如何看待知乎上盛行的「比烂论」？

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知乎用户 王子君 发表

谢邀。

比烂论其实在我们这票键盘侠这里，两年前就开始讲了。如果是决策层来说，举大家比较熟悉的温铁军老教授为例，那就是接近十五年前。

比烂论在国际关系上是没问题的，因为国际社会没有中立仲裁者，本质还是丛林法则。

产能过剩，市场有限，在爆发前大家都希望有个体量大的先倒下，出让市场份额；甚至最好这个大体量的家伙能把自己打烂，把自己变成市场空间，那就是善莫大焉了。

前者是把自己的储备粮让给别人，后者是自己成为储备粮。为什么欧美都在强化区域化？为了巩固势力范围，锁定储备粮；为什么伊朗、土耳其、印度都进入了准动员状态？害怕自己成为储备粮。

但是比烂论不能乱用，尤其是用在自己身上。

近期很多讨论，让很多年轻人很迷茫：以前要么是自干五要么是公知，阵营黑白水火，一望便知。为什么到现在，传统的自干五也有很多缓则，老公知则有些开始痛骂外国人。你们都裂开了？

这里大家要清楚一个现实：时代变了。

多年前御史大夫公开推荐《旧制度与大革命》时，就对外释放了一个清晰的信号：时代变了。以前的重心是跟别人比，现在的重心是跟自己比。

这也是更改主要矛盾的重要原因。

过去做大蛋糕的速度够快，虽然分的有多有少，但是增长速度掩盖了分配质量，公平让步于效率。

主流大众对此没有意见：发展才是硬道理，这是一整代人的社会共识。

但是任何增长的普惠性和可感知度都有极限的。

从普惠性上来说，总有人会持续落后于增长蛋糕的分配。时间长了，他们感觉不到外面的热闹，甚至会有被冒犯感：你们很开心，我们呢？

14 亿人来说，这个绝对数量不能轻视。

从可感知性上来说，从穿草鞋到穿皮鞋是个巨大飞跃；从穿山寨皮鞋到穿平价品牌皮鞋，不错；从平价品牌到快时尚，凑合；快时尚到轻奢，哦。

这个就是增长的边际效应在衰减。

尴尬的是，就算增长的边际效应在衰减，你也不可能不增长，因为大众对增长的敏感度在降低，但对衰退的敏感度在飙升。山寨皮鞋退回到到布鞋，还好；轻奢退回到平价品牌，天塌了。

93 年大下岗在今天几乎无法想象（觉得可以想象的，你一定不了解大下岗），但这在当年是可忍耐的。今天房价和房产税这些问题，足以触及大众最敏感的神经，这些反应放到 93 年也是无法想象：你们不是还有房子吗？

医疗、教育、加班、外国人，大量话题的公众敏感度在飙升，这些情绪在当年，是妥妥的玻璃心行为。看看十年前的医疗和教育普及程度，看看十年前的奋斗风，想想当年被台企老板关在笼子里的工厂女工。我们在绝对量上的成长值得骄傲，但由奢入俭难，公共政策的空间依然在急速缩小。

这也是御史大夫公开要传递的信息。

在这个背景下，原本泾渭分明的两大阵营，在不同的户口、行业、教育、性别、收入等要素面前迅速分化，相互抗拮。

今天我和你可以一起痛骂美帝，明天我们就会因为学区房对喷，后天在劳动法上又站在一起痛批福报论，大后天在进出口问题上继续拔刀相见。

当代版金杯共汝饮，白刃不相饶。

高增长停止后，热烈的情绪开始消退，大家互相回到自己的位置认真思考问题。内外之辨依然能动员大众，但这种动员效果已经不能随意扩张：内是内，外是外，不要搞混。

这也不是坏事，因为真正成熟的公共空间就是这样诞生的。不是靠老公知的那套自我阉割，那种理论这几年已经批判得比较透彻了；但也不是靠某团那套简单的国家主义叙事，大家真有一头牛。

所以我们才能看到现在那么多自干五缓则和老公知愤青。老公知本质是要流量，当年的反对态度有流量，那就反对，现在的愤青态度有流量，那就愤青。虽然看着这些当年的古墓派公知换层皮就装作 “自己人”，在感官上有点吞了苍蝇般恶心，但没办法，至少他们不自我阉割了。

而自干五缓则的态度则是 “该改就改，但不要在外面的恶意引导下瞎改”。如今自干五缓则觉得很多事确实要改，但在已经形成的公众情绪下很难张嘴，因为这种反对态度很容易被误判为老公知。于是有时能看到老公知愤青批判自干五缓则不爱国的奇观。

