我们的教育是究竟为了教育人还是淘汰人?
知乎用户 神人昊哥 发表 教育人积极适应淘汰制度,然后淘汰掉不服从教育的人。 知乎用户 叶峻峣 发表 这个题目太大了,我只搬运搬运我翻译过的内容: 强制教育的起源 叶峻峣:强制学校教育强制学校教育有多个起源,可以追溯到斯巴达、柏拉图、 …
和强压没有关系,反智主义是底层对文化霸权的软抵抗,根源来自知识或者说教育的阶级性。
知乎大多数人受过高等教育,有能力凭借自己的知识积累迅速进入任何一个行业,这些人从知识中受益了,当然会推崇智慧和理性,但是对于 “未开化的老百姓” 来说,他们并没有文化人那么好的条件,他们没有受过完整的高等教育,即使接受过,教育质量也存在很大问题,最后拿着高文凭却找不到工作,对这些人来说,并没有从知识中受益,为什么要推崇智慧和理性?
更何况接受教育的人中普遍是社会的中上层,在于知识上不如他们的人接触时,他们带着 “能力之外的资本等于零” 的优越感,这怎么不引起这些人的反感?“我们不如你们这些文化人有知识,也不如你们伶牙俐齿,我们斗不过你,但我们可以不配合你。你说知识改变命运,我就说北大学生卖猪肉。”看起来争论的是真理的正确与否,其实就是文化人和未开化人话语权的争夺,本质上就是阶级斗争的一种形式。
反智主义源于这个社会教育的不平等,而教育的不平等又和阶级不平等紧密相关。只要我们的教育是为少数富人和权贵服务,那么知识就是有阶级的,霸权的,为上层服务的。如果占据统治地位的上层文化人默认穷人没钱就该读中专,或者人类就该生而不平淡,那么底层就会一直用反智主义进行抵抗。指责底层反智主义,其实很莫名其妙。
要想消灭反智主义,就必须消灭文化和教育的阶级属性,让文化和教育服务于全体大众而不是少数人,不过我想大多数痛斥反智主义的人并不关心这个,对他们来说,只要这些人从自己眼前消失就行了。
因为大多数教育者并没有真正告诉学生,这个世界除了买菜,还有多少有意义的事情。
这里所谓的教育者,不仅仅是老师,也包括家长和社会教育环境。
反正大多数人最终必然要成为人类社会生长繁衍的主力军,所以干脆只让他们知道如何繁衍生息就好了。反正头顶的星空和心中的道德法则大多数时候看不见摸不着并且还填不饱肚子,所以懒得花心思去想了。不想也可以度过一生。
只是从来没有一个时代,人与人之间的关系像今天这般拥挤和密切。经济全球化、科技高速发展、始终不曾放弃的对宇宙宏观与微观的探索…… 昨天还是核心期刊上刚刚发表的一个科学概念,也许今天或者明天就会成为改变千家万户生活的新发明;而 06 年还在收入上风光一时的办公室白领,今天让位给了勇于自黑的程序猿。
时代变得太快,就连一个普通人需要学习的知识都在不断地翻倍。你没有只求苟且的权利,因为在你的周围,哪怕是跳广场舞的大叔大妈们没事儿都要坐下来吹一下诗和远方。
然而,你大爷已经不是你大爷了,你的大侄子还是过去无数代人生出来的那个大侄子。
小孩子的世界是有限的,他只能看见爸爸妈妈帮他报钢琴培训班、自身却连莫扎特三个字怎么写都不知道;他天天听见各种高大上的人生哲学却发现 “哲学家们” 在路上跟领导打招呼都不敢;书上说人人平等可是身边亲戚朋友们都在说“可怜之人必有可恨之处”“杀人放火金腰带”……
歧视、偏见、浅薄、苛刻、无知、急躁…… 我得说这些并不是不可饶恕的罪过,因为有着这些缺点的人,未见得就没有美好和崇高的心灵。
大家是有缺点的,可大家也都是真诚的。
只是大多数教育者们暂时跟不上信息大爆炸的步伐了,没办法与时俱进,去赋予那些年轻的稚嫩的心灵以新的意义(此处的教育者是广义的)。
有的教育者,自己在成长过程中也思考过这个问题,可是由于种种原因,他们并没有想通,但还是好好学过来了。所以他们觉得,对于新一代的孩子们,想不明白也是没关系的。
可是今天的小孩儿,要学的东西太多太多,如果没有意义的支撑,很难获得一个幸福的学习过程。
我不知道其他版本的教材如何,人教版高中语文,五本必修,接近二十本选修。这么大容量的知识,如果学生没有在学习过程中感受到幸福,很难主动去了解和接受。
注意,我这里说的是幸福,而不是快乐。
不但要让孩子成长,还要让他体会到自己成长的意义。让他为心灵的成长和完善觉得自豪。
“在这个寒假,有人在为抢一个敬业福通宵刷支付宝;有人在争论上海姑娘和乡下男朋友的年夜饭到底谁对谁错;还有人在为引力波的发现激动不已,因为我们距离宇宙的真相又进了一步。在座的各位同学,你在这个寒假做了什么不重要,重要的是,十年后,二十年后,你将会成为他们中的谁。”
这是我上学期开学第一课跟学生说的。
“此日六军同驻马,当时七夕笑牵牛。这两句诗里既说到马嵬事件,又说到曾经佳节情浓之时。这种对比的手法大家熟悉吗,想一想你们看过的那些很棒的电影电视剧,男女主人公生离死别之时,会不会有闪回的片段?”
这是讲《李商隐诗两首》的时候跟学生说的。
“诗经中常用的三种手法是赋比兴,兴某种意义上可以说是联想。周杰伦唱,天青色等烟雨,而我在等你。大家看,天色淡青,一场雨将至未至,让我想到我等待你的过程,你也是将至未至。即使是今天的流行音乐,也有着很多历史悠久的艺术手法。”
这是讲《卫风 · 氓》的时候举的例子。
因为教的是理科生,所以我也会凭着自己读过的几本有趣的科普书籍跟他们吹几句物理数学。这些知识大多来源于《时间简史》《果核中的宇宙》《宇宙的琴弦》《上帝掷骰子吗》等书籍以及知乎上的一些高票答案。
我会告诉他们,你们是多么幸运才读了理科呀。未来人类要去向何方,十年二十年之后我们千家万户家里又会出现什么新的人工智能,人类的智慧还能达到一个什么样新的高度,这些都将由你们来决定。在以后的很长一段时间,如果你不放弃探索,你会成为影响这个世界前行的人。
为什么要说这些呢?因为大多数学生都觉得数学和物理很难,学起来很痛苦。
可是告诉了他们很多物理学家的故事、物理学发展和数学发展在现实生活中的运用时,他们的眼睛闪闪发光。
当一个学生发现,他学的大多数知识,竟然能跟他生活中熟悉的事物联系起来、甚至带他打开新世界的大门时,他就不会问 “学这些有什么意义” 了。
没有人会在觉得一件事情很有趣的时候,去纠结意义本身。而深层次的有趣,只凭大多数学习者自身,是达不到的。
这其实对教育者提出了很高的要求。
所以我想,“学这些干什么买菜又用不到”,应该还说不上反智主义,也很难真的说就是对强压教育的反抗;而更多的,可能是对单调枯燥学习的一种潜意识的拒绝。
看一部好电影,买菜也不会因此变得便宜,但观众没有觉得吃亏;喜欢一个人渣,纠缠了许多年,好不容易侥幸逃生,但人们还是会把那叫做 “青春”。
学习一种知识,不但因为这种知识是重要的,还应该因为,这种知识是有趣的、幸福的。
它让你发现,无穷的远方,无数的人们,都与你有关。
在学习的过程中,你不但发现了知识,你还发现了自己。
谁说是中国独有的,在 UK 也有………
我想起了去年一个往事,在 UK 的一个汇丰支行给老婆打印存款证明。当时负责我们的客户经理是个很年轻的小鲜肉,长的真心不错。
一边办事一边闲聊,他知道我老婆要在 UK 读硕士,就说,读那么多书干嘛,看我嘛,高中毕业就出来工作了,省了一大笔学费,现在工作薪酬还不错……
听着我挺无奈的,奈何事儿还没办完,我就敷衍道:我们毕竟不是英国人嘛,还得有签证要担心,学历越高申签证越容易嘛……
他:那就算在你们国家你也能过得不错嘛,我知道中国现在蛮有钱的………
好吧。
但这些不是重点。
重点是这个小鲜肉存款证明开错了 n 次,都是小错误,不是金额打错了就是日期写错了……
你说说,他要是读了大学,挂几次 Acc 的作业这毛病不就治好了么……
你看,就像 XKCD 这样的奆奆,也要面临 “我学这个有什么用” 的问题。
那么 “我学这个有什么用” 这个问题是否有什么用呢?
——我觉得它确实是非常有用的。它既不是强压下的必然反应,也不是反智主义的表现,而是学习的重要过程。
它的用处有:
1)过滤掉那些没卵用又不有趣的知识和技能
比如,如何手算开方,1mol 物质里面有多少个微粒,pi 的小数点后第六位是多少,200 以后的第一个素数是多少,五十六个民族是哪五十六个民族,回字有四种写法,水的化学表达式有六种写法(不过学会这个能让你避免被钓鱼)。
2)提升学习欲望
“我知道它有什么用” 的意义还在于,它会成为学习的 “目的”,以及检测学习成果的 “反馈 “。知道了这两点以后,你就可以更加主动的进行学习,并且获得更多的积极情感和学习的动力。
而相反,如果没有目标,也不能自我检测学习的成果,则可能导致所有的学习都是被动接受。从而丧失自己学习的兴致。
3)有助于理解知识和应用知识
人类创造某个工具、理论的时候往往都是遇到了困难,现有工具解决不了,才创造一个东西出来。如果你把这个思维过程反过来,让人先硬学一个不知道干啥的东西,再期望人遇到困难的时候自动能想到这个东西,就不太符合(我以为的)一般人的思考过程。你看,就算你能举一反三,也得先举了个一。事先准备一些这个知识的应用场景,到用的时候才更容易灵光一现想到这个知识。
另外就是,有的知识本身非常概括、抽象,如果没有一个具象的例子来说明,就很容易让人觉得不知道是啥玩意。
综上,我认为提出和解答 “学习这个有什么用” 的问题是有益的。
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btw:关于某些言论不敢苟同:
1)“买菜又用不到”
我觉得这是自己竖靶子自己打的类型。因为我没见有谁主动跳出来说这句话,而就算能爽快的驳倒这句话也对议题没啥帮助。
2)学了总是有用的 / 你并不知道什么东西学了有用
这是在回避问题。
如果你学过概率论,这种时候应该考虑什么东西学了有用的概率和收益期望,而不是拒绝思考。
3)学习有一种玄妙的对于人生经验、价值观、逻辑和其他思路的帮助
也是在回避问题。
以及这个回避的姿势叫
。
4)只有这样经历过的人才知道这样的好处
这样声称没有问题,但是不能以此来证明 “这种经历” 比“另一种经历”要优越。
因为同理,只有经历了另外一种方式学习的人才知道那种学习方式的好处。比如说,只有信仰伊斯兰的人才能知道信仰伊斯兰的好处。
1 完全跟反智没关系。这个学生并没有觉得数学没用,而且已经在主动探寻数学的实际意义,比如可以用来计算缴税金额。但学到三角几何的时候,发现这个和自己设想的用来缴税没有关系,所以产生疑问。老师需要告诉她三角几何在哪些情况下可以解决什么问题。
2 这种思维非常自然,甚至和智商都没有关系。比如,组织一群学生去军训,无论是中学生、大学生或者研究生,表现应该都是一致的。基本不会有人问实战射击有什么用,但大部分人都会认为站军姿、走队列没什么用。这时候教官就会给你灌输军队的组织纪律、军人形象一类的观念,并且通过让你们点评谁走的好、互相交流心得体会等手段,强化你的认同感。而中国的学校教育主要关注知识的灌输,为什么和怎么用的问题基本被忽略。
3 作为老师,在我看来最大问题,不是学生问 “有什么用?”,而是你跟学生解释不清楚有什么用,甚至根本不知道有什么用。
自己也搞不清楚有什么用,还要强迫别人去学,都是耍流氓。
强压教育下必然出现的结果,任何实行普鲁士教育 [1] 的国家都不能幸免。
学习中的强迫是指使用诸如贿赂或威胁等手段让孩子们违背他们的意愿、违背他们的激情和兴趣[2] 去学习。强迫是一种无效的策略,因为它不可能从外部有效地激励孩子[3]。由于强迫违背了学习的基本规律[4],学习结果往往与孩子的真正潜能相比较差。
学习效率低可能是强迫所导致的问题中最小的那一个。真正的问题是,学习中的强迫会导致以下重叠的负面结果:
坚持普鲁士教育模式[10] 的学校因为使用强迫手段而失败。相比之下,民主学校[11] 有利于创造性发展。介于两者之间的模式有很多,但那些在学习中使用强迫的模式可能会造成长期的损害。美国的强制制度很可能在十年左右的时间内崩溃。
强制教育[12] 相当于强迫孩子养成不良的饮食习惯。一旦孩子失去了辨别[5] 坏食物和好的食物的能力,在健康饮食的世界中有效导航就变得不可能。如果健康的食物和一些不新鲜的食物混合在一起,会很快造成损害。在强制饮食中,孩子会学会不加选择地吃任何东西,而且不会感到快乐。上学几年后,孩子就失去了学习的乐趣[13],并准备用无语义学习[8] 的方式学习任何学校材料
强制学习的对立面是自由学习[14]。全面的解释见:学习的乐趣[13]。
图:这是学校摧毁学习热情的方式。学习内驱力[2] 是孩子想要追求的一系列激情和兴趣。学校外驱力是学校系统设定的一系列奖励和惩罚。 学习内驱力产生简单,助记,连贯[15],稳定和适用的记忆,这是因为知识的质量决定了学习内驱力[2] 系统中的奖励程度。 由于学校通过课程[16](而不是通过学习内驱力[2] 的神经机制)对知识进行序列化,因此学校外驱力会产生容易受到干扰[17] 的复杂短期记忆。 学习内驱力和学校外驱力网路之间的竞争性抑制将导致神经连接的减弱。 强大的学校外驱力会削弱学习内驱力[2],破坏学习热情,并导致习得性无助[7]。 强大的学习内驱力会导致反抗[18],保护内在的激情,但也可能导致学校的问题。 在「学习内驱力」的影响下记忆新知识是非常有益的,并且不会带来任何损失(根据学习内驱力[2] 的定义)。 这将使学习内驱力蓬勃发展,从而成功地学习(并在学校中)。 相比之下,由学校外驱力的压力引起的知识质量低下将产生较弱的奖励信号,并可能导致较强的不连贯性惩罚[19]。 惩罚将反馈给学校,以产生对学校外驱力的反抗,这反过来又需要学校系统进行进一步的强制更正,从而进一步降低知识的质量。 这些反馈回路可能导致其中一种力量的统治:学习内驱力或学校外驱力。 蓬勃的学习内驱力[2] 会增加叛逆,从而增强对学校外驱力的防御能力。 同样,在学校增加的惩罚会增加习得性无助[7],削弱学习内驱力[2],并导致对制度的屈服。 可悲的是,在大多数情况下,控制系统处于这两个极端的中间(请参阅:老汤问题[20])。 大多数孩子讨厌上学[21],对学习失去热爱,仍然屈服于奴役。 他们获得康复的最佳机会是大学自由,或者更好的成人自由。
模仿和反抗是人类大脑中硬编码的探索算法的重要组成部分。教育的第一个错误是提供线性课程[22],这被认为是智慧的直接途径(与一系列建议相对)。课程提供模仿与探索的限制。然而,这是一种被误导的模仿,因为它没有考虑正在构建的拼图游戏[23] 的状态。建造一座无处可去的桥太容易了。所有的孩子都要以同样的速度同时模仿,并且轨道中的所有突变,而不是在探索上的改进,将逐渐导致模仿的崩溃[24]。你认知中的典型学校不会让你通过化学考试后就离开一年级。你需要先学你的字母和数字。教育的第二个错误是使课程成为必修课。强制学校教育会引发反抗,干扰模仿,并在过程中制造混乱。模仿轨道不再可预测。预先设计的模仿使它崩溃。触发反抗使模仿更快地崩溃。一开始,孩子们停止探索,然后他们停止模仿。最后,他们可能会同等地讨厌学校和学习。网络之战导致习得性无助[25]、冷漠和沮丧。通过过头的努力,我们正在建设一个不幸的社会。
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图: 即使儿童讨厌学校[26],他们也会通过习得性无助[25] 来接受自己的命运。这破坏了他们天生的求知欲[27],压制了天生的创造力,剥夺了他们的独立性,并可能在以后的生活中导致精神障碍(图片来源:维基百科)
毒性记忆会麻痹大脑。他们可以把一个原本聪明的人变成一个被奴役的机器人的复制品。下面这个并不好笑的笑话,是我调查中最令人信服的亲身经历之一:
古老的数学笑话是这样说的:这艘船载着 20 只绵羊和 16 只山羊。船长多大了?当我发现大部分孩子的答案都是 36 岁时,我简直不敢相信。对于一个会严重出轨的大脑,我很难产生同理心。当我在一年级的时候开玩笑地测试这个问题时,这个对话并不太令人惊讶。答案是 50。理由是:「我妈妈 25 岁。我觉得船长应该更聪明一点。我想 50 就可以了。」我被孩子的自信逗乐了,但注意到他妈妈开始感到不舒服。好像她害怕自己会是下一个。这需要进一步的测试。我无情地问了这个数学问题。当妈妈说出那个臭名昭著的结论:36 时,我惊呆了。我立刻意识到这只能用毒性记忆来解释。这位女士被数学的恐惧吓呆了,她本能地认为答案一定是问题中的数字。就像一个受过良好教育的机器人,她给出了答案。这就是糟糕的数学训练对年轻人的影响:无用的恐惧!毫无目的的恐惧以牺牲自由和长时间在学校长凳上训练为代价。有趣的是,这位女士是一名购物员,她似乎对数字很熟练。正是对数学老师提出的一个典型问题的毒性记忆扰乱了她的思维,破坏了她一天的快乐。与之形成对比的是,一个没有受伤的孩子大胆地假设。我只能希望他的自由思维不会在学校受到损害
这就是我如何看待在一个惊慌失措的数学头脑中发生的事情。这一切都始于对一个典型数学任务的认识。这会立即引发一种毒性记忆,将数学与焦虑状态联系起来。对数学的恐惧会麻痹所有可能引导理性解决方案的智力。从神经学的角度来说,经过精心打磨的网络能够触发快速、高性能、高稳定性的回路,这些回路能够立即接管寻找解决方案的工作。这些回路的特点是低连贯性[28],不能很好地与世界知识集成。他们的目标是通过快速思考提供机械的解决方案。多年来,通过干扰[29],寻找解决方案的算法可能已经失去了对任务中涉及的实际逻辑输入作出响应的所有痕迹。相反,大脑会把问题剥得精光,并遵循以下算法:
「掩盖」的最后一部分可能会加重毒性记忆,导致_数学焦虑_。
与之形成鲜明对比的是,一个会玩乐高积木的幼儿,会不断地重新排列那堵砖墙,直到它变得平整,并为移动到下一层提供空间。他会把数字意识内化,用他的学习内驱力和知识评估网络把数字意识连贯一致[28] 地与他的世界知识结合起来。
从表面上看,我们抽象的成人大脑可以看到同样的数学问题需要解决。我们的同理心太弱,逃避不了抽象。另一方面,对于一个不成熟的大脑来说,同样强大的学习机制[2] 可以用于两种完全不同的工作:(1)解决现实生活中的数学问题,或者(2)在教室里生存。
学习内驱力[2] 是在进化过程中发展起来的天才神经机制,对其的误用是现代大众教育[30] 悲剧的关键
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我认为这是弱势者对主流规范和话语权的一种反抗。
以前我也觉得这是反智,觉得相信 “读书无用论”“北大学生卖猪肉”、“名校生给小学文化的老板打工”、以及博士生和太空笔之类的故事都是缺少思维能力的体现。现在看来,指责其反智只是看到了表象,是作为一个高考制度的既得利益者,忽视了不同群体的经济和文化资本的差异而做出的归因偏差。
做出 “相信反智故事的人都是缺少思维能力 / loser” 这一结论的默认假设是:对故事进行解读的规则是有标准和规范而非个人体验为主(这个规范在当今社会便是科学知识和社会的常识),且每个人都应该认同这种规范,而认同一种规范的有两个前提:①规范本身就是神圣和道德的,是合乎伦理的②规范可以给你带来好处。
而中产阶级和底层由于经济文化条件的悬殊,对上述两点的感受有天壤之别,领悟学科之美本身需要门槛和丰富经验,包括一个人际圈子,而能带来多大好处也依赖诸多外界条件,(比如答主表面上看起来是从小就喜欢读书,但其实是因为小时候周围同学们有读书的习惯导致潜意识不会感到被群体排斥。)但话语权掌握在以高学历者为主的中产阶级意识形态手中,这使得规范成了一种霸权,它无视了没有享受到社会发展成果的弱势者的个人体验和意义,规定了什么是常识以及谁是 “稍有常识的人”。(如太空笔故事中所涉及到的铅笔含石墨以及石墨导电知识虽属中学教育内容,但绝非人人皆知的常识)
一个弱势者如果接受了主流文化的价值观,再配合着每日单调枯燥的劳动,极易感到自己是一个被支配,被排斥的失败者,例如一个不健身,非名校出身,没见过清晨阳光的人在知乎是没有话语权的。因此,他们也非常乐于看到解释这个世界运转的方式瓦解,读书无用,有钱人都是坏,并从中体验到极大的快感。从这个角度来看,故事是意义和快感在社会中加以流通的媒介。
因此,指责一个群体天生就反智是一种阶级偏见。使其反智的根源是制度而非个人能力,是社会而非个人道德。而他们能清晰地辨认出现实的社会体验与故事的差别(YY 者也在某些时刻知道自己在 YY),因为当社会体验与故事发生冲突时,社会体验由于有奖惩支持,会占据主导地位(相信读书没用的也在努力让孩子上好学校),而故事意义却缺乏强力的支持,因此必须依附于现实社会体验,这意味着各种反智的故事本身不可能带来过于激进的影响,并通常作为一种矫正现有社会秩序的信号,因此也使其具备了进步的力量,面对反智故事,更应该看到经济文化教育资源的不平等,脱离实际的学习方式以及职业教育的缺乏等一系列问题。毕竟人们不应斥责让自己疼痛的神经,而是看看病因,不是么?
