗仅仅结束了 30 多年,而当年越南的民兵制度,造成当时越大约伤亡 10w 人,其中大部分就来自于北部这些人民,大部分成年人还没有忘记自己的亲人和朋友在当时战争中的牺牲),这就是为什么两国都已不在历史课本中记录这段战争,就是让两国人民忘记曾经的仇恨!
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看见好多人骂我,我只偏实事正向引导说了一些历史,这有何不对。鲁迅可真是位先贤,《阿 Q 正传》都 100 年了,没想到今天还在人群中发扬光大,精神胜利法真是万能的法宝。
有诗曰:
横看成岭侧成峰
远近高低各不同
不识庐山真面目
只缘身在此山中
什么就快打到河内了?你抽空看看地图,谅山离中越边境多远,离河内多远?那还是进入越南境内最远的一点。
突入越南境内三十来公里就到河内了?越南版 “天子守国门”?
美军何止是没完全占领越南,是没越过北纬十七度线以北,美军作战目标是挺住南越,而不是占领北越。
河内距离友谊关 172 公里,我军在对越自卫反击战中突入越南最深 40 公里。然后你再到百度地图上看一下我军攻克的老街、高平、谅山这些城市都在哪里。完全得不出 “快打到河内” 这个结论。
越战背后有一个出钱,一个出钱加出兵。中越,没人护着了,鞭长莫及,我们也不准备占领
中美都有打掉越南的实力,只是决心大小有所区别。
就比如两个下水道修理工,面对漏水的下水道,提出两个方案。一个是视频连线指导一个有冒牌资质却毫无责任心的包工头,为他并提供资金,工具和技术指导,只盖井盖,不拧螺丝。另一个亲自去,跳进去修,该拧螺丝拧螺丝,该盖井盖盖井盖。所以效果自然不一样。
当时美国拿不出 vs 日本的那种决心。中国其实也拿不出,不过对比美国,强得不可同日而语。
还有越吹在嘴 呢,说什么还差一百多公里,根本不算什么,PLA 也才够到越边境而已,能说这话的多半军盲。
然而,越南的防线主力全压在军盲说的这几场 “无足轻重” 战役中,咱也不知道越军咋这么砂!
先上地形图,等军盲嗨一下。
嗨够了吧?
我们都知道,山海关到嘉峪关这么长的距离,北方游牧民族想要入主中原,并不一定需要全线进攻,只需要得道幽云十六州即可,而幽云十六州中,有几个关口可以说是决定整场胜负的关键。
一是山海关,二是雁门关。
走山海关是在黄河改道海河以后,在华北冲出大片平原,慢慢夯实了,才可以走马。
在这之前,那附近是滩涂地,并不是作为防御北方的主方向。
之前最重要的则是卡在山西通道上的雁门关。只要破了雁门关,山西通道可以说是无险可守,只能节节阻制,破关只在时间和战略意图的具体执行。
关口的重要作用还体现在函谷关之于关中平原,甘瓜肃凉之于河西走廊,剑门之于蜀地,钓鱼台之于巴地,而从地图上,我们可以看出,谅山就是越南北部平原的门户,破了谅山,下面一线都是宽阔谷地,是有利于机械化部队开展的,也无地形屏障可以固守了,掌握谅山,就掌握了整个战场的主动,进可攻,退可守,别说 130 公里了,就是三百公里,也是唾手可得,这也是整场对越,无论是攻方还是守方,都在谅山周边拉锯的主要原因,如果不是地位重要,越军完全可以节节退防,“诱敌深入” 的嘛。
当然,在军盲眼里,恐怕离河内 1 公里,他们也还会嘴 的吧,没破,没破,就没破!
因为美国人脑子抽风。
美国在进入越战的时候制定的战略是在南越防守,对,你没看错,是二十万美军在南越等着北越来打。
而进攻战略呢?有,去北越丢炸弹,丢橙剂,去屠村,就是没有兵团进攻。
在中国人看来这是中国的威慑力,但从美国的角度来看,这是烂的不能再烂的战略了。
美军入场时,中国刚拥有原子弹,此时进攻北越,最坏也是一场朝鲜战争,最起码可以保证南越像韩国一样继续存在。但美国选择了完完全全的防守战略,把几十万军队放在南越防守北越的攻击,然后去北越丢炸弹。
问题是北越有中国和苏联的援助啊,所以就成了中国苏联对美国的放血行为。后面是美国支撑不住,撤军了,而越南战争造成的负面影响和代价比朝鲜战争高的多。
我现在都不明白为什么美国要采取这种极度保守的战略。
美国不进入乌克兰,可以解释为俄罗斯有核弹,乌克兰不值得。
可越战时期,中国刚研制出核武,还没有载具,此时进攻北越,最差不过朝鲜战争复刻。还能比历史上丢掉南越,同时国内民怨沸腾更差吗?
朝鲜战争美国死了(加上失踪)四万三,受伤十万左右,越南战争死了六万受伤三十万。朝鲜战争参战三十余万,越战参战六十余万。死亡率差不多,但受伤率越战更高。
越战打了十几年,美国消耗的物资肯定比朝鲜战争多,朝鲜战争打完美国国内屁事没有。越战打的美国出嬉皮士一代,民怨沸腾,苏联则在七十年代发起全球进攻,美攻苏守直接逆转。
美国介入越战也很离谱,南越当时是掌控在法国手里的,被北越打败了。但美国非要去接这个盘,号称要阻止共产主义的扩张。但就是不出兵,哔哔赖赖到 1965 可算决定出兵了。这和法国撤退间隔了十年左右了,要出兵就早出兵啊,一个世界霸主畏首畏尾。
或许美国一直对自己的陆军不自信,美国陆军打败的最强敌人叫日本。日本陆军 emmmm 只能说真打连意大利都不如,比德国运兵车还薄的豆丁坦克。不过能理解,毕竟全拿去造海军了。
苏联和美国一对绝妙的对手,一个对陆军极度自信,盟国造反,陆军镇压,一天内解决问题,别国不满不听话,直接陆军空降坦克出动,不过这样搞得自己被孤立。美国自从打了朝鲜战争后,和陆军过得去的国家开打基本都要轰炸轰炸再轰炸,轰炸要是没有预定效果,那肯定就打不下来,玩围堵倒是有一手。
把苏联代入美国,苏联估计一年内就会把北越的骨灰都扬了。打索马里,教官不顶用了,苏联自己空降几个师把索马里扬了,阿富汗搞政变,捂死了勋宗好朋友,直接坦克开进去把人吊死。
另一种猜测,美军要捞钱,不持久战怎么捞钱呢,养寇自重就能解释了。后面国内受不了了,就撤军了。
以火车皮为单位计算的炮弹使用量,你说呢?
另外一点,美国人打越战的理由至今我认为莫名其妙。
河内离中越边境最近距离 132 公里,公路里程 160 公里,突破了边境防线就直接逼近河内,可不就是几十天就能打到吗?
一直打才能一直吃军饷。
离河内还远着呢。不过战争为政治服务,一定要牢记这一点。中国实现了政治目标,所以胜利了,美国和越南都没有达成自己的目的,所以他们都失败了。
因为在朝鲜中国让美军不要过 38 线美军不听,所以在越南中国让美军不要过 17 线美军就听了。没有陆军占领 ,什么都白搭。
河内离我们近。
政治与诉求不一样。
就拿朝鲜战争,美国 1950 年 9 月 15 日仁川登入,几乎一个多月不仅把人民主力击溃,把朝鲜从围困釜山的情况一股脑推到的鸭绿江边。
要是那时候听劝收手,那代价会小很多。
同样对于越南战争,不管是法国殖民者,还是后来接盘的美国,都是以占领为目的,所以面对的就是北越还有北边邻居的汪洋大海,美国要是及时在越南,美国是完全没有道义的。
在阿富汗,不管是英国还是苏联还是美国,没有一个是正义的,所以都是流血的结果。
回顾解放军打的几场,朝鲜战争是保家卫国的正义战争,打到美国无意义最终和谈。
1962,在击溃了印度军队之后,主动后撤,绝对不陷入战争泥潭。
而越南同理,在南北两端进攻在达到合围目的之后,在对河内构成包围之后,及时停战,虽然这场战争后面陆陆续续有零心的战斗,可是既然越南已经吐出了柬埔寨,已经完成了战略目标。
对于一个积贫积弱的后发国家,面对世界一级的苏联还有美国,那时候我们没有更多的精力去穷兵黩武。经济建设还有现代化强国的内生动力才是我们的主攻方向。
哪怕到了 2022,在国力比起建国事情,和 1979 年强上数倍之后,哪怕韬光养晦政策现在玩不下去的情况下,我们依旧不太可能去打无准备的战争。
我们数千年的大一统历史并不是殖民的历史。
很简单因为美国面对的不是一个越南,而是背后一直在给越南回血的中国,苏联等社会主义国家,解放军打越南之前领导人是提前跟各主要阵营国家打过招呼的而且是速战速决,所以越南一下就被推了
除了战略目的,距离也该考虑一下吧,中国去打墨西哥和美国去打墨西哥哪个容易?
1、越战时越南的胜利从不是只靠自己,因为越战时越南的背后有从朝鲜战场上特别熟悉美军战法的中国军事顾问团、武器装备和后勤支援,当然越南的历史书中会无限弱化这一点,以显示他们革命先辈与开国将军们的无比伟大,和朝鲜政权一样,朝鲜政府与人民已把朝鲜战争的功劳荣誉无限的归给了白头山的神仙领袖
2、和中国作战时,越南方面只有苏联的装备支援,此时的越南主要还是靠自己干仗
3、战争的性质与目的不一样,美军当时的军事目的是占领所有越南领土推翻政权,中国对越作战目的是收复失土与惩罚(破坏)越南,所以快速推进,中间打到离河内很近,甚至再努力一点攻下河内… 美军的作战目的是侵略占领越南领土并据守之,占领领土需要极大量的军力人力物力,而在占领地时刻得面临对方进攻,中国是抢回自有边界领土并教训一下杀了中国边民的越南军队,美军的战略战术难度比中国作战目的难多了,不是一个概念……
当然,中越战争时,越南少了中国式军事顾问的指导,又有军事装备支撑起来的苏联式的自大,是越南战败的主要原因,而中国方面由于刚经历了 WenHua 大革命,军队建制与指挥体系、军事后勤都还在恢复当中,要不然越南方面会更惨
少看点地摊文,再者这 yy 水平也不行啊,打下河内有啥用的,想让越南投降没个一千万吨弹药都不要去想的…
可以说是国内键盘侠对越南人的勇敢与坚韧缺少想象了…
上单提莫几次单杀脆皮鸡让他有了错觉,以为是自己走位精妙加蘑菇伤害爆炸,实际上要不是我方盲僧打野几次到上路排眼和施加压力,脆皮鸡本不至于这么拉胯。尤其是决定性的第十分钟 solo,脆皮鸡压线太前结果盲僧绕后摸眼,脆皮鸡惊慌失措狂按键盘结果白屏,被提莫单杀。从此脆皮鸡对上路有了阴影。
下个版本更新后有人选了版本答案卢锡安,还用了西部魔影皮肤,一套技能行云流水,蘑菇被打了 0-5。眼瞅着卢锡安 6 级准备越塔,玩家的脑海里出现了幻觉,眼前渐渐迷糊,翠绿的上路换上了冰雪节的样貌,不知道哪个草丛里一个天音波打到脸上,一秒钟内吃了 qwer 外加点燃,最后屏幕发灰…… 回过神来看小地图,发现对方盲僧打野消失,搞不清楚位置,一颗强上的心瞬间冷静下来,插了河道眼后老实补兵。而提莫看卢锡安半天不上来,于是也安稳补兵,顺便在塔前到处放蘑菇 。
就这样僵持着,一个不敢推塔,一个悄摸换血,卢锡安打的束手束脚,己方打野只顾着刷自家野区也不来看看。再一次想强杀提莫结果发现盲僧露头后,卢锡安放弃出塔,甚至一路后退,最终掉线坑了队友。
下个赛季,上野不和,打野转会,新打野号称世界第一狗熊,好死不死就在季后赛遇到了。此时盲僧改玩上单普朗克,对线蘑菇用一套连环爆炸把喜欢压线的蘑菇打成了 0-5。提莫不断呼叫狗熊抓上路,甚至看狗熊沿着河道来上路就主动勾引船长,谁知狗熊吃了河蟹然后去了下路想抓脆皮鸡和牛头,接着在自家三狼处来回拉扯,三狼没刷掉等级也没上去,自家野区被卢锡安扫光。而上路船长清光兵线后直推一塔并顺利拆掉,恍惚中蘑菇看船长,似乎又像看到了当年的盲僧……
北越自古以来就是我们的领土,从秦到唐代,直到矬宋丢失,明代短暂收回,未来收复北越刻不容缓。
就这个问题,说四个方面的想法吧:
1、就战争的结果来看,大家没必要把我们的反击战,去和 “西贡” 时刻的美军做对比。当时美军主要是在越南南部作战,他们不适应的主要是热带雨林,后来的 “脱叶剂” 问题,也是他们胡乱实验的结果(也可能某些政客有不可告人的秘密),但是其造成的恶劣影响,直到现在还未消除!(支持维权,但是相关内容略过)
但是我们需要看看它的动因,实际上,其根本驱动是:在 “热带雨林” 中的作战模式,美国 “大兵” 极不适应,美国的战术训练也失去了作用 – 空有先进的装备,和 “武装到牙齿” 的部队,最终却 “徒叹奈何”。(只能想“歪招” 了)所以,他们失败了。
2、这场战争,从我方的战略角度,我方实际是在真的 “忍无可忍” 的情况下出击的。在我们反击之前,越南惹事也不是一天两天了,他们赌的就是我们不能动手。但是,中国不可辱!
后来实际的情况是,我方早有准备:在全局来看柬埔寨战场聚集了他们的主要野战兵力,造成在我们的进攻方向上可谓防守空虚;然后在战争局部来看,我方是集中优势兵力,以多打少。所以进展迅速。(这里多说一句,有能力以多打少,才是 “大国” 心态,详细可另谈)
3、战争对老百姓来说都不是好事。这场战争之所以结果 “挺好”,也是三个方面的因素:一是战场上,因为部队中大批热血男儿的以性命相博(当时也出现了很多的英雄人物,在此不一一详述);二是部队建设的时代上,这也是我们对部队实战能力的一次检阅,因为这是我国在“文革” 之后的唯一一次较大规模的战争;三是国策上,在这个时间段,我国的战略目标有所调整。
4、就这场战争本身的出发点而言,我们也是正义的。
这场战争之所以叫:“自卫反击”战,是因为我方出兵的时候,并没有 “占领”、“强制服从” 等出发点,实际上我国是在教训一个无赖国家。
而反观美国,他们打”越战 “的出发点是啥?他们是在用低劣的手段,去搞“文化” 输出,去支持 “代理人” 继续执政。
所以关键的答案是:我们不想占领,我们又有优势,所以我们的战斗就会快速结束。
越南战争,中国划了 17° 线,美国没有过
对越反击战,中苏边境陈兵百万,据说苏联也划了线,不知道是不是这样
打到首都、占领这个国家,这是两个数量级的难度。
二战,日本从卢沟桥事变到攻陷南京只用了 5 个月
然后整整八年都没把中国打下来
换成越南也是一回事
这还不算美国远离本土后勤供应难度高
中国当年战略目标十分明确,从一开始就不是以占领越南为目的
当年中国警告美军不得越过北纬 17 度线,美军就不敢过,边界都不敢过那还谈什么占领越南。
越战中越南对美军的战绩非常差,没有打赢过任何营级以上规模的战役。没有中国支援越南就不会存在。
越军现在更菜了。
因为越军主力在柬埔寨。
神他妈直取河内。拢共就占了琼山以北薄薄一层领土。对越反击战的目的很明确,就是前期趁苏联没反应过来的时候教训越南,给改革开放一个稳定发展的外部条件。当时我们的精锐全在北方防着苏联呢,那个时候苏联给我们的压力简直是窒息的。
我觉得国内这些自媒体天天夜郎自大,一天天 xjb 吹。什么对印反击战直杀新德里,对印直下河内。
(放一下当时的战况图)
美国跟越南打,越南这边可不止有越南。
中国揍越南,越南这边还剩下谁?
到中越签协议的时候 ,真的只有中越了。
因为美国不敢过 17 度线啊。
你都不敢过那条线,打一百年你也占领不了啊。。。。。
上兵伐谋其次伐交其次伐兵
其下攻城
美国第一次打了伊拉克就跑,完全没啥事,第二次打伊拉克,在伊拉克不走,活该被拖死。
抗美援朝,对印,对越,我们都是打了就走。
如果这题不是挑逗情绪
但凡有点脑子的
都会先找个地图来看看
自己寻找几个问题的答案
谅山离边境多远?谅山离平原多远?谅山离河内多远?
目的不一样啊,美军打越南是想给越南搞个傀儡政府。
中国打越南只想给他个教训,打了就跑。
扶持傀儡政府和打了就跑,难度根本不在一个量级上。
第一,美国没想占领越南,只是想保住南越太平。
第二,我国撤军前才拿下越南小县城谅山外围。
你这问题问的都不对,让人怎么回答?
拳拳到肉,打的对方倒地不起,再无还手之力,容易吗?更何况,美军还捆着手脚,和越南以及背后的负责任大国打。
抽冷子给对方来一下重的,然后见好就收,宣布自己获胜,容易吗?更何况,自卫反击战更多的是打了越南的脸,没伤筋动骨,越南一直不服,所以才有了后来十年的边境战争。
因为当年给美军画了线了,不得跨越十七度线,所有越南可以源源不断的获得援助获得兵员补充,但是我们打的时候直接降维打击,切断了后勤,也没有进攻南方,避免了陷入游击战丛林战的困境
美军那叫劳师远征,几乎跨过大半个地球,补给距离超过两万公里。
咱们那叫家门口,真正出国作战的距离不超过两百公里。河内距离边境才 150 公里啊!中途不说是一马平川吧,那也是我军的擅长地形吧。
再说了,以前打没过,有苏联帮忙,咱们的时候,苏联已经不行了。
因为目的不同,
美国是要扶植一个政权,目的是操纵他国,
中国只是消灭有敌军生力量和摧毁战争能力,目的是自保自卫。
所以美国必须常驻,而中国只需要快进快出。
出师之名,判若云泥,难易之别,也不在一个档次上。
有没有一种可能,美国距离越南比中国距离越南远?
好了不抖机灵。
一方面解放军只是打到河内并不进城,距离不是很远,而越南军队说实话就是个游击队水平,并不具备进行大规模陆地战争的能力,他打的那些所谓三大战役在解放军面前不值一提,而解放军是正儿八经的和美军打过阵地战和运动战的。
因此一波冲击推进 150 公里对于解放军来说实在是太简单了,对于总设计师来说,淮海战役都经历过来了这个手笔还是有的。
中国不让它过北纬 17 度线!!!!
两者定位不同啊,美军完成我们这样的作战任务比我们要轻松的多。
目的不一样,环境不一样。
美国时:
目的:是要打死北越。
环境:越南背后是中国和苏联。
美国打起来是投鼠忌器。
中国时:
目的:教训越难。
环境:越难背后苏联。
不一样。
因为我们撤回来了啊
美国也是打得下来但守不住啊
占领收益远小于占领成本
在满屏的大是大非答案中,希望正确答案被允许存在。
美帝的目的是推翻北越政权并建设新政权,中国的目的就是教训越南不考虑治理,本质就不一样。
越南人的仇恨原因,国内不报道,不管老弱妇孺全部杀光自然有其合理性,因为你也不知道谁是藏着一把枪的,但是从他们的视角,他们是在对抗侵略者,至于国家层面的战争原因,他们又为什么要去考虑?毕竟红色高棉屠杀越南裔而越南出兵,在他们看来是完全合理的,因为这个被入侵导致妇孺全屠,医院全炸,村庄全烧,全民皆兵是不难理解的。
美军地面部队不能出南越,美军没有整村整村全屠,美军没有摧毁所有医院,战后武元甲和黎笋对于两场战争的评价可以自己搜寻对比,要知道,如果没有任何顾忌,美帝军力虽然不能推平中苏,但是让越南寸草不生,是完全做得到的。
最终结果整个越南站后倒向了美国,而且我认识的越南人,仇恨中越战争但不仇恨美越战争,也并不是因为认为美国比中国强大。
美军占领不了越南是有人给他划了条北纬 17° 线,至于美军为啥那么听话说不越线就不越线,那就说来话长了。长话短说就是当年给美军画了个北纬 38° 线没听被教做人了,于是 17° 线的时候知道听话了。
解放军又没人给他划线。再说了,解放军也没打算占领越南,只不过是 “小朋友不听话该打屁股了”。
苏联和中国为越南提供了数量极大的作战物资,派遣大量战术和技术顾问,中国政府明确声称如果美国越过 17° 线中国会介入越南战争,于是美军选择停在 17° 线附近,南打北炸。
理论上说美国人在 1 VS 2 ,战争的开始的本质是美国苏联中国出钱,越南人出人的代理人战争,后来美国人自己下场了,但是有中国的告诫,所以没法继续往北去。
因为中国警告过美国,不要越过北纬 17 度线
解放军为啥好多回答都说了。美军在越南是南打北炸。因为中国的警告,美军地面部队没有越过 17 度线。不然又变成第二个朝鲜战场了
阿富汗战争,美国人用了一个月就占领阿富汗全境了。算一算,比解放军可快多了。
美国为了胜利有多疯狂大家知道吗?简直是草菅人命,这都不为止,无法用言语来表达小编的愤怒,真的到了人神共愤的局面。
大家知道什么叫空孕催乳剂吗? 大家知道什么叫橙剂吗?二战后,虽然法西斯主义被击败,
但战争还没有结束。此时,在第二次世界大战中,作为一个远离战场中心的国家,美国的战斗力得到了极大的保留,此外,美国还研制了杀伤力极强的核弹。
战后,美国一举成为超级大国,经济和军事实力有了质的飞跃。而美国的野心也非常膨胀,
他们想要建立一个单极世界,想要世界之主的霸权。所以为了展示自己的实力,干涉各国内政,扰乱他国的政治,而杜鲁门主义出台之后,国际局势一度更加紧张。
当时,美国与苏联在各个方面展开了竞争,在政策的影响下,它一般会干涉别国内政,此外,美国政府遏制苏联的发展已成为一项战略性的国家政策。越南战争之前,美国甚至发动了朝鲜战争,这场战争类似于越南战争。当时,朝鲜半岛被三八线分裂为两个不同的意识形态部分,美国大力干预,一度推动军队向前,试图从朝鲜半岛登陆中国大陆。但在中国士兵的英勇抵抗下,成功粉碎了美国的野心。
几年后,美国再次发动越南战争,仍然雄心勃勃,毕竟,当时唯一能与美国作战的世界大国是横跨欧亚大陆的苏联。在这方面,为了打败当时与自己竞争的苏联,当时美国强烈反对社会主义国家,为此,他发动了越南战争。当时,越南被分成两个派系,亲美的南越政权和北越政权。
亲美政府上台后,开始在南越犯下暴行,大规模拒捕,残害同胞还对北越政权进行了挑衅。在美国方面也不闲着,为了鼓舞越南亲美政府,他还故意在媒体上美化越南亲美政府的行为,
宣传他们所做的是爱国主义的表现,从各个方面攻击北约政权。面对美国和南越的打击,
北越政权立即成立了南越民族解放阵线,潜入粤南进行游击战,最后,精巧的南越政权只被打败了三分之二的领土一但南越政权被彻底击败,然后美国将被越南完全驱逐出印度支那半岛。因此,美国决定向越南派遣军队。
越战爆发后,为了赶走侵略者,越南实行 “全民当兵” 的政策,许多妇女也拿起武器奔赴战场,保卫祖国。虽然这些女兵看起来很瘦,但它给美军造成了巨大损失。他们经常利用自己的女性身份潜伏在美军周围进行破坏。或者从美国军方窃取重要信息,或者用炸药潜入美国士兵内部,有些女兵甚至把炸药绑在身上,针对美军自杀式袭击。这不仅给美军造成了巨大损失,也让他们睡觉和吃饭都会感到紧张和不安。
为此,美军发动了一系列报复行动,每次抓到一个越南女兵,总是用各种手段折磨他们。为了向越南女兵逼供,美军绞尽脑汁,不仅发明了山羊舔脚、马黄藻等刑法,在没有底线的情况下使用生物和化学武器,其中,空孕催乳剂已成为越南女兵一生的噩梦。当时这种药是违禁的,在空孕催乳剂的早期阶段,只能在风和月亮的地方看到。
起初是为了促进母猪生产,使用的主要成分,垂体后叶素和绒毛膜促性腺激素,这是激素药,注射进人体后,大脑中积聚的水会扩张脊髓膜,在 12 小时内,人们的激素分泌紊乱,在短时间内,它有避孕效果,一旦用在女性身上,后果是无法想象的。
服用此药后,会出现激素分泌紊乱,唤起人们的欲望,在某些方面有着无法控制的兴奋,
成为一个疯狂的欲望成瘾者。一旦欲望得不到满足,随着时间的推移,它会导致脑积水,
乳腺增生,精神会变得非常脆弱。这种药对女性有害,所以一直以来都是非法毒品。根据国际协议的要求,任何国家都不能虐待囚犯。美军为何不顾国际道德的谴责,给俘虏们使用了空孕催乳剂,使他们的身体倍受折磨呢?在这场旷日持久的战争中,勇敢的越南女兵承担了不亚于越南男兵的责任和酷刑。
战争结束时,美国军方已经打红了眼睛,关于越南女兵,为了获取战略情报,他们被残酷地折磨以逼供。起初,为了获取情报,利用美国眼中的名利和美好事物引诱这些被俘的越南女兵,这些女兵是不屈不挠的,越南军队没有秘密。因为这些方法都不管用,他们开始用各种惩罚折磨女兵。首先,对他们使用各种不人道的刑具投入战斗。美国军方已经用尽一切手段来撬开女兵的嘴,他们开始抛弃道德,使用上了苦寻良久的绝活空孕催乳剂美军使用空孕药的消息一出来,其他国家,对美国无底限的行为感到惊讶。一些无法摆上桌面的东西,竟然出自一向以人权自居的美国。
除空孕催乳素外,一种名为橙剂的化学武器也被广泛使用。橙剂是一种比空孕催乳素外更致命的生物武器,主要成分是二噁英被飞机喷洒后,让接触的植物立即死亡,这使得热带季风雨林很难为士兵提供保护,这种药,在破坏植被的同时,也会对人体造成严重损害,它不仅容易致癌,而且会改变生育能力和遗传基因。它的使用也导致许多越南婴儿畸形,人们接触到二噁英并被他毒死,孕妇要么流产,要么生下畸形婴儿,即使孩子很健康,未来患精神疾病的风险很高。
直到现在,越南当时也留下了很多受害者,他们不能像正常人一样生活,出生就被痛苦包围,
没有真正的罪人来承担这件事,真让人心碎。美军击伤了敌人 1000 人,损失了 800 人,他们所取得的成就不仅影响到越南人民,一些报复也到了美国士兵的身上。美国在越南的军事战斗或多或少会被橙剂影响。
在没有保护的情况下任意毒害,许多参加战争的美军在回国后死于癌症。越南战争以美军撤离而告终,然而上万升的橙剂却被留在了越南地区,美国军队撤离后,并没有带走。在很长一段时间里,许多橙剂容器正在老化,造成了严重的泄漏,这些自然无法代谢的化学武器被土壤吸收,最后聚集在庄稼上,被越南人民使用,无尽的邪恶循环制造了更多悲剧,数以万计的越南人被橙剂毒死。但美国太强大了,越南从未能让美国发表声明。
现在,面对大量证据,美国仍然是死鸭子嘴硬,他拒绝承认自己的罪行。美国的人权在这里不到半美分。人在做,天在看,正义在人民心中,自以为是的美国在越南犯下的罪行迟早会结束,美国最终将为自己糟糕的霸权付出代价。为了正义,每个人心中都有一个统治者,我们谴责美国的行为,战争不可能轻易爆发。美国为自己的利益而轻易挑起事端的行为也受到了鄙视,这种霸权主义必然遭到人们的鄙视,战争的创伤需要一代又一代的愈合,愿世界不再有纷争,人民健康。
我真诚地希望不要在战争中使用化学武器,管理良好,在实验室开发,也许它能发挥作用。
在这场战争中,中国向越南提供了近 200 亿物资。尽管对越南女兵的经历深表同情,但越南的行为真的让我生气,赢得战争的受害者,你不仅不感激,不久以后,开始咬中国,
多次挑衅中国,最后,在我们领导人的指挥下,我们只能用一万发炮弹轰炸谅山。
今天的介绍到此为止,你认为美国和越南的做法如何?欢迎在评论区留言,下期见。
简单说,这是一个战术问题。
二战盟军司令艾森豪威尔将军曾就此类情况做过一个精辟的比喻:若要攻占敌军一个营驻守的山头阵地,给你两个营,你会历经一番浴血奋战后发现兵力不足,然后再补给你一个营…… 如此反复 “添油”,几天后你终于拿下了阵地,但付出的死伤代价可能远超敌军。但如果一开始就给你两个团兵力,在充分展开有效利用火力的合理指挥下,你可能在一个下午就兵不血刃地赢得胜利。
兵法言:“小敌之坚,大敌之擒”——关键在于战争方针大略的明确与落实。
在中苏的威慑下,美国的地面力量几乎没有越境进入北越作战的记录,更不要提占领越南全境了。不过投在河内的炸弹,倒是比投到柏林的还要多。
因为根本就没有 “快打到河内”
因为关公战秦琼
很多人分不清越南战争,南越跟北越
美军在南越跟越南游击队打
中国在北越跟北越正规军交战
美军打反游击战就跟在伊拉克打治安战一样
中国打正面战就好比美军打海湾战争一样
你的问题可以理解为啥美军海湾战争几个月就打完了,反过来治安打了 10 年都没打赢
真相只有一个,战争方式对手目标都不一样,所以打出不同结果
对越自卫反击战时的 ,是经历美帝战火洗礼和中苏援助 10 年的 ,其无论武器装备还是战斗意志都是巅峰状态。
反观我们,经历了失去的 10 年,战斗力算是在低谷了。
作战出身的邓公洞察出部队战斗力下降的事实,又恰逢 皮痒贩剑,威胁我国家安全,不收拾 收拾谁。
到 84 阅兵时,看看一个个杀气腾腾的士兵,虽与开国抗美援朝时仍有差距,但保家卫国是绰绰有余。
说南 战斗力渣和印度 战斗力渣都是事实,看看交换比就知道。说 战斗力渣的,和说美帝日本鬼子战斗力渣的一样,非蠢即坏。
现在令我担忧的是,15 年退伍时,我所在部队虽然是机械化装备先进部队,训练和战备却还大都是对越自卫反击的老经验。不知道现在有没有实现扁平化指挥,立体化作战的改革目标。
美军打越南,越南背后有中国支持,抗美援越。如果没有中国,越南早就亡国了。就一个粮食问题他们自己都解决不了。
等到中国打越南的时候,已经和美苏打好招呼,越南背后没有了大国支持,再加上越南方面知道中国只是反击,并不想灭了它,故为了保存实力,越南把精锐部队撤到河内附近,所以显得节节败退。
解放军虽深入到越南北部,但离河内还很远。
当时越南北部一些市镇鲜有越军出现,只有当地部分持枪居民有零星抵抗。
但是对越自卫反击战并没有把越南打服气。之后中越在两国边境打了十年轮战,互有伤亡。断断续续一直打到 1990 年。没有证据表明,越南真的认输了。
因为和民兵打的,越军主力在柬埔寨。。。
打和占领是两个概念,苏军十天就打穿了阿富汗,然后和他们的游击队玩了十年。
战争性质不一样。
美军打的是侵略征服战争,要维持南越的统治而战。而要打这么久是因为南越那群孙子不省心呗。
解放军打的是自卫反击战,给个教训和练兵就好了。但是确实离河内远了点。
我开的是匿名,以下内容你们全当个笑话看算了,反正你们总是能赢。
你无非想得到一个结论: 解放军比美军强罢了,有几个说点客观的就被喷。
先说结论: 中越打了将近十年,美越也差不多。中国陆军没打到河内,美国也一样。
快到这个词就有点尴尬,什么叫作快到呀? 拿下谅山离河内也还有一百多公里,这也算快到?有人反驳说: 拿下谅山,眼前河内平原一马平川,适合机械化行军,倾刻间就能令其城破。首先我们当时广州军区的机械化甚至没有越军好,其次别看到平原就便于机械化行军,去过越南的便知,或者网上捜几张图。
我家也是参加抗美援越,中国自卫反击战,家中也有人在军中任职,参加过中美两军交流,10 年之前比不得,10 年之后两军差距至少三十年,美军总体上还是强于我们。
因为战争性质、战争规模不一样,根本就不是一种战争。美越战争是全面、大规模的战争,自卫反击战是小规模的边境战争。
第一美国发起的并非义战。
第二越南战争过于惨烈。
战前越南 2500 万人口,战争中死亡 110 万军人,300 万平民,另有南越军不计,且死亡人口多为适龄男性,相当于全国人口的 16% 都在与美国人的战争中死亡,已经与种族灭绝无异。
对比一下,二战时苏联人口 1.94 亿,死亡军民 2700 万,占比 14%。中国人口 4.5 亿,伤亡 3500 万军民,其中死亡 2100 万,占比 4%。
而自卫反击战不同。
战前越南发动对柬埔寨的侵略战争,激起了世界谴责,自卫反击战其实也是干涉越南侵略的战争,越南并无大义优势。
规模也不同,当时越南人口已经达到 5400 万,自反战争前线兵力一直不多,即使取最大数,按国内说法,是 6 万越正规军和 5 万民兵死亡,按越南说法,是 4 万越军和 10 万平民死亡,死亡人口只有千分之 2。
17 度线在那里,怎么占领越南?
因为我们没想完全占领越南。
几十天时间,利用实力碾压,占到便宜达到目的就撤。
如果 PLA 也像美军一样,占领几年,试图彻底占领,那就等着麻烦吧。
新疆西藏折腾多少年?换一个语言文化完全不同的越南,幸亏我们没犯这个错误
1、谅山距离河内距离很远。
2、越军主力在柬埔寨而且有可能放弃河内和中国进行作战。
3、美军无法彻底消灭越共,最大的原因在于苏联而不是中国或者越南,苏联的武器支撑了越南和美国进行一定程度的运动战和长期的消耗战,比如德浪河谷战役和溪山战役就是最典型的。
4、美国无法把战争打下来的根本原因在于国内反战,而且是反对一切战争,只不过当时美国正好主打越战,后来的入侵格拉纳达也是被喷死,但是美国打赢了呀,打赢了还是被喷死。您很难说美军在德浪河谷和溪山打输了,但是美国国内不支持美军继续打。如果是现在,哪怕是阿富汗伊拉克战争双开的情况下,美国国内的反对声浪都不如当时的一半。当时美军每一次财政过关的时候,美军的人员就开玩笑说能不能把我送到前线去,那里更安全一点。
5、如果我军长驱直入进入河内,结果就是我军重蹈日军侵华的覆辙,出发阵地,补给基地,前线,是一个 T 字形,越南军队以柬埔寨为基地和我军进行消耗战,如果我军进入柬埔寨,越南军队可以再扩散到其他中南半岛国家,反正只要能和苏联接上头,最差也比当年抗日战争时期美军用驼峰航线给我军送物资强太多了。且不说我军这样撒胡椒面的打法消耗多少,国际政治压力也是我国难以承受的。美国的干预让苏联在北方不敢轻举妄动,但是这种情况下我国又如何拒绝加入北约的提议,美国不能一直为我国白忙活的。
为了对越自卫反击而加入北约,想想有点亏了,政治是谈判的艺术,没有永远的敌人,如果我国当时真的加入北约,至少也要让台湾回归祖国。
首先,如果美国能够达到朝鲜战争的规模的授权和军队,一周之内推平朝鲜是没有问题的。关键是美国忌惮于中国的威胁,只能在北纬 17 度线以南做文章,所以北越打得过就打,打不过就缩回北越境内,美国也是无可奈何。而中国不同,一上来就是两个方向的大兵团作战,全部战线直接拉满,然后平推过去,看的美国人直流口水。
解放军打上几年八成也得回国,就像现在美军在阿富汗那样,打垮一个政权容易,但是想重建一个傀儡政府,想啥子呢。扶持一个傀儡政权然后长期驻扎保证势力范围是需要掏大量的物资和资源的,和进行一场惩戒性战争根本不是一个概念。
君不见前苏联和之前美军在阿富汗那么多年还不是最后还不是拍拍屁股走人了。不过前苏联走的确实比美军从阿富汗撤军好看很多。
当初就是惩戒性质的,小朋友不听话打一顿的事,解放军要是学美国在哪里常驻并构建傀儡政权保持势力范围,9 成以上概率还不如当时美国做的好,因为我们当时掏不出那么多的物资和资源。
更别说当时严格划线禁止美军进入北越。
这就体现出我们的智慧了,打完就走绝不拖泥带水。
战斗意图不同吧,美军是占领。解放军不是占领,解放军更多的是突进,就是打进去然后迅速撤离,类似骑兵的战术,打人不占地。解放军的目的是消灭对方的部队,而非攻占城市。
作战部队的素质不同。解放军的部队都是老兵。经验丰富,什么时候冲锋绝不心软,什么时候猫着藏着也绝不冲动。这种作战素质只有经过战场洗礼的老兵才有。但是后勤补给不足是解放军的弱项。这也是为什么解放军不能占领,而是打消灭为主。
一个是防止朋友被黑社会出其不意的打,一个是出其不意的殴打小朋友,难度对比可想而知
因为南越是盟友不用打,北越我们划了一条线,美国陆军不敢打,你陆军不打怎么占领,靠飞机飞还是靠军舰游。
先问是不是,再问为什么,所谓快打到河内就像 62 年解放军快打到新德里一样荒谬,另外,如果觉得战线离河内一百公里就算 “到了边上”,那也是因为河内本来离中越边境也没多远
这个问题似乎有点误导,自卫反击战是局部战争,而越南战争却是全国战争,规模大小似乎搞反了,只是由于河内离中国边境近
越南战争,吸取了朝鲜战争伤亡惨重的教训,不直接派军,解放军军官以指导员身份进入北越指挥北越军队把美军拉进越战泥潭。以越南战争为赌注在美苏争霸中杀出血路。越南战争期间,重返联合国以及后面中美建交都是源于此。
等到对越自卫反击战,在美国的默许下,解放军面对学了皮毛的越军自然是吊打。
因为除了飞机轰炸美国人压根没有越过南北分界线。你让美国人怎么去占领北越?
最主要的原因是难度不同,完全占领和快到首都不是一个难度,美军打下阿富汗首都用了多久? 20 年都没完全占领阿富汗
日本打下南京也就用了一百来天,但是打了 8 年不也没完全占领中国
另一个是,趁他不备,从北面偷袭偷袭越南老人家
越南的精锐部队集中在老挝,北面部队不多
第三个是自卫反击战中越南基本拿不到外部援助
稍微看了眼回答,
突然发现好多人的心态不知道为啥反了过来。
很多经典论调,
只能说朝战,越战美军和你们想的是一样一样的。
翻过山就赢了…
可真行呀。
看看地图 打了一个月推进了 15km。离河内还有 150km
直接说结论。
版本答案和银河战队的区别。
那个版本里,战略打法(毛选里有写)和技巧,解放军炉火纯青堪称版本答案。相对于越南,只是学了皮毛,就把美军打的焦头烂额。
但是面对版本答案,战争已始越南就已经虚了,心想面对老师这仗怎么打?算了,先按书上说的敌进我退吧,然后,很快就快到河内了,后面下命令撤离,对方突然缓过来,不行,敌退我进。又开始焦灼。
其实战斗的一些细节,你们也可以搜到,当面对一个全民皆兵的小国家,注意是小国家,最好的战斗准则就是那个……. 那个大家都不愿意提及的方法。
占领和平推是两回事。
搞清楚,美军是占领越南,我国是自卫反击战,教训反骨仔,最关键的是,美军在越南面对的是中国(后期是苏联),而我国教训越南,苏联都来不及出手干预,我们就撤退了,(后来又在两山继续给越南放血是另一会事),想消耗中国都不可能。
战略目标不一样。
我们打越南,是惩罚性的。
打好把北边的发展潜力全部炸了。然后快速回国,我们对越南土地没有兴趣。
然后在两山锻炼队伍。
美国长期作战,还不敢越过 17 线打的那叫一个难过。
如果美国只是打防守,帮助南越。越南不可能统一。
美军打越南是为了把库存弹药用完,然后问国会要预算给军火公司开工资,增进就业。
解放军打河内是因为空军少,开证据给美国佬看:我和苏联越南是敌对关系。,加强改开力度,拧紧与美国全面合作的螺丝!
中国的支持,中越边境线几十公里是安全的,美国飞机不敢过来。就这样,没法打。
解放军长驱直入,越南在边境放的就是歪瓜裂枣,主力没过来。其次,越南早已经放弃了边境。一旦进入腹地,还是比较难打的,毕竟陷入人民的汪洋大海中,越南深谙此道。
打服你跟打疼你的区别,美国一直想在远东稳定的搞事情,所以想在越南赖着不走,我们可没这个需求,让越南没有能力搞事情就行了。
但凡看一眼地图就能秒懂
河内好打,你要让中国打到胡志明市也挺难的
有一说一,知乎的的这帮军迷比昭和马鹿参谋好不了多少。
战争目的不同,美国要的是北越无力进攻南越,甚至帮助南越统一北方,也就是印支半岛不被赤化。中国要的是打痛越南,使其不敢放手统一印支半岛,就是痛打一顿扬长而去。而且越战期间中国是向越南提供物质援助的主要一方,中越期间越方这种优势不复存在
路边的狗在狂吠。
中国:拿起棍子教训一下
美国:想办法驯狗,让这个狗学会倒立。
美国还不如让韩国和弯弯组织大军去南越,然后划区而治,美军占领所有海港就行
这样给 2 个狗腿子这么大的好处,2 个狗腿子才会愿意出血
很简单,因为解放军只打到谅山,老街,深入境内 20 几公里(直线距离),大约为国境到河内直线距离的十分之一(200 来公里)。自己到地图上量一下就行了。
这就是快到河内了?
之前,在越南战场,美国人输给中国。
之后,在越南战场,越南人输给中国。
几十天就快到河内,然后呢?
占领和打下来,两回事
越南战争分两部分,一部分是地面战争,一部分是空中战争。吸取朝鲜战争的教训,为了避免中国再次直接参战,美军一直没有地面进攻北越本土,而是在南越进行被动防御,阻止北越统一南越。空中战争的范围则大的多,北越、老挝、柬埔寨都包含在内,美军主要轰炸北越军的补给线和其它战略目标。但中越边界越南一侧很大一部分是禁飞区,且空战时必须目视识别敌机国籍,确认是北越飞机才能开火。所以总的来说,越战中的美军是在朝鲜战争的阴影下进行的,为了避免其它社会主义国家再次进行大规模直接干涉,战略战术上都受到了极大限制,打得十分憋屈。
千里迢迢(准确说是两万公里)投送,比家门口打,难度大几十倍,贵几十倍。
你自己不会去看一下越战历史吗?米国人给自己设限,只保护南越,不往北边打。自古以来没有这样打仗的。所以后来宁愿放弃南越都要撤退,因为决策层的问题太大,民众已经不信任他们了
打到和占领是两个概念,日本打到南京了,占领中国了吗?
啥叫 “快到河内了”~放着不打,从边境过去到河内本来就不远~
打下来容易, 控制住太难了。
参考美国打伊拉克, 阿富汗。
很简单啊。因为鹰酱看了看兔子那和善的眼神,就没越过 17° 线。。。
美国因为中国警告不敢往 17 度线北边推,,,。,
而中越战争时,越南不相信中国真的打他,主力都在柬埔寨,,,然后就挨得很惨,等把部队调回来,我军已经撤回来了,,,你说逗比不?然后两山轮战,把越南轮成傻逼了,,,,黎笋死后,因为苏联开始不太行了,中越关系恢复了正常
中国本质上就是想抽越南一个耳光。
美国则是要在这片土地上扶持一个殖民政权。
不一样的操作难度。
很简单,你的问题其实已经包含了答案。
我军是 “教训” 一下就走,没打算长期占领或者有别有所图。即便如此,越战我军得到的教训仍然很深刻。如果那会我们的战略和美军一样,只怕下场会更惨。
根本原因在于国际政治环境不同。
美国地面部队不敢越过北纬 17 度怕战事从低烈度交火升级成世界大战。空军基本上把能炸的都炸了,指所有越南城市包括藏北越部队的丛林。陆军不敢过去往往出现空军炸完,躲起来的越共又搞偷袭重新占领山头。
中国反越自卫战是中美暧昧时期发生的,那时候和苏联关系已经剑拔弩张了。反正都这么样了,还怕苏联打过来? 没有后顾之忧直接陆军平推,大炮轰一遍喷火器把丛林一点步坦协同直接推进山头占领,然后安排驻守越共就完全丢掉地盘了。(还有之前美国把越南炸了个稀巴烂,南北越刚统一越南根本没有工业基础)
听说是因为中国悠悠的说了一句话,你打归打,别过北纬 17 度哦
因为北纬 37 度线美军不过来,飞机也不过来。
怕朝鲜战争重演。
越战前期实际上是南打北炸,主要是在南越打,北部主要是切断后勤补给进行交通线破坏的轰炸。
想不想而已,北越要是也袭击一次珍珠港,肯定用不了几十天就亡国。
因为当时越南的主力兵团不在中越边境,其次越南和美国打的是丛林游击战也不是阵地战。
因为越战时期兔子明确告诉米帝:米帝陆军不准越过北纬 17 度线!
越战就是冲中国来的,又没用核武器。就是打着玩的。。。好斗成性这个基因在美国人身上提现的淋漓尽致。。
中国不快速解决战争的话,南方就没法搞经济建设,甚至可能再次被瓜分。。
治安战和闪电战的区别。
为何汉朝直到东汉才彻底打败贫穷落后的匈奴?
因为中国规定了美军不得越过 17 度线。
一个人一口气做 1000 个俯卧撑,能把人累死,如果一天 100,那很轻松。
因为解放军是正义之师,文明之师,美国人是侵略者,所以有本质不同
中国给美帝划了北纬 17 度线,美帝经朝鲜战争后忌惮中国参战。
因为不能占。毛爷爷给画道儿了,过线就出兵。美国人可是连飞机都不愿意往北边摔的~
这个问题很简单 因为中国不许美军占领越南
中国真的会为了家门口的安全跟美国动手 美国在抗美援朝得到了足够的教训 就没敢动
反过来越南犯我边境 苏联怂了 不敢为了这个东南亚小弟下场 就跟当年在朝鲜没敢下场一样
那么已经摩托化并拥有大量装甲部队的我军 突入越南腹地是很轻松的
延伸一下 : 为什么美军和我军都和越南打了几十年 但是美军败了 我军却胜了
美军战略目标是建立并取得南越伪政权的合法性
却又不能越线不能彻底占领越南 那别说当年的美军 就是现代美军过去一样不可能打赢这场战争
抗美援朝的教训让美国不敢越线一步
那么这场战争 就变成了美军站在小区外不能进却又企图占领小区的战争
即便越军每一仗都打输了 可是越军源源不断的从小区里钻出来跟你打 那么这场战争就变成了无止境的消耗
事实上 两山轮战 中国也是和越军打消耗 只不过是躺在家里 吃着饺子 按着按钮 听着外面的爆竹声 消耗进犯的越军
越军能够大量消耗美军兵力 以及在对越反击战初期能够对我方造成大量伤亡的本质 是依托人民打游击战 可是越南作为侵略方妄图进犯我国 自然得不到我方民众的支持
那么缺乏重武器的越军和原本备战北方敌人的我军硬碰硬的话 战争的结果也就一目了然了
越军学到了战法却没有学到战略
越南 是用游击战的思想搞农业法西斯主义侵略我国
它想当第二个日本 但是和我军的差距 远比诺门罕苏日的差距还要大 其农业法西斯的脆弱本质也就显露无疑
1. 美国的目标从来不是统一越南而是保住南越
2. 美国地面部队从未跨过 17 度线而北越人民军却毫无限制的大规模渗入南越
3. 美军主要面对的是南越乡村的治安战
4. 有人说美军赢得了每一场战斗却输掉了整个战争
5. 越南的结局和阿富汗有点类似
因为河内距离中国边境只有只有一百多公里,当时想打的话,完全有把握,只是战略目标只是教训为主,打下来耗时间而且管理成本也高
越战期间
中国不让美国跨越 17° 线
北越的补给就源源不断给越战前线,打成了持久战
中国打越南,也就是威慑,虽然突进快,但不是占领为目的
因为美军菜,比不上解放军,解放军依然是步兵的巅峰。
这都有人洗,真的精神祖国。
美军才几个师,我们 20 多个。并且我们也没到河内城下。当然,接下来某些人肯定要说一漫平川、无险可守之类,然就是没到啊,呵呵。
您可千万别以为咱们所向披靡。
为啥这么说呢?听我说完哈!战争的胜利和失败是由什么决定的?在下以为,首先是军事实力,其次是主场和客场作战,第三是战争意志。
先说越南和美国战争。军事实力不用说,当时的美军肯定是要强于越南。纵然越南有苏联和中国的支持,在美军亲自上阵面前,也是相差悬殊。这一点从美军和越军的伤亡人数就能看的出来。
主场和客场作战,对美军来说是客场作战,美军的军事装备说白了很多都是针对欧洲战场设计的。比如坦克是重型的,步枪是娇贵的,导弹是红外制导的。众所周知,重型坦克在热带雨林作战简直就是作茧自缚。娇贵的 M16 在越南也因为气候原因变得不那么可靠,有个笑话说的是美军士兵往往会丢弃自己的 M16,而捡起越军的 AK47。美国的红外制导导弹针对热带雨林中隐蔽的越军目标识别率大幅下降,热带雨林的天然隐蔽性使得这些红外制导导弹变成瞎子。
战争意志,当时的越南是为了谋求民族独立而战。自然是竭尽全力,全民皆兵且个个勇猛。美军只是一群职业兵,当兵打仗是为了薪水,美国大兵在打完子弹之后会毫不犹豫地举手投降。
反观咱们中国的对越自卫反击战,首先我们英勇的人民解放军是为了驱逐越寇而战,士气高昂,战斗意志空前坚定。第二,我军当时的装备水平虽说比不上越南,但是水平也不差,更为关键的是,我们拥有源源不断的后援。第三,越军善于丛林作战,别忘了,当时参战的我军云南军区也是丛林作战的顶级选手。
最后,有一个事实是我们必须要承认的,那就是我军的战损比远高于美军的战损比。这也是为什么越南也一直认为那场战争是他们获得了胜利的原因。
为英雄的中国人民解放军致敬!
《邓小平和美国总统卡特的谈话》,1979 年 1 月:邓小平对卡特指出, 这是一个严重问题, 是苏联战略部署的一部分。苏联在这一带的做法有如一个哑铃, 一头通过越南搞印支联邦, 推行亚安体系, 一头是通过控制阿富汗、伊朗、印度南下波斯湾。连接两者的马六甲海峡, 苏联也正设法加以控制。这样, 苏联在西太平洋和印度洋的扩张就将连成一体。对苏联的这种战略部署, 如不加以破坏, 就会造成更大的麻烦。越南建立印支联邦的野心由来已久。从战略全局考虑,有必要对越南的这种狂妄野心给以教训只要步骤适当并有限度, 我们估计, 苏联将难以作出很大的反应。就是从最坏的方面考虑, 中国也顶得住。
“Memorandum of Conversation”,Washington,January 29,1979,5–5:40 p.m.,FRUS,1977~1980,Vol.XIII,China,p.77: 邓小平解释说,放眼当前的国际局势,那些没有受到惩罚的国家 - 如古巴 - 至今都在毫无顾忌地采取侵略行动; 如果不给越南一个教训,它的侵略行动也将会继续。为此,“我们只是计划采取有限的行动,如同应对一场边界事件那样,在达到目标之后我们的军队会迅速撤出”;“等到柬埔寨被彻底征服之后,越南将会集中全部兵力对付中国”;“虽然有人会谴责我们,但更多的人会意识到采取此类行动的必要性”。
《战后美国外交史》下册, 世界知识出版社, 1994 年版, 第 822 页:卡特在致勃列日涅夫的信中表示, 如果苏联 “对中国采取军事行动美国将重新估价其在远东的安全地位, 并在军事上作出反应”。
“如果美国发现苏联使用越南的海军或空军基地,或有组织的苏联武装部队出现在越南”,“美国将对此严重关注”,并 “不得不重新评估两国的安全关系” ,而且美国还会重新考虑是否与中国建立 “安全关系”。除此之外,美国还特别向苏联强调,“越南对柬埔寨的入侵是不可接受的” ; 在关于越南对柬埔寨所采取的行动方面,“美国不赞成苏联的态度,世界上大多数国家也不赞成”;“越南对柬埔寨的入侵发生在前”,并且 “越南一直统治着柬埔寨”,这是中国做出反应的重要原因之一。
基辛格,“在越南,中国使河内看到了苏联协防承诺的局限性;更重要的是,中国暴露了苏联整体战略涵盖能力的局限性。”“苏联的军事反应仅限于派一支海军特混舰队到中国南海,对河内进行有限的武器空运,以及加紧中苏边境的空中巡逻。”
R:. 麦克法夸尔费正清编,《剑桥中华人民共和国史》, 中国社会科学出版社,1992 年 8 月,467:中越战争 “…… 使中国在东南亚的形象更加高大”, 中国与东盟国家的关系 “取得了重要的进展”。
“1979 年攻打越南以及在中越边境不断进行的军事活动,增强了其他东南亚国家抵抗越南野心的信心,它们知道中国会像帮助柬埔寨和泰国那样帮助他们。”
偏个题,回答里面一堆在这纠结谅山过后是不是一马平川的,还有各种搬地图的兄弟,我拿北京举个例子吧,这样大家好理解一些。
谁说过的居庸关就一马平川了?后面不是山是什么?你自己看看居庸关和北京二环(原北京城墙)有多远!
至于为什么为什么丢了居庸关,北京城就危险了我也不知道,居庸关后面不是还有山吗?根本不是所说的一马平川!
李自成拿下居庸关两天后就突进到北京城下了肯定是带明故意放水,那么多山地不去打不去拖延。
还有也先,拿下居庸关居然也到北京城下了,不过这不能怪也先,人家古北口也拿下来了。哦对说起古北口。
古北口离北京一百多公里,过了古北口也是重峦叠嶂,不知道为什么都说古北口是北京的门户,而且小王子,俺答汗,皇太极都喜欢走这里,屡试不爽,明明古北口过了还有山路啊,为什么拿下古北口就能到北京城下了呢?
如果还不太明白,大家可以做一道选择题。假设你是 1644 年住在北京城内的居民,听说闯贼已经占领居庸关,你的反应可能是:
A. 怕什么,居庸关后面还有一段山路,闯贼根本过不来
B. 完全不虚,我顺天府高城深池,固若金汤,也先,俺答汗,皇太极都来过,还不是没打下来
C. 收拾东西准备润南京,至于为什么要去南京主要是因为我喜欢秦淮河
D.《永昌劝进表》
不管选啥,我相信没有人会选 A 吧,而很不幸,越吹是这样的。
越吹太厉害,不仅抠字眼还喜欢抬杠,我还是先匿了
战争最重要的是靠实力说话!这是千真万确的事情!但实力不仅仅是军事上的,常常也要包涵正义与天道!作为世界第一强国的美帝,军事上的实力比我中华上国高得太多,这是勿需多言的,特别在上一个世纪。但美帝是侵略者,是不道德的,从道义上说是非正义的;不但受到越南方面的顽强抵抗,而且在美国国内也存在很多反战的声音;其次,美军对于越南地形地貌,越军传统的战略战术的了解与估计也严重不足,这造成战略战术上的误判与错误;再次,热带雨林特殊气候也是对美军极大不利…… 在天时、地利、人和三方面都欠缺的情况下,美帝要取胜本就是痴心妄想,更不用说快速取胜啦。
中国之胜则不同!首先实力上比越南也更加强大,而且一帮久经沙场的老将们的存在,更为战争奠定了一定的基础;再次全国人民上下一心,同心协力打击侵略者,这是一场正义的自卫反击战,越南政府从道义上己存在不道德行为,也无法真正取得全越百姓支持;再其次,越南佬之所以能多年抗美,跟他国支持,尤其中国军事、物资支持离不了关系,而现在中国老师,教训一下越南学生,也是水到渠成的事情啦…… 更不用说中国陆军之勇冠世界啦!