在这种混乱的状态下，比烂论的边际效应正在暴跌。在外部问题上，比烂论一出，一片欢声笑语；在内部问题上，比烂论一出，一片阴阳怪气。

比烂论已经不是内部的有效叙事，继续拿来说，只会加大内部的观点激化，对讨论没有帮助。

最后，我们键盘侠调侃彼此，常说 “你比海里聪明”。但现在回看御史大夫当年强势卖书的言论，你不得不佩服，海里是聪明，预判很早。

所以对外大可以继续比烂，因为这是现实。对内不如去翻翻《旧制度与大革命》，思考一下革命老区的成熟经验，想想到底要比什么。

知乎用户 默苍离 发表

因为正确，所以盛行。

“比烂论” 的适用范围是：在长久的组织间的竞争中，腐败慢，能够有效抵抗热力学第二定律侵蚀的一方必胜。

而不是完美的一方必胜。

因为热力学第二定律决定了。没有完美的一方。

一个组织会孵化大量的既得利益个体或既得利益群体，这些既得利益者的博弈理性最优解，是保护自己扩张自己，而不是保护组织。

因此腐败、低效、不作为、分配失衡、人事固化必然会出现并成为组织存续的熵增。

熵增到一定程度。有一个拐点。就是组织的维持成本会大于组织的维持收益。这就是大崩溃。

历史上这就会造成王朝更替，或者大公司的破产重组。

在博弈竞争的多个组织中。谁的熵增慢。谁能延迟和避免大崩溃。且等待对手的大崩溃，以输出熵增，减少内部的熵。

所以比烂论在这个领域是符合客观事实的。

但不宜推广到所有领域。

所以可以思考下我们为什么会有那么多改变。

周虽旧邦，其命维新。

知乎用户 王家 CFA​ 发表

经济学上，比烂是可以解释的。

但是就像经济学课本照做一次死一次一样，所有问题，需要很多前提，一事一议。

之前很多朋友看了关于美元指数的视频后，都在问我一个问题，RMB 汇率。

[

科普‖为什么上周美联储放水，美元指数还新高？美股当天还跌了？

王家 CFA 的视频

 · 129 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1226180028926824448)

回答不了。

RMB 不是自由流通货币，兑换有限制，汇率形成机制也不太一样，purchase power parity 理论并不适用，供需理论也解释不了，得用很复杂的理论解释。