参考文献:
Fiske J. Understanding popular culture[M]. Routledge, 1989.
1. 反智主义不是 “中国特色”,而是舶来的概念。西方早在上世纪中叶就已经领教过反智主义的“厉害” 了。
2. 反智主义不必然是强压教育的产物。会觉得学习一样东西没什么用,从学生本身来讲是因为学生真的不知道有什么用,同时也对相关知识的探求没有兴趣;从老师的角度看,则是老师没有讲明白为什么要学相关知识。在这种情况下,哪怕没有高压,学生也会觉得知识无用。最简单的例子莫过于我国大部分大学生了吧。
3. 强压教育也不一定带来对学习知识原因的疑惑。在这种情况下,学习的原因很有可能已经不再停留于学习知识本身了,而是被替换成了知识以外的目标,比如高考,比如在父母朋友面前的社会面貌。
4. 原视频中找老师的学生和认为学习无用的学生似乎人都不同吧,这可以比?不过长得好像我也看不太清
不针对题主的具体问题。
这句话看上去是反智,其实是无奈。
人都要面子的,学渣也是,他们真的不知道学好数学没用吗?当然不是,起码知道能考一个好大学吧,没人能傻到拒绝一个好大学。
可是面对怎么学也学不会的数学,学渣会产生一种厌恶,但碍于面子不会直接表现,那会让别人觉得自己智商低,只好顾左右而言它,用看起来很合理的方式来化解这种尴尬,尤其是当这种尴尬存在于一个庞大的人群时,自然就形成一种存在感,学霸把这种无奈的存在感看做反智。
我认为前者所占的比重大一些。
社会的健全发展,科学的进步需要一个以下的能力金字塔——
塔顶是极少数精英(科学家,医学家,政治家等等)
下面一层是高端行业中一定数量的优秀从业人员(科研机构研究员,金融业人才,法律相关人才等等)
再下面一层是支柱产业,基干产业,国家重要机关单位中的优秀从业人员(企业高级员工,高级工程师,优秀教师,优秀医生,农学专家等等)
再下面一层是支柱产业,基干产业,国家各种机关单位的普通从业人员(企业员工,熟练工人,普通教师,普通医生,警察,国营农业单位机构职工等等)
之后就是最底层——游走于国家各种行业之间,从事低价值劳动,甚至没有稳定收入的人群(农民,非企业和机关单位所聘用一般务工人员,临时工人等等)
注:我们需要把学生和培训期内各种学员分离出去,因为他们暂时无法为社会创造财富和实质性贡献。
大家可以从这个行业金字塔中看得出来。培训难度最大,周期最长的人群集中在第三,第四,第五层。需要通过普通高等教育制式化大批量培养的人群集中在金字塔第二层。
而无需接受高等教育,仅需要拥有初等教育水平就可以胜任的人群则是金字塔第一层。
结合我国的人口结构,金字塔第一层和第二层占据了人口的绝大多数。在这其中,第一层的人数又是第二层的数倍之多。
所以我们能够非常轻松地看出,这种结构的社会是一种典型的 “以少数带动多数” 的精英社会。各个层级之间拥有着非常明显的从属和跟进关系。最上层直接决定这个国家和社会的发展趋向,生产力水平高度,而在最上层下面的四层则是一层一层地跟进,将最上层的政策和研究成果化为现实。
在这种前提下就出现了一个非常有趣的问题——
被很多学生称之为没用,无趣,不实际的初等教育全科培养到底是为了什么?
我的答案是:为了给国家的各个层级提供最基础的材料。
不管你以后从事什么职业,不管你以后身处这个行业金字塔的哪一层,你都必须要接受从小学开始的初等教育。现代社会已经不再是蒙昧落后的古代,一个生活在现代的人想要创造出满足自己的基本价值,那就必须要有足够的常识和最低限度的知识保障。而传授知识,普及常识最有效率的方法,就是成批量的,制式化的全科基础教育。
这种全科基础教育并不是要从你身上挖掘出一个固定的结果,而是在你尚且还是 “社会” 这片广袤森林中尚未种下的一颗种子时,赋予你许多种可能性。当你进入大学,专科学校甚至文理分科的时候,你的这颗种子就被种在了土壤里面。之前你被赋予的种种可能性中会出现一个或是几个佼佼者,之后它们迅猛成长,决定着你未来的方向和人生。
所以即使是最落后,最穷苦的地方也有小学校。因为普及基础教育并不单纯为了消除文盲这个面子工程,而是为了能让这些出生在落后穷苦之地的人有能力争取属于自己的可能性。
至于那些叫嚷着 “学这些干什么买菜又用不到” 的人, 其实根本就不需要对他们多解释什么。大家都是和社会有交集的人,也都是有各自社交圈子的人。所以大家身边都有一些同学在初中毕业,高中毕业之后没有接受后续的教育直接进入社会谋生。他们中有些幸运儿在社会中**继续学习(我真想给这四个字标红但是做不到),**找到了属于自己的高效率的成长方法。而剩下的绝大多数人都去了金字塔的塔底,默默地扮演者社会中的铺路石。
你看,人家根本没继续学那些 “没用的” 嘛,你觉得你是幸运儿的话你也可以这么做。
但是请不要干涉他人的人生,你我都没有这个权利,更没有这个资格。
P.S:中国没有办法避免强压教育的现状,因为中国是一个人口庞大,竞争激烈,且阶层不固化的国家。在这种情况下,几乎每个人都有想尽力向金字塔高层爬的愿望,在这种情况下,最有效的筛选方法就是压力极高并且一切以分数为纲的教育方针。
这种东西虽然会让教育和学习变得功利化,但并不会助长一些别有用心的人质疑教育必要性的风气。那些叫嚣着教育无用论的人,要么是一些压力太大,涉世未深想要以此发泄的小鬼,要么就是在这种竞争体制中一败涂地,直至心理扭曲的 loser。
不过事实一直在打他们的脸。金字塔的任何一层都有内部的竞争和比拼,而任何竞争和比拼实质上都是信息量,情报,知识和能力的较量,试问这些东西哪些可以不通过学习来获得呢?
P.P.S:买菜也好还是题主给出的图片中英国学生所说的 “缴税”,“找工作” 也好,其本质上并不是一种知识相关的能力,而是一种社会能力(缴税是一种社会责任)和个人社交能力。这种东西的培养需要有一个适当的引导,足够稳定坚强的个人性格和充分的社会经验。做到这些和学习知识没有任何冲突的地方。
P.P.P.S:
这是我在知乎上回答的第一个问题。
——8.9 更新——
没有想到这个逻辑欠佳还歪楼的小故事居然会被顶上来。
关于这个问题我个人十分认可 @宋承泽 的回答。如果要我认真回答也会和他的想法差不多,但是可能会没有他说的那么好。
评论区的争论只不过是抓住了我逻辑上的漏洞,如果是辩论的话我输了,请大家不要再基于这个故事反击他。
那个啥…… 这答案我自己也觉得没什么说服力,请移驾 @宋承泽
最后,么么哒~ 好多赞~ 好开心~(*/ω\*)
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【小寓言】
“你为什么要教我钉钉子?你应该教我如何造一艘船。”
“好吧,我教你如何造一艘船: 首先,你要学会钉钉子……”
“我都说了我要学如何造船,我不学钉钉子!”
“可是造船需要钉钉子……”
“造船凭什么要会钉钉子!吃鱼都不需要钉钉子!我又不傻!”
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【好吧,怕我说的太含蓄】
“你为什么要教我三角函数?你应该教我如何找工作。”
“好吧,我教你如何找工作: 首先,你要学会三角函数……”
“我都说了我要学如何找工作,我不学三角函数!”
“可是用人单位需要会三角函数的……”
“他们为什么要会三角函数的!他们凭什么要这样要求我们!我们是自由的人!”
8.19 日更新 因为昨天这个系列的纪录片最后一集也出来了,所以补充一下答案。
【话说第三集的小孩们比前两集的炸毛样子乖了不少诶~】
最后成绩出来了,数学、科学、中文三门平均成绩都是中国班比英国班高
数学的结果:中国班平均分: 67.74;英国班平均分: 54.84
科学课:中国班平均分 58.33;英国班平均分 50
中文: 英国班平均分 36.46;中国班平均分 46.88
虽说成绩不能完全说明问题,但是也可以从一部程度上反映老师教学和学生学习的成果。(虽然中国班孩子每天学习时间比英国班加长了,但是只有四周的情况下平均成绩提高了 10~20%确实很神奇啊)
并不是单看成绩就能说中式教育多优越多成功,纪录片的最后也有中方教师和英方教师相互交流两方教育模式的优劣和改进可能。
对于这件事,想必大家都有自己的想法,我觉得纪录片里的一些评论,还有一些网友的评论都比较多了,我就不必再多说些什么了。(评论下附)
我觉得比较有趣的是英国网友 (还有中国网友和一些其他网友) 的评论,大家对这件事的评论像炸锅一样啊,一些比较热门的评论,有兴趣的朋友可以拉到下一个分割线下面看。【评论来自微博 @英国那些事儿 的整理,在微博下面也可以看到中国网友的许多评论,有兴趣的也可以去微博看】
————————————原答案分割线这样打?(下一个分割线是评论)——————————————
我昨天正好看了这个纪录片,其实说实在的,看了第一期之后,我反而觉得,在中国现有的国情下,我们现在的教育体系和教育方式虽说还有些小瑕疵,但是大体上是相当适合我们的也相当适用的了。而且很欣慰的一点是,不止我一个人这么觉得,弹幕中的很多小伙伴也表现出了同样的观点。【没错我是在 b 站看的】
记得当初网上一个热议话题就是 “过半网友认为数学无用,支持取消高考数学”,然后有反转整个一边倒局势的一条评论就是 “学数学的众多作用中的一个就是淘汰掉那一批人”【大致这么个意思吧,原句记不得了,相信大家记得这么个事儿】题主说的买菜无用理论大概跟这个例子异曲同工吧,就像前面有位答主说的,始终秉持这样想法的人,大概他们人生轨迹最终就只是走到家庭妇男 / 女这一步吧。
为什么我要加上 “始终秉持” 这个限定呢,因为不光是我自己,我相信很多人都曾经有过这样的想法。不过我想应该也和我一样,都是在很久以前,思想还比较幼稚的时候吧。我记得很清楚我中学的时候和同学一起聊天聊到这些,题主写的这些几乎就是我们当时的原话。但是越学越久、越多越深的时候才能慢慢体会它的意义所以啊。比如高中大学之后,大家都逐渐对自己所选择的专业、日后可能的职业有了一定的了解,职业领悟对专业素养的要求也有了基本的认识,所以大家都已经不再是当初那个有 “买菜无用论” 的自己了。学经济的同学不敢松懈数学,学生科的同学不敢放松生物,学测绘的同学发现当初简简单单的测量其实是一门很大的学问,学医的同学物理化学生物遗传统计各方面都不敢怠慢 (趁机为自己默哀〒_〒)…… 所以至少从我自己和身边的同学朋友们来看,随着年龄地增长和思想的日趋成熟,基本上已经没有几个人会再说类似于 “买菜又用不到” 这样的话了。
讲着讲着有点答不对题…… 总之呢,我的看法其实是,这种观点的产生其实并不是 (或者不完全是) 我们强压教育下的反智主义结果,而是在我们成长和学习的过程中,由于年龄、心智、眼界等的限制,所经过的一个阶段性想法,有些人会随着成长和学习慢慢摆脱掉这样的想法,而有些人可能就囿于某些限制一直停留在这个阶段。
而且,反智主义的出现也不是中国特色哟。
【学得越多,越发觉自己的无知。看的越多,越发现自己的渺小。
越是前行,越觉浅薄。Stay hungry, stay foolish.
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英国网友的反应
赞最多的:
【那并不是 “中国传统教育”,而应该说是 “传统教育”。我几十年前就是这样学习的,猜猜看怎么着?妥妥的有用啊。
现在我们用的神马 “启发式学习” 或者随你怎么说并没有先进到哪里去,却把传统教育给摒弃了】
福克兰群岛上的网友。。。 1198 个赞…
【我看了其中的一集,发现中国老师用的教育方法和上世纪 60 年代我在重点中学里的教育方法差不多啊。
唯一的不同就是!! 当时如果我们有像片里那样调皮捣蛋的熊孩子的话,老师就会一个黑板擦甩过来,然后熊孩子叫到校长办公室被打 ,然后再围着操场跑 20 圈,可不是谈谈心就好了的。这些所谓的。。
神奇的中国教育方式根本就是英国古时候的教育方式】
(然而现在我们的都被改革掉了)
英国 Rochester 网友。。 1011 个赞
下面网友回复说
【上世纪 60 年代的时候英国教育很严格是因为你根本没有电脑啊!! 所以要用这些基础方法培养我们的记忆力啊.
现在不同了啊! 你想要找到工作的话,你必须学会思考啊… 才不是简单背公式靠记忆就行了 — 毕竟记忆的话,电脑做的比你好多了… 】
【呵呵。。我们的教育体系这些年已经被各种削弱了… 这样才能让这些学生的考试分数符合家长期望,你还指望什么?】
英国莱斯特网友, 782 个赞
【纪律应该是学校的首要要求!纪录片里有些学生这段时间就像脱缰的野狗一样】
英国 Neverland 网友, 603 个赞..
【英国的教学体系太棒了,毕竟培养出的都是那种无脑的消费者,他们不关心大局,只知道去买那些最新的某 i 字打头的脑残玩具就是了】
加拿大网友… 511 个赞
【当我们生活在一个小孩是上帝而大人什么都不是的国度,你还指望什么呢?小孩只知道他们的各种权利,但并不知道他们的责任和应该尊重他人。
英国从小就教育小孩他们是小大人,值得和大人一样的尊敬和对待。我们可能是唯一一个物种会这样对待小孩,这导致我们的孩子什么都学不到。
孩子需要纪律和约束,这样才能帮助他们闯出自己的一片天地,并让他们了解社会
现实。我并不是再倡导我们要回到那种使用暴力的旧时代,但现在这种软绵绵的教育方式并不是我们应该继续的】
新西兰网友, 488 个赞
【加倍了学习时间,考试成绩就提高了百分之 10%。尽管数学和英语很重要,每个孩子都要打好基础,但教育并不只关乎考试分数。教育是为了让人全面发展,能为社会做贡献,更重要的是毕业以后学生拿到的是比特证书而不是被学校激起反社会行为】
【哇塞孩子学习时间越来越长,学的东西越来越多了,这是我没有猜中的结局】
【哇,才四个星期学习成绩就提高了百分之十,如果让他们学 5 年或者更久的话。。。不可想象….. 】
【中式教育的关键词是:守纪和尊师。这是左派自由主义社会所缺少的。】
【我看了这个纪录片,为片中那些自大,不懂得尊重别人,举止恶劣的孩子感到遗憾。一个孩子甚至说,她喜欢违反纪律只是因为一时冲动!我也曾经有过犯错的冲动,但是很快就遭到了严厉的惩罚。我并不是赞成体罚,但是有一些规矩还是必要的。这些捣蛋的学生需要被分开而不是在一起继续无视规定,影响其他守纪律的孩子。】
【一些英国家长遵循美国模式,对老师持有不信任,不尊重的态度,孩子们也把这种态度带进了学校。在进学校接受教育之前,良好的家教是必要的。
在 60 年代,老师非常有力度的一句话是:需要我把你的家长请来学校一趟吗?现在如果说这话,学生们反而会理直气壮的回应:好啊,去跟我的家长谈吧,他们会帮我说话的。。。 】
【规矩这种东西,无论是在家庭还是在学校,都是非常必要的。如果英国父母一直纵容宠溺孩子,那么就有可能出现孩子在 13 岁这样的年纪就偷食禁果然后怀孕,又或者把男女朋友带到家里过夜这样的情况。因为父母没有给他们设定底线,所以他们也就不知道这样付出的代价将是什么,他们也不知道为什么要在学校要尊敬师长,为什么要珍惜学习的机会。英国社会现在缺少一些优秀的价值观,还有像尊敬老师,上课认真听讲,努力通过考试这样的校园文化。】
然而也有一些被踩的比较多的评论
【老师们教他们吃狗肉和堕胎了吗?】
(每次说到跟中国有关的事情老外都会提到中国吃狗肉这事儿)
下面回复:
【我们也吃很多动物好不好! 而且我们还主张各种堕胎权益呢!】
【福利和受不受教育没有关系。】
(纪录片里一个中国老师认为英国学生不好好读书因为福利太好,不读书以后找不到工作也可以考福利养活)
下面网友回复
【当孩子们知道当他们不受教育也能拿到福利的时候,片中这种情况自然就发生了。现在数不清的人都靠着福利活着,孩子们也就向他们看齐,并且父母并不反对。】
【来做个简单的统计,中国孩子每天要花 12 小时学习,这是英国孩子每天学习时间的两倍。这两倍时间换来的仅仅是把成绩提高 10%,在我看来是场失败。】
下面回复:
【他们只用了四周时间!!就提高了!!虽然他们怨声载道。但是!英国比中国这样的发展中国家落后了一大截,有一部分原因是有你们这些有这样心态的人!!】
这不是强压教育下的自然产物,而是人的天性。当有的人在某一方面感到不能如自己的意,或者感到自己的不足会找各种理由来为自己开脱或者宣泄。比如学生在课上玩手机被没收了,就出现了知乎上老师是否有权利没收手机,比如学校规定不能奇装异服的,就有人来知乎上问学校是否有权利不让学生染发等问题。很多人不是不知道学习这些的意义,很多人是在为自己的不努力开脱。
很多时候在问学什么有什么意义之前应该问下你自己想要什么。比如你想要考个好的大学,那么学好数学等学科是你必经之路,那学这些有没有意义那你都必须去学。如果你说我只想混个高中文凭,之后家里出钱出国,那可以随便混混,不过这类学生我遇到的活的很潇洒不会来问这个问题。问这个问题的大部分是那一类家庭条件还好的,但是没有可以包办他一生还需要他自己不努力的,但是自身又不想努力的学生。
所有的文化和知识都是有用的,只是你不知道怎么用而已!数学中的很多东西可能日常生活中用不上,但学习数学的主要目的是锻炼思维,提高逻辑思维能力和抽象思维能力,思维决定行为也决定未来!
买菜可能需要用到的学科:
数学(卖家拿算数陷阱坑你能否认出来)
植物学(鉴别新鲜程度)
化学及食品工业学(鉴别是否有添加剂处理)
市场营销学(如何有效率又不招人讨厌的砍价)
商务管理学(和老板聊,指导生意,混熟可大幅套信息与砍价)
你可以不学,但是学了其中一科,你都会占便宜。一科都不会,很可能需要碰壁几次才能长出经验教训。所谓生意混多了都学会的小老板们,我没少聊过,真的是各种犯低级错误,交了不少学费才懂行的。何况买东西?