终上所述,此乃美帝惨败,中国速胜之缘由!
事实上灭国战争比侵略战争容易得多。灭国战争毁天灭日,所过之处寸草不生,敌人不是带上永久的镣铐就是被物理消灭。有的人会说,你都计划斩草除根,那么遇到的抵抗将十分的大,但是这个大也是有限的,战争是一种物质的行为,决定因素只有人口和军事工业,一旦绝对实力超出对方,那么再大的绝望也只能化作败方给自己给自己挖尸坑的顺从。
当代战争之所以动辄打成泥潭,是因为它们都是侵略战争而不是灭国战争。而之所以当代不存在灭国战争,是因为在当代社会生产中,人本身作为组织形态的寄居体,它对社会的资源性远远比自然资源更为重要。
纵观历史,所有战争发起的目的都在于战争主动发起者自身的难以维系,不同之处在于,在古时候,战争发起者常常是因为自然资源不足或者劳动力不足而被迫侵略他族,而在现代,战争发起者发起战争的原因是因为自身内部存在不可消化的矛盾。战争可能取得胜利但是内部矛盾无法解决,战争与其说是矛盾的解决方案,倒不如说是对自身错误的彻底性的惨烈证明。因此我们可以看到一战以后,几乎所有的战争都是以侵略者的失败为告终的,哪怕侵略者获取再大的前期优势也无济于事。最终的解决方案一定是侵略者自身的改变。
所以答案也就很明显了,美国对越南的战争中,美国是侵略者,因而美国不可能胜利。中国对越南的战争中越南是侵略者,因而中国不可能失败。中国对越南进行的是成本介于灭国战争和侵略战争之间的反击威慑战争,因此战争成本远低于美国。
双标而已。类比一下
越战打了几年美军都没能完全占领,对应的是苏联花了 10 年,美国花了 20 年也没能完全占领阿富汗
解放军花了几十天就打到了河内,对应的是美苏花了几十天就杀进喀布尔扬了前政府
把前一半话去掉也可以说美苏打赢了阿富汗战争
我买的历史书写的越战打了十年,难道买错了?
1. 冷战时期红方不断对他国输出革命,美军在越南的任务是协助南越防守,阻止共产蔓延。并非我们宣传的要侵略和占领整个越南。而且美帝并没有中国的地缘优势,更没有 56 万大军一起投入战场。美帝在边境的防守跟治安战损失差不多。只是北越损失巨大
2. 中国并没有打到河内,中国打那么久,也只打到了谅山,距离中国边境 15 公里。离河内还远着呢,看地图就知道也并非宣传的一马平川。是非常难打的。所以在越南精锐准备回防时(越南主力当时进攻红色高棉),我军匆忙撤退,撤退过程中也是伤亡惨重。还被追击的越军占领了部分领土,以致收复战争打了近 10 年,至今仍有许多争议领土
因为越南人跟美国玩全民战争呀,美国人只是耗不起而已呀,你跟无赖打架你还不能打死他,他虽然被你打得山穷水尽了但是就不投降啊,美军菜只能打赢德国打不赢这种无赖,在丛林里猫着打游击,夜袭偷你岗哨,特务渗透,军民融合… 你死一个美国大兵多少钱?背后这些遗孀怎么骂政府?你跟这号国家打不了,你看我们就不一样了,我们跟越南干了十多年,我们都是游击战好手,我们都是一不怕苦二不怕死的人民军队,但是我们 10 亿你 1 亿,我们装备还比你们先进,我们有工业基础,你就缴获美军内点玩意就号称第四军事强国了?我几个军区轮流上,都不用补员的,所以民主国家就是菜,美军垃圾,政治思想觉悟太低,美军取得了所有正面战役的胜利,但是没用,你一枚导弹几万美元,越南人民军指挥部四个帐篷一部电台两千美元,越南击毙一个美军士兵,美国政府要安置遗孀,赔钱授勋,还得进国家公墓,越南死一百个人墓地都不用刨水坑里一丢当橡胶树肥料了,你跟他打,你不是吃饱了撑的吗?中国一开始不是也吃亏了吗?拉锯了多少年,在猫耳洞里耗,你那些现代化的武器装备,打这号的国家没用,你越打越亏,你说中国战胜越南,中国得到什么好处了?最多就是没让越南统一东南亚那几个小国呗,就是个地缘政治优势而已,中国可以付出这个代价,美国不行啊,它跟越南八竿子打不着,你又造不出洲际导弹,我跟你较什么劲哪?我打不下来就撤呗,但是越南呢挨了美国揍挨中国揍,一直被揍错过了发展机遇,战争从来不是讲什么胜败,就是利益,越南扩张给自己国家带来多大灾难?它赢了美国是好事吗?你看看现在人家也革新做生意了,不也慢慢发展起来了?所以别一天到晚想着战争,不是什么好事。
快到河内?
确实,友谊关解放军哨所据越南河内直线距离 155 公里。
红圈里面是解放军攻克后撤军的越南重要城镇,都在国界线上。
是中国和越南离得近,还是美国跟越南离得近呢?谁的补给线长啊?
越南的山区太多,美军不可能大面积轰炸,因为他们只打军事目标。步兵进山,士兵危险。士兵死的太多了,国会就会干预,以至于弹劾总统。
这是个巨大的区别。
不谈别的,就说距离,
美国在北美洲,离越南隔了一个太平洋,小半个亚洲。
中国在东亚,和越难接壤。
今天从广州到美国旧金山,坐飞机,需要 21 个小时以上。
而广州离越南,直线距离都有五百公里,坐船就只能更远。
再加上各种国际局势等等,美国能把越南占了才不合理!
那说明老美可以横跨半个地球输送大量的兵力和物资。这样的话,地球现在估计得姓美利坚。
因为你们又赢了呗。
河内啥时候改名叫谅山了?
中越战争麻烦别拿出来吹了
不奇怪,这是必然选择,当时的解放军只能这么打,这是战略指导思想使然。别扯那些战略意图、“只想教训教训” 啥的。这就是典型性中国军队攻击模式。当然这种模式是和国情军情贴合的,说是后勤补给论的我也不反对,但这种模式并不是补给造成的,而是这种补给方式适合这种快速突进模式。
79 年的 PLA 和 53 年的 PVA 战略战术理论并没有太大的进化,还是解放战争那套集中优势兵力大纵深迂回穿插,达成战略意图后试具体情况实施占领或快速收缩。当年越南并不具备占领条件,只能和朝鲜战场一样快速收缩。补给再好也好不过越南主场优势,群众基础就更加不用去想了,不收缩只能陷入汪洋大海。
但是我们可以对世界说我们赢了。这也是为什么朝战韩国人美国人觉得他们赢了,中超觉得我们赢了。79 越战也是一样,我们觉得我们赢了,越南主流说法是越军赶跑了北方的侵略者。
还有个战例是 62 年打印度,也是集中优势兵力迂回至达旺(距实际控制边境 40 公里)饱了印军的饺子后消灭大量有生力量后快速后撤境内。当然你翻墙出去看看印媒和宝莱坞是说谁胜利的,三哥大家都懂,没什么好较真的。
对付兵民难分的游击战怎么办?英国人日本人给出了示范,无非三光,集中营,伪军;三板斧下来,也就差不多了。
先说东线广西方向,解放军由北部边境,从念井、平孟一直打到高平西南的纳隆,自北至南打进越南境内直线纵深越 46 公里,而由东部边境的水口,一路打到高平以西的朗登地区,自东向西打进越南境内直线纵深约 65 公里处。
西线云南方向,主要分为三个主战场,第一个是红河西岸、东岸、金平,在红河的西安,解放军第 13 军,从北部边境的红河沿岸一路打到外波河、沙巴。
从北向南一路打到越南境内直线纵深地区约 27 公里处,而在红河的东岸,我解放军第 14 军,从西北边境的河口,一直打到越南春斗,从西到东南打到越南境内纵深越 40 公里处。

最后一个金平方向,解放军第 11 军,从西部边境的金平方向,一路打到封土县,由西到东打进越南境内纵深约 23 公里处,综上所述,1979 年的对越自卫反击战,解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区,纵深最远越 65 公里。
老规矩,先问是不是,再问对不对
对越作战最远打到哪里?
解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区, 纵深最远约 65 公里。
离河内还有十万八千里呢!
因为有的国家大打 10 年死 5 万,平均每年死 5000,造成对手几百万人死亡,自己就受不了了。
有的国家,打一个月自己死亡 2-3 万,造成对手 5 万人死亡,觉得毛毛雨,打得挺好的。
其次,两者离河内都挺远的,都没快到河内。
如果说到了北京马上就快到上海了,那两者都快到河内了。
无图无真相。
看得出来,凉山离两国边境线很近,查了一下,凉山离国境线 18 公里,离河内大概 150 公里。
因为是卫星图,看的很清楚,凉山到河内,60% 是山地,40% 是平原。
中越自卫还击战,毫无疑问,中国惩罚了越南,打到了凉山,然后撤军。河内受到威胁,越南进行了全国军事动员。
但绝对不是军盲愤青所说的打下凉山,到河内一马平川,越南无险可守。
看地图,大概 90 公里左右是山地,或者丘陵地带。越南仍然是有险可守。这也是在和中国的战争,越南敢于不在柬埔寨撤军的底气,还有中国已经撤军的情况下,胆敢在后面撵着打的原因。
当然,前苏联也是它的后台。
79 年的中国军队,刚经历十年动乱,久疏战场,训练水平不高,指挥能力落伍,武器装备甚至略差于越南,全体官兵凭借一股热血,付出巨大的牺牲,初步取得不错战绩。
我们不是印度阿三,自嗨和意淫不是我们的强项。
实事求是。就是凉山离边境线 18 公里,离河内 150 公里,凉山与河内之间绝不是一马平川,无险可守。
你们要学阿三,请便。
地缘政治的影响。
我们要打越南,直接出动地面部队。不论行军,后勤还是军队调动都不是美国军队能比的。我们过去一来是要教训教训越南,二来,也有想把我们援助的东西拿回来。并不想长期在越南驻军。做事情干净利落。
美军打越南国内本身也就不怎么支持。再加上地面部队不能大规模出动,中国苏联又在后面支持越南,越南腰杆子更硬了。战争时间太长了越南适应了美军的节奏。《孙子兵法》说,“久暴师而国利者未之有也。” 再者,美军在越南打到后面他们自己也迷茫,不知道为什么而打仗。
所以,美军打不下来也是很正常的。
盟友背后捅刀,自然比敌人正面捅得更准更狠嘛~(ಡωಡ)hiahiahia
1. 过了边境线就快到河内了
2. 越南当时战斗力强的主力部队在柬埔寨呢,国内大部分都是二线部队和预备役民团
所以充分说明越南 gdp 增长是好事,欧美人投资东盟更是好事。
离欧美太远,离天朝太近。随时可以华裔公投嘛。
这个俄罗斯打乌克兰很类似,越共背后有苏联中国支持,所以陷入游击战
因为北越背后的金主厉害啊
因为北越南越周边的国家,支持他们的国家都不愿意他们统一。越南的统一是出乎意料的事件。维持一个南北不统一的越南是所有参与进来的国家的如愿,看清楚是所有。就像当年苏联也叫我们停留在长江以北一样。但是都出生了南方一下崩塌了的情况,这种就有点出乎意料了。
信息来源(这些只是我找到的,本人不对内容真实性负责,姑且看之)
实际上在美国撤出越南之前,不管是美国还是中国,都不希望看到越南一统,都希望看到南北越局面的出现
可惜,美国撤的太干净了,而中国的影响力有限
本来觉得南越好歹还有几十万大军,在 73 年的春禄血战中也击败了来势汹汹的北越精锐
应该有一定的能力
可没想到,没有了美国军官充当骨干,南越就像被抽掉了脊梁
结果就是一触即溃,糜烂千里,几十万大军就那么完蛋了
越南一统
————《新知网》标题为:当年中国为什么支援越南统一, 为什么不让越南和朝鲜一样, 南北越对峙更加符合我们的利益。时间: 2020/04/08 11:39
来自于知乎用户 “荻生”:凭良心说,中国没想帮越南统一,问题是南越这么菜,让中美两个大流氓都措不及防…… 发布于 2020-05-05 01:32
来自于知乎用户 “李某希”:越南统一恰恰是违背中国意志的结果。
尼克松鉴于越战中,中国对越南的影响力,认为中国可以帮助美国从越南解套,保持现状留个面子,这是他去和猫握手的重要原因之一。
中美达成一致后,1973 年中方迫使越南接受巴黎和平协定,确保美国顺利撤军并维持南北分治的局面,加上 1954 年那一次,越南对中国的干涉积怨已久。这也为后来的中越武装冲突埋下了伏笔。
在这几年里,中方表面上说支持越南统一,实际对越援助一直是减少的,同时对于越南统一的方式和时间一直提出 “不同意见”,导致了中越离心,而苏联抓住机会大举援越将越南转变为自己的战略资产。最终越共出于自身民族利益的考量,独自完成了越南的南北统一。南北统一之迅速,不仅出乎美国人的意料,更使得中国感到意外,这使得中国在美国人面前失信,1975 年底的中越会谈最终不欢而散,实际宣告中越关系的破裂。(不过此时还没有对外宣传)。
类似的事情,九十年代初中方在对朝鲜也做过一次。最终导致了一系列连锁反应,影响至今。
有一个答案问中国为什么在国际上没有盟友?其实研究一下中越,中朝,中美的外交关系转变就可以找到答案,只是这方面的研究或不为人所重视,或触及了某种禁区。同时这也能回答中巴关系为何友好,那其实不是单边因素造成的,根本上因为当年是同一个老板手下的同事,今后随着中美关系渐行渐远,中巴关系也一定会产生变化。
吾乃搬运而已,有兴趣去看作者原文,这些。
取云贵丢安南,不知道这买卖值不值
一句话:目的不一样,一个是要占领消化。一个是教训收手。
因为中国不准,就这么简单。。朝鲜战争美国不听,后来挨了顿打就老实了
说个小粉红,兔子喜欢的逻辑,我兔腹黑,美国是纸老虎,赢麻了。
说说我个人的想法。
美国打仗是为了赚钱(其实对外战争除了反侵略肯定都是最终都是为了赚钱的,毕竟政治外交的根本目的就是为了本国利益,而政治手段失效以后就有可能会发生战争,或者说战争就是政治最后的手段)。
从内部和国际背景来讲,打的时间越长,军火商就能通过战争得到更多的利润和投资,部分政治家就会从中得到更多的好处,部分华尔街大佬和军火商的政治支持,而且像美国这种国家政治家们的利益是和政治利益是绑定的,也不能算贪污,算制度上的问题吧(其实就是贪污和制度绑定了(doge)),家族靠政治资源得到巨大的资金利益来源,美国一战和二战得到的战争财,技术推动和国际地位造就了美国二战以后的霸主地位,得到两次世界级战争和第二次科技革命的加持,美国从新晋资本主义国家变成了一个拥有完备工业体系和强大金融能力的战争机器。说句题外话,其实西方文明传承没断,欧美国家就是继承了希腊罗马的灵魂。欧洲更像希腊,而美国更像罗马,罗马的荣光靠的不光是本国人民的劳动,他靠的更多的是根据自我体系的先进性的对外扩张来不断的对冲缓解国内的经济政治压力。毕竟 “罗马人” 这个称号在当时以至中世纪时期都是一个光荣的称号和苏联解体后世界人对美国人这个感觉都是差不多。所以说美国更像罗马靠战争来发财,靠战争来发育。不是罗马人热爱战争,是他们靠战争生活。而二战后美国市场,工业体系和政治运作高度和战争绑定。
所以说,越战时间拖的越长美军展示武器时间周期越长,军火商能接到的订单越多,军方得到的资金越多,政治家们得到的选票,资金和实际利益也就越多,况且当时正处于美苏争霸的冷战时期,肯尼迪时期美国大力发展军事与苏联进行全方位的军备竞赛,促进和刺激了美国军工复合体的野蛮生长。军工复合企业设计的市场范围之广和解决就业的能力,非普通的公司能够办到,影响力之大足以见之。上一个动他们蛋糕的人是 “川宝” ,他哪去了,他下台了。一个企业最重要的是什么,是利润和控制风险,美国就是靠战争和研发起家的,自然希望靠战争来赚钱,军方的利益就是美国人的利益就是资本的利益。而且还有苏联,美国的军备竞赛有很大的程度上其实不是比谁有更多的武器,比的就是谁更有钱,就是双方的赌博,只不过美方赢面大很多。越战不就是一个很好的口子吗?又能秀肌肉,又能刺激苏联加大对军工的投资,花他们的钱。(苏联的阿富汗战争完全是苏联形势误判,他以为自己能扩大军事缓冲区,扩大世界影响力,控制整个中东进而推翻美元的石油霸权,但他没判断出自己没钱,没判断出自上而下的高度腐败)。所以说越战不是美国打不过,也不是出于所谓的人道主义援助,更多的是为了养活自己,拖垮对手(苏联)。只不过可怜了士兵和基层军官,他们就是炮灰就是赚钱的工具,被爱国情怀感染去当炮灰。(日本比越南强多了吧从二战角度考虑,有那么多蠢人当高级军官,都能给美军吹那么长时间,侵略中国那么长时间,美国不也一样打过了吗?不也是在那么多优秀的将领的带领下一路平推?麦克阿瑟除外。)而且美国更想在越南建设军事殖民地,给你慢慢的打,我们国家赚越南人的钱,资本家赚国内的钱,打烂了再给你建新的嘛,又能赚一笔,给不起钱么,就贷点款,这不是赚的更多了么,所以说是要运营的,不是打一打拍屁股走人的。运营一个殖民地哪有打完就撤简单。
况且美国为什么结束越战,是因为打不过吗?不,是因为他们国内的局势和反战思想广泛传播。政治家们觉着捞不到选票了,国内阶级矛盾激化,再不停国家就乱了,赚钱和维稳比肯定稳定更重要,况且美国是在世界上不缺赚钱的机会,所以美国走了。留下了世界名画和遍地的孤魂野鬼。
中国打越南为啥快,一个是越南主力军在想着对外侵略扩张来完成英国当年未完成的印支联邦的理想,初期没来的及回来。所以解放军推进的自然快,更重要的是,山地战和运动战我们是老师,越南是学生,他们凭什么比咱们更擅长这样的战争,凭他们死的人多?而且解放军打他们也没你想象的那么容易,越南猴子坚壁清野,全民皆兵,解放军吃了多少亏,尤其是在撤退的时候,但解放军的目的不是占领和赚钱,是报仇和教训,重点目标是他们的各种设施,打不死你们但起码把他们吃的东西都吐出来。
咱们又不用运营,咱们又不用消灭敌方主力,把你厂房都炸了,把你后勤全搞了。你军队人数再多,拥有的装备再好,你能养得起?最后两场战争下来,越南人还是穷的叮当响,屁也没有,只留下了无数的尸体和疮疤。你可以在很多地方否定当时的中国,但中国的陆军绝对经得起考验。
越南人全被美国人杀了都不算冤
美国人是想占领越南,不是为了打败越南,也不是为了进攻到河内。中国是为了教训越南,也只能打到河内就撤兵。
因为近啊
让美军陈兵中越边界与美军陈兵鸭绿江后果都是一样的,所以,我们没有理由不出手。同时,美帝陆军也吸取了朝战教训,如不想升级战争的话就不能越过北纬 17 度线。79 年那一仗嘛,只是想在西方游戏圈混混,所以,给西方老大山姆大叔纳个投名状,其实,双方都是哑巴吃黄连,所以,现在官方对这一仗也是避而不谈,只有民间在喋喋不休地议论着这场战争!
对越自卫反击战的底层逻辑是,越共在没有完成统一前,自身实力弱小,需要借助我们的力量。因此在我们面前姿态摆的很低,而我们一是为了确保自身的地缘利益,二是出于共运思路,对越共进行了大力支持。越南的统一,应该是我们对越共实力范围的最大底线。但统一后的越共,实力增强,自信心爆棚。自我感觉势力范围还要扩张,做起了印度支那联邦的大梦。这触碰了我们的底线,我对此反对,因此与越南反目。由于我们与苏联利益冲突,苏联就看重了越南对我们的牵制作用,大力支持越共扩张。特别是越共对柬埔寨的控制。就此中越彻底对立。
结果是以中国教育了越南,越南印支联邦梦岁,势力收回越南本土,双方握手言和。随后越南还有借势美国的小心思,但双方不信任感很强。美国不愿意真的拿出够实力的筹码,越南也鸡贼的很,不见兔子不撒鹰。因此双方试探了几次。直到 16 年,越南彻底死心。从此积极融入中国经济圈。
美国打的越南,中苏支持越南。
中国打的越南,苏联支持越南。
美国一打三,很难打。中国一打二,就好打多了。
美国打越南,中国说不准跨越 17 线 美国没有跨 17 线半步。美国打赢越南一次又一次,但就是不能消灭越南。
美越拉锯战,美国持续亏钱,不见成果。
中国要打越南,苏联说不准打。中国东北陈兵百万,二线部队直接开打越南。打完立马撤军。
中越拉锯战,中国获得改革开放投名状,苏联持续失血,越南的改革开放高棉投名状彻底报废。
美国的越战,是美国和中苏的越战。中国的南疆反击战,初始阶段只是中国和越南的越战。
俄军也差点推到基辅啊?等柬埔寨的越军回来,变成拉锯战,就成特别军事行动了。
我军打了三个战役,分别攻下谅山、老街和高平三座城市,随后撤回国内,宣布胜利。
谅山、老街和高平分别是谅山省、老街省和高平省的省会,大致位置如下:
因为战略目的不同,我军并不想打一场全面战争,只想用一次快速短期的军事行动,迫使越南放弃对老挝和柬埔寨的侵略。
所以我军其实也就越过国境 30 公里左右,没有出越北山区。我军逼近河内 150 公里,最重要的原因其实是,我边境距离河内大概 180 公里上下。
地图回答,省时省力又直观
如果没有中国的警告,你觉得美国打到河内需要多久?
越南人就是忘了这一点,才被揍了个满头包
我一直好奇,为啥没人提。
这次大毛锤二毛,跟 79 年大中锤二中,不是一模一样?
背景,起因,渊源,方式,不都一模一样?
自卫反击随军实况
因为美军打越南的时候,兔子站在越南那边
占领和打到河内是两回事,两件不同的事情并没有可比性。
很简单 越南的精锐都去打红色高棉了
一个英勇无畏的共和国,坚强有力的支持支撑着越南,使得越南战争成为美国的又一个噩梦。毛泽东一句,越过 27° 线,后果很严重。美国无论飞机坦克大炮都不敢越雷池半步。几十万中国军人,为越南赢得战争的胜利付出巨大的牺牲和贡献。中越自卫反击战,只是共和国历史上的一次战役,共和国成立至今,没有任何一场战争有过败绩。
此一时彼一时
或许当年我国打的确实捉襟见肘,碍于稳定局势需要,必须进行一定程度的美化宣传,不过那有如何,生活在这片土地上的你我,作为利益相关者,有什么理由去谴责呢
韬光养晦,卧薪尝胆,几十年后再回首,执着于寻求当年的所谓真相,对于走在复兴大道上的泱泱华夏来说已了无意义
那是因为你在写
因为美国打越南时候,周总理放了话,不准美国人过 17 度线,否则中国就出兵。
朝鲜被打出阴影的美国人乖得一批,怎么打都不敢过线。
越南前线输得再惨,架不住后方奶水充足源源不断回血,更别提还有中国也在源源不断输出治疗量。
如果没这事,美国打越南,跟中国打越南差不了太多,国力碾压没人保,都是平推的事
还好没有彻底占领的打算, 不然又打出来一个陈兴道, 黎利就太搞笑了。
因为美国打的是中越联军,中国打的那个越南是真实的越南。
故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。 ——孙子兵法
首先并没有快到河内… 真敢打河内的话,苏军会在这之前至少打到哈尔滨。
你把越南挨在美国旁边试试
如果要长期占领越南,那么解放军也会陷入战争泥沼。突袭对方领土的惩戒性作战和长期占领完全不是一回事。
北越当年得到苏联和中国的大量援助
中国士兵是保家卫国,越南人侵染边境。
美国大兵把当兵当做一个工作,到越南打仗就像在炼狱里工作。
两种战术体系的不对称战争,美军不适应,不过主要是美国无法放开手脚。
我们就熟悉越南
美越:亡国战争
战争学说:死战不退
动员方式:全民皆兵
中越:农夫与蛇
战争学说:打草惊蛇
ps:鬼知道越南怎么想的,你看朝鲜就没像越南像印度哪有迷之自信疯狗咬人。
如果只是越南单独和美国抗衡,美国想为了全面占领越南的话,很快就可以攻下河内,之所以没做:
第一是不想,南越政府这么拉胯的情况下,强行将越南统一,只会成为美国的负担,对美国并没有太大的好处。
第二是有朝鲜战争的例子在前,也有点不敢,怕变成第二次朝鲜战争。
第三是越南的地形地貌,比起朝鲜,更加发挥不了海空军和装甲部队的优势,拖入大规模地面步兵战的话,等于用自己的弱点去和敌人的优点对碰,得不偿失。
很简单,目的不同
美国的目的是维持南越傀儡政权,目的是统治,战争不可避免的会转化为持久战与治安战。
中国的目的是教训越南,正规战打赢了就行,不需要占领或统治越南,短平快就行。
因为我们只是想揍越南一顿,美国佬是想灭了它的国
苏联全盛时期钢铁洪流,连个小小的阿富汗都打不下来,最后被阿富汗游击队拖到死。
现如今,有一定战略纵深的国家都不可能被完全消灭
因为美军给自己画了个中线不准部队越线。害怕中国介入。
因为美国大兵家里住别墅有娇妻有儿女,没事儿吃的是牛肉喝的是红酒,娱乐是电影是迪厅。
所有的士兵都有家有业,随便放几枪就戴着勋章回家了。
放着好日子不要和外国人民拼命啊?
人家心里想的是,你们越南人 100 个换我一个我都亏好嘛?
越军主力在柬埔寨
打完就跑 真刺激
因为中国划了 17 度线所以美军从一开始就没有越线搞一波从南到北的勇气,毕竟在朝鲜已经有一次了这次学乖了,只能让南越自己去打结果是。。。
因为美军的目的是要占领越南
我们的目的是要锤他一顿
把他打疼打哭我们的目的就达到了
打印度的时候也是同样的道理
假如我们也是抱有占领的目的,那战就会变得非常难打
总结起来就两个字:智慧
因为咱们给美国画下了红线,不能越过红线,否则中国就出兵。
所以就有了北越源源不断的向前线提供战力。这也导致了战后越南的工业和铁路全部在北方。
我们自卫反击时,解放军当时的目标就是迅速摧毁越南的工业基础,所以我们是不惜一切代价向前推进,再加上越南军队扮成平民袭击我军,而我军历来是不向平民开枪的,所以造成了较大的伤亡。
当我们占领了整个越南的工业区后,就迅速撤退,同时摧毁基础设施。自卫反击战后,我们仍在边境虎视眈眈,这就导致越南必须要在北方陈兵,而大量的人参军就势必会挤压生产的空间。再加上工业基础一但被摧毁就很难重建,而我们只需要在边境部署一些军队,并把冲突控制在可控范围内,这样一来,我们就像智子,锁死了越南发展的前途,保证他们不会在我们积累实力初期和我们竞争
仔细想不免为小国感到悲哀,对于我们来说只是很小一部分的军队,对于他们来说却需要举国应对。
美国是为占而打,打下后还要占领,当然耗时耗力;我国是要教训对方,打而不占,给对方军事力量造成重创即走,当然轻松得多。
因为美国鬼子没有我们厉害
原因就是解放军是伟大的中国产党领导下人民军队!(谁敢说我的回答有问题)
因为离得近啊!
因为中国不让美国过 17 度线,美军怎么可能占领越南!
美国打越南,主要是为了抑制 gc 主义阵营持续在全球扩张,和苏联在各方面上打消耗战,另外 20 年的越战也扶持韩国和日本的经济和政府,让这俩国家迅速得到发展,也成了美国在亚洲的棋子,美国建国以来都是已战续命,打仗拖就是为了赚钱,肯定不会速战速决啦!
你和张三打架,你人高马大,装备精良,很快就把张三击倒了;(参考对越反击战)
但是你在击倒张三之后,把张三的老婆女儿给突突了,你还想让张三听你的话,这就比较难了;(参考阿富汗,对越战争)
有没有什么办法既可以
假如你在击倒张三之后,你拿出食物以及其他精美的工业品、,对张三说:你把你老婆女儿给我的话,我可以给你食物以及其他精美的工业品,你要是不给你老婆女儿,那你就什么都得不到,这个我估计张三有可能会同意;(参考日本)
美军打不下越南?那是因为越南后面站着中苏两国呢!这是有限战争、代理人战争。解放军能打下河内却不会去打,因为军事行动是服从于政治外交政策的。战争从来不是纸上谈兵的游戏。
那是因为解放军只能接近河内,再打不进去了,之后又被反推回来,迅速败退。美军是占领了大部分领土,想要变成殖民地失败,也败退了。越南确实厉害,打败中美法三常
因为越北的独立由中华人民共和国保障。
美国的越战,背景是冷战。北越有中苏支持。是两大阵营的对垒。
中国打越南,历经背景是中苏分裂,与美国建交。
到底谁说的快到河内……
这是越南地图:
美国是从南往北打,中国是从北往南打,这距离…… 差距还是有点大的。
还有,中国的目的是把越南蒙上麻袋乱棍打一顿,让他知道我们的厉害就可以。
而美国是想彻彻底底打服越南,并且扶持他当自己的小弟。
这难度可不一样啊……
抛开战术,武器装备等等因素,我觉得最重要的原因就是中国和越南接壤,如果越南跟美国交界,我估计也是被平推的。
因为我们战争支持度高,而且打完撤走了没留下来打治安战。
其实美国但凡有一处武装贸易自留地稍微上点心,维持秩序建立民主政府引导当地社会变革,都不会这么离谱。
越南、伊拉克、阿富汗,当然也有可能是西欧当白眼狼的行为刺激到美国人了。
反正就是彻底的失败行为,毫无意义的大额军费浪费严重阻滞了美国常规工业的发展,美国已经越来越滑向一个危险又外强中干的军工复合体,国力全面衰退。
所以中美迟早得干一架,而且是那种双方都签协议无法使用核武器的情况下干一架,输的滚出亚太那种。也别觉得我这想法太魔幻,看着吧,军火商饿起来什么事干不出?
阿美打越南,苏联打阿富汗都是企图弄死当地政权然后重新培养起来一个,
tg 不一样,tg 就是我想打你一顿,打完骑着小电驴就走了。
看出区别了吗?一个是打完你还要把你洗脑成小弟,一个就是揍你一顿。
更何况越南也好,阿富汗也好,这俩大爷都在背后互相捅刀子,都没啥好下场。
因为在中国的势力范围内能阻止中国军队的只有核弹!
我就问一句,谅山到河内地形一马平川?
兔子第一个不服
这才是真正的一马平川
五个小时就到,问你怕不怕?
我记得之前有人说过,中国历史上为什么管辖范围越来越大,从中原到边塞。但为什么有的地区是中央派干部管理,有的是中央封当地人管理。大致意思就是杀的人不够多。怎么叫彻底归化,就是杀当地人,然后把自己人派去居住,自己人多了起来,自然而然就是自古以来。
同志们,还记得一首歌吗?它唱到:解放军本是那天兵天将啊那个嘿呀咿呦。拨开乌云见阳光,嘿呀咦嘿呦。
为什么对越自卫反击战我们赢了,明明现在越南还存在,还是反华呀!
起兵意义不同,动机不同,目的不同,打法不同,重要性从前到后。
很简单,因为越南当年后面有中国苏联,过线了又是一场朝鲜战争,要不然胡志明和黎笋早就寄了
你这标准都不一样啊,一个是完全占领越南,一个是占领首都。
根本原因,这场战争本质上是个骚扰战,战争时间的长短取决于越南背后的大哥。不过很不幸老大哥死的有点快
你让 pla 以完全占领为目的再打一遍试试?
第一:美军劳师远征,我军在家门口
第二:因第一个原因,美军行动要看我国的脸色,但我们不需要顾忌其他国家
第三:美国人也能做到几十天将北越军队赶出南越领土,我们最终也并未完全占领越南
因为中国给老美画了一根线。
第一,远近问题。中国就在越南家门口,美国隔在大洋彼岸,中国可以直接冲进河内。
第二,目标问题。美军的目标要么不现实要么不执行,说是在越南建立一个民主国家,结果不敢越过北纬 17 度,如果只是在南方维持一个政权,就南越那脆弱的工业(除了西贡以外)能挡住北越?北越又不像朝鲜一样点到即止。相比之下,中国的目标仅仅就是教训,所以中国军队只打到了河内就撤了,不光在道义上赢得了胜利,而且还不用面临美国在越南、苏联在阿富汗的境界。
第三,盟友问题。越战时正是 “苏攻美守” 时期,美国国内的反战游行、法国等欧洲国家试图脱离美国管控、阿拉伯国家集体石油禁运,北越的胜利是在 “全世界” 反美的情境下完成的。而对越自卫反击战时,苏联的 “苏修” 行为引起众多盟友的不满,所以中国倒向了美国,东欧国家掀起民主运动,阿富汗奋起反抗,除了包养的越南、朝鲜和古巴外苏联似乎就没什么盟友了,而中国背后实际上也有欧美国家的支持,毕竟面对越南着背后的苏联。
高赞答案已经说得很好了,讲得很到位。但是我也必须得补充一个点。
以下是对越自卫还击战战前和最远推进线的对比:
具体可以看 B 站视频:
【【历史地图】对越自卫反击战战线变化 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/xUkc4qV
师傅教训徒弟,大人打孩子
因为河内位于越南北部,距离中国很近。
苏联和美国是当时世界的两极,无论是越南战争还是朝鲜战争,本质上都是 gc 主义和 zb 主义集团扩大自己的政治影响力时发生了冲突碰撞。两场越南战争的不同结果,充分说明了中国在这场僵持的站队中起着举足轻重的作用,助北则北兴,伐北则北亡。领导人们高瞻远瞩,在辗转腾挪中为新世纪的中国赢得了一席之地;解放军不负众望,人民军队的强大毋庸置疑。
主要还是中国当时目的并不是占领河内。
打下谅山不光是下面无险可守,谅山以下中国战略战术就很灵活了,往西南可以直取河内,往南可以下海防建立海上补给线,在主力被歼灭的仓促之间,越南的选择很难,我们更容易集中优势兵力对越南造成更大杀伤
美国导弹打驴车,另一个是向全世界输出游击战的宗师,并且并没有持久占领,持久占领意味着消耗和美军无异。
因为我们还没有解放全中国。如果祖国统一了,不说打几年,打几十年都是有能力的!
中国离越南更近
一个明显有问题的问题,回答重点竟然是在论证凉山于河内的地理距离。
越南战争是美国基于冷战思维扶持保护” 资本主义” 政权极其在南中国海的战略支点,防止共产主义扩展,不知道美国在战争期间多变政策,战争扩大,国内政策拉锯的可以自行百度。
我国对越战争叫惩戒,就是单纯的揍你一顿,破坏越南北方工业基础,削弱其战争潜力,遏制越南在东南亚地区的扩张主义,是对苏联在我国南侧的战略围堵的还击,促使越南在柬埔寨撤军,同时对于当时即将开始的中美蜜月期的一种态度(对苏联的),对内团结民众,收拾人心,改革经济和军队。
这个问题我本身不回答。
血战高平 28 天,还有对越作战纪实,这两本书写的不错。看过了就知道当初有多难,为何着急撤军等等
外网称惩越战争
战争性质不一样,一个是侵略,一个是报复。
美军地面部队不能过 17 度线,飞机都有过线警报。你让他打 100 年都没法完全占领越南。
承认 霉菌就是个弱逼有那么难吗?时不时又刷到这问题,真他么的烦 (눈_눈) 艹
能一样吗?,漂亮国是想彻底控制越南,中国只是反击而已。还有印度,当初也是及时撤退,不然严寒一来有可能战局颠倒,甚至全军覆没。
保卫反击取胜正常,但是想彻底控制一个文明难度极大。
不然漂亮国也不会深陷阿富汗了,还有前苏联打阿富汗也吃了不少亏
因为当时越南主力在打红色高棉(可以了解下红色高棉大屠杀),没想到我们突然开战。
中国报纸上不是公开警告了么,美军地面部队不准到北越,不然中国就要全面介入了。当时中国已经下了决心了,就是打很可能比朝鲜更大的仗。然后美国比较聪明,吃一堑长一智,就只往北越撂炸弹,地面不敢过去。
很简单,一句话战略目标不同,你让解放军以颠覆北越政权为最终目的,打的会比美军更艰难。
美国是要彻底占领整个越南,中国本来就是打一下见好就收,两者目的不一样。美国打的是全面战争,中国并没有和越南全面开战。
侵越援柬战争因为陆地接壤再加上河内离得比较近自然进展快。加上当时越南的主力部队都不在北方,抵抗比较乏力。
越南主力在柬埔寨,北方的都是越南城管部队 [思考]
这几乎是两个不同的行为,就好比到一个地方旅游和工作是两种不同的行为。当然还有另外两个原因:第一,兔子说了不能过 17 度线,鹰酱虽然嘴上无视,但半岛的经历告诉它被兔子恨命蹬一脚还是很疼的。第二:鹰酱对越南那块地是没有企图的,就是工作(免得骨牌倒了)还是义工,最讨厌的是旁边还躺着一只伤好得差不多,还嗤着牙红着眼的兔子
战略目标不一样
美国的目标是扶持南越政权占领越南全境
中国的目标则是以战止战
通过一场战争从物质和精神上粉碎敌人的侵略意图,且在达成目标后果断回撤,避免了自身陷入被动的消耗战和治安战的泥潭
打越南,是经过米国同意的!
小平访问了米国后,和米国沟通好,回国马上开战!
和米国战在一个阵营,共同对付当时的苏联!
中美进入蜜月期,一直到 89 年!89 年前,米国的科技,军事,包括黑鹰,先进而飞机发动机 逗可以从米国进口!
有米国在背后支持,当然打的快,好!
打败一个国家很容易,征服一个民族不容易。理论上没有一个名族会被征服,除了大和民族。
美国打的是治安战,原则上是要占领。中国只是要打断越南的发展和教训它而已,目的不同,方法也就不同,展现形式也就不同。
因为中方表示不得越过 17 度线。否则将全面介入。
上次划线是在抗美援朝,美军不听警告越过了 38 度线。结果大家都知道了。
所以越南战争美军很听话,始终没有越过 17 度线。
这个其实很简单啊。
美国在越南期间,面对的不是大规模的整编军队,而是分散在各处拿着中苏支援的游击队。
这些人无处不在,而且深刻领会了游击战的精髓。
但是中越战争时,是两个国家正规军队的正面对决。
如果用下象棋来比喻就非常好理解了。
中越战争是两人对局,棋艺高下立判。
而美越战争则是美国帅相车马炮卒,越方则是一个主帅带着 72 个卒并且 70 个已经过了河。
这问题就很扯。攻打跟占领就不是一回事儿。
消耗战和歼灭战,差距还挺大的。
假设一下,如果不是打了就退,而是一直要打到胡志明市,占领全越南,会是怎样结局?
自卫反击战是点到为止,并非要占领越南
只谈战争和资源的维度:
1. 美军不敢过线,朝鲜战场没有把中国当回事,被打怕了。这次特别当回事。相当于推塔推不过去,无法消灭有生力量,后勤源源不绝。
2. 中国太熟悉战场环境了,先是实地指导,然后又是循环练兵,越南怎么也扛不住。
1950 年朝鲜战争的时候,联合国出兵干涉,中国通知联合国军不许越过北纬 38 度线否则中国会出兵,联合国根本不鸟中国,然后中国出兵抗美援朝把联合国军全揍了一遍。
后来越南内战,一样的南北对峙,美国出兵援助南越,中国警告美军地面部队不许越过北纬 17 度线,美国人有了上次的经验,只能派空军轰炸北越,不敢派地面部队进攻北越,河内在北越,所以美国占领不了越南。
1979 年中越战争,中国从北往南打,所以很快能够逼近河内。
歪果仁,鞭长莫及。强龙不压地头蛇。
地理位置不一样,这在鼻子底下,何况谁才是龙?
打成这样合情合理,要是打不好反而意外。
战争对双方都很残酷。
因为美军只是纸老虎,肯定不如解放军
对于这件事,越南也说他们是胜利者。 大意是美国打不过他们,老哥也是
越南打游击是和中国学的,你说呢?
中国打和人家打不一样 中国打就是打毫不客气的打往死楚大 人家打可能是擦干了屁股打 我国舍着人上 人家舌着东西上 所以我国快
小时候同学里爹是铁道兵师的,刚从越南回来没几年,又回到越南,把自己辛辛苦苦修建的铁路拆掉。
完全占领和攻陷首都是两码事,美军不但占了河内,越共大城市都沦陷了,但是奈何不了原始森林里的越军,最后消耗太大无奈撤军了。占领越南对当时中共没有半点好处,最后陷入战争的泥沼是当时中国的国力无法承受的,点到即止,跟当年中印冲突一个做法,是上上之策
你是真的不懂?
美帝地面部队不许出南越范围,不光北越不能去,老挝柬埔寨也不能去。拿什么占领越南?
距离河内还有150公里。
很简单,二者的作战形式有着本质区别。
美国在越南的战争是旷日持久的治安战。
中国1979年对越南的惩罚是速战速决的运动战。
世人所看到的就是前者陷入泥潭,后者快打快撤。
以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时,也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正,以经济建设为中心;对外,必须顾及苏联的反映,当时的战略格局是“螳螂(越)捕蝉(柬)黄雀(中)在后弹丸(苏)在手”互相牵制,大家心照不宣;加上4月后越南进入雨季,更加不利于作战行动。因此,无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素,都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。
因此,
我军的作战方针是:“集中绝对优势兵力,进入越南北部浅近纵深地区,穿插迂回、分割包围,各个击破,速战速决,速歼速回”。
战役决心是:“以15-20天时间,力争歼灭越军3-5个师的兵力,摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”
在此要澄清一个长期流传的谬论,即解放军从越南的撤军行动是按速战速决的预定计划实施,而不是坊间所谓的后勤不济或者战局不利被迫回撤。
上面已经说过,解放军这次教训越南,是速歼速回的一仗,从一开始就没有长期作战的打算。那么撤军命令是什么时候下达的呢?说出来估计要让不少人大跌眼镜了——3月1日。这是个什么鬼?东线55军还正在攻打谅山市外围阵地,西线149师还没有向沙巴发起总攻击。也就是说,战役第二阶段两个主要攻击目标都还没有拿下,尚处于外围战斗之中,八字还没有一撇,军委就已经决定了回撤的具体时间。这也从侧面反映了一个事实:我军高层对于部队按照预定作战方案完成任务,有着绝对的信心。整个战役进程,完全在我军的把握之中。
作者为历史学硕士,大学讲师,专注中越战争史。
微信公众号:南疆烽烟正十年
这是中国对越自卫反击战,云南人民运送炮弹的照片。
随从队伍中,还有很多学校师生,甚至白发苍苍的老人。
最终运送了 6 个基数的炮弹,打得越南找不着北。
这就是原因。
「忘恩负义的白眼狼」,一直是越南当局的传统艺能。
在法越战争、美越战争时期,中国曾经为越南提供了不计其数的战略物资、武器装备、经济援助给越南。
甚至秘密派遣了大量军事顾问团、高炮部队直接支持越南人抗击外敌。
可换回来了什么?
越南大肆屠杀驱逐华侨,武装入侵中国领土,和苏联结盟围堵中国。
真可谓是「200 亿养了个狼崽子!」
仅在 1975 年当年,越南挑起的中越边境流血事件有 400 多起,到一九七八年已经猛增至 1100 多起,打死、打伤中国边防战士、民兵和居民 200 多人。
广西、云南边境的许多村寨遭到越军炮火的毁坏,大量居民被迫离开家园,穴居荒野,生产无法进行,生活不得安宁。
越南政府还在国内煽动、组织大规模排华,所有的越南华人都被冠以**「中国间谍」**的罪名,限期离开越南。
而且离开的时候必须要交出 12 两黄金,如果交不出就要被送往**「改造营」**做苦力,或者就地打死。
更过分的是,越南突然翻脸不承认中国的南海主权,并派兵占领了南海绝大部分岛礁。
事已至此,退无可退。越南已经蹬鼻子上脸,我们还能忍?
1979 年 2 月 17 日,《人民日报》在《是可忍,孰不可忍》社论中指出,同越南侵略者打交道,委曲已经不能求全,忍耐已经被当作软弱可欺,劝告、警告一概成了耳边风。
他们欺人太甚,我们忍无可忍。
文章最后明确提出,中央经过反复考虑,决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗,给越南侵略者以应得的惩罚。
战争不是目的,我们的目的是以战止战。
在 1979 年 2 月 17 日,中国人民解放军对越南发起惩罚性作战,56 万大军分多路向越南大举反击。
作战持续到 3 月 16 日,解放军全部撤出越南领地,以实际行动告诉世人,
中国军队不要越南的一草一木,就是进行一场惩罚性的自卫反击战。
此战我军以伤亡 27000(其中牺牲 6954 人)毙伤越南正规军 60000 多人,民兵五万多人。
这一举动和 1962 年中印战争我军在对印作战取得全面胜利后,主动后撤回中印实控线 20 公里外的目的一样,以战止战,教训一下就完了。
然而,我们还是低估了越南侵略者的野心和斗志,在我军撤退后,越军迅速集结,疯狂反扑,当我们以为战争结束了,战争才刚刚开始。
chapter 1
从 79 年下旬到 80 年,越南人悍然跨过边境线,占领了中国一侧的老山、者阴山等骑线地区。
越南人还依托老山复杂地形,修筑了大量坚固的野战防御工事,埋设了海量的地雷。
更可耻的是,残忍的越南军队还专门袭击中国平民。
他们居高临下,用迫击炮炸死上课的中国师生,用狙击枪将割橡胶的中国农民残忍射杀,用火箭炮轰炸农场和村落。
惶恐不安的中国民众被迫离开家园,躲进岩洞中过着穴居生活 ,其中一些村落甚至整体荒废。
越南人的目的就是想通过这种惨无人道的杀戮手段,骚乱中国边境居民的正常生活,排挤走民众,然后伺机蚕食中国领土。
据新华社权威统计,截止 1984 年,越军的武装骚扰造成中国百姓伤亡 235 人,多数为老弱妇孺,31793 亩土地难以耕种和管理,数 10 万亩橡胶无法收割,52 所学校被迫停课。
越军这种卑鄙行为引起了中国军民的极大愤慨,国家决定严惩越南侵略者,收复被占国土。
于是,在 1984 年 4 月初,我昆明军区 14 军、11 军等部开始积极备战,光炮火准备就进行了 26 天,期间越南人毫无察觉。
到 4 月 28 日,越军阵地上突然地动山摇,无数榴弹炮、火箭炮划破天空,如雨点般落到越南侵略者的头上。
被炸懵逼的越军还没回过神来,昆明军区(现南部战区管辖)第 14 军 40 师、41 师,11 军 31 师分别对老山和者阴山大举反攻,仅有 5 个多小时就收复老山主峰。
我军顺势向推进,在 5 月 15 日又收复老山以东的八里河东山,以牺牲数百烈士的代价消灭上千越寇,至此,越军侵占的中国一侧土地被全部收复。
贼心不死的越南人恼羞成怒,分别于在 6 月 12 日向近那拉和 19 日松毛岭组织了两次团级反扑,妄图重占两山地区。
结果,越军再次被狠揍了一顿,付出了数千人伤亡的代价后无功而返。
两次反扑均被击退后,越南人似乎沉寂下来了,我军认为越军起码会有几个月的休养生息,可万万没想到,我们低估了越军的凶顽。
这一次,几近失心疯的越南人要孤注一掷,干一票大的。
越南国内总动员
自 6 月 19 日后,越军总参谋长黎仲迅等高层军官联合苏军顾问团在越南河宣省一个名为北光的小村举行会议,制定了代号为「北光」的作战计划(又名 MB-84)
越南第二军区从各大部队中抽调了素质最优秀的士兵组织起 13 个加强团,共 20000 人,其中一线作战部队 1 万人。
越南还获得了苏联提供的大量榴弹炮、火箭炮,其中 76 毫米以上重型火炮 180 多门,部分精锐炮兵部队还得到了苏联顾问直接指导。
我军驻守老山的则为第 14 军前指部队的 18 个步兵营,数量只有敌人的一半多,炮兵兵力和火炮数目和质量同越军相近。
越军的那次「北光计划」保密工作做得较好,我军昼夜侦测监听外加大量线人情报,才搞清楚越军的大致作战计划。
于是,我军工兵部队使用火箭布雷器布置大量地雷,并紧急加运了一大批炮弹。
越军见状,就在 7 月 11 日晚派遣特工团配以工兵向我军阵地前沿匍匐渗透,期间,有越军触发小型防步兵雷被炸伤。
令人惊诧的是:这些越军意志力顽强,腿脚被炸断都无人吭声,以至于我军一时间无法判断炸响的诡雷是否是由人触发。
为保险起见,我 14 军 119 团团长张又侠在 7 月 12 日凌晨 3 点下令:炮群向清水河北 300 米的区域进行警戒炮击。
我军 6 个炮兵连发射了上千发炮弹洗地,这一次成功重创越军潜伏部队,两名越军营长当场被炸死,还有数百名越南兵非死即伤。
令人惊叹的是,越军依然保持了完整的战斗队形,不少越南兵强忍剧疼,不吭一声,直至血流干而死。
可即便敌人的意志坚如钢铁,我们一样要将其摧垮!
面对寂静无声的阵地,解放军的张又侠团长下令第二轮炮击,这次越军终于有人扛不住了。
我军监听电台听到**越军 313 参谋长裴尼乐**的哀嚎:「我方遭受猛烈炮火袭击,1 营 80 人牺牲,营长阵亡、副营长受伤,一部撤回树林,一部讨回集结地,指挥员无法掌握部队,4 营情况更加严重……」
惨重的伤亡没有动摇越军前指的决心,他们依然按照原定计划在 12 日凌晨 5 时发动了总攻。
6 个越军步兵团突然以排山倒海之势冲击我军阵地,这是越南人民军自成立以来罕见的师级冲锋,与此同时,15 个越军炮兵营开始对我军阵地进行炮火急袭。
当时正值大雾弥漫,我军无法看清阵地前沿情况,大批越军趁机冲上了我军一线阵地。
中国的防守力量只有 119 团,单纯和敌人硬碰硬是很难守住阵地的。
果不其然,我军一线警戒阵地在一个小时内全部丢失,数个班全员牺牲。
只有 142 高地(后命名李海欣高地)的 15 名战士在代理排长李海欣的带领下苦苦支撑,战士们利用防步兵地雷、机枪死守阵地,抵御成百上千名越军的猛攻,平均一个战士最多时要对抗 100 多个越军。
经过惨烈搏杀,15 勇士伤亡过半,李海欣被越军投掷的炸药炸成两截,剩余的战士们不得不撤入坑道。
紧急时刻,我军强大的炮火优势起到了关键作用,密集的弹雨炸出一道道火墙,将越军进攻道路一寸寸清洗,狭小的区域彻底被弹幕全部覆盖,无数越军士兵被炸得肢离破碎。
越军炮兵试图反击,可炮弹刚出膛即遭我军反击导致炮毁人亡,很快,越军炮兵阵地大半哑火。
原来,我军早已秘密装备了从英国进口的「辛柏林」炮瞄雷达(主要针对敌方迫击炮),再加上我军侦察兵冒死引导,导致越军火炮位置基本被我军摸得一清二楚。
失去了炮兵的支持,越南步兵在狭窄的区域里不断遭到我军爆破榴弹、燃烧弹、火箭弹的糊脸而避无可避,只能原地化成一团团血雾和残肢。
战斗进行到中午,我军炮兵的 3 个基数的炮弹竟然全部干光了,按照之前的作战计划,这应该能支持 3 天才对。
一时间,除了迫击炮外,我军炮兵阵地开始安静了下来,越军趁机侵占 146、169 等高地。
119 团团长张又侠急红了眼,炮火再不跟上**,不仅老山阵地将得而复失,甚至边境村镇都有沦陷的可能**。
我军前指紧急调动了全部的军用保障车辆去拉运炮弹,可供调运的军用卡车只有 200 多辆,根本无法满足需要。
危急时刻,昆明军区司令员张铚秀向云南红河哈尼族彝族自治州政府紧急求援。
红河州政府立即动用广播、电话调动机关、事业、企业单位全部的卡车,同时不断向各村镇的民众发出呼吁:
前线越寇入侵,大军炮兵需要炮弹,乡亲们如果有卡车的,快来建水燕子洞(昆明军区最大的炮弹储存库)帮忙拉炮弹呀!