同时 RMB 市场参与者有神秘力量，定价也不是市场化。

美元指数能分析是有市场自由兑换和没有神秘力量介入，走势分析才有逻辑。

同理比烂这事情，得把前提说出来，再看有没有意义。

1 首先需求端要是比烂，问题大了

说到比烂，大家主要说的是供给端比烂，生产能力比烂。

需求端比烂没有意义。

比如美国人以前每年花 5 万美元消费，现在变 4 万了；中国人每年花 5 万人民币消费，现在还是 5 万。

在这个产能过剩的时代，企业会死，没有需求价格下降，距离成本线很近，更有可能死亡。

为什么大家怕通缩，怕消费者需求萎缩？

没需求，少生产，不开工，不发工资，不敢消费，需求进一步下滑。

全球化时代，需求是万万不能比烂的，否则一大批沿海企业，出口型企业，就是连锁反应。

美国人再收割世界，也不敢把全世界的人民搞成不吃牛肉，不用大豆油，不用高通英特尔。

所以比烂，不能是需求端比烂。

2 资本得能够跨国流动

有一种考虑是，别人很差，企业纷纷倒闭或者市值估值打折。

利用汇率优势趁势抄底。

30 岁以上的人都有记忆，很多中国品牌就被外资抄这么抄过底：

• 北冰洋汽水；
• 金丝猴奶糖；
• 南孚；
• 美加净；

要说俄罗斯、南美，例子更多。

问题是，我们对于海外资产的需求，别人基本都不会卖。

这次危机抄底欧洲几个酒庄，抄底几个日本民宿，放心，资本圈的朋友已经开始研究项目了，而且是几年前。

我们是要买这个么？不是

光刻机、芯片、精密仪器、高端化工，这个才是需要在比生产端谁烂之后，抄底来的资产。

只是，别人不卖。

西方经济学家和政治家，一点不傻。

雁行理论，得有核心技术在手，才能每周工作 40 小时，准点下班，长期假期待遇。

地主家可以卖房子，卖古董，卖字画，卖金条。

把地卖了，彻底出局。

所以比烂，如果买不到好东西，没有实际意义。

3 企业端抄底，得和普通人有关系才行。

果意大利买了西服厂，法国买了红酒庄，北大西洋包了龙虾渔场。

首先很多人的玩法，不会因为自己是中资，就给消费者降价。

其次不降价，但是老老实实给国内纳税也可以就像外资抄底国货品牌，要是给美国人纳税，间接增加福利也可以。

可惜，这个假设也不经常满足，资本不是这个逻辑。

离岸找个小岛，总部设在小国，避税避到姥姥家。

特朗普大骂苹果不是没有道理，分大蛋糕，把别人那块切下来，塞不到美国税务局嘴里。

和美国人真是毛线关系没有。

如果防不住税收流失，这种比烂即使真的最后收了核心资产，对普通人也没大用。

4 但是，不是说没有意义

如果你去观察中国的工业化路径，过去 20 年的玩法就是产业链不断上移。

要么是买过来，要么是挤出去。

收割国外产能可能很慢，但是国内进口品牌替代空间还是很大。

过去这些年普通人体会最深的，是国产品牌挤压海外品牌的案例。

• 京东方液晶屏用着不香么？
• 没有格力，大金空调价格多少？
• 阿里京东不做，亚马逊会不会欺负你 prime 付费还得两天到？
• 小米的各类产业链不做，外国品牌割多少利润？

有些人，确实挺着急，今天金融危机，明天就想着收割美国，住上大房子，开上大排量。

不现实。

这些事情的解决，还很复杂还很漫长。

在普通人看不见的地方，收割别国产能，其实一直没落下。

• 先正达；
• 倍耐力；
• 索尼摄像头模组；
• 豪威科技；
• 美国西锐；
• 通用家电；
• 史密斯菲尔德；
• etc，这个名单还有很长。

总有一天，量变会引起质变。

最后分享一句经常拿出来，都有新体会的话：人们总是高估一个事件的短期影响，低估它的长期影响。

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知乎用户 斩浪之刃 发表

91 年苏联解体了，我家没住上大豪斯也没吃上牛排。但国家从此再无北方国防压力，裁军两百万。这意味着大笔的军费可以省下来投资经济工业，也意味着两百万生龙活虎的小伙子可以出去工作而不是为了保卫祖国在军营里接受严格的军训。

97 年东南亚金融危机，我家还是没住上大豪斯也没吃上牛排。但是东南亚的工厂来了一大批，我们在世界工厂的道路上往前迈了一大步。

08 年金融危机，我家仍然没住上大豪斯也没吃上牛排。但是美帝的自顾不暇使我们得到了十年时间，这期间互联网经济，一带一路，5G 等等都起来了。于是当美帝再来围堵时，我们虽然颇为狼狈，但还是挺过来了。

没错，我至今都住不上大豪斯吃不上牛排，但每一个机遇的到来都能使我的生活以肉眼可见的程度改善一些。

这些机遇你以为不重要么？你知道有多少亚非拉国家也曾有过雷厉风行的领袖有过高光时刻么？你知道这些国家有多少吃不饱饭的人愿意拿他们的自由生活换我们的苦逼生活么？

不用说，就算炸了西半球，我们也住不上大豪斯吃不上牛排。何况西半球也不是我们想炸说炸就能炸的。然而我们只是想卖 5G，想谈一带一路，RCEP 等等生意。奈何美帝无论如何都要阻挠，而且弄得了中国就弄中国，弄不了中国就弄和中国谈合作的国家。

人无伤虎意，虎有害人心。

毕竟，你以为美国人就是一上来都住上大豪斯吃上牛排的么？若是英法德的殖民帝国，科技压制与军事霸权还在，美国人能过得像今天这么好么？

我并非不认同入关学，我只是觉得对于那些纯粹试图从分配与劳动的角度出发的人而言，用地主比喻更合适。

地主能过好，并不是因为他比别人更懂种地，而是他在收地租。

每当旱涝灾害时，地主就会拿钱粮去收购农民家的资产。你以为农民穷啥都没有，但是东西想要总会有的，譬如高利贷，譬如农民那能当奴隶的壮实儿子和能当 xx 的漂亮闺女。

地主一点地也不会种么？也不然。他会种些瓜果蔬菜，养些鸡鸭牛羊。但是他不需要种高粱地瓜这些高产但口味与营养上纯粹是用来充饥的食物，也不需要亲自去种，他从农民那里收来的奴工就够了。

所以推翻地主时，我们谁都不可能当上地主。毕竟当地主的地和钱粮分到无数个你头上时，也只是够你养家糊口而已；更何况，无论地主在是不在，都替代不了你自己种粮食吃。压榨所有人的劳动成果，只能维持很少数的人继续当地主。