人家不是不学,只是人家花了更长时间,付出了更多代价,才学会而已。
不学数学会怎样,大概会像我前两天一篇文章闹的笑话——“14 寸屏幕对折后是 7 寸”,或者 “xx 股票报收于 xxx 点”。
不学文学会怎样,会被好多知乎大牛鄙视称 “有些东西确实需要欣赏的门槛,你不服不行”。然后你恨恨地甩一句 “装 B”。
不学艺术会怎样,盖房子请设计师,方案出来以后给亲戚朋友看,说 “这也不像是个房子啊”,然后愣给盖成城乡结合部自建房样式,又被放上知乎问 “为啥中国农村没有好的民居设计”。
如果除了买菜之外啥都不学,那…… 就等着变成朋友圈流毒的积极传播者吧。我的网媒同行甚至都还有传播那些一看就让人反感的微信帖子的,我也没什么办法,他们开心就好。
我记得之前某些国内顶尖院校在本科开设所谓 “通识教育”,就是在这个世界所有重要领域里面 1+1=2 一样基础的知识,…… 为了今后杜绝朋友圈流毒,哪怕是今后立志只想买菜的,也必须学习这些东西。
不过,什么是某个学科里面 “基础知识” 是由这个学科的专业教学者决定的,所以有些学科天生就是最简单的东西也对外行人来说很难。那也没办法,偶尔找些不错的入门书看看,别被带进沟里就行。
然而说到入门书,如果不是各行各业专家一对一推荐,很多人会直接打开张悟本、货币战争或者水知道答案…… 我就这么把自己绕进去了,这个问题真是无解,还是老老实实买菜去吧 -。-
假设你是一位退休老阿姨(且收入不甚高),你今天下午两点睡午觉起床,有以下任务:
1. 下午三点半去 A 小学接孙子,并在 4 点之前把他送到 B 地英语班
2. 今晚要做白斩鸡,需要去 c 活禽市场挑一只三黄鸡(获得机率 100%)
3. 买一些新鲜的当季蔬菜,其中在 d 菜市场买到质优价廉的概率为 60%,质优价高的概率为 30%,质次价廉的概率为 10%。在 e 菜市场买到质优价廉的概率随时间递减,并转化为质次价廉,两点钟时买到质优价廉的概率为 80%。在 f 精品超市 100% 可以买到质优价高的蔬菜。g 小贩出摊概率为 50%,100% 可以买到质优价廉的蔬菜
4.5 点去接孙子并在家辅导他写作业,6 点半吃饭
其中,您的体力值为 20,走路每公里消耗体力值 2,等公交每 15 分钟消耗体力值 1,乘公交有人让座不消耗体力值,无人让座每 15 分钟消耗体力值 2,负重行走每公斤额外增加消耗 1 体力值 / 每公里。孙子懂事会帮您提 1 公斤菜。
请妥善规划您下午的行程
并不觉得反智。
事实上绝大多数人工作生活中用不到许多被迫学过的内容。
广泛的学科本应该是提供学生培养兴趣的机会,但全学科范围的考察测试,又成功的磨掉了许多在单一科目上能力出众学生的锋芒。不是每个人都想成为科学家,中国基础教育的确缺少给人选择的机会,学生被迫在许多一辈子用不到的知识是浪费了大量的青春。
不是每一个领导人都应该懂得乌克丽丽运算微积分。
1:基础教育的首要目标不是教书育人,而是选拔人才。
2:由于原因 1,所以很多学生有这个疑问很正常,因为要被淘汰的金字塔底层是大多数。
3:由于原因 2,所以才有技校这种地方。那里是教实用技能的。
4:但是如果作为教育工作者,尤其是政策制定者也有这样的思想就是愚蠢的。
所以
美国药丸呐。
可以不学啊。
但是,现在农村种地养猪都得有文化。
说个不好听的话,如果不是政府免费为农民提供技术服务,连地都种不好。一个农村朋友告诉的。
视屏里的人说这个话并不是因为他们真的觉得学这些没有用,而是因为他听不懂,学不好。丧失了自信,因此想说服自己这些事情本来就是没有意义的,并不是自己笨或者不努力。
证据就是,后来,他们马上去找了自己本来的数学老师,请教关于三角函数的问题。而且这时候并没有问为什么我们要学这些,没意义什么的。他们都知道这是有意义的,不然干嘛听不懂还去找别的老师教呢。抱怨没意义只是因为他学不会,无法从中找到学习的成就感。
想我高中的时候也常常这样,函数解不出来,天啊这有什么意义啊,以后买菜还用得着函数。其实我果断是明白的,学函数是有意义的,即使以后除了考试都没什么机会用上(考试也是个很重要的意义)也是有意义的。
天朝的教育不是为了教你知识,教你技能,而是为了淘汰掉我不需要的人,留下我需要的人才。
你们都是人才,你们都是幸运者,你们有话语权。
「我敢跟妳賭,十年後,我連 log 是什麼都忘了,照樣活得很好。」
「嗯。」
「妳不相信?」
「相信啊。」
「相信還那麼用功讀書!」
「人生本來就有很多事,是徒勞無功的啊。」
我活了三十多年。
以前二十多岁的时候,我觉得,很多事情都是徒劳无功的。
现在慢慢的我发现,我输就输在这些徒劳无功的事情上。
书到用时方恨少!
最可悲的是,当意识到这个问题的时候,就好像撞上的叹息之墙。
无能为力!
不是强制教育的原因,而是整个经济体系提供不了足够多足够高端的工作,学生即使不交学费,也要付出大量的时间成本。
如果我上完初中也是回家种地,上完小学也是回家种地,那上初中当然一点用都没有,反而浪费了好几年的劳动时间。这不是反智,的确就是没用啊。
实际上我国普及义务教育期间这种事情每天都在发生,对农民个人和家庭来说的确是亏本的,但国家由此压低了后来工业现代化需要的用工成本。这个工作如果你不想干,你后面有 9 亿受过过度教育的农民工,排着队想干,你还想跟我要工资?做梦吧。所以你继续被压榨,而 9 亿农民也继续种地。工人持平,农民亏本,只有资本获利了,但东部城市完成了现代化。然后纠结是否上初中的这批人,他们的下一代开始纠结上高中有没有用,一边发表了 2.0 版本的反智主义言论,一边蜂拥入城市接受压榨。如此循环,直到今天大量廉价本科生一边从事着中专生就能胜任的工作,一边发表 n.0 版本的反智言论,一边还要批判着 N-1 版本的反智言论。
贵乎不要高兴的太早,每天把他们批判一番。如果经济一直发展产业一直升级,很快就轮到 985211 留学党硕士博士研究生烂大街,然后大家一起从事大专生就能胜任的工作。而如果经济停滞,那就,连 overqualitied 的工作都找不到了。
我倒觉得不是反智,而是实用主义和功利主义。
学以致用的朴素思想是源远流长的,经济发展不充分,成为主导就是必然。
学习的功利主义是烙印在社会学校家庭各个方面。
在恩格斯和高兹的理论里,学校的社会功能是大于教育功能的。其本质是在为社会提供运转的螺丝钉,使学校与就业市场紧密联系起来。教育的目的不在于培养健全的人格,而是输送合格的就业者。
开设这样的大多数人 “用不到” 的科目,一方面是为了和大学教育对接不出现明显断层,另一方面是考察学生的学习能力,而非知识水平。
而到最终毕业的阶段,学是为了用,包括内容和学位。
基于这个前提,说数学无用再当然不过。经济结构待成长导致的人才过剩。
对比英美来看,中国走出积贫积弱时日尚浅,父辈和大多是从 “读书改变命运” 这一调论成长起来,见证了有知识和没知识之间的阶层迅速分化,也经历了大学扩招和互联网信息喷井,知道学习有用,但对知识的敬畏感是远不如前的。
同类的还有为什么非要上大学 / 考研 / 出国等若干。
不在其位不谋其政,没有经历到的人或者感受淡薄的人,往往只看到了学校教育的外用作用而非内化。学习的知识和文凭转化到职场竞争里是不是具有优势,能不能给带来物质回报,是非常现实的问题,也是当下对于大多数家庭应该考虑的问题。包括大多数教师给学生输送的观点也是努力学习考上好学校找到好工作拥有好生活。在这个逻辑链里质疑学 xx 有什么用,太正常了。
但是其实教育的内化功能应该是远大于外用的,而内化不显,除了个中体会,别人无从得知。也可以理解为庄子的无用即为大用。我们大多数的家庭教育缺乏这样的观念,学校也缺乏。父辈希望通过教育延续或者实现阶层的跨越,学校希望教育能够为社会提供劳动力和维稳。
想要通过学校教育触摸到星空的,发现学习的快乐,只有靠自我意识的觉醒,很难也很悲哀。
看到题里这句话想起我以前也说过,因为那时候数学很不好,而且我自知短期内自己也无法学好数学。作为一个借口掩饰懒惰和愚蠢。
而反智主义盛行,其实也是他们看不到读书改变命运的希望,教育实现阶级流动的功能越来越薄弱,信息扁平化时代的一种自嘲和妥协罢了。
这就是为什么更是功利主义。无论是报各种辅导班修得十项全能还是读书无用论,本质上都是服务于现行的经济社会的。你要高级人才那就把小孩朝那个方向培养,中低人才市场端饱和就读书无用提前止损,前者和后者有眼界的高低,但其实同质。既是阶层固化,也是资本奴役,五十步百步,谁也不可怜谁。
自救的唯一方式大概就是 “自觉”,一定不能失去学习的快乐,否则无以为继,亦无以为寄。
我认识一个朋友的孩子。他的父母给他报了很多班,但是他缺乏持续学习的毅力。
每次,他不愿意练习毛笔字了,他就会说:“练毛笔字有啥用,写毛笔字还不如用电脑打字快呢”
每次,他不愿意练琴了,他就会说:“练琴又有什么用,我又没有郎朗那天赋”
每次,他不想学英语了,他就会说:“学英语有啥用,我以后也不出国发展。”
又有一次,他又不知怎么的喜欢上绘画,于是他父母给他报了一个绘画班。但实际上,学习画画是非常枯燥的。所以很快,他又向父母抱怨道:“学画画有啥用,我以后又不准备当艺术生。”
总之,在我的经历当中,发这种牢骚的人,一般有两个原因:一个笨(知识点超出了他们的理解范围)。另一个是懒(缺乏了学习某一事物的耐心)。其中,第二条占绝大多数。但说来说去,终归只有一个原因,就是他们对所要学习的事物已经失去了兴趣。
实际上,大多数孩子的心理实际上并不功利。他们看待事物多出于好奇心理。相对于大人总是爱问:这个到底有什么用?孩子的心理更多是好奇心和兴趣,会问是什么以及为什么。我曾经认识的一个孩子,非常喜欢养蜥蜴。他从来不会问养蜥蜴有什么用。但是他通过养蜥蜴,学习到很多有关于蜥蜴等爬行科的知识。
而一旦当孩子出于功利角度去看问题,去提问题,往往说明了,他们的兴趣已经耗尽。
但很多学科的学习确实相当枯燥,例如数学和英语。而对于教师而言,在课堂上让学生一直保持兴趣也非常困难。因此,老师出于顺利完成教学计划的目的,往往会给学生灌输功利和实用的价值观念。让他们认识到 “学习是枯燥,也是必要的 “这一个观点。而学生为了回击老师,也会用功利和实用的观点去诠释 “学这些东西为什么没用。”
因此,这种教育的长远结果,无疑是逐步使得儿童产生一种庸俗的功利实用性思维。而这种思维的背后,又只是一种借以逃避自身责任的借口而已。
而这就是当下学校教育的弊端之一,即假借实用和功利之名,来找借口和推诿责任。比如老师会把责任推给社会,推给学校,强逼学生来学习,而不是带领他们发现学习的兴趣,并帮助他们在学习中建立责任感,能同时在学习的兴趣和学习的枯燥之间寻求平衡。同样在这种教育下,学生为省事,也会照葫芦画瓢地,学会打着功利、实用的旗号推诿责任。
作为曾经的高中数学老师,“学这些有什么用,买菜又用不到” 听的太多了。
高票答案分析的反智主义已经跑题了,因为学生的这类质疑和视频中学生的困惑并不能归为反智主义。
这些问题和思考只是学习中的一个必经过程。孩子的思维方式还没有定型,如果你针对这个问题哑口无言确实可能把他们往反智的方向推,但如果解决了孩子的困惑,有助于他们理解和应用知识,也能提高孩子的学习兴趣,建立孩子的学习自主意识。
有一些孩子很幸运,在父母有意无意的引导下拥有了自己的学习逻辑,明确知道学习是有用的。他们懂:要完成自己的梦想,去名校接受最好的教育给自己充电是最好的办法。他们也明白:现代科技是建立在这些基础上。自主招生需要什么?想去常春藤需要什么?以后想从事 it 行业需要学好哪些学科?想从事金融需要哪些知识打底?这些问题他们会主动去了解,学习中的困难他们会主动去克服,大人口中 “别人家的孩子” 大多属于此类。
还有一些孩子,成长过程中没有人引导他们明白这些,老师家长天天要他们学习,但他们真不知道学习有什么用,当然会有困惑。
作为老师,给他们解答这些困惑,让他们看到学习的意义是至关重要的。
我很喜欢下面这张图片
![](data:image/svg+xml;utf8,)
当你处于第二层困惑于学习的意义只因为书读的太少,等到知识持续积累,踏上第三层,自然拨云见日。
事实上中国特色是 “尊师重道,重视教育,敬惜字纸”。
不过貌似这些好的传统已经丢了……
但是秉持着 “买菜用不到” 之类的反智观念的仍然是少数人……
近期刚刚在知乎看到一个答案,问题 “为什么富人越来越富,穷人越来越穷” 下面的一个回答。提到日本 NHK 拍摄的一个两位中国富豪和两位农民工的生活。
其中农民工的家庭心心念念要做的就是给老人孩子治病和让孩子上大学。
上大学在他们看来是他们唯一的希望。
即使很多知乎 er 看不上眼的普通大学,对他们而言也是一种救赎。
天朝初中高中的教育就是为了筛选人才,而不是增长知识。在这种大前提下面,难怪中英两国的学生都能得出一致的结论。所以也别洗地了,也别拿什么 “反智主义” 欺骗自己了。
教的什么,不重要,学成什么样,才重要!
在你初中的时候你不知道你未来做什么!大学毕业不做本专业的大有人在!
我简单说说学校教了我们什么!
首先,是思路~解决问题的思路!面对问题怎么解决问题是最基本的能力!怎样抓住关键点?什么是关键点?(我小学同学聚会,关于同一个新闻,讨论起来关注点完全不同!很学历正相关!高中毕业中专毕业的都觉得看个热闹而已,学历高的会由于自己的专业有各自的角度)为什么有人那么有前瞻性?有遇见性?其实就是在问题出现的伊始他就已经发现问题,开始着手解决问题了!
其次,逻辑能力!很多人做事没有逻辑,没有前因后果~随性而为,没有自控能力,分析能力~
最后,也是最能体现的点: 执行力!任何行业都不可能依靠学校学习的内容完成现有工作!至少在中国,现实国情就是这样!(我父亲在单位,手边没有工具就做一个!锤子,扳子都自己几下做了~在高空搭建工作平台,全凭经验估算承重,刚毕业的大学生只会拿着学到的东西生搬硬套!又有人说: 那说明教的有问题啊!教的没问题!可是没时间等你按部就班!没有锤子,你去买,可能因为这个耽误一两个小时!但是工地现场丢一两件工具多么正常?其他也一样…… 可是学校教你如何做一个简易的锤子扳子?类似的事很多,我不专业举不出那么多……)那么到了工作位置,首先要做的就是学习!无论什么都要学习!其次,领导交给你的工作你能怎样落实?学习这些貌似没用的东西,成什么样子,其实就是你落实工作的执行力!工作哪儿那么多有道理,有兴趣的?学习可以说: 这个没用,我不学!老板让你把办公室的桌子都做成三角形,你也可以说,这没用,我不做!(其实就是让你学会听话!)最后,庞学杂收可以让你对不了解的内容学会有解决思路!(水池子一边进水一边放水都被当做脑残问题!可是,举一个身边的例子: 博物馆管理上不就是一边进水,一边排水么?)
我承认中国教育有不完善的地方,但是这可能就是现在国情下能够做到的最好的一种方案了!职业教育也在逐步加强,可是基础依然重要(我买西瓜,五块五,我给了十一,瓜农而已不理解说给我十块不就行了么?欧洲数学水平啊!收不错钱,但是有谁知道去银行换零钱多麻烦?这点滴间的高低,不是一句半句能说明白的)
没看衣服上写着 2B 呢
如果他认为人生的全部意义就是买菜,
那你没有权力指责他,
也别指望他能理解菜市场以外的世界。
说句政治不正确的话,在我认真念书并体会到知识的趣味的时候,从来没觉得【买菜】会是我人生的全部。
当然,献身于家庭生活的人是应该被理解的~
A: 各位为何要学习知识啊
B: 为了以后找好工作啊,为了赚大钱啊
A: 那既然如此,学这些以后也用不到的知识有啥用呢,还不如学炒股来的快
B: 你咋知道没有用呢,这东西高考不考吗,你学了这个才能考上好大学啊
A: 那么你高考完了也就不需要这些高中知识咯?
B: 那当然啦,你看我们本科生有几个学习的
A: 那你到时候怎么找好工作赚大钱呢
B: 不是还有文凭嘛
我毕业的时候,身边很多人跟我说: 虽然经常骂北航不学无术,但毕业的时候发现啊,这个文凭还是很值钱的
究竟哪边才是不学无术的反智分子呢,我觉得应该好好考虑一下这个问题。
私以为,这跟什么反智主义关系不大,更多的是实用主义。
取决于你未来想干什么而进行何种努力。
想当个乐器演奏家就应该去练琴,想成为舞蹈家就该去压腿等等。就最终成就而言,学三角形对于很多专业的帮助并不是很大。
知乎上数学相关领域的人士太多了,相对于其他领域人士的评价有时过于敏感,进而开始反歧视,说什么用不到数学的人也就家庭主妇了,这是很不好的。
你们觉得姚明,刘翔,郭晶晶的数学怎么样呢?
那么努力考北大有什么用
老子化名王子云就能进去
特有的反智主义,牛逼之处在对于知识和智慧本身本身的完全否定。
举个栗子
low 逼反智主义:川总说了,消毒水可以治新冠。
牛大逼反智主义:知识有什么用还不如卖菜,不如一匹马懂事。
有的时候,信点什么比啥都不信要好一点。
这就是塞里斯特色反智主义的根源:文字狱。
文字狱再荒诞起码是有可以自由阐发的文字实体的,否定的是具体的文字错误,而乾隆直接否定了文字本身。
康熙雍正当然已经做得很不错了,但他们的巩固皇权还停留在表面,也就是老百姓不可以这么说,这么想。
乾隆就厉害了,他直接禁止老百姓说和想,别的皇帝是你骂他杀头,乾隆的思维是你夸他也杀头,你不说话才能活命。
比如非常典型且荒诞的吴英案,这个案子不说现代人难以理解,放在乾隆之前的封建王朝同样匪夷所思。
我就不细说吴英案了,资料到处都有。
简单讲就是广西一个老年秀才拦住广西布政使,送上一份策书,也就是建议书。
这份文章里提到轻徭薄赋、设慈善机构、少种烟草多种粮等建议。
结果这份拳拳报国心被乾隆用凌迟碾得粉碎,不仅吴英本人被凌迟,儿子砍头,弟弟侄子斩监候,未成年子孙和女眷都被发配为奴。
搁以往历朝历代,但凡皇帝不是精神病,遇到这种善意合理民间建议,要么嘉奖要么无视,首先地方官就不可能如临大敌。
值得注意的是首先接到策书的是广西布政使,这人当时就把吴英抓了,直接奏报巡抚,然后巡抚查明没有其他同谋六百里加急递送乾隆。
凌迟等处理意见也是广西巡抚的意见,乾隆除了把吴英的部分近亲改为斩监候,其他完全认同。
这里面离谱就是放到其他朝代,吴英这种没有反意的建议书,地方官根本不会当回事,看完直接丢弃了事。
而在乾隆朝,从布政使到巡抚到乾隆都是极其重视,对待吴英这种行为的认知高度一致,当然其实就是乾隆本人的意图。
即便以残暴著称的明太祖朱元璋,起码在惩治贪官方面不仅允许老百姓说话,甚至鼓励老百姓实际行动起来。
而到了乾隆时期,不管你说的是好话还是坏话,你是想爱国还是想叛国,只要说话一律杀头。
乾隆当然不是疯子,他这么做的背后逻辑比中国历代帝王都要高瞻远瞩,可以说是统治术最黑暗的巅峰。
乾隆认为你只要有说话的行为,就证明两点,一是你有说话(参政)的能力,二是你有说话的欲望。
乾隆朝如果做得好,你会说话夸我,可乾隆的子孙如果哪天做得不好,你是不是就会骂朝廷?
这些有能力有欲望的人全都是不稳定因素,全都是潜在的反贼。
社会安定他们夸你,社会一旦不稳,最先造饭的也是这帮人。
所以乾隆不需要你夸他,需要你闭嘴。
于是中国的帝王心术达到历史巅峰,老百姓变成了只会干活不会说话的人形牲畜。
文字狱作为封建余孽早已扫进了历史的垃圾堆,但是文字狱带来的反智主义就没能引起足够重视,反而愈演愈烈。
某些人把 “买菜用不到” 歪曲成这辈子只能买菜,不知道是蠢还是坏!