美军如果就单纯想揍越南一顿,一样可以几十天打到河内。解放军如果想占领越南,也会花几年打不完。
战争的目标都不一样。
很简单,那就是因为你只是快打到河内了,而没有想完全占领。如果中国军队打过去,也是以占领越南将对方变成我们自己的殖民地,培养亲中政府……那我们也会陷入战争的泥潭。说到底,中国的几次战争都是以威慑为目的,以消灭敌人的有生力量为主要战略诉求,而不是占据土地,培植傀儡政府,掠夺资源……那你只是停留在打仗的这个阶段,打完了就撤回来,而无论是法国还是美国,当时谋求的都是占据这块地方长期呆下去。这是有本质区别的。
就像日本当年大的战役,击溃国民党正规部队很容易,但你想彻底占据中国打治安战,长期统治,那就会完全不一样。
战争打的是后勤。谁来问这个问题我都先这么回答。美军打的不仅仅是越军,而是有着中苏后勤加持的越军。越南的后勤起点大概是南宁,美军需要面对整个中国作为后勤基地的北越的攻击。后期还有苏联人的掺合。
而美军的后勤线则是由东京,首尔,台北复合支持,大量物资得从太平洋另一端运过来。
结果是,美军打赢了每一场战役,输掉了战争。
79那场战争,中国的目标很短,个把月,修理一把就走。后勤的起点在南宁。随后的10年冲突规模实际很有限。
反过来,越南的补给线的起点变成了莫斯科。
战争是政治的延续,根据地缘政治,后勤能力,设置合理的战争目标。美军的败退,和PLA的潇洒走一回都符合这个道理。
我军一个月攻下越南,美国却打了十年都没赢,是因为神秘的17°线
因为美国人刚一开战,把北越共快要打废了,北边的兔子就在地图上划了一条17°线,心平气和的告诉美国人,你敢越线,我就参战。。
美国人表示我心里有一句mmp不知当讲不当讲,然而想了想当年朝鲜战争被打的那么惨,实在不想再跟兔子在丛林里面死磕一场了,掂量掂量终究捏着鼻子听话,一步不敢越线
然后就发生了:越共平时在17°线北边休整,时不时越线干一票,打不过了一溜烟又跑回去,美国人就在南边干瞪眼,恨得咬牙切齿也只能接受被放血的现状
然后对越自卫反击战,其实大差不差,越南背后也有一个五常支持:毛子。毛子给钱又给枪,给炮还送粮,不然你以为越南猴子凭啥跟我军打两山轮战。。
可是情况又不一样,毛子咳嗽一声,也没敢威慑兔子,兔子一瞪眼,啥?毛子你说啥?珍宝岛没打够是吧?转头一路平推到河内,毛子屁都没敢放一个
结果兔子坏得很,赢了又没完全赢,明明推到猴子首都门口又撤回去了,沿途把所有基建、工厂又砸又炸的,偏偏还不搞死猴子,反而打了十年越战,各大军区轮番上阵练兵练将。
你毛子不是有钱嘛?出呗,毛子碍于大哥名号,小弟有难不能不帮啊,又被放血十年。。加上后来阿富汗白头鹰和兔子一起给毛子放血,把个苏修直接搞死了,老惨了
最近这个答案突然火起来了,评论一天好几十,太多了懒得看,之前的全都公开,反正也就都是这么几个意思的,没啥新意,关评关评
越南为何会在刚刚取得抗美胜利的背景下迎来惨败?几方面形势的误判,是重要的原因之一。
一、误判中国出兵的决心和意志,军事上损失惨重。
在中越冲突开始前,越南带着越战胜利的辉煌,对自己的军事实力信心满满,再加上苏联对其的军事援助,自称为“世界第三军事强国”。同时在霸权主义思想指导下,越南不断扩充军备,穷兵黩武,对周边国家武力相向。
到了1979年初期,越南人民军大约有兵力60万人。在战争爆发时,越南在柬埔寨部署了15一20万人,在老挝驻扎了10万人。而在越南本土,有10万人驻扎在南方,20一25万人驻扎在北方。这些军队大都有与美作战的丰富实战经验,甚至连地方部队、民兵都训练有素,装备精良。
当时的越南军队
而在越方高层眼中,中国刚刚经历了十年特殊时期,现在改革开放,工作重心已经放在了经济建设上;军事层面,军队管理混乱仍需整顿,多年没有经历战争,经验缺乏,士气也不是很高。国际上,中苏关系持续恶化,苏联大量陈兵中苏边界,中国不得不忙于应对苏联的强大军事压力,无暇顾及南方。因此,越方认为自己军事上有了挑衅中国的实力和机会。
1978年1l月3日苏联同越南签订《苏越友好合作条约》,该条约虽然表面为友好合作条约,实则是标准的军事同盟合约。其中,条约第六款明确点明了苏越双方合作的本质,即“缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问题进行磋商”,这表明苏联会在各个方面对越南提供援助,特别是包含了在军事上的提供支持。有了苏联同盟的保证,越南更加肆无忌惮,全面入侵中国的“亲密好友”柬埔寨,推翻柬埔寨原有政权,建立了亲越的傀儡政权。
同时越南对中国的挑衅也更加频繁,在1978年9月至1979年2月短短几个月的时间里,越南多次进犯中国边境,袭扰中国边境居民并侵占中国领土达160多处,最终导致了中国对越反击的军事行动。
二、中国的军事行动是超出越南的想象的。
中国从各个军区抽调了31个师(33万人,大约占陆军总人数的10%)和1200辆坦克,并把它们集结在边境地区。配合原本的在云南,广西的部队和边防部队,形成两个庞大的作战集团,但越南并没有太过在意中方的集结,认为只是简单的恐吓威慑。
直到战争开始后,越南仍对中方的军事行动仍然存在误判。在战争初期,越南并不急于调回自己在柬埔寨的军队,而是大量组织地方武装和民兵,直到后期才开始调动柬埔寨的军队回防增援。
甚至在具体作战情报上,也出现严重失误,大大低估了中国军队规模,例如将13军和14军判断为只是两个团,认为东线中方部队只有一两个师。实际上,中国在云南、广西两线各种部队总计有56万余人。这些错误的情报直接影响了越南的军事指挥,导致其军事行动频频失败。
三、这场局部战争,主动权始终掌握在中国手中。
在越南北部的多个重镇被攻克之后,首都河内已经暴露在解放军的“眼前”,但中方见好就收,达到战略目标后,及时有序后撤,避免了被越南人民军缠住,陷入被动作战。就在中国宣布从越南撤军后,越南政府才刚刚全国动员完毕,配合从柬埔寨调回的部队,准备开始“胜利追击”,但为时已晚,收效甚微。
根据战后的数据统计,在自卫反击战中,中国共消灭越军57152人,在边境轮战中又消灭越军4万多人,共计歼灭越南人民军大约十万人。同时中国还缴获和销毁了大量武器装备,摧毁了越南北方许多军事设施和工事,对越南进行了可谓“严厉的惩罚”,严重打击了越南军队的自信心。
四、误判了苏联的支援力度,实际上陷入孤军奋战。
苏联对越南的经济援助早在60年代就开始了,在赫鲁晓夫时期,对越南的援助一直停留在比较低的水平。勃列日涅夫上台后,苏联整体战略和政策发生改变,两强格局呈现“苏攻美守”的状态,表现在亚洲就是苏联积极介入越南战争,开始对越南提供强有力的援助。苏联援助越南不仅是想对抗美国,同时也是想增强自身对越南的影响力,使其远离中国的影响。
越南战争结束后,苏联继续大力支持越共,帮助越南大搞地区霸权主义,四处攻击邻国。越南在苏联的加油打气下,日渐猖狂,惹怒了许多国家,而面对不断树敌的形势,越南也只能更加依靠苏联。
在中越战争前,苏联就以重磅的“结盟”形式,来为越南加油撑腰。战争开始后,苏联也提供了许多相应的帮助。首先是经济援助,据统计,1979年苏联与越南的经济贸易往来相比1975年至1978年增长了一倍以上,这恰恰反映出了苏联对越南在经济物资方面大力支持。
越南因为入侵柬埔寨受到很多西方国家的制裁,它的经济只能依靠苏联援助来维持。但在陷入长期的战争后,苏联对越南的经济帮助已经无法弥补越南的经济损失。同时,70 年代后期苏联国内经济也开始停滞,农业上粮食连续三年供不应求,工业上生产长期没有发展。1981年,苏联情况变得更加糟糕,农业产总值下降 2%,国内的经济已经深陷泥潭。
在这种情况下,苏联还在其它欧洲、美洲的国际事务上与美国周旋对抗,耗损了大量实力、精力,对于越南苏联已是力不从心,也无暇顾及。
苏联与越南之间并非铁板一块。苏联本来对越南寄予厚望,但看到越南人民军在苏式装备下,竟然经常与落后的柬埔寨军队陷入苦战,又在中越战争爆发后节节败退,导致苏联的各种如意算盘全部落空,苏联对此非常不满。越南在长期受苏联指指点点后,也对苏方蛮横的态度产生了不满。两方之间嫌隙的扩大,使苏联对越的援助产生了消极影响。
总之,军事层面苏联对越南的间接帮助可谓十分充足,但又十分有限。苏联对越南不断助威策应,却始终没有跨越雷池半步,对中国造成直接威胁,而越南所幻想的苏联出兵中国更是没有发生。
我军攻占谅山市
同时中方对苏联的军事威胁有所应对和准备,借助欧美来减少苏联的压力,且估计到苏联要对中采取军事行动需要准备大约一个月时间,前期的大规模军事行动见好就收,只持续了短短的28天。因而越南看似有超级大国苏联的帮助,实则陷入周边国家的包围孤立和多线作战的不利形势中,特别是与中国的冲突,越南得不偿失,被拖入长期的战争深渊,无法自拔,失败自然也成为必然。
穷兵黩武,其结果必然是失败。越南多线作战,将大量预算投入到军事中,毫不顾忌普通人民的生活问题,甚至连前线作战的士兵的正常补给都难以保证。而中国针对这一“痛处”,在对越的军事行动中,专门破坏大量越方基础设施,工业项目,造成越南大量的经济损失。而后,中国又将越南拖入长期的边境轮战中,越南因此承受着长期的战争损耗,经济崩溃倒退。在苏联无法提供太多援助之后,被迫从其它国家撤军,放弃自己称霸印支的“梦想”。
战争后的越南景象
越南在经历中越战争的惨痛失败后,逐渐反思吸取教训,开始了革新,特别是看到苏联的迅速解体,果断修复与中国及邻近国家关系,学习中国的改革开放经验,步入了和平发展的正轨。
然而,错过的终不能再追回,越南的霸权大梦醒来之后只能面对“冰冷的清晨”。
1.中国:不要跨过38线。
联军:穷得缺裤子穿的弱国谁鸟你……
2.中国:不要跨过17度线。
美国:行了行了知道了,派飞机过去轰炸没问题吧?咱保证不炸过界……
因为离河内还有一百多公里,远没有接近甚至占领河内,就算是打下河内离占领整个越南都差了十万八千里。战争期间最远只推进了40公里,主力部队距离中越边境直线距离也只有12公里。即便如此,也付出了极其惨痛的代价,每向前推进一步,都是用鲜血换来的。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了9个步兵师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团和1个空军师。越军18个步兵师及15个团(旅)、1个航空兵师,共约20万人的兵力入侵柬埔寨,随时准备从柬埔寨回援。越军再不济,要打下河内前提也至少要拿下武崖 太原 山洞和东潮,否则补给线一定会面临侧翼威胁,甚至等越军主力杀回来一个猴版仁川登陆把前凸部队包圆也不是没有可能。
一边是才刚刚出境几十公里就已经陷入苦战,继续向河内推进必然就已经陷入泥沼了。
更不用说河内平原过去就是水网密林,机械化部队难以推进,空中支援也难以有效覆盖,且已经超出当时中国空军的打击半径,存在被越军空中压制的可能。
所以,战略性放弃攻打河内火速撤军是无比正确的,唯一遗憾的是碍于国际舆论,没有能够固守已经拿下的越北部广宁谅山等省份用以作为国境的缓冲,反倒在撤退中被越军反推还损失部分领土并造成较大伤亡。在舆论上更为被动的是,在我们的语境中,出兵只是为了逼迫入侵柬埔寨的越军撤退,但在越南官方语境里,他们是反击中国侵略并取得了胜利。从客观结果来看,似乎越南说法更有说服力。
中国对越自卫反击战,只是在边境附近作战,打到越南境内最远的地方西线的莱州,也不过50公里以内,东部的谅山,最中国边境的直线距离,不过是15公里而已。中国占领的任何一个城市,离越南河内当时的距离,都还在150公里以外。
还有很多粉红兔仍然沉迷在打下河内,平推胡志明,吞并越南的上古遗梦中。
1.美军打的是有中苏两国实实在在的援助(苏联对越的援助专列在中国境内是被允许放行的)的越南,中国打的是只有苏联口头支持(而没有多少实际援助)的越南
2.作为对越南的主要援助国之一(但不是最大援助国,否则越南也不会跳反了),中国很清楚越南哪里强哪里弱,应该怎么打才能打痛越南,打到越南的命门上
3.时机选择得很好,自卫还击作战的时间点上正好是越南两线作战的时候(一方面在南部打柬埔寨老挝等印支国家,另一方面在北部打中国),使得越南顾此失彼,顾头不顾腚。如果放任越南结束南方战事后再打,就会任由南北越军会师合股,就难多了
第一是国际环境不同。美军受到中国极大牵制。
美国打越南的时候,越南背后有中国的全方位无条件支持。各种粮食武器弹药源源不断的支持,甚至直接派工程兵,防空兵参战。苏联的支持也很大。
可以说越南有着无比坚实的大后方。
同时,美军的陆军被彻底束缚住了。越战刚一开打,教员就警告美国人,一旦美国陆军越过17度线,中国立刻出兵!这极大的震慑和束缚了美国人。
所以美国只能派空军轰炸,少量特种部队渗透,大部队始终不敢进攻北越,而北越却可以越过17°线四处攻击。
第二个是双方的战略目的不一样。美国是彻底消灭北越,建立一个亲美政权。所以美国打赢了每一场战争,但是战略上没达到目标,所以总的来说还是输了。
反过来,中国又不一样了,国际上包括美国为首西方国家是支持中国打越南的。美国为了支持中国,甚至频繁调动驻扎在欧洲的美军,把苏联的注意力拖在欧洲。
苏联虽然支持越南,一方面隔得太远,另一方面被美国牵制了精力,支持力度有限。所以这一次,越南几乎失去了所有大国的支持。
同时中国的战略目的和美国完全不一样。我们不是要占领越南,而是要教训一下越南,像总设计师说的那样,小孩子不听话了,就要打屁股。
所以我们的目标是速战速决,快速深入打击了越南后,立刻撤出,没有陷在越南的泥潭里。
越军的战力其实有限,如果不是有中国对美军的强力威慑,让美国大部队不敢越过17度线,美军也能很快打穿北越。
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正版 仓皇的日子:一个前中情局情报官的越战回忆录 〔
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越南密战:1950-1954中国援越战争纪实
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日本:
嘤嘤嘤,我们当时也是这么想的,所以觉得三个月够了
几个重镇,大城市,占领一下
按照常申凯的尿性,要么东北全割地,要么赔款
谁知道兔子不按套路出牌啊
如果兔子是要占领全越南,扶持另一个亲共政府,那么背后有苏联支持的越南一定是把兔子拖入无尽的游击战中
正因为兔子看到了被拖入的无尽麻烦,而且自己国内情况也不怎么好,所以发挥了我军一贯的指导方针:
“只打歼灭战,不打消耗战”
越南不是膨胀了吗?那么就挥重拳猛击膨胀的部分,打掉嚣张气焰,然后就极速撤退
一方面占着越南要消耗部队,二来北面毛熊已经虎视眈眈了很久,就差个大规模南下的借口了,所以乘着猪湾闹事,迅速让越南感受到差距,让他们明白做人的道理,然后就闪人了
怎么说,这也是社会主义大家庭中的内讧,而且体量不同,成年人教训一下小孩子,即使赢了,也没什么必要大规模宣传,毕竟是邻国,你让越南以后面子往哪搁?
双方对内宣传都是自己胜利了,以后也好继续再合作,对不对?
这与近两年印度的情况是比较接近的,本质上这是印度转移印度国内内部矛盾的需求,你认真了,上来认真大力打,爽是很爽,打完印度人一包气
还怎么谈合作?怎么谈经贸?
打完对面长时间把你视为敌人,等于又在周边国家树立了一个世敌,万一哪天走窄了,周围都是敌人,国际合作还怎么开展?
有几个原因,
首先地理原因,河内十分靠近中国这边,这在以前抗法援越,抗美援越的时候,很容易能得到中国方面的援助,距离中国边境很近。
师徒原因吧,越南军队的中高级指挥官,很多在中国留学的经历,很多都在桂林陆军学院,昆明陆军学院学习深造过,在抗击法国和越南的时候,中国派了顾问团给越南指导,我们的战法战术越南人都懂,越南人的战法战术都是我们手把手教的,很多重要的军事要点和基地都是我们帮助设计和建造的,双方都很熟悉彼此。
所以在解放军只要从云南和广西两地突破了,谅山,老街这些边境上的据点后,后面几乎是无险可守的。
家父当时是42军的,他们部队里面的侦查部队已经有些前期都已经渗透进了河内,知道解放军突破了谅山这些边境的城市,河内已经混乱了,都在收拾行李往南方跑了,河内是一座空城了。
当时的解放军的先头部队距离河内已经只有一两百公里了,机械化部队不到一天的时间就可以攻进河内。
当时我们教训越南的战略意图达到了,下令班师回国了。
对越自卫反击战,一开始就是战略目的明确,大刀阔斧牛刀杀鸡快刀斩乱麻,不抢地盘不抢女人,惩虐暴越,快进快出(头顶有毛熊 )。
但是美国政府的战略目的并不清晰,从肯尼迪开始,因为在外交和猪湾入侵上受到赫鲁晓夫的羞辱,肯尼迪作为美国最年轻的总统他不希望西方世界,选民和反对派把他看成一个软弱的富家子,他需要找个地方显示自己的强硬反红不妥协。
他在地球仪上选了老挝和越南,因为他们看上去与苏联足够远而且软弱可欺,而且结束了朝鲜战争的前总统艾森豪威尔也面授机宜,为了防止红色多米诺骨牌倒塌,从东南亚老挝下手很不错。
法国的失败也没让美国更清醒,美国从自己的历史认知出发,认为法国打的是殖民战争,美国是维护自由世界而战,法必败美赢麻。所以美国并不接受法国的任何教训。但是在越南人眼里白种人都一样。
然后他在政府里找了一群主张对越强硬的反红精英,同样他在越南找了个傀儡吴庭艳政权一路扶持着使得对越军援显得有合法性(维护自由世界)。这个傀儡政权本身就没有合法的民众基础,属于比常凯申还垃的人物,当年常凯申周围还有一批能客观看待中国局势的美国军官和外交官,到了50年代这批人被麦卡锡主义迫害的坐冷板凳穿小鞋。整个外交部远东司和美国驻越大使馆已经找不到敢说实话的外交官了,这导致美国的对越政策基本都是为伺候狗蹄子吴庭艳制定的。
正是为了保持他的存在,美国大量的军事实力被用于保证南越政权活着,不断“搜索并消灭”层出不穷的北越游击队。但是吴庭艳倒行逆施的政策在民间制造的游击队比北越南下的游击队还多。美军没有向北进攻的能力,而且中国的北纬17度线警告不是说的玩的,美国在38线已经尝过一次了。再来一次仁川登陆式的向北进攻更不可能,中越都有自己的海军了。
美军高层虽然经历过二战和朝鲜战争,但是已经变成了一个僵化的官僚机构。战争永远是将军们的梦幻场,无论擅长打仗还是擅长做官的将军都需要战争,侵越美军高层哈里斯被当时残联会主席泰勒指派指挥对越作战,他是一个会做官胜过能打仗的将军,他一面压制部下收集的越南真实意见,一面打听白宫喜欢听什么意见,领导喜欢什么他汇报什么,而且是吴庭艳、驻美大使、驻越司令、中情局、国防部、残联会、官方媒体联手对肯尼迪做虚假汇报,肯尼迪很难了解到越南的真实情况,导致他犯下了猪湾入侵后第二个战略错误。所以肯尼迪最后也会研究毛伟人的书,对“实事求是”观点赞同不已。只可惜肯尼迪刚开窍就脑袋中枪了。后任约翰逊继续前期的政策。
同时,美军运用的是添油战略,受美国国内政治掣肘和南越伪政府牵扯,每次要增兵扩大地面战规模,在白宫都要打很长时间嘴仗,实际上白宫和五角大楼对增兵大多数是支持的,但是争议都在增兵的规模方式上。虽然肯尼迪是最早研究毛的游击战理论并且支持建立反游击特种部队的美军总司令,但是这一套主要是为了避免大规模增兵带来的国内反战情绪,而且肯尼迪搞得这一套法国人看了只会说“没用的,我都试过了”。
只有在扩大空中轰炸规模上,美国政府从无异议。因为美国的空中优势太强大了,导致从肯尼迪到奥巴马都特别迷信飞机一到万炸大吉的战术。而且政府内很多精英是二战期间在战略轰炸部队干地图画圈的活尤其自认是轰炸专家。只有干过飞行员的才认为炸也没用。由于美国政府对投入过多地面部队增加美军伤亡的政治敏感,所以美军不断提出扩大轰炸范围增加大规模杀伤武器使用的要求,基本都能被满足。这就造成了政府被军队绑架,把美国拖进泥潭。
来自大国的支持也很重要,朝鲜战争我们有苏联的部分支持,越南战争中国苏联都在提供支持。越南只要提供鲜血和地盘,其他的困难中苏等社会主义兄弟国家都包了。苏联侵略阿富汗时大半个地球都在支持阿富汗。正是因为有了大国支持,才给了越南坚持作战的实力,美国就被踩进泥潭按个放血了。
最后美国就陷入增兵~不够用~再增兵~局势恶化~又增兵~国内民众反战~陷进泥潭~还增兵解脱困境~越陷越深~求助对手的背后老大(中国)的怪圈。
1,在援越期间,我军对于越南地形军队情况就一清二楚。
2,越南对于形势的误判,认为有苏联撑腰,中国不敢轻举妄动。越南主力并不在国内,在柬埔寨。
越军18个步兵师及15个团(旅)、1个航空兵师,共约20万人的兵力入侵柬埔寨。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了9个步兵师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团和1个空军师。
我军部署:
昆明军区:11军(31师 32师) 14军(40师 41师 42师) 成都军区:13军(37师 38师 39师) 50军149师。
东线:广州军区:41军(121师 122师 123师) 42军(124师 125师 126师) 55军(163师 164师 165师) 武汉军区:20军58师 43军(127师 128师 129师) 54军(160师 161师 162师) 成都军区:50军(148师 150师)。
加上后勤部队近50万人。
3,越南方初期抵抗不强,越军一触即溃,而越南方并没有来得及做动员,越南部分农村老百姓不知道战争已经开始,甚至出现过欢迎解放军的情况。
4,战争目的明确,不恋战,速战速决。本身就是一场惩戒性战争。目的达到后,迅速回撤。即便如此,反应过来的越南人在解放军回撤途中也造成了很大麻烦。
先说越战:
如果没有越南背后的新中国,美军要完全占领越南并不难,中国警告美国不要越过北纬17°线,美国人不过线,自然就不存在完全占领越南的可能。上一次中国警告美国不要越过北纬38°线,美国人不当回事,结果栽了跟头。美国人的记性是很好的,这次打越南思虑再三地面部队愣是没过线,只派了飞机越线轰炸。
再说美军和我军:
从二战直到今天,美国都是世界第一强国,美军都是世界第一强军,这是毋庸置疑的。
我军当年可以把不可一世的美军打回三八线并不是因为美军太菜,而是因为当时的志愿军战斗力也处于人类轻步兵的巅峰且背后就是自己浴血奋战多年刚刚建立的新中国。
抗美援朝,立国之战,保家卫国,唯有向前!虽然武器落后、装备简陋,虽然天寒地冻、缺衣少食;虽然迎面杀来的是刚刚带领全世界打赢了世界大战的王者美军;面对人类有史以来最强大的战争机器,中国人民志愿军毅然决然义无反顾的狠狠撞了上去,然后气吞山河!!
这样的胜利是任何其他国家和军队都无法复制的,如果有国家心里没点逼数认为中国志愿军能硬扛美军所以自己也能的话,基本都死得很惨很惨。
再说说越军:
如果没有后来中国手把手的教,在背后不惜代价的各种援助,越南军队在强大的美军面前就跟朝鲜人民军一样啥也不是。只不过越南人的记性明显没有美国人好,翻过身来就忘了,觉得赶走美国人是凭自己的真本事,是自己本来就很厉害很牛逼,不但不感恩还想当白眼狼反咬一口。
再说我国对越自卫反击战:
其实越南从来就没有被我国当做过对手,打打小朋友的屁股只是这次大国博弈中的一个小环节,我国对越南的领土没有任何兴趣,我们打的是越南不安分的野心和苏联在东南亚的脸面。主要目的是打破苏联在东南亚的势力布局和对我国的军事包围,改善我国的国际环境和国防压力,以便国家能拥有时间和精力搞发展,所以对越自卫反击战期间,我国战备最紧张的地方并不是西南各省,而是北方的中苏边境,新疆内蒙和东北各省,各路大军严阵以待,大战将至的气氛很浓。至于对越作战是否顺利,我军其实并未担心太多,毕竟对于自己一手教出来的小学生,能成就他,就能毁了他。
“你在我面前的走位确实风骚,但是你忘了是谁教得你了?!”
1979年1月中美建交,2月中国人民解放军发起大规模对越自卫反击战,虎啸南疆!这是共和国迄今为止的最后一战,中国解放军在成功完成目标后迅速撤军。
此战过后,国际形势发生了重大变化,我国的国际环境得到了极大改善,开始了新的历史进程,改革开放,经济起飞,国力开始蒸蒸日上,如今我们已经位列世界第二大经济体,名副其实的地球五大强权之一。
而越南在此战过后,军事和经济遭到重创,特别是北方的工业基础设施遭到毁灭性破坏,在东南亚的地位和影响力一落千丈,再也无力在东南亚兴风作浪,很长一段时间国家发展停滞不前,完美错过了亚洲经济高速发展的机遇。
所以,
第一次是: “狗仗主人势,翻身变恶狼”。
第二次是: “主人教训白眼狼,一夜打回解放前”。
两次战争,狗主人的态度是关键,就这么简单。
特别好奇,问出这种问题的人,都是从哪里学的历史知识呢?
一共两个举例,全错,然后还问为什么。
为什么?
只能是因为你的世界和别人的不一样。
建议知乎是不是建一个那啥专版,省得这种问题老是出现在我的世界线上。
执笔:军事魔士——一个喜欢军事战争历史的漫画仔
版权所有,抄袭侵权,必究!
废话少说,故事直接开讲!
2022年5月1日,日本首相岸田文雄用实际劳动迎接了“五一劳动节”——不远千里飞越南,笑着握手笑着谈!
在这段时间,日本鞍前马后打出了一套连招——先是迎接韩国代表团的访问,然后是乔振华准备前往日本准备和两个小弟做个碰头。几乎是马不停蹄,现在就又跑到越南来握手合作。在这之前,日本更是对柬埔寨访问并升级了合作关系。
日本的这一套东南亚连招打得噼里啪啦,其实就是狐假虎威地裹了一波心态。逛完这波东南亚,还要去欧洲出差。那边先不聊,就说东南亚。
现在中美在亚太地区也是越来越不对付,美国逼着这些东南亚小国选边站,他们也是心里苦啊!站美国,谁来带着他们发财致富?站中国,那个心理变态的美利坚就会在他们国内捣鬼放火。而且现在形势还不明朗,中国和美国谁都保不准百分百能赢,贸然站队更是会把自己搭进去。
所以,最好的方式就是,两边下注,而且下注下得神不知鬼不觉让人抓不住口实。
作为美国在亚太的代言人,日本是再合适不过了,不直接站队美国也不至于过于刺激中国。这些东南亚小国一边和中国发展贸易关系,一边和日本发展合作关系。大家都是合作升级一下关系,只要不是严重触犯到中国在东南亚的布局,既不会过于刺激中国,也让美国颔首点赞。
这种踩钢丝,对于他们来说完全是份内操作。但是有个国家却在短短一个月内连续数次进入我们的法眼——越南。
4月14日,俄罗斯宣布和越南会进行联合军演。
这个苗头很敏锐,俄罗斯现在正和乌克兰拼得满脸血红,地中海和波罗的海黑海的舰队都在顶着北约的压力。为什么在这个时候太平洋舰队宣布和越南要军演?注意,只是宣布,并没有对外公布演习日期和地址,更没有立刻就去实施,这就留下了很大的转圜空间。
要知道,俄罗斯为了震慑本子,直接就在北方四岛拉开了三千人马开撕。但是在越南的联合军演这块,俄罗斯却留下了转圜空间。这就说明,这个军演不是针对本子的,是在敲打咱们中国。普京对于咱们没有明确站队支持他有些不满,再加上俄罗斯在乌克兰流血不少,心态有点崩了。
也就在当天,咱们中国外长和越南外长就通了电话,中国说,咱们和越南是同志加兄弟,不要让乌克兰悲剧在身边重演。对,先话里有话地按住当事国。
几天之后,咱们的国防部长再次访问越南,并连续访问了哈萨克斯坦、土库曼斯坦还有伊朗,这是咱们自己的一个继续布局,也算是一个对俄罗斯的回应。
是的,大家是否还记得哈萨克斯坦的暴乱。
就在乌克兰战火即将爆发的前夜,哈萨克斯坦突然爆发动乱。
这个动乱抢点极准,既拉扯了俄罗斯在乌克兰方面的准备,也威胁到了咱们中国一路一带的西进大门。按道理说,咱们和俄罗斯一样,都对这次的暴乱有平叛需求。
但是就在此时俄罗斯分兵乏术的当口,普京依旧极咬着牙抽出一大队人马火速飞往哈萨克斯坦,将哈萨克斯坦的暴乱给按了下去。打得名号就是“集安组织”,这是旧苏联国家的几个内部安全组织,但是中亚的一大票斯坦国也是上合组织的元老啊!
对,发现了没有,普京在这个艰难状态下都没把这事撇给“上合”,防谁?不就是怕咱们深入到中亚挤占了俄罗斯的势力范围。
如果这事发生在俄乌战争后,可能普京就会求着上合出手了。但是在俄乌战争前,普京还是很有自信,觉得俄罗斯作为世界级棋手,打乌克兰也是洒洒水的事情,并不需要切割自己的过多利益去求中国。从俄罗斯的考虑来说,他是国际棋手,不是大号加拿大,他不想被深度绑定。但是我们中国就不满意了啊!
我心照明月,明月照沟渠呢!
中国前面几千亿美元地对着俄罗斯输血,换来的却是俄罗斯万事留一手。就这还想要我们坚定站队支持俄罗斯?想啥呢!得加钱!俄罗斯用越南敲打了我们,我们就访问中亚对俄罗斯要个价,顺带稳住一带一路的大方向。
现在一带一路是我们的复兴国策,中亚路线的安全将和湾湾并重。中亚是咱们的发财路,也是俄罗斯的软肚皮,因为从中亚方向断掉俄罗斯的亚欧大铁路,比从外蒙古方向断掉更加有杀伤力。这也是俄罗斯宁可暴露自己留一手也不愿意让渡中亚的根本原因。
(贴图)
但是嘛,俄罗斯在俄乌战争前那么硬,在俄乌战争后就不一定了,所以我们回访中亚,对俄罗斯也敲了一个弦外之音。
说到这里那些乌贼乌精们别高潮,我早说过我不是站俄罗斯,我只是单纯地要踩美丽国和它的狗腿北约及一众狗腿,毕竟北约都已经蹭到韩国日本边上来了,是有多蠢多坏的人才会站在北约乌克兰一侧,它们宣扬的正义能值多少钱?现在美国还在,哪怕是中国和俄罗斯再怎么有自己的小九九,两家也都算是有一个共同小目标。
咱们能和俄罗斯走到一起,就是为了抗美。什么时候美国被耗解体了,表兄弟就该各奔前程了。
不知不觉中,越南在中美俄三国杀的棋盘上,已经成了三方拉拢的小鬼精,其中两个还和它有着战争旧仇。
美国在越南丛林和越南打了十几年,官方数据阵亡5万多人,那股咬牙切齿的恨穿过美国一代人的胸膛。但是为了拉拢越南牵制中国,美国又不得不舔着脸来和越南套近乎。
为了利益,不寒碜!一点都不寒碜!
中国两千年来对越南的统治与反统治纠葛就不说了,从79年开始也和越南也来回打了十年,用越南这个血槽把苏联吸得心火缭乱。但是现如今中国的头号敌人是美国,所以越南也只能尽量安抚好别闹事。
俄罗斯自苏联为了对抗美国开始,就一直和越南眉来眼去。从越战到现在一直是越南背后的远方亲戚。这也是俄罗斯入局三国杀的东亚支点,没了越南,俄罗斯就只能在东亚亲自下场了。
越南自己也心里门清,倒向哪一方自己都没有好处,三方利益均沾才能在这块地头混得风生水起。所以越南和美俄都是在军事上拉美俄入场,在经济上抱中国大腿。
利益三方中,唯有中国和越南有着领土争端和产业冲突。再加上几千年来中原多次统治过越南的历史事实,越南要保持自己的独立性,对我们中国的警惕性是最高的。不仅将汉字全部字母化,还总是打砸华人企业和资本。
中国和美国在东亚的利益冲突,实际上却让中国和越南的利益走向激化。
曾经被中原统治过的越南,对咱们中国防得最深。
对于越南来说,最重要的就是南海。有了南海屏障,越南对于中国的纵深就能竖着看,那就能达到1800公里。而失去了南海屏障,越南就真的成了一条长虫,从海上任意点切入,越南纵深仅仅平均80公里,还能随意被切成几截。拥有南海屏障,对于越南安全来说简直是一个天上一个地狱的区别。
所以越南根本就没法放弃南海。
但是我们也一样没法放弃啊!南海的历史归属毋庸置疑,更何况是,南海不仅有丰富的油气田,还能捏住整个东亚地区的运输航线。东亚都是些什么人?韩国日本湾湾、那霸美军、远东俄罗斯。捏住了这条运输线,就像在越南的红河上游建立了那么多水电站一样,可以随时拿捏这块地图上要给我们捣乱的人。
所以2016年,我们顶着开火的风险也要和美国脸对脸怼上一番。因为控制南海太重要了,南海拿稳了,湾湾日本自然都会老老实实。南海就是我们团圆行动的第一层布局。
所以南海的问题,中国和越南很难调和,都是核心安全问题。
既然聊到了团圆行动,我就随意撒几句自己的见解哈,肯定不对,不用妄议揣测,只是我自己的看法理解。
团圆行动不要盯着东部看,没用!
往西看,往西看才是症结所在。
团圆行动,不是嗓子一喊就能成的事,需要的是万全的布局。
第一层布局,南海。如果日韩美敢捣乱,我们就可以视情况使用所谓的“南海航行自由”了。它们敢制裁对我们封锁或直接介入,我们就敢封南海,不让它们的贸易和油轮通过。虽然它们还可以绕更远一点,但是增加的经济运转成本就不关我们的事了。这会极大削弱它们捣乱的心思。
第二层布局,破局马六甲。我们不让捣蛋者进入南海,那么对应的,我们也会承受马六甲困局。这个时候,我们就需要缅甸的皎漂港和巴铁在印度洋的瓜达尔港了。这些港口能直接卸货油气资源,然后以管道方式输入咱们中国,能极大缓解马六甲的困局。
第三层布局,伊朗和中亚。大家看看次此国防部长访问的中亚国家名单,土库曼斯坦和哈萨克斯坦有什么联系?——地理不好一般发现不了(*^▽^*)(曾经考过湖北省联考地理第7的我又要嘚瑟了),伊朗只需要穿过这两个国家,就能到达我们的天山内陆。虽然不是直线,但是涉及到的国家最少,只需要做好沿途两个国家的利益分配。如果走直线,沿途的路线就还要穿越乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,人越杂利益越不好调控,特别是吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦还被美国驻过军,越人多口杂越容易出问题。如此可以看出,我们的团圆行动确实是在加紧布局了。
有人就会说,你前面不是刚说中国是在对俄罗斯要价吗?又混扯说布局破马六甲!
拜托,一个动作完成三个目的,是一个成熟政治家的基本操作。如果你我都只看到一个目的,那就是我们还没看穿,需要继续历练。好了我们继续说回布局。
如果我们在印度洋的两个油气港口都被印度和美国看死,我们就不得不走陆地,从伊朗将石油天然气走陆路运回咱们国家的天山内陆。这已经是很极限吃力的方式了,内陆运输经济成本远远超过海运,但是有总比没有强。
第四层布局,还是伊朗。如果我们的所有运输路线都被斩断,那我们就不得不祭出伤敌一万,自损八千的大招——封锁霍尔木兹海峡,让所有的美元石油全都运不出去,美国见石油美元没人用了,会来谈判的。这一切让伊朗来操刀是最美好的,因为封锁霍尔木兹海峡需要承受这个世界巨大的压力。
第五层布局,印度洋上的解放军基地。如果伊朗不愿意干,我们又被到处围得水泄不通油气全无怎么办?那就只能派出咱们自己的刀,在霍尔木兹海峡和红海扔满水雷。既然不想玩,那就大家都别玩了,波斯湾的美元石油出不去,美元在世界上用处大大降低,回流的美元能把美国再淹一遍。但是这种事已经是仅限于核弹的最严重的手段了,将招致全世界的指责,不到那一步不会用;真到了那一步,外星人来指责都不好使!
现在大家再回头望,看看咱们的几层布局做了几个。咱们在布局,就有鬼魅在破局。
第一层布局,目前才刚刚种岛,南海的大部分岛礁还在越南的手里,东盟国家也都有众多势力插在中间。咱们为了和东盟发展经济,只能搁置争议,抢住几个关键岛再说。虽然能控制主要航道,但是要达到完全封锁还差点火候。此刻,本子就开始和东南亚拉关系抢点位了。
第二层布局,缅甸在军阀混战的势力割据中,管道通畅比缅甸统一还要难。再看巴铁,刚刚被美国捣鬼换掉了话事人,俾路支恐怖分子就在卡拉奇发动了恐袭。瓜达尔港就在俾路支人的聚居区,而瓜达尔港从建港开始,就一直在遭到俾路支恐怖分子的疯狂袭击。第二层布局也没能完全落成。
第三层布局,前面刚刚按住了哈萨克斯坦的暴乱,算是借俄罗斯的手稳了一波。现在咱们去到中亚协调路线沿途国家的利益,算是基本稳住了一个大底线。但是具体的发展,还得看俄罗斯和美国有没有继续的破局出招。
第四层布局,伊朗,咱们国防部长这次的访问终点站。这层布局的问题就出在伊朗身上,伊朗现在就想着赶紧和美国苟合谈下“伊核协议”,然后缩起来回血吃瓜看戏。这也难怪,和美国刚了这么多年,苦日子过得十分压抑,十分想要和美国关系正常化然后发展经济。但是现在俄罗斯和中国,谁都不想让他去苟合。这个波斯大佬有点失控,毕竟趴在波斯湾上方,还捏着霍尔木兹海峡,手里还揣着核弹半成品,不愿意给别人当小弟了。
第五层布局,印度洋上的解放军,目前似乎只有吉布提一家。再加上零零星星的巡逻舰队,要在印度洋挑战整个印度洋美军和印度海军,完全不可能。这个时候千万不能盲目自信,不能就是不能,海军不行咱们就只能再想其他办法。
看见没,咱们水到渠成的去进行团圆行动的时间还远远没有到来。魑魅魍魉也不会等到我们布局好一切了去进行团圆行动,它们一定会从中阻拦,逼迫我们提前行动。因为时间拖得越久,咱们的布局就越完善,它们就越不敢造次。这也是我们一直在无底线隐忍的真实原因,正如李牧破匈奴,我可以怂一世,只求一战让它们服服帖帖。
所以它们那些鬼魅也会越来越跳,想要乘我们还没完全布局好的时候,逼我们走上它们设计的路。
现在可以看出,我们对第三层布局和中亚安全是有多么迫切的需求了吧。其他层面的布局还远远没影,只能拿把握最大的那块去塑造底线。我们已经察觉到了,它们在行动。
当然这也只是我放出来的部分想法解读,更多的层级布局就藏起来先别说了,说多了不好。O(∩_∩)O哈哈~
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今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。
另:我隐隐约约觉得这篇文很危险,但我还是决定发出来。所以如果用得着(*^▽^*),大家可以关注一下我围脖和公众号,与知乎同名:军事魔士。防止被封号失联。那里也会一样分享短内容动态O(∩_∩)O哈哈~
战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!
美国可妹反过来给PLA划线啊
而且越南军工可是实打实的靠外援的,再结合其工业区全部在战区…
而且你得考虑到越军实际上不具备优秀的大兵团作战能力,几乎每次大规模攻势都会被美军大量杀伤有生力量,然后撤回17度线以后慢慢重整
这次它可妹后方重整,部队崩了就是崩了,阵地丢了可真拿不回来了,装备损失完全补充不来,坑都没挖完,PLA又开始新一轮攻势了
这可不就几十天就到河内了吗
华夏民族对于“中国的疆域”的认知,是在几千年的不断探索当中形成的。哪里是容易攻下的,哪里是不容易攻下的,哪里是容易消化的,哪里是不容易消化的,哪里是威胁中原的边疆要地,都摸的非常清楚,并根据自身和外部实力的消长灵活进退。
例如秦皇汉武时期对匈奴的攻击,就是中原人心里很清楚,自己在做什么:我知道塞外那片地我占不下来,但你们这些讨厌的害虫不断以那片北地为依托侵袭我劫掠我,我就是要惩戒。惩戒的内容包括消杀和威慑。
物理上肉体上消杀害虫,破坏其牛羊等重要物资,达到削弱害虫实力的目的,达到威慑的目的。
至于占领你的土地,掠夺你的人口,掠夺你的财产,那根本不是我的目的。
这就是中国历代中原王朝对外用兵的基本思路。
也是中国古今对外主动用兵对比大航海时代以来欧洲列强对外用兵动机的最大区别。
什么叫中国对外用兵?就是中国对中国以外的势力用兵,内和外的区别是什么?前面已经说过了。
回头看解放后的几次对外用兵。其理念内核依然没有变。
抗美援朝是如此,
打印如此,
抗法援越如此,
抗美援越也如此,
打越也如此。
就两个字,惩戒。
翻译一下:治虫。
既然完全没有占领消化敌国土地的动机,就减轻了战略负担。
需知,战略目标越多,目标就越难以达成。
例如美国侵略越南,目的是占领。“占领”这个战略目标其实包括很多子目标,不能进也不能退,维持均势很难。
比如施瓦辛格端着一碗水,一个七岁小孩来晃他的胳膊。小孩的目标很简单,把碗里的水晃动,能洒出一点最好。施瓦辛格的目标,就是水一点也不能洒。
谁付出的注意力和体力成本最多,不言而喻。
完全占领越南从来不是美军的目标,美军受教育于朝鲜,美军从没有大规模有组织的越过17度线。
还是有点区别的。美国打北越的时候,限制条件多,北越有比较强的后援。
美军不得越过17度线,这是中国说的。而这个17度线,基本确保北越全境不在美军攻击范围。这样越共能打就往南,不能打就撤回北越,容易回过气来。
为什么美军答应不过17度线,这事就要说到北纬38度线的事了。反正美国认为中国说到做到就对了。
后援方面,越共有苏联的国际支持,同时还有中共的战略顾问团指导,打美械师,咱们熟悉!
所以,理论上,美国法国是和中国苏联在越南的领土上较劲,想那么快打完,谈何容易。
失去了美国支撑的南越,即使有法国,也不是越共的对手,就看得出越共的战斗力了。
而对越自卫反击战的时候,情况就不同了。
这是老师打学生,并且教导主任苏联还没来得及插手。
其实对于中国来说,北越一直都是熟悉的地方,掉来的兵力又是擅长山地作战的部队,周边有云南和广西两个进攻点,还有海上的优势(越南军舰干不过中国渔船)。越共当时主力进攻老挝柬埔寨去了,南方调兵时间又是问题,因此,我军主要消灭北越守军就足够了,所以,难度下调了好几个难度。
开战的时候,是中国忍让数年之久,精心计划好的时候,当时有几个契机,第一,中美关系解冻,美国愿意站出来顶住苏联的压力,第二,胡志明去世不久,越南内部局势不稳,其实到今天,越南南北都不是一条心,第三,黎笋反动政府扩张,把兵员调离了北越。所以,我国制定了一次精准的军事打击行动,前后仅仅1个月,以雷霆之势,让越南把吃下去的中国援助,都吐了出来。战事持续期间为1979年2-3月,一切计划有条不紊,作战意图明确,进攻和撤退都不拖泥带水。
这一战,虽然没有马上获得南疆的和平,但给有些年份没有实战的解放军提供了一次优秀的刷经验的机会。之后中越边境十年轮战,可以说,把越南死死摁在了解放前。打白眼狼嘛,手下不必留情。
用伟人的话说,就是小朋友不听话,要挨打屁股咯。
苏联打布拉格更快,几十个小时都不要,就把布拉格打下来了。
题目好蠢……用完全占领和逼近首都做对比…控制比较标的都做不到…
这俩标的有啥区别吗?
很简单,因为解放军离河内还远着呢,少说一百公里。问问题之前可以动手先搜一下谅山在哪河内又在哪,免得贻笑大方。
知乎提问者的水平已经低到连越南战争美军在哪打,和谁打,战争的目标是啥都已经不知道了吗?
这还能比可还行。
越南战争美军地面部队理论上只在盟国范围内活动,包括越南共和国(南越),柬埔寨王国——高棉共和国,老挝王国。
你认不认那些政权的确是另一回事,但这些政权客观上都还是存在的。
手续上美军在南越甚至不存在占领这个情况,其他的不多说了。
朝鲜战争的时候,美韩军队越过南北分界线,结果中国出兵,两家打了个五五开。
美国介入越南战争伊始,中国就警告美国不要派地面部队进入北越,否则中国会再一次介入。这次美国学乖了,听了中国的话,所以美国侵越战争一直是“南打北炸”。中国、苏联则派遣了大量军事援助部队进入北方,帮助北越抗击侵略,北越则可以抽出更多正规军渗透到南方,并且联合南方游击队,对敌人展开作战。
如果抛开中苏的支持以及威慑,按巅峰时期60万侵越美军的兵力,美军展开大规模地面作战,美军是有实力击溃北越军事力量,攻克河内的。当然,打下河内不代表侵越战争的胜利。
因为越军的主力在柬埔寨。越南根本不相信解放军会去攻打河内,越南是苏联的盟国。出兵越南是为了拯救已经快要完蛋的红色高棉,围魏救赵。但越南人不上当。之所以迅速回撤,是因为北部边境的压力太大了,苏联人真有动手的迹象。
一个是想把你家占了,让你当他的奴隶
一个只是想进你家把你揍一顿
越战是美军犯了一个致命的错误,这个错误,美军和米国政府花了小二十几年总结教训——添油战术。
军队还没开拔,国会就给军队头上套上了红头绳,有限战争。
决定打仗的是国民与国会,士兵在越南与越共绞肉时,反战辱骂美军的也是国民与国会。为什么呢?
因为当初开战时,国民也好,国会也好,都没料想到,仗会打成这个样子,一直很轻敌,很轻率,添油。
而北越背后站着两个巨人。。
苏联教官pla教官,这么说吧,pla顾问在越军配置到了营级,而且没有中国顾问点头,越军不能行动,甚至pla的高炮部队都直接参战了。
越战,美军并不是只在和越南打。。。真正和美军过招的其实是美军的老对手。
海湾战争时,美军就吸取了越战的教训,不搞添油战术,搞雷霆万钧,盟国集结近70万大军,短时间压垮,不给人任何使绊子的机会,以至于集结兵力太多,大部分盟国士兵就跟去中东旅游了一趟一样,一枪未开,连伊拉克人都没见过一个。
而对越反击战,其实是一场代理人战争。。。
而这次轻敌的是越军,他们认为pla的战术他们都学去了,而且pla久疏战阵,但我军开战迅猛,让越军措手不及。
而当时越军大部分主力在南方,等他们把南方主力调回北方准备大反扑时,邓公决策英明,绝不陷入泥潭,见好就收,这是一场惩戒性战争,不是灭国大战。达到目的就撤。
今年是对越自卫反击战爆发42周年,在此谨向参战的老战士们表达崇高的敬意,向牺牲的将士们表达深切的缅怀之情。你们的名字无人知晓,你们的功勋与世长存。
遥想当年,美国对越用兵几十万,动用了除核武器之外的一切先进武器,耗时十年,也没能征服越南。而我们仅仅用了半个月的时间就横扫越南北部,兵锋直指河内。幸好在关键时刻,我们主动停止了进攻,要不然越南政府就要忙着迁都了。
我们的武器装备并不比美军先进,而且参战的部队仅仅限于陆军。虽然海空军部队也进入了战时状态,但他们只是在中越边境中国一侧巡逻,并没有直接参战。可为什么我们能在半个月里就横扫越南北部,打得越军丢盔弃甲,而美军却耗时十年也只能铩羽而归呢?
首先,中美两军的战争目的不同。美军的作战目的是为了消灭越南北方政权,建立亲美的越南政府。而我们的作战目的只是为了收复我们被越南侵占的领土,摧毁越南北部的军事和经济目标。我们并不想推翻越南政府,也不想侵占越南的土地。我们的战争目的是为了教训越南当局,保卫我们边境平安。可美国的战争目的却是为了征服越南政府,建立亲美政权。两国的战争目的不同,也就导致了战争结果的不同。
其次,美国攻打越南是一场侵略性的战争,而我们的对越自卫反击战则是一场正义性的战争。正所谓“得道多助,失道寡助”,美国的侵略战争连本国的人民都反对,各种反战游行、集会风起云涌,前线的士兵也不知道自己不远万里来到越南究竟是为谁而战,为何而战。而越南人民的抗美救国战争则是正义的战争,得到了中国、苏联等社会主义国家的支援。我们政府更是向全世界宣布“中国是越南可靠的大后方”,并警告美国,不允许他派陆军部队跨过北纬17度线。结果美军只敢狂轰,不敢滥炸。由于担心中国派志愿军参战,美国陆军部队更是止步在了17度线以南,不敢越雷池一步。而到了对越自卫反击战时期,越南政府的侵略扩张早已引起了公愤,他出兵柬埔寨、老挝,向中国、泰国、缅甸等提领土要求,并在这些国家边境不断的挑起事端,制造边境冲突,周边国家没一个对他有好感。放眼世界,也只有苏联在支持他。可惜苏联与越南远隔万里。我们教训越南,周边国家都拍手称快(当然,除苏联外)。而美国刚在越南吃了亏,正生闷气呢,我们出手教训越南,美国不但不阻止,反而还支持,从战略上牵制了苏联,令其不敢轻举妄动。
最后,我们对越南的战略战术了如指掌。大部分越军的装备都是我们提供的,越军指挥官差不多都在中国接受过培训。在抗美救国战争时期,很多越南军队都是在中国接受装备和训练的,毫不客气的说,我们是越南军队的老师。学生有几斤几两,做老师的能不知道?所以,要教训这个忘恩负义的不孝弟子,那是分分钟的事。无论是正规战还是游击战,我们都把越军打得满地找牙。
首先,目的不一样
我军的目标是惩戒式战争,是因为被侵犯后的反击而不是主动干预他国,主要在威慑,不在歼敌多寡,不在占领控制地方,更没有美军韩军那些烂事情
其次,难度不一样
美军不占道义,不管北越对我们有多少心思,他本国民众对北越支持力是最大的,解放 本就是那个时代全世界大势所趋,美国横插一脚,干预人家统一进程,再加上惨无人道的战争行为,美军吹嘘的理念早就被踩在脚下,想要民心可是不能了,基本所有的事情基本要美军自己打理(南越的战斗力堪比南棒,不提了),加上越南的丛林地形气候,难度太大了。
朝鲜战争,抗美援朝,越南战争,对越反击战中,兔子表现很出色但这并不能推出美军比我们弱,情况不一样,不可同论。
别再自作多情跟YY了。
中国的目的是教训越南,所以打赢几场战役就可以了
美国的目的是占领越南,所以必须打持久的治安战,自己陷进去了
打治安战,是二战后最愚蠢的行为
呵呵,你知道什么叫北纬17度线吗?
就是美国人不能反推越南的基地,只能防御北越的进攻。这个基本上就是没法玩。
先问是不是再问为什么,我们是不是打了几十天就“快到”河内了?
答案是否定的,完全是营销号们的吹嘘罢了。
看三张图:
1.第一张是我们推进的最大距离,从友谊关到谅山直线距离才12公里(行军距离为30公里左右),而且按
的标准,还都是“非常好打”的河谷地带,就这点距离就花了28天。
2.而我们离河内的距离有足足150公里,不过才推进了10%~20%距离,这叫“快到”河内了?
3.还有人反驳说是从谅山往南就一马平川,无险可守了,这个更是扯,从这张图上可以看出来,从谅山到出山区进入红河三角洲平原还有60公里的路,也就是说仅算山区我们也才推进了1/3,何来的“快到”河内之说呢?
说这60公里距离都是“平坦,好走”的路,我三张图甩你脸上。
3.1 第一张图是这60公里的前20公里,就是完完全全的山路,甚至比前面从友谊关到谅山的12公里更难走,12公里花了28天,这20公里得花多少天?
3.2 中间的20公里是狭长的河谷地带,河谷宽度仅有1公里多,你让几十万军队从这么狭长的地带行军,根本就是送人头。
一旦在这里遭遇埋伏袭击,打头截尾,部队队形根本无法展开,这是兵家大忌,你以为是在自己国内安安心心的走河西走廊呢?请问这20公里该怎么走?得花多少时间?
3.3 再看出了河谷之后,到平原的20公里,都是丘陵地带,确实没什么好守的,但也比平原要难打一些,请问这20公里要打多久?
所以结论是这个问题本身就是错误的,根本没有回答的必要。
去人家家里把别人家占了,和在别人家门口把人抽两个嘴巴子照肚子上踹两脚成本和需要的能力是不一样的。
你和别人想的不一样,就想把别人家占了?天底下没有这种道理,所以越战时候美国人自己都反战游行。
你们都不看地图的么?
河内古称升龙,和北京一样属于君王守社稷,直接靠近中越边境北拒敌,三面环山,现代战争中离中国很近容易被闪击,古代的天险对现代战争不是很有用
美帝从西贡出发,你看看西贡离胡志明多远,还要经过中部狭长鸟不拉屎的山区……反倒是南部一马平川无险可守被越共随便渗透
还有就是越战的时候中国有17度线的承诺,这个大家都懂
最后,人数优势,对越反击战的时候中国人人数碾压,两个军围殴越南一个师,猴子打个屁,你当他们人均兰博???
有很多以讹传讹的故事,比如那句“谅山下,越王降”,这句话没有任何史实支撑。从吴权938年第一次白藤江之战打败南汉、安南正式独立后,中原王朝历次征安南:981年宋黎战争(第二次白藤江之战)、熙宁战争、第一次元越战争、第二次元越战争、第三次元越战争(第三次白藤江之战)、永乐时期张辅三平安南、乾隆年间孙士毅征安南,没有任何一次是什么“谅山下,越王降”。
其实,安南是中原王朝心头的一根刺,郡县统治了一千年还独立出来的,全世界应该就是这一例。然后让我们很难受的是,他们独立后,中原王朝历次征安南,大都师老而还、难以全胜,除了张辅,其他的很多时候是全军覆没、主帅战死。
占领了越南,美军还拿什么。找白宫报账搞钱啊?
军火商还怎么卖军火牟利?
越南战争,中国不允许美军越过红线,既不准许美军越界攻击北越游击队。
美军所有针对越南的残酷手段,都不会落在北越土地的头上,北越游击队大可以到南越偷袭美军,打完即可撤回。无论南越战场如何尸山血海,回到北越一片人间祥和。美军飞行员驾驶装满炸弹的轰炸机即便看到北越游击队与堆积如山的物资,只要在北越就不会扔下一颗炸弹。
同时期中国派遣军官训练越南游击队,手把手传授游击战术,如何使用小米加步枪对抗武装到牙齿的敌人。越南需要的一切军需物资,都可以在中国生产,由铁路拉运至北越,北越只负责打仗,既征集男性参军,组织北越军队。
美国人知道这种仗是打不赢的,他们倒是想越界打击北越军队,彻底摧毁北越军队组织。无奈中国明确警告,美国一旦越界中国军队就会直接进入越南参加战斗。
双方已经在朝鲜战争中较量过了,对于中国的警告,美军是无法置之不理的,毕竟美国脸皮厚,但也不喜欢老是被打脸。说出那句“我一只手背在身后,都可以应付朝鲜局势!”的前任联合国军总司令麦逼王的脸已经被抽烂了。
解放军直接下场锤越南的结果,只能证明越南军队相比五常军队,单独拉出来就是个垃圾。如果不是苏联在背后牵扯,解放军一个月可以打到河内,两个月即可摧毁越军组织,三个月就能彻底摆平越南。小国和大国斗,终究需要一个或两个亲爹背后支持。
快到河内.jpg
(完)
中国的目标是教训越南,打击其军事实力,并不谋图全面占领越南,打击了越南主力,达到了战役目的就撤回来。这和美国有根本区别。
其实,美国跨海远征想占领一个有一定战略纵深的国家是不明智的,当时的越南背靠中国,有和美国进行持久作战的能力和底气。
17度线不许过,过了就打
因为美军不擅长攻坚,没有火力支援美军必撤。
而且越南的雨林决定了,大部队无法展开,只能小股部队推进,恰恰就是美军的弱项,PLA的强项。
因为当年某位教员一句话:不允许美国部队过17线,勿谓言之不预也。
然后,老美每次只能眼睁睁的看着北越游击队穿着和南越差不多的衣服闹腾完了后,反复横跳。
虽然自己也经常跳过去,但黄头发蓝眼睛,当地居民看不出来才有问题。
至于空军轰炸,一次扔的炸弹都比摧毁目标贵。
因为美军不敢给我们划17度线啊
就战术水平而言,朝鲜战争时的解放军>越南战争时的越南军队>越南战争时的解放军。
越南战争时的美军>朝鲜战争时的美军。
但是决定结果结果不仅看战术,更要看战略。
朝鲜战争时,我国警告美军不要过38线,美军将我们的警告当成笑话,结果就悲剧了。
越南战争时,我国警告美军不要过17度线,美军终于学乖了。只能在南边一直扶南越南政府,结果扶了那么多年,南越南烂泥扶不上墙。
整个朝鲜战争中,美国一败再败、一退再退,而整个越南战争中,美军打赢了每一次战役。却因不敢越过17度线,扶不起击南越南一直拖着。
越南虽然正面战场被血虐,但是可以躲在17线以北,不断派小股部队搞偷袭。长期下来,也能让美国死不少人。虽然这些伤亡仅是越南伤亡的零头,但是越南为了国家统一可以不计代价,美国却犯不上。
就这样耗着,南越南始终不成器,别说反攻,连自保的能力都没有。前前后后耗了美国15年,美国看不到希望放弃了。
而我军进攻越南时,不需要束手束脚,战略目标明确。当时越南主力入侵柬埔寨,我军通过进攻越南解救柬埔寨。
前面提现17度线,越南仗着17度线警告保护,将命脉工业通通放在17度线以北,正好方便我们将其拆了个光。
美越战争打出了越南打自信,而中越战争打碎了越南的大国梦。以至于越南对我们的仇恨,远远大于对美国的仇恨。
越南官方甚至造谣,说我们往越南农田投放害虫,高价收购越南牛蹄筋,导致越南经济发展不起来。
短短一个月结束战争,苏联考虑用我们救柬埔寨的方式救越南,却因为我们的军队已经撤回而放弃。
即使战术表现差强人意,合理的战略目标,决定了我军的胜利。
因为越南战争中国说美国人不可越过17度线,所以越南人永远打不光。
而对越自卫反击战是中国人要打越南。。。
因为解放军从来没有快到过河内,基本上都局限在边境2,30公里的范围,是文字意义的边界战争。
还有很多高喊1962年差点打到新德里的人,是在梦中打到的吧?大家难道从来没有看过地图吗?
美越战争,主要是一场陆上丛林战,美军机械化优势发挥不出来。火力优势、空中优势也因为视线问题而颇受影响。海上优势则用处不太大。
总的来说,美军就不擅长打这种近战纠缠战。另外士气方面,光脚的不怕穿鞋的,你懂得。他们还能得到源源不断的援助。
更多,中苏加强干涉和报复的可能,使得美军有所顾忌,不好太随意。不然原子弹下去,就不用打了。
相比而言,中国比美国更适应这种近战纠缠战,更富有经验,当时的军人也不太怕死。越南方面,火力还是偏弱,且大兵团作战经验不足。如此跟中国面对面作战,本来的优势不再明显,劣势却充分暴露出来,越南输掉很正常。
另外越南本身实力有限,某种程度上是靠中国的援助打赢越战(虽然还有苏联)。援助者一翻脸成了敌人,战略状态就发生了重大变化,战术上难免变得更艰难。
不过中方很快也就撤回了。只是一场短促的战争,对一个大国,输赢都比较有限。可越南一个小国,更难承受这样的损失。
越军打败美军,解放军又打败越军,为什么解放军与美军还在朝鲜战场上打成平手?越军能打败美军,并不是越军能打,而是中国的支援,没有中国的人力物力的支援十个越南都被灭了。美军打越南打了十年,没有取胜。中国打越南一个月取胜,谁的战斗力强不需要任何裁判。志愿军在朝鲜和美国为首的联合国军并不是打了平手,美国人本身都不敢说是平手,中美在板门店签订了停战协定后,美军司令克拉克将军说,他是美国战争史上第一个在没有取得胜利的情况下签订了停战协定的将军,他还说,朝鲜战争是在错误的时间错误的地点和错误的敌人进行了错误的战争。朝鲜战争是立国战争,打出了国威,打出了军威,雪耻了中华民族近代一百多年来被欺凌被侵略的耻辱。朝鲜战争使中国人民真正挺起腰杆站立在世人面前,朝鲜战争中国人民取得了伟大的胜利,这是毛泽东思想的伟大胜利。
美军老兵形容越南战争就是简单一句话,“没有战线。”越南兵正面战场干不过美国少爷兵,就化妆成越南老百姓,在山林中玩游击战。
当年苏联动用的兵力足以击败任何一支欧洲军队,却没法打赢治安战,就是因为阿富汗游击队神出鬼没,从来没有固定的战线。
苏联从外蒙几十天就可以打到北京,但是你让美军从广东往上打到北京,恐怕只有在九十年代的某个窗口能控制在一年之内,否则,仍然是打几年被推下海的结局。
而某个小说里,美俄联军是最坏的情况,但是并非完全不可能。
就问你占领了吗?
题设不太公平哦
对美军要求是完全占领越南
做对比的解放军是“快到河内”
这难度差了有平方倍了
公平对比的话,美军做不到完全占领越南,解放军也做不到
而解放军能几十天里“快到河内”,美国人想“快到河内”用时只会更短
美国人当年只要想,随时可以打到河内,但是守着这个河内,能不能解决越南问题,能不能耗得起是另一回事
打河内就和打喀布尔一样,不是能不能的问题,是值不值的问题
只要你不想着赚取利益和治安战,那么五常一年统一全球就不是段子
当时有了20多年和平时期,打越战大部分是生产兵团大部分人没打过仗(文革期间讲平级取消了军街制,没有上下级只有指挥官和士兵,衣服上四个口袋就是指挥官,两个口袋就是兵,文革中断了军队的发展和传承),精锐全又留在北边防苏联,反观越南从30年代开始整整半个世纪,日,法,美,中一波接一波,战争从未停过,社会形态就是全民皆兵。战争开始后,越军把精锐留在南部,让民兵去拖延前线,正是这种民即是兵,兵也是民,让战争不知如何是打,这也是法,美在越南失力主要原因,近代战争都是击溃敌方军队,绝不骚扰对方人民的,这导致我军前进中,遇到民众,得先看看人家打不打你,被打了才能被动还击,这种民兵袭击式游击战是造成我军伤亡8000人重要原因(其实此种游击战术还是我们帮越训练出来的对抗法美的,没想到他们学习会并结合丛林地形给发扬光大,再应用到我们身上,真应了那句,教会徒弟饿死师傅),用了大概15天时间来到凉山区域,这时越方三个精锐师也赶来凉山防守,虽然对方是身经百战精锐,我们是杂牌军,但也已绝对的优势碾压了对方,几十个师奋不顾身狂打一周左右,几乎全歼对面三师精锐,成功占领凉后兵危河内城(看到很多人说凉山离河内还有150公里,威胁不到河内,其实并没有夸大,凉山之于河内相当于咱们国内的虎牢关山海关了,想想清军入山海关),因为本来就没做全面战争的打算,对国际承诺的惩越战争目的已达到,就下令撤回,然后一边捡掉落的装备一边往回撤,越方不知是为了面子还是怎么,在咱撤军两天后派精锐在后面保持着距离追,最后通过10天路程返回边境,释放越方所有民兵和1000多名越军。因为当时电视已相当普及了,全球观众都在追剧这场持续一个月的战场直播,结果就是我国宣布取得了惩越战争的胜利,越南也对世界宣布成功驱逐中国军队,取得抗中战争胜利。
影响,打破了越南当时除苏美外,自诩世界第三军事强国 吞并东南亚的美梦(当时越南已占领柬埔塞),中国横空出世得到西方世界的认可 确立大国地位。打破苏美平衡,因战争速度太快,苏联并没有做出行动保护自己同盟国越南,在联盟内部凝聚力开始下降,随后几年内又因经济原因,盟约国一个个脱离,最后在1991年宣布解散。
我们国家获取的好处是十分巨大的,首先发现了文革造成军队的弊端,恢复军阶制深化军队改革,才得以建成现代化的强大军队。其次得到西方世界的认可从此和西方进入了长达20多年的蜜月期,获得大量技术引进和国外投资,经济从此迅速发展。
为什么现在我国和越南都不愿意提起这段历史呢,我国现在的历史课本大部分版本是没有提及对越反击战的,越南的历史课本也是丝毫没有提及在80年代左右的中越对抗战争,只对我国实施改革开放取得经济成果,进行高度赞美。
中国与越南人民有着相同的艰苦命运,他们都共同经历过半个世纪之久的帝国主义侵略和压迫,是有着深厚情谊的共产主义同路人,在1979年之前一直是密切的战友兄弟,经历过助越抗法战争,抗美援越战争,哪怕是在三年自然灾害时期,也大量援助了越南很多粮食物资军备,虽然因为与苏联决裂后后,与越南有过几年的军事对抗,但也随着越方领导人黎简去世而渐渐缓和(黎简是在胡志明死后继承北越后,继续统一了南越,并占领柬埔塞后一路高歌准备合并老㳡再取泰国统一东南亚,不过后面行动被中越战争打断了,柬埔寨也在联合国调节下越南撤军柬重新独立),此后双方形成了良好的外交关系,各自走向了有本国特色的社会主义道路。
(最近这几年有些中国人去了越南,看到越南人对中国人态度不好,甚至勒索华人事件也有发生,其实大部分是发生在北部地区,希望咱们国人给予一定理解,中越对抗仅仅结束了30多年,而当年越南的民兵制度,造成当时越大约伤亡10w人,其中大部分就来自于北部这些人民,大部分成年人还没有忘记自己的亲人和朋友在当时战争中的牺牲),这就是为什么两国都已不在历史课本中记录这段战争,就是让两国人民忘记曾经的仇恨!
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看见好多人骂我,我只偏实事正向引导说了一些历史,这有何不对。鲁迅可真是位先贤,《阿Q正传》都100年了,没想到今天还在人群中发扬光大,精神胜利法真是万能的法宝。
有诗曰:
横看成岭侧成峰
远近高低各不同
不识庐山真面目
只缘身在此山中
什么就快打到河内了?你抽空看看地图,谅山离中越边境多远,离河内多远?那还是进入越南境内最远的一点。
突入越南境内三十来公里就到河内了?越南版“天子守国门”?
美军何止是没完全占领越南,是没越过北纬十七度线以北,美军作战目标是挺住南越,而不是占领北越。
河内距离友谊关172公里,我军在对越自卫反击战中突入越南最深40公里。然后你再到百度地图上看一下我军攻克的老街、高平、谅山这些城市都在哪里。完全得不出“快打到河内”这个结论。
越战背后有一个出钱,一个出钱加出兵。中越,没人护着了,鞭长莫及,我们也不准备占领
中美都有打掉越南的实力,只是决心大小有所区别。
就比如两个下水道修理工,面对漏水的下水道,提出两个方案。一个是视频连线指导一个有冒牌资质却毫无责任心的包工头,为他并提供资金,工具和技术指导,只盖井盖,不拧螺丝。另一个亲自去,跳进去修,该拧螺丝拧螺丝,该盖井盖盖井盖。所以效果自然不一样。
当时美国拿不出vs日本的那种决心。中国其实也拿不出,不过对比美国,强得不可同日而语。
还有越吹在嘴 呢,说什么还差一百多公里,根本不算什么,PLA也才够到越边境而已,能说这话的多半军盲。
然而,越南的防线主力全压在军盲说的这几场“无足轻重”战役中,咱也不知道越军咋这么砂!
先上地形图,等军盲嗨一下。
嗨够了吧?
我们都知道,山海关到嘉峪关这么长的距离,北方游牧民族想要入主中原,并不一定需要全线进攻,只需要得道幽云十六州即可,而幽云十六州中,有几个关口可以说是决定整场胜负的关键。
一是山海关,二是雁门关。
走山海关是在黄河改道海河以后,在华北冲出大片平原,慢慢夯实了,才可以走马。
在这之前,那附近是滩涂地,并不是作为防御北方的主方向。
之前最重要的则是卡在山西通道上的雁门关。只要破了雁门关,山西通道可以说是无险可守,只能节节阻制,破关只在时间和战略意图的具体执行。
关口的重要作用还体现在函谷关之于关中平原,甘瓜肃凉之于河西走廊,剑门之于蜀地,钓鱼台之于巴地,而从地图上,我们可以看出,谅山就是越南北部平原的门户,破了谅山,下面一线都是宽阔谷地,是有利于机械化部队开展的,也无地形屏障可以固守了,掌握谅山,就掌握了整个战场的主动,进可攻,退可守,别说130公里了,就是三百公里,也是唾手可得,这也是整场对越,无论是攻方还是守方,都在谅山周边拉锯的主要原因,如果不是地位重要,越军完全可以节节退防,“诱敌深入”的嘛。
当然,在军盲眼里,恐怕离河内1公里,他们也还会嘴 的吧,没破,没破,就没破!
因为美国人脑子抽风。
美国在进入越战的时候制定的战略是在南越防守,对,你没看错,是二十万美军在南越等着北越来打。
而进攻战略呢?有,去北越丢炸弹,丢橙剂,去屠村,就是没有兵团进攻。
在中国人看来这是中国的威慑力,但从美国的角度来看,这是烂的不能再烂的战略了。
美军入场时,中国刚拥有原子弹,此时进攻北越,最坏也是一场朝鲜战争,最起码可以保证南越像韩国一样继续存在。但美国选择了完完全全的防守战略,把几十万军队放在南越防守北越的攻击,然后去北越丢炸弹。
问题是北越有中国和苏联的援助啊,所以就成了中国苏联对美国的放血行为。后面是美国支撑不住,撤军了,而越南战争造成的负面影响和代价比朝鲜战争高的多。
我现在都不明白为什么美国要采取这种极度保守的战略。
美国不进入乌克兰,可以解释为俄罗斯有核弹,乌克兰不值得。
可越战时期,中国刚研制出核武,还没有载具,此时进攻北越,最差不过朝鲜战争复刻。还能比历史上丢掉南越,同时国内民怨沸腾更差吗?
朝鲜战争美国死了(加上失踪)四万三,受伤十万左右,越南战争死了六万受伤三十万。朝鲜战争参战三十余万,越战参战六十余万。死亡率差不多,但受伤率越战更高。
越战打了十几年,美国消耗的物资肯定比朝鲜战争多,朝鲜战争打完美国国内屁事没有。越战打的美国出嬉皮士一代,民怨沸腾,苏联则在七十年代发起全球进攻,美攻苏守直接逆转。
美国介入越战也很离谱,南越当时是掌控在法国手里的,被北越打败了。但美国非要去接这个盘,号称要阻止共产主义的扩张。但就是不出兵,哔哔赖赖到1965可算决定出兵了。这和法国撤退间隔了十年左右了,要出兵就早出兵啊,一个世界霸主畏首畏尾。
或许美国一直对自己的陆军不自信,美国陆军打败的最强敌人叫日本。日本陆军emmmm只能说真打连意大利都不如,比德国运兵车还薄的豆丁坦克。不过能理解,毕竟全拿去造海军了。
苏联和美国一对绝妙的对手,一个对陆军极度自信,盟国造反,陆军镇压,一天内解决问题,别国不满不听话,直接陆军空降坦克出动,不过这样搞得自己被孤立。美国自从打了朝鲜战争后,和陆军过得去的国家开打基本都要轰炸轰炸再轰炸,轰炸要是没有预定效果,那肯定就打不下来,玩围堵倒是有一手。
把苏联代入美国,苏联估计一年内就会把北越的骨灰都扬了。打索马里,教官不顶用了,苏联自己空降几个师把索马里扬了,阿富汗搞政变,捂死了勋宗好朋友,直接坦克开进去把人吊死。
另一种猜测,美军要捞钱,不持久战怎么捞钱呢,养寇自重就能解释了。后面国内受不了了,就撤军了。
以火车皮为单位计算的炮弹使用量,你说呢?
另外一点,美国人打越战的理由至今我认为莫名其妙。
河内离中越边境最近距离132公里,公路里程160公里,突破了边境防线就直接逼近河内,可不就是几十天就能打到吗?
一直打才能一直吃军饷。
离河内还远着呢。不过战争为政治服务,一定要牢记这一点。中国实现了政治目标,所以胜利了,美国和越南都没有达成自己的目的,所以他们都失败了。
因为在朝鲜中国让美军不要过38线美军不听,所以在越南中国让美军不要过17线美军就听了。没有陆军占领 ,什么都白搭。
河内离我们近。
政治与诉求不一样。
就拿朝鲜战争,美国1950年9月15日仁川登入,几乎一个多月不仅把人民主力击溃,把朝鲜从围困釜山的情况一股脑推到的鸭绿江边。
要是那时候听劝收手,那代价会小很多。
同样对于越南战争,不管是法国殖民者,还是后来接盘的美国,都是以占领为目的,所以面对的就是北越还有北边邻居的汪洋大海,美国要是及时在越南,美国是完全没有道义的。
在阿富汗,不管是英国还是苏联还是美国,没有一个是正义的,所以都是流血的结果。
回顾解放军打的几场,朝鲜战争是保家卫国的正义战争,打到美国无意义最终和谈。
1962,在击溃了印度军队之后,主动后撤,绝对不陷入战争泥潭。
而越南同理,在南北两端进攻在达到合围目的之后,在对河内构成包围之后,及时停战,虽然这场战争后面陆陆续续有零心的战斗,可是既然越南已经吐出了柬埔寨,已经完成了战略目标。
对于一个积贫积弱的后发国家,面对世界一级的苏联还有美国,那时候我们没有更多的精力去穷兵黩武。经济建设还有现代化强国的内生动力才是我们的主攻方向。
哪怕到了2022,在国力比起建国事情,和1979年强上数倍之后,哪怕韬光养晦政策现在玩不下去的情况下,我们依旧不太可能去打无准备的战争。
我们数千年的大一统历史并不是殖民的历史。
很简单因为美国面对的不是一个越南,而是背后一直在给越南回血的中国,苏联等社会主义国家,解放军打越南之前领导人是提前跟各主要阵营国家打过招呼的而且是速战速决,所以越南一下就被推了
除了战略目的,距离也该考虑一下吧,中国去打墨西哥和美国去打墨西哥哪个容易?
1、越战时越南的胜利从不是只靠自己,因为越战时越南的背后有从朝鲜战场上特别熟悉美军战法的中国军事顾问团、武器装备和后勤支援,当然越南的历史书中会无限弱化这一点,以显示他们革命先辈与开国将军们的无比伟大,和朝鲜政权一样,朝鲜政府与人民已把朝鲜战争的功劳荣誉无限的归给了白头山的神仙领袖
2、和中国作战时,越南方面只有苏联的装备支援,此时的越南主要还是靠自己干仗
3、战争的性质与目的不一样,美军当时的军事目的是占领所有越南领土推翻政权,中国对越作战目的是收复失土与惩罚(破坏)越南,所以快速推进,中间打到离河内很近,甚至再努力一点攻下河内…美军的作战目的是侵略占领越南领土并据守之,占领领土需要极大量的军力人力物力,而在占领地时刻得面临对方进攻,中国是抢回自有边界领土并教训一下杀了中国边民的越南军队,美军的战略战术难度比中国作战目的难多了,不是一个概念……
当然,中越战争时,越南少了中国式军事顾问的指导,又有军事装备支撑起来的苏联式的自大,是越南战败的主要原因,而中国方面由于刚经历了WenHua大革命,军队建制与指挥体系、军事后勤都还在恢复当中,要不然越南方面会更惨
少看点地摊文,再者这yy水平也不行啊,打下河内有啥用的,想让越南投降没个一千万吨弹药都不要去想的…
可以说是国内键盘侠对越南人的勇敢与坚韧缺少想象了…
上单提莫几次单杀脆皮鸡让他有了错觉,以为是自己走位精妙加蘑菇伤害爆炸,实际上要不是我方盲僧打野几次到上路排眼和施加压力,脆皮鸡本不至于这么拉胯。尤其是决定性的第十分钟solo,脆皮鸡压线太前结果盲僧绕后摸眼,脆皮鸡惊慌失措狂按键盘结果白屏,被提莫单杀。从此脆皮鸡对上路有了阴影。
下个版本更新后有人选了版本答案卢锡安,还用了西部魔影皮肤,一套技能行云流水,蘑菇被打了0-5。眼瞅着卢锡安6级准备越塔,玩家的脑海里出现了幻觉,眼前渐渐迷糊,翠绿的上路换上了冰雪节的样貌,不知道哪个草丛里一个天音波打到脸上,一秒钟内吃了qwer外加点燃,最后屏幕发灰……回过神来看小地图,发现对方盲僧打野消失,搞不清楚位置,一颗强上的心瞬间冷静下来,插了河道眼后老实补兵。而提莫看卢锡安半天不上来,于是也安稳补兵,顺便在塔前到处放蘑菇 。
就这样僵持着,一个不敢推塔,一个悄摸换血,卢锡安打的束手束脚,己方打野只顾着刷自家野区也不来看看。再一次想强杀提莫结果发现盲僧露头后,卢锡安放弃出塔,甚至一路后退,最终掉线坑了队友。
下个赛季,上野不和,打野转会,新打野号称世界第一狗熊,好死不死就在季后赛遇到了。此时盲僧改玩上单普朗克,对线蘑菇用一套连环爆炸把喜欢压线的蘑菇打成了0-5。提莫不断呼叫狗熊抓上路,甚至看狗熊沿着河道来上路就主动勾引船长,谁知狗熊吃了河蟹然后去了下路想抓脆皮鸡和牛头,接着在自家三狼处来回拉扯,三狼没刷掉等级也没上去,自家野区被卢锡安扫光。而上路船长清光兵线后直推一塔并顺利拆掉,恍惚中蘑菇看船长,似乎又像看到了当年的盲僧……
北越自古以来就是我们的领土,从秦到唐代,直到矬宋丢失,明代短暂收回,未来收复北越刻不容缓。
就这个问题,说四个方面的想法吧:
1、就战争的结果来看,大家没必要把我们的反击战,去和“西贡”时刻的美军做对比。当时美军主要是在越南南部作战,他们不适应的主要是热带雨林,后来的“脱叶剂”问题,也是他们胡乱实验的结果(也可能某些政客有不可告人的秘密),但是其造成的恶劣影响,直到现在还未消除!(支持维权,但是相关内容略过)
但是我们需要看看它的动因,实际上,其根本驱动是:在“热带雨林”中的作战模式,美国“大兵”极不适应,美国的战术训练也失去了作用–空有先进的装备,和“武装到牙齿”的部队,最终却“徒叹奈何”。(只能想“歪招”了)所以,他们失败了。
2、这场战争,从我方的战略角度,我方实际是在真的“忍无可忍”的情况下出击的。在我们反击之前,越南惹事也不是一天两天了,他们赌的就是我们不能动手。但是,中国不可辱!
后来实际的情况是,我方早有准备:在全局来看柬埔寨战场聚集了他们的主要野战兵力,造成在我们的进攻方向上可谓防守空虚;然后在战争局部来看,我方是集中优势兵力,以多打少。所以进展迅速。(这里多说一句,有能力以多打少,才是“大国”心态,详细可另谈)
3、战争对老百姓来说都不是好事。这场战争之所以结果“挺好”,也是三个方面的因素:一是战场上,因为部队中大批热血男儿的以性命相博(当时也出现了很多的英雄人物,在此不一一详述);二是部队建设的时代上,这也是我们对部队实战能力的一次检阅,因为这是我国在“文革”之后的唯一一次较大规模的战争;三是国策上,在这个时间段,我国的战略目标有所调整。
4、就这场战争本身的出发点而言,我们也是正义的。
这场战争之所以叫:“自卫反击”战,是因为我方出兵的时候,并没有“占领”、“强制服从”等出发点,实际上我国是在教训一个无赖国家。
而反观美国,他们打”越战“的出发点是啥?他们是在用低劣的手段,去搞“文化”输出,去支持“代理人”继续执政。
所以关键的答案是:我们不想占领,我们又有优势,所以我们的战斗就会快速结束。
越南战争,中国划了17°线,美国没有过
对越反击战,中苏边境陈兵百万,据说苏联也划了线,不知道是不是这样
打到首都、占领这个国家,这是两个数量级的难度。
二战,日本从卢沟桥事变到攻陷南京只用了5个月
然后整整八年都没把中国打下来
换成越南也是一回事
这还不算美国远离本土后勤供应难度高
中国当年战略目标十分明确,从一开始就不是以占领越南为目的
当年中国警告美军不得越过北纬17度线,美军就不敢过,边界都不敢过那还谈什么占领越南。
越战中越南对美军的战绩非常差,没有打赢过任何营级以上规模的战役。没有中国支援越南就不会存在。
越军现在更菜了。
因为越军主力在柬埔寨。
神他妈直取河内。拢共就占了琼山以北薄薄一层领土。对越反击战的目的很明确,就是前期趁苏联没反应过来的时候教训越南,给改革开放一个稳定发展的外部条件。当时我们的精锐全在北方防着苏联呢,那个时候苏联给我们的压力简直是窒息的。
我觉得国内这些自媒体天天夜郎自大,一天天xjb吹。什么对印反击战直杀新德里,对印直下河内。
(放一下当时的战况图)
美国跟越南打,越南这边可不止有越南。
中国揍越南,越南这边还剩下谁?
到中越签协议的时候 ,真的只有中越了。
因为美国不敢过17度线啊。
你都不敢过那条线,打一百年你也占领不了啊。。。。。
上兵伐谋其次伐交其次伐兵
其下攻城
美国第一次打了伊拉克就跑,完全没啥事,第二次打伊拉克,在伊拉克不走,活该被拖死。
抗美援朝,对印,对越,我们都是打了就走。
如果这题不是挑逗情绪
但凡有点脑子的
都会先找个地图来看看
自己寻找几个问题的答案
谅山离边境多远?谅山离平原多远?谅山离河内多远?
目的不一样啊,美军打越南是想给越南搞个傀儡政府。
中国打越南只想给他个教训,打了就跑。
扶持傀儡政府和打了就跑,难度根本不在一个量级上。
第一,美国没想占领越南,只是想保住南越太平。
第二,我国撤军前才拿下越南小县城谅山外围。
你这问题问的都不对,让人怎么回答?
拳拳到肉,打的对方倒地不起,再无还手之力,容易吗?更何况,美军还捆着手脚,和越南以及背后的负责任大国打。
抽冷子给对方来一下重的,然后见好就收,宣布自己获胜,容易吗?更何况,自卫反击战更多的是打了越南的脸,没伤筋动骨,越南一直不服,所以才有了后来十年的边境战争。
因为当年给美军画了线了,不得跨越十七度线,所有越南可以源源不断的获得援助获得兵员补充,但是我们打的时候直接降维打击,切断了后勤,也没有进攻南方,避免了陷入游击战丛林战的困境
美军那叫劳师远征,几乎跨过大半个地球,补给距离超过两万公里。
咱们那叫家门口,真正出国作战的距离不超过两百公里。河内距离边境才150公里啊!中途不说是一马平川吧,那也是我军的擅长地形吧。
再说了,以前打没过,有苏联帮忙,咱们的时候,苏联已经不行了。
因为目的不同,
美国是要扶植一个政权,目的是操纵他国,
中国只是消灭有敌军生力量和摧毁战争能力,目的是自保自卫。
所以美国必须常驻,而中国只需要快进快出。
出师之名,判若云泥,难易之别,也不在一个档次上。
有没有一种可能,美国距离越南比中国距离越南远?
好了不抖机灵。
一方面解放军只是打到河内并不进城,距离不是很远,而越南军队说实话就是个游击队水平,并不具备进行大规模陆地战争的能力,他打的那些所谓三大战役在解放军面前不值一提,而解放军是正儿八经的和美军打过阵地战和运动战的。
因此一波冲击推进150公里对于解放军来说实在是太简单了,对于总设计师来说,淮海战役都经历过来了这个手笔还是有的。
中国不让它过北纬17度线!!!!
两者定位不同啊,美军完成我们这样的作战任务比我们要轻松的多。
目的不一样,环境不一样。
美国时:
目的:是要打死北越。
环境:越南背后是中国和苏联。
美国打起来是投鼠忌器。
中国时:
目的:教训越难。
环境:越难背后苏联。
不一样。
因为我们撤回来了啊
美国也是打得下来但守不住啊
占领收益远小于占领成本
在满屏的大是大非答案中,希望正确答案被允许存在。
美帝的目的是推翻北越政权并建设新政权,中国的目的就是教训越南不考虑治理,本质就不一样。
越南人的仇恨原因,国内不报道,不管老弱妇孺全部杀光自然有其合理性,因为你也不知道谁是藏着一把枪的,但是从他们的视角,他们是在对抗侵略者,至于国家层面的战争原因,他们又为什么要去考虑?毕竟红色高棉屠杀越南裔而越南出兵,在他们看来是完全合理的,因为这个被入侵导致妇孺全屠,医院全炸,村庄全烧,全民皆兵是不难理解的。
美军地面部队不能出南越,美军没有整村整村全屠,美军没有摧毁所有医院,战后武元甲和黎笋对于两场战争的评价可以自己搜寻对比,要知道,如果没有任何顾忌,美帝军力虽然不能推平中苏,但是让越南寸草不生,是完全做得到的。
最终结果整个越南站后倒向了美国,而且我认识的越南人,仇恨中越战争但不仇恨美越战争,也并不是因为认为美国比中国强大。
美军占领不了越南是有人给他划了条北纬17°线,至于美军为啥那么听话说不越线就不越线,那就说来话长了。长话短说就是当年给美军画了个北纬38°线没听被教做人了,于是17°线的时候知道听话了。
解放军又没人给他划线。再说了,解放军也没打算占领越南,只不过是“小朋友不听话该打屁股了”。
苏联和中国为越南提供了数量极大的作战物资,派遣大量战术和技术顾问,中国政府明确声称如果美国越过17°线中国会介入越南战争,于是美军选择停在17°线附近,南打北炸。
理论上说美国人在1 VS 2 ,战争的开始的本质是美国苏联中国出钱,越南人出人的代理人战争,后来美国人自己下场了,但是有中国的告诫,所以没法继续往北去。
因为中国警告过美国,不要越过北纬17度线
解放军为啥好多回答都说了。美军在越南是南打北炸。因为中国的警告,美军地面部队没有越过17度线。不然又变成第二个朝鲜战场了
阿富汗战争,美国人用了一个月就占领阿富汗全境了。算一算,比解放军可快多了。
美国为了胜利有多疯狂大家知道吗?简直是草菅人命,这都不为止,无法用言语来表达小编的愤怒,真的到了人神共愤的局面。
大家知道什么叫空孕催乳剂吗?大家知道什么叫橙剂吗?二战后,虽然法西斯主义被击败,
但战争还没有结束。此时,在第二次世界大战中,作为一个远离战场中心的国家,美国的战斗力得到了极大的保留,此外,美国还研制了杀伤力极强的核弹。
战后,美国一举成为超级大国,经济和军事实力有了质的飞跃。而美国的野心也非常膨胀,
他们想要建立一个单极世界,想要世界之主的霸权。所以为了展示自己的实力,干涉各国内政,扰乱他国的政治,而杜鲁门主义出台之后,国际局势一度更加紧张。
当时,美国与苏联在各个方面展开了竞争,在政策的影响下,它一般会干涉别国内政,此外,美国政府遏制苏联的发展已成为一项战略性的国家政策。越南战争之前,美国甚至发动了朝鲜战争,这场战争类似于越南战争。当时,朝鲜半岛被三八线分裂为两个不同的意识形态部分,美国大力干预,一度推动军队向前,试图从朝鲜半岛登陆中国大陆。但在中国士兵的英勇抵抗下,成功粉碎了美国的野心。
几年后,美国再次发动越南战争,仍然雄心勃勃,毕竟,当时唯一能与美国作战的世界大国是横跨欧亚大陆的苏联。在这方面,为了打败当时与自己竞争的苏联,当时美国强烈反对社会主义国家,为此,他发动了越南战争。当时,越南被分成两个派系,亲美的南越政权和北越政权。
亲美政府上台后,开始在南越犯下暴行,大规模拒捕,残害同胞还对北越政权进行了挑衅。在美国方面也不闲着,为了鼓舞越南亲美政府,他还故意在媒体上美化越南亲美政府的行为,
宣传他们所做的是爱国主义的表现,从各个方面攻击北约政权。面对美国和南越的打击,
北越政权立即成立了南越民族解放阵线,潜入粤南进行游击战,最后,精巧的南越政权只被打败了三分之二的领土一但南越政权被彻底击败,然后美国将被越南完全驱逐出印度支那半岛。因此,美国决定向越南派遣军队。
越战爆发后,为了赶走侵略者,越南实行“全民当兵”的政策,许多妇女也拿起武器奔赴战场,保卫祖国。虽然这些女兵看起来很瘦,但它给美军造成了巨大损失。他们经常利用自己的女性身份潜伏在美军周围进行破坏。或者从美国军方窃取重要信息,或者用炸药潜入美国士兵内部,有些女兵甚至把炸药绑在身上,针对美军自杀式袭击。这不仅给美军造成了巨大损失,也让他们睡觉和吃饭都会感到紧张和不安。
为此,美军发动了一系列报复行动,每次抓到一个越南女兵,总是用各种手段折磨他们。为了向越南女兵逼供,美军绞尽脑汁,不仅发明了山羊舔脚、马黄藻等刑法,在没有底线的情况下使用生物和化学武器,其中,空孕催乳剂已成为越南女兵一生的噩梦。当时这种药是违禁的,在空孕催乳剂的早期阶段,只能在风和月亮的地方看到。
起初是为了促进母猪生产,使用的主要成分,垂体后叶素和绒毛膜促性腺激素,这是激素药,注射进人体后,大脑中积聚的水会扩张脊髓膜,在12小时内,人们的激素分泌紊乱,在短时间内,它有避孕效果,一旦用在女性身上,后果是无法想象的。
服用此药后,会出现激素分泌紊乱,唤起人们的欲望,在某些方面有着无法控制的兴奋,
成为一个疯狂的欲望成瘾者。一旦欲望得不到满足,随着时间的推移,它会导致脑积水,
乳腺增生,精神会变得非常脆弱。这种药对女性有害,所以一直以来都是非法毒品。根据国际协议的要求,任何国家都不能虐待囚犯。美军为何不顾国际道德的谴责,给俘虏们使用了空孕催乳剂,使他们的身体倍受折磨呢?在这场旷日持久的战争中,勇敢的越南女兵承担了不亚于越南男兵的责任和酷刑。
战争结束时,美国军方已经打红了眼睛,关于越南女兵,为了获取战略情报,他们被残酷地折磨以逼供。起初,为了获取情报,利用美国眼中的名利和美好事物引诱这些被俘的越南女兵,这些女兵是不屈不挠的,越南军队没有秘密。因为这些方法都不管用,他们开始用各种惩罚折磨女兵。首先,对他们使用各种不人道的刑具投入战斗。美国军方已经用尽一切手段来撬开女兵的嘴,他们开始抛弃道德,使用上了苦寻良久的绝活空孕催乳剂美军使用空孕药的消息一出来,其他国家,对美国无底限的行为感到惊讶。一些无法摆上桌面的东西,竟然出自一向以人权自居的美国。
除空孕催乳素外,一种名为橙剂的化学武器也被广泛使用。橙剂是一种比空孕催乳素外更致命的生物武器,主要成分是二噁英被飞机喷洒后,让接触的植物立即死亡,这使得热带季风雨林很难为士兵提供保护,这种药,在破坏植被的同时,也会对人体造成严重损害,它不仅容易致癌,而且会改变生育能力和遗传基因。它的使用也导致许多越南婴儿畸形,人们接触到二噁英并被他毒死,孕妇要么流产,要么生下畸形婴儿,即使孩子很健康,未来患精神疾病的风险很高。
直到现在,越南当时也留下了很多受害者,他们不能像正常人一样生活,出生就被痛苦包围,
没有真正的罪人来承担这件事,真让人心碎。美军击伤了敌人1000人,损失了800人,他们所取得的成就不仅影响到越南人民,一些报复也到了美国士兵的身上。美国在越南的军事战斗或多或少会被橙剂影响。
在没有保护的情况下任意毒害,许多参加战争的美军在回国后死于癌症。越南战争以美军撤离而告终,然而上万升的橙剂却被留在了越南地区,美国军队撤离后,并没有带走。在很长一段时间里,许多橙剂容器正在老化,造成了严重的泄漏,这些自然无法代谢的化学武器被土壤吸收,最后聚集在庄稼上,被越南人民使用,无尽的邪恶循环制造了更多悲剧,数以万计的越南人被橙剂毒死。但美国太强大了,越南从未能让美国发表声明。
现在,面对大量证据,美国仍然是死鸭子嘴硬,他拒绝承认自己的罪行。美国的人权在这里不到半美分。人在做,天在看,正义在人民心中,自以为是的美国在越南犯下的罪行迟早会结束,美国最终将为自己糟糕的霸权付出代价。为了正义,每个人心中都有一个统治者,我们谴责美国的行为,战争不可能轻易爆发。美国为自己的利益而轻易挑起事端的行为也受到了鄙视,这种霸权主义必然遭到人们的鄙视,战争的创伤需要一代又一代的愈合,愿世界不再有纷争,人民健康。
我真诚地希望不要在战争中使用化学武器,管理良好,在实验室开发,也许它能发挥作用。
在这场战争中,中国向越南提供了近200亿物资。尽管对越南女兵的经历深表同情,但越南的行为真的让我生气,赢得战争的受害者,你不仅不感激,不久以后,开始咬中国,
多次挑衅中国,最后,在我们领导人的指挥下,我们只能用一万发炮弹轰炸谅山。
今天的介绍到此为止,你认为美国和越南的做法如何?欢迎在评论区留言,下期见。
简单说,这是一个战术问题。
二战盟军司令艾森豪威尔将军曾就此类情况做过一个精辟的比喻:若要攻占敌军一个营驻守的山头阵地,给你两个营,你会历经一番浴血奋战后发现兵力不足,然后再补给你一个营……如此反复“添油”,几天后你终于拿下了阵地,但付出的死伤代价可能远超敌军。但如果一开始就给你两个团兵力,在充分展开有效利用火力的合理指挥下,你可能在一个下午就兵不血刃地赢得胜利。
兵法言:“小敌之坚,大敌之擒”——关键在于战争方针大略的明确与落实。
在中苏的威慑下,美国的地面力量几乎没有越境进入北越作战的记录,更不要提占领越南全境了。不过投在河内的炸弹,倒是比投到柏林的还要多。
因为根本就没有“快打到河内”
因为关公战秦琼
很多人分不清越南战争,南越跟北越
美军在南越跟越南游击队打
中国在北越跟北越正规军交战
美军打反游击战就跟在伊拉克打治安战一样
中国打正面战就好比美军打海湾战争一样
你的问题可以理解为啥美军海湾战争几个月就打完了,反过来治安打了10年都没打赢
真相只有一个,战争方式对手目标都不一样,所以打出不同结果
对越自卫反击战时的 ,是经历美帝战火洗礼和中苏援助10年的 ,其无论武器装备还是战斗意志都是巅峰状态。
反观我们,经历了失去的10年,战斗力算是在低谷了。
作战出身的邓公洞察出部队战斗力下降的事实,又恰逢 皮痒贩剑,威胁我国家安全,不收拾 收拾谁。
到84阅兵时,看看一个个杀气腾腾的士兵,虽与开国抗美援朝时仍有差距,但保家卫国是绰绰有余。
说南 战斗力渣和印度 战斗力渣都是事实,看看交换比就知道。说 战斗力渣的,和说美帝日本鬼子战斗力渣的一样,非蠢即坏。
现在令我担忧的是,15年退伍时,我所在部队虽然是机械化装备先进部队,训练和战备却还大都是对越自卫反击的老经验。不知道现在有没有实现扁平化指挥,立体化作战的改革目标。
美军打越南,越南背后有中国支持,抗美援越。如果没有中国,越南早就亡国了。就一个粮食问题他们自己都解决不了。
等到中国打越南的时候,已经和美苏打好招呼,越南背后没有了大国支持,再加上越南方面知道中国只是反击,并不想灭了它,故为了保存实力,越南把精锐部队撤到河内附近,所以显得节节败退。
解放军虽深入到越南北部,但离河内还很远。
当时越南北部一些市镇鲜有越军出现,只有当地部分持枪居民有零星抵抗。
但是对越自卫反击战并没有把越南打服气。之后中越在两国边境打了十年轮战,互有伤亡。断断续续一直打到1990年。没有证据表明,越南真的认输了。
因为和民兵打的,越军主力在柬埔寨。。。
打和占领是两个概念,苏军十天就打穿了阿富汗,然后和他们的游击队玩了十年。
战争性质不一样。
美军打的是侵略征服战争,要维持南越的统治而战。而要打这么久是因为南越那群孙子不省心呗。
解放军打的是自卫反击战,给个教训和练兵就好了。但是确实离河内远了点。
我开的是匿名,以下内容你们全当个笑话看算了,反正你们总是能赢。
你无非想得到一个结论:解放军比美军强罢了,有几个说点客观的就被喷。
先说结论:中越打了将近十年,美越也差不多。中国陆军没打到河内,美国也一样。
快到这个词就有点尴尬,什么叫作快到呀?拿下谅山离河内也还有一百多公里,这也算快到?有人反驳说:拿下谅山,眼前河内平原一马平川,适合机械化行军,倾刻间就能令其城破。首先我们当时广州军区的机械化甚至没有越军好,其次别看到平原就便于机械化行军,去过越南的便知,或者网上捜几张图。
我家也是参加抗美援越,中国自卫反击战,家中也有人在军中任职,参加过中美两军交流,10年之前比不得,10年之后两军差距至少三十年,美军总体上还是强于我们。
因为战争性质、战争规模不一样,根本就不是一种战争。美越战争是全面、大规模的战争,自卫反击战是小规模的边境战争。
第一美国发起的并非义战。
第二越南战争过于惨烈。
战前越南2500万人口,战争中死亡110万军人,300万平民,另有南越军不计,且死亡人口多为适龄男性,相当于全国人口的16%都在与美国人的战争中死亡,已经与种族灭绝无异。
对比一下,二战时苏联人口1.94亿,死亡军民2700万,占比14%。中国人口4.5亿,伤亡3500万军民,其中死亡2100万,占比4%。
而自卫反击战不同。
战前越南发动对柬埔寨的侵略战争,激起了世界谴责,自卫反击战其实也是干涉越南侵略的战争,越南并无大义优势。
规模也不同,当时越南人口已经达到5400万,自反战争前线兵力一直不多,即使取最大数,按国内说法,是6万越正规军和5万民兵死亡,按越南说法,是4万越军和10万平民死亡,死亡人口只有千分之2。
17度线在那里,怎么占领越南?
因为我们没想完全占领越南。
几十天时间,利用实力碾压,占到便宜达到目的就撤。
如果PLA也像美军一样,占领几年,试图彻底占领,那就等着麻烦吧。
新疆西藏折腾多少年?换一个语言文化完全不同的越南,幸亏我们没犯这个错误
1、谅山距离河内距离很远。
2、越军主力在柬埔寨而且有可能放弃河内和中国进行作战。
3、美军无法彻底消灭越共,最大的原因在于苏联而不是中国或者越南,苏联的武器支撑了越南和美国进行一定程度的运动战和长期的消耗战,比如德浪河谷战役和溪山战役就是最典型的。
4、美国无法把战争打下来的根本原因在于国内反战,而且是反对一切战争,只不过当时美国正好主打越战,后来的入侵格拉纳达也是被喷死,但是美国打赢了呀,打赢了还是被喷死。您很难说美军在德浪河谷和溪山打输了,但是美国国内不支持美军继续打。如果是现在,哪怕是阿富汗伊拉克战争双开的情况下,美国国内的反对声浪都不如当时的一半。当时美军每一次财政过关的时候,美军的人员就开玩笑说能不能把我送到前线去,那里更安全一点。
5、如果我军长驱直入进入河内,结果就是我军重蹈日军侵华的覆辙,出发阵地,补给基地,前线,是一个T字形,越南军队以柬埔寨为基地和我军进行消耗战,如果我军进入柬埔寨,越南军队可以再扩散到其他中南半岛国家,反正只要能和苏联接上头,最差也比当年抗日战争时期美军用驼峰航线给我军送物资强太多了。且不说我军这样撒胡椒面的打法消耗多少,国际政治压力也是我国难以承受的。美国的干预让苏联在北方不敢轻举妄动,但是这种情况下我国又如何拒绝加入北约的提议,美国不能一直为我国白忙活的。
为了对越自卫反击而加入北约,想想有点亏了,政治是谈判的艺术,没有永远的敌人,如果我国当时真的加入北约,至少也要让台湾回归祖国。
首先,如果美国能够达到朝鲜战争的规模的授权和军队,一周之内推平朝鲜是没有问题的。关键是美国忌惮于中国的威胁,只能在北纬17度线以南做文章,所以北越打得过就打,打不过就缩回北越境内,美国也是无可奈何。而中国不同,一上来就是两个方向的大兵团作战,全部战线直接拉满,然后平推过去,看的美国人直流口水。
解放军打上几年八成也得回国,就像现在美军在阿富汗那样,打垮一个政权容易,但是想重建一个傀儡政府,想啥子呢。扶持一个傀儡政权然后长期驻扎保证势力范围是需要掏大量的物资和资源的,和进行一场惩戒性战争根本不是一个概念。
君不见前苏联和之前美军在阿富汗那么多年还不是最后还不是拍拍屁股走人了。不过前苏联走的确实比美军从阿富汗撤军好看很多。
当初就是惩戒性质的,小朋友不听话打一顿的事,解放军要是学美国在哪里常驻并构建傀儡政权保持势力范围,9成以上概率还不如当时美国做的好,因为我们当时掏不出那么多的物资和资源。
更别说当时严格划线禁止美军进入北越。
这就体现出我们的智慧了,打完就走绝不拖泥带水。
战斗意图不同吧,美军是占领。解放军不是占领,解放军更多的是突进,就是打进去然后迅速撤离,类似骑兵的战术,打人不占地。解放军的目的是消灭对方的部队,而非攻占城市。
作战部队的素质不同。解放军的部队都是老兵。经验丰富,什么时候冲锋绝不心软,什么时候猫着藏着也绝不冲动。这种作战素质只有经过战场洗礼的老兵才有。但是后勤补给不足是解放军的弱项。这也是为什么解放军不能占领,而是打消灭为主。
一个是防止朋友被黑社会出其不意的打,一个是出其不意的殴打小朋友,难度对比可想而知
因为南越是盟友不用打,北越我们划了一条线,美国陆军不敢打,你陆军不打怎么占领,靠飞机飞还是靠军舰游。
先问是不是,再问为什么,所谓快打到河内就像62年解放军快打到新德里一样荒谬,另外,如果觉得战线离河内一百公里就算“到了边上”,那也是因为河内本来离中越边境也没多远
这个问题似乎有点误导,自卫反击战是局部战争,而越南战争却是全国战争,规模大小似乎搞反了,只是由于河内离中国边境近
越南战争,吸取了朝鲜战争伤亡惨重的教训,不直接派军,解放军军官以指导员身份进入北越指挥北越军队把美军拉进越战泥潭。以越南战争为赌注在美苏争霸中杀出血路。越南战争期间,重返联合国以及后面中美建交都是源于此。
等到对越自卫反击战,在美国的默许下,解放军面对学了皮毛的越军自然是吊打。
因为除了飞机轰炸美国人压根没有越过南北分界线。你让美国人怎么去占领北越?
最主要的原因是难度不同,完全占领和快到首都不是一个难度,美军打下阿富汗首都用了多久?20年都没完全占领阿富汗
日本打下南京也就用了一百来天,但是打了8年不也没完全占领中国
另一个是,趁他不备,从北面偷袭偷袭越南老人家
越南的精锐部队集中在老挝,北面部队不多
第三个是自卫反击战中越南基本拿不到外部援助
稍微看了眼回答,
突然发现好多人的心态不知道为啥反了过来。
很多经典论调,
只能说朝战,越战美军和你们想的是一样一样的。
翻过山就赢了…
可真行呀。
看看地图 打了一个月推进了15km。离河内还有150km
直接说结论。
版本答案和银河战队的区别。
那个版本里,战略打法(毛选里有写)和技巧,解放军炉火纯青堪称版本答案。相对于越南,只是学了皮毛,就把美军打的焦头烂额。
但是面对版本答案,战争已始越南就已经虚了,心想面对老师这仗怎么打?算了,先按书上说的敌进我退吧,然后,很快就快到河内了,后面下命令撤离,对方突然缓过来,不行,敌退我进。又开始焦灼。
其实战斗的一些细节,你们也可以搜到,当面对一个全民皆兵的小国家,注意是小国家,最好的战斗准则就是那个…….那个大家都不愿意提及的方法。
占领和平推是两回事。
搞清楚,美军是占领越南,我国是自卫反击战,教训反骨仔,最关键的是,美军在越南面对的是中国(后期是苏联),而我国教训越南,苏联都来不及出手干预,我们就撤退了,(后来又在两山继续给越南放血是另一会事),想消耗中国都不可能。
战略目标不一样。
我们打越南,是惩罚性的。
打好把北边的发展潜力全部炸了。然后快速回国,我们对越南土地没有兴趣。
然后在两山锻炼队伍。
美国长期作战,还不敢越过17线打的那叫一个难过。
如果美国只是打防守,帮助南越。越南不可能统一。
美军打越南是为了把库存弹药用完,然后问国会要预算给军火公司开工资,增进就业。
解放军打河内是因为空军少,开证据给美国佬看:我和苏联越南是敌对关系。,加强改开力度,拧紧与美国全面合作的螺丝!
中国的支持,中越边境线几十公里是安全的,美国飞机不敢过来。就这样,没法打。
解放军长驱直入,越南在边境放的就是歪瓜裂枣,主力没过来。其次,越南早已经放弃了边境。一旦进入腹地,还是比较难打的,毕竟陷入人民的汪洋大海中,越南深谙此道。
打服你跟打疼你的区别,美国一直想在远东稳定的搞事情,所以想在越南赖着不走,我们可没这个需求,让越南没有能力搞事情就行了。
但凡看一眼地图就能秒懂
河内好打,你要让中国打到胡志明市也挺难的
有一说一,知乎的的这帮军迷比昭和马鹿参谋好不了多少。
战争目的不同,美国要的是北越无力进攻南越,甚至帮助南越统一北方,也就是印支半岛不被赤化。中国要的是打痛越南,使其不敢放手统一印支半岛,就是痛打一顿扬长而去。而且越战期间中国是向越南提供物质援助的主要一方,中越期间越方这种优势不复存在
路边的狗在狂吠。
中国:拿起棍子教训一下
美国:想办法驯狗,让这个狗学会倒立。
美国还不如让韩国和弯弯组织大军去南越,然后划区而治,美军占领所有海港就行
这样给2个狗腿子这么大的好处,2个狗腿子才会愿意出血
很简单,因为解放军只打到谅山,老街,深入境内20几公里(直线距离),大约为国境到河内直线距离的十分之一(200来公里)。自己到地图上量一下就行了。
这就是快到河内了?
之前,在越南战场,美国人输给中国。
之后,在越南战场,越南人输给中国。
几十天就快到河内,然后呢?
占领和打下来,两回事
越南战争分两部分,一部分是地面战争,一部分是空中战争。吸取朝鲜战争的教训,为了避免中国再次直接参战,美军一直没有地面进攻北越本土,而是在南越进行被动防御,阻止北越统一南越。空中战争的范围则大的多,北越、老挝、柬埔寨都包含在内,美军主要轰炸北越军的补给线和其它战略目标。但中越边界越南一侧很大一部分是禁飞区,且空战时必须目视识别敌机国籍,确认是北越飞机才能开火。所以总的来说,越战中的美军是在朝鲜战争的阴影下进行的,为了避免其它社会主义国家再次进行大规模直接干涉,战略战术上都受到了极大限制,打得十分憋屈。
千里迢迢(准确说是两万公里)投送,比家门口打,难度大几十倍,贵几十倍。
你自己不会去看一下越战历史吗?米国人给自己设限,只保护南越,不往北边打。自古以来没有这样打仗的。所以后来宁愿放弃南越都要撤退,因为决策层的问题太大,民众已经不信任他们了
打到和占领是两个概念,日本打到南京了,占领中国了吗?
啥叫“快到河内了”~放着不打,从边境过去到河内本来就不远~
打下来容易, 控制住太难了。
参考美国打伊拉克, 阿富汗。
很简单啊。因为鹰酱看了看兔子那和善的眼神,就没越过17°线。。。
美国因为中国警告不敢往17度线北边推,,,。,
而中越战争时,越南不相信中国真的打他,主力都在柬埔寨,,,然后就挨得很惨,等把部队调回来,我军已经撤回来了,,,你说逗比不?然后两山轮战,把越南轮成傻逼了,,,,黎笋死后,因为苏联开始不太行了,中越关系恢复了正常
中国本质上就是想抽越南一个耳光。
美国则是要在这片土地上扶持一个殖民政权。
不一样的操作难度。
很简单,你的问题其实已经包含了答案。
我军是“教训”一下就走,没打算长期占领或者有别有所图。即便如此,越战我军得到的教训仍然很深刻。如果那会我们的战略和美军一样,只怕下场会更惨。
根本原因在于国际政治环境不同。
美国地面部队不敢越过北纬17度怕战事从低烈度交火升级成世界大战。空军基本上把能炸的都炸了,指所有越南城市包括藏北越部队的丛林。陆军不敢过去往往出现空军炸完,躲起来的越共又搞偷袭重新占领山头。
中国反越自卫战是中美暧昧时期发生的,那时候和苏联关系已经剑拔弩张了。反正都这么样了,还怕苏联打过来?没有后顾之忧直接陆军平推,大炮轰一遍喷火器把丛林一点步坦协同直接推进山头占领,然后安排驻守越共就完全丢掉地盘了。(还有之前美国把越南炸了个稀巴烂,南北越刚统一越南根本没有工业基础)
听说是因为中国悠悠的说了一句话,你打归打,别过北纬17度哦
因为北纬37度线美军不过来,飞机也不过来。
怕朝鲜战争重演。
越战前期实际上是南打北炸,主要是在南越打,北部主要是切断后勤补给进行交通线破坏的轰炸。
想不想而已,北越要是也袭击一次珍珠港,肯定用不了几十天就亡国。
因为当时越南的主力兵团不在中越边境,其次越南和美国打的是丛林游击战也不是阵地战。
因为越战时期兔子明确告诉米帝:米帝陆军不准越过北纬17度线!
越战就是冲中国来的,又没用核武器。就是打着玩的。。。好斗成性这个基因在美国人身上提现的淋漓尽致。。
中国不快速解决战争的话,南方就没法搞经济建设,甚至可能再次被瓜分。。
治安战和闪电战的区别。
为何汉朝直到东汉才彻底打败贫穷落后的匈奴?