当今社会分工非常细了,随便哪个技能练好了,都足以安身立命。
拿 wow 打个比方,你练个冰法奥法防战武器战等等都有前途,如果有人说你要把所有职业的一级天赋都学了才能学二级,你也会问:这有什么用?
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当年有句话 “学好数理化,走遍天下也不怕”,这话本来是很有道理的,但不知道为什么,到了知乎就成了 “要想走天下,只有数理化”!
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再补充一个,明明是 “不看数学书”,有些人硬是理解成 “什么书都不看”!我想这些人数学应该确实不错,毕竟语文课上也在学数学,还学不好实在说不过去。
当然不是,人的精力是有限的,学了这个就学不了那个,专精 C 位辅助就很难上钻石。
不少知识还真是,学不懂会想学这个干啥,最终学懂了又会发现有些知识除了用来装逼以外并没有什么卵用。。。
反智主义本来就是个伪概念,实用主义,保守主义,宗教狂热,平民革命,反对门阀,功利主义,心理错觉,人性弱点,低级问题。。等等都可以装到这个框里。就一找优越感的大帽子。在我看来,”中国特有 “,” 中国教育就是强压教育,外国相反 “,” 何不食肉糜“,断章取义,人云亦云也算是“反智”。
这些学生最多算是个短视的功利主义,急功近利。不仅不反智,还马上想到学以致用。要说问题,就是老师不会教,国外教材比国内更注重应用建模,可能是背景差异之一。一个人如果没有兴趣,被要求学啥就学啥,连个为什么都不问,我看也” 智 “不到哪里去。对西方那套名词很熟悉的各位,在选择专业时候,敢说就没打过关于钱途的小算盘吗?
而且你把后面的图多放两张好吗,半截图就开始批判,将来宣传出了偏差你要负责。
ps. 知乎上有个有意思的现象,当线下养的起全职佣人,甚至几千万流动资产的人也亲自买菜时,知乎上吃食堂 / 外卖 / 盒饭的学生 / 小白领却对买菜一事鄙夷至极。
令狐冲道:“这位是我师父,华山派掌门岳先生……”
他一句话没说完,封不平插口道:“是你师父,那是不错,是不是华山派掌门,却要走着瞧了。岳师兄,你露的这手紫霞神功可帅的很啊,可是单凭这手气功,却未必便能执掌华山门户。谁不知道华山派是五岳剑派之一,剑派剑派,自然是以剑为主。你一味练气,那是走入魔道,修习的可不是本门正宗心法了。”
岳不群道:“封兄此言未免太过。五岳剑派都使剑,那固然不错,可是不论哪一门、哪一派,都讲究‘以气御剑’之道。剑术是外学,气功是内学,须得内外兼修,武功方克得有小成。以封兄所言,倘若只是勤练剑术,遇上了内家高手,那便相形见绌了。”
封不平冷笑道:“那也不见得。天下最佳之事,莫如九流三教、医卜星相、四书五经、十八般武艺件件皆能,事事皆精,刀法也好,枪法也好,无一不是出人头地,可是世人寿命有限,哪能容得你每一门都去练上一练?一个人专练剑法,尚且难精,又怎能分心去练别的功夫?我不是说练气不好,只不过咱们华山派的正宗武学乃是剑术。你要涉猎旁门左道的功夫,有何不可,去练魔教的‘吸星大法’,旁人也还管你不着,何况练气?但寻常人贪多务得,练坏了门道,不过是自作自受,你眼下执掌华山一派,这般走上了歪路,那可是贻祸子弟,流毒无穷。”
令狐冲心中猛地闪过一个念头:“风太师叔只教我练剑,他…… 他多半是剑宗的。我跟他老人家学剑,这…… 这可错了吗?” 霎时间毛骨悚然,背上满是冷汗。
摘自 金庸《笑傲江湖——第十一章 聚气》
好东西确实多的是,但人类的精力有限,总不好什么都学。
教育的重点,主要不在于灌输知识,恰恰是向学习者澄清你学的东西有什么用,赋予学习意义。经济之用是经济之用,游戏之用是游戏之用,传承之用是传承之用,总要给点明确的说法。如果还能教给学习者怎么用、还要再学点什么会更好用,那真的就是功德无量了。所以做教师的,对本学科的发展史总应该熟悉一点。
课讲得太菜,不要把锅甩给学生,你的锅在师范学院那儿。
“买菜”是泛指日常生活中的日常作业,如果针对着 “买菜” 一词大加攻击,建议小学语文重修。
也有人觉得 “买菜” 很 low,恭喜你,你妈就是你口中的“loser”。
有人说:我读书是为了高考,高考就可以考到好大学,拿到好大学的文凭就可以找到好工作,就可以出人头地,做人上人。
。。。?
中国的教育就是要让你学很多你或许一辈子都用不上的,谁记性好谁就出局,记性不好没能出局的人只能选择平凡,做地基,却被出局的人说成 “loser”。
何不食肉糜?
高中以上的数学是真的用不上,历史地理基本上都是用来饭局上吹牛用的,政治不评论,生物化学物理需要用到的人挺多的但是仍然是社会的小部分人。
至于英语,用的到的人自然用的到,用不到的人也是一辈子用不到,多学一门语言是好的。
但是你不能强迫要求每个人都学啊?况且中国的英语教育真的是烂,就是单纯的背,句式也是纯粹的背,也不告诉你为什么,详见 up 主 A 路人的洋屁教室,讲的多清楚明了?
关于 “读书无用论”:
以前的 “读书无用论” 和现在的 “读书无用论” 是同一个东西吗?以前泛指一切上学,现在指的是中国的应试教育中的高考一环,当然这种理解因人而异。
问问题的人,反智主义这顶大帽子可不能瞎几把乱扣啊?
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一般来讲,什么样的人会说 “买菜又用不着”?
1.“语文那么好玩为什么要逼我天天学数学买菜又用不着”;
2.“每天压力这么大有什么用反正买菜又用不着”。
这两种情况当然都不反智。
有人说不对,还有不学习的人呢。
别逗了好不!不学习的人怎么会说这种话,他都不学习了上什么课对他而言有区别吗?
我倒是认为:一群上完大学就会把高中知识忘干净的人在这里批判反智主义,这哪里是五十步笑百步,这简直是一万步笑五十步。
为什么会发生 “上了大学高中知识都忘光” 的情况?有两种原因:
1. 他们真的相信高中知识买菜用不着;
2. 他们不承认这些知识自己用不着,但是大脑很诚实。
按照第二种人自己提出的标准,其实他们自己就够反智的。
As our circle of knowledge expands, so does the circumference of darkness surrounding it.
其实恰恰就是爱知识的才会明白,一个人的能力不可能穷尽天下所有的知识,所以他们把教育分为通识教育和专业教育,通识教育保证每个受教育的学生都能学到 “买菜能用到” 的知识,专业教育保证他们学到未来赖以为生的知识和自己感兴趣的知识。所以所谓的 “买菜又用不着” 可以用一个更高大上的方式重新叙述——你们为什么把专业教育的内容塞到通识教育阶段里啦?
专业教育的内容固然牛逼,但是也要能找到工作或者有命从火灾现场跑出来再说。不幸的是中国学生从上初中开始就和通识教育无缘了。而专业教育学多了之后甚至开始认为通识教育的内容不配称为知识,所以才有一种” 说‘买菜又用不着’的人都反智 “的思维。这根本是路都不会走就想飞嘛。
退一步讲,就算中学非得学专业教育不可,既然是专业教育凭什么还要官方指定呢?那岂不是以后所以人的专业都一样了吗?
凭什么只有物理才值得学,C 语言不值得学?
凭什么只有化学才值得学,美学不值得学?
凭什么只有马克思才值得学,洛克和弗里德…… 我们换下一个话题。
所以别怪我对那些动辄说别人反智的人不友善,**如果非要****抱着坐井观天的态度,**把知识仅限于黄冈密卷和五年高考三年模拟之中,要考试就学习,不考试就弃之如敝屣,这才是真 · 反智主义。
世界那么大,你该去看看。
// 800mm 铁道地图炮开火~~
歪果仁(此处特指美国)之所以少有 “学这些干什么买菜又用不到” 的想法,是因为他们根本就不学。然后你之所以觉得这是一种反智主义,是因为你学过,你知道有用,你有这个智慧,所以你觉得这是反智的。美国人根本就不学,也不去想这些事,所以他们才不觉得反智。
换句话说,美国整个国家的风气就是反智的,所以他们才不会觉得反智。如果你身在一群傻逼中间,并且你也是一个傻逼,你才不会觉得这个群体傻逼,对吧?
这反映了许多人根本没有生活,只知道买菜,除了买菜别的啥也不会干了。
知识也是资源,知识的背后有教师,书本,教育体系等一系列物质基础支撑。人类社会资源分布的贫富差距必然导致一些人可以不用操心买菜做饭而大部分人需要操心买菜做饭,因为前者用于获利的知识并不在买菜做饭上,换句话说,知识成了生产资料的一部分。这就好比有的人可以用铁器获取资源,而有的人只能用石器获取资源,这个时候,你给用石器的人传授铁器使用方法,必然是会遭到拒绝。
知识的生产资料属性并不能完美的解释反智主义,知识的消费属性也是反智主义的罪魁祸首。达芬奇的画作并不能提高人口出生率,对对子也不能解除饥饿,一幅画的价值不在于它是怀素的还是齐白石的,而是在于它的用纸厚不厚,好不好消化。贵族从来也不是由于深谙宫廷礼节才成为贵族,当一个奴隶或者是平民妄想通过学习上流社会的礼节来提升阶层,那他才是发了疯。当看不到一点改善生活的希望的时候,施舍也不能使人开始做长久打算,因为施舍并没有改善这种绝望的现状。
但这些都还不算什么,真正导致反智主义的,是社会的撕裂和阶级矛盾的激化。反智的本质是对生存方式的不理解,当有人嘲笑别人不读书的时候,也必然有人嘲笑他读了这么多书有什么用。不论是读书还是不读书,都不是智慧的代名词,这些都只不过是生存的方式而已。而生存方式,又受制于社会的生产力水平以及贫富差距阶级分化。今天可能读书的嘲笑不读书的,买得起书的嘲笑买不起书的,也许有一天小部分人类不用读书了,就会有用不着看书的嘲笑看书的了,当有人用反智来称呼其他人的时候,他自己也是反智的。
我觉得 “学这个有什么用” 在某种程度上是来源于我们的教育方法和目的本身不得当,一些学生在学习中不会活学活用,只是死读书或只想着应付考试,一些老师把知识作为做题、考试的工具来教,而非传授其中包含的深层思想和原理
之前就流传过一个二分法过图书馆扫描的故事,当然真实性不保证
一个学生出图书馆时门口的扫描器响了,学生把背包里的书拿出来一本一本扫面想找出哪本是图书馆的
这时保安大妈走过来把一半的书拿过来一起扫了一下,没响;剩下一半扫一下,响了;
于是把响的一半再平分,然后重复操作,最后迅速从十几本书立找到了混进去的图书馆的书
作为一个计算机方向的学生,我就发现其实生活中很多地方都能用到程序设计里的思想,从排序到递归,从模块化设计到并行处理。
但是我也发现对很多学生来说,有一个 “学术模式” 开关
简单的说就是,在 “学术场景” 下,他们的开关会打开,会使用各种 “专业知识” 解决 “学术上的问题”,比如写代码、看论文、做实验。但是在更多的日常生活中,这个开关都关着的,各种“专业知识” 仿佛跟不存在一样。
我见过熟知计算机网络知识的同学自己电脑断网了不知道为啥
我见过熟知各种排序算法的同学整理扑克牌(3 副牌混在一起要重新分成 3 副)时手忙脚乱
如果你觉得这些例子离你很远,我还能举一个大家都学过的
从初中开始物理和化学中就会用到 “控制变量法”,其具体定义我就不细说了,但是中学毕业的人中又有几成能真正在生活中对“控制变量法” 做到活学活用了的?
昨天电脑还能正常,今天变得特别卡,是不是该想想这中间是不是装什么软件了?
手机时不时会死机,是不是应该想想每次死机前都干过什么,找到其中的交集?
不是说我例子中的这些人学了就忘,只要你提醒一下,分析一句,他们都会 “恍然大悟”,但是在学习的过程中,这些知识仅仅是他们处理“特定学术问题” 的工具罢了,并没有深刻理解这些工具背后的东西,没有将这些知识融入他们认识、了解这个世界的过程中。
按通俗点的说法,所谓的 “特定学术问题” 就是做题、考试,于是就造就了大家口中的 “书呆子”“死读书” 的现象。
所以不学的人也就只好去买菜了
我觉得这个问题(学这些干什么买菜又用不到)问得很好啊,怎么反智了。。。我没有开玩笑:有很多人人生中遇到的最有挑战的事情,除了学校考试,就是算清楚帐(买菜)。我瞎扯一下,我认为保守估计,中国 70% 以上人从事的工作需要的技能是一日以内即可传授清楚的,放眼全世界这个比例更高,而就算在欧美,也不会低于 50%。对于这些人,你去讲一个他终生用不到的知识干什么。。。
所以我觉得不是人家问题回答的反智,而是:你干嘛去跟这种人纠缠。。。
卢瑟思维,给自我的平庸寻求借口。
如果孩子每天只看到父母和身边的人都做着不需要知识底蕴的工作、下班买菜,回家吃饭,为生活费争执,从不学习,当然会产生 “买菜用不上的知识学它干什么” 的想法。因为他们没有渴望和理想需要用到知识。我就不相信在 NASA 和硅谷程序员家庭长大的孩子会觉得人生不需要学椭圆曲线和微积分(自己下定决心不用当然不会学,但是不会认为没有用)。
但是这是不是坏事呢?未必。
因为一个社会里的人,八成都还是卢瑟,对吧。
我觉得有个别用户已经对数学不好的人抱以嘲讽态度了,我觉得这很不好呀。
初中有全等三角形,高中有椭圆双曲线,我至今都不知道它们的用处,所以我当初学的时候抱怨一句 “有什么用” 怎么了,而且这并不妨碍我现在对它们还有印象,也不妨碍我去利用数学学好更专业的知识。当然,我绝对不赞成认为对自己没有用的东西对别人也没有用,换言之,自己觉得没有用那就去学自己认为有用的,嘴上抱怨一句 “我靠,这有什么用” 就算了,而不是去到处宣扬没有用。
我觉得,国内中学数学和大学数学教材里的应用题太少。小学应用题极多,这会直接让我们感受到数学的用处。我不知道国外数学教材的情况怎样,但学过经济学的学生就知道,国外经济学教材为什么那么厚,就因为书里有很多假设的场景呀!一开始假设,话就多了。这也是国外经济学教材经典的原因之一。加之国内考试的强压,这就类似一种催化剂,绝对会把很多学生的情绪放大很多。
最后说点题外话,我有某项专长,不是让我去用这项专长去鄙视没有这项专长的人,而是让我去利用它产生价值,甚至去让更多其他不懂这个领域的人对它产生兴趣,《数学之美》不就是这样的吗?
学这些买菜又用不到,但学这些可以决定你在哪里买菜。
学生的眼界本来就很低,所谓大学第一年不知道自己不知道,并不是一句笑话。
看来他们学习也仅仅是为了买个菜。
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添加修改:“他们” 指的是持 [学这些有什么用买菜又用不到] 观点的人,并非指英国学生。
我是一名老师,长篇大论不想说。“你以后的志向就是买菜?如果只是买买菜,这些确实没必要学了”
不知道这么回答算不算抖机灵:
「学这些干什么买菜又用不到」,既不是反智主义,也不是强压教育下必然出现的结果。
**其实只是因为太多人喜欢用自己的价值观去理解别人的世界而已。**我的世界最重要的是买菜,所以我无条件认为你的世界最重要的也是买菜,就这么简单的逻辑。这一点我觉得在中国确实是比较严重的。
中国有庞大的人口基数,试想一下,若初等教育变得简单而且易懂,那如何筛选人才?
我认为这个问题并不是中国独有,但绝对是中国占有
中国实行如此教育方式是为什么?
难道国家不知道实用主义?不知道因材施教?
正是因为太明白了,所以才要用这种应试教育来选拔出那些具有优秀人才必备素质的人,然后再对这些人进行真正的素质教育,就是好钢用在刀刃上。
难道考试成绩不好就成不了才,不值得被国家重视吗?
如果你在考场之外的战场上有超强的能力,你当然会被重用。但如果你空有能力却没有机遇,或抓不住机遇,那不好意思,你就只是埋在土里的金子,我们也不缺金子,中国的人才到处都是。
说到底还是人口问题。
太多太多的单位都会设置学历门槛,并不是说你不是 985 211 一本毕业生就干不了这份工作,而是企业,尤其是大企业,不愿意冒这个风险,毕竟学历是死的,不是你红口白牙说出来的。在国外,企业当然也会有要求,但每一家都会这么严格吗?正是因为我国每年毕业生数不胜数,职位供不应求,才会造成这样的现状。
这就回到了题目的问题,到底是反智主义还是高压教育在作祟?
我的答案是高压教育导致了反智主义,所以出现了 “我学这些到底有什么用?” 这样的思考。
在这样高压的环境下,高考失利,就业失利,让很多学生产生了怀疑,我这么辛苦,最后也没有一个好的结果,我到底是为了什么!?
大部分学生不是为了投身科研,学习知识,他们只是为了将来有口饭吃有张床睡,然学历,就是他们的通行证,为了学历,我当然会学这些买菜都用不上的东西,只为了以后有钱买菜。
其实说这样话的人,要不是说风凉话,要不就是各种打击已经对学历失去希望。
而对于外国学生来说,问这样的问题太过自然,因为他们真的不需要学这些,他们的国家不需要这样选拔人才。
中国不行,就是这样。
以上仅代表我个人观点,完全原创,只是写了我天真的想法,轻喷。
可能偏题了蛤,但这也是关于这一论点的想法。
如果说,学的数学买菜用不到,那么你又怎么知道,你是否会因为这样的想法,将来只能去买菜呢?
记得《嫌疑人 X》里边的男主角石神也回答过他的学生类似的问题。学生说,他将来并不想从事数学方面的工作,现在能不能不学习数学,不参加数学考试。那么,再加入个人的想法,总结一下,得到以下几个观点:
第一,各门学科的设立其实是给学生通往社会提供的大门。也许推开它对一些人来说很困难,但那是你能够直接一点到达你的梦想的通道。数门科目也就代表着你的数个机会,除非你有把握能够推开其中的一扇门,并直达梦想的顶峰。否则就不要因为眼前的困难,而自我放弃机会。
第二,学科的设立其实并不是毫无意义的。其实等到学习了大学的专业知识,你就能发现一些学科,比如说政治,其实是经济学,哲学,政治学,法学等学科的最最基础,最最初级的入门内容。就像初中化学和高中化学的比较(这样讲,应该更好理解吧!)。其实高中或初中应该是培养兴趣的时候,让你对某学科有想法,愿意去钻研,这才是学习的正确打开方式。
第三,如果有人说,学习怎么还会是因为兴趣呢?要不是高考要考,鬼才学这些东西啊!那么这就盲目了,学习本该就是快乐的。为什么呢?因为学习的过程是收获未知,探索新知的过程。在途中,会发现许许多多你不曾知道,不曾了解的事物或原理,就比如小时候我们玩的冒险游戏一样,总是充满着未知。对于学习,我们也应该保持着这样的好奇心。
最后,回归正题。
首先,我们分析一下,“反正用不到” 这个观点其实也是一种退缩的表现,是因为困难的强度大,不愿继续努力从而选择逃避的表现。但这种退缩并不能全部归结于学生,教育往往占了很大一部分的原因。
其中,教育包括家庭教育,学校教育以及社会教育。这些教育综合起来,对学生的影响是价值观的养成。那么,题主所说的观点就是部分学生价值观的体现。但价值观的形成又是一个受变量影响非常大的命题,本人也在人生中慢慢摸索,出于严谨,很抱歉不能给出一个确切的答案。
……………… 划重点:学习从来都没有,也不应该有有没有用这个问题……………………
不。反智的人智力都比较低。反智可以增加他们的自我认同。
觉得这并不是反智主义,事实就是我们在某些基础学科上存在过度教育。最严重的就是数学。不可否认数学基本上是一切科学的基础,但是要知道全国绝大多数人真的只是每天买菜时候会用到数学。过度的教育只会推高教育的时间和物质成本。类似大学扩招的结果,学历要求被人为推高了,许多人不得不追求一张研究生文凭,而研究生的两年对他后来的工作实际上毫无效果。所谓的专业硕士就是为了敷衍这种情况的产物。
我读书少,不能在此说话。
“学这些有什么用” 这个问题挺好的,这是在往学科问题本源上靠拢,回答的好是很有助益的。
比如我初中时学物理,班主任讲 “比热容”,单位 C 是焦耳每千克开尔文,小时候能理解一个单位(比如 m)和两个叠加形式(km/s),我能回答这些新单位“有什么用” 或“这么规定是什么意思”,但是比热容 C 我就蒙逼了,我理解不了重量乘温度是啥意思。。。当老师讲 C 用来衡量 “吸热能力” 时,就赋予了这个单位的实用性,进而也解决了我纠结 “两个不相干量相乘” 的困惑,因为这只不过是反映吸热能力的表现形式。
但是 “学了这些[买菜]有什么用” 这就是另一回事了。。。这无非就是没文化酸有文化的托词罢了,找找心理安慰而已,说这话的人自己如果有儿女,难道让孩子学完加减乘除就强制辍学吗?他又不蠢,除非穷的交不起学费。
其实我也觉得不知道当初我学那些微积分,化学式,细胞结构之类的有什么用。
感觉我现在用到的东西只有小学和大学的,还有英语,语文。高中学的物理化学生物数学真没用到什么,多少懂一点就行,都还给老师了,当初费心学的一大堆公式完全不记得。
所有高中里(没错 我说所有,包括中国高中)你所学到的知识连这些学科的入门都达不到,它的作用只是帮你找到这些学科的门在哪里。万一你哪一天突然有兴趣了想进去看看呢?至少你知道怎么打开门。
毕竟有些人或者就是盼着加一把饲料,燕雀安知鸿鹄志哉
曾经看到过一个段子。
学渣问学霸,
你数学学的那么好有什么用?买菜用三角函数么?用各种方程么?
学霸答,阿?我买菜的时候不看价格阿。
学渣,
明明是因为找不到工作,只能去卖菜。就以为学的东西没用。
并非中国特色。全球都有这样的人:「学数学、学物理有什么用?」
然而,同样是经历了强压教育,照样有学得好的、成了才的。他们不会觉得 XX 没用。
所以说,loser 就是 loser。
历朝历代的统治者为什么看不起那些外来的奇技淫巧?乾隆皇帝为什么看不上马嘎尔尼带来的那些新鲜玩意儿?
不就是因为买菜用不上吗!不光买菜用不上,种地也用不上。不光种地用不上,炒菜也用不上。干啥都用不上,还要这些新奇玩意儿干啥?
BBC 这个纪录片感觉不是 “学这些干什么买菜又用不到的英国版”,这个问题和这个纪录片反映的不是一个问题。
中国的教育和国外是不一样的。就拿电磁场举例子,中国高中的教育就是把学科中最浅显的知识变着花样的考你,怎么刁钻怎么出,比如会给你出五角星形的磁场让你分析,很多题型脱离实际对于科学研究也没有什么太大用处,好像只是为了高考选拔人才而设计的。
而国外对于这部分比较浅显的知识很多时候你能背下来公式会做一些简单的题型就可以了。所以他们会对中国的教育产生 “学这些有什么用” 的想法,是对这种变着花样脱离实际的题型表示疑惑,和反智主义否定电磁场这个知识本身是不一样的。
能文出这个问题的基本上都是中学生,那么我就给你讲讲教育。
现在的教育每个国家都有不同的方式方法,国外的不是很了解。主要说国内教育。有人抨击说中国是应试教育,仅仅是因为考试而学习。其实中国现在的教育方式可以说相对稳定同时而有效率的教育方式。人类从诞生文字的那一天开始就注定了必须要有文化的传承,和经验的延续。举个例子,原始人类的生活环境基本上就是与自然抗争、包括自然灾害、猛兽等。一个父亲母亲回会教育自己的孩子什么是危险,什么是食物。什么果子有毒什么没毒。这就是教育,如果没有教育孩子一出门吃了一个大蘑菇,然后就没有然后了。这肯定有人会说,这些基本的生存技能别说是人类,就算动物也有啊!说的好。那么我们就在继续往下推演。人类开始有了文明,有了文字,有了部落,有了首领。那么父母是不是就不仅仅只教育怎么狩猎怎么识别有毒的食物。而是要教育怎么与人交流。怎么称为首领。是不是更复杂了。在继续进化。人类开始从狩猎社会慢慢变为农耕社会。那么教育就变得更加复杂了。怎么耕种,怎么储存,怎么制作工具。在满满的进化。人类开始出现分工,有人会制作工具,有人会编织。这样教育就进一步复杂。你不可能学会所有技能。只能学其中一部分。但最基本的必须要学会。比如基本的生存技能。然后在跟剧情况学习特殊技能。是不是跟现在有些类似了。从有文明开始到现在人类的文明程度越来越高。知识的量越来越大。大到你用几百年都不能学完的知识量。那么这个时候就会出现黑箱模式。什么是黑箱模式,一句话,术业有专攻。比如你有一部 iPhone。你不需要知道它怎么制作的。怎么研发的。你只管用就好。同样生产手机得也不需要知道怎么生产汽车的。大家只是做自己擅长的领域就好。但现在的社会文明如此发达,如此复杂。有成千上万的职业。你怎么知道的自己要出现在那个岗位上呢?这个时候就是基础教育发挥作用的时候了。现在教育不是教育人如何工作赚钱。而是教育你的认知能力。拓宽你的知识面。让你知道世界有多大,有多么复杂。告诉你如何选择工作。选择正确的工作比如何工作更重要。
说得好像不学这些也会去买菜似的。再说你的人生只有买菜吗?
这是典型的,
对方说:我只需要鱼啊,你教我钓鱼是什么鬼?直接给我鱼不就得了?
不想要过程,只想要别人直接给出结果,答案。
具体不好评价这类想法的人,总体上说,很愚昧就是了。感觉说脑袋很简单更切意。
“我学这些就是为了不跟你买一样的菜”
一看将来就是个买菜的命。
我小时候吃过各种各样样的东西
有喜欢吃的,也有不喜欢吃的
已经忘记具体吃过什么东西了
但是我只知道这些我曾经吃下去的东西
变成了我的骨头和血肉
我想读书也是这样
人总不能等到后悔了再去学习
正在图书馆看书的我一直都这么想
没错,学这些买菜用不到,但是这能决定你在哪买菜。
再附赠一句,只有坐在了头等舱,才能碰到头等舱的人。
是的,买菜只要会加减乘除价格就行了,
但学会这些,可以让你在买菜的时候,不用看价钱。
吃饭有什么用?果腹,不被饿死。
穿衣有什么用?保暖,不被当成变态。
看书有什么用?消遣,同时装装 high b。
加减乘除有什么用?买菜计算。
很好,那么微积分有什么用?买菜又用不到。
那么,吃饭吃馒头大米就好,烧鸡红酒整来干啥?
穿衣穿麻布棉布就好,搞什么爱马仕阿玛尼?
看书看看琼瑶金庸算了,买个百年孤独,纯粹理性批判装 b 啊!
你说这些很好,是一种享受,是一种品味。
我告诉你,你说微积分没有用时,就像那些买不起阿玛尼的人说,衣服保暖就好,那么贵装 b 啊!你不过是高端教育的失败者罢了。
这么久以来,教育还陷入一种有用无用论的争端,我觉得很悲哀。语文吗 识字就好了,数学吗,会买菜就好了,英语吗,别学了。整个社会,在这种教育下培养的哪里是人才,都只是精于眼前算计的买菜大妈罢了。
这种人要的不是教育改革,而是教育低能化,出个弱智化教育,人人考 100 分,没有差距,皆大欢喜,很好, 好极了。
你追求高端名牌,因为你省两月早饭或许可以买起,你摒弃高端学术,因为你的懒惰是你省一年早饭也补不回来的。
**我没发现有什么没用的地方。
但是现在我也没发现有什么特别有用的地方。是特别需要的地方!
**但是,我想说,数理化里面的思路是语文里面永远学不来的
就是那种思维方式。
如果在现在的生活中,你发现你用不到的话。那么我不知道是谁的问题。
是思路,不是数学
记得当初数学老师只提醒过我一次,也算是指点吧。单独的那种。
因为水平是竞赛的程度。基本上没有不会的题。
有次考试,一道数学的大体。
在抛物线上面做几何图的那种。
那道题只涉及到了抛物线的一端,而且需要自己去画的那种。几何图形方面是重点
都知道抛物线有两个点的。因为设计到数学不多,我用抛物线只是去辅助做题
而没有去考虑点的问题。事实上另一个点是不存在的,也就是没有那个解。
然后老师告诉我。那个不存在的点我并没在题中提到。
我大概总结的经验就是。
你用几何方法可以,但要考虑全面。
而数学方法可以考虑的很周全。但是计算量会大会麻烦。
数学方法,属于一种思维。
几何方法,属于实际去做事。
而做事永远没有想象的那么周全,也不需要那么周全。
到今天我依然记得,他只指点,也就是提示我一次。。。10 多年了。。。
化学其实没多大意义,但是生活中适用的话,高中之前足够了。
但是,他一定程度的融合了理科的方法和记忆之类的东西。
它有非常多规律性的记忆方法。
最简单的元素周期表,如果你全部背下来,其实根本不用背。
我想说的是,
虽然我突然间想不到任何例子去证实
但是,很多做题中的思路都可以用在生活中。
当然,普通人是用不到的,
但是,普通人可以不去上高中,大学的。
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而所有初高中的东西,基本随便玩着学就足够应付一个凑合的大学
也就是,你足以凑合过一个普通人的生活。
这一切,都是没有任何努力的程度就可以达到的。。。。。
这一切的基础,也就是你的思维,都是小学之前开发的。
**所以,如果你学习很痛苦。去抱怨你的父母把。他们不懂得如何教育或者引导你
或者给你放了台电视,或者放了一台游戏机!
因为之前,你的思维没有开发出来。所以,笨,所以痛苦。。
(这一切都是只是从我自己身上总结出来的)不对太正常了。。。
**这经过初中高中两个阶段。你基本就确定了你人生的方向。
大学的专业,是你人生最后一个无脑选择的转折点。
说无脑,也就是,你毕业之后在后悔专业的问题。那么就有压力了。。。但也可以!
这里你选好了,选到适应你思维方式的一个专业,人生职业定位的话。
轻松奔向人生小高峰的。
而那个转折点就完全摒弃之前的东西,
你只要在某一个科做到极致,没人去在乎你语文的水平,英语不行?
有人给你翻译资料的。。。
当初地理,历史随便学,
政治完全是无脑背。什么玩意!!
今天看了点哲学类的东西。不就那么回事么。
理解了?你就已经会了,还愁记不住么?
**其实不要抱怨什么什么有多难学,你要静下来去承认你很笨就行。
也就是开窍。你还没开窍。反正我一定会承认的。
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我是小学 4 年纪大概九几年忘记了,接触到的计算机。
也就是在学校。然后便定下了目标,我以后就学这个。
然后在小学的时候拿到了一个类似编程的那种奖。
没错,我家并没有计算机,也没有什么补课,只是课堂的一点东西,其余都是自己去体会。
直到后来毕业。
可惜,大家庭就是这样。我不能说服我爸,也不能说服那些亲戚。
眼光问题吧。
非常客观的说。那些人没什么眼光的。(长远的光。。。)
我感觉我们这一代人非常适合做这种,计算机刚刚到中国属于起步阶段。
一个行业的开创者,只要你做到不犯错,基本会有你的一席之地的。。。
当时的目标就是以后做到 CTO 的水平。。
可惜
但是最后选了其他的专业。
当时有点抱怨,
我这人并不喜欢交流,聊天里废话太多。。也不去直接找重点。。
扯王八犊子都是浪费脑细胞的。。。还不如去睡觉。。
之前也考虑过人生的问题。两条路而已。。
然后大学就随便来了。
选择另一种人生,以后找一个舒服的地方,随便过简单的日子便好吧。
这就是当时的想法,不过现在也在慢慢去体会中。
不想升职,不想加薪。只是看一些道德经之类的书。平时骑车溜达一下。。
我今天依然会说,
我的脑袋只是一个技术型的大脑,不是一个外交官的大脑。
在政~ 府里面呆了几天。
喝酒,打屁,玩游戏。。。
换了。。。
你跟我讨论技术类型逻辑的问题,虽然我俩意见不统一,
但我告诉你,我非常兴奋,
你跟我扯犊子?
头疼。。
一堆废话。。有用没用看你怎么看。。
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人生路有很多条。
无论九年义务教育,还是十二年。
都是让你在茫茫的人生路中去体会。
这些是基础。
非常容易达成的。
不知道怎么去用么?
1、骂你父母去。(开玩笑讲了,上面也是,1-6 岁我也不知道具体几岁之前,对你智商影响很大)
2、平时多用心观察。分析,体会,什么呢?任何不同的事物之间的关联。。
找到了?你智慧就开了。找不到?慢慢玩。别急。
我没上小学可以做很难的应用题,6 年纪?你直接念一道很难的应用题我可以说得数。
就这样。。
多去分析自己,分析自己的大脑的思维方式
很直接,喜欢深入?做研发
喜欢交流?那就去外交之类的。
综合统筹能力很好?那你是领导的命吧 。
不要总盯着脚下,眼光很重要的。。
找到了喜欢的方式,你做事很兴奋。
我虽然曾经不学习,(业余时间我基本不学习,都在看书。)
但是,我喜欢研究难题,做出来之后很兴奋的,就是这样。。
我没在什么尖子班呆过。
但我们班学校前 5 基本是可以进去两个的。(当然不是我了)
但是我想说,无论他成绩多么好。
他们都不聪明。
聪明人不是上课睡觉考试第一那种。
也不是成天学习拿学霸的那种
**注意看他们的学习方法。方式!
**我承认我没毅力。了解到了就足够了。
月亮三宫。双子的领域,我的内心,只是想知道更多的东西而已。。
(占星的东西,不喜欢就忽略这条。)
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上面说啥了?
一、那些是基础。
二、当你不认为是基础的时候分析下自己的能力。方式,方法!**
三、这些在帮你选择你的人生路,也许你这辈子的思路!**
效率很重要,它等于方法。方法等于聪明不聪明。
笨鸟可以先飞,但没那么多机会与时间的。
没错,我一节课可以做完一套理科卷子,多少分?随便 130 多是一定的。
直接写得数?时间除 2 吧。也许是满分。
吹牛逼?那就算了吧。哈哈。
只是想告诉你,效率 = 方法 = 你做事的方式。
**
也许,我不会做事。也没有方法。这可能才是事实。**
愚见!
有问题?你的忍着去自己想。
匿了,不对?心里骂我几句看其他人的吧。都比我强。。哈哈哈
现在的教育制度与其说筛选人才还不如说是人为设立关卡更为恰当,因为高工资工作就那么点垃圾活总得有人干,干垃圾活的未必干不了那些工作,只是没那么多工作给你罢了,也别怨那么多人说反智主义了
有很多人是需要自我安慰的,无论他们找什么理由,抹掉学历差别带来的工作差别是非常有需要的。久而久之,连自己都信了。
天天做实验。。。我一回家你看我妈都夸我你倒个醋,接个水怎么都不洒了诶。。。。谁说没用?
不是知识没有用,而是很多人大部分学到的知识都用不上
我没有的优点一定都是没有用的,所以不是我没有能力去获得,而是它不值得我去获得。
自欺欺人,但是又没有自信,只能去诋毁这些特点。
【你看 xxx 的 A 可厉害了,但是工资没我多 / 学习没我好 / 还是单身狗(误)/… 吧】
举例:
读那么多书有什么用?我是你老板你就得听我的。
长那么高有什么用?你还不是找不到女朋友。
家里有钱罢了有什么用?我空两道大题分都比你多。
(有没有很熟悉?)
但是里面的逻辑很混乱。
买菜没用就不学了?学习只是为了买菜么?
喘气有什么用你又不能上天…
难道
人能靠买菜
过一辈子?
1964 年 1 月 7 日的一次谈话中,毛泽东说:
自古以来,能干的皇帝大多是老粗出身。
1964 年 3 月 24 日的一次谈话中,毛泽东再次阐述他的这种观点,他说:
可不要看不起老粗。【知识分子是比较最没有知识的】。历史上当皇帝,有许多是知识分子,是没有出息的。
隋炀帝就是一个会做文章、诗词的人。陈后主、李后主,都是能诗能赋的人。宋徽宗既能写诗,又能绘画。一些老粗能办大事情,成吉思汗、刘邦、朱元璋。
怒答,因为实在烦某些无用论,买菜只能用到买菜的部分,不用到宇宙起源问题,还有类似的什么 “又不能当饭吃有什么用”,哎哟,只有饭才能当饭吃其他都不能当饭吃好吧,有时听到问题都捉急真是够了,没有什么是无用是因为人无用,你读书或者你学的知识不会转化成有用的,怪谁啊活学活用,所有知识都是工具。例如同样一支铅笔有人能画出精美的素描,你只能写 a,o,e, 铅笔无用嘛,是你这个人,所以提倡 “无用论” 的人还是仅代表你自己吧别代表其他人了
书到用时方恨少
高考的目的并不在于学的那些知识本身 把语文换成园艺学 微生物学或是匈牙利饼干烘培学都可以 因为它的本质是提供一个关卡 进行教育资源的分配
好大学是有限的 没有背景 没有钱 凭什么给你上?只能凭这个 美国大学多 可以普及到十六年义务教育 北欧的大学多 考起来很方便 每次看到那些人嘲笑英国高考数学简单 我就想说 重点根本不在这里 他们的教育资源多 所以不用这么难 如果将来到了人人都可以接受高尖端教育的时候 也就没高考什么事了
买菜之所以总出现在类似的情景里是因为买菜是几乎是人一生中一定会用得到的技能之一,所以学习与提升买菜技能相关的知识几乎一定有收益,虽然这个收益可能很小。
学习是要付出成本的,你国人大多从小被灌毒鸡汤,相信努力一定会成功,所以普遍对风险控制不感冒,自己缺乏风险意识还嘲笑别人反智。
赌几块钱彩票的时候大家都知道是智商税,但是赌上十几年的青春反而就成了英雄了,这些人只有到杠杆断裂站上天台的时候才能认识到自己究竟有多疯狂。
反智主义是不可能被消灭的。因为一个社会中总有接受能力比较差的人。不可能通过简单地加大教育资源的投入,让这些人成为社会精英。
确实对大多数人没用,只是为了筛选出这方面有特长的人,然后去做科研。就是这么残酷。
学习这些以后 “对有些人来说没用的东西”,还有一个重要的作用,就是防止他们将来把布鲁诺放在火上烤。防止他们在菜市场专挑排毒的食物买。防止他们把仙人掌种在机箱里。防止他们阻止自己的孩子去学习科学。防止他们在加油站抽烟。防止他们无套嫖娼。防止他们砸掉反动学术权威的狗头。防止他们会车的时候开着远光灯。防止他们捣毁佛像。
就是为了防止他们变得更蠢。实际上,对他们来说,痛苦不会太久,大部分人完成义务教育就可以逃离课本了。
所以,防不胜防啊。
我觉得这种要求实用教育挺好的,都是生活工作为导向,不会肚里有了墨水就想入菲菲,每天看看体育频道,看看综艺娱乐。有益于社会长治久安哈哈。
授人鱼不如授人以渔。
所以不会教买菜纳税找工作这些具体事情的解决方案。一辈子不光是买菜纳税找工作等等固定的一些事情,可能今后的人生会遇到很多很多问题。系统的只是永远没有错。
1. 真没什么用,没有象牙塔,自然学什么都不如买菜来得好使。
2. 强压教育是催化剂,曾经我也是个学霸,然而反复地做题考试,不给娱乐的时间,让我上了大学后连翻书的兴趣都没有了。
3. 确实还真没有什么用,哪怕不搞学术,单纯学以致用,或者再通俗点,找份好工作,专业水平也远比不上会来事儿,不管给导师还是给老板打工都一样。
买菜只不过是个代称,泛指生活常识,人际交往等技能,这些,学校不教。
学这些的确买菜用不到,
但可以决定你在哪里买菜。
一、粗论现实社会地位:
权贵精英
高知分子 资本家
体制内
体制外(1、普通商人 2、普通工人 3、普通农民)
二、现行 9+3 基础教育目的:
1、培养德智体美劳的五好少男少女。(台前宣扬,台后效果=会或不会做题 )
2、庞大的人口基数和庞大的就业岗位,导致三百六十行总得有人去干。活有轻重,有脏累,有钱多钱少,谁去干?贩夫走卒谁去做?包工头谁去干?怎么选?考试!高考选拔吧!我认为高考是所有人的第一次阶层划分,你在这个阶层区域,你在那个区域方向,大致都能确定了。你想想那些考个 300 分的孩子,以现在选人用人的标准能当上县委书记吗?更不要说没有文凭连公务员都不能考。同理更如何进阶高知分子。所以,现行一切基础教育的目的就是给社会第一次选拔分人。(就是这么残酷,我心在抖!)
三、中国现在的教育真的是反智教育吗?