因为中国规定了美军不得越过17度线。
一个人一口气做1000个俯卧撑,能把人累死,如果一天100,那很轻松。
因为解放军是正义之师,文明之师,美国人是侵略者,所以有本质不同
中国给美帝划了北纬17度线,美帝经朝鲜战争后忌惮中国参战。
因为不能占。毛爷爷给画道儿了,过线就出兵。美国人可是连飞机都不愿意往北边摔的~
这个问题很简单 因为中国不许美军占领越南
中国真的会为了家门口的安全跟美国动手 美国在抗美援朝得到了足够的教训 就没敢动
反过来越南犯我边境 苏联怂了 不敢为了这个东南亚小弟下场 就跟当年在朝鲜没敢下场一样
那么已经摩托化并拥有大量装甲部队的我军 突入越南腹地是很轻松的
延伸一下 : 为什么美军和我军都和越南打了几十年 但是美军败了 我军却胜了
美军战略目标是建立并取得南越伪政权的合法性
却又不能越线不能彻底占领越南 那别说当年的美军 就是现代美军过去一样不可能打赢这场战争
抗美援朝的教训让美国不敢越线一步
那么这场战争 就变成了美军站在小区外不能进却又企图占领小区的战争
即便越军每一仗都打输了 可是越军源源不断的从小区里钻出来跟你打 那么这场战争就变成了无止境的消耗
事实上 两山轮战 中国也是和越军打消耗 只不过是躺在家里 吃着饺子 按着按钮 听着外面的爆竹声 消耗进犯的越军
越军能够大量消耗美军兵力 以及在对越反击战初期能够对我方造成大量伤亡的本质 是依托人民打游击战 可是越南作为侵略方妄图进犯我国 自然得不到我方民众的支持
那么缺乏重武器的越军和原本备战北方敌人的我军硬碰硬的话 战争的结果也就一目了然了
越军学到了战法却没有学到战略
越南 是用游击战的思想搞农业法西斯主义侵略我国
它想当第二个日本 但是和我军的差距 远比诺门罕苏日的差距还要大 其农业法西斯的脆弱本质也就显露无疑
1.美国的目标从来不是统一越南而是保住南越
2.美国地面部队从未跨过17度线而北越人民军却毫无限制的大规模渗入南越
3.美军主要面对的是南越乡村的治安战
4.有人说美军赢得了每一场战斗却输掉了整个战争
5.越南的结局和阿富汗有点类似
因为河内距离中国边境只有只有一百多公里,当时想打的话,完全有把握,只是战略目标只是教训为主,打下来耗时间而且管理成本也高
越战期间
中国不让美国跨越17°线
北越的补给就源源不断给越战前线,打成了持久战
中国打越南,也就是威慑,虽然突进快,但不是占领为目的
因为美军菜,比不上解放军,解放军依然是步兵的巅峰。
这都有人洗,真的精神祖国。
美军才几个师,我们20多个。并且我们也没到河内城下。当然,接下来某些人肯定要说一漫平川、无险可守之类,然就是没到啊,呵呵。
您可千万别以为咱们所向披靡。
为啥这么说呢?听我说完哈!战争的胜利和失败是由什么决定的?在下以为,首先是军事实力,其次是主场和客场作战,第三是战争意志。
先说越南和美国战争。军事实力不用说,当时的美军肯定是要强于越南。纵然越南有苏联和中国的支持,在美军亲自上阵面前,也是相差悬殊。这一点从美军和越军的伤亡人数就能看的出来。
主场和客场作战,对美军来说是客场作战,美军的军事装备说白了很多都是针对欧洲战场设计的。比如坦克是重型的,步枪是娇贵的,导弹是红外制导的。众所周知,重型坦克在热带雨林作战简直就是作茧自缚。娇贵的M16在越南也因为气候原因变得不那么可靠,有个笑话说的是美军士兵往往会丢弃自己的M16,而捡起越军的AK47。美国的红外制导导弹针对热带雨林中隐蔽的越军目标识别率大幅下降,热带雨林的天然隐蔽性使得这些红外制导导弹变成瞎子。
战争意志,当时的越南是为了谋求民族独立而战。自然是竭尽全力,全民皆兵且个个勇猛。美军只是一群职业兵,当兵打仗是为了薪水,美国大兵在打完子弹之后会毫不犹豫地举手投降。
反观咱们中国的对越自卫反击战,首先我们英勇的人民解放军是为了驱逐越寇而战,士气高昂,战斗意志空前坚定。第二,我军当时的装备水平虽说比不上越南,但是水平也不差,更为关键的是,我们拥有源源不断的后援。第三,越军善于丛林作战,别忘了,当时参战的我军云南军区也是丛林作战的顶级选手。
最后,有一个事实是我们必须要承认的,那就是我军的战损比远高于美军的战损比。这也是为什么越南也一直认为那场战争是他们获得了胜利的原因。
为英雄的中国人民解放军致敬!
《邓小平和美国总统卡特的谈话》,1979年1月:邓小平对卡特指出,这是一个严重问题,是苏联战略部署的一部分。苏联在这一带的做法有如一个哑铃,一头通过越南搞印支联邦,推行亚安体系,一头是通过控制阿富汗、伊朗、印度南下波斯湾。连接两者的马六甲海峡,苏联也正设法加以控制。这样,苏联在西太平洋和印度洋的扩张就将连成一体。对苏联的这种战略部署,如不加以破坏,就会造成更大的麻烦。越南建立印支联邦的野心由来已久。从战略全局考虑,有必要对越南的这种狂妄野心给以教训只要步骤适当并有限度,我们估计,苏联将难以作出很大的反应。就是从最坏的方面考虑,中国也顶得住。
“Memorandum of Conversation”,Washington,January 29,1979,5–5:40 p.m.,FRUS,1977~1980,Vol.XIII,China,p.77:邓小平解释说,放眼当前的国际局势,那些没有受到惩罚的国家-如古巴-至今都在毫无顾忌地采取侵略行动;如果不给越南一个教训,它的侵略行动也将会继续。为此,“我们只是计划采取有限的行动,如同应对一场边界事件那样,在达到目标之后我们的军队会迅速撤出”;“等到柬埔寨被彻底征服之后,越南将会集中全部兵力对付中国”;“虽然有人会谴责我们,但更多的人会意识到采取此类行动的必要性”。
《战后美国外交史》下册,世界知识出版社,1994年版,第822页:卡特在致勃列日涅夫的信中表示,如果苏联“对中国采取军事行动美国将重新估价其在远东的安全地位,并在军事上作出反应”。
“如果美国发现苏联使用越南的海军或空军基地,或有组织的苏联武装部队出现在越南”,“美国将对此严重关注”,并“不得不重新评估两国的安全关系” ,而且美国还会重新考虑是否与中国建立“安全关系”。除此之外,美国还特别向苏联强调,“越南对柬埔寨的入侵是不可接受的” ;在关于越南对柬埔寨所采取的行动方面,“美国不赞成苏联的态度,世界上大多数国家也不赞成”;“越南对柬埔寨的入侵发生在前”,并且“越南一直统治着柬埔寨”,这是中国做出反应的重要原因之一。
基辛格,“在越南,中国使河内看到了苏联协防承诺的局限性;更重要的是,中国暴露了苏联整体战略涵盖能力的局限性。”“苏联的军事反应仅限于派一支海军特混舰队到中国南海,对河内进行有限的武器空运,以及加紧中苏边境的空中巡逻。”
R:.麦克法夸尔费正清编,《剑桥中华人民共和国史》,中国社会科学出版社,1992年8月,467:中越战争“……使中国在东南亚的形象更加高大”,中国与东盟国家的关系“取得了重要的进展”。
“1979年攻打越南以及在中越边境不断进行的军事活动,增强了其他东南亚国家抵抗越南野心的信心,它们知道中国会像帮助柬埔寨和泰国那样帮助他们。”
偏个题,回答里面一堆在这纠结谅山过后是不是一马平川的,还有各种搬地图的兄弟,我拿北京举个例子吧,这样大家好理解一些。
谁说过的居庸关就一马平川了?后面不是山是什么?你自己看看居庸关和北京二环(原北京城墙)有多远!
至于为什么为什么丢了居庸关,北京城就危险了我也不知道,居庸关后面不是还有山吗?根本不是所说的一马平川!
李自成拿下居庸关两天后就突进到北京城下了肯定是带明故意放水,那么多山地不去打不去拖延。
还有也先,拿下居庸关居然也到北京城下了,不过这不能怪也先,人家古北口也拿下来了。哦对说起古北口。
古北口离北京一百多公里,过了古北口也是重峦叠嶂,不知道为什么都说古北口是北京的门户,而且小王子,俺答汗,皇太极都喜欢走这里,屡试不爽,明明古北口过了还有山路啊,为什么拿下古北口就能到北京城下了呢?
如果还不太明白,大家可以做一道选择题。假设你是1644年住在北京城内的居民,听说闯贼已经占领居庸关,你的反应可能是:
A.怕什么,居庸关后面还有一段山路,闯贼根本过不来
B.完全不虚,我顺天府高城深池,固若金汤,也先,俺答汗,皇太极都来过,还不是没打下来
C.收拾东西准备润南京,至于为什么要去南京主要是因为我喜欢秦淮河
D.《永昌劝进表》
不管选啥,我相信没有人会选A吧,而很不幸,越吹是这样的。
越吹太厉害,不仅抠字眼还喜欢抬杠,我还是先匿了
战争最重要的是靠实力说话!这是千真万确的事情!但实力不仅仅是军事上的,常常也要包涵正义与天道!作为世界第一强国的美帝,军事上的实力比我中华上国高得太多,这是勿需多言的,特别在上一个世纪。但美帝是侵略者,是不道德的,从道义上说是非正义的;不但受到越南方面的顽强抵抗,而且在美国国内也存在很多反战的声音;其次,美军对于越南地形地貌,越军传统的战略战术的了解与估计也严重不足,这造成战略战术上的误判与错误;再次,热带雨林特殊气候也是对美军极大不利……在天时、地利、人和三方面都欠缺的情况下,美帝要取胜本就是痴心妄想,更不用说快速取胜啦。
中国之胜则不同!首先实力上比越南也更加强大,而且一帮久经沙场的老将们的存在,更为战争奠定了一定的基础;再次全国人民上下一心,同心协力打击侵略者,这是一场正义的自卫反击战,越南政府从道义上己存在不道德行为,也无法真正取得全越百姓支持;再其次,越南佬之所以能多年抗美,跟他国支持,尤其中国军事、物资支持离不了关系,而现在中国老师,教训一下越南学生,也是水到渠成的事情啦……更不用说中国陆军之勇冠世界啦!
终上所述,此乃美帝惨败,中国速胜之缘由!
事实上灭国战争比侵略战争容易得多。灭国战争毁天灭日,所过之处寸草不生,敌人不是带上永久的镣铐就是被物理消灭。有的人会说,你都计划斩草除根,那么遇到的抵抗将十分的大,但是这个大也是有限的,战争是一种物质的行为,决定因素只有人口和军事工业,一旦绝对实力超出对方,那么再大的绝望也只能化作败方给自己给自己挖尸坑的顺从。
当代战争之所以动辄打成泥潭,是因为它们都是侵略战争而不是灭国战争。而之所以当代不存在灭国战争,是因为在当代社会生产中,人本身作为组织形态的寄居体,它对社会的资源性远远比自然资源更为重要。
纵观历史,所有战争发起的目的都在于战争主动发起者自身的难以维系,不同之处在于,在古时候,战争发起者常常是因为自然资源不足或者劳动力不足而被迫侵略他族,而在现代,战争发起者发起战争的原因是因为自身内部存在不可消化的矛盾。战争可能取得胜利但是内部矛盾无法解决,战争与其说是矛盾的解决方案,倒不如说是对自身错误的彻底性的惨烈证明。因此我们可以看到一战以后,几乎所有的战争都是以侵略者的失败为告终的,哪怕侵略者获取再大的前期优势也无济于事。最终的解决方案一定是侵略者自身的改变。
所以答案也就很明显了,美国对越南的战争中,美国是侵略者,因而美国不可能胜利。中国对越南的战争中越南是侵略者,因而中国不可能失败。中国对越南进行的是成本介于灭国战争和侵略战争之间的反击威慑战争,因此战争成本远低于美国。
双标而已。类比一下
越战打了几年美军都没能完全占领,对应的是苏联花了10年,美国花了20年也没能完全占领阿富汗
解放军花了几十天就打到了河内,对应的是美苏花了几十天就杀进喀布尔扬了前政府
把前一半话去掉也可以说美苏打赢了阿富汗战争
我买的历史书写的越战打了十年,难道买错了?
1.冷战时期红方不断对他国输出革命,美军在越南的任务是协助南越防守,阻止共产蔓延。并非我们宣传的要侵略和占领整个越南。而且美帝并没有中国的地缘优势,更没有56万大军一起投入战场。美帝在边境的防守跟治安战损失差不多。只是北越损失巨大
2.中国并没有打到河内,中国打那么久,也只打到了谅山,距离中国边境15公里。离河内还远着呢,看地图就知道也并非宣传的一马平川。是非常难打的。所以在越南精锐准备回防时(越南主力当时进攻红色高棉),我军匆忙撤退,撤退过程中也是伤亡惨重。还被追击的越军占领了部分领土,以致收复战争打了近10年,至今仍有许多争议领土
因为越南人跟美国玩全民战争呀,美国人只是耗不起而已呀,你跟无赖打架你还不能打死他,他虽然被你打得山穷水尽了但是就不投降啊,美军菜只能打赢德国打不赢这种无赖,在丛林里猫着打游击,夜袭偷你岗哨,特务渗透,军民融合…你死一个美国大兵多少钱?背后这些遗孀怎么骂政府?你跟这号国家打不了,你看我们就不一样了,我们跟越南干了十多年,我们都是游击战好手,我们都是一不怕苦二不怕死的人民军队,但是我们10亿你1亿,我们装备还比你们先进,我们有工业基础,你就缴获美军内点玩意就号称第四军事强国了?我几个军区轮流上,都不用补员的,所以民主国家就是菜,美军垃圾,政治思想觉悟太低,美军取得了所有正面战役的胜利,但是没用,你一枚导弹几万美元,越南人民军指挥部四个帐篷一部电台两千美元,越南击毙一个美军士兵,美国政府要安置遗孀,赔钱授勋,还得进国家公墓,越南死一百个人墓地都不用刨水坑里一丢当橡胶树肥料了,你跟他打,你不是吃饱了撑的吗?中国一开始不是也吃亏了吗?拉锯了多少年,在猫耳洞里耗,你那些现代化的武器装备,打这号的国家没用,你越打越亏,你说中国战胜越南,中国得到什么好处了?最多就是没让越南统一东南亚那几个小国呗,就是个地缘政治优势而已,中国可以付出这个代价,美国不行啊,它跟越南八竿子打不着,你又造不出洲际导弹,我跟你较什么劲哪?我打不下来就撤呗,但是越南呢挨了美国揍挨中国揍,一直被揍错过了发展机遇,战争从来不是讲什么胜败,就是利益,越南扩张给自己国家带来多大灾难?它赢了美国是好事吗?你看看现在人家也革新做生意了,不也慢慢发展起来了?所以别一天到晚想着战争,不是什么好事。
快到河内?
确实,友谊关解放军哨所据越南河内直线距离155公里。
红圈里面是解放军攻克后撤军的越南重要城镇,都在国界线上。
是中国和越南离得近,还是美国跟越南离得近呢?谁的补给线长啊?
越南的山区太多,美军不可能大面积轰炸,因为他们只打军事目标。步兵进山,士兵危险。士兵死的太多了,国会就会干预,以至于弹劾总统。
这是个巨大的区别。
不谈别的,就说距离,
美国在北美洲,离越南隔了一个太平洋,小半个亚洲。
中国在东亚,和越难接壤。
今天从广州到美国旧金山,坐飞机,需要21个小时以上。
而广州离越南,直线距离都有五百公里,坐船就只能更远。
再加上各种国际局势等等,美国能把越南占了才不合理!
那说明老美可以横跨半个地球输送大量的兵力和物资。这样的话,地球现在估计得姓美利坚。
因为你们又赢了呗。
河内啥时候改名叫谅山了?
中越战争麻烦别拿出来吹了
不奇怪,这是必然选择,当时的解放军只能这么打,这是战略指导思想使然。别扯那些战略意图、“只想教训教训”啥的。这就是典型性中国军队攻击模式。当然这种模式是和国情军情贴合的,说是后勤补给论的我也不反对,但这种模式并不是补给造成的,而是这种补给方式适合这种快速突进模式。
79年的PLA和53年的PVA战略战术理论并没有太大的进化,还是解放战争那套集中优势兵力大纵深迂回穿插,达成战略意图后试具体情况实施占领或快速收缩。当年越南并不具备占领条件,只能和朝鲜战场一样快速收缩。补给再好也好不过越南主场优势,群众基础就更加不用去想了,不收缩只能陷入汪洋大海。
但是我们可以对世界说我们赢了。这也是为什么朝战韩国人美国人觉得他们赢了,中超觉得我们赢了。79越战也是一样,我们觉得我们赢了,越南主流说法是越军赶跑了北方的侵略者。
还有个战例是62年打印度,也是集中优势兵力迂回至达旺(距实际控制边境40公里)饱了印军的饺子后消灭大量有生力量后快速后撤境内。当然你翻墙出去看看印媒和宝莱坞是说谁胜利的,三哥大家都懂,没什么好较真的。
对付兵民难分的游击战怎么办?英国人日本人给出了示范,无非三光,集中营,伪军;三板斧下来,也就差不多了。
先说东线广西方向,解放军由北部边境,从念井、平孟一直打到高平西南的纳隆,自北至南打进越南境内直线纵深越46公里,而由东部边境的水口,一路打到高平以西的朗登地区,自东向西打进越南境内直线纵深约65公里处。
西线云南方向,主要分为三个主战场,第一个是红河西岸、东岸、金平,在红河的西安,解放军第13军,从北部边境的红河沿岸一路打到外波河、沙巴。
从北向南一路打到越南境内直线纵深地区约27公里处,而在红河的东岸,我解放军第14军,从西北边境的河口,一直打到越南春斗,从西到东南打到越南境内纵深越40公里处。

最后一个金平方向,解放军第11军,从西部边境的金平方向,一路打到封土县,由西到东打进越南境内纵深约23公里处,综上所述,1979年的对越自卫反击战,解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区,纵深最远越65公里。
老规矩,先问是不是,再问对不对
对越作战最远打到哪里?
解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区,纵深最远约65公里。
离河内还有十万八千里呢!
因为有的国家大打10年死5万,平均每年死5000,造成对手几百万人死亡,自己就受不了了。
有的国家,打一个月自己死亡2-3万,造成对手5万人死亡,觉得毛毛雨,打得挺好的。
其次,两者离河内都挺远的,都没快到河内。
如果说到了北京马上就快到上海了,那两者都快到河内了。
无图无真相。
看得出来,凉山离两国边境线很近,查了一下,凉山离国境线18公里,离河内大概150公里。
因为是卫星图,看的很清楚,凉山到河内,60%是山地,40%是平原。
中越自卫还击战,毫无疑问,中国惩罚了越南,打到了凉山,然后撤军。河内受到威胁,越南进行了全国军事动员。
但绝对不是军盲愤青所说的打下凉山,到河内一马平川,越南无险可守。
看地图,大概90公里左右是山地,或者丘陵地带。越南仍然是有险可守。这也是在和中国的战争,越南敢于不在柬埔寨撤军的底气,还有中国已经撤军的情况下,胆敢在后面撵着打的原因。
当然,前苏联也是它的后台。
79年的中国军队,刚经历十年动乱,久疏战场,训练水平不高,指挥能力落伍,武器装备甚至略差于越南,全体官兵凭借一股热血,付出巨大的牺牲,初步取得不错战绩。
我们不是印度阿三,自嗨和意淫不是我们的强项。
实事求是。就是凉山离边境线18公里,离河内150公里,凉山与河内之间绝不是一马平川,无险可守。
你们要学阿三,请便。
地缘政治的影响。
我们要打越南,直接出动地面部队。不论行军,后勤还是军队调动都不是美国军队能比的。我们过去一来是要教训教训越南,二来,也有想把我们援助的东西拿回来。并不想长期在越南驻军。做事情干净利落。
美军打越南国内本身也就不怎么支持。再加上地面部队不能大规模出动,中国苏联又在后面支持越南,越南腰杆子更硬了。战争时间太长了越南适应了美军的节奏。《孙子兵法》说,“久暴师而国利者未之有也。”再者,美军在越南打到后面他们自己也迷茫,不知道为什么而打仗。
所以,美军打不下来也是很正常的。
盟友背后捅刀,自然比敌人正面捅得更准更狠嘛~(ಡωಡ)hiahiahia
1.过了边境线就快到河内了
2.越南当时战斗力强的主力部队在柬埔寨呢,国内大部分都是二线部队和预备役民团
所以充分说明越南gdp增长是好事,欧美人投资东盟更是好事。
离欧美太远,离天朝太近。随时可以华裔公投嘛。
这个俄罗斯打乌克兰很类似,越共背后有苏联中国支持,所以陷入游击战
因为北越背后的金主厉害啊
因为北越南越周边的国家,支持他们的国家都不愿意他们统一。越南的统一是出乎意料的事件。维持一个南北不统一的越南是所有参与进来的国家的如愿,看清楚是所有。就像当年苏联也叫我们停留在长江以北一样。但是都出生了南方一下崩塌了的情况,这种就有点出乎意料了。
信息来源(这些只是我找到的,本人不对内容真实性负责,姑且看之)
实际上在美国撤出越南之前,不管是美国还是中国,都不希望看到越南一统,都希望看到南北越局面的出现
可惜,美国撤的太干净了,而中国的影响力有限
本来觉得南越好歹还有几十万大军,在73年的春禄血战中也击败了来势汹汹的北越精锐
应该有一定的能力
可没想到,没有了美国军官充当骨干,南越就像被抽掉了脊梁
结果就是一触即溃,糜烂千里,几十万大军就那么完蛋了
越南一统
————《新知网》标题为:当年中国为什么支援越南统一,为什么不让越南和朝鲜一样,南北越对峙更加符合我们的利益。时间:2020/04/08 11:39
来自于知乎用户“荻生”:凭良心说,中国没想帮越南统一,问题是南越这么菜,让中美两个大流氓都措不及防…… 发布于 2020-05-05 01:32
来自于知乎用户“李某希”:越南统一恰恰是违背中国意志的结果。
尼克松鉴于越战中,中国对越南的影响力,认为中国可以帮助美国从越南解套,保持现状留个面子,这是他去和猫握手的重要原因之一。
中美达成一致后,1973年中方迫使越南接受巴黎和平协定,确保美国顺利撤军并维持南北分治的局面,加上1954年那一次,越南对中国的干涉积怨已久。这也为后来的中越武装冲突埋下了伏笔。
在这几年里,中方表面上说支持越南统一,实际对越援助一直是减少的,同时对于越南统一的方式和时间一直提出"不同意见",导致了中越离心,而苏联抓住机会大举援越将越南转变为自己的战略资产。最终越共出于自身民族利益的考量,独自完成了越南的南北统一。南北统一之迅速,不仅出乎美国人的意料,更使得中国感到意外,这使得中国在美国人面前失信,1975年底的中越会谈最终不欢而散,实际宣告中越关系的破裂。(不过此时还没有对外宣传)。
类似的事情,九十年代初中方在对朝鲜也做过一次。最终导致了一系列连锁反应,影响至今。
有一个答案问中国为什么在国际上没有盟友?其实研究一下中越,中朝,中美的外交关系转变就可以找到答案,只是这方面的研究或不为人所重视,或触及了某种禁区。同时这也能回答中巴关系为何友好,那其实不是单边因素造成的,根本上因为当年是同一个老板手下的同事,今后随着中美关系渐行渐远,中巴关系也一定会产生变化。
吾乃搬运而已,有兴趣去看作者原文,这些。
取云贵丢安南,不知道这买卖值不值
一句话:目的不一样,一个是要占领消化。一个是教训收手。
因为中国不准,就这么简单。。朝鲜战争美国不听,后来挨了顿打就老实了
说个小粉红,兔子喜欢的逻辑,我兔腹黑,美国是纸老虎,赢麻了。
说说我个人的想法。
美国打仗是为了赚钱(其实对外战争除了反侵略肯定都是最终都是为了赚钱的,毕竟政治外交的根本目的就是为了本国利益,而政治手段失效以后就有可能会发生战争,或者说战争就是政治最后的手段)。
从内部和国际背景来讲,打的时间越长,军火商就能通过战争得到更多的利润和投资,部分政治家就会从中得到更多的好处,部分华尔街大佬和军火商的政治支持,而且像美国这种国家政治家们的利益是和政治利益是绑定的,也不能算贪污,算制度上的问题吧(其实就是贪污和制度绑定了(doge)),家族靠政治资源得到巨大的资金利益来源,美国一战和二战得到的战争财,技术推动和国际地位造就了美国二战以后的霸主地位,得到两次世界级战争和第二次科技革命的加持,美国从新晋资本主义国家变成了一个拥有完备工业体系和强大金融能力的战争机器。说句题外话,其实西方文明传承没断,欧美国家就是继承了希腊罗马的灵魂。欧洲更像希腊,而美国更像罗马,罗马的荣光靠的不光是本国人民的劳动,他靠的更多的是根据自我体系的先进性的对外扩张来不断的对冲缓解国内的经济政治压力。毕竟“罗马人”这个称号在当时以至中世纪时期都是一个光荣的称号和苏联解体后世界人对美国人这个感觉都是差不多。所以说美国更像罗马靠战争来发财,靠战争来发育。不是罗马人热爱战争,是他们靠战争生活。而二战后美国市场,工业体系和政治运作高度和战争绑定。
所以说,越战时间拖的越长美军展示武器时间周期越长,军火商能接到的订单越多,军方得到的资金越多,政治家们得到的选票,资金和实际利益也就越多,况且当时正处于美苏争霸的冷战时期,肯尼迪时期美国大力发展军事与苏联进行全方位的军备竞赛,促进和刺激了美国军工复合体的野蛮生长。军工复合企业设计的市场范围之广和解决就业的能力,非普通的公司能够办到,影响力之大足以见之。上一个动他们蛋糕的人是 “川宝” ,他哪去了,他下台了。一个企业最重要的是什么,是利润和控制风险,美国就是靠战争和研发起家的,自然希望靠战争来赚钱,军方的利益就是美国人的利益就是资本的利益。而且还有苏联,美国的军备竞赛有很大的程度上其实不是比谁有更多的武器,比的就是谁更有钱,就是双方的赌博,只不过美方赢面大很多。越战不就是一个很好的口子吗?又能秀肌肉,又能刺激苏联加大对军工的投资,花他们的钱。(苏联的阿富汗战争完全是苏联形势误判,他以为自己能扩大军事缓冲区,扩大世界影响力,控制整个中东进而推翻美元的石油霸权,但他没判断出自己没钱,没判断出自上而下的高度腐败)。所以说越战不是美国打不过,也不是出于所谓的人道主义援助,更多的是为了养活自己,拖垮对手(苏联)。只不过可怜了士兵和基层军官,他们就是炮灰就是赚钱的工具,被爱国情怀感染去当炮灰。(日本比越南强多了吧从二战角度考虑,有那么多蠢人当高级军官,都能给美军吹那么长时间,侵略中国那么长时间,美国不也一样打过了吗?不也是在那么多优秀的将领的带领下一路平推?麦克阿瑟除外。)而且美国更想在越南建设军事殖民地,给你慢慢的打,我们国家赚越南人的钱,资本家赚国内的钱,打烂了再给你建新的嘛,又能赚一笔,给不起钱么,就贷点款,这不是赚的更多了么,所以说是要运营的,不是打一打拍屁股走人的。运营一个殖民地哪有打完就撤简单。
况且美国为什么结束越战,是因为打不过吗?不,是因为他们国内的局势和反战思想广泛传播。政治家们觉着捞不到选票了,国内阶级矛盾激化,再不停国家就乱了,赚钱和维稳比肯定稳定更重要,况且美国是在世界上不缺赚钱的机会,所以美国走了。留下了世界名画和遍地的孤魂野鬼。
中国打越南为啥快,一个是越南主力军在想着对外侵略扩张来完成英国当年未完成的印支联邦的理想,初期没来的及回来。所以解放军推进的自然快,更重要的是,山地战和运动战我们是老师,越南是学生,他们凭什么比咱们更擅长这样的战争,凭他们死的人多?而且解放军打他们也没你想象的那么容易,越南猴子坚壁清野,全民皆兵,解放军吃了多少亏,尤其是在撤退的时候,但解放军的目的不是占领和赚钱,是报仇和教训,重点目标是他们的各种设施,打不死你们但起码把他们吃的东西都吐出来。
咱们又不用运营,咱们又不用消灭敌方主力,把你厂房都炸了,把你后勤全搞了。你军队人数再多,拥有的装备再好,你能养得起?最后两场战争下来,越南人还是穷的叮当响,屁也没有,只留下了无数的尸体和疮疤。你可以在很多地方否定当时的中国,但中国的陆军绝对经得起考验。
越南人全被美国人杀了都不算冤
美国人是想占领越南,不是为了打败越南,也不是为了进攻到河内。中国是为了教训越南,也只能打到河内就撤兵。
因为近啊
让美军陈兵中越边界与美军陈兵鸭绿江后果都是一样的,所以,我们没有理由不出手。同时,美帝陆军也吸取了朝战教训,如不想升级战争的话就不能越过北纬17度线。79年那一仗嘛,只是想在西方游戏圈混混,所以,给西方老大山姆大叔纳个投名状,其实,双方都是哑巴吃黄连,所以,现在官方对这一仗也是避而不谈,只有民间在喋喋不休地议论着这场战争!
对越自卫反击战的底层逻辑是,越共在没有完成统一前,自身实力弱小,需要借助我们的力量。因此在我们面前姿态摆的很低,而我们一是为了确保自身的地缘利益,二是出于共运思路,对越共进行了大力支持。越南的统一,应该是我们对越共实力范围的最大底线。但统一后的越共,实力增强,自信心爆棚。自我感觉势力范围还要扩张,做起了印度支那联邦的大梦。这触碰了我们的底线,我对此反对,因此与越南反目。由于我们与苏联利益冲突,苏联就看重了越南对我们的牵制作用,大力支持越共扩张。特别是越共对柬埔寨的控制。就此中越彻底对立。
结果是以中国教育了越南,越南印支联邦梦岁,势力收回越南本土,双方握手言和。随后越南还有借势美国的小心思,但双方不信任感很强。美国不愿意真的拿出够实力的筹码,越南也鸡贼的很,不见兔子不撒鹰。因此双方试探了几次。直到16年,越南彻底死心。从此积极融入中国经济圈。
美国打的越南,中苏支持越南。
中国打的越南,苏联支持越南。
美国一打三,很难打。中国一打二,就好打多了。
美国打越南,中国说不准跨越17线 美国没有跨17线半步。美国打赢越南一次又一次,但就是不能消灭越南。
美越拉锯战,美国持续亏钱,不见成果。
中国要打越南,苏联说不准打。中国东北陈兵百万,二线部队直接开打越南。打完立马撤军。
中越拉锯战,中国获得改革开放投名状,苏联持续失血,越南的改革开放高棉投名状彻底报废。
美国的越战,是美国和中苏的越战。中国的南疆反击战,初始阶段只是中国和越南的越战。
俄军也差点推到基辅啊?等柬埔寨的越军回来,变成拉锯战,就成特别军事行动了。
我军打了三个战役,分别攻下谅山、老街和高平三座城市,随后撤回国内,宣布胜利。
谅山、老街和高平分别是谅山省、老街省和高平省的省会,大致位置如下:
因为战略目的不同,我军并不想打一场全面战争,只想用一次快速短期的军事行动,迫使越南放弃对老挝和柬埔寨的侵略。
所以我军其实也就越过国境30公里左右,没有出越北山区。我军逼近河内150公里,最重要的原因其实是,我边境距离河内大概180公里上下。
地图回答,省时省力又直观
如果没有中国的警告,你觉得美国打到河内需要多久?
越南人就是忘了这一点,才被揍了个满头包
我一直好奇,为啥没人提。
这次大毛锤二毛,跟79年大中锤二中,不是一模一样?
背景,起因,渊源,方式,不都一模一样?
自卫反击随军实况
因为美军打越南的时候,兔子站在越南那边
占领和打到河内是两回事,两件不同的事情并没有可比性。
很简单 越南的精锐都去打红色高棉了
一个英勇无畏的共和国,坚强有力的支持支撑着越南,使得越南战争成为美国的又一个噩梦。毛泽东一句,越过27°线,后果很严重。美国无论飞机坦克大炮都不敢越雷池半步。几十万中国军人,为越南赢得战争的胜利付出巨大的牺牲和贡献。中越自卫反击战,只是共和国历史上的一次战役,共和国成立至今,没有任何一场战争有过败绩。
此一时彼一时
或许当年我国打的确实捉襟见肘,碍于稳定局势需要,必须进行一定程度的美化宣传,不过那有如何,生活在这片土地上的你我,作为利益相关者,有什么理由去谴责呢
韬光养晦,卧薪尝胆,几十年后再回首,执着于寻求当年的所谓真相,对于走在复兴大道上的泱泱华夏来说已了无意义
那是因为你在写
因为美国打越南时候,周总理放了话,不准美国人过17度线,否则中国就出兵。
朝鲜被打出阴影的美国人乖得一批,怎么打都不敢过线。
越南前线输得再惨,架不住后方奶水充足源源不断回血,更别提还有中国也在源源不断输出治疗量。
如果没这事,美国打越南,跟中国打越南差不了太多,国力碾压没人保,都是平推的事
还好没有彻底占领的打算,不然又打出来一个陈兴道,黎利就太搞笑了。
因为美国打的是中越联军,中国打的那个越南是真实的越南。
故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。 ——孙子兵法
首先并没有快到河内…真敢打河内的话,苏军会在这之前至少打到哈尔滨。
你把越南挨在美国旁边试试
如果要长期占领越南,那么解放军也会陷入战争泥沼。突袭对方领土的惩戒性作战和长期占领完全不是一回事。
北越当年得到苏联和中国的大量援助
中国士兵是保家卫国,越南人侵染边境。
美国大兵把当兵当做一个工作,到越南打仗就像在炼狱里工作。
两种战术体系的不对称战争,美军不适应,不过主要是美国无法放开手脚。
我们就熟悉越南
美越:亡国战争
战争学说:死战不退
动员方式:全民皆兵
中越:农夫与蛇
战争学说:打草惊蛇
ps:鬼知道越南怎么想的,你看朝鲜就没像越南像印度哪有迷之自信疯狗咬人。
如果只是越南单独和美国抗衡,美国想为了全面占领越南的话,很快就可以攻下河内,之所以没做:
第一是不想,南越政府这么拉胯的情况下,强行将越南统一,只会成为美国的负担,对美国并没有太大的好处。
第二是有朝鲜战争的例子在前,也有点不敢,怕变成第二次朝鲜战争。
第三是越南的地形地貌,比起朝鲜,更加发挥不了海空军和装甲部队的优势,拖入大规模地面步兵战的话,等于用自己的弱点去和敌人的优点对碰,得不偿失。
很简单,目的不同
美国的目的是维持南越傀儡政权,目的是统治,战争不可避免的会转化为持久战与治安战。
中国的目的是教训越南,正规战打赢了就行,不需要占领或统治越南,短平快就行。
因为我们只是想揍越南一顿,美国佬是想灭了它的国
苏联全盛时期钢铁洪流,连个小小的阿富汗都打不下来,最后被阿富汗游击队拖到死。
现如今,有一定战略纵深的国家都不可能被完全消灭
因为美军给自己画了个中线不准部队越线。害怕中国介入。
因为美国大兵家里住别墅有娇妻有儿女,没事儿吃的是牛肉喝的是红酒,娱乐是电影是迪厅。
所有的士兵都有家有业,随便放几枪就戴着勋章回家了。
放着好日子不要和外国人民拼命啊?
人家心里想的是,你们越南人100个换我一个我都亏好嘛?
越军主力在柬埔寨
打完就跑 真刺激
因为中国划了17度线所以美军从一开始就没有越线搞一波从南到北的勇气,毕竟在朝鲜已经有一次了这次学乖了,只能让南越自己去打结果是。。。
因为美军的目的是要占领越南
我们的目的是要锤他一顿
把他打疼打哭我们的目的就达到了
打印度的时候也是同样的道理
假如我们也是抱有占领的目的,那战就会变得非常难打
总结起来就两个字:智慧
因为咱们给美国画下了红线,不能越过红线,否则中国就出兵。
所以就有了北越源源不断的向前线提供战力。这也导致了战后越南的工业和铁路全部在北方。
我们自卫反击时,解放军当时的目标就是迅速摧毁越南的工业基础,所以我们是不惜一切代价向前推进,再加上越南军队扮成平民袭击我军,而我军历来是不向平民开枪的,所以造成了较大的伤亡。
当我们占领了整个越南的工业区后,就迅速撤退,同时摧毁基础设施。自卫反击战后,我们仍在边境虎视眈眈,这就导致越南必须要在北方陈兵,而大量的人参军就势必会挤压生产的空间。再加上工业基础一但被摧毁就很难重建,而我们只需要在边境部署一些军队,并把冲突控制在可控范围内,这样一来,我们就像智子,锁死了越南发展的前途,保证他们不会在我们积累实力初期和我们竞争
仔细想不免为小国感到悲哀,对于我们来说只是很小一部分的军队,对于他们来说却需要举国应对。
美国是为占而打,打下后还要占领,当然耗时耗力;我国是要教训对方,打而不占,给对方军事力量造成重创即走,当然轻松得多。
因为美国鬼子没有我们厉害
原因就是解放军是伟大的中国产党领导下人民军队!(谁敢说我的回答有问题)
因为离得近啊!
因为中国不让美国过17度线,美军怎么可能占领越南!
美国打越南,主要是为了抑制gc主义阵营持续在全球扩张,和苏联在各方面上打消耗战,另外20年的越战也扶持韩国和日本的经济和政府,让这俩国家迅速得到发展,也成了美国在亚洲的棋子,美国建国以来都是已战续命,打仗拖就是为了赚钱,肯定不会速战速决啦!
你和张三打架,你人高马大,装备精良,很快就把张三击倒了;(参考对越反击战)
但是你在击倒张三之后,把张三的老婆女儿给突突了,你还想让张三听你的话,这就比较难了;(参考阿富汗,对越战争)
有没有什么办法既可以
假如你在击倒张三之后,你拿出食物以及其他精美的工业品、,对张三说:你把你老婆女儿给我的话,我可以给你食物以及其他精美的工业品,你要是不给你老婆女儿,那你就什么都得不到,这个我估计张三有可能会同意;(参考日本)
美军打不下越南?那是因为越南后面站着中苏两国呢!这是有限战争、代理人战争。解放军能打下河内却不会去打,因为军事行动是服从于政治外交政策的。战争从来不是纸上谈兵的游戏。
那是因为解放军只能接近河内,再打不进去了,之后又被反推回来,迅速败退。美军是占领了大部分领土,想要变成殖民地失败,也败退了。越南确实厉害,打败中美法三常
因为越北的独立由中华人民共和国保障。
美国的越战,背景是冷战。北越有中苏支持。是两大阵营的对垒。
中国打越南,历经背景是中苏分裂,与美国建交。
到底谁说的快到河内……
这是越南地图:
美国是从南往北打,中国是从北往南打,这距离……差距还是有点大的。
还有,中国的目的是把越南蒙上麻袋乱棍打一顿,让他知道我们的厉害就可以。
而美国是想彻彻底底打服越南,并且扶持他当自己的小弟。
这难度可不一样啊……
抛开战术,武器装备等等因素,我觉得最重要的原因就是中国和越南接壤,如果越南跟美国交界,我估计也是被平推的。
因为我们战争支持度高,而且打完撤走了没留下来打治安战。
其实美国但凡有一处武装贸易自留地稍微上点心,维持秩序建立民主政府引导当地社会变革,都不会这么离谱。
越南、伊拉克、阿富汗,当然也有可能是西欧当白眼狼的行为刺激到美国人了。
反正就是彻底的失败行为,毫无意义的大额军费浪费严重阻滞了美国常规工业的发展,美国已经越来越滑向一个危险又外强中干的军工复合体,国力全面衰退。
所以中美迟早得干一架,而且是那种双方都签协议无法使用核武器的情况下干一架,输的滚出亚太那种。也别觉得我这想法太魔幻,看着吧,军火商饿起来什么事干不出?
阿美打越南,苏联打阿富汗都是企图弄死当地政权然后重新培养起来一个,
tg不一样,tg就是我想打你一顿,打完骑着小电驴就走了。
看出区别了吗?一个是打完你还要把你洗脑成小弟,一个就是揍你一顿。
更何况越南也好,阿富汗也好,这俩大爷都在背后互相捅刀子,都没啥好下场。
因为在中国的势力范围内能阻止中国军队的只有核弹!
我就问一句,谅山到河内地形一马平川?
兔子第一个不服
这才是真正的一马平川
五个小时就到,问你怕不怕?
我记得之前有人说过,中国历史上为什么管辖范围越来越大,从中原到边塞。但为什么有的地区是中央派干部管理,有的是中央封当地人管理。大致意思就是杀的人不够多。怎么叫彻底归化,就是杀当地人,然后把自己人派去居住,自己人多了起来,自然而然就是自古以来。
同志们,还记得一首歌吗?它唱到:解放军本是那天兵天将啊那个嘿呀咿呦。拨开乌云见阳光,嘿呀咦嘿呦。
为什么对越自卫反击战我们赢了,明明现在越南还存在,还是反华呀!
起兵意义不同,动机不同,目的不同,打法不同,重要性从前到后。
很简单,因为越南当年后面有中国苏联,过线了又是一场朝鲜战争,要不然胡志明和黎笋早就寄了
你这标准都不一样啊,一个是完全占领越南,一个是占领首都。
根本原因,这场战争本质上是个骚扰战,战争时间的长短取决于越南背后的大哥。不过很不幸老大哥死的有点快
你让pla以完全占领为目的再打一遍试试?
第一:美军劳师远征,我军在家门口
第二:因第一个原因,美军行动要看我国的脸色,但我们不需要顾忌其他国家
第三:美国人也能做到几十天将北越军队赶出南越领土,我们最终也并未完全占领越南
因为中国给老美画了一根线。
第一,远近问题。中国就在越南家门口,美国隔在大洋彼岸,中国可以直接冲进河内。
第二,目标问题。美军的目标要么不现实要么不执行,说是在越南建立一个民主国家,结果不敢越过北纬17度,如果只是在南方维持一个政权,就南越那脆弱的工业(除了西贡以外)能挡住北越?北越又不像朝鲜一样点到即止。相比之下,中国的目标仅仅就是教训,所以中国军队只打到了河内就撤了,不光在道义上赢得了胜利,而且还不用面临美国在越南、苏联在阿富汗的境界。
第三,盟友问题。越战时正是“苏攻美守”时期,美国国内的反战游行、法国等欧洲国家试图脱离美国管控、阿拉伯国家集体石油禁运,北越的胜利是在“全世界”反美的情境下完成的。而对越自卫反击战时,苏联的“苏修”行为引起众多盟友的不满,所以中国倒向了美国,东欧国家掀起民主运动,阿富汗奋起反抗,除了包养的越南、朝鲜和古巴外苏联似乎就没什么盟友了,而中国背后实际上也有欧美国家的支持,毕竟面对越南着背后的苏联。
高赞答案已经说得很好了,讲得很到位。但是我也必须得补充一个点。
以下是对越自卫还击战战前和最远推进线的对比:
具体可以看B站视频:
【【历史地图】对越自卫反击战战线变化-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xUkc4qV
师傅教训徒弟,大人打孩子
因为河内位于越南北部,距离中国很近。
苏联和美国是当时世界的两极,无论是越南战争还是朝鲜战争,本质上都是gc主义和zb主义集团扩大自己的政治影响力时发生了冲突碰撞。两场越南战争的不同结果,充分说明了中国在这场僵持的站队中起着举足轻重的作用,助北则北兴,伐北则北亡。领导人们高瞻远瞩,在辗转腾挪中为新世纪的中国赢得了一席之地;解放军不负众望,人民军队的强大毋庸置疑。
主要还是中国当时目的并不是占领河内。
打下谅山不光是下面无险可守,谅山以下中国战略战术就很灵活了,往西南可以直取河内,往南可以下海防建立海上补给线,在主力被歼灭的仓促之间,越南的选择很难,我们更容易集中优势兵力对越南造成更大杀伤
美国导弹打驴车,另一个是向全世界输出游击战的宗师,并且并没有持久占领,持久占领意味着消耗和美军无异。
因为我们还没有解放全中国。如果祖国统一了,不说打几年,打几十年都是有能力的!
中国离越南更近
一个明显有问题的问题,回答重点竟然是在论证凉山于河内的地理距离。
越南战争是美国基于冷战思维扶持保护”资本主义”政权极其在南中国海的战略支点,防止共产主义扩展,不知道美国在战争期间多变政策,战争扩大,国内政策拉锯的可以自行百度。
我国对越战争叫惩戒,就是单纯的揍你一顿,破坏越南北方工业基础,削弱其战争潜力,遏制越南在东南亚地区的扩张主义,是对苏联在我国南侧的战略围堵的还击,促使越南在柬埔寨撤军,同时对于当时即将开始的中美蜜月期的一种态度(对苏联的),对内团结民众,收拾人心,改革经济和军队。
这个问题我本身不回答。
血战高平28天,还有对越作战纪实,这两本书写的不错。看过了就知道当初有多难,为何着急撤军等等
外网称惩越战争
战争性质不一样,一个是侵略,一个是报复。
美军地面部队不能过17度线,飞机都有过线警报。你让他打100年都没法完全占领越南。
承认 霉菌就是个弱逼有那么难吗?时不时又刷到这问题,真他么的烦(눈_눈)艹
能一样吗?,漂亮国是想彻底控制越南,中国只是反击而已。还有印度,当初也是及时撤退,不然严寒一来有可能战局颠倒,甚至全军覆没。
保卫反击取胜正常,但是想彻底控制一个文明难度极大。
不然漂亮国也不会深陷阿富汗了,还有前苏联打阿富汗也吃了不少亏
因为当时越南主力在打红色高棉(可以了解下红色高棉大屠杀),没想到我们突然开战。
中国报纸上不是公开警告了么,美军地面部队不准到北越,不然中国就要全面介入了。当时中国已经下了决心了,就是打很可能比朝鲜更大的仗。然后美国比较聪明,吃一堑长一智,就只往北越撂炸弹,地面不敢过去。
很简单,一句话战略目标不同,你让解放军以颠覆北越政权为最终目的,打的会比美军更艰难。
美国是要彻底占领整个越南,中国本来就是打一下见好就收,两者目的不一样。美国打的是全面战争,中国并没有和越南全面开战。
侵越援柬战争因为陆地接壤再加上河内离得比较近自然进展快。加上当时越南的主力部队都不在北方,抵抗比较乏力。
越南主力在柬埔寨,北方的都是越南城管部队[思考]
这几乎是两个不同的行为,就好比到一个地方旅游和工作是两种不同的行为。当然还有另外两个原因:第一,兔子说了不能过17度线,鹰酱虽然嘴上无视,但半岛的经历告诉它被兔子恨命蹬一脚还是很疼的。第二:鹰酱对越南那块地是没有企图的,就是工作(免得骨牌倒了)还是义工,最讨厌的是旁边还躺着一只伤好得差不多,还嗤着牙红着眼的兔子
战略目标不一样
美国的目标是扶持南越政权占领越南全境
中国的目标则是以战止战
通过一场战争从物质和精神上粉碎敌人的侵略意图,且在达成目标后果断回撤,避免了自身陷入被动的消耗战和治安战的泥潭
打越南,是经过米国同意的!
小平访问了米国后,和米国沟通好,回国马上开战!
和米国战在一个阵营,共同对付当时的苏联!
中美进入蜜月期,一直到89年!89年前,米国的科技,军事,包括黑鹰,先进而飞机发动机 逗可以从米国进口!
有米国在背后支持,当然打的快,好!
打败一个国家很容易,征服一个民族不容易。理论上没有一个名族会被征服,除了大和民族。
美国打的是治安战,原则上是要占领。中国只是要打断越南的发展和教训它而已,目的不同,方法也就不同,展现形式也就不同。
因为中方表示不得越过17度线。否则将全面介入。
上次划线是在抗美援朝,美军不听警告越过了38度线。结果大家都知道了。
所以越南战争美军很听话,始终没有越过17度线。
这个其实很简单啊。
美国在越南期间,面对的不是大规模的整编军队,而是分散在各处拿着中苏支援的游击队。
这些人无处不在,而且深刻领会了游击战的精髓。
但是中越战争时,是两个国家正规军队的正面对决。
如果用下象棋来比喻就非常好理解了。
中越战争是两人对局,棋艺高下立判。
而美越战争则是美国帅相车马炮卒,越方则是一个主帅带着72个卒并且70个已经过了河。
这问题就很扯。攻打跟占领就不是一回事儿。
消耗战和歼灭战,差距还挺大的。
假设一下,如果不是打了就退,而是一直要打到胡志明市,占领全越南,会是怎样结局?
自卫反击战是点到为止,并非要占领越南
只谈战争和资源的维度:
1.美军不敢过线,朝鲜战场没有把中国当回事,被打怕了。这次特别当回事。相当于推塔推不过去,无法消灭有生力量,后勤源源不绝。
2.中国太熟悉战场环境了,先是实地指导,然后又是循环练兵,越南怎么也扛不住。
1950年朝鲜战争的时候,联合国出兵干涉,中国通知联合国军不许越过北纬38度线否则中国会出兵,联合国根本不鸟中国,然后中国出兵抗美援朝把联合国军全揍了一遍。
后来越南内战,一样的南北对峙,美国出兵援助南越,中国警告美军地面部队不许越过北纬17度线,美国人有了上次的经验,只能派空军轰炸北越,不敢派地面部队进攻北越,河内在北越,所以美国占领不了越南。
1979年中越战争,中国从北往南打,所以很快能够逼近河内。
歪果仁,鞭长莫及。强龙不压地头蛇。
地理位置不一样,这在鼻子底下,何况谁才是龙?
打成这样合情合理,要是打不好反而意外。
战争对双方都很残酷。
因为美军只是纸老虎,肯定不如解放军
对于这件事,越南也说他们是胜利者。 大意是美国打不过他们,老哥也是
越南打游击是和中国学的,你说呢?
中国打和人家打不一样 中国打就是打毫不客气的打往死楚大 人家打可能是擦干了屁股打 我国舍着人上 人家舌着东西上 所以我国快
小时候同学里爹是铁道兵师的,刚从越南回来没几年,又回到越南,把自己辛辛苦苦修建的铁路拆掉。
完全占领和攻陷首都是两码事,美军不但占了河内,越共大城市都沦陷了,但是奈何不了原始森林里的越军,最后消耗太大无奈撤军了。占领越南对当时中共没有半点好处,最后陷入战争的泥沼是当时中国的国力无法承受的,点到即止,跟当年中印冲突一个做法,是上上之策
你是真的不懂?
美帝地面部队不许出南越范围,不光北越不能去,老挝柬埔寨也不能去。拿什么占领越南?
距离河内还有150公里。
很简单,二者的作战形式有着本质区别。
美国在越南的战争是旷日持久的治安战。
中国1979年对越南的惩罚是速战速决的运动战。
世人所看到的就是前者陷入泥潭,后者快打快撤。
以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时,也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正,以经济建设为中心;对外,必须顾及苏联的反映,当时的战略格局是“螳螂(越)捕蝉(柬)黄雀(中)在后弹丸(苏)在手”互相牵制,大家心照不宣;加上4月后越南进入雨季,更加不利于作战行动。因此,无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素,都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。
因此,
我军的作战方针是:“集中绝对优势兵力,进入越南北部浅近纵深地区,穿插迂回、分割包围,各个击破,速战速决,速歼速回”。
战役决心是:“以15-20天时间,力争歼灭越军3-5个师的兵力,摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”
在此要澄清一个长期流传的谬论,即解放军从越南的撤军行动是按速战速决的预定计划实施,而不是坊间所谓的后勤不济或者战局不利被迫回撤。
上面已经说过,解放军这次教训越南,是速歼速回的一仗,从一开始就没有长期作战的打算。那么撤军命令是什么时候下达的呢?说出来估计要让不少人大跌眼镜了——3月1日。这是个什么鬼?东线55军还正在攻打谅山市外围阵地,西线149师还没有向沙巴发起总攻击。也就是说,战役第二阶段两个主要攻击目标都还没有拿下,尚处于外围战斗之中,八字还没有一撇,军委就已经决定了回撤的具体时间。这也从侧面反映了一个事实:我军高层对于部队按照预定作战方案完成任务,有着绝对的信心。整个战役进程,完全在我军的把握之中。
作者为历史学硕士,大学讲师,专注中越战争史。
微信公众号:南疆烽烟正十年
这是中国对越自卫反击战,云南人民运送炮弹的照片。
随从队伍中,还有很多学校师生,甚至白发苍苍的老人。
最终运送了 6 个基数的炮弹,打得越南找不着北。
这就是原因。
「忘恩负义的白眼狼」,一直是越南当局的传统艺能。
在法越战争、美越战争时期,中国曾经为越南提供了不计其数的战略物资、武器装备、经济援助给越南。
甚至秘密派遣了大量军事顾问团、高炮部队直接支持越南人抗击外敌。
可换回来了什么?
越南大肆屠杀驱逐华侨,武装入侵中国领土,和苏联结盟围堵中国。
真可谓是「200 亿养了个狼崽子!」
仅在 1975 年当年,越南挑起的中越边境流血事件有 400 多起,到一九七八年已经猛增至 1100 多起,打死、打伤中国边防战士、民兵和居民 200 多人。
广西、云南边境的许多村寨遭到越军炮火的毁坏,大量居民被迫离开家园,穴居荒野,生产无法进行,生活不得安宁。
越南政府还在国内煽动、组织大规模排华,所有的越南华人都被冠以**「中国间谍」**的罪名,限期离开越南。
而且离开的时候必须要交出 12 两黄金,如果交不出就要被送往**「改造营」**做苦力,或者就地打死。
更过分的是,越南突然翻脸不承认中国的南海主权,并派兵占领了南海绝大部分岛礁。
事已至此,退无可退。越南已经蹬鼻子上脸,我们还能忍?
1979 年 2 月 17 日,《人民日报》在《是可忍,孰不可忍》社论中指出,同越南侵略者打交道,委曲已经不能求全,忍耐已经被当作软弱可欺,劝告、警告一概成了耳边风。
他们欺人太甚,我们忍无可忍。
文章最后明确提出,中央经过反复考虑,决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗,给越南侵略者以应得的惩罚。
战争不是目的,我们的目的是以战止战。
在 1979 年 2 月 17 日,中国人民解放军对越南发起惩罚性作战,56 万大军分多路向越南大举反击。
作战持续到 3 月 16 日,解放军全部撤出越南领地,以实际行动告诉世人,
中国军队不要越南的一草一木,就是进行一场惩罚性的自卫反击战。
此战我军以伤亡 27000(其中牺牲 6954 人)毙伤越南正规军 60000 多人,民兵五万多人。
这一举动和 1962 年中印战争我军在对印作战取得全面胜利后,主动后撤回中印实控线 20 公里外的目的一样,以战止战,教训一下就完了。
然而,我们还是低估了越南侵略者的野心和斗志,在我军撤退后,越军迅速集结,疯狂反扑,当我们以为战争结束了,战争才刚刚开始。
chapter 1
从 79 年下旬到 80 年,越南人悍然跨过边境线,占领了中国一侧的老山、者阴山等骑线地区。
越南人还依托老山复杂地形,修筑了大量坚固的野战防御工事,埋设了海量的地雷。
更可耻的是,残忍的越南军队还专门袭击中国平民。
他们居高临下,用迫击炮炸死上课的中国师生,用狙击枪将割橡胶的中国农民残忍射杀,用火箭炮轰炸农场和村落。
惶恐不安的中国民众被迫离开家园,躲进岩洞中过着穴居生活 ,其中一些村落甚至整体荒废。
越南人的目的就是想通过这种惨无人道的杀戮手段,骚乱中国边境居民的正常生活,排挤走民众,然后伺机蚕食中国领土。
据新华社权威统计,截止 1984 年,越军的武装骚扰造成中国百姓伤亡 235 人,多数为老弱妇孺,31793 亩土地难以耕种和管理,数 10 万亩橡胶无法收割,52 所学校被迫停课。
越军这种卑鄙行为引起了中国军民的极大愤慨,国家决定严惩越南侵略者,收复被占国土。
于是,在 1984 年 4 月初,我昆明军区 14 军、11 军等部开始积极备战,光炮火准备就进行了 26 天,期间越南人毫无察觉。
到 4 月 28 日,越军阵地上突然地动山摇,无数榴弹炮、火箭炮划破天空,如雨点般落到越南侵略者的头上。
被炸懵逼的越军还没回过神来,昆明军区(现南部战区管辖)第 14 军 40 师、41 师,11 军 31 师分别对老山和者阴山大举反攻,仅有 5 个多小时就收复老山主峰。
我军顺势向推进,在 5 月 15 日又收复老山以东的八里河东山,以牺牲数百烈士的代价消灭上千越寇,至此,越军侵占的中国一侧土地被全部收复。
贼心不死的越南人恼羞成怒,分别于在 6 月 12 日向近那拉和 19 日松毛岭组织了两次团级反扑,妄图重占两山地区。
结果,越军再次被狠揍了一顿,付出了数千人伤亡的代价后无功而返。
两次反扑均被击退后,越南人似乎沉寂下来了,我军认为越军起码会有几个月的休养生息,可万万没想到,我们低估了越军的凶顽。
这一次,几近失心疯的越南人要孤注一掷,干一票大的。
越南国内总动员
自 6 月 19 日后,越军总参谋长黎仲迅等高层军官联合苏军顾问团在越南河宣省一个名为北光的小村举行会议,制定了代号为「北光」的作战计划(又名 MB-84)
越南第二军区从各大部队中抽调了素质最优秀的士兵组织起 13 个加强团,共 20000 人,其中一线作战部队 1 万人。
越南还获得了苏联提供的大量榴弹炮、火箭炮,其中 76 毫米以上重型火炮 180 多门,部分精锐炮兵部队还得到了苏联顾问直接指导。
我军驻守老山的则为第 14 军前指部队的 18 个步兵营,数量只有敌人的一半多,炮兵兵力和火炮数目和质量同越军相近。
越军的那次「北光计划」保密工作做得较好,我军昼夜侦测监听外加大量线人情报,才搞清楚越军的大致作战计划。
于是,我军工兵部队使用火箭布雷器布置大量地雷,并紧急加运了一大批炮弹。
越军见状,就在 7 月 11 日晚派遣特工团配以工兵向我军阵地前沿匍匐渗透,期间,有越军触发小型防步兵雷被炸伤。
令人惊诧的是:这些越军意志力顽强,腿脚被炸断都无人吭声,以至于我军一时间无法判断炸响的诡雷是否是由人触发。
为保险起见,我 14 军 119 团团长张又侠在 7 月 12 日凌晨 3 点下令:炮群向清水河北 300 米的区域进行警戒炮击。
我军 6 个炮兵连发射了上千发炮弹洗地,这一次成功重创越军潜伏部队,两名越军营长当场被炸死,还有数百名越南兵非死即伤。
令人惊叹的是,越军依然保持了完整的战斗队形,不少越南兵强忍剧疼,不吭一声,直至血流干而死。
可即便敌人的意志坚如钢铁,我们一样要将其摧垮!