不敢苟同题主。而且恰恰相反,中国现在的教育不仅不是反智教育,而且还是高智教育。
1、首先我们要弄明白什么是反智教育。买菜用不到只能说是无用而已,不能说是反智。微积分能用到火箭上,用到太空上,这些知识难道是反智的吗?包括英语物理化学等等,可能确实对很多人来说无用,但绝不是低智商能学会的!
补充:那为什么中国基础教育要高智高压?
答案参考 “二”。
综上所述: 1. 买菜无用不是反智主义,而是无用主义,二者不能相提并论。
2. 中国强压教育存在但情有可原,其必然产生大量无用知识,但不是低等智慧知识。
3. 学这些干什么?诸如学习干什么?上大学干什么?读书有什么用?混的好一样当老板?没上大学但上过大学生!我呸呸呸!别闹,三观要蹦了!(大家细思 “一” 就明白了。)
4. 问题题目有误,望题主慎重。
有时候知道一个东西对你没用也是很重要的。
反智主义其实每个国家都有。
我觉得不要去理这些人就好了,总之他们的人生也就是剩下买菜了。
少个人争学习资源和工作岗位不是挺好吗?
我总觉得,那些真正厉害的人是那种,学习能力强,不只学习优秀,各方面都有涉猎,比起会学更会玩的人!曾经真的一直很抵触应试教育塞的那么多内容,可后来才觉得应该多学些,尤其是遇到脑中空空的人的时候,更觉得知识储备的重要性!学的越多越觉得学的不够!就像当年看到的一句话,“知识就像一个圆,当圆里的面积越大,圆外未知的面积也会越大!”
能调节买菜或卖菜的姿势
说这句话的人也以后就只能买个菜了
学好数学不能帮助你买菜。
但是学好数学能够决定你在哪买菜。
犹豫是否自写一篇还是躲别人评论下面,想想还是写了。
结论先行:为什么学习?因为这是时代中看不清形势没啥本事的 “最优解”!
**其次篇幅较长,直接拉下去看粗体字也可以。
**
小时候作为孩子时很早也很长期烦恼于 “学习这些有什么用” 这样的问题。作为一个不会眼色的孩子锲而不舍地跟能接触到的人相对生硬接触中探究答案。从旁人的回答有三种:1. 这是不证自明。2. 这是为了以后不被筛掉。/ 这本身就是竞争生存的一种。3. 这会使你获益提高。
对这三者我都无法满意。年幼的我,包括现在的我还是无法满足于这样的回答,然而也没有探求更多的欲望。作为一个立场不正确的学生,我的思路是这样的:
一是无法将知识和学习知识的显性效果分离,这到底是知识的作用,还是经历过这过程获得的技能产生的作用。如果简单的换成静态射击十中五十环能开公交,十中六十环能摆摊,每层不同,而只在特定年龄考一次射击之后射击再与生活无关,那么是应该等同 2 谈资格的。然而我一直无法弄清知识本身,学习知识过程中得到的,学习到知识的显性结果(考试成绩),这三者各自或组合起来怎么具体体现怎么发展演变。
第二个是从一延伸的,我并有从回答对象身上找到不同。回答我的人有的是有知识的有的没有,有的更多有的更少,各有各的经历。但是我完全看不出感受不到这些对他们有什么影响,更别提怎么产生影响。对于回答似乎异常地统一,看到的是首先是孩子,然后是教育要学习,之后才是回答问题。对的,就是给我一种预设立场的感觉,而不是探求问题本身。我其实还想每次问问 “如果我学的你不懂,为什么不跟着我一起学学呢?”,终究不敢。到底我是孩子,还是他们对待这个问题上只能是对待孩子的 “孩子”,我至今不懂。
第三个问题是如果学习实际上让我们变得更糟糕,是不是我们实际上应该做的就是不学习呢?譬如作死的想这是古代武人风气浓重的国度,武人更有仕途,那么学习的知识是符合潮流本身对增进武艺和武艺理解从事相关工作我懂。如果要学习的知识是轻贱无用不感兴趣譬如认识各种不同的鱼类,那该怎么考虑呢。如果学习些实际上联系不起来却忽悠能联系起来的呢?
第四个问题是实际上这样的学习不知道自己到底在做什么。就好像一台显示器只有 0 和 1 的电脑,我们全然不认为我们的输入产生了输出。
长大后我觉得对于这个问题,还是说不出什么大道理之类的。真正该遗憾的是,对于这个问题,其实对很多人来说都没什么所谓无关痛痒。很可能实际上仅仅是他们也回答不出来,或者他们真的觉得 “本该如此” 就是答案的本身。这本该是一种自然而然的习俗或者“偏见”。
从我点亮的技能点来说,这似乎本身是培养一种习俗,**一种大部分人认为对当下社会生存 / 发展有帮助的习俗。**跟我们觉得科举有前途从文,打仗有前途习武,房价看涨买房这样的事情本质上没啥区别。
**其次是目标和达成目标途径。**这跟我有什么相关跟我以后成为眼里的别人有什么相关。现在爱说富不过三代,而古人却有门当户对延绵不绝的大家族。其家庭就有着明确的教育目标,更远点是《史记》是司马谈司马迁父子。实际上作为跟别人没啥不同的我们却是目标不明确,基本功要啥都不知道,别说怎么点亮黑幕,连自己视野里的农民工怎么移动都不知道,只能挑选眼前的 “最优解”(也许仅是实施更便利省心)。
第三是没用咋地,你时间不值钱本身没啥价值,以后会遇到更多比抄自己名字一万遍更恶心的事情。也不会有人跟你解释任何事情。学习这种事啊,对于低价值目标,是批量看待的,每人给一百颗大半煮过的种子,哪怕有一颗种子有收获,就是你的收获。因为你的机会成本往往实际上比一颗种子有收获更低。只是不会有人告诉你,你有本事,你可以走出去,去找实际上很可能机会成本更高的,你愿意去做的事情而已。
**第四是我不知道这有什么用,但是我看到很多人通过这个途径得到更多成长更多的收获变得更为优秀。**就好像我只懂得私塾和武馆,国家重要的文臣武将都是从这些地方出来的,哪怕最差的私塾武馆看来也比面馆强。有的人永远培养不出来?对此是不在意的。这本身就是一个试错的过程,我们都希望得到名师指点、可以用欣赏无数名画学习极好的理论成为艺术大师、通过数真钞练习到混个假钞立马能发现。而现实只能从看一本烂书发现烂在哪里,哪里有好点的地方,怎么拉出更好的书目,怎样学以致用掌握需要更多基础的内容,怎么避开和应付烂书。大多数人就好像修炼武功一样,只能从不入流的修炼起,还不带主角光环。谁不知道自带顶配更好 Easy 模式玩得更开心。然而不入流武功秘籍这个黑匣子就是开始,到结束也只能在这个黑匣子是阁下的事情,不会应付也是阁下的事情。
**为什么学习这些?**因为没有更优解。更好的地区校区,更好的老师,更好的教学资源。
时代在进步,但有些东西不会。知乎是个编程的网站,大概很多人知道落后时代二十年编出落后时代二十年的谭浩强先生的教材。为什么大学学生依旧要学习谭浩强先生的教材?最初是因为这就是最优的,而后来则是因为教材这么选!
也因为,作为一个大学学生将学啥的思考权力完全交给校方,还没有想到去找更优解,怪我咯。问 “为什么不给我更好的”?是你将上限交给你接触的黑匣子啊。
网络时代,你忘了被知识只在一小撮人手里支配的恐惧了么。实际上以前寻找更广阔可能是极为困难的事情,梁启超先生六岁起能背诗书 17 岁中举还不是被所谓欺世盗名的康唯有先生醍醐灌顶。而后几度出国流亡,思想几经激烈的思考转变,于国家的变革中不断求索。总有人突破一个又一个黑匣子。
也许我们无法走得更远,但至少我们多多少少带着开阔视野的目的来到知乎,知乎是寻找更大的世界,学习也是。
为什么要学习?因为人生就是不停地选择,学会了解有什么选择,怎么去选择,跟如何在无法选择的情况下做出更优的选择。当钱重视不够花,那就赚钱,知识总是不够用,那就学习知识。这道理是人都懂。
为什么要学习,因为大部分人来说,就是需要知识才能过得更好。但同时,也许需要的是樱桃,也许需要苹果,甚至都不知道,但不重要,但凡带点水分能咬上一口的,都学了再说。因为这样做是最优解啊。
没有能用的知识学习,没有提供运用学习知识的地方。很正常,因为这很可能只是你此时的 “最优解” 啊。恩,这本身就是什么都不保证的“最优解”。
你可以明白有些就不该咬下去,因为你明白这些压根就不是要找的,但还是被迫要去试。你问为什么呢,很遗憾,这只能宽慰是为了以后能不被迫去试,更遗憾的是,如果注意力只放在不要试什么,而不是记下不要试的而后将注意力移到怎么试出更接近你要找的水果,这个以后大概很难到来。
学会这些在你限定的范围内的确没什么用。
但是不学,你也就只能在这个范围内活动,而学习的人,随时都能到更大的范围活动。
而且这个影响是延续到后代的。
「学这些干什么买菜又用不到」,这句话哪里反智了?
没错啊,三角函数确实买菜用不到啊,这就是一个事实啊!
所以呢?
亲爱的同学,你是准备早早的挎上菜篮子,买一辈子菜吗?
-——————– 花点时间讲几个故事 ——————
某一日,领导要求组织一场拓展活动,在一个池塘里找到其近似圆心的地方设置浮岛
于是有兄弟提出,给我一把尺,我去丈量一下即可。
不过可惜的是我们并没有皮尺,常用的工具是个轮子:
大概就是这个样子的东西。
怎么操作呢?
会三角函数的兄弟已经算出了答案,而不会的兄弟还划着皮划艇在池塘里转悠。
某一日某商场开业,场面十分火爆。然而商场在开业当天设定的临时出口比进口要小(废话,要结账啊!)。
已知平均每分钟会涌入 25 人,每分钟会有 5 人结账离开(效率有点低)。问大约几分钟之后将到商场承载量的 1000 人峰值,并要求保安拉闸?
这个问题是不是很眼熟,一根大水管进水,一根小水管出水?
会做这题的保安科长正在看着秒表喝茶,不会做题的兄弟还在扯着嗓子喊对讲机。
某日公司决定成立城南、城东两家办事处,决定委托后勤主管雇车搬运,其中城南需要某些某些物料、城东需要某些某些设备。问怎样雇车最经济实惠?
线性规划问题,会做的吃回扣,不会做的掏腰包。
……
没错,读书是没用的,因为书上的题目是不会出现在生活中的。
但是,读书是有用的,因为解决的方法都在书上。
回归主题,觉得买菜用不上…… 那还上学做啥,去买菜吧。
这就好像让一个原始人去看二极管。就算他能理解手机是个什么东西,知道电路板是个怎么回事,也没法理解这个二极管是怎么工作的,有哪些原理。他们没有了解足够的相关知识,无法构成一个知识体系,这些碎片化的知识对于他们来说只是累赘。
再听到这种言论,笑笑就好了。
管他什么真理无穷,进一寸有进一寸的欢喜。
每当自己的知识版图又被点亮了一片位置区域以后应该没有几个人是不高兴的吧
学习应该是一种兴趣是一种本能
可是在中国的强压教育下
教育变成了一件很钻牛角尖的事
格物致知应该是本科阶段研究生阶段的事情
现在却被放在了未成年的高中生身上
学习是为了应付考试
考试是为了羞辱你
老师让你揣摩出题人的意图
可是出题人的意图真的是想让你去死
可是你不想去死
所以你就越来越为了考试而去学习
填鸭式的教育就这样形成了
学习是一件为了满足内心深处的求知欲而自发进行的行为
学习本来就不是为了买菜的
没错啊,有疑惑才是正常的,关键是怎么解释。
买菜用不到,有几种情况。第一种,这种知识本身已经是僵化枯死的知识,比如买点茴香不必知道 “茴” 字有四种写法。第二种,是自己把知识的使用场合弄错了,比如拿着菜篮买菜,却说 LED 基本色有几种根本用不到。第三种,是这个社会已经发生偏差了,比如买菜不是放心的选选品种,算算价格,而是要考虑是不是农药超标,奸商是不是看你不大懂而乘机提高售价等。(第一次回答问题,不喜欢卖弄自己不熟悉的名词,从生活出发,也许很 LOW)
美国的反智才是真厉害, 稍微普通点的中小学, 认真读书会被说 nerd。孩子送好学校其实更多的是为了避免这种氛围。
博弈论学好了雇别人给你买菜,学不会自己买菜是也可以讲讲价啊!
- 学这些干什么买菜又不用?
- 学这个就是为了不用自己买菜。
呵呵,反智主义就是扣帽子。事实上绝大部分人对于所做的事情都有个重要性的排序,不知何用,枯燥的为了分数而学习,为了高考而努力,当前看来然并卵的东西很多人当然提不起兴趣。事实上如果觉得有用的东西没人教也会主动去学的,比如小孩都会玩手机。比如你要用到的某个东西不会你自己就会去百度。高考在某种意义上更能说明的是拔尖的那些人更能耐受枯燥的学习。让学生茫然的认为学太多毫无具体目的的东西,丝毫不能调动学生的积极性这并不是学生反智,是教育的失败。我个人认为教育最主要是要调动学生学习的积极性,应该让学生学习时有具体的目的,比如我们这个月要做一个简单的机器人,这几节课是讲机器人某个方面的制作,那几节课是干什么,一周或者两周后我们学完了就能做出这个东西来。下一个月我们学习做一个更复杂些的机器人,如此类推。让学生带着强烈的学习欲望学习这才是教育的正确方式。而不是从小学开始告诉孩子将来你 tm 学习不好就得去扫大街。
美国更严重…… 你瞅为什么马克吐温给自己起这个名字呢?充分展现美国普罗大众的反智主义
就说点政治不正确的话吧,这是教育体制的错。
有的人就只能买菜,你教他函数、古文对他没用,他当然不乐意啦。
所以适合买菜的人教点买菜技巧就行了,剩下的教育资源用来教有天赋的人,谁有天赋在学校里很容易看出来。不过以我们国家的斧摆程度来看很难实施,所以还是目前的教育体制还是更符合国情一点。
我比较倾向于是,高压下的正常逃避心理。
谈些个人的感受。我是做理论物理研究的,所以我多半不是反智的。然而,在我的人生经历中,每次遇到长达数月甚至数年的非常艰苦的研究陷入绝境时,我都会不停的问自己类似的问题,“就算解决了这个问题,到底对整个科学圈有毛的用处?”,每时每刻都想着放弃吧。然而,一旦找到一些办法,甚至一些哪怕是最微小的启迪,我都立即会把这个问题扔在脑后,即使同样的关于 “到底对整个科学圈有毛的用处?” 的答案依旧没有任何变化。。。
所以,一切的根源在于,压力太大。每一刻都想逃避,每一秒都想休息。任何一个微小的借口,都会被大脑反复用来,提醒自己,“我其实是有理由放弃的!!!”
个人认为现有的学科分布较为合理
语文:提高情商
数学:提高智商
英语:开拓眼界
理综:增加自然常识
文综:增加社会常识
不科学的只有学科内容
大部分的学科教学都是以下这个样子的
语文:死记硬背
数学:死记硬背
英语:死记硬背
理综:死记硬背
文综:死记硬背
(题海战术 约等于 死记硬背)
有独立思想的人都会这样发问
与其让小孩反思,不如让大人反思
为什么要让小孩学东西死记硬背?
那要看人生是不是止于买菜
为什么说买菜用不到?你买菜不要砍价吗?怎么砍价不是通过学习谈话技巧来实现的吗?,,,你不学习乘法口诀表,人家菜价张口就来,你还在这里手指,脚趾一起用才能算出来的情况,你不丢脸?你能上升到反智这个行为,说明你还是用脑了,哈哈。
可是我学这些是为了可以不用自己买菜啊
既然知道了是反智,就努力教孩子变得有脑子。别轻易地被洗脑。
然而学到这些有钱买菜啊
一般我会这样回答:学这个的确可能买菜用不到,但是,会不会这个决定了你以后买什么样的菜,在哪儿买菜,以及,用不用自己买菜。
有个朋友的儿子在上高中,他非常不想高考,不想读大学,原因是他觉得每天超强度的学习,到最后满地的大学生中他毫无优势。另外他也可能也注意到某些社会现象,比如好多大学毕业生其实只从事着初高中毕业生的工作,而有些初高中毕业生已经累积到了一定财富或者工作经验正混得风生水起。这让他感觉不到接受高等教育好处。其实不是短视,而是对未来的思考,读更多书的目的是什么?如果最终走上的只是赚钱养家这一个目的,如题这样的问题就产生了。而且我也并不觉得这是反智主义,说反教育制度还准确点。
用时方知少。
虽然买菜用不到,但它让我们知道这个世界上有科学,我们不是文盲,虽然我们不精通,但我们了解。它让我们的生活不仅仅局限于买菜这些琐碎的事情,给我们的未来提供了无限的可能性。它还可能培养我们更多的兴趣。所有的文学与科学都来自生活,高于生活,服务生活,文学作品读了,我们可能不会那样说话,英语学了我们又不出国,科学,学了有什么用,生活中又用不到,真的是这样吗?教育的意义,我想就是从这些看似无用的东西培养我们,让我们没有那么市侩,没有那么平庸吧。
“你们就是什么都不想学!
学任何东西,你们都会同一句话来回复!
‘学英语有什么用,买菜又用不到!’
‘学古文有什么用,买菜又用不到!’
‘学微积分有什么用,买菜又用不到!’
那你们想学什么?学买菜吗?”
大学以下教育一方面是教育,更重要的是选拔!这一点必须认识清楚。
又因为人口众多,教育资源相对匮乏的大背景下,就算高考是考电竞,依然一大部分人上不了大学,那时候你问我,学电竞有什么用。有个 nuan 用,无非就是让你证明自己比别人学习能力强的一个过程而已。
最后,同样是要淘汰,还是学科学知识相对更有用,而且更系统,更能体现知识的阶梯,考察的更加全面。
PS: 学霸已经从知识中找到了认识和改造世界的工具,学渣还在问学这个能不能买菜。不过也好,至少给了被淘汰的人以心理安慰。
如果有读书顶个鸟用的感觉~那多半是教的人没说到底该怎么用~或者他也不知道怎么用。
所以,也可以说,听你絮絮叨叨顶个鸟用!
书本、知识完全是躺枪呀╮(╯-╰")╭
上学时学的知识确实没什么用,但是上学就是为了学习知识??…… 学习时间长的人三观更全,个性更独立,更能黑白分明,更有素质,更冷静,更有想法……………… 我以前也觉得上学没有用←_←不过现在想想其实我并不知道有没有用,是别人跟我说没用的←_←学习的知识确实没用…… 不是没用,是不实用!!!不实用!!但是当把上学当成完善自我的机会~你会发现学习很有必要……
但是学这个可能会决定你在哪里买菜、买的什么菜。
强答一番,举个我母上的例子。
我外公去世的早,留下一个儿子三个女儿。我妈上面有个哥哥也就是我大舅。我妈从就很小聪明,学什么都一看就会。她在我舅公他们教我大舅打算盘的时候偷偷在旁边学,结果看一遍就学会了,而且打得又快又好。那时候农村还重男轻女,所以也不会专门去教她,话说我妈好些技能都是偷师的。。。
大家肯定想一农村妇女要学会打算盘干嘛是不是?又不要去当会计算数。结果数十年之后,我上高中那年,我们镇信用社招人,有人推荐了我妈,她靠自己算盘打得好考上了。。。因为比别人用计算器算出来还准还快。。。此后我妈因为工作开展得好,一个季度能完成一年的营业额,纷纷被保险公司、移动联通等想在我村设点开展业务的公司看中,然后我和我妹高中包括大学的生活费都是我妈这些零碎工作挣来的。。。。
这当然不算什么了不起的成就,但我妈当时就很感慨,说你看,谁知道 20 年前学的东西到现在居然能派上用场,不然你俩书都读不下去!
从此我就知道,这个世界上没有什么知识或技能是没有用的,你只是不知道会在哪个时间哪个契机用上而已。
“那是因为你档次太低了”
上学期开的自动控制原理,全程开环闭环,听得一脸懵逼,后面很多人不耐烦了,
“建环的学自动控制和什么用”
“那是你档次太低了,工作没技术含量,当你真的达到那个高度就不会说这样的话”
当时老师是这么说的
然后那学生闭嘴。
生活不止买菜,还有工作。
我个人认为就是反智主义的结果。
何必扯这么远呢?纯粹就是自己不想学,又不想看到别人学的时候所说的话,或者就是单纯的不想学的借口。
不是啊。我用自己知道的知识挣得钱用来买菜不行么?
学数理化没用?
那学校学什么?
学买菜吗?
如果你有能力学到初中高中却都还想着 “买菜有什么用,” 这个问题,你读得可能也差不多了。
我就是为了不去买菜才学习的还不行 ?(微笑脸)
这不是反智,是个正常人看到中国课本都会想到的问题。
真正的反智是人云亦云,毫不思索,反对权威,迫害真理。
“学这些干嘛?”