面对寂静无声的阵地,解放军的张又侠团长下令第二轮炮击,这次越军终于有人扛不住了。
我军监听电台听到**越军 313 参谋长裴尼乐**的哀嚎:「我方遭受猛烈炮火袭击,1 营 80 人牺牲,营长阵亡、副营长受伤,一部撤回树林,一部讨回集结地,指挥员无法掌握部队,4 营情况更加严重……」
惨重的伤亡没有动摇越军前指的决心,他们依然按照原定计划在 12 日凌晨 5 时发动了总攻。
6 个越军步兵团突然以排山倒海之势冲击我军阵地,这是越南人民军自成立以来罕见的师级冲锋,与此同时,15 个越军炮兵营开始对我军阵地进行炮火急袭。
当时正值大雾弥漫,我军无法看清阵地前沿情况,大批越军趁机冲上了我军一线阵地。
中国的防守力量只有 119 团,单纯和敌人硬碰硬是很难守住阵地的。
果不其然,我军一线警戒阵地在一个小时内全部丢失,数个班全员牺牲。
只有 142 高地(后命名李海欣高地)的 15 名战士在代理排长李海欣的带领下苦苦支撑,战士们利用防步兵地雷、机枪死守阵地,抵御成百上千名越军的猛攻,平均一个战士最多时要对抗 100 多个越军。
经过惨烈搏杀,15 勇士伤亡过半,李海欣被越军投掷的炸药炸成两截,剩余的战士们不得不撤入坑道。
紧急时刻,我军强大的炮火优势起到了关键作用,密集的弹雨炸出一道道火墙,将越军进攻道路一寸寸清洗,狭小的区域彻底被弹幕全部覆盖,无数越军士兵被炸得肢离破碎。
越军炮兵试图反击,可炮弹刚出膛即遭我军反击导致炮毁人亡,很快,越军炮兵阵地大半哑火。
原来,我军早已秘密装备了从英国进口的「辛柏林」炮瞄雷达(主要针对敌方迫击炮),再加上我军侦察兵冒死引导,导致越军火炮位置基本被我军摸得一清二楚。
失去了炮兵的支持,越南步兵在狭窄的区域里不断遭到我军爆破榴弹、燃烧弹、火箭弹的糊脸而避无可避,只能原地化成一团团血雾和残肢。
战斗进行到中午,我军炮兵的 3 个基数的炮弹竟然全部干光了,按照之前的作战计划,这应该能支持 3 天才对。
一时间,除了迫击炮外,我军炮兵阵地开始安静了下来,越军趁机侵占 146、169 等高地。
119 团团长张又侠急红了眼,炮火再不跟上**,不仅老山阵地将得而复失,甚至边境村镇都有沦陷的可能**。
我军前指紧急调动了全部的军用保障车辆去拉运炮弹,可供调运的军用卡车只有 200 多辆,根本无法满足需要。
危急时刻,昆明军区司令员张铚秀向云南红河哈尼族彝族自治州政府紧急求援。
红河州政府立即动用广播、电话调动机关、事业、企业单位全部的卡车,同时不断向各村镇的民众发出呼吁:
前线越寇入侵,大军炮兵需要炮弹,乡亲们如果有卡车的,快来建水燕子洞(昆明军区最大的炮弹储存库)帮忙拉炮弹呀!
美军如果就单纯想揍越南一顿,一样可以几十天打到河内。解放军如果想占领越南,也会花几年打不完。
战争的目标都不一样。
很简单,那就是因为你只是快打到河内了,而没有想完全占领。如果中国军队打过去,也是以占领越南将对方变成我们自己的殖民地,培养亲中政府……那我们也会陷入战争的泥潭。说到底,中国的几次战争都是以威慑为目的,以消灭敌人的有生力量为主要战略诉求,而不是占据土地,培植傀儡政府,掠夺资源……那你只是停留在打仗的这个阶段,打完了就撤回来,而无论是法国还是美国,当时谋求的都是占据这块地方长期呆下去。这是有本质区别的。
就像日本当年大的战役,击溃国民党正规部队很容易,但你想彻底占据中国打治安战,长期统治,那就会完全不一样。
战争打的是后勤。谁来问这个问题我都先这么回答。美军打的不仅仅是越军,而是有着中苏后勤加持的越军。越南的后勤起点大概是南宁,美军需要面对整个中国作为后勤基地的北越的攻击。后期还有苏联人的掺合。
而美军的后勤线则是由东京,首尔,台北复合支持,大量物资得从太平洋另一端运过来。
结果是,美军打赢了每一场战役,输掉了战争。
79那场战争,中国的目标很短,个把月,修理一把就走。后勤的起点在南宁。随后的10年冲突规模实际很有限。
反过来,越南的补给线的起点变成了莫斯科。
战争是政治的延续,根据地缘政治,后勤能力,设置合理的战争目标。美军的败退,和PLA的潇洒走一回都符合这个道理。
我军一个月攻下越南,美国却打了十年都没赢,是因为神秘的17°线
因为美国人刚一开战,把北越共快要打废了,北边的兔子就在地图上划了一条17°线,心平气和的告诉美国人,你敢越线,我就参战。。
美国人表示我心里有一句mmp不知当讲不当讲,然而想了想当年朝鲜战争被打的那么惨,实在不想再跟兔子在丛林里面死磕一场了,掂量掂量终究捏着鼻子听话,一步不敢越线
然后就发生了:越共平时在17°线北边休整,时不时越线干一票,打不过了一溜烟又跑回去,美国人就在南边干瞪眼,恨得咬牙切齿也只能接受被放血的现状
然后对越自卫反击战,其实大差不差,越南背后也有一个五常支持:毛子。毛子给钱又给枪,给炮还送粮,不然你以为越南猴子凭啥跟我军打两山轮战。。
可是情况又不一样,毛子咳嗽一声,也没敢威慑兔子,兔子一瞪眼,啥?毛子你说啥?珍宝岛没打够是吧?转头一路平推到河内,毛子屁都没敢放一个
结果兔子坏得很,赢了又没完全赢,明明推到猴子首都门口又撤回去了,沿途把所有基建、工厂又砸又炸的,偏偏还不搞死猴子,反而打了十年越战,各大军区轮番上阵练兵练将。
你毛子不是有钱嘛?出呗,毛子碍于大哥名号,小弟有难不能不帮啊,又被放血十年。。加上后来阿富汗白头鹰和兔子一起给毛子放血,把个苏修直接搞死了,老惨了
最近这个答案突然火起来了,评论一天好几十,太多了懒得看,之前的全都公开,反正也就都是这么几个意思的,没啥新意,关评关评
越南为何会在刚刚取得抗美胜利的背景下迎来惨败?几方面形势的误判,是重要的原因之一。
一、误判中国出兵的决心和意志,军事上损失惨重。
在中越冲突开始前,越南带着越战胜利的辉煌,对自己的军事实力信心满满,再加上苏联对其的军事援助,自称为“世界第三军事强国”。同时在霸权主义思想指导下,越南不断扩充军备,穷兵黩武,对周边国家武力相向。
到了1979年初期,越南人民军大约有兵力60万人。在战争爆发时,越南在柬埔寨部署了15一20万人,在老挝驻扎了10万人。而在越南本土,有10万人驻扎在南方,20一25万人驻扎在北方。这些军队大都有与美作战的丰富实战经验,甚至连地方部队、民兵都训练有素,装备精良。
当时的越南军队
而在越方高层眼中,中国刚刚经历了十年特殊时期,现在改革开放,工作重心已经放在了经济建设上;军事层面,军队管理混乱仍需整顿,多年没有经历战争,经验缺乏,士气也不是很高。国际上,中苏关系持续恶化,苏联大量陈兵中苏边界,中国不得不忙于应对苏联的强大军事压力,无暇顾及南方。因此,越方认为自己军事上有了挑衅中国的实力和机会。
1978年1l月3日苏联同越南签订《苏越友好合作条约》,该条约虽然表面为友好合作条约,实则是标准的军事同盟合约。其中,条约第六款明确点明了苏越双方合作的本质,即“缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问题进行磋商”,这表明苏联会在各个方面对越南提供援助,特别是包含了在军事上的提供支持。有了苏联同盟的保证,越南更加肆无忌惮,全面入侵中国的“亲密好友”柬埔寨,推翻柬埔寨原有政权,建立了亲越的傀儡政权。
同时越南对中国的挑衅也更加频繁,在1978年9月至1979年2月短短几个月的时间里,越南多次进犯中国边境,袭扰中国边境居民并侵占中国领土达160多处,最终导致了中国对越反击的军事行动。
二、中国的军事行动是超出越南的想象的。
中国从各个军区抽调了31个师(33万人,大约占陆军总人数的10%)和1200辆坦克,并把它们集结在边境地区。配合原本的在云南,广西的部队和边防部队,形成两个庞大的作战集团,但越南并没有太过在意中方的集结,认为只是简单的恐吓威慑。
直到战争开始后,越南仍对中方的军事行动仍然存在误判。在战争初期,越南并不急于调回自己在柬埔寨的军队,而是大量组织地方武装和民兵,直到后期才开始调动柬埔寨的军队回防增援。
甚至在具体作战情报上,也出现严重失误,大大低估了中国军队规模,例如将13军和14军判断为只是两个团,认为东线中方部队只有一两个师。实际上,中国在云南、广西两线各种部队总计有56万余人。这些错误的情报直接影响了越南的军事指挥,导致其军事行动频频失败。
三、这场局部战争,主动权始终掌握在中国手中。
在越南北部的多个重镇被攻克之后,首都河内已经暴露在解放军的“眼前”,但中方见好就收,达到战略目标后,及时有序后撤,避免了被越南人民军缠住,陷入被动作战。就在中国宣布从越南撤军后,越南政府才刚刚全国动员完毕,配合从柬埔寨调回的部队,准备开始“胜利追击”,但为时已晚,收效甚微。
根据战后的数据统计,在自卫反击战中,中国共消灭越军57152人,在边境轮战中又消灭越军4万多人,共计歼灭越南人民军大约十万人。同时中国还缴获和销毁了大量武器装备,摧毁了越南北方许多军事设施和工事,对越南进行了可谓“严厉的惩罚”,严重打击了越南军队的自信心。
四、误判了苏联的支援力度,实际上陷入孤军奋战。
苏联对越南的经济援助早在60年代就开始了,在赫鲁晓夫时期,对越南的援助一直停留在比较低的水平。勃列日涅夫上台后,苏联整体战略和政策发生改变,两强格局呈现“苏攻美守”的状态,表现在亚洲就是苏联积极介入越南战争,开始对越南提供强有力的援助。苏联援助越南不仅是想对抗美国,同时也是想增强自身对越南的影响力,使其远离中国的影响。
越南战争结束后,苏联继续大力支持越共,帮助越南大搞地区霸权主义,四处攻击邻国。越南在苏联的加油打气下,日渐猖狂,惹怒了许多国家,而面对不断树敌的形势,越南也只能更加依靠苏联。
在中越战争前,苏联就以重磅的“结盟”形式,来为越南加油撑腰。战争开始后,苏联也提供了许多相应的帮助。首先是经济援助,据统计,1979年苏联与越南的经济贸易往来相比1975年至1978年增长了一倍以上,这恰恰反映出了苏联对越南在经济物资方面大力支持。
越南因为入侵柬埔寨受到很多西方国家的制裁,它的经济只能依靠苏联援助来维持。但在陷入长期的战争后,苏联对越南的经济帮助已经无法弥补越南的经济损失。同时,70 年代后期苏联国内经济也开始停滞,农业上粮食连续三年供不应求,工业上生产长期没有发展。1981年,苏联情况变得更加糟糕,农业产总值下降 2%,国内的经济已经深陷泥潭。
在这种情况下,苏联还在其它欧洲、美洲的国际事务上与美国周旋对抗,耗损了大量实力、精力,对于越南苏联已是力不从心,也无暇顾及。
苏联与越南之间并非铁板一块。苏联本来对越南寄予厚望,但看到越南人民军在苏式装备下,竟然经常与落后的柬埔寨军队陷入苦战,又在中越战争爆发后节节败退,导致苏联的各种如意算盘全部落空,苏联对此非常不满。越南在长期受苏联指指点点后,也对苏方蛮横的态度产生了不满。两方之间嫌隙的扩大,使苏联对越的援助产生了消极影响。
总之,军事层面苏联对越南的间接帮助可谓十分充足,但又十分有限。苏联对越南不断助威策应,却始终没有跨越雷池半步,对中国造成直接威胁,而越南所幻想的苏联出兵中国更是没有发生。
我军攻占谅山市
同时中方对苏联的军事威胁有所应对和准备,借助欧美来减少苏联的压力,且估计到苏联要对中采取军事行动需要准备大约一个月时间,前期的大规模军事行动见好就收,只持续了短短的28天。因而越南看似有超级大国苏联的帮助,实则陷入周边国家的包围孤立和多线作战的不利形势中,特别是与中国的冲突,越南得不偿失,被拖入长期的战争深渊,无法自拔,失败自然也成为必然。
穷兵黩武,其结果必然是失败。越南多线作战,将大量预算投入到军事中,毫不顾忌普通人民的生活问题,甚至连前线作战的士兵的正常补给都难以保证。而中国针对这一“痛处”,在对越的军事行动中,专门破坏大量越方基础设施,工业项目,造成越南大量的经济损失。而后,中国又将越南拖入长期的边境轮战中,越南因此承受着长期的战争损耗,经济崩溃倒退。在苏联无法提供太多援助之后,被迫从其它国家撤军,放弃自己称霸印支的“梦想”。
战争后的越南景象
越南在经历中越战争的惨痛失败后,逐渐反思吸取教训,开始了革新,特别是看到苏联的迅速解体,果断修复与中国及邻近国家关系,学习中国的改革开放经验,步入了和平发展的正轨。
然而,错过的终不能再追回,越南的霸权大梦醒来之后只能面对“冰冷的清晨”。
1.中国:不要跨过38线。
联军:穷得缺裤子穿的弱国谁鸟你……
2.中国:不要跨过17度线。
美国:行了行了知道了,派飞机过去轰炸没问题吧?咱保证不炸过界……
因为离河内还有一百多公里,远没有接近甚至占领河内,就算是打下河内离占领整个越南都差了十万八千里。战争期间最远只推进了40公里,主力部队距离中越边境直线距离也只有12公里。即便如此,也付出了极其惨痛的代价,每向前推进一步,都是用鲜血换来的。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了9个步兵师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团和1个空军师。越军18个步兵师及15个团(旅)、1个航空兵师,共约20万人的兵力入侵柬埔寨,随时准备从柬埔寨回援。越军再不济,要打下河内前提也至少要拿下武崖 太原 山洞和东潮,否则补给线一定会面临侧翼威胁,甚至等越军主力杀回来一个猴版仁川登陆把前凸部队包圆也不是没有可能。
一边是才刚刚出境几十公里就已经陷入苦战,继续向河内推进必然就已经陷入泥沼了。
更不用说河内平原过去就是水网密林,机械化部队难以推进,空中支援也难以有效覆盖,且已经超出当时中国空军的打击半径,存在被越军空中压制的可能。
所以,战略性放弃攻打河内火速撤军是无比正确的,唯一遗憾的是碍于国际舆论,没有能够固守已经拿下的越北部广宁谅山等省份用以作为国境的缓冲,反倒在撤退中被越军反推还损失部分领土并造成较大伤亡。在舆论上更为被动的是,在我们的语境中,出兵只是为了逼迫入侵柬埔寨的越军撤退,但在越南官方语境里,他们是反击中国侵略并取得了胜利。从客观结果来看,似乎越南说法更有说服力。
中国对越自卫反击战,只是在边境附近作战,打到越南境内最远的地方西线的莱州,也不过50公里以内,东部的谅山,最中国边境的直线距离,不过是15公里而已。中国占领的任何一个城市,离越南河内当时的距离,都还在150公里以外。
还有很多粉红兔仍然沉迷在打下河内,平推胡志明,吞并越南的上古遗梦中。
1.美军打的是有中苏两国实实在在的援助(苏联对越的援助专列在中国境内是被允许放行的)的越南,中国打的是只有苏联口头支持(而没有多少实际援助)的越南
2.作为对越南的主要援助国之一(但不是最大援助国,否则越南也不会跳反了),中国很清楚越南哪里强哪里弱,应该怎么打才能打痛越南,打到越南的命门上
3.时机选择得很好,自卫还击作战的时间点上正好是越南两线作战的时候(一方面在南部打柬埔寨老挝等印支国家,另一方面在北部打中国),使得越南顾此失彼,顾头不顾腚。如果放任越南结束南方战事后再打,就会任由南北越军会师合股,就难多了
第一是国际环境不同。美军受到中国极大牵制。
美国打越南的时候,越南背后有中国的全方位无条件支持。各种粮食武器弹药源源不断的支持,甚至直接派工程兵,防空兵参战。苏联的支持也很大。
可以说越南有着无比坚实的大后方。
同时,美军的陆军被彻底束缚住了。越战刚一开打,教员就警告美国人,一旦美国陆军越过17度线,中国立刻出兵!这极大的震慑和束缚了美国人。
所以美国只能派空军轰炸,少量特种部队渗透,大部队始终不敢进攻北越,而北越却可以越过17°线四处攻击。
第二个是双方的战略目的不一样。美国是彻底消灭北越,建立一个亲美政权。所以美国打赢了每一场战争,但是战略上没达到目标,所以总的来说还是输了。
反过来,中国又不一样了,国际上包括美国为首西方国家是支持中国打越南的。美国为了支持中国,甚至频繁调动驻扎在欧洲的美军,把苏联的注意力拖在欧洲。
苏联虽然支持越南,一方面隔得太远,另一方面被美国牵制了精力,支持力度有限。所以这一次,越南几乎失去了所有大国的支持。
同时中国的战略目的和美国完全不一样。我们不是要占领越南,而是要教训一下越南,像总设计师说的那样,小孩子不听话了,就要打屁股。
所以我们的目标是速战速决,快速深入打击了越南后,立刻撤出,没有陷在越南的泥潭里。
越军的战力其实有限,如果不是有中国对美军的强力威慑,让美国大部队不敢越过17度线,美军也能很快打穿北越。
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正版 仓皇的日子:一个前中情局情报官的越战回忆录 〔
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越南密战:1950-1954中国援越战争纪实
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日本:
嘤嘤嘤,我们当时也是这么想的,所以觉得三个月够了
几个重镇,大城市,占领一下
按照常申凯的尿性,要么东北全割地,要么赔款
谁知道兔子不按套路出牌啊
如果兔子是要占领全越南,扶持另一个亲共政府,那么背后有苏联支持的越南一定是把兔子拖入无尽的游击战中
正因为兔子看到了被拖入的无尽麻烦,而且自己国内情况也不怎么好,所以发挥了我军一贯的指导方针:
“只打歼灭战,不打消耗战”
越南不是膨胀了吗?那么就挥重拳猛击膨胀的部分,打掉嚣张气焰,然后就极速撤退
一方面占着越南要消耗部队,二来北面毛熊已经虎视眈眈了很久,就差个大规模南下的借口了,所以乘着猪湾闹事,迅速让越南感受到差距,让他们明白做人的道理,然后就闪人了
怎么说,这也是社会主义大家庭中的内讧,而且体量不同,成年人教训一下小孩子,即使赢了,也没什么必要大规模宣传,毕竟是邻国,你让越南以后面子往哪搁?
双方对内宣传都是自己胜利了,以后也好继续再合作,对不对?
这与近两年印度的情况是比较接近的,本质上这是印度转移印度国内内部矛盾的需求,你认真了,上来认真大力打,爽是很爽,打完印度人一包气
还怎么谈合作?怎么谈经贸?
打完对面长时间把你视为敌人,等于又在周边国家树立了一个世敌,万一哪天走窄了,周围都是敌人,国际合作还怎么开展?
有几个原因,
首先地理原因,河内十分靠近中国这边,这在以前抗法援越,抗美援越的时候,很容易能得到中国方面的援助,距离中国边境很近。
师徒原因吧,越南军队的中高级指挥官,很多在中国留学的经历,很多都在桂林陆军学院,昆明陆军学院学习深造过,在抗击法国和越南的时候,中国派了顾问团给越南指导,我们的战法战术越南人都懂,越南人的战法战术都是我们手把手教的,很多重要的军事要点和基地都是我们帮助设计和建造的,双方都很熟悉彼此。
所以在解放军只要从云南和广西两地突破了,谅山,老街这些边境上的据点后,后面几乎是无险可守的。
家父当时是42军的,他们部队里面的侦查部队已经有些前期都已经渗透进了河内,知道解放军突破了谅山这些边境的城市,河内已经混乱了,都在收拾行李往南方跑了,河内是一座空城了。
当时的解放军的先头部队距离河内已经只有一两百公里了,机械化部队不到一天的时间就可以攻进河内。
当时我们教训越南的战略意图达到了,下令班师回国了。
对越自卫反击战,一开始就是战略目的明确,大刀阔斧牛刀杀鸡快刀斩乱麻,不抢地盘不抢女人,惩虐暴越,快进快出(头顶有毛熊 )。
但是美国政府的战略目的并不清晰,从肯尼迪开始,因为在外交和猪湾入侵上受到赫鲁晓夫的羞辱,肯尼迪作为美国最年轻的总统他不希望西方世界,选民和反对派把他看成一个软弱的富家子,他需要找个地方显示自己的强硬反红不妥协。
他在地球仪上选了老挝和越南,因为他们看上去与苏联足够远而且软弱可欺,而且结束了朝鲜战争的前总统艾森豪威尔也面授机宜,为了防止红色多米诺骨牌倒塌,从东南亚老挝下手很不错。
法国的失败也没让美国更清醒,美国从自己的历史认知出发,认为法国打的是殖民战争,美国是维护自由世界而战,法必败美赢麻。所以美国并不接受法国的任何教训。但是在越南人眼里白种人都一样。
然后他在政府里找了一群主张对越强硬的反红精英,同样他在越南找了个傀儡吴庭艳政权一路扶持着使得对越军援显得有合法性(维护自由世界)。这个傀儡政权本身就没有合法的民众基础,属于比常凯申还垃的人物,当年常凯申周围还有一批能客观看待中国局势的美国军官和外交官,到了50年代这批人被麦卡锡主义迫害的坐冷板凳穿小鞋。整个外交部远东司和美国驻越大使馆已经找不到敢说实话的外交官了,这导致美国的对越政策基本都是为伺候狗蹄子吴庭艳制定的。
正是为了保持他的存在,美国大量的军事实力被用于保证南越政权活着,不断“搜索并消灭”层出不穷的北越游击队。但是吴庭艳倒行逆施的政策在民间制造的游击队比北越南下的游击队还多。美军没有向北进攻的能力,而且中国的北纬17度线警告不是说的玩的,美国在38线已经尝过一次了。再来一次仁川登陆式的向北进攻更不可能,中越都有自己的海军了。
美军高层虽然经历过二战和朝鲜战争,但是已经变成了一个僵化的官僚机构。战争永远是将军们的梦幻场,无论擅长打仗还是擅长做官的将军都需要战争,侵越美军高层哈里斯被当时残联会主席泰勒指派指挥对越作战,他是一个会做官胜过能打仗的将军,他一面压制部下收集的越南真实意见,一面打听白宫喜欢听什么意见,领导喜欢什么他汇报什么,而且是吴庭艳、驻美大使、驻越司令、中情局、国防部、残联会、官方媒体联手对肯尼迪做虚假汇报,肯尼迪很难了解到越南的真实情况,导致他犯下了猪湾入侵后第二个战略错误。所以肯尼迪最后也会研究毛伟人的书,对“实事求是”观点赞同不已。只可惜肯尼迪刚开窍就脑袋中枪了。后任约翰逊继续前期的政策。
同时,美军运用的是添油战略,受美国国内政治掣肘和南越伪政府牵扯,每次要增兵扩大地面战规模,在白宫都要打很长时间嘴仗,实际上白宫和五角大楼对增兵大多数是支持的,但是争议都在增兵的规模方式上。虽然肯尼迪是最早研究毛的游击战理论并且支持建立反游击特种部队的美军总司令,但是这一套主要是为了避免大规模增兵带来的国内反战情绪,而且肯尼迪搞得这一套法国人看了只会说“没用的,我都试过了”。
只有在扩大空中轰炸规模上,美国政府从无异议。因为美国的空中优势太强大了,导致从肯尼迪到奥巴马都特别迷信飞机一到万炸大吉的战术。而且政府内很多精英是二战期间在战略轰炸部队干地图画圈的活尤其自认是轰炸专家。只有干过飞行员的才认为炸也没用。由于美国政府对投入过多地面部队增加美军伤亡的政治敏感,所以美军不断提出扩大轰炸范围增加大规模杀伤武器使用的要求,基本都能被满足。这就造成了政府被军队绑架,把美国拖进泥潭。
来自大国的支持也很重要,朝鲜战争我们有苏联的部分支持,越南战争中国苏联都在提供支持。越南只要提供鲜血和地盘,其他的困难中苏等社会主义兄弟国家都包了。苏联侵略阿富汗时大半个地球都在支持阿富汗。正是因为有了大国支持,才给了越南坚持作战的实力,美国就被踩进泥潭按个放血了。
最后美国就陷入增兵~不够用~再增兵~局势恶化~又增兵~国内民众反战~陷进泥潭~还增兵解脱困境~越陷越深~求助对手的背后老大(中国)的怪圈。
1,在援越期间,我军对于越南地形军队情况就一清二楚。
2,越南对于形势的误判,认为有苏联撑腰,中国不敢轻举妄动。越南主力并不在国内,在柬埔寨。
越军18个步兵师及15个团(旅)、1个航空兵师,共约20万人的兵力入侵柬埔寨。
而越军在河内附近和北部边境地区一共部署了9个步兵师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团和1个空军师。
我军部署:
昆明军区:11军(31师 32师) 14军(40师 41师 42师) 成都军区:13军(37师 38师 39师) 50军149师。
东线:广州军区:41军(121师 122师 123师) 42军(124师 125师 126师) 55军(163师 164师 165师) 武汉军区:20军58师 43军(127师 128师 129师) 54军(160师 161师 162师) 成都军区:50军(148师 150师)。
加上后勤部队近50万人。
3,越南方初期抵抗不强,越军一触即溃,而越南方并没有来得及做动员,越南部分农村老百姓不知道战争已经开始,甚至出现过欢迎解放军的情况。
4,战争目的明确,不恋战,速战速决。本身就是一场惩戒性战争。目的达到后,迅速回撤。即便如此,反应过来的越南人在解放军回撤途中也造成了很大麻烦。
先说越战:
如果没有越南背后的新中国,美军要完全占领越南并不难,中国警告美国不要越过北纬17°线,美国人不过线,自然就不存在完全占领越南的可能。上一次中国警告美国不要越过北纬38°线,美国人不当回事,结果栽了跟头。美国人的记性是很好的,这次打越南思虑再三地面部队愣是没过线,只派了飞机越线轰炸。
再说美军和我军:
从二战直到今天,美国都是世界第一强国,美军都是世界第一强军,这是毋庸置疑的。
我军当年可以把不可一世的美军打回三八线并不是因为美军太菜,而是因为当时的志愿军战斗力也处于人类轻步兵的巅峰且背后就是自己浴血奋战多年刚刚建立的新中国。
抗美援朝,立国之战,保家卫国,唯有向前!虽然武器落后、装备简陋,虽然天寒地冻、缺衣少食;虽然迎面杀来的是刚刚带领全世界打赢了世界大战的王者美军;面对人类有史以来最强大的战争机器,中国人民志愿军毅然决然义无反顾的狠狠撞了上去,然后气吞山河!!
这样的胜利是任何其他国家和军队都无法复制的,如果有国家心里没点逼数认为中国志愿军能硬扛美军所以自己也能的话,基本都死得很惨很惨。
再说说越军:
如果没有后来中国手把手的教,在背后不惜代价的各种援助,越南军队在强大的美军面前就跟朝鲜人民军一样啥也不是。只不过越南人的记性明显没有美国人好,翻过身来就忘了,觉得赶走美国人是凭自己的真本事,是自己本来就很厉害很牛逼,不但不感恩还想当白眼狼反咬一口。
再说我国对越自卫反击战:
其实越南从来就没有被我国当做过对手,打打小朋友的屁股只是这次大国博弈中的一个小环节,我国对越南的领土没有任何兴趣,我们打的是越南不安分的野心和苏联在东南亚的脸面。主要目的是打破苏联在东南亚的势力布局和对我国的军事包围,改善我国的国际环境和国防压力,以便国家能拥有时间和精力搞发展,所以对越自卫反击战期间,我国战备最紧张的地方并不是西南各省,而是北方的中苏边境,新疆内蒙和东北各省,各路大军严阵以待,大战将至的气氛很浓。至于对越作战是否顺利,我军其实并未担心太多,毕竟对于自己一手教出来的小学生,能成就他,就能毁了他。
“你在我面前的走位确实风骚,但是你忘了是谁教得你了?!”
1979年1月中美建交,2月中国人民解放军发起大规模对越自卫反击战,虎啸南疆!这是共和国迄今为止的最后一战,中国解放军在成功完成目标后迅速撤军。
此战过后,国际形势发生了重大变化,我国的国际环境得到了极大改善,开始了新的历史进程,改革开放,经济起飞,国力开始蒸蒸日上,如今我们已经位列世界第二大经济体,名副其实的地球五大强权之一。
而越南在此战过后,军事和经济遭到重创,特别是北方的工业基础设施遭到毁灭性破坏,在东南亚的地位和影响力一落千丈,再也无力在东南亚兴风作浪,很长一段时间国家发展停滞不前,完美错过了亚洲经济高速发展的机遇。
所以,
第一次是: “狗仗主人势,翻身变恶狼”。
第二次是: “主人教训白眼狼,一夜打回解放前”。
两次战争,狗主人的态度是关键,就这么简单。
特别好奇,问出这种问题的人,都是从哪里学的历史知识呢?
一共两个举例,全错,然后还问为什么。
为什么?
只能是因为你的世界和别人的不一样。
建议知乎是不是建一个那啥专版,省得这种问题老是出现在我的世界线上。
执笔:军事魔士——一个喜欢军事战争历史的漫画仔
版权所有,抄袭侵权,必究!
废话少说,故事直接开讲!
2022年5月1日,日本首相岸田文雄用实际劳动迎接了“五一劳动节”——不远千里飞越南,笑着握手笑着谈!
在这段时间,日本鞍前马后打出了一套连招——先是迎接韩国代表团的访问,然后是乔振华准备前往日本准备和两个小弟做个碰头。几乎是马不停蹄,现在就又跑到越南来握手合作。在这之前,日本更是对柬埔寨访问并升级了合作关系。
日本的这一套东南亚连招打得噼里啪啦,其实就是狐假虎威地裹了一波心态。逛完这波东南亚,还要去欧洲出差。那边先不聊,就说东南亚。
现在中美在亚太地区也是越来越不对付,美国逼着这些东南亚小国选边站,他们也是心里苦啊!站美国,谁来带着他们发财致富?站中国,那个心理变态的美利坚就会在他们国内捣鬼放火。而且现在形势还不明朗,中国和美国谁都保不准百分百能赢,贸然站队更是会把自己搭进去。
所以,最好的方式就是,两边下注,而且下注下得神不知鬼不觉让人抓不住口实。
作为美国在亚太的代言人,日本是再合适不过了,不直接站队美国也不至于过于刺激中国。这些东南亚小国一边和中国发展贸易关系,一边和日本发展合作关系。大家都是合作升级一下关系,只要不是严重触犯到中国在东南亚的布局,既不会过于刺激中国,也让美国颔首点赞。
这种踩钢丝,对于他们来说完全是份内操作。但是有个国家却在短短一个月内连续数次进入我们的法眼——越南。
4月14日,俄罗斯宣布和越南会进行联合军演。
这个苗头很敏锐,俄罗斯现在正和乌克兰拼得满脸血红,地中海和波罗的海黑海的舰队都在顶着北约的压力。为什么在这个时候太平洋舰队宣布和越南要军演?注意,只是宣布,并没有对外公布演习日期和地址,更没有立刻就去实施,这就留下了很大的转圜空间。
要知道,俄罗斯为了震慑本子,直接就在北方四岛拉开了三千人马开撕。但是在越南的联合军演这块,俄罗斯却留下了转圜空间。这就说明,这个军演不是针对本子的,是在敲打咱们中国。普京对于咱们没有明确站队支持他有些不满,再加上俄罗斯在乌克兰流血不少,心态有点崩了。
也就在当天,咱们中国外长和越南外长就通了电话,中国说,咱们和越南是同志加兄弟,不要让乌克兰悲剧在身边重演。对,先话里有话地按住当事国。
几天之后,咱们的国防部长再次访问越南,并连续访问了哈萨克斯坦、土库曼斯坦还有伊朗,这是咱们自己的一个继续布局,也算是一个对俄罗斯的回应。
是的,大家是否还记得哈萨克斯坦的暴乱。
就在乌克兰战火即将爆发的前夜,哈萨克斯坦突然爆发动乱。
这个动乱抢点极准,既拉扯了俄罗斯在乌克兰方面的准备,也威胁到了咱们中国一路一带的西进大门。按道理说,咱们和俄罗斯一样,都对这次的暴乱有平叛需求。
但是就在此时俄罗斯分兵乏术的当口,普京依旧极咬着牙抽出一大队人马火速飞往哈萨克斯坦,将哈萨克斯坦的暴乱给按了下去。打得名号就是“集安组织”,这是旧苏联国家的几个内部安全组织,但是中亚的一大票斯坦国也是上合组织的元老啊!
对,发现了没有,普京在这个艰难状态下都没把这事撇给“上合”,防谁?不就是怕咱们深入到中亚挤占了俄罗斯的势力范围。
如果这事发生在俄乌战争后,可能普京就会求着上合出手了。但是在俄乌战争前,普京还是很有自信,觉得俄罗斯作为世界级棋手,打乌克兰也是洒洒水的事情,并不需要切割自己的过多利益去求中国。从俄罗斯的考虑来说,他是国际棋手,不是大号加拿大,他不想被深度绑定。但是我们中国就不满意了啊!
我心照明月,明月照沟渠呢!
中国前面几千亿美元地对着俄罗斯输血,换来的却是俄罗斯万事留一手。就这还想要我们坚定站队支持俄罗斯?想啥呢!得加钱!俄罗斯用越南敲打了我们,我们就访问中亚对俄罗斯要个价,顺带稳住一带一路的大方向。
现在一带一路是我们的复兴国策,中亚路线的安全将和湾湾并重。中亚是咱们的发财路,也是俄罗斯的软肚皮,因为从中亚方向断掉俄罗斯的亚欧大铁路,比从外蒙古方向断掉更加有杀伤力。这也是俄罗斯宁可暴露自己留一手也不愿意让渡中亚的根本原因。
(贴图)
但是嘛,俄罗斯在俄乌战争前那么硬,在俄乌战争后就不一定了,所以我们回访中亚,对俄罗斯也敲了一个弦外之音。
说到这里那些乌贼乌精们别高潮,我早说过我不是站俄罗斯,我只是单纯地要踩美丽国和它的狗腿北约及一众狗腿,毕竟北约都已经蹭到韩国日本边上来了,是有多蠢多坏的人才会站在北约乌克兰一侧,它们宣扬的正义能值多少钱?现在美国还在,哪怕是中国和俄罗斯再怎么有自己的小九九,两家也都算是有一个共同小目标。
咱们能和俄罗斯走到一起,就是为了抗美。什么时候美国被耗解体了,表兄弟就该各奔前程了。
不知不觉中,越南在中美俄三国杀的棋盘上,已经成了三方拉拢的小鬼精,其中两个还和它有着战争旧仇。
美国在越南丛林和越南打了十几年,官方数据阵亡5万多人,那股咬牙切齿的恨穿过美国一代人的胸膛。但是为了拉拢越南牵制中国,美国又不得不舔着脸来和越南套近乎。
为了利益,不寒碜!一点都不寒碜!
中国两千年来对越南的统治与反统治纠葛就不说了,从79年开始也和越南也来回打了十年,用越南这个血槽把苏联吸得心火缭乱。但是现如今中国的头号敌人是美国,所以越南也只能尽量安抚好别闹事。
俄罗斯自苏联为了对抗美国开始,就一直和越南眉来眼去。从越战到现在一直是越南背后的远方亲戚。这也是俄罗斯入局三国杀的东亚支点,没了越南,俄罗斯就只能在东亚亲自下场了。
越南自己也心里门清,倒向哪一方自己都没有好处,三方利益均沾才能在这块地头混得风生水起。所以越南和美俄都是在军事上拉美俄入场,在经济上抱中国大腿。
利益三方中,唯有中国和越南有着领土争端和产业冲突。再加上几千年来中原多次统治过越南的历史事实,越南要保持自己的独立性,对我们中国的警惕性是最高的。不仅将汉字全部字母化,还总是打砸华人企业和资本。
中国和美国在东亚的利益冲突,实际上却让中国和越南的利益走向激化。
曾经被中原统治过的越南,对咱们中国防得最深。
对于越南来说,最重要的就是南海。有了南海屏障,越南对于中国的纵深就能竖着看,那就能达到1800公里。而失去了南海屏障,越南就真的成了一条长虫,从海上任意点切入,越南纵深仅仅平均80公里,还能随意被切成几截。拥有南海屏障,对于越南安全来说简直是一个天上一个地狱的区别。
所以越南根本就没法放弃南海。
但是我们也一样没法放弃啊!南海的历史归属毋庸置疑,更何况是,南海不仅有丰富的油气田,还能捏住整个东亚地区的运输航线。东亚都是些什么人?韩国日本湾湾、那霸美军、远东俄罗斯。捏住了这条运输线,就像在越南的红河上游建立了那么多水电站一样,可以随时拿捏这块地图上要给我们捣乱的人。
所以2016年,我们顶着开火的风险也要和美国脸对脸怼上一番。因为控制南海太重要了,南海拿稳了,湾湾日本自然都会老老实实。南海就是我们团圆行动的第一层布局。
所以南海的问题,中国和越南很难调和,都是核心安全问题。
既然聊到了团圆行动,我就随意撒几句自己的见解哈,肯定不对,不用妄议揣测,只是我自己的看法理解。
团圆行动不要盯着东部看,没用!
往西看,往西看才是症结所在。
团圆行动,不是嗓子一喊就能成的事,需要的是万全的布局。
第一层布局,南海。如果日韩美敢捣乱,我们就可以视情况使用所谓的“南海航行自由”了。它们敢制裁对我们封锁或直接介入,我们就敢封南海,不让它们的贸易和油轮通过。虽然它们还可以绕更远一点,但是增加的经济运转成本就不关我们的事了。这会极大削弱它们捣乱的心思。
第二层布局,破局马六甲。我们不让捣蛋者进入南海,那么对应的,我们也会承受马六甲困局。这个时候,我们就需要缅甸的皎漂港和巴铁在印度洋的瓜达尔港了。这些港口能直接卸货油气资源,然后以管道方式输入咱们中国,能极大缓解马六甲的困局。
第三层布局,伊朗和中亚。大家看看次此国防部长访问的中亚国家名单,土库曼斯坦和哈萨克斯坦有什么联系?——地理不好一般发现不了(*^▽^*)(曾经考过湖北省联考地理第7的我又要嘚瑟了),伊朗只需要穿过这两个国家,就能到达我们的天山内陆。虽然不是直线,但是涉及到的国家最少,只需要做好沿途两个国家的利益分配。如果走直线,沿途的路线就还要穿越乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,人越杂利益越不好调控,特别是吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦还被美国驻过军,越人多口杂越容易出问题。如此可以看出,我们的团圆行动确实是在加紧布局了。
有人就会说,你前面不是刚说中国是在对俄罗斯要价吗?又混扯说布局破马六甲!
拜托,一个动作完成三个目的,是一个成熟政治家的基本操作。如果你我都只看到一个目的,那就是我们还没看穿,需要继续历练。好了我们继续说回布局。
如果我们在印度洋的两个油气港口都被印度和美国看死,我们就不得不走陆地,从伊朗将石油天然气走陆路运回咱们国家的天山内陆。这已经是很极限吃力的方式了,内陆运输经济成本远远超过海运,但是有总比没有强。
第四层布局,还是伊朗。如果我们的所有运输路线都被斩断,那我们就不得不祭出伤敌一万,自损八千的大招——封锁霍尔木兹海峡,让所有的美元石油全都运不出去,美国见石油美元没人用了,会来谈判的。这一切让伊朗来操刀是最美好的,因为封锁霍尔木兹海峡需要承受这个世界巨大的压力。
第五层布局,印度洋上的解放军基地。如果伊朗不愿意干,我们又被到处围得水泄不通油气全无怎么办?那就只能派出咱们自己的刀,在霍尔木兹海峡和红海扔满水雷。既然不想玩,那就大家都别玩了,波斯湾的美元石油出不去,美元在世界上用处大大降低,回流的美元能把美国再淹一遍。但是这种事已经是仅限于核弹的最严重的手段了,将招致全世界的指责,不到那一步不会用;真到了那一步,外星人来指责都不好使!
现在大家再回头望,看看咱们的几层布局做了几个。咱们在布局,就有鬼魅在破局。
第一层布局,目前才刚刚种岛,南海的大部分岛礁还在越南的手里,东盟国家也都有众多势力插在中间。咱们为了和东盟发展经济,只能搁置争议,抢住几个关键岛再说。虽然能控制主要航道,但是要达到完全封锁还差点火候。此刻,本子就开始和东南亚拉关系抢点位了。
第二层布局,缅甸在军阀混战的势力割据中,管道通畅比缅甸统一还要难。再看巴铁,刚刚被美国捣鬼换掉了话事人,俾路支恐怖分子就在卡拉奇发动了恐袭。瓜达尔港就在俾路支人的聚居区,而瓜达尔港从建港开始,就一直在遭到俾路支恐怖分子的疯狂袭击。第二层布局也没能完全落成。
第三层布局,前面刚刚按住了哈萨克斯坦的暴乱,算是借俄罗斯的手稳了一波。现在咱们去到中亚协调路线沿途国家的利益,算是基本稳住了一个大底线。但是具体的发展,还得看俄罗斯和美国有没有继续的破局出招。
第四层布局,伊朗,咱们国防部长这次的访问终点站。这层布局的问题就出在伊朗身上,伊朗现在就想着赶紧和美国苟合谈下“伊核协议”,然后缩起来回血吃瓜看戏。这也难怪,和美国刚了这么多年,苦日子过得十分压抑,十分想要和美国关系正常化然后发展经济。但是现在俄罗斯和中国,谁都不想让他去苟合。这个波斯大佬有点失控,毕竟趴在波斯湾上方,还捏着霍尔木兹海峡,手里还揣着核弹半成品,不愿意给别人当小弟了。
第五层布局,印度洋上的解放军,目前似乎只有吉布提一家。再加上零零星星的巡逻舰队,要在印度洋挑战整个印度洋美军和印度海军,完全不可能。这个时候千万不能盲目自信,不能就是不能,海军不行咱们就只能再想其他办法。
看见没,咱们水到渠成的去进行团圆行动的时间还远远没有到来。魑魅魍魉也不会等到我们布局好一切了去进行团圆行动,它们一定会从中阻拦,逼迫我们提前行动。因为时间拖得越久,咱们的布局就越完善,它们就越不敢造次。这也是我们一直在无底线隐忍的真实原因,正如李牧破匈奴,我可以怂一世,只求一战让它们服服帖帖。
所以它们那些鬼魅也会越来越跳,想要乘我们还没完全布局好的时候,逼我们走上它们设计的路。
现在可以看出,我们对第三层布局和中亚安全是有多么迫切的需求了吧。其他层面的布局还远远没影,只能拿把握最大的那块去塑造底线。我们已经察觉到了,它们在行动。
当然这也只是我放出来的部分想法解读,更多的层级布局就藏起来先别说了,说多了不好。O(∩_∩)O哈哈~
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今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。
另:我隐隐约约觉得这篇文很危险,但我还是决定发出来。所以如果用得着(*^▽^*),大家可以关注一下我围脖和公众号,与知乎同名:军事魔士。防止被封号失联。那里也会一样分享短内容动态O(∩_∩)O哈哈~
战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!
美国可妹反过来给PLA划线啊
而且越南军工可是实打实的靠外援的,再结合其工业区全部在战区…
而且你得考虑到越军实际上不具备优秀的大兵团作战能力,几乎每次大规模攻势都会被美军大量杀伤有生力量,然后撤回17度线以后慢慢重整
这次它可妹后方重整,部队崩了就是崩了,阵地丢了可真拿不回来了,装备损失完全补充不来,坑都没挖完,PLA又开始新一轮攻势了
这可不就几十天就到河内了吗
华夏民族对于“中国的疆域”的认知,是在几千年的不断探索当中形成的。哪里是容易攻下的,哪里是不容易攻下的,哪里是容易消化的,哪里是不容易消化的,哪里是威胁中原的边疆要地,都摸的非常清楚,并根据自身和外部实力的消长灵活进退。
例如秦皇汉武时期对匈奴的攻击,就是中原人心里很清楚,自己在做什么:我知道塞外那片地我占不下来,但你们这些讨厌的害虫不断以那片北地为依托侵袭我劫掠我,我就是要惩戒。惩戒的内容包括消杀和威慑。
物理上肉体上消杀害虫,破坏其牛羊等重要物资,达到削弱害虫实力的目的,达到威慑的目的。
至于占领你的土地,掠夺你的人口,掠夺你的财产,那根本不是我的目的。
这就是中国历代中原王朝对外用兵的基本思路。
也是中国古今对外主动用兵对比大航海时代以来欧洲列强对外用兵动机的最大区别。
什么叫中国对外用兵?就是中国对中国以外的势力用兵,内和外的区别是什么?前面已经说过了。
回头看解放后的几次对外用兵。其理念内核依然没有变。
抗美援朝是如此,
打印如此,
抗法援越如此,
抗美援越也如此,
打越也如此。
就两个字,惩戒。
翻译一下:治虫。
既然完全没有占领消化敌国土地的动机,就减轻了战略负担。
需知,战略目标越多,目标就越难以达成。
例如美国侵略越南,目的是占领。“占领”这个战略目标其实包括很多子目标,不能进也不能退,维持均势很难。
比如施瓦辛格端着一碗水,一个七岁小孩来晃他的胳膊。小孩的目标很简单,把碗里的水晃动,能洒出一点最好。施瓦辛格的目标,就是水一点也不能洒。
谁付出的注意力和体力成本最多,不言而喻。
完全占领越南从来不是美军的目标,美军受教育于朝鲜,美军从没有大规模有组织的越过17度线。
还是有点区别的。美国打北越的时候,限制条件多,北越有比较强的后援。
美军不得越过17度线,这是中国说的。而这个17度线,基本确保北越全境不在美军攻击范围。这样越共能打就往南,不能打就撤回北越,容易回过气来。
为什么美军答应不过17度线,这事就要说到北纬38度线的事了。反正美国认为中国说到做到就对了。
后援方面,越共有苏联的国际支持,同时还有中共的战略顾问团指导,打美械师,咱们熟悉!
所以,理论上,美国法国是和中国苏联在越南的领土上较劲,想那么快打完,谈何容易。
失去了美国支撑的南越,即使有法国,也不是越共的对手,就看得出越共的战斗力了。
而对越自卫反击战的时候,情况就不同了。
这是老师打学生,并且教导主任苏联还没来得及插手。
其实对于中国来说,北越一直都是熟悉的地方,掉来的兵力又是擅长山地作战的部队,周边有云南和广西两个进攻点,还有海上的优势(越南军舰干不过中国渔船)。越共当时主力进攻老挝柬埔寨去了,南方调兵时间又是问题,因此,我军主要消灭北越守军就足够了,所以,难度下调了好几个难度。
开战的时候,是中国忍让数年之久,精心计划好的时候,当时有几个契机,第一,中美关系解冻,美国愿意站出来顶住苏联的压力,第二,胡志明去世不久,越南内部局势不稳,其实到今天,越南南北都不是一条心,第三,黎笋反动政府扩张,把兵员调离了北越。所以,我国制定了一次精准的军事打击行动,前后仅仅1个月,以雷霆之势,让越南把吃下去的中国援助,都吐了出来。战事持续期间为1979年2-3月,一切计划有条不紊,作战意图明确,进攻和撤退都不拖泥带水。
这一战,虽然没有马上获得南疆的和平,但给有些年份没有实战的解放军提供了一次优秀的刷经验的机会。之后中越边境十年轮战,可以说,把越南死死摁在了解放前。打白眼狼嘛,手下不必留情。
用伟人的话说,就是小朋友不听话,要挨打屁股咯。
苏联打布拉格更快,几十个小时都不要,就把布拉格打下来了。
题目好蠢……用完全占领和逼近首都做对比…控制比较标的都做不到…
这俩标的有啥区别吗?
很简单,因为解放军离河内还远着呢,少说一百公里。问问题之前可以动手先搜一下谅山在哪河内又在哪,免得贻笑大方。
知乎提问者的水平已经低到连越南战争美军在哪打,和谁打,战争的目标是啥都已经不知道了吗?
这还能比可还行。
越南战争美军地面部队理论上只在盟国范围内活动,包括越南共和国(南越),柬埔寨王国——高棉共和国,老挝王国。
你认不认那些政权的确是另一回事,但这些政权客观上都还是存在的。
手续上美军在南越甚至不存在占领这个情况,其他的不多说了。
朝鲜战争的时候,美韩军队越过南北分界线,结果中国出兵,两家打了个五五开。
美国介入越南战争伊始,中国就警告美国不要派地面部队进入北越,否则中国会再一次介入。这次美国学乖了,听了中国的话,所以美国侵越战争一直是“南打北炸”。中国、苏联则派遣了大量军事援助部队进入北方,帮助北越抗击侵略,北越则可以抽出更多正规军渗透到南方,并且联合南方游击队,对敌人展开作战。
如果抛开中苏的支持以及威慑,按巅峰时期60万侵越美军的兵力,美军展开大规模地面作战,美军是有实力击溃北越军事力量,攻克河内的。当然,打下河内不代表侵越战争的胜利。
因为越军的主力在柬埔寨。越南根本不相信解放军会去攻打河内,越南是苏联的盟国。出兵越南是为了拯救已经快要完蛋的红色高棉,围魏救赵。但越南人不上当。之所以迅速回撤,是因为北部边境的压力太大了,苏联人真有动手的迹象。
一个是想把你家占了,让你当他的奴隶
一个只是想进你家把你揍一顿
越战是美军犯了一个致命的错误,这个错误,美军和米国政府花了小二十几年总结教训——添油战术。
军队还没开拔,国会就给军队头上套上了红头绳,有限战争。
决定打仗的是国民与国会,士兵在越南与越共绞肉时,反战辱骂美军的也是国民与国会。为什么呢?
因为当初开战时,国民也好,国会也好,都没料想到,仗会打成这个样子,一直很轻敌,很轻率,添油。
而北越背后站着两个巨人。。
苏联教官pla教官,这么说吧,pla顾问在越军配置到了营级,而且没有中国顾问点头,越军不能行动,甚至pla的高炮部队都直接参战了。
越战,美军并不是只在和越南打。。。真正和美军过招的其实是美军的老对手。
海湾战争时,美军就吸取了越战的教训,不搞添油战术,搞雷霆万钧,盟国集结近70万大军,短时间压垮,不给人任何使绊子的机会,以至于集结兵力太多,大部分盟国士兵就跟去中东旅游了一趟一样,一枪未开,连伊拉克人都没见过一个。
而对越反击战,其实是一场代理人战争。。。
而这次轻敌的是越军,他们认为pla的战术他们都学去了,而且pla久疏战阵,但我军开战迅猛,让越军措手不及。
而当时越军大部分主力在南方,等他们把南方主力调回北方准备大反扑时,邓公决策英明,绝不陷入泥潭,见好就收,这是一场惩戒性战争,不是灭国大战。达到目的就撤。
今年是对越自卫反击战爆发42周年,在此谨向参战的老战士们表达崇高的敬意,向牺牲的将士们表达深切的缅怀之情。你们的名字无人知晓,你们的功勋与世长存。
遥想当年,美国对越用兵几十万,动用了除核武器之外的一切先进武器,耗时十年,也没能征服越南。而我们仅仅用了半个月的时间就横扫越南北部,兵锋直指河内。幸好在关键时刻,我们主动停止了进攻,要不然越南政府就要忙着迁都了。
我们的武器装备并不比美军先进,而且参战的部队仅仅限于陆军。虽然海空军部队也进入了战时状态,但他们只是在中越边境中国一侧巡逻,并没有直接参战。可为什么我们能在半个月里就横扫越南北部,打得越军丢盔弃甲,而美军却耗时十年也只能铩羽而归呢?
首先,中美两军的战争目的不同。美军的作战目的是为了消灭越南北方政权,建立亲美的越南政府。而我们的作战目的只是为了收复我们被越南侵占的领土,摧毁越南北部的军事和经济目标。我们并不想推翻越南政府,也不想侵占越南的土地。我们的战争目的是为了教训越南当局,保卫我们边境平安。可美国的战争目的却是为了征服越南政府,建立亲美政权。两国的战争目的不同,也就导致了战争结果的不同。
其次,美国攻打越南是一场侵略性的战争,而我们的对越自卫反击战则是一场正义性的战争。正所谓“得道多助,失道寡助”,美国的侵略战争连本国的人民都反对,各种反战游行、集会风起云涌,前线的士兵也不知道自己不远万里来到越南究竟是为谁而战,为何而战。而越南人民的抗美救国战争则是正义的战争,得到了中国、苏联等社会主义国家的支援。我们政府更是向全世界宣布“中国是越南可靠的大后方”,并警告美国,不允许他派陆军部队跨过北纬17度线。结果美军只敢狂轰,不敢滥炸。由于担心中国派志愿军参战,美国陆军部队更是止步在了17度线以南,不敢越雷池一步。而到了对越自卫反击战时期,越南政府的侵略扩张早已引起了公愤,他出兵柬埔寨、老挝,向中国、泰国、缅甸等提领土要求,并在这些国家边境不断的挑起事端,制造边境冲突,周边国家没一个对他有好感。放眼世界,也只有苏联在支持他。可惜苏联与越南远隔万里。我们教训越南,周边国家都拍手称快(当然,除苏联外)。而美国刚在越南吃了亏,正生闷气呢,我们出手教训越南,美国不但不阻止,反而还支持,从战略上牵制了苏联,令其不敢轻举妄动。
最后,我们对越南的战略战术了如指掌。大部分越军的装备都是我们提供的,越军指挥官差不多都在中国接受过培训。在抗美救国战争时期,很多越南军队都是在中国接受装备和训练的,毫不客气的说,我们是越南军队的老师。学生有几斤几两,做老师的能不知道?所以,要教训这个忘恩负义的不孝弟子,那是分分钟的事。无论是正规战还是游击战,我们都把越军打得满地找牙。
首先,目的不一样
我军的目标是惩戒式战争,是因为被侵犯后的反击而不是主动干预他国,主要在威慑,不在歼敌多寡,不在占领控制地方,更没有美军韩军那些烂事情
其次,难度不一样
美军不占道义,不管北越对我们有多少心思,他本国民众对北越支持力是最大的,解放 本就是那个时代全世界大势所趋,美国横插一脚,干预人家统一进程,再加上惨无人道的战争行为,美军吹嘘的理念早就被踩在脚下,想要民心可是不能了,基本所有的事情基本要美军自己打理(南越的战斗力堪比南棒,不提了),加上越南的丛林地形气候,难度太大了。
朝鲜战争,抗美援朝,越南战争,对越反击战中,兔子表现很出色但这并不能推出美军比我们弱,情况不一样,不可同论。
别再自作多情跟YY了。
中国的目的是教训越南,所以打赢几场战役就可以了
美国的目的是占领越南,所以必须打持久的治安战,自己陷进去了
打治安战,是二战后最愚蠢的行为
呵呵,你知道什么叫北纬17度线吗?
就是美国人不能反推越南的基地,只能防御北越的进攻。这个基本上就是没法玩。
先问是不是再问为什么,我们是不是打了几十天就“快到”河内了?
答案是否定的,完全是营销号们的吹嘘罢了。
看三张图:
1.第一张是我们推进的最大距离,从友谊关到谅山直线距离才12公里(行军距离为30公里左右),而且按
的标准,还都是“非常好打”的河谷地带,就这点距离就花了28天。
2.而我们离河内的距离有足足150公里,不过才推进了10%~20%距离,这叫“快到”河内了?
3.还有人反驳说是从谅山往南就一马平川,无险可守了,这个更是扯,从这张图上可以看出来,从谅山到出山区进入红河三角洲平原还有60公里的路,也就是说仅算山区我们也才推进了1/3,何来的“快到”河内之说呢?
说这60公里距离都是“平坦,好走”的路,我三张图甩你脸上。
3.1 第一张图是这60公里的前20公里,就是完完全全的山路,甚至比前面从友谊关到谅山的12公里更难走,12公里花了28天,这20公里得花多少天?
3.2 中间的20公里是狭长的河谷地带,河谷宽度仅有1公里多,你让几十万军队从这么狭长的地带行军,根本就是送人头。
一旦在这里遭遇埋伏袭击,打头截尾,部队队形根本无法展开,这是兵家大忌,你以为是在自己国内安安心心的走河西走廊呢?请问这20公里该怎么走?得花多少时间?
3.3 再看出了河谷之后,到平原的20公里,都是丘陵地带,确实没什么好守的,但也比平原要难打一些,请问这20公里要打多久?
所以结论是这个问题本身就是错误的,根本没有回答的必要。
去人家家里把别人家占了,和在别人家门口把人抽两个嘴巴子照肚子上踹两脚成本和需要的能力是不一样的。
你和别人想的不一样,就想把别人家占了?天底下没有这种道理,所以越战时候美国人自己都反战游行。
你们都不看地图的么?
河内古称升龙,和北京一样属于君王守社稷,直接靠近中越边境北拒敌,三面环山,现代战争中离中国很近容易被闪击,古代的天险对现代战争不是很有用
美帝从西贡出发,你看看西贡离胡志明多远,还要经过中部狭长鸟不拉屎的山区……反倒是南部一马平川无险可守被越共随便渗透
还有就是越战的时候中国有17度线的承诺,这个大家都懂
最后,人数优势,对越反击战的时候中国人人数碾压,两个军围殴越南一个师,猴子打个屁,你当他们人均兰博???
有很多以讹传讹的故事,比如那句“谅山下,越王降”,这句话没有任何史实支撑。从吴权938年第一次白藤江之战打败南汉、安南正式独立后,中原王朝历次征安南:981年宋黎战争(第二次白藤江之战)、熙宁战争、第一次元越战争、第二次元越战争、第三次元越战争(第三次白藤江之战)、永乐时期张辅三平安南、乾隆年间孙士毅征安南,没有任何一次是什么“谅山下,越王降”。
其实,安南是中原王朝心头的一根刺,郡县统治了一千年还独立出来的,全世界应该就是这一例。然后让我们很难受的是,他们独立后,中原王朝历次征安南,大都师老而还、难以全胜,除了张辅,其他的很多时候是全军覆没、主帅战死。
占领了越南,美军还拿什么。找白宫报账搞钱啊?
军火商还怎么卖军火牟利?
越南战争,中国不允许美军越过红线,既不准许美军越界攻击北越游击队。
美军所有针对越南的残酷手段,都不会落在北越土地的头上,北越游击队大可以到南越偷袭美军,打完即可撤回。无论南越战场如何尸山血海,回到北越一片人间祥和。美军飞行员驾驶装满炸弹的轰炸机即便看到北越游击队与堆积如山的物资,只要在北越就不会扔下一颗炸弹。
同时期中国派遣军官训练越南游击队,手把手传授游击战术,如何使用小米加步枪对抗武装到牙齿的敌人。越南需要的一切军需物资,都可以在中国生产,由铁路拉运至北越,北越只负责打仗,既征集男性参军,组织北越军队。
美国人知道这种仗是打不赢的,他们倒是想越界打击北越军队,彻底摧毁北越军队组织。无奈中国明确警告,美国一旦越界中国军队就会直接进入越南参加战斗。
双方已经在朝鲜战争中较量过了,对于中国的警告,美军是无法置之不理的,毕竟美国脸皮厚,但也不喜欢老是被打脸。说出那句“我一只手背在身后,都可以应付朝鲜局势!”的前任联合国军总司令麦逼王的脸已经被抽烂了。
解放军直接下场锤越南的结果,只能证明越南军队相比五常军队,单独拉出来就是个垃圾。如果不是苏联在背后牵扯,解放军一个月可以打到河内,两个月即可摧毁越军组织,三个月就能彻底摆平越南。小国和大国斗,终究需要一个或两个亲爹背后支持。
快到河内.jpg
(完)
中国的目标是教训越南,打击其军事实力,并不谋图全面占领越南,打击了越南主力,达到了战役目的就撤回来。这和美国有根本区别。
其实,美国跨海远征想占领一个有一定战略纵深的国家是不明智的,当时的越南背靠中国,有和美国进行持久作战的能力和底气。
17度线不许过,过了就打
因为美军不擅长攻坚,没有火力支援美军必撤。
而且越南的雨林决定了,大部队无法展开,只能小股部队推进,恰恰就是美军的弱项,PLA的强项。
因为当年某位教员一句话:不允许美国部队过17线,勿谓言之不预也。
然后,老美每次只能眼睁睁的看着北越游击队穿着和南越差不多的衣服闹腾完了后,反复横跳。
虽然自己也经常跳过去,但黄头发蓝眼睛,当地居民看不出来才有问题。
至于空军轰炸,一次扔的炸弹都比摧毁目标贵。
因为美军不敢给我们划17度线啊
就战术水平而言,朝鲜战争时的解放军>越南战争时的越南军队>越南战争时的解放军。
越南战争时的美军>朝鲜战争时的美军。
但是决定结果结果不仅看战术,更要看战略。
朝鲜战争时,我国警告美军不要过38线,美军将我们的警告当成笑话,结果就悲剧了。
越南战争时,我国警告美军不要过17度线,美军终于学乖了。只能在南边一直扶南越南政府,结果扶了那么多年,南越南烂泥扶不上墙。
整个朝鲜战争中,美国一败再败、一退再退,而整个越南战争中,美军打赢了每一次战役。却因不敢越过17度线,扶不起击南越南一直拖着。
越南虽然正面战场被血虐,但是可以躲在17线以北,不断派小股部队搞偷袭。长期下来,也能让美国死不少人。虽然这些伤亡仅是越南伤亡的零头,但是越南为了国家统一可以不计代价,美国却犯不上。
就这样耗着,南越南始终不成器,别说反攻,连自保的能力都没有。前前后后耗了美国15年,美国看不到希望放弃了。
而我军进攻越南时,不需要束手束脚,战略目标明确。当时越南主力入侵柬埔寨,我军通过进攻越南解救柬埔寨。
前面提现17度线,越南仗着17度线警告保护,将命脉工业通通放在17度线以北,正好方便我们将其拆了个光。
美越战争打出了越南打自信,而中越战争打碎了越南的大国梦。以至于越南对我们的仇恨,远远大于对美国的仇恨。
越南官方甚至造谣,说我们往越南农田投放害虫,高价收购越南牛蹄筋,导致越南经济发展不起来。
短短一个月结束战争,苏联考虑用我们救柬埔寨的方式救越南,却因为我们的军队已经撤回而放弃。
即使战术表现差强人意,合理的战略目标,决定了我军的胜利。
因为越南战争中国说美国人不可越过17度线,所以越南人永远打不光。
而对越自卫反击战是中国人要打越南。。。
因为解放军从来没有快到过河内,基本上都局限在边境2,30公里的范围,是文字意义的边界战争。
还有很多高喊1962年差点打到新德里的人,是在梦中打到的吧?大家难道从来没有看过地图吗?
美越战争,主要是一场陆上丛林战,美军机械化优势发挥不出来。火力优势、空中优势也因为视线问题而颇受影响。海上优势则用处不太大。
总的来说,美军就不擅长打这种近战纠缠战。另外士气方面,光脚的不怕穿鞋的,你懂得。他们还能得到源源不断的援助。
更多,中苏加强干涉和报复的可能,使得美军有所顾忌,不好太随意。不然原子弹下去,就不用打了。
相比而言,中国比美国更适应这种近战纠缠战,更富有经验,当时的军人也不太怕死。越南方面,火力还是偏弱,且大兵团作战经验不足。如此跟中国面对面作战,本来的优势不再明显,劣势却充分暴露出来,越南输掉很正常。
另外越南本身实力有限,某种程度上是靠中国的援助打赢越战(虽然还有苏联)。援助者一翻脸成了敌人,战略状态就发生了重大变化,战术上难免变得更艰难。
不过中方很快也就撤回了。只是一场短促的战争,对一个大国,输赢都比较有限。可越南一个小国,更难承受这样的损失。
越军打败美军,解放军又打败越军,为什么解放军与美军还在朝鲜战场上打成平手?越军能打败美军,并不是越军能打,而是中国的支援,没有中国的人力物力的支援十个越南都被灭了。美军打越南打了十年,没有取胜。中国打越南一个月取胜,谁的战斗力强不需要任何裁判。志愿军在朝鲜和美国为首的联合国军并不是打了平手,美国人本身都不敢说是平手,中美在板门店签订了停战协定后,美军司令克拉克将军说,他是美国战争史上第一个在没有取得胜利的情况下签订了停战协定的将军,他还说,朝鲜战争是在错误的时间错误的地点和错误的敌人进行了错误的战争。朝鲜战争是立国战争,打出了国威,打出了军威,雪耻了中华民族近代一百多年来被欺凌被侵略的耻辱。朝鲜战争使中国人民真正挺起腰杆站立在世人面前,朝鲜战争中国人民取得了伟大的胜利,这是毛泽东思想的伟大胜利。
美军老兵形容越南战争就是简单一句话,“没有战线。”越南兵正面战场干不过美国少爷兵,就化妆成越南老百姓,在山林中玩游击战。
当年苏联动用的兵力足以击败任何一支欧洲军队,却没法打赢治安战,就是因为阿富汗游击队神出鬼没,从来没有固定的战线。
苏联从外蒙几十天就可以打到北京,但是你让美军从广东往上打到北京,恐怕只有在九十年代的某个窗口能控制在一年之内,否则,仍然是打几年被推下海的结局。
而某个小说里,美俄联军是最坏的情况,但是并非完全不可能。
就问你占领了吗?
题设不太公平哦
对美军要求是完全占领越南
做对比的解放军是“快到河内”
这难度差了有平方倍了
公平对比的话,美军做不到完全占领越南,解放军也做不到
而解放军能几十天里“快到河内”,美国人想“快到河内”用时只会更短
美国人当年只要想,随时可以打到河内,但是守着这个河内,能不能解决越南问题,能不能耗得起是另一回事
打河内就和打喀布尔一样,不是能不能的问题,是值不值的问题
只要你不想着赚取利益和治安战,那么五常一年统一全球就不是段子
当时有了20多年和平时期,打越战大部分是生产兵团大部分人没打过仗(文革期间讲平级取消了军街制,没有上下级只有指挥官和士兵,衣服上四个口袋就是指挥官,两个口袋就是兵,文革中断了军队的发展和传承),精锐全又留在北边防苏联,反观越南从30年代开始整整半个世纪,日,法,美,中一波接一波,战争从未停过,社会形态就是全民皆兵。战争开始后,越军把精锐留在南部,让民兵去拖延前线,正是这种民即是兵,兵也是民,让战争不知如何是打,这也是法,美在越南失力主要原因,近代战争都是击溃敌方军队,绝不骚扰对方人民的,这导致我军前进中,遇到民众,得先看看人家打不打你,被打了才能被动还击,这种民兵袭击式游击战是造成我军伤亡8000人重要原因(其实此种游击战术还是我们帮越训练出来的对抗法美的,没想到他们学习会并结合丛林地形给发扬光大,再应用到我们身上,真应了那句,教会徒弟饿死师傅),用了大概15天时间来到凉山区域,这时越方三个精锐师也赶来凉山防守,虽然对方是身经百战精锐,我们是杂牌军,但也已绝对的优势碾压了对方,几十个师奋不顾身狂打一周左右,几乎全歼对面三师精锐,成功占领凉后兵危河内城(看到很多人说凉山离河内还有150公里,威胁不到河内,其实并没有夸大,凉山之于河内相当于咱们国内的虎牢关山海关了,想想清军入山海关),因为本来就没做全面战争的打算,对国际承诺的惩越战争目的已达到,就下令撤回,然后一边捡掉落的装备一边往回撤,越方不知是为了面子还是怎么,在咱撤军两天后派精锐在后面保持着距离追,最后通过10天路程返回边境,释放越方所有民兵和1000多名越军。因为当时电视已相当普及了,全球观众都在追剧这场持续一个月的战场直播,结果就是我国宣布取得了惩越战争的胜利,越南也对世界宣布成功驱逐中国军队,取得抗中战争胜利。
影响,打破了越南当时除苏美外,自诩世界第三军事强国 吞并东南亚的美梦(当时越南已占领柬埔塞),中国横空出世得到西方世界的认可 确立大国地位。打破苏美平衡,因战争速度太快,苏联并没有做出行动保护自己同盟国越南,在联盟内部凝聚力开始下降,随后几年内又因经济原因,盟约国一个个脱离,最后在1991年宣布解散。
我们国家获取的好处是十分巨大的,首先发现了文革造成军队的弊端,恢复军阶制深化军队改革,才得以建成现代化的强大军队。其次得到西方世界的认可从此和西方进入了长达20多年的蜜月期,获得大量技术引进和国外投资,经济从此迅速发展。
为什么现在我国和越南都不愿意提起这段历史呢,我国现在的历史课本大部分版本是没有提及对越反击战的,越南的历史课本也是丝毫没有提及在80年代左右的中越对抗战争,只对我国实施改革开放取得经济成果,进行高度赞美。
中国与越南人民有着相同的艰苦命运,他们都共同经历过半个世纪之久的帝国主义侵略和压迫,是有着深厚情谊的共产主义同路人,在1979年之前一直是密切的战友兄弟,经历过助越抗法战争,抗美援越战争,哪怕是在三年自然灾害时期,也大量援助了越南很多粮食物资军备,虽然因为与苏联决裂后后,与越南有过几年的军事对抗,但也随着越方领导人黎简去世而渐渐缓和(黎简是在胡志明死后继承北越后,继续统一了南越,并占领柬埔塞后一路高歌准备合并老㳡再取泰国统一东南亚,不过后面行动被中越战争打断了,柬埔寨也在联合国调节下越南撤军柬重新独立),此后双方形成了良好的外交关系,各自走向了有本国特色的社会主义道路。
(最近这几年有些中国人去了越南,看到越南人对中国人态度不好,甚至勒索华人事件也有发生,其实大部分是发生在北部地区,希望咱们国人给予一定理解,中越对抗仅仅结束了30多年,而当年越南的民兵制度,造成当时越大约伤亡10w人,其中大部分就来自于北部这些人民,大部分成年人还没有忘记自己的亲人和朋友在当时战争中的牺牲),这就是为什么两国都已不在历史课本中记录这段战争,就是让两国人民忘记曾经的仇恨!
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看见好多人骂我,我只偏实事正向引导说了一些历史,这有何不对。鲁迅可真是位先贤,《阿Q正传》都100年了,没想到今天还在人群中发扬光大,精神胜利法真是万能的法宝。
有诗曰:
横看成岭侧成峰
远近高低各不同
不识庐山真面目
只缘身在此山中
什么就快打到河内了?你抽空看看地图,谅山离中越边境多远,离河内多远?那还是进入越南境内最远的一点。
突入越南境内三十来公里就到河内了?越南版“天子守国门”?
美军何止是没完全占领越南,是没越过北纬十七度线以北,美军作战目标是挺住南越,而不是占领北越。
河内距离友谊关172公里,我军在对越自卫反击战中突入越南最深40公里。然后你再到百度地图上看一下我军攻克的老街、高平、谅山这些城市都在哪里。完全得不出“快打到河内”这个结论。
越战背后有一个出钱,一个出钱加出兵。中越,没人护着了,鞭长莫及,我们也不准备占领
中美都有打掉越南的实力,只是决心大小有所区别。
就比如两个下水道修理工,面对漏水的下水道,提出两个方案。一个是视频连线指导一个有冒牌资质却毫无责任心的包工头,为他并提供资金,工具和技术指导,只盖井盖,不拧螺丝。另一个亲自去,跳进去修,该拧螺丝拧螺丝,该盖井盖盖井盖。所以效果自然不一样。
当时美国拿不出vs日本的那种决心。中国其实也拿不出,不过对比美国,强得不可同日而语。
还有越吹在嘴 呢,说什么还差一百多公里,根本不算什么,PLA也才够到越边境而已,能说这话的多半军盲。
然而,越南的防线主力全压在军盲说的这几场“无足轻重”战役中,咱也不知道越军咋这么砂!
先上地形图,等军盲嗨一下。
嗨够了吧?
我们都知道,山海关到嘉峪关这么长的距离,北方游牧民族想要入主中原,并不一定需要全线进攻,只需要得道幽云十六州即可,而幽云十六州中,有几个关口可以说是决定整场胜负的关键。
一是山海关,二是雁门关。
走山海关是在黄河改道海河以后,在华北冲出大片平原,慢慢夯实了,才可以走马。
在这之前,那附近是滩涂地,并不是作为防御北方的主方向。
之前最重要的则是卡在山西通道上的雁门关。只要破了雁门关,山西通道可以说是无险可守,只能节节阻制,破关只在时间和战略意图的具体执行。
关口的重要作用还体现在函谷关之于关中平原,甘瓜肃凉之于河西走廊,剑门之于蜀地,钓鱼台之于巴地,而从地图上,我们可以看出,谅山就是越南北部平原的门户,破了谅山,下面一线都是宽阔谷地,是有利于机械化部队开展的,也无地形屏障可以固守了,掌握谅山,就掌握了整个战场的主动,进可攻,退可守,别说130公里了,就是三百公里,也是唾手可得,这也是整场对越,无论是攻方还是守方,都在谅山周边拉锯的主要原因,如果不是地位重要,越军完全可以节节退防,“诱敌深入”的嘛。
当然,在军盲眼里,恐怕离河内1公里,他们也还会嘴 的吧,没破,没破,就没破!
因为美国人脑子抽风。
美国在进入越战的时候制定的战略是在南越防守,对,你没看错,是二十万美军在南越等着北越来打。
而进攻战略呢?有,去北越丢炸弹,丢橙剂,去屠村,就是没有兵团进攻。
在中国人看来这是中国的威慑力,但从美国的角度来看,这是烂的不能再烂的战略了。
美军入场时,中国刚拥有原子弹,此时进攻北越,最坏也是一场朝鲜战争,最起码可以保证南越像韩国一样继续存在。但美国选择了完完全全的防守战略,把几十万军队放在南越防守北越的攻击,然后去北越丢炸弹。
问题是北越有中国和苏联的援助啊,所以就成了中国苏联对美国的放血行为。后面是美国支撑不住,撤军了,而越南战争造成的负面影响和代价比朝鲜战争高的多。
我现在都不明白为什么美国要采取这种极度保守的战略。
美国不进入乌克兰,可以解释为俄罗斯有核弹,乌克兰不值得。
可越战时期,中国刚研制出核武,还没有载具,此时进攻北越,最差不过朝鲜战争复刻。还能比历史上丢掉南越,同时国内民怨沸腾更差吗?
朝鲜战争美国死了(加上失踪)四万三,受伤十万左右,越南战争死了六万受伤三十万。朝鲜战争参战三十余万,越战参战六十余万。死亡率差不多,但受伤率越战更高。
越战打了十几年,美国消耗的物资肯定比朝鲜战争多,朝鲜战争打完美国国内屁事没有。越战打的美国出嬉皮士一代,民怨沸腾,苏联则在七十年代发起全球进攻,美攻苏守直接逆转。
美国介入越战也很离谱,南越当时是掌控在法国手里的,被北越打败了。但美国非要去接这个盘,号称要阻止共产主义的扩张。但就是不出兵,哔哔赖赖到1965可算决定出兵了。这和法国撤退间隔了十年左右了,要出兵就早出兵啊,一个世界霸主畏首畏尾。
或许美国一直对自己的陆军不自信,美国陆军打败的最强敌人叫日本。日本陆军emmmm只能说真打连意大利都不如,比德国运兵车还薄的豆丁坦克。不过能理解,毕竟全拿去造海军了。
苏联和美国一对绝妙的对手,一个对陆军极度自信,盟国造反,陆军镇压,一天内解决问题,别国不满不听话,直接陆军空降坦克出动,不过这样搞得自己被孤立。美国自从打了朝鲜战争后,和陆军过得去的国家开打基本都要轰炸轰炸再轰炸,轰炸要是没有预定效果,那肯定就打不下来,玩围堵倒是有一手。
把苏联代入美国,苏联估计一年内就会把北越的骨灰都扬了。打索马里,教官不顶用了,苏联自己空降几个师把索马里扬了,阿富汗搞政变,捂死了勋宗好朋友,直接坦克开进去把人吊死。
另一种猜测,美军要捞钱,不持久战怎么捞钱呢,养寇自重就能解释了。后面国内受不了了,就撤军了。
以火车皮为单位计算的炮弹使用量,你说呢?
另外一点,美国人打越战的理由至今我认为莫名其妙。
河内离中越边境最近距离132公里,公路里程160公里,突破了边境防线就直接逼近河内,可不就是几十天就能打到吗?
一直打才能一直吃军饷。
离河内还远着呢。不过战争为政治服务,一定要牢记这一点。中国实现了政治目标,所以胜利了,美国和越南都没有达成自己的目的,所以他们都失败了。
因为在朝鲜中国让美军不要过38线美军不听,所以在越南中国让美军不要过17线美军就听了。没有陆军占领 ,什么都白搭。
河内离我们近。
政治与诉求不一样。
就拿朝鲜战争,美国1950年9月15日仁川登入,几乎一个多月不仅把人民主力击溃,把朝鲜从围困釜山的情况一股脑推到的鸭绿江边。
要是那时候听劝收手,那代价会小很多。
同样对于越南战争,不管是法国殖民者,还是后来接盘的美国,都是以占领为目的,所以面对的就是北越还有北边邻居的汪洋大海,美国要是及时在越南,美国是完全没有道义的。
在阿富汗,不管是英国还是苏联还是美国,没有一个是正义的,所以都是流血的结果。
回顾解放军打的几场,朝鲜战争是保家卫国的正义战争,打到美国无意义最终和谈。
1962,在击溃了印度军队之后,主动后撤,绝对不陷入战争泥潭。
而越南同理,在南北两端进攻在达到合围目的之后,在对河内构成包围之后,及时停战,虽然这场战争后面陆陆续续有零心的战斗,可是既然越南已经吐出了柬埔寨,已经完成了战略目标。
对于一个积贫积弱的后发国家,面对世界一级的苏联还有美国,那时候我们没有更多的精力去穷兵黩武。经济建设还有现代化强国的内生动力才是我们的主攻方向。
哪怕到了2022,在国力比起建国事情,和1979年强上数倍之后,哪怕韬光养晦政策现在玩不下去的情况下,我们依旧不太可能去打无准备的战争。
我们数千年的大一统历史并不是殖民的历史。
很简单因为美国面对的不是一个越南,而是背后一直在给越南回血的中国,苏联等社会主义国家,解放军打越南之前领导人是提前跟各主要阵营国家打过招呼的而且是速战速决,所以越南一下就被推了
除了战略目的,距离也该考虑一下吧,中国去打墨西哥和美国去打墨西哥哪个容易?
1、越战时越南的胜利从不是只靠自己,因为越战时越南的背后有从朝鲜战场上特别熟悉美军战法的中国军事顾问团、武器装备和后勤支援,当然越南的历史书中会无限弱化这一点,以显示他们革命先辈与开国将军们的无比伟大,和朝鲜政权一样,朝鲜政府与人民已把朝鲜战争的功劳荣誉无限的归给了白头山的神仙领袖
2、和中国作战时,越南方面只有苏联的装备支援,此时的越南主要还是靠自己干仗
3、战争的性质与目的不一样,美军当时的军事目的是占领所有越南领土推翻政权,中国对越作战目的是收复失土与惩罚(破坏)越南,所以快速推进,中间打到离河内很近,甚至再努力一点攻下河内…美军的作战目的是侵略占领越南领土并据守之,占领领土需要极大量的军力人力物力,而在占领地时刻得面临对方进攻,中国是抢回自有边界领土并教训一下杀了中国边民的越南军队,美军的战略战术难度比中国作战目的难多了,不是一个概念……
当然,中越战争时,越南少了中国式军事顾问的指导,又有军事装备支撑起来的苏联式的自大,是越南战败的主要原因,而中国方面由于刚经历了WenHua大革命,军队建制与指挥体系、军事后勤都还在恢复当中,要不然越南方面会更惨
少看点地摊文,再者这yy水平也不行啊,打下河内有啥用的,想让越南投降没个一千万吨弹药都不要去想的…
可以说是国内键盘侠对越南人的勇敢与坚韧缺少想象了…
上单提莫几次单杀脆皮鸡让他有了错觉,以为是自己走位精妙加蘑菇伤害爆炸,实际上要不是我方盲僧打野几次到上路排眼和施加压力,脆皮鸡本不至于这么拉胯。尤其是决定性的第十分钟solo,脆皮鸡压线太前结果盲僧绕后摸眼,脆皮鸡惊慌失措狂按键盘结果白屏,被提莫单杀。从此脆皮鸡对上路有了阴影。
下个版本更新后有人选了版本答案卢锡安,还用了西部魔影皮肤,一套技能行云流水,蘑菇被打了0-5。眼瞅着卢锡安6级准备越塔,玩家的脑海里出现了幻觉,眼前渐渐迷糊,翠绿的上路换上了冰雪节的样貌,不知道哪个草丛里一个天音波打到脸上,一秒钟内吃了qwer外加点燃,最后屏幕发灰……回过神来看小地图,发现对方盲僧打野消失,搞不清楚位置,一颗强上的心瞬间冷静下来,插了河道眼后老实补兵。而提莫看卢锡安半天不上来,于是也安稳补兵,顺便在塔前到处放蘑菇 。
就这样僵持着,一个不敢推塔,一个悄摸换血,卢锡安打的束手束脚,己方打野只顾着刷自家野区也不来看看。再一次想强杀提莫结果发现盲僧露头后,卢锡安放弃出塔,甚至一路后退,最终掉线坑了队友。
下个赛季,上野不和,打野转会,新打野号称世界第一狗熊,好死不死就在季后赛遇到了。此时盲僧改玩上单普朗克,对线蘑菇用一套连环爆炸把喜欢压线的蘑菇打成了0-5。提莫不断呼叫狗熊抓上路,甚至看狗熊沿着河道来上路就主动勾引船长,谁知狗熊吃了河蟹然后去了下路想抓脆皮鸡和牛头,接着在自家三狼处来回拉扯,三狼没刷掉等级也没上去,自家野区被卢锡安扫光。而上路船长清光兵线后直推一塔并顺利拆掉,恍惚中蘑菇看船长,似乎又像看到了当年的盲僧……
北越自古以来就是我们的领土,从秦到唐代,直到矬宋丢失,明代短暂收回,未来收复北越刻不容缓。
就这个问题,说四个方面的想法吧:
1、就战争的结果来看,大家没必要把我们的反击战,去和“西贡”时刻的美军做对比。当时美军主要是在越南南部作战,他们不适应的主要是热带雨林,后来的“脱叶剂”问题,也是他们胡乱实验的结果(也可能某些政客有不可告人的秘密),但是其造成的恶劣影响,直到现在还未消除!(支持维权,但是相关内容略过)
但是我们需要看看它的动因,实际上,其根本驱动是:在“热带雨林”中的作战模式,美国“大兵”极不适应,美国的战术训练也失去了作用–空有先进的装备,和“武装到牙齿”的部队,最终却“徒叹奈何”。(只能想“歪招”了)所以,他们失败了。
2、这场战争,从我方的战略角度,我方实际是在真的“忍无可忍”的情况下出击的。在我们反击之前,越南惹事也不是一天两天了,他们赌的就是我们不能动手。但是,中国不可辱!
后来实际的情况是,我方早有准备:在全局来看柬埔寨战场聚集了他们的主要野战兵力,造成在我们的进攻方向上可谓防守空虚;然后在战争局部来看,我方是集中优势兵力,以多打少。所以进展迅速。(这里多说一句,有能力以多打少,才是“大国”心态,详细可另谈)
3、战争对老百姓来说都不是好事。这场战争之所以结果“挺好”,也是三个方面的因素:一是战场上,因为部队中大批热血男儿的以性命相博(当时也出现了很多的英雄人物,在此不一一详述);二是部队建设的时代上,这也是我们对部队实战能力的一次检阅,因为这是我国在“文革”之后的唯一一次较大规模的战争;三是国策上,在这个时间段,我国的战略目标有所调整。
4、就这场战争本身的出发点而言,我们也是正义的。
这场战争之所以叫:“自卫反击”战,是因为我方出兵的时候,并没有“占领”、“强制服从”等出发点,实际上我国是在教训一个无赖国家。
而反观美国,他们打”越战“的出发点是啥?他们是在用低劣的手段,去搞“文化”输出,去支持“代理人”继续执政。
所以关键的答案是:我们不想占领,我们又有优势,所以我们的战斗就会快速结束。
越南战争,中国划了17°线,美国没有过
对越反击战,中苏边境陈兵百万,据说苏联也划了线,不知道是不是这样
打到首都、占领这个国家,这是两个数量级的难度。
二战,日本从卢沟桥事变到攻陷南京只用了5个月
然后整整八年都没把中国打下来
换成越南也是一回事
这还不算美国远离本土后勤供应难度高
中国当年战略目标十分明确,从一开始就不是以占领越南为目的
当年中国警告美军不得越过北纬17度线,美军就不敢过,边界都不敢过那还谈什么占领越南。
越战中越南对美军的战绩非常差,没有打赢过任何营级以上规模的战役。没有中国支援越南就不会存在。
越军现在更菜了。
因为越军主力在柬埔寨。
神他妈直取河内。拢共就占了琼山以北薄薄一层领土。对越反击战的目的很明确,就是前期趁苏联没反应过来的时候教训越南,给改革开放一个稳定发展的外部条件。当时我们的精锐全在北方防着苏联呢,那个时候苏联给我们的压力简直是窒息的。
我觉得国内这些自媒体天天夜郎自大,一天天xjb吹。什么对印反击战直杀新德里,对印直下河内。
(放一下当时的战况图)
美国跟越南打,越南这边可不止有越南。
中国揍越南,越南这边还剩下谁?
到中越签协议的时候 ,真的只有中越了。
因为美国不敢过17度线啊。
你都不敢过那条线,打一百年你也占领不了啊。。。。。
上兵伐谋其次伐交其次伐兵
其下攻城
美国第一次打了伊拉克就跑,完全没啥事,第二次打伊拉克,在伊拉克不走,活该被拖死。
抗美援朝,对印,对越,我们都是打了就走。
如果这题不是挑逗情绪
但凡有点脑子的
都会先找个地图来看看
自己寻找几个问题的答案
谅山离边境多远?谅山离平原多远?谅山离河内多远?
目的不一样啊,美军打越南是想给越南搞个傀儡政府。
中国打越南只想给他个教训,打了就跑。
扶持傀儡政府和打了就跑,难度根本不在一个量级上。
第一,美国没想占领越南,只是想保住南越太平。
第二,我国撤军前才拿下越南小县城谅山外围。
你这问题问的都不对,让人怎么回答?
拳拳到肉,打的对方倒地不起,再无还手之力,容易吗?更何况,美军还捆着手脚,和越南以及背后的负责任大国打。
抽冷子给对方来一下重的,然后见好就收,宣布自己获胜,容易吗?更何况,自卫反击战更多的是打了越南的脸,没伤筋动骨,越南一直不服,所以才有了后来十年的边境战争。
因为当年给美军画了线了,不得跨越十七度线,所有越南可以源源不断的获得援助获得兵员补充,但是我们打的时候直接降维打击,切断了后勤,也没有进攻南方,避免了陷入游击战丛林战的困境
美军那叫劳师远征,几乎跨过大半个地球,补给距离超过两万公里。
咱们那叫家门口,真正出国作战的距离不超过两百公里。河内距离边境才150公里啊!中途不说是一马平川吧,那也是我军的擅长地形吧。
再说了,以前打没过,有苏联帮忙,咱们的时候,苏联已经不行了。
因为目的不同,
美国是要扶植一个政权,目的是操纵他国,
中国只是消灭有敌军生力量和摧毁战争能力,目的是自保自卫。
所以美国必须常驻,而中国只需要快进快出。
出师之名,判若云泥,难易之别,也不在一个档次上。
有没有一种可能,美国距离越南比中国距离越南远?
好了不抖机灵。
一方面解放军只是打到河内并不进城,距离不是很远,而越南军队说实话就是个游击队水平,并不具备进行大规模陆地战争的能力,他打的那些所谓三大战役在解放军面前不值一提,而解放军是正儿八经的和美军打过阵地战和运动战的。
因此一波冲击推进150公里对于解放军来说实在是太简单了,对于总设计师来说,淮海战役都经历过来了这个手笔还是有的。
中国不让它过北纬17度线!!!!
两者定位不同啊,美军完成我们这样的作战任务比我们要轻松的多。
目的不一样,环境不一样。
美国时:
目的:是要打死北越。
环境:越南背后是中国和苏联。
美国打起来是投鼠忌器。
中国时:
目的:教训越难。
环境:越难背后苏联。
不一样。
因为我们撤回来了啊
美国也是打得下来但守不住啊
占领收益远小于占领成本
在满屏的大是大非答案中,希望正确答案被允许存在。
美帝的目的是推翻北越政权并建设新政权,中国的目的就是教训越南不考虑治理,本质就不一样。
越南人的仇恨原因,国内不报道,不管老弱妇孺全部杀光自然有其合理性,因为你也不知道谁是藏着一把枪的,但是从他们的视角,他们是在对抗侵略者,至于国家层面的战争原因,他们又为什么要去考虑?毕竟红色高棉屠杀越南裔而越南出兵,在他们看来是完全合理的,因为这个被入侵导致妇孺全屠,医院全炸,村庄全烧,全民皆兵是不难理解的。
美军地面部队不能出南越,美军没有整村整村全屠,美军没有摧毁所有医院,战后武元甲和黎笋对于两场战争的评价可以自己搜寻对比,要知道,如果没有任何顾忌,美帝军力虽然不能推平中苏,但是让越南寸草不生,是完全做得到的。
最终结果整个越南站后倒向了美国,而且我认识的越南人,仇恨中越战争但不仇恨美越战争,也并不是因为认为美国比中国强大。
美军占领不了越南是有人给他划了条北纬17°线,至于美军为啥那么听话说不越线就不越线,那就说来话长了。长话短说就是当年给美军画了个北纬38°线没听被教做人了,于是17°线的时候知道听话了。
解放军又没人给他划线。再说了,解放军也没打算占领越南,只不过是“小朋友不听话该打屁股了”。
苏联和中国为越南提供了数量极大的作战物资,派遣大量战术和技术顾问,中国政府明确声称如果美国越过17°线中国会介入越南战争,于是美军选择停在17°线附近,南打北炸。
理论上说美国人在1 VS 2 ,战争的开始的本质是美国苏联中国出钱,越南人出人的代理人战争,后来美国人自己下场了,但是有中国的告诫,所以没法继续往北去。
因为中国警告过美国,不要越过北纬17度线
解放军为啥好多回答都说了。美军在越南是南打北炸。因为中国的警告,美军地面部队没有越过17度线。不然又变成第二个朝鲜战场了
阿富汗战争,美国人用了一个月就占领阿富汗全境了。算一算,比解放军可快多了。
美国为了胜利有多疯狂大家知道吗?简直是草菅人命,这都不为止,无法用言语来表达小编的愤怒,真的到了人神共愤的局面。
大家知道什么叫空孕催乳剂吗?大家知道什么叫橙剂吗?二战后,虽然法西斯主义被击败,
但战争还没有结束。此时,在第二次世界大战中,作为一个远离战场中心的国家,美国的战斗力得到了极大的保留,此外,美国还研制了杀伤力极强的核弹。
战后,美国一举成为超级大国,经济和军事实力有了质的飞跃。而美国的野心也非常膨胀,
他们想要建立一个单极世界,想要世界之主的霸权。所以为了展示自己的实力,干涉各国内政,扰乱他国的政治,而杜鲁门主义出台之后,国际局势一度更加紧张。
当时,美国与苏联在各个方面展开了竞争,在政策的影响下,它一般会干涉别国内政,此外,美国政府遏制苏联的发展已成为一项战略性的国家政策。越南战争之前,美国甚至发动了朝鲜战争,这场战争类似于越南战争。当时,朝鲜半岛被三八线分裂为两个不同的意识形态部分,美国大力干预,一度推动军队向前,试图从朝鲜半岛登陆中国大陆。但在中国士兵的英勇抵抗下,成功粉碎了美国的野心。
几年后,美国再次发动越南战争,仍然雄心勃勃,毕竟,当时唯一能与美国作战的世界大国是横跨欧亚大陆的苏联。在这方面,为了打败当时与自己竞争的苏联,当时美国强烈反对社会主义国家,为此,他发动了越南战争。当时,越南被分成两个派系,亲美的南越政权和北越政权。
亲美政府上台后,开始在南越犯下暴行,大规模拒捕,残害同胞还对北越政权进行了挑衅。在美国方面也不闲着,为了鼓舞越南亲美政府,他还故意在媒体上美化越南亲美政府的行为,
宣传他们所做的是爱国主义的表现,从各个方面攻击北约政权。面对美国和南越的打击,
北越政权立即成立了南越民族解放阵线,潜入粤南进行游击战,最后,精巧的南越政权只被打败了三分之二的领土一但南越政权被彻底击败,然后美国将被越南完全驱逐出印度支那半岛。因此,美国决定向越南派遣军队。
越战爆发后,为了赶走侵略者,越南实行“全民当兵”的政策,许多妇女也拿起武器奔赴战场,保卫祖国。虽然这些女兵看起来很瘦,但它给美军造成了巨大损失。他们经常利用自己的女性身份潜伏在美军周围进行破坏。或者从美国军方窃取重要信息,或者用炸药潜入美国士兵内部,有些女兵甚至把炸药绑在身上,针对美军自杀式袭击。这不仅给美军造成了巨大损失,也让他们睡觉和吃饭都会感到紧张和不安。
为此,美军发动了一系列报复行动,每次抓到一个越南女兵,总是用各种手段折磨他们。为了向越南女兵逼供,美军绞尽脑汁,不仅发明了山羊舔脚、马黄藻等刑法,在没有底线的情况下使用生物和化学武器,其中,空孕催乳剂已成为越南女兵一生的噩梦。当时这种药是违禁的,在空孕催乳剂的早期阶段,只能在风和月亮的地方看到。
起初是为了促进母猪生产,使用的主要成分,垂体后叶素和绒毛膜促性腺激素,这是激素药,注射进人体后,大脑中积聚的水会扩张脊髓膜,在12小时内,人们的激素分泌紊乱,在短时间内,它有避孕效果,一旦用在女性身上,后果是无法想象的。
服用此药后,会出现激素分泌紊乱,唤起人们的欲望,在某些方面有着无法控制的兴奋,
成为一个疯狂的欲望成瘾者。一旦欲望得不到满足,随着时间的推移,它会导致脑积水,
乳腺增生,精神会变得非常脆弱。这种药对女性有害,所以一直以来都是非法毒品。根据国际协议的要求,任何国家都不能虐待囚犯。美军为何不顾国际道德的谴责,给俘虏们使用了空孕催乳剂,使他们的身体倍受折磨呢?在这场旷日持久的战争中,勇敢的越南女兵承担了不亚于越南男兵的责任和酷刑。
战争结束时,美国军方已经打红了眼睛,关于越南女兵,为了获取战略情报,他们被残酷地折磨以逼供。起初,为了获取情报,利用美国眼中的名利和美好事物引诱这些被俘的越南女兵,这些女兵是不屈不挠的,越南军队没有秘密。因为这些方法都不管用,他们开始用各种惩罚折磨女兵。首先,对他们使用各种不人道的刑具投入战斗。美国军方已经用尽一切手段来撬开女兵的嘴,他们开始抛弃道德,使用上了苦寻良久的绝活空孕催乳剂美军使用空孕药的消息一出来,其他国家,对美国无底限的行为感到惊讶。一些无法摆上桌面的东西,竟然出自一向以人权自居的美国。
除空孕催乳素外,一种名为橙剂的化学武器也被广泛使用。橙剂是一种比空孕催乳素外更致命的生物武器,主要成分是二噁英被飞机喷洒后,让接触的植物立即死亡,这使得热带季风雨林很难为士兵提供保护,这种药,在破坏植被的同时,也会对人体造成严重损害,它不仅容易致癌,而且会改变生育能力和遗传基因。它的使用也导致许多越南婴儿畸形,人们接触到二噁英并被他毒死,孕妇要么流产,要么生下畸形婴儿,即使孩子很健康,未来患精神疾病的风险很高。
直到现在,越南当时也留下了很多受害者,他们不能像正常人一样生活,出生就被痛苦包围,
没有真正的罪人来承担这件事,真让人心碎。美军击伤了敌人1000人,损失了800人,他们所取得的成就不仅影响到越南人民,一些报复也到了美国士兵的身上。美国在越南的军事战斗或多或少会被橙剂影响。
在没有保护的情况下任意毒害,许多参加战争的美军在回国后死于癌症。越南战争以美军撤离而告终,然而上万升的橙剂却被留在了越南地区,美国军队撤离后,并没有带走。在很长一段时间里,许多橙剂容器正在老化,造成了严重的泄漏,这些自然无法代谢的化学武器被土壤吸收,最后聚集在庄稼上,被越南人民使用,无尽的邪恶循环制造了更多悲剧,数以万计的越南人被橙剂毒死。但美国太强大了,越南从未能让美国发表声明。
现在,面对大量证据,美国仍然是死鸭子嘴硬,他拒绝承认自己的罪行。美国的人权在这里不到半美分。人在做,天在看,正义在人民心中,自以为是的美国在越南犯下的罪行迟早会结束,美国最终将为自己糟糕的霸权付出代价。为了正义,每个人心中都有一个统治者,我们谴责美国的行为,战争不可能轻易爆发。美国为自己的利益而轻易挑起事端的行为也受到了鄙视,这种霸权主义必然遭到人们的鄙视,战争的创伤需要一代又一代的愈合,愿世界不再有纷争,人民健康。
我真诚地希望不要在战争中使用化学武器,管理良好,在实验室开发,也许它能发挥作用。
在这场战争中,中国向越南提供了近200亿物资。尽管对越南女兵的经历深表同情,但越南的行为真的让我生气,赢得战争的受害者,你不仅不感激,不久以后,开始咬中国,
多次挑衅中国,最后,在我们领导人的指挥下,我们只能用一万发炮弹轰炸谅山。
今天的介绍到此为止,你认为美国和越南的做法如何?欢迎在评论区留言,下期见。
简单说,这是一个战术问题。
二战盟军司令艾森豪威尔将军曾就此类情况做过一个精辟的比喻:若要攻占敌军一个营驻守的山头阵地,给你两个营,你会历经一番浴血奋战后发现兵力不足,然后再补给你一个营……如此反复“添油”,几天后你终于拿下了阵地,但付出的死伤代价可能远超敌军。但如果一开始就给你两个团兵力,在充分展开有效利用火力的合理指挥下,你可能在一个下午就兵不血刃地赢得胜利。
兵法言:“小敌之坚,大敌之擒”——关键在于战争方针大略的明确与落实。
在中苏的威慑下,美国的地面力量几乎没有越境进入北越作战的记录,更不要提占领越南全境了。不过投在河内的炸弹,倒是比投到柏林的还要多。
因为根本就没有“快打到河内”
因为关公战秦琼
很多人分不清越南战争,南越跟北越
美军在南越跟越南游击队打
中国在北越跟北越正规军交战
美军打反游击战就跟在伊拉克打治安战一样
中国打正面战就好比美军打海湾战争一样
你的问题可以理解为啥美军海湾战争几个月就打完了,反过来治安打了10年都没打赢
真相只有一个,战争方式对手目标都不一样,所以打出不同结果
对越自卫反击战时的 ,是经历美帝战火洗礼和中苏援助10年的 ,其无论武器装备还是战斗意志都是巅峰状态。
反观我们,经历了失去的10年,战斗力算是在低谷了。
作战出身的邓公洞察出部队战斗力下降的事实,又恰逢 皮痒贩剑,威胁我国家安全,不收拾 收拾谁。
到84阅兵时,看看一个个杀气腾腾的士兵,虽与开国抗美援朝时仍有差距,但保家卫国是绰绰有余。
说南 战斗力渣和印度 战斗力渣都是事实,看看交换比就知道。说 战斗力渣的,和说美帝日本鬼子战斗力渣的一样,非蠢即坏。
现在令我担忧的是,15年退伍时,我所在部队虽然是机械化装备先进部队,训练和战备却还大都是对越自卫反击的老经验。不知道现在有没有实现扁平化指挥,立体化作战的改革目标。
美军打越南,越南背后有中国支持,抗美援越。如果没有中国,越南早就亡国了。就一个粮食问题他们自己都解决不了。
等到中国打越南的时候,已经和美苏打好招呼,越南背后没有了大国支持,再加上越南方面知道中国只是反击,并不想灭了它,故为了保存实力,越南把精锐部队撤到河内附近,所以显得节节败退。
解放军虽深入到越南北部,但离河内还很远。
当时越南北部一些市镇鲜有越军出现,只有当地部分持枪居民有零星抵抗。
但是对越自卫反击战并没有把越南打服气。之后中越在两国边境打了十年轮战,互有伤亡。断断续续一直打到1990年。没有证据表明,越南真的认输了。
因为和民兵打的,越军主力在柬埔寨。。。
打和占领是两个概念,苏军十天就打穿了阿富汗,然后和他们的游击队玩了十年。
战争性质不一样。
美军打的是侵略征服战争,要维持南越的统治而战。而要打这么久是因为南越那群孙子不省心呗。
解放军打的是自卫反击战,给个教训和练兵就好了。但是确实离河内远了点。
我开的是匿名,以下内容你们全当个笑话看算了,反正你们总是能赢。
你无非想得到一个结论:解放军比美军强罢了,有几个说点客观的就被喷。
先说结论:中越打了将近十年,美越也差不多。中国陆军没打到河内,美国也一样。
快到这个词就有点尴尬,什么叫作快到呀?拿下谅山离河内也还有一百多公里,这也算快到?有人反驳说:拿下谅山,眼前河内平原一马平川,适合机械化行军,倾刻间就能令其城破。首先我们当时广州军区的机械化甚至没有越军好,其次别看到平原就便于机械化行军,去过越南的便知,或者网上捜几张图。
我家也是参加抗美援越,中国自卫反击战,家中也有人在军中任职,参加过中美两军交流,10年之前比不得,10年之后两军差距至少三十年,美军总体上还是强于我们。
因为战争性质、战争规模不一样,根本就不是一种战争。美越战争是全面、大规模的战争,自卫反击战是小规模的边境战争。
第一美国发起的并非义战。
第二越南战争过于惨烈。
战前越南2500万人口,战争中死亡110万军人,300万平民,另有南越军不计,且死亡人口多为适龄男性,相当于全国人口的16%都在与美国人的战争中死亡,已经与种族灭绝无异。
对比一下,二战时苏联人口1.94亿,死亡军民2700万,占比14%。中国人口4.5亿,伤亡3500万军民,其中死亡2100万,占比4%。
而自卫反击战不同。
战前越南发动对柬埔寨的侵略战争,激起了世界谴责,自卫反击战其实也是干涉越南侵略的战争,越南并无大义优势。
规模也不同,当时越南人口已经达到5400万,自反战争前线兵力一直不多,即使取最大数,按国内说法,是6万越正规军和5万民兵死亡,按越南说法,是4万越军和10万平民死亡,死亡人口只有千分之2。
17度线在那里,怎么占领越南?
因为我们没想完全占领越南。
几十天时间,利用实力碾压,占到便宜达到目的就撤。
如果PLA也像美军一样,占领几年,试图彻底占领,那就等着麻烦吧。
新疆西藏折腾多少年?换一个语言文化完全不同的越南,幸亏我们没犯这个错误
1、谅山距离河内距离很远。
2、越军主力在柬埔寨而且有可能放弃河内和中国进行作战。
3、美军无法彻底消灭越共,最大的原因在于苏联而不是中国或者越南,苏联的武器支撑了越南和美国进行一定程度的运动战和长期的消耗战,比如德浪河谷战役和溪山战役就是最典型的。
4、美国无法把战争打下来的根本原因在于国内反战,而且是反对一切战争,只不过当时美国正好主打越战,后来的入侵格拉纳达也是被喷死,但是美国打赢了呀,打赢了还是被喷死。您很难说美军在德浪河谷和溪山打输了,但是美国国内不支持美军继续打。如果是现在,哪怕是阿富汗伊拉克战争双开的情况下,美国国内的反对声浪都不如当时的一半。当时美军每一次财政过关的时候,美军的人员就开玩笑说能不能把我送到前线去,那里更安全一点。
5、如果我军长驱直入进入河内,结果就是我军重蹈日军侵华的覆辙,出发阵地,补给基地,前线,是一个T字形,越南军队以柬埔寨为基地和我军进行消耗战,如果我军进入柬埔寨,越南军队可以再扩散到其他中南半岛国家,反正只要能和苏联接上头,最差也比当年抗日战争时期美军用驼峰航线给我军送物资强太多了。且不说我军这样撒胡椒面的打法消耗多少,国际政治压力也是我国难以承受的。美国的干预让苏联在北方不敢轻举妄动,但是这种情况下我国又如何拒绝加入北约的提议,美国不能一直为我国白忙活的。
为了对越自卫反击而加入北约,想想有点亏了,政治是谈判的艺术,没有永远的敌人,如果我国当时真的加入北约,至少也要让台湾回归祖国。
首先,如果美国能够达到朝鲜战争的规模的授权和军队,一周之内推平朝鲜是没有问题的。关键是美国忌惮于中国的威胁,只能在北纬17度线以南做文章,所以北越打得过就打,打不过就缩回北越境内,美国也是无可奈何。而中国不同,一上来就是两个方向的大兵团作战,全部战线直接拉满,然后平推过去,看的美国人直流口水。
解放军打上几年八成也得回国,就像现在美军在阿富汗那样,打垮一个政权容易,但是想重建一个傀儡政府,想啥子呢。扶持一个傀儡政权然后长期驻扎保证势力范围是需要掏大量的物资和资源的,和进行一场惩戒性战争根本不是一个概念。
君不见前苏联和之前美军在阿富汗那么多年还不是最后还不是拍拍屁股走人了。不过前苏联走的确实比美军从阿富汗撤军好看很多。
当初就是惩戒性质的,小朋友不听话打一顿的事,解放军要是学美国在哪里常驻并构建傀儡政权保持势力范围,9成以上概率还不如当时美国做的好,因为我们当时掏不出那么多的物资和资源。
更别说当时严格划线禁止美军进入北越。
这就体现出我们的智慧了,打完就走绝不拖泥带水。
战斗意图不同吧,美军是占领。解放军不是占领,解放军更多的是突进,就是打进去然后迅速撤离,类似骑兵的战术,打人不占地。解放军的目的是消灭对方的部队,而非攻占城市。
作战部队的素质不同。解放军的部队都是老兵。经验丰富,什么时候冲锋绝不心软,什么时候猫着藏着也绝不冲动。这种作战素质只有经过战场洗礼的老兵才有。但是后勤补给不足是解放军的弱项。这也是为什么解放军不能占领,而是打消灭为主。
一个是防止朋友被黑社会出其不意的打,一个是出其不意的殴打小朋友,难度对比可想而知
因为南越是盟友不用打,北越我们划了一条线,美国陆军不敢打,你陆军不打怎么占领,靠飞机飞还是靠军舰游。
先问是不是,再问为什么,所谓快打到河内就像62年解放军快打到新德里一样荒谬,另外,如果觉得战线离河内一百公里就算“到了边上”,那也是因为河内本来离中越边境也没多远
这个问题似乎有点误导,自卫反击战是局部战争,而越南战争却是全国战争,规模大小似乎搞反了,只是由于河内离中国边境近
越南战争,吸取了朝鲜战争伤亡惨重的教训,不直接派军,解放军军官以指导员身份进入北越指挥北越军队把美军拉进越战泥潭。以越南战争为赌注在美苏争霸中杀出血路。越南战争期间,重返联合国以及后面中美建交都是源于此。
等到对越自卫反击战,在美国的默许下,解放军面对学了皮毛的越军自然是吊打。
因为除了飞机轰炸美国人压根没有越过南北分界线。你让美国人怎么去占领北越?
最主要的原因是难度不同,完全占领和快到首都不是一个难度,美军打下阿富汗首都用了多久?20年都没完全占领阿富汗
日本打下南京也就用了一百来天,但是打了8年不也没完全占领中国
另一个是,趁他不备,从北面偷袭偷袭越南老人家
越南的精锐部队集中在老挝,北面部队不多
第三个是自卫反击战中越南基本拿不到外部援助
稍微看了眼回答,
突然发现好多人的心态不知道为啥反了过来。
很多经典论调,
只能说朝战,越战美军和你们想的是一样一样的。
翻过山就赢了…
可真行呀。
看看地图 打了一个月推进了15km。离河内还有150km
直接说结论。
版本答案和银河战队的区别。
那个版本里,战略打法(毛选里有写)和技巧,解放军炉火纯青堪称版本答案。相对于越南,只是学了皮毛,就把美军打的焦头烂额。
但是面对版本答案,战争已始越南就已经虚了,心想面对老师这仗怎么打?算了,先按书上说的敌进我退吧,然后,很快就快到河内了,后面下命令撤离,对方突然缓过来,不行,敌退我进。又开始焦灼。
其实战斗的一些细节,你们也可以搜到,当面对一个全民皆兵的小国家,注意是小国家,最好的战斗准则就是那个…….那个大家都不愿意提及的方法。
占领和平推是两回事。
搞清楚,美军是占领越南,我国是自卫反击战,教训反骨仔,最关键的是,美军在越南面对的是中国(后期是苏联),而我国教训越南,苏联都来不及出手干预,我们就撤退了,(后来又在两山继续给越南放血是另一会事),想消耗中国都不可能。
战略目标不一样。
我们打越南,是惩罚性的。
打好把北边的发展潜力全部炸了。然后快速回国,我们对越南土地没有兴趣。
然后在两山锻炼队伍。
美国长期作战,还不敢越过17线打的那叫一个难过。
如果美国只是打防守,帮助南越。越南不可能统一。
美军打越南是为了把库存弹药用完,然后问国会要预算给军火公司开工资,增进就业。
解放军打河内是因为空军少,开证据给美国佬看:我和苏联越南是敌对关系。,加强改开力度,拧紧与美国全面合作的螺丝!