“当然是为了考试和考大学呀!”
“那考大学是为了什么呢?我想当个舞蹈家啊。” 天真的小学生问道。
反智主义来源于中产阶级和底层人民之间的生活品质差距过小。
我觉得这是教育体制的问题。
买菜这事都是我家佣人干的。
一般这么说的人,大多都不买菜。
不学这些只会买菜的话你就可以做学这些的人家的保姆了。
你买菜是用不到,但是买菜的钱去要去用这些知识来挣
学渣醒醒吧,要是学校只教买菜你可能连菜都不会买
懒
学这些有什么用,买菜又用不到,这个很正常,经常调侃或者吐槽会出现这种东西,学高数的时候你会想,我买菜还用三角函数啊,其实不用,买菜加减乘除就好了,三角函数有他自己用的地方,学编程有什么用,我又不当程序员,其实没什么用,但是你可以了解这个东西,不至于在你需要去接触的一脸懵逼,学金融有什么用,杠杆跟我有毛关系,其实也没什么用,就是你看着之后上面那些大牛各种理论,模型,月薪杠杠的时候,留着口水想分一口汤,发现根本看不懂,恩,说的就是我,看文学作品,历史,歌舞戏剧有什么用,我又不干影评,确实没什么用,只不过除了装逼,被人说附庸风雅,还会有内涵,会讲故事,有人夸你静得下心去感受一个东西,进入 level 比较高的一个层次。
说实话,学这些有什么用只是你现在用不到,或者你学的不好,看不到这个有什么用,现在连会泡妞,活好都能变成 pua,情趣变现,你之前肯定想不到这个也能赚钱吧,其实也没什么用,以前别人吹逼的时候我只能羡慕嫉妒恨的看着,现在人家变现了,我还是只能这么看着。
我以前也觉得学英语干嘛,买菜又用不到,确实,现在我也很少用英语,但是不能否认它没有用,看着实时翻译的价钱就知道了,只是我不想花时间去学它,我很抗拒,现在我不抗拒了,我认了,这个东西有用,可能我现在用不到,我不想学,这个我觉得是可以的,一味的否认只能证明你在害怕,为自己辩解,承认之后你会发现,也就这么个事,我认了,这个我玩不溜。
上学学数学完全是为了应付考试,所以觉得非常没有用……… 每天作业也不写就是抄。可是现在真的是觉得有用,有兴趣,想学… 所以我觉得可能跟反智没啥关系,只是在引导学生方面方法错了,导致学生的厌恶心理
学这些就是为了以后不用买菜啊。
此答案不关乎什么 “反智主义”,只是个人观点
我也经常觉得 “这学了有什么用?”“这数学学的东西日常生活都用不到”“学这些是为了什么?”⋯⋯
直到前段时间学到数学矩阵我也是这样的想法:“矩阵有什么用?”“学这些算得好累为什么不直接用 MATLAB(一个可以直接算出矩阵得到图像等等功能的软件)算出来就好了?”“肯定跟我的生活八竿子打不到一起去”⋯⋯
然而就在我当时学得很烦躁的时候,我们老师上课用 MATLAB 演示了一遍如何算矩阵解(当时心里的想法还是没有改变)直到一次课我们学到矩阵的一个性质,他问我们说:这个性质怎么更直观得表现出来?说着用 MATLAB 编写了一个矩阵 A,链接到一张图像(一个小人),然后用矩阵那个性质设了一个新的矩阵 B,按了一个 Enter,然后那个图像顺时针转了 90°⋯⋯接着又换了一个矩阵(用同样的性质)我们都回答说:小人会继续转 90°(依葫芦画瓢嘛)然后老师又按了 Enter,小人逆时针转了 90°(就是又回到最开始的位置)当时心里想的就是:矩阵可以这样用?一脸蒙蔽⋯⋯
(可能很多大神觉得这不是很正常很简单嘛,大神看到就不要吐槽了 )
我说这个例子只是想说明原先我觉得矩阵在现实生活中完全没有什么应用的想法是完全错误的,只能说这样想的我是因为无知
回到这个问题上来,很多人觉得自己学的东西跟生活中的联系根本不大是因为没有感受到知识带来的乐趣以及知识真正在生活中的应用,说的不好听一点就是无知。因为只有自己真正感受到了 “原来我学的东西是这样跟生活联系起来的” 才不会觉得自己学的都是没用的,那时你就会觉得自己是井底之蛙,而在这个世界有太多你不懂不会不了解的东西。
不是你学的跟你的生活没有联系,只是你不知道有什么关联罢了
反对最高票的说法
从阶级角度看待这个问题远没从个体角度看待问题来的清晰。并且该答主并没有经过合理的分析论证而是直接上结论。其楼下几位分析角度比较合理
另外关于教育是阶级固化手段的说法,在美国还行得通,因为美国的教育花费很大,通过降低底层人民资本积累的手段来达到固化阶级的目的。但在中国,只要努力学习基本都可以接受不错的教育,而教育恰是提升阶级最容易的途径。这种说法首先应该是从西方传来的,语境不同,望大家理性看待
只是想知道,无他
学这些买菜用不上?那你干嘛不学卖菜啊?
为什么你认为以后要自己去买菜?
中国式教育培养了单方面能力强的人
要看你个人对学历有什么看法了。
如果有孩子,我的孩子说不喜欢念书,那么,如果他有别的爱好,就会让他去学习。不然跟着中国的填鸭式教育走,有多少个人真正能成才?说白了除了实力升学,其他都是因为钱,有钱去国外野鸡大学读个本科、硕士。学历能带给你一个好公司、好工作的入场券,但是你没有料很快就会退出来,虚心点吧年轻人!
脑洞一下,社会的主流才是顶层故意让大众看到的,比方读书,学习技能然后为别人工作,然后死掉,几乎是一个圈套;而从有些人要跳出圈套,不和大众一致才会有可能迈过阶层的屏障。而为了阻止这些人,就采用了反智主义来这种价值绑架抨击这类不按套路出牌的人。
嘲讽读书的和嘲讽不读书的,是一样的。刻意按有褒贬的词语来分类人群以达到新阶级、新隔阂、新矛盾和冲突的产生是真的阴谋。只要你们忙着相互冲突相互嘲讽,集中关注点在这本不该有的矛盾上,那就离本应实际自己注意的事越来越远。小心筛选媒体新闻,小心公知和五毛,他们都是一伙的。
题主,我想说,那个 bbc 关于中国的片子,是他们刻意节选出来吧,没完整性,他们是提高收视率的,别激动
这就是为什么我们一直说蓝翔才是世界顶尖的大学。
目前,蓝翔只要再加开一门买菜洗菜专业,就完美了。
买菜洗菜班→厨师面点班→卤菜烤鸭班→美容美发班→时尚造型班→服装设计班→IT 编程班→挖掘机专业
完美的解决了衣食住行的需要,什么叫一流大学?这就是一流大学
北大?清华?剑桥?麻省理工?呵呵
活着有什么用,反正找不到男 / 女朋友
大学的时候总是挑自己感兴趣的去学,结果好了…… 现在出到社会,什么鬼都要自学,听着别人讲长远计划,自愧不如…… 还真得学些 “买菜用得到” 的东西,毕竟那些也是学问!
买菜用不到函数英语,但是它们能决定你在哪里买菜
学 X 有什么用?买菜又用不到!
学 O 有什么用?买菜又用不到!
学 F 有什么用?买菜又用不到!
那谁快告诉我,学校教什么?买菜么?
在线等挺急的!
不学点有用的,拿什么赚钱买菜?
你看我有六块钱,花三块钱去学习。两个极端:知识学得好就有用 + 6,学不好就没用 + 0。所以最后人被分成了三六九等。可能反智只是追求期望为 0 吧。
学不好确实买菜用不到,但关乎以后在哪里买菜这个问题
不过是懒而已,自己心里门清,不说了,打盘麻将去。。
喜欢说这些的这辈子也就能买买菜了
我学了这些我就不用买菜了 _(:з」∠)_
这个图可以回答一下
反智主义并不是某个国家某种体制某种文化的特有现象,是在学识上无能蠢笨又不肯努力的人(跟赚钱什么的没关系)为自己做的开脱甚至反击,打击贬低自己不擅长的领域来突出自己的优越,全世界通用
大人只看利弊~所以学习只看有没有用
千古年来的真理,学习也适用啊
学这些买菜的确用不到,但是当你英国高中课程 A levels 结束时,发现申请牛津剑桥帝国理工好多理科课程还要参加单独考试的时候,你就会用到了:-)
前提,我没看过这段视频,只是根据题主的图片,谈一下自己的看法
首先,关于学生的表现,我没有看出这有什么反智来,图中的学生只是在谈论数学中的一部分知识的用处,没有说数学没用,所以,我认为学生的提问应该算是实用主义,并且,能够自己思考知识的用处,也是独立思考的表现。
并且,和有些人在意的买菜,我认为,学生说的 “怎么缴税” 更应该让我们在意。众所周知,依法纳税是一个公民应该履行的义务。但是,不知道有多少知友知道,除了薪金外,还有什么收入是应该缴纳个人所得税呢。反正我是答不上来,需要百度。而在中国,纳税意识不足、对税务知识了解不足的现象并不少见。
而关于,XX 为什么要学,平时又用不到,这个问题。
首先,西方发达国家和中国不同,因为国情不同(展开的话,实在是太多了),西方更重视实践运用。而中国,学校教育,就是为了应付考试,而考试是为了对学生进行分流淘汰,因而,中国的教材相对脱离实际,所以,很多人是考试前死记硬背题海战术,考试后忘得一干二净,算是实用主义的修正了吧。
其次,不只是中国,很多西方发达国家也存在过度教育的情况,就是,很多知识,虽然学校教了,但是在工作生活中,很少用到。关于这一点的解释,除了对学生的分流(哈佛耶鲁也是挑学生的),也是为了以后的发展打基础。
第一,有个一万小时理论,说的是,要想成为某个方面的高手,需要积累一万个小时,在学校适当多学一些,可以提前做些积累,不至于走上工作岗位两眼一抹黑,从零开始,甚至,如果在学校积累够多,毕业后又是对口就业,可以在很短时间内,就成为领域新贵。
第二,众所周知,现在进入了一个创新时代,而创新的一个重要来源,是不同领域的穿越联想,那要想穿越联想,就要先对不同领域有一个大致的了解吧。
第三,众所周知,兴趣是最好的老师,而每个人又都有各自的天赋,如果兴趣所在又是天赋所长,那么,学习起来,自然事半功倍。但是,要想知道自己的兴趣如何,天赋所在,就要先尝试了解一下才行。如果一个人对某方面有天赋,但是从小到大都没接触过这方面,那么,这个人的天赋只能浪费。
最后,现在社会发展越来越快,无论是知识的更新换代,还是产业的升级淘汰,都越来越快,所以,在学校里多学一些,并没有坏处。现在,生活当中用不到三角形,但以后的工作当中,谁能保证用不到呢
谁说是中国特色?实际上中国是最相信读书改变命运的国家之一吧?以前在国外读书,去一个汉堡店打工,老板是马来西亚人,问起我的学历发现是硕士,就巴拉巴拉说你们中国人就知道读书,结果你读那么多书还不是给我打工。
一来就被扣上反智低文化的帽子,反的不是智,而是官方评判智的标准和内容,我发现很多反对中国义务教育的人都被指成所谓反智,而且所有论调都有一种优越感,看了恶心
买菜似乎不会用上高数,但学不学高数将决定你在哪里买菜
如果是中国学生,大概教师会解释道这都是以后要考的,然后扯到中考高考得分点之类的。(然而并没有真正解释出具体作用)
记得什么时候曾经看过 学会了这些以后 买菜的时候就不需要算钱了 :)
学这个,就是为了有天不用不买菜。
如果是学生说的,就太正常了,有学习主动性的还是少数。
不会的时候必然不上啊
如果会了,那么在需要的时候自然就用得上了
很简单,并不是所有人都需要掌握过多的理论知识,你让一个种菜的农民强行学习高数反倒是种资源浪费,难道不是应该因材施教么?
真佩服知乎上的呼友们,只是家长心疼孩子学习辛苦的随口抱怨居然扯出这么多东西来。如果家人阻止孩子接受教育那么可以通过法律解决,如果没有那么他随口一说你随便听听不就过去了。
教育不仅仅是教你怎么做工作上的事,更大程度上是把人分类。把一些人淘汰。
别歧视买菜了。。。
我室友,美国某顶尖大学 Phd 在读,他还不会买菜!我记得他有次只买了一个青菜,居然是芥菜,苦的咽不下口。。。当然这菜营养还不低,只是显然他不会考虑到这层,因为我还真想不起来青菜中除了芥菜还有哪种菜是巨苦的。。。
所以买菜也是有学问的,好多人还四体不勤,五谷不分。此外,如何挑选蔬菜水果也是个大问题。举个例子,买个西瓜拍拍是为啥,估计大部分人都不知道。
至于蔬菜水果肉类等的营养价值,我一般人都懒得给他解释。好多人连叶酸草酸都分不清。。。今天给他解释一下,明天他又忘了。。。
突然想起朱光潜先生的一句话
“中国人在全世界被推为最重实用的民族的,凡事都怀着一个极近视的目标:娶妻是为了生子,养儿是为了防老,行善是为了福报,读书是为了作官,不称入基督教的为基督教信者而称为 “吃基督教” 的,不称投身国事的军士为军人而称为 “吃粮” 的,流弊所至,在中国,什么都只是吃饭的工具,什么都实用,因之,就什么都浅薄。”难道这不是我们这个名族的劣根性吗?
要不我们去学买菜?
学这些是为了能轻松愉快的挣足够的钱请佣人请保姆 不用自己去买菜
既然在现在的社会中,在当下,你想学也得学,不想学也得学,事实说明就是没有文化没有知识的人就是会受到 “文化人” 的人更加不公平的待遇,不管是在学校,在社会,还是在家庭。如果人向往高处走,唯一的办法就是学习,用知识填充自己。那么为什么还要纠结类似于 “学习有什么用” 这种无用功的话题。你不学,学习没用,那你就当底层人士;你学习的多了,见得多了,经历的多了,那么不用人说你自然就是高人一等的。当然了,学习高等数学或者学习外星球看起来对我们的正常生活确实没什么用,但是他所改变的并不是一些眼睛可以看到的观点比如说买菜用不着高等数学算多少钱一斤,但是学习改变的是人的思维,是人处事的方式。你用怎样的方式去看待或者对待这个世界已大部分都是通过学习而得来的。
确实学的大多数东西都没什么软用。所以去学习一些自己认为有用的东西就好了。
记得高中时开始学习导数,完全是理论层面的内容,当时心里就问学这个东西有什么用呢。直到后来大学时有高数课,才发现计算面积体积二重积分三重积分什么的都离不开导数。于是觉得心中这个问题算是得到了一个完美的答案了,学习起来积极性颇高
想要说明的是,它强化了学习的目的性,自然而然学习动力也得到了提升
学的越多,短期内是没有用的。不过,在走入坟墓前可以节省一大笔智商税!
实用主义,历史上长期受专制主义压迫,科举考试读书、考试、做官思维,历史上的愚民政策压迫
因为真是用不到
如何评价清华大学计算机系大二 java 小学期考试题? - Java
买菜是用不上这些,可它能决定你在哪里买菜。
我在高中的时候文科非常好,到了高三,学习压力非常大。有太多的书籍需要去背诵记忆的。有一段时间我也在怀疑,学这些到底有什么用?可以肯定这种心理最终影响了我的学习状态和高考成绩。可悲的是,没有老师说的清楚给出明确答案。大家都是为了学而学。不学会有惩罚,但学了是为什么却没人能讲清楚。
学完就不用买菜了。
完全没理解中国教育的意义啊。锻炼思维能力才是目的。
说那些乱七八糟的都没用,在中国,上学,考大学,考研,考博士为了啥?大部分普通人从小接受的家庭 “教育” 是什么?(注意,是大部分的普通人)
出人头地!有出息!
出人头地!有出息!
出人头地!有出息!
现在问题来了,怎么样才叫有出息?
一个最简单粗暴的评价方法。
有钱!
有钱!
有钱!
有权!
有权!
有权!
当然在知乎里这么讲可能有些肤浅。
但是!
简单粗暴的东西往往是最容易理解的。
这就给了很多人一种错觉,谁谁谁的堂哥 17 岁就出来闯荡做生意,现在有出息了,车都开上了,一年挣好几十万好几百万。
谁谁谁家的孩子从某某某大学毕业了,现在在某某某世界 500 强公司,年薪好几十万好几百万。
这种现象不少吧?
你在大街上看见一个开玛莎拉蒂的也不可能不羡慕吧?
不仅不少,我相信在大部分的普通人家庭从小就潜移默化的被这种言论影响。至于 “反智主义” 这种词用来定义这么一群人可能有点太极端了。
就这样,先写这么多,想到什么补充的有时间在写。
因为教育和就业脱节,所以就产生了学这些有什么用的质疑。其实有质疑是好的,起码有学生想了。最可怕的是跟着学校学,很努力,却忽略了社会学,学校里那个成绩优异的自己为什么在社会上玩不转?
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如果在企业工作,除非垄断企业,一般公司销售是龙头,请问销售在大学以前教过吗?大学销售专业的毕业生就比其他专业的毕业生做销售做得好吗?我不知道史玉柱大学是不是学销售的。
会计,律师,医生,厨师,司机,技术工人。N 多职业的知识跟高中所学关系不大。中国不缺大学生,缺会干活的。作为一个 985 的工科生,前几天我看到妹妹的高中数学,已经表示不会做了。
人生需要很多知识,比课上学的更重要。比如医学常识,比如家务,比如生存急救,防火防诈骗。这些学校都不学。
那马列毛邓等课程有什么用?我非常想不通有一门课居然叫德育,好像品德是学出来的一样。品德是家庭社会影响下,潜移默化形成的,换句话说,身边的人影响了品德的形成。老师一边拿家长红包,一边指定田字格作业本必须什么样的,门口的小卖店有卖,一边谈教育品德?
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从知乎上看到的:虽然这些买菜你用不到,但是可以决定你在哪儿买菜。
反正中样已经决定啦
补充一点,资源不足也是原因之一。
直观地量化打个比方,也许有 10 份工作只要能力 5 就能胜任,但是能力大于 5 的人有 100 个,那工作给谁呢?公平地讲,给最屌的,但是他们大于 5 的能力的大部分都溢出了,工作中并没有用上。这辈子只用了一次,干死其他合格的人。
当然,这不正义,世间安得双全法。
以前上学的时候也有人这么说,然后我回了他一句 “国家实行九年义务教育可不是让你去买菜的”
首先,反对某高票回答动不动就把什么事都扯到阶级斗争上。
或许真有人为了不让别人抢饭碗而用这话唬人,但也不能就这样扯个虎皮做大旗的说成是阶级斗争。
呦,先别急着说没用啊,这老话可还有讲艺多不压身呢;老话可还有三百六十行,行行出状元呢。
学这个有啥用,不过是坐井观天的青蛙在诉说重复着酸葡萄的调调。
你就去看吧,这话用的最多的场景都是小圈子里,亲戚里道……
在这些人看来,自己用到了就是有用,自己用不到就是无用,不信你看,哪天他要有急事不得不需你帮忙的时候,那一个个求爷爷告奶奶的。
在这些人看来,大家从小环境都光屁股玩大的,成长环境相似,谁还不知道谁怎么样,于是习惯性的把已然当未然,于是觉的从小他就那样就应该一辈子都那样。
这些人的心性就是这样,羡慕远的嫉妒近的,恨人有笑人无。
一百个读书人,有一个混不好,就会说读书没用;一百个不读书的,有一个混好了,就会说不读书照样混的好。——这就是当下流行的流氓理论
说读书有什么用这种话的人,要么是真不知道这世界有多大,要么真就是存心嫉妒,要么是脑袋钻钱眼里或是其它里了。
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然后说说英国学生不适应中式课堂的事。
这事真没太多好说的,中式课堂的好,这样学出来底子一般都不赖;西式课堂有西式课堂的妙,这样的课堂有活力,孩子动手能力较强。
也都有缺点,中式课堂往往容易填鸭式教育,碰到讲的好点的老师还能生动点,但往往难逃太脱离实际生活,书本气太重的现象。
西式课堂学生底子往往不会太扎实,这种课堂也适用不了太多学生的大班,对于中国这样的人口大国,崇尚整齐划一一刀切的中国学校,实在是容易水土不服。
说这些话的往往都是学的不好的。
学得好的一般都在默默地碾压呢。
得了吧,还强压。我过过去搞社会主义留下来的福利:大规模公平的公立教育,饱受诟病但良心的医疗,便宜的基础设施等等,他说出这样的话,一方面,中国的教育不可能做到芬兰那样,总会有大批淘汰。一方面本身这样的人也具有 sb 属性。至于以后怎么办,好好珍惜,今年我们学费就涨了,虽然说这应该涨,但说不定以后我们的学费就按 gdp 的增长指数了呢?