中国的支持,中越边境线几十公里是安全的,美国飞机不敢过来。就这样,没法打。
解放军长驱直入,越南在边境放的就是歪瓜裂枣,主力没过来。其次,越南早已经放弃了边境。一旦进入腹地,还是比较难打的,毕竟陷入人民的汪洋大海中,越南深谙此道。
打服你跟打疼你的区别,美国一直想在远东稳定的搞事情,所以想在越南赖着不走,我们可没这个需求,让越南没有能力搞事情就行了。
但凡看一眼地图就能秒懂
河内好打,你要让中国打到胡志明市也挺难的
有一说一,知乎的的这帮军迷比昭和马鹿参谋好不了多少。
战争目的不同,美国要的是北越无力进攻南越,甚至帮助南越统一北方,也就是印支半岛不被赤化。中国要的是打痛越南,使其不敢放手统一印支半岛,就是痛打一顿扬长而去。而且越战期间中国是向越南提供物质援助的主要一方,中越期间越方这种优势不复存在
路边的狗在狂吠。
中国:拿起棍子教训一下
美国:想办法驯狗,让这个狗学会倒立。
美国还不如让韩国和弯弯组织大军去南越,然后划区而治,美军占领所有海港就行
这样给2个狗腿子这么大的好处,2个狗腿子才会愿意出血
很简单,因为解放军只打到谅山,老街,深入境内20几公里(直线距离),大约为国境到河内直线距离的十分之一(200来公里)。自己到地图上量一下就行了。
这就是快到河内了?
之前,在越南战场,美国人输给中国。
之后,在越南战场,越南人输给中国。
几十天就快到河内,然后呢?
占领和打下来,两回事
越南战争分两部分,一部分是地面战争,一部分是空中战争。吸取朝鲜战争的教训,为了避免中国再次直接参战,美军一直没有地面进攻北越本土,而是在南越进行被动防御,阻止北越统一南越。空中战争的范围则大的多,北越、老挝、柬埔寨都包含在内,美军主要轰炸北越军的补给线和其它战略目标。但中越边界越南一侧很大一部分是禁飞区,且空战时必须目视识别敌机国籍,确认是北越飞机才能开火。所以总的来说,越战中的美军是在朝鲜战争的阴影下进行的,为了避免其它社会主义国家再次进行大规模直接干涉,战略战术上都受到了极大限制,打得十分憋屈。
千里迢迢(准确说是两万公里)投送,比家门口打,难度大几十倍,贵几十倍。
你自己不会去看一下越战历史吗?米国人给自己设限,只保护南越,不往北边打。自古以来没有这样打仗的。所以后来宁愿放弃南越都要撤退,因为决策层的问题太大,民众已经不信任他们了
打到和占领是两个概念,日本打到南京了,占领中国了吗?
啥叫“快到河内了”~放着不打,从边境过去到河内本来就不远~
打下来容易, 控制住太难了。
参考美国打伊拉克, 阿富汗。
很简单啊。因为鹰酱看了看兔子那和善的眼神,就没越过17°线。。。
美国因为中国警告不敢往17度线北边推,,,。,
而中越战争时,越南不相信中国真的打他,主力都在柬埔寨,,,然后就挨得很惨,等把部队调回来,我军已经撤回来了,,,你说逗比不?然后两山轮战,把越南轮成傻逼了,,,,黎笋死后,因为苏联开始不太行了,中越关系恢复了正常
中国本质上就是想抽越南一个耳光。
美国则是要在这片土地上扶持一个殖民政权。
不一样的操作难度。
很简单,你的问题其实已经包含了答案。
我军是“教训”一下就走,没打算长期占领或者有别有所图。即便如此,越战我军得到的教训仍然很深刻。如果那会我们的战略和美军一样,只怕下场会更惨。
根本原因在于国际政治环境不同。
美国地面部队不敢越过北纬17度怕战事从低烈度交火升级成世界大战。空军基本上把能炸的都炸了,指所有越南城市包括藏北越部队的丛林。陆军不敢过去往往出现空军炸完,躲起来的越共又搞偷袭重新占领山头。
中国反越自卫战是中美暧昧时期发生的,那时候和苏联关系已经剑拔弩张了。反正都这么样了,还怕苏联打过来?没有后顾之忧直接陆军平推,大炮轰一遍喷火器把丛林一点步坦协同直接推进山头占领,然后安排驻守越共就完全丢掉地盘了。(还有之前美国把越南炸了个稀巴烂,南北越刚统一越南根本没有工业基础)
听说是因为中国悠悠的说了一句话,你打归打,别过北纬17度哦
因为北纬37度线美军不过来,飞机也不过来。
怕朝鲜战争重演。
越战前期实际上是南打北炸,主要是在南越打,北部主要是切断后勤补给进行交通线破坏的轰炸。
想不想而已,北越要是也袭击一次珍珠港,肯定用不了几十天就亡国。
因为当时越南的主力兵团不在中越边境,其次越南和美国打的是丛林游击战也不是阵地战。
因为越战时期兔子明确告诉米帝:米帝陆军不准越过北纬17度线!
越战就是冲中国来的,又没用核武器。就是打着玩的。。。好斗成性这个基因在美国人身上提现的淋漓尽致。。
中国不快速解决战争的话,南方就没法搞经济建设,甚至可能再次被瓜分。。
治安战和闪电战的区别。
为何汉朝直到东汉才彻底打败贫穷落后的匈奴?
因为中国规定了美军不得越过17度线。
一个人一口气做1000个俯卧撑,能把人累死,如果一天100,那很轻松。
因为解放军是正义之师,文明之师,美国人是侵略者,所以有本质不同
中国给美帝划了北纬17度线,美帝经朝鲜战争后忌惮中国参战。
因为不能占。毛爷爷给画道儿了,过线就出兵。美国人可是连飞机都不愿意往北边摔的~
这个问题很简单 因为中国不许美军占领越南
中国真的会为了家门口的安全跟美国动手 美国在抗美援朝得到了足够的教训 就没敢动
反过来越南犯我边境 苏联怂了 不敢为了这个东南亚小弟下场 就跟当年在朝鲜没敢下场一样
那么已经摩托化并拥有大量装甲部队的我军 突入越南腹地是很轻松的
延伸一下 : 为什么美军和我军都和越南打了几十年 但是美军败了 我军却胜了
美军战略目标是建立并取得南越伪政权的合法性
却又不能越线不能彻底占领越南 那别说当年的美军 就是现代美军过去一样不可能打赢这场战争
抗美援朝的教训让美国不敢越线一步
那么这场战争 就变成了美军站在小区外不能进却又企图占领小区的战争
即便越军每一仗都打输了 可是越军源源不断的从小区里钻出来跟你打 那么这场战争就变成了无止境的消耗
事实上 两山轮战 中国也是和越军打消耗 只不过是躺在家里 吃着饺子 按着按钮 听着外面的爆竹声 消耗进犯的越军
越军能够大量消耗美军兵力 以及在对越反击战初期能够对我方造成大量伤亡的本质 是依托人民打游击战 可是越南作为侵略方妄图进犯我国 自然得不到我方民众的支持
那么缺乏重武器的越军和原本备战北方敌人的我军硬碰硬的话 战争的结果也就一目了然了
越军学到了战法却没有学到战略
越南 是用游击战的思想搞农业法西斯主义侵略我国
它想当第二个日本 但是和我军的差距 远比诺门罕苏日的差距还要大 其农业法西斯的脆弱本质也就显露无疑
1.美国的目标从来不是统一越南而是保住南越
2.美国地面部队从未跨过17度线而北越人民军却毫无限制的大规模渗入南越
3.美军主要面对的是南越乡村的治安战
4.有人说美军赢得了每一场战斗却输掉了整个战争
5.越南的结局和阿富汗有点类似
因为河内距离中国边境只有只有一百多公里,当时想打的话,完全有把握,只是战略目标只是教训为主,打下来耗时间而且管理成本也高
越战期间
中国不让美国跨越17°线
北越的补给就源源不断给越战前线,打成了持久战
中国打越南,也就是威慑,虽然突进快,但不是占领为目的
因为美军菜,比不上解放军,解放军依然是步兵的巅峰。
这都有人洗,真的精神祖国。
美军才几个师,我们20多个。并且我们也没到河内城下。当然,接下来某些人肯定要说一漫平川、无险可守之类,然就是没到啊,呵呵。
您可千万别以为咱们所向披靡。
为啥这么说呢?听我说完哈!战争的胜利和失败是由什么决定的?在下以为,首先是军事实力,其次是主场和客场作战,第三是战争意志。
先说越南和美国战争。军事实力不用说,当时的美军肯定是要强于越南。纵然越南有苏联和中国的支持,在美军亲自上阵面前,也是相差悬殊。这一点从美军和越军的伤亡人数就能看的出来。
主场和客场作战,对美军来说是客场作战,美军的军事装备说白了很多都是针对欧洲战场设计的。比如坦克是重型的,步枪是娇贵的,导弹是红外制导的。众所周知,重型坦克在热带雨林作战简直就是作茧自缚。娇贵的M16在越南也因为气候原因变得不那么可靠,有个笑话说的是美军士兵往往会丢弃自己的M16,而捡起越军的AK47。美国的红外制导导弹针对热带雨林中隐蔽的越军目标识别率大幅下降,热带雨林的天然隐蔽性使得这些红外制导导弹变成瞎子。
战争意志,当时的越南是为了谋求民族独立而战。自然是竭尽全力,全民皆兵且个个勇猛。美军只是一群职业兵,当兵打仗是为了薪水,美国大兵在打完子弹之后会毫不犹豫地举手投降。
反观咱们中国的对越自卫反击战,首先我们英勇的人民解放军是为了驱逐越寇而战,士气高昂,战斗意志空前坚定。第二,我军当时的装备水平虽说比不上越南,但是水平也不差,更为关键的是,我们拥有源源不断的后援。第三,越军善于丛林作战,别忘了,当时参战的我军云南军区也是丛林作战的顶级选手。
最后,有一个事实是我们必须要承认的,那就是我军的战损比远高于美军的战损比。这也是为什么越南也一直认为那场战争是他们获得了胜利的原因。
为英雄的中国人民解放军致敬!
《邓小平和美国总统卡特的谈话》,1979年1月:邓小平对卡特指出,这是一个严重问题,是苏联战略部署的一部分。苏联在这一带的做法有如一个哑铃,一头通过越南搞印支联邦,推行亚安体系,一头是通过控制阿富汗、伊朗、印度南下波斯湾。连接两者的马六甲海峡,苏联也正设法加以控制。这样,苏联在西太平洋和印度洋的扩张就将连成一体。对苏联的这种战略部署,如不加以破坏,就会造成更大的麻烦。越南建立印支联邦的野心由来已久。从战略全局考虑,有必要对越南的这种狂妄野心给以教训只要步骤适当并有限度,我们估计,苏联将难以作出很大的反应。就是从最坏的方面考虑,中国也顶得住。
“Memorandum of Conversation”,Washington,January 29,1979,5–5:40 p.m.,FRUS,1977~1980,Vol.XIII,China,p.77:邓小平解释说,放眼当前的国际局势,那些没有受到惩罚的国家-如古巴-至今都在毫无顾忌地采取侵略行动;如果不给越南一个教训,它的侵略行动也将会继续。为此,“我们只是计划采取有限的行动,如同应对一场边界事件那样,在达到目标之后我们的军队会迅速撤出”;“等到柬埔寨被彻底征服之后,越南将会集中全部兵力对付中国”;“虽然有人会谴责我们,但更多的人会意识到采取此类行动的必要性”。
《战后美国外交史》下册,世界知识出版社,1994年版,第822页:卡特在致勃列日涅夫的信中表示,如果苏联“对中国采取军事行动美国将重新估价其在远东的安全地位,并在军事上作出反应”。
“如果美国发现苏联使用越南的海军或空军基地,或有组织的苏联武装部队出现在越南”,“美国将对此严重关注”,并“不得不重新评估两国的安全关系” ,而且美国还会重新考虑是否与中国建立“安全关系”。除此之外,美国还特别向苏联强调,“越南对柬埔寨的入侵是不可接受的” ;在关于越南对柬埔寨所采取的行动方面,“美国不赞成苏联的态度,世界上大多数国家也不赞成”;“越南对柬埔寨的入侵发生在前”,并且“越南一直统治着柬埔寨”,这是中国做出反应的重要原因之一。
基辛格,“在越南,中国使河内看到了苏联协防承诺的局限性;更重要的是,中国暴露了苏联整体战略涵盖能力的局限性。”“苏联的军事反应仅限于派一支海军特混舰队到中国南海,对河内进行有限的武器空运,以及加紧中苏边境的空中巡逻。”
R:.麦克法夸尔费正清编,《剑桥中华人民共和国史》,中国社会科学出版社,1992年8月,467:中越战争“……使中国在东南亚的形象更加高大”,中国与东盟国家的关系“取得了重要的进展”。
“1979年攻打越南以及在中越边境不断进行的军事活动,增强了其他东南亚国家抵抗越南野心的信心,它们知道中国会像帮助柬埔寨和泰国那样帮助他们。”
偏个题,回答里面一堆在这纠结谅山过后是不是一马平川的,还有各种搬地图的兄弟,我拿北京举个例子吧,这样大家好理解一些。
谁说过的居庸关就一马平川了?后面不是山是什么?你自己看看居庸关和北京二环(原北京城墙)有多远!
至于为什么为什么丢了居庸关,北京城就危险了我也不知道,居庸关后面不是还有山吗?根本不是所说的一马平川!
李自成拿下居庸关两天后就突进到北京城下了肯定是带明故意放水,那么多山地不去打不去拖延。
还有也先,拿下居庸关居然也到北京城下了,不过这不能怪也先,人家古北口也拿下来了。哦对说起古北口。
古北口离北京一百多公里,过了古北口也是重峦叠嶂,不知道为什么都说古北口是北京的门户,而且小王子,俺答汗,皇太极都喜欢走这里,屡试不爽,明明古北口过了还有山路啊,为什么拿下古北口就能到北京城下了呢?
如果还不太明白,大家可以做一道选择题。假设你是1644年住在北京城内的居民,听说闯贼已经占领居庸关,你的反应可能是:
A.怕什么,居庸关后面还有一段山路,闯贼根本过不来
B.完全不虚,我顺天府高城深池,固若金汤,也先,俺答汗,皇太极都来过,还不是没打下来
C.收拾东西准备润南京,至于为什么要去南京主要是因为我喜欢秦淮河
D.《永昌劝进表》
不管选啥,我相信没有人会选A吧,而很不幸,越吹是这样的。
越吹太厉害,不仅抠字眼还喜欢抬杠,我还是先匿了
战争最重要的是靠实力说话!这是千真万确的事情!但实力不仅仅是军事上的,常常也要包涵正义与天道!作为世界第一强国的美帝,军事上的实力比我中华上国高得太多,这是勿需多言的,特别在上一个世纪。但美帝是侵略者,是不道德的,从道义上说是非正义的;不但受到越南方面的顽强抵抗,而且在美国国内也存在很多反战的声音;其次,美军对于越南地形地貌,越军传统的战略战术的了解与估计也严重不足,这造成战略战术上的误判与错误;再次,热带雨林特殊气候也是对美军极大不利……在天时、地利、人和三方面都欠缺的情况下,美帝要取胜本就是痴心妄想,更不用说快速取胜啦。
中国之胜则不同!首先实力上比越南也更加强大,而且一帮久经沙场的老将们的存在,更为战争奠定了一定的基础;再次全国人民上下一心,同心协力打击侵略者,这是一场正义的自卫反击战,越南政府从道义上己存在不道德行为,也无法真正取得全越百姓支持;再其次,越南佬之所以能多年抗美,跟他国支持,尤其中国军事、物资支持离不了关系,而现在中国老师,教训一下越南学生,也是水到渠成的事情啦……更不用说中国陆军之勇冠世界啦!
终上所述,此乃美帝惨败,中国速胜之缘由!
事实上灭国战争比侵略战争容易得多。灭国战争毁天灭日,所过之处寸草不生,敌人不是带上永久的镣铐就是被物理消灭。有的人会说,你都计划斩草除根,那么遇到的抵抗将十分的大,但是这个大也是有限的,战争是一种物质的行为,决定因素只有人口和军事工业,一旦绝对实力超出对方,那么再大的绝望也只能化作败方给自己给自己挖尸坑的顺从。
当代战争之所以动辄打成泥潭,是因为它们都是侵略战争而不是灭国战争。而之所以当代不存在灭国战争,是因为在当代社会生产中,人本身作为组织形态的寄居体,它对社会的资源性远远比自然资源更为重要。
纵观历史,所有战争发起的目的都在于战争主动发起者自身的难以维系,不同之处在于,在古时候,战争发起者常常是因为自然资源不足或者劳动力不足而被迫侵略他族,而在现代,战争发起者发起战争的原因是因为自身内部存在不可消化的矛盾。战争可能取得胜利但是内部矛盾无法解决,战争与其说是矛盾的解决方案,倒不如说是对自身错误的彻底性的惨烈证明。因此我们可以看到一战以后,几乎所有的战争都是以侵略者的失败为告终的,哪怕侵略者获取再大的前期优势也无济于事。最终的解决方案一定是侵略者自身的改变。
所以答案也就很明显了,美国对越南的战争中,美国是侵略者,因而美国不可能胜利。中国对越南的战争中越南是侵略者,因而中国不可能失败。中国对越南进行的是成本介于灭国战争和侵略战争之间的反击威慑战争,因此战争成本远低于美国。
双标而已。类比一下
越战打了几年美军都没能完全占领,对应的是苏联花了10年,美国花了20年也没能完全占领阿富汗
解放军花了几十天就打到了河内,对应的是美苏花了几十天就杀进喀布尔扬了前政府
把前一半话去掉也可以说美苏打赢了阿富汗战争
我买的历史书写的越战打了十年,难道买错了?
1.冷战时期红方不断对他国输出革命,美军在越南的任务是协助南越防守,阻止共产蔓延。并非我们宣传的要侵略和占领整个越南。而且美帝并没有中国的地缘优势,更没有56万大军一起投入战场。美帝在边境的防守跟治安战损失差不多。只是北越损失巨大
2.中国并没有打到河内,中国打那么久,也只打到了谅山,距离中国边境15公里。离河内还远着呢,看地图就知道也并非宣传的一马平川。是非常难打的。所以在越南精锐准备回防时(越南主力当时进攻红色高棉),我军匆忙撤退,撤退过程中也是伤亡惨重。还被追击的越军占领了部分领土,以致收复战争打了近10年,至今仍有许多争议领土
因为越南人跟美国玩全民战争呀,美国人只是耗不起而已呀,你跟无赖打架你还不能打死他,他虽然被你打得山穷水尽了但是就不投降啊,美军菜只能打赢德国打不赢这种无赖,在丛林里猫着打游击,夜袭偷你岗哨,特务渗透,军民融合…你死一个美国大兵多少钱?背后这些遗孀怎么骂政府?你跟这号国家打不了,你看我们就不一样了,我们跟越南干了十多年,我们都是游击战好手,我们都是一不怕苦二不怕死的人民军队,但是我们10亿你1亿,我们装备还比你们先进,我们有工业基础,你就缴获美军内点玩意就号称第四军事强国了?我几个军区轮流上,都不用补员的,所以民主国家就是菜,美军垃圾,政治思想觉悟太低,美军取得了所有正面战役的胜利,但是没用,你一枚导弹几万美元,越南人民军指挥部四个帐篷一部电台两千美元,越南击毙一个美军士兵,美国政府要安置遗孀,赔钱授勋,还得进国家公墓,越南死一百个人墓地都不用刨水坑里一丢当橡胶树肥料了,你跟他打,你不是吃饱了撑的吗?中国一开始不是也吃亏了吗?拉锯了多少年,在猫耳洞里耗,你那些现代化的武器装备,打这号的国家没用,你越打越亏,你说中国战胜越南,中国得到什么好处了?最多就是没让越南统一东南亚那几个小国呗,就是个地缘政治优势而已,中国可以付出这个代价,美国不行啊,它跟越南八竿子打不着,你又造不出洲际导弹,我跟你较什么劲哪?我打不下来就撤呗,但是越南呢挨了美国揍挨中国揍,一直被揍错过了发展机遇,战争从来不是讲什么胜败,就是利益,越南扩张给自己国家带来多大灾难?它赢了美国是好事吗?你看看现在人家也革新做生意了,不也慢慢发展起来了?所以别一天到晚想着战争,不是什么好事。
快到河内?
确实,友谊关解放军哨所据越南河内直线距离155公里。
红圈里面是解放军攻克后撤军的越南重要城镇,都在国界线上。
是中国和越南离得近,还是美国跟越南离得近呢?谁的补给线长啊?
越南的山区太多,美军不可能大面积轰炸,因为他们只打军事目标。步兵进山,士兵危险。士兵死的太多了,国会就会干预,以至于弹劾总统。
这是个巨大的区别。
不谈别的,就说距离,
美国在北美洲,离越南隔了一个太平洋,小半个亚洲。
中国在东亚,和越难接壤。
今天从广州到美国旧金山,坐飞机,需要21个小时以上。
而广州离越南,直线距离都有五百公里,坐船就只能更远。
再加上各种国际局势等等,美国能把越南占了才不合理!
那说明老美可以横跨半个地球输送大量的兵力和物资。这样的话,地球现在估计得姓美利坚。
因为你们又赢了呗。
河内啥时候改名叫谅山了?
中越战争麻烦别拿出来吹了
不奇怪,这是必然选择,当时的解放军只能这么打,这是战略指导思想使然。别扯那些战略意图、“只想教训教训”啥的。这就是典型性中国军队攻击模式。当然这种模式是和国情军情贴合的,说是后勤补给论的我也不反对,但这种模式并不是补给造成的,而是这种补给方式适合这种快速突进模式。
79年的PLA和53年的PVA战略战术理论并没有太大的进化,还是解放战争那套集中优势兵力大纵深迂回穿插,达成战略意图后试具体情况实施占领或快速收缩。当年越南并不具备占领条件,只能和朝鲜战场一样快速收缩。补给再好也好不过越南主场优势,群众基础就更加不用去想了,不收缩只能陷入汪洋大海。
但是我们可以对世界说我们赢了。这也是为什么朝战韩国人美国人觉得他们赢了,中超觉得我们赢了。79越战也是一样,我们觉得我们赢了,越南主流说法是越军赶跑了北方的侵略者。
还有个战例是62年打印度,也是集中优势兵力迂回至达旺(距实际控制边境40公里)饱了印军的饺子后消灭大量有生力量后快速后撤境内。当然你翻墙出去看看印媒和宝莱坞是说谁胜利的,三哥大家都懂,没什么好较真的。
对付兵民难分的游击战怎么办?英国人日本人给出了示范,无非三光,集中营,伪军;三板斧下来,也就差不多了。
先说东线广西方向,解放军由北部边境,从念井、平孟一直打到高平西南的纳隆,自北至南打进越南境内直线纵深越46公里,而由东部边境的水口,一路打到高平以西的朗登地区,自东向西打进越南境内直线纵深约65公里处。
西线云南方向,主要分为三个主战场,第一个是红河西岸、东岸、金平,在红河的西安,解放军第13军,从北部边境的红河沿岸一路打到外波河、沙巴。
从北向南一路打到越南境内直线纵深地区约27公里处,而在红河的东岸,我解放军第14军,从西北边境的河口,一直打到越南春斗,从西到东南打到越南境内纵深越40公里处。

最后一个金平方向,解放军第11军,从西部边境的金平方向,一路打到封土县,由西到东打进越南境内纵深约23公里处,综上所述,1979年的对越自卫反击战,解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区,纵深最远越65公里。
老规矩,先问是不是,再问对不对
对越作战最远打到哪里?
解放军推进最远的方向是高平省纳隆地区,纵深最远约65公里。
离河内还有十万八千里呢!
因为有的国家大打10年死5万,平均每年死5000,造成对手几百万人死亡,自己就受不了了。
有的国家,打一个月自己死亡2-3万,造成对手5万人死亡,觉得毛毛雨,打得挺好的。
其次,两者离河内都挺远的,都没快到河内。
如果说到了北京马上就快到上海了,那两者都快到河内了。
无图无真相。
看得出来,凉山离两国边境线很近,查了一下,凉山离国境线18公里,离河内大概150公里。
因为是卫星图,看的很清楚,凉山到河内,60%是山地,40%是平原。
中越自卫还击战,毫无疑问,中国惩罚了越南,打到了凉山,然后撤军。河内受到威胁,越南进行了全国军事动员。
但绝对不是军盲愤青所说的打下凉山,到河内一马平川,越南无险可守。
看地图,大概90公里左右是山地,或者丘陵地带。越南仍然是有险可守。这也是在和中国的战争,越南敢于不在柬埔寨撤军的底气,还有中国已经撤军的情况下,胆敢在后面撵着打的原因。
当然,前苏联也是它的后台。
79年的中国军队,刚经历十年动乱,久疏战场,训练水平不高,指挥能力落伍,武器装备甚至略差于越南,全体官兵凭借一股热血,付出巨大的牺牲,初步取得不错战绩。
我们不是印度阿三,自嗨和意淫不是我们的强项。
实事求是。就是凉山离边境线18公里,离河内150公里,凉山与河内之间绝不是一马平川,无险可守。
你们要学阿三,请便。
地缘政治的影响。
我们要打越南,直接出动地面部队。不论行军,后勤还是军队调动都不是美国军队能比的。我们过去一来是要教训教训越南,二来,也有想把我们援助的东西拿回来。并不想长期在越南驻军。做事情干净利落。
美军打越南国内本身也就不怎么支持。再加上地面部队不能大规模出动,中国苏联又在后面支持越南,越南腰杆子更硬了。战争时间太长了越南适应了美军的节奏。《孙子兵法》说,“久暴师而国利者未之有也。”再者,美军在越南打到后面他们自己也迷茫,不知道为什么而打仗。
所以,美军打不下来也是很正常的。
盟友背后捅刀,自然比敌人正面捅得更准更狠嘛~(ಡωಡ)hiahiahia
1.过了边境线就快到河内了
2.越南当时战斗力强的主力部队在柬埔寨呢,国内大部分都是二线部队和预备役民团
所以充分说明越南gdp增长是好事,欧美人投资东盟更是好事。
离欧美太远,离天朝太近。随时可以华裔公投嘛。
这个俄罗斯打乌克兰很类似,越共背后有苏联中国支持,所以陷入游击战
因为北越背后的金主厉害啊
因为北越南越周边的国家,支持他们的国家都不愿意他们统一。越南的统一是出乎意料的事件。维持一个南北不统一的越南是所有参与进来的国家的如愿,看清楚是所有。就像当年苏联也叫我们停留在长江以北一样。但是都出生了南方一下崩塌了的情况,这种就有点出乎意料了。
信息来源(这些只是我找到的,本人不对内容真实性负责,姑且看之)
实际上在美国撤出越南之前,不管是美国还是中国,都不希望看到越南一统,都希望看到南北越局面的出现
可惜,美国撤的太干净了,而中国的影响力有限
本来觉得南越好歹还有几十万大军,在73年的春禄血战中也击败了来势汹汹的北越精锐
应该有一定的能力
可没想到,没有了美国军官充当骨干,南越就像被抽掉了脊梁
结果就是一触即溃,糜烂千里,几十万大军就那么完蛋了
越南一统
————《新知网》标题为:当年中国为什么支援越南统一,为什么不让越南和朝鲜一样,南北越对峙更加符合我们的利益。时间:2020/04/08 11:39
来自于知乎用户“荻生”:凭良心说,中国没想帮越南统一,问题是南越这么菜,让中美两个大流氓都措不及防…… 发布于 2020-05-05 01:32
来自于知乎用户“李某希”:越南统一恰恰是违背中国意志的结果。
尼克松鉴于越战中,中国对越南的影响力,认为中国可以帮助美国从越南解套,保持现状留个面子,这是他去和猫握手的重要原因之一。
中美达成一致后,1973年中方迫使越南接受巴黎和平协定,确保美国顺利撤军并维持南北分治的局面,加上1954年那一次,越南对中国的干涉积怨已久。这也为后来的中越武装冲突埋下了伏笔。
在这几年里,中方表面上说支持越南统一,实际对越援助一直是减少的,同时对于越南统一的方式和时间一直提出"不同意见",导致了中越离心,而苏联抓住机会大举援越将越南转变为自己的战略资产。最终越共出于自身民族利益的考量,独自完成了越南的南北统一。南北统一之迅速,不仅出乎美国人的意料,更使得中国感到意外,这使得中国在美国人面前失信,1975年底的中越会谈最终不欢而散,实际宣告中越关系的破裂。(不过此时还没有对外宣传)。
类似的事情,九十年代初中方在对朝鲜也做过一次。最终导致了一系列连锁反应,影响至今。
有一个答案问中国为什么在国际上没有盟友?其实研究一下中越,中朝,中美的外交关系转变就可以找到答案,只是这方面的研究或不为人所重视,或触及了某种禁区。同时这也能回答中巴关系为何友好,那其实不是单边因素造成的,根本上因为当年是同一个老板手下的同事,今后随着中美关系渐行渐远,中巴关系也一定会产生变化。
吾乃搬运而已,有兴趣去看作者原文,这些。
取云贵丢安南,不知道这买卖值不值
一句话:目的不一样,一个是要占领消化。一个是教训收手。
因为中国不准,就这么简单。。朝鲜战争美国不听,后来挨了顿打就老实了
说个小粉红,兔子喜欢的逻辑,我兔腹黑,美国是纸老虎,赢麻了。
说说我个人的想法。
美国打仗是为了赚钱(其实对外战争除了反侵略肯定都是最终都是为了赚钱的,毕竟政治外交的根本目的就是为了本国利益,而政治手段失效以后就有可能会发生战争,或者说战争就是政治最后的手段)。
从内部和国际背景来讲,打的时间越长,军火商就能通过战争得到更多的利润和投资,部分政治家就会从中得到更多的好处,部分华尔街大佬和军火商的政治支持,而且像美国这种国家政治家们的利益是和政治利益是绑定的,也不能算贪污,算制度上的问题吧(其实就是贪污和制度绑定了(doge)),家族靠政治资源得到巨大的资金利益来源,美国一战和二战得到的战争财,技术推动和国际地位造就了美国二战以后的霸主地位,得到两次世界级战争和第二次科技革命的加持,美国从新晋资本主义国家变成了一个拥有完备工业体系和强大金融能力的战争机器。说句题外话,其实西方文明传承没断,欧美国家就是继承了希腊罗马的灵魂。欧洲更像希腊,而美国更像罗马,罗马的荣光靠的不光是本国人民的劳动,他靠的更多的是根据自我体系的先进性的对外扩张来不断的对冲缓解国内的经济政治压力。毕竟“罗马人”这个称号在当时以至中世纪时期都是一个光荣的称号和苏联解体后世界人对美国人这个感觉都是差不多。所以说美国更像罗马靠战争来发财,靠战争来发育。不是罗马人热爱战争,是他们靠战争生活。而二战后美国市场,工业体系和政治运作高度和战争绑定。
所以说,越战时间拖的越长美军展示武器时间周期越长,军火商能接到的订单越多,军方得到的资金越多,政治家们得到的选票,资金和实际利益也就越多,况且当时正处于美苏争霸的冷战时期,肯尼迪时期美国大力发展军事与苏联进行全方位的军备竞赛,促进和刺激了美国军工复合体的野蛮生长。军工复合企业设计的市场范围之广和解决就业的能力,非普通的公司能够办到,影响力之大足以见之。上一个动他们蛋糕的人是 “川宝” ,他哪去了,他下台了。一个企业最重要的是什么,是利润和控制风险,美国就是靠战争和研发起家的,自然希望靠战争来赚钱,军方的利益就是美国人的利益就是资本的利益。而且还有苏联,美国的军备竞赛有很大的程度上其实不是比谁有更多的武器,比的就是谁更有钱,就是双方的赌博,只不过美方赢面大很多。越战不就是一个很好的口子吗?又能秀肌肉,又能刺激苏联加大对军工的投资,花他们的钱。(苏联的阿富汗战争完全是苏联形势误判,他以为自己能扩大军事缓冲区,扩大世界影响力,控制整个中东进而推翻美元的石油霸权,但他没判断出自己没钱,没判断出自上而下的高度腐败)。所以说越战不是美国打不过,也不是出于所谓的人道主义援助,更多的是为了养活自己,拖垮对手(苏联)。只不过可怜了士兵和基层军官,他们就是炮灰就是赚钱的工具,被爱国情怀感染去当炮灰。(日本比越南强多了吧从二战角度考虑,有那么多蠢人当高级军官,都能给美军吹那么长时间,侵略中国那么长时间,美国不也一样打过了吗?不也是在那么多优秀的将领的带领下一路平推?麦克阿瑟除外。)而且美国更想在越南建设军事殖民地,给你慢慢的打,我们国家赚越南人的钱,资本家赚国内的钱,打烂了再给你建新的嘛,又能赚一笔,给不起钱么,就贷点款,这不是赚的更多了么,所以说是要运营的,不是打一打拍屁股走人的。运营一个殖民地哪有打完就撤简单。
况且美国为什么结束越战,是因为打不过吗?不,是因为他们国内的局势和反战思想广泛传播。政治家们觉着捞不到选票了,国内阶级矛盾激化,再不停国家就乱了,赚钱和维稳比肯定稳定更重要,况且美国是在世界上不缺赚钱的机会,所以美国走了。留下了世界名画和遍地的孤魂野鬼。
中国打越南为啥快,一个是越南主力军在想着对外侵略扩张来完成英国当年未完成的印支联邦的理想,初期没来的及回来。所以解放军推进的自然快,更重要的是,山地战和运动战我们是老师,越南是学生,他们凭什么比咱们更擅长这样的战争,凭他们死的人多?而且解放军打他们也没你想象的那么容易,越南猴子坚壁清野,全民皆兵,解放军吃了多少亏,尤其是在撤退的时候,但解放军的目的不是占领和赚钱,是报仇和教训,重点目标是他们的各种设施,打不死你们但起码把他们吃的东西都吐出来。
咱们又不用运营,咱们又不用消灭敌方主力,把你厂房都炸了,把你后勤全搞了。你军队人数再多,拥有的装备再好,你能养得起?最后两场战争下来,越南人还是穷的叮当响,屁也没有,只留下了无数的尸体和疮疤。你可以在很多地方否定当时的中国,但中国的陆军绝对经得起考验。
越南人全被美国人杀了都不算冤
美国人是想占领越南,不是为了打败越南,也不是为了进攻到河内。中国是为了教训越南,也只能打到河内就撤兵。
因为近啊
让美军陈兵中越边界与美军陈兵鸭绿江后果都是一样的,所以,我们没有理由不出手。同时,美帝陆军也吸取了朝战教训,如不想升级战争的话就不能越过北纬17度线。79年那一仗嘛,只是想在西方游戏圈混混,所以,给西方老大山姆大叔纳个投名状,其实,双方都是哑巴吃黄连,所以,现在官方对这一仗也是避而不谈,只有民间在喋喋不休地议论着这场战争!
对越自卫反击战的底层逻辑是,越共在没有完成统一前,自身实力弱小,需要借助我们的力量。因此在我们面前姿态摆的很低,而我们一是为了确保自身的地缘利益,二是出于共运思路,对越共进行了大力支持。越南的统一,应该是我们对越共实力范围的最大底线。但统一后的越共,实力增强,自信心爆棚。自我感觉势力范围还要扩张,做起了印度支那联邦的大梦。这触碰了我们的底线,我对此反对,因此与越南反目。由于我们与苏联利益冲突,苏联就看重了越南对我们的牵制作用,大力支持越共扩张。特别是越共对柬埔寨的控制。就此中越彻底对立。
结果是以中国教育了越南,越南印支联邦梦岁,势力收回越南本土,双方握手言和。随后越南还有借势美国的小心思,但双方不信任感很强。美国不愿意真的拿出够实力的筹码,越南也鸡贼的很,不见兔子不撒鹰。因此双方试探了几次。直到16年,越南彻底死心。从此积极融入中国经济圈。
美国打的越南,中苏支持越南。
中国打的越南,苏联支持越南。
美国一打三,很难打。中国一打二,就好打多了。
美国打越南,中国说不准跨越17线 美国没有跨17线半步。美国打赢越南一次又一次,但就是不能消灭越南。
美越拉锯战,美国持续亏钱,不见成果。
中国要打越南,苏联说不准打。中国东北陈兵百万,二线部队直接开打越南。打完立马撤军。
中越拉锯战,中国获得改革开放投名状,苏联持续失血,越南的改革开放高棉投名状彻底报废。
美国的越战,是美国和中苏的越战。中国的南疆反击战,初始阶段只是中国和越南的越战。
俄军也差点推到基辅啊?等柬埔寨的越军回来,变成拉锯战,就成特别军事行动了。
我军打了三个战役,分别攻下谅山、老街和高平三座城市,随后撤回国内,宣布胜利。
谅山、老街和高平分别是谅山省、老街省和高平省的省会,大致位置如下:
因为战略目的不同,我军并不想打一场全面战争,只想用一次快速短期的军事行动,迫使越南放弃对老挝和柬埔寨的侵略。
所以我军其实也就越过国境30公里左右,没有出越北山区。我军逼近河内150公里,最重要的原因其实是,我边境距离河内大概180公里上下。
地图回答,省时省力又直观
如果没有中国的警告,你觉得美国打到河内需要多久?
越南人就是忘了这一点,才被揍了个满头包
我一直好奇,为啥没人提。
这次大毛锤二毛,跟79年大中锤二中,不是一模一样?
背景,起因,渊源,方式,不都一模一样?
自卫反击随军实况
因为美军打越南的时候,兔子站在越南那边
占领和打到河内是两回事,两件不同的事情并没有可比性。
很简单 越南的精锐都去打红色高棉了
一个英勇无畏的共和国,坚强有力的支持支撑着越南,使得越南战争成为美国的又一个噩梦。毛泽东一句,越过27°线,后果很严重。美国无论飞机坦克大炮都不敢越雷池半步。几十万中国军人,为越南赢得战争的胜利付出巨大的牺牲和贡献。中越自卫反击战,只是共和国历史上的一次战役,共和国成立至今,没有任何一场战争有过败绩。
此一时彼一时
或许当年我国打的确实捉襟见肘,碍于稳定局势需要,必须进行一定程度的美化宣传,不过那有如何,生活在这片土地上的你我,作为利益相关者,有什么理由去谴责呢
韬光养晦,卧薪尝胆,几十年后再回首,执着于寻求当年的所谓真相,对于走在复兴大道上的泱泱华夏来说已了无意义
那是因为你在写
因为美国打越南时候,周总理放了话,不准美国人过17度线,否则中国就出兵。
朝鲜被打出阴影的美国人乖得一批,怎么打都不敢过线。
越南前线输得再惨,架不住后方奶水充足源源不断回血,更别提还有中国也在源源不断输出治疗量。
如果没这事,美国打越南,跟中国打越南差不了太多,国力碾压没人保,都是平推的事
还好没有彻底占领的打算,不然又打出来一个陈兴道,黎利就太搞笑了。
因为美国打的是中越联军,中国打的那个越南是真实的越南。
故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。 ——孙子兵法
首先并没有快到河内…真敢打河内的话,苏军会在这之前至少打到哈尔滨。
你把越南挨在美国旁边试试
如果要长期占领越南,那么解放军也会陷入战争泥沼。突袭对方领土的惩戒性作战和长期占领完全不是一回事。
北越当年得到苏联和中国的大量援助
中国士兵是保家卫国,越南人侵染边境。
美国大兵把当兵当做一个工作,到越南打仗就像在炼狱里工作。
两种战术体系的不对称战争,美军不适应,不过主要是美国无法放开手脚。
我们就熟悉越南
美越:亡国战争
战争学说:死战不退
动员方式:全民皆兵
中越:农夫与蛇
战争学说:打草惊蛇
ps:鬼知道越南怎么想的,你看朝鲜就没像越南像印度哪有迷之自信疯狗咬人。
如果只是越南单独和美国抗衡,美国想为了全面占领越南的话,很快就可以攻下河内,之所以没做:
第一是不想,南越政府这么拉胯的情况下,强行将越南统一,只会成为美国的负担,对美国并没有太大的好处。
第二是有朝鲜战争的例子在前,也有点不敢,怕变成第二次朝鲜战争。
第三是越南的地形地貌,比起朝鲜,更加发挥不了海空军和装甲部队的优势,拖入大规模地面步兵战的话,等于用自己的弱点去和敌人的优点对碰,得不偿失。
很简单,目的不同
美国的目的是维持南越傀儡政权,目的是统治,战争不可避免的会转化为持久战与治安战。
中国的目的是教训越南,正规战打赢了就行,不需要占领或统治越南,短平快就行。
因为我们只是想揍越南一顿,美国佬是想灭了它的国
苏联全盛时期钢铁洪流,连个小小的阿富汗都打不下来,最后被阿富汗游击队拖到死。
现如今,有一定战略纵深的国家都不可能被完全消灭
因为美军给自己画了个中线不准部队越线。害怕中国介入。
因为美国大兵家里住别墅有娇妻有儿女,没事儿吃的是牛肉喝的是红酒,娱乐是电影是迪厅。
所有的士兵都有家有业,随便放几枪就戴着勋章回家了。
放着好日子不要和外国人民拼命啊?
人家心里想的是,你们越南人100个换我一个我都亏好嘛?
越军主力在柬埔寨
打完就跑 真刺激
因为中国划了17度线所以美军从一开始就没有越线搞一波从南到北的勇气,毕竟在朝鲜已经有一次了这次学乖了,只能让南越自己去打结果是。。。
因为美军的目的是要占领越南
我们的目的是要锤他一顿
把他打疼打哭我们的目的就达到了
打印度的时候也是同样的道理
假如我们也是抱有占领的目的,那战就会变得非常难打
总结起来就两个字:智慧
因为咱们给美国画下了红线,不能越过红线,否则中国就出兵。
所以就有了北越源源不断的向前线提供战力。这也导致了战后越南的工业和铁路全部在北方。
我们自卫反击时,解放军当时的目标就是迅速摧毁越南的工业基础,所以我们是不惜一切代价向前推进,再加上越南军队扮成平民袭击我军,而我军历来是不向平民开枪的,所以造成了较大的伤亡。
当我们占领了整个越南的工业区后,就迅速撤退,同时摧毁基础设施。自卫反击战后,我们仍在边境虎视眈眈,这就导致越南必须要在北方陈兵,而大量的人参军就势必会挤压生产的空间。再加上工业基础一但被摧毁就很难重建,而我们只需要在边境部署一些军队,并把冲突控制在可控范围内,这样一来,我们就像智子,锁死了越南发展的前途,保证他们不会在我们积累实力初期和我们竞争
仔细想不免为小国感到悲哀,对于我们来说只是很小一部分的军队,对于他们来说却需要举国应对。
美国是为占而打,打下后还要占领,当然耗时耗力;我国是要教训对方,打而不占,给对方军事力量造成重创即走,当然轻松得多。
因为美国鬼子没有我们厉害
原因就是解放军是伟大的中国产党领导下人民军队!(谁敢说我的回答有问题)
因为离得近啊!
因为中国不让美国过17度线,美军怎么可能占领越南!
美国打越南,主要是为了抑制gc主义阵营持续在全球扩张,和苏联在各方面上打消耗战,另外20年的越战也扶持韩国和日本的经济和政府,让这俩国家迅速得到发展,也成了美国在亚洲的棋子,美国建国以来都是已战续命,打仗拖就是为了赚钱,肯定不会速战速决啦!
你和张三打架,你人高马大,装备精良,很快就把张三击倒了;(参考对越反击战)
但是你在击倒张三之后,把张三的老婆女儿给突突了,你还想让张三听你的话,这就比较难了;(参考阿富汗,对越战争)
有没有什么办法既可以
假如你在击倒张三之后,你拿出食物以及其他精美的工业品、,对张三说:你把你老婆女儿给我的话,我可以给你食物以及其他精美的工业品,你要是不给你老婆女儿,那你就什么都得不到,这个我估计张三有可能会同意;(参考日本)
美军打不下越南?那是因为越南后面站着中苏两国呢!这是有限战争、代理人战争。解放军能打下河内却不会去打,因为军事行动是服从于政治外交政策的。战争从来不是纸上谈兵的游戏。
那是因为解放军只能接近河内,再打不进去了,之后又被反推回来,迅速败退。美军是占领了大部分领土,想要变成殖民地失败,也败退了。越南确实厉害,打败中美法三常
因为越北的独立由中华人民共和国保障。
美国的越战,背景是冷战。北越有中苏支持。是两大阵营的对垒。
中国打越南,历经背景是中苏分裂,与美国建交。
到底谁说的快到河内……
这是越南地图:
美国是从南往北打,中国是从北往南打,这距离……差距还是有点大的。
还有,中国的目的是把越南蒙上麻袋乱棍打一顿,让他知道我们的厉害就可以。
而美国是想彻彻底底打服越南,并且扶持他当自己的小弟。
这难度可不一样啊……
抛开战术,武器装备等等因素,我觉得最重要的原因就是中国和越南接壤,如果越南跟美国交界,我估计也是被平推的。
因为我们战争支持度高,而且打完撤走了没留下来打治安战。
其实美国但凡有一处武装贸易自留地稍微上点心,维持秩序建立民主政府引导当地社会变革,都不会这么离谱。
越南、伊拉克、阿富汗,当然也有可能是西欧当白眼狼的行为刺激到美国人了。
反正就是彻底的失败行为,毫无意义的大额军费浪费严重阻滞了美国常规工业的发展,美国已经越来越滑向一个危险又外强中干的军工复合体,国力全面衰退。
所以中美迟早得干一架,而且是那种双方都签协议无法使用核武器的情况下干一架,输的滚出亚太那种。也别觉得我这想法太魔幻,看着吧,军火商饿起来什么事干不出?
阿美打越南,苏联打阿富汗都是企图弄死当地政权然后重新培养起来一个,
tg不一样,tg就是我想打你一顿,打完骑着小电驴就走了。
看出区别了吗?一个是打完你还要把你洗脑成小弟,一个就是揍你一顿。
更何况越南也好,阿富汗也好,这俩大爷都在背后互相捅刀子,都没啥好下场。
因为在中国的势力范围内能阻止中国军队的只有核弹!
我就问一句,谅山到河内地形一马平川?
兔子第一个不服
这才是真正的一马平川
五个小时就到,问你怕不怕?
我记得之前有人说过,中国历史上为什么管辖范围越来越大,从中原到边塞。但为什么有的地区是中央派干部管理,有的是中央封当地人管理。大致意思就是杀的人不够多。怎么叫彻底归化,就是杀当地人,然后把自己人派去居住,自己人多了起来,自然而然就是自古以来。
同志们,还记得一首歌吗?它唱到:解放军本是那天兵天将啊那个嘿呀咿呦。拨开乌云见阳光,嘿呀咦嘿呦。
为什么对越自卫反击战我们赢了,明明现在越南还存在,还是反华呀!
起兵意义不同,动机不同,目的不同,打法不同,重要性从前到后。
很简单,因为越南当年后面有中国苏联,过线了又是一场朝鲜战争,要不然胡志明和黎笋早就寄了
你这标准都不一样啊,一个是完全占领越南,一个是占领首都。
根本原因,这场战争本质上是个骚扰战,战争时间的长短取决于越南背后的大哥。不过很不幸老大哥死的有点快
你让pla以完全占领为目的再打一遍试试?
第一:美军劳师远征,我军在家门口
第二:因第一个原因,美军行动要看我国的脸色,但我们不需要顾忌其他国家
第三:美国人也能做到几十天将北越军队赶出南越领土,我们最终也并未完全占领越南
因为中国给老美画了一根线。
第一,远近问题。中国就在越南家门口,美国隔在大洋彼岸,中国可以直接冲进河内。
第二,目标问题。美军的目标要么不现实要么不执行,说是在越南建立一个民主国家,结果不敢越过北纬17度,如果只是在南方维持一个政权,就南越那脆弱的工业(除了西贡以外)能挡住北越?北越又不像朝鲜一样点到即止。相比之下,中国的目标仅仅就是教训,所以中国军队只打到了河内就撤了,不光在道义上赢得了胜利,而且还不用面临美国在越南、苏联在阿富汗的境界。
第三,盟友问题。越战时正是“苏攻美守”时期,美国国内的反战游行、法国等欧洲国家试图脱离美国管控、阿拉伯国家集体石油禁运,北越的胜利是在“全世界”反美的情境下完成的。而对越自卫反击战时,苏联的“苏修”行为引起众多盟友的不满,所以中国倒向了美国,东欧国家掀起民主运动,阿富汗奋起反抗,除了包养的越南、朝鲜和古巴外苏联似乎就没什么盟友了,而中国背后实际上也有欧美国家的支持,毕竟面对越南着背后的苏联。
高赞答案已经说得很好了,讲得很到位。但是我也必须得补充一个点。
以下是对越自卫还击战战前和最远推进线的对比:
具体可以看B站视频:
【【历史地图】对越自卫反击战战线变化-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xUkc4qV
师傅教训徒弟,大人打孩子
因为河内位于越南北部,距离中国很近。
苏联和美国是当时世界的两极,无论是越南战争还是朝鲜战争,本质上都是gc主义和zb主义集团扩大自己的政治影响力时发生了冲突碰撞。两场越南战争的不同结果,充分说明了中国在这场僵持的站队中起着举足轻重的作用,助北则北兴,伐北则北亡。领导人们高瞻远瞩,在辗转腾挪中为新世纪的中国赢得了一席之地;解放军不负众望,人民军队的强大毋庸置疑。
主要还是中国当时目的并不是占领河内。
打下谅山不光是下面无险可守,谅山以下中国战略战术就很灵活了,往西南可以直取河内,往南可以下海防建立海上补给线,在主力被歼灭的仓促之间,越南的选择很难,我们更容易集中优势兵力对越南造成更大杀伤
美国导弹打驴车,另一个是向全世界输出游击战的宗师,并且并没有持久占领,持久占领意味着消耗和美军无异。
因为我们还没有解放全中国。如果祖国统一了,不说打几年,打几十年都是有能力的!
中国离越南更近
一个明显有问题的问题,回答重点竟然是在论证凉山于河内的地理距离。
越南战争是美国基于冷战思维扶持保护”资本主义”政权极其在南中国海的战略支点,防止共产主义扩展,不知道美国在战争期间多变政策,战争扩大,国内政策拉锯的可以自行百度。
我国对越战争叫惩戒,就是单纯的揍你一顿,破坏越南北方工业基础,削弱其战争潜力,遏制越南在东南亚地区的扩张主义,是对苏联在我国南侧的战略围堵的还击,促使越南在柬埔寨撤军,同时对于当时即将开始的中美蜜月期的一种态度(对苏联的),对内团结民众,收拾人心,改革经济和军队。
这个问题我本身不回答。
血战高平28天,还有对越作战纪实,这两本书写的不错。看过了就知道当初有多难,为何着急撤军等等
外网称惩越战争
战争性质不一样,一个是侵略,一个是报复。
美军地面部队不能过17度线,飞机都有过线警报。你让他打100年都没法完全占领越南。
承认 霉菌就是个弱逼有那么难吗?时不时又刷到这问题,真他么的烦(눈_눈)艹
能一样吗?,漂亮国是想彻底控制越南,中国只是反击而已。还有印度,当初也是及时撤退,不然严寒一来有可能战局颠倒,甚至全军覆没。
保卫反击取胜正常,但是想彻底控制一个文明难度极大。
不然漂亮国也不会深陷阿富汗了,还有前苏联打阿富汗也吃了不少亏
因为当时越南主力在打红色高棉(可以了解下红色高棉大屠杀),没想到我们突然开战。
中国报纸上不是公开警告了么,美军地面部队不准到北越,不然中国就要全面介入了。当时中国已经下了决心了,就是打很可能比朝鲜更大的仗。然后美国比较聪明,吃一堑长一智,就只往北越撂炸弹,地面不敢过去。
很简单,一句话战略目标不同,你让解放军以颠覆北越政权为最终目的,打的会比美军更艰难。
美国是要彻底占领整个越南,中国本来就是打一下见好就收,两者目的不一样。美国打的是全面战争,中国并没有和越南全面开战。
侵越援柬战争因为陆地接壤再加上河内离得比较近自然进展快。加上当时越南的主力部队都不在北方,抵抗比较乏力。
越南主力在柬埔寨,北方的都是越南城管部队[思考]
这几乎是两个不同的行为,就好比到一个地方旅游和工作是两种不同的行为。当然还有另外两个原因:第一,兔子说了不能过17度线,鹰酱虽然嘴上无视,但半岛的经历告诉它被兔子恨命蹬一脚还是很疼的。第二:鹰酱对越南那块地是没有企图的,就是工作(免得骨牌倒了)还是义工,最讨厌的是旁边还躺着一只伤好得差不多,还嗤着牙红着眼的兔子
战略目标不一样
美国的目标是扶持南越政权占领越南全境
中国的目标则是以战止战
通过一场战争从物质和精神上粉碎敌人的侵略意图,且在达成目标后果断回撤,避免了自身陷入被动的消耗战和治安战的泥潭
打越南,是经过米国同意的!
小平访问了米国后,和米国沟通好,回国马上开战!
和米国战在一个阵营,共同对付当时的苏联!
中美进入蜜月期,一直到89年!89年前,米国的科技,军事,包括黑鹰,先进而飞机发动机 逗可以从米国进口!
有米国在背后支持,当然打的快,好!
打败一个国家很容易,征服一个民族不容易。理论上没有一个名族会被征服,除了大和民族。
美国打的是治安战,原则上是要占领。中国只是要打断越南的发展和教训它而已,目的不同,方法也就不同,展现形式也就不同。
因为中方表示不得越过17度线。否则将全面介入。
上次划线是在抗美援朝,美军不听警告越过了38度线。结果大家都知道了。
所以越南战争美军很听话,始终没有越过17度线。
这个其实很简单啊。
美国在越南期间,面对的不是大规模的整编军队,而是分散在各处拿着中苏支援的游击队。
这些人无处不在,而且深刻领会了游击战的精髓。
但是中越战争时,是两个国家正规军队的正面对决。
如果用下象棋来比喻就非常好理解了。
中越战争是两人对局,棋艺高下立判。
而美越战争则是美国帅相车马炮卒,越方则是一个主帅带着72个卒并且70个已经过了河。
这问题就很扯。攻打跟占领就不是一回事儿。
消耗战和歼灭战,差距还挺大的。
假设一下,如果不是打了就退,而是一直要打到胡志明市,占领全越南,会是怎样结局?
自卫反击战是点到为止,并非要占领越南
只谈战争和资源的维度:
1.美军不敢过线,朝鲜战场没有把中国当回事,被打怕了。这次特别当回事。相当于推塔推不过去,无法消灭有生力量,后勤源源不绝。
2.中国太熟悉战场环境了,先是实地指导,然后又是循环练兵,越南怎么也扛不住。
1950年朝鲜战争的时候,联合国出兵干涉,中国通知联合国军不许越过北纬38度线否则中国会出兵,联合国根本不鸟中国,然后中国出兵抗美援朝把联合国军全揍了一遍。
后来越南内战,一样的南北对峙,美国出兵援助南越,中国警告美军地面部队不许越过北纬17度线,美国人有了上次的经验,只能派空军轰炸北越,不敢派地面部队进攻北越,河内在北越,所以美国占领不了越南。
1979年中越战争,中国从北往南打,所以很快能够逼近河内。
歪果仁,鞭长莫及。强龙不压地头蛇。
地理位置不一样,这在鼻子底下,何况谁才是龙?
打成这样合情合理,要是打不好反而意外。
战争对双方都很残酷。
因为美军只是纸老虎,肯定不如解放军
对于这件事,越南也说他们是胜利者。 大意是美国打不过他们,老哥也是
越南打游击是和中国学的,你说呢?
中国打和人家打不一样 中国打就是打毫不客气的打往死楚大 人家打可能是擦干了屁股打 我国舍着人上 人家舌着东西上 所以我国快
小时候同学里爹是铁道兵师的,刚从越南回来没几年,又回到越南,把自己辛辛苦苦修建的铁路拆掉。
完全占领和攻陷首都是两码事,美军不但占了河内,越共大城市都沦陷了,但是奈何不了原始森林里的越军,最后消耗太大无奈撤军了。占领越南对当时中共没有半点好处,最后陷入战争的泥沼是当时中国的国力无法承受的,点到即止,跟当年中印冲突一个做法,是上上之策
你是真的不懂?
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