不是读书没用,而是你太没用
学习经济学没有办法保证你不失业,但是,当你有一天站在领取失业救济金的队伍里的时候,你学的经济学能够让你知道,你为什么会在那里。
“学这个有什么用?以后买菜能用到吗?”和 “学这个为了考好大学,找好工作。” 是一个道理。
反正都不是真心喜欢这门学科。
你以前学英语时是不是觉得这两句话也没用?
盗图来自
教主的微博 (逃
财务或 / 和大脑方面欠缺的人和他们的后代都这么想…
我觉得这不是反智主义。这是一种实用主义哲学。
除了少部分人,确实就是单纯的对某个领域感兴趣,大多数人的学习或者更广义的行为都带有很强的实用目的。其实这个问题严格说和教育无关,和中式或者英式教育更无关。因为换一下措辞,毫无违和感比如:“奥运会跑那么快有什么用?出门能开车?”“歌唱的好有什么用?又不能赚钱?” 更极端点 “衣服好看有什么用?人要靠内在美”
所以,人类的行为有目标,有目的是必然的,不能要求所有人都是有一个抽象的目标比如具备数理逻辑思考这种,有人的目标就是会写程序甚至就是会买菜。
从教育的原理说,人有目标,学习会更有动力效果也会好。所以教育者对这个问题的反思应该是我们提供的教学是不是服务了日常生活,理论联系了实际,这是微观方面。
宏观方面,我们应该去想,我们设定的目标,即使很完美很正确,我们是否发现并尊重了个人的目标和动机,我们的整个社会体系是否为接纳每个个体的正当合理追求做好了准备,并且不断创新进步。要求所有人都去达到同一种目标才是这个问题背后最大隐忧。既然学了这些买菜没有用,纳税没有用,那么是否给每个纳税人足够的教育培训,让他们理解了纳税的意义和算法。是否给关注买菜的农民、商贩更多有关经营的知识,函数?是否有更多的有意义的岗位不需要太多的数理化知识供人选择。而不是所有人都要考规定的几门课。
就好比全红婵一样,她念书未必很好,但是跳水确实是天才,发展她的天赋,她就可以创造别人所不能达到的业绩,而如果强制要求也接受学校的应试教育,既不科学也不有效。她的教练也在教她知识,启发她思考为什么这么做,怎么压水花更好。压水花对我来说有什么用?就像三角函数对全红婵有什么用一样。强制要求换位置,很荒谬。好的教育,就是发现,引导和培养每个学习者的潜力和兴趣,将她们的天赋最大化。
小王上了北京大学 小李在工厂修车 小张在送外卖 小赵守着祖传的几亩地养猪种白菜。他们都有一个美好的的前途。如果他们都在各自岗位上做到兢兢业业并且日益精进,社会也给予人类劳动平等的回报和尊重,那么我们每个人都可以理直气壮的问,这个知识对我的工作有没有用?我是出于兴趣还是现实目的在学习,我可不可以学习其它?这就是马克思笔下的共产主义生活啊。
蔬菜的政府指导价格和农贸批发商的收购价的制定过程是很复杂的。我们只不过是这些价格是使用者,所以永远会被他们牵着鼻子走。所以还是努力提高姿势水平吧。要真正看懂买菜背后的东西,还是要学习一个的
相对于普通人来说 真的一点用都没。。。 相对于有天赋的人是有用的。。。 不能一棒子打死。
例子很多,普通学生学多这些,上个大学出来工作,泯然众人; 拔尖学生学多这些,国防分配,中科院上班比比皆是 ; 反正我以后的孩子 要是在三年级前都没让我看到他有学习的天赋,我撒手不抓应试教育,让他多玩,学会吃喝嫖抽,坑蒙拐骗这些先,这样才是社会混出路的方法。
这是小学的时候说的话吧,,,
显然不是中国特色,不信看 quora 提问:
Why do we need math if we don’t use it in everyday life?
呵呵,我觉得上学唯一的用处就是让我找到了自己的兴趣所在,因为学狗屁 cossin 各种定理并没有什么卵用,后来把精力花在自己觉得有用的东西上,自学成才,现在不照样好好的
这类人会发出这样的感叹,是因为他们感觉到被欺骗了,以前学校学习的时候疯狂的逼迫他们死记硬背,灌输 “这些东西在将来能用上” 诸如此类概念。
结果他们并没有继续深造下去的能力,造成他们认为 “这种东西没用,对生活毫无帮助” 等观念。
而且这类人从今往后可能都不会去接触书本,甚至厌恶。并且影响其子女的观念。
这是个极其恐怖的恶性循环!
这也从侧面反应出我们课本的内容非常刻板,我们的教育方式方法非常的僵硬、机械。没有达到因材施教那一星半点的标准。并且课本与实际生活完全脱节,造成初高中毕业的学生无法快速的适应社会,甚至连如何找工作、如何与别人谈判、如何面试等都是完全不会的,几乎要家长来口传身教。那我们的学校是拿来干嘛的?
那些中专、职业技术学校整体想着如何升大专升本科,不好好教导学生学习技能。更直接导致毕业出来的学生干不好工作,企业找不到高技术的技师。所有的本科被迫教导学生学习各门各类的技术,倒把本科院校弄成了个职业技术学校。
按着这个节奏下去,全民拥有本科学位真是指日可待。
反问一个比较实际的问题,在 8 到 18 岁的这段时间里,又是叛逆期又是青春期的,不读书的话干点啥好?
只顾眼前利益 不看长远发展 学知识是用来开阔思路的 卖菜的算数倒是挺好 你还能跟他们比?
买菜只是打比方,强调的是实用性,
学这些干嘛买菜又用不到,那上小中大学是干嘛的?学买菜吗?这话不是我说的,听别人说的,原话没我这么尖锐,我的错,复述不了了。。。。。
我就想问一句,你们有几个会买菜的?
形而上者谓之道,形而下者谓之器。
所以他们的问题是,为什么要教我道啊这东西虚无缥缈又不是实在的器有什么用。
人非生而知之。
受她个人成熟局限,她自己想不明白就问了出来。
这一点儿也不反智,更何况高压这个伪命题。
器:买菜也很重要很有内容,菜品菜价菜种搭配。
道:玄之又玄,众妙之门。就是说我内蕴广博适用性很强哦。
所以一个更宏观更根本,一个更细微更直接。
找工作缴税当然也要教啊,可是不学数学缴税半懂不懂,不学习哪来工作资本?道可生器,学以致用,把书本所学用于实际细微之处会更有意思。
一者表,一者里。
有吗?我在国内上高压名校时从来没有过这样的疑问。
再说句政治非常不正确的 - 瞧说话那英国女孩的蠢样!整个片子就看她蠢。连那个总是故意捣乱的女孩都看上去聪明多了。
应该是落后的笨蛋还不从自己身上找毛病才会酸酸地说出这些话吧?
我不知道知乎这个学术气氛过于浓厚的地方 大家怎么想的 反正我从小数学就还不错 但是对学习一直是不喜欢的 最后越来越反感 但是从来不喜欢数学 物理 不知道 数学就是淘汰那些不喜欢它的人 这个理论谁提出来的
还有些人对教育的观念就是 现状怎么样都是好的 什么都是公平的 一本正经瞎扯地 传播各种正能量
反智主义,又称作反智论,是一种存在于文化或思想中的态度,而不是一套思想理论。反智主义可分为两大类:一是对于智性、知识的反对或怀疑,认为智性或知识对于人生有害而无益。另一种则是对于知识分子的怀疑和鄙视。
没事,这肯定没用,不用学。
反正现在都是别人帮我买菜了。我还真用不到。
因为将来你不只是买菜
看了有些回答,深刻理解了为什么微博、微信、QQ 空间还有人传辟了万年的谣了。
不过,自愿选择愚蠢也是你的自由,我们干涉不了。
我以前数学不好,也总喜欢问别人学数学有什么用。大概是因为学不会所以希望从根本上否认这种学习的合理性。
那谁还说过 数学只要学到初二就够了!
关键是一对多,得照顾所有人的需要啊,一对一学生如果这么要求完全可以。义务教育除外 。
对于一个十多岁的小孩子,重要的不是这个问题,而是老师的回答。
用二十多岁的人的视野来评价一个小孩子未免有失公允。
知乎上很多人觉得这个世界上除了精英就是广大底层人民。然而,绝大部分程序员离精英还远着呢。
学生无非三种,第一种是小的时候也一直有这种想法,但是后来没有了;第二种是一直这样认为;第三种是从未这样认为。
第一种想必在学习的过程中认知得到了进步,第二种很正常但是没有得到以上进步,第三种可能是出于:1,学生对学习的爱好压过了对它的怀疑;或者 2,学生没有感到学习有很大压力,以至于没有必要怀疑学习。3,学生没有求知欲?不过我想,出于抱怨心理,一般对学习有压力而无爱好的学生不会连这种基本的疑惑都不曾产生。
1,前者可遇不可求,学习的兴趣爱好培养绝不是一件在任何人身上都能简单成功的事;
2,学生是否有压力由很多因素决定,主观因素、教师水平、教育方式等都可以影响学生感到学习压力的程度。当然强压的教育方式和学生感到巨大的学习压力关系很大,不过这也并不是全部。
顺便,我想学生学习有无压力并不是评价一种教育方式的标准,而应该由学习效果来决定。
我认为这并非反智,而是多数学生的成长和学习历程中的必经之路,甚至解决这种疑惑有利于他们的发展。
就是说说,之后那些学生不也去他们的英国老师那里求教去了
我的老师回答过这个问题
她说:让你们学数学分析,高等代数,解析几何什么的,并不是希望你们有一天能用上这些,而是要培养你们的逻辑思维能力,要让你们学会一些处理问题的方法。
我觉得这个回答挺好的……
“学这些有什么用?” 是实用主义的一个观点。
这个问题其实包含了两个方面。
Q1” 学这些有用处吗?“
Q2" 我学这些有用吗?”
Q1 对应的 A1 是有用的。
学语文培养你的语言组织能力,学数学培养你的逻辑能力。
Q2 这个问题才是大多数人真正的疑问。
“我学这个有用吗?” 对于认为读书就相当于帮助买菜,工作…… 等等的人来说,这当然没用了。
所以最大的问题是不能分类。
在你没教学生前,学生是无法判断的。
而这判断的过程需要长期大量的时间,可能在你判断的过程中,你早学完了。
而后期的教育不能因材施教也是一份惋惜。
就说一点题主包括答题的很多人首先认为这句话是有毛病的,然而这句话还真没毛病。
说这话的人人家注重的是知识的实用性,跟反智不反智没关系
真的是没用,中国五千年来人们一直过的都很好,从未亡过国,三千年前就有汽车了一千年前就有手机。
是,学高数买菜是用不到
但是学了就不需要自己买菜了呀,
甚至连自己做菜都不需要
而且你们没学过的就想不到这些
英国是怎么样不清楚,但作为一个接受过中国教育的人,我想说:
其实,老师也好,教材也好,都早告诉你学这些有什么用,只是你们自己不记得了,就如你们早已遗忘的曾经的梦想。
这不是中国特有的,其他国家我不知道,美国也有很多持这种言论的,所以才导致美国不少地区基础教育现在一团浆糊。
看了视频以后得出一下结论
中国教育几乎就不在乎 “教”,而是仅仅在乎把听话且已有一定能力的人挑出来并给予更多的教育资源。至于其他的人直接分化成所谓的“loser” 并全部推到劳动市场上随便其自生自灭。
答案中很多人嘲笑找工作这个问题,但这些生存技能工作技能学校不该教吗?并且学生之所以提出这个问题并不是说一定要全学工作技能之类的,而是对上文所说的那个机制的质疑和反驳。
而对于 “中式教育” 来说 “三角形” 之类的问题其知识本身并不重要,重要的是此类问题及其考试所带来的高压可以更好的进行分化和挑选。你们很多自认为是或本身就是上文所说的 “挑选出来的人” 吧。所谓的 “loser” 的境遇自然无所谓。
至于 “反智” 感觉谈不上。难道 “三角形” 是“智”,而 “报税” 就不是 “智” 了?
吐槽一句
如果是买菜那个例子还好说,但这个我也就真的奇了怪了,怎么想学个 “缴税” 就成了 “反智” 了?难道非要把学生都关在象牙塔里才能体现自己是多么的高智商、多么的精英?
避免误会加一句,我的答案里一句反对学习数学的话也没有,答案并不长若感兴趣的话还请看完。
另外在过了一段时间后发现一些嘲笑其的确反智的回答自删了,对此还是比较欣慰的。
不好意思,我是实用主义不是反智主义。有需要我当然会学,麻烦收起你们所谓的智商优越感。
一个国家有 100 名学生,总共有 100 所学校,20 个学校把学习最好的招走了,20 所学校把有创造力的学生都招走了,20 所学校把道德品格的学生招聘走了,20 所学校又把努力学习的 20 个人招走了,还有 20 所学校把有钱的 20 个学生招走了,这样所有的人都上学了。另外一个国家,100 个学生只有 20 所学校,好的学校就 1 所,来了 100 个学生,怎么办,怎么做最公平?这个国家选择了学习好作为学生的选拔对象。 教育属于社会福利系统,社会福利系统是金钱堆积起来的,问题的最终的核心是国家经济环境不同造成的这种现象,当这个国家有 140 个学校时候他不光还能招到本国的 100 个学生,还要想尽办法招到另外一个国家的 40 名学习好的,有钱的,有创造力的学生等等,由学生之间的竞争转变成学校之间的竞争,如果找不到问题的根源,所以得出的很多结论都是错的。
我读书,就是为了以后不用买菜。
我记得我小时候有一个很有名的小说叫花季雨季,里面说了一个深圳当地农民的儿子,成绩优异,他爸爸依靠改革开放赚了很多钱(但是被作者描写成目光短浅的人),想让他留在深圳,上深圳大学,但是他(在作者的描写下一个胸有大志,满腹经纶的高中生),一心想考清华。
现在时光荏苒,十几年之后再看,深圳大学毕业的马化腾同学,身价二百二十亿美金,领导中国互联网产业。
那些批评别人反智的人,请自己想想什么才是智。真正决定成败的不是私人的理念而是市场的判断,自以为是的逆客观规律行事,实在是一种很可笑的行为。
很多人回答的例子里面那些错误其实很多并不是 “智” 不足而导致的错误,仅仅是工作经历以及生活经验不足所导致的。我认为的 “智” 的学习是一件培养智商锻炼情商的事情。
所以大家不要把 “智” 跟“经验以及经历”所搞混。
“学了这个以后赚钱多,哪还用自己买菜吖,雇个保姆、厨师都搞定啦。
只有哪些什么都不会的傻子才天天自己跑去菜市场买菜呢。”
对方无言以对,只能默默离去。
前提: 你看不上对方这种人,认为没必要多交流。
十分十分反对高赞答案,什么 “和强压没有关系,反智主义是底层对文化霸权的软抵抗,根源来自知识或者说教育的阶级性。” 请先去百度一下什么叫做反智主义好不好
从古至今,反智主义一直是统治阶级维护统治的工具好不好!
比如封建时代的中国,现代的美国等等
都是有钱人,有权人上好的高等的学校,没钱的人不上或是上不怎么样的公立学校,然后再来一大帮媒体来鼓吹,上学无用!高层的人可以放心的将权利给自己的下一代,而那些底层的人心理也得到了平衡,毕竟这么多人都在说上学无用呀。
反智主义是软抵抗?白痴!鼓吹反智主义的不是统治阶级的喇叭,就是自欺欺人者!
知识才是底层人民改变自身命运的最关键力量,无论什么时代,什么王朝,统治阶级最害怕的还是人民有智慧!有知识!
也许有人会举什么北大毕业生卖早点的例子来鼓吹知识无用,那我就想问一问了,究竟是北大的毕业生是毕业卖早点的多,还是改变自身命运的多?
学高数可能你以后买菜用不到,但是可以决定你以后在哪儿买菜。
我不反对学数学,但是我很好奇为什么要求所有大学生不论专业不论文理都必须接触高等数学?
理工类基础太烂, 恐怕会去买小分子水放辐射服玛卡之类的东西的
学生这明显是闹情绪啊,是报复性反问啊。
如果我拿「每个人都会有情绪,都有开心、难过、闹情绪的时候」这种废话来解释这个问题,你会不会觉得我很反智?
Look at you !
故弄玄虚 ?!
看到过这样一段子:有人说网上投票有 70% 的高中生赞同取消高考数学考试,一个学霸答:数学就是用来淘汰那 70% 的人的….
没有什么是没用的。比如我选择了自己喜欢的分子生物学和遗传学,现在也在从事这个行业的研发。回头看看,发现要学懂分子遗传,要先学普通遗传和生物化学,要学生化就得先学有机化学和分析化学和普通化学,然而要学懂这些,还得先学概率论,线性代数和高数,前提是你高中数学得学的差不多,否则就是听天书。说到这我觉得就够了。
先做好自己不擅长,不喜欢的事情,才有资格做自己喜欢的事情。
可能跑题了,只是看到这个话题码了些自己想说的…
个人觉得,要不是真的不读书白手起家达到所谓人生巅峰,真不要乱说读书没用。
一直想吐槽这幅图… 因为等你教学生怎么立足怎么择业的时候,他们又会说
我来这是学习知识的,不是听你阐述社会化现状
其实这些问题对全世界大多数对学习这个行为产生疑惑的人都通用。
其实他们质疑的不是这些知识,而是质疑学习它们的意义。
在我看来学习除了楼上不少答案说的用来筛选适合的人才、提高民族素质之外,我觉得还在于让人体会一种感受:无知的可怕。
如果没有经过学习,你不知道原来事物背后还存在着如此多的奥秘,而人尽管成为了地球的最强种群,依然对许多事情存在疑惑。
知识,是需要尊重的;未知,是需要敬畏的。如果一个人不了解无知的可怕,那他就不能理解求知的必要。
所以在英国,你给 5 鎊买 2.75 鎊的东西,最后店员找你 6,7 鎊的情况经常发生。
学这些东西是用来将来在社会活动中,单位时间内创造更巨量的社会价值和个人财富。眼睛只盯着买菜,所以大半生也只能从事买菜这种价值度极低的活动了。
在现在 21 世纪已经证明,知识已经创造无边无际的生产力的状况下,还在抱着反智心态歧视科学如同中世纪嘲笑能工巧匠的不入流。不是教育体制的问题,是个人极度短视和愚昧
学这些干什么买菜又用不到,他们说的很对啊,为什么要反驳?他学东西就是为了买菜啊
说这话的某人也许也知道这句话很扯淡,但是管用啊!!!
之前到学校招艺术生的某校长在宣讲时就用了这句话,掌声雷动了呢!!!
ps: 我没有资格说艺术生怎么样——“艺术生” 三个字就是被这帮人毁的。
学校从来考查的都不是这些知识有没有用,而是你学习和运用知识的能力。那些永远用不到的知识只不过是锻炼与考查你的工具罢了。要是有人读了十多年书连这点东西都没弄懂,那就这智商基本告别学习了。
连人生四分之一都还没过完的小鬼也敢言天下?
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好吧,以上是胡话,只是你所学的,不能因为你用不上,不会用,就认为没有用。
多学点东西,仅是为未来增添一份可能性。
比如说如果你不学数学,那所有与数理相关的专业和工作都会对你说古德拜。
往大点说说社会,如果所有人都这么想,那你只要学会最简单的加减乘除和识字就可以活的很好。到那时国家为什么要花这么多钱去创办学校?国家没有得到任何回报,你们不能推动生产力发展也不能繁荣文化,你们的作用在哪?基础建设?对,国家需要大量基层劳工,但不会是全部。人类的极限永远由少部分人决定。
个人认为:
1.“学这些干什么买菜又用不到”的这个想法与反智主义无关,而更像是酸葡萄心理,学不会了,就说它没用,与其说是强压教育下的反抗心理,不如说是教育平民化带来的必然结果,接受教育的人越多,越有人吃不消,他们就用 “没用” 来维护自己的自尊心,由于自尊心的需要,“读书无用”的这种思想在他们的脑子中不断强化,最后他们甚至认为这些知识真的是无用的,这就是我认为的读书无用论的形成原因。
2. 在这里也顺便批判一下 “学这些干什么” 这种思想的错误性和危险性。就像我们参与体育运动一样,我们跑步我们游泳,我们的目的不是想成为职业运动员,也不是为了赚钱,我们更多的是为了锻炼身体,增强体质,那么读书也一样,我们不想成为数学家但我们学习几何,这可以训练我们的空间思维,我们不想成为科学家但我们学习物理,这可以训练我们的科学思维,我们读历史以提升自己对人类的认识…… 总言之,读书可能不是为了让我们去运用知识,而是训练我们的思维,提升我们的大脑,这可能才是读书真正的意义。
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