但这并不妨碍我们推翻地主，一如民国末年。

更何况，你以为我们真的是在推翻地主么？

我们给地主干活时，地主就看我们不顺眼。因为我们家人太多了，而且又努力又讲方法，地主当初就是这样起家的。

后来我们悄悄滴在外面开荒，地主有些不爽了，但也忍了。毕竟开荒的不止我们一个，而且目前为止除了和地主关系好的以外没几个成功的。

然而后来我们开的荒地越来越大，地主就很不爽了。

再后来我们还退租了不少地主的地，地主大怒放狼狗来咬我们，总算狗再怎么说也是狗，打不过我们。

可是再后来，我们干了一件地主绝不能忍的事：我们找来了地主的其他佃户商量 “你们给地主种地是吃不饱的，不妨来我这里种我开垦的地吧。地租只收地主不到一半，而且地租算买地的分期付款，种够年头地直接给你。不信我？合同你总信吧。灾荒？放心找我借粮食就行，只收低息，过了灾年有粮食就还粮食，没粮食就多种几年用地租还，关系好的还能送些粮食给你。地主找麻烦？我家有几杆枪可以卖给你，粮食买或多租地换随意，实在不行的话我可以帮你一把。” 于是地主勃然大怒亲自来找我们麻烦了。

从头到尾我们都只是开荒退租与挖地主的佃户，不说我们根本挖不光地主的佃户，就算地主一夜之间失去了所有的佃户，地主也照样是地主，土地仍然最大最肥沃钱粮仍然最多。但是养尊处优的地主已经习惯了让佃户替他耕地，让奴工伺候他衣食住行。如果佃户全走了，不说他自己仍然不愿意耕地，就是他手下的奴工也会因为发不起钱粮而趁夜逃跑（并非地主没那么多钱粮，而是地主舍不得牺牲自己的生活质量给手下奴工发钱粮）。

所以我们其实都不算是像民国末年那样推翻地主，但是地主能忍么？

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谢赞~

1，我并不反对某人的所有观点，即社会财富的分配方式需要不断完善。**我所反对的是他通过强调社会财富分配来淡化甚至否认外国财富剥削的影响，尤其是他通过强调任何一个历史机遇都无法决定性改变人均生活水平与社会竞争环境从而否定每一个历史机遇的价值，时代意义特别是纵向集合所有历史机遇带来的社会巨变。**这点我很赞成评论区的 @Florentino，**做大蛋糕与分配蛋糕在任何时候都是两个话题；**以及 @王志勇，前进道路上所走过的任何一步无论进步多小，都不应该成为否定其进步意义的理由。

对于现阶段的中国而言，如何做大蛋糕的意义更重。中国和大多数中等收入陷阱里的国家甚至是经济血崩过的国家比起来的最大优势是国家体量，国际地位（包括但不限于核武导弹，五常身份，巨额外汇储备等等），政治体制（这个世界上学习美国制度的发展中国家有很多，能独立发展起来的却只有不学美国制度的我们）等等。我们由此也可以做很多这些国家做不了的事，譬如在没有外国支持甚至是被封锁压制的情况下发展高新技术，一带一路建立自己的稳固市场与政商合作，软妹币国际化等等。因此美帝也才四处围堵打击中国。

事实上，我们的财富分配方式已经比这个世界上绝大多数国家要好多了，这也就是为什么我们可以突破重重发展瓶颈到今天。这不代表我们的财富分配方式是完美的，但大多数的修改意见往往是开倒车。毕竟，茅于轼的经济学与民国的统治方式等等直到几年前仍然被热捧。

而美帝的强大靠的不是合理的社会财富分配方式，而是通过各种手段得到的大量社会财富。甚至可以说，这个世界上绝大多数 zf 的社会财富分配方式若是能基于美帝那样体量的财富来分配都可以极大程度地合理化。

换言之，基于人均 1w 美元的财富分配再如何公平合理也不可能和人均 6w 美元拼质量，提升财富总量的基数才是最直接有效的办法，就像我们过去几十年做的那样。

2，我们所得到的历史机遇的确远不止上述这三个，只不过这三个是他重点强调的，因此多的就不展开了。

所以，有些联系才会显得略为牵强，譬如不少人指出的苏联解体与中国裁军两百万。这是因为裁军两百万是八九十年代先后裁军几次合计两百万，而其中超过一百万人以上的军队是苏联解体以前裁撤的。但不可否认的是，苏联是我们维持大量军队与军费的主要原因，而苏联各方面国情的异变，譬如八十年代苏联国力衰落与政局不稳，阿富汗战争等等，也构成了我们裁撤这些军队与军费的主要原因。

3，某人还问做大的蛋糕在哪里。这些年的 5G，RCEP，一带一路等等，全都是做大蛋糕的实例。这些蛋糕以及在那之前的无数块蛋糕可能没几块是直接分到老百姓头上的，就算是直接分的十四亿老百姓一人也分不了多少。可是中国和无数发展中国家数倍的人均 GDP 差距以及各种天差地别的生活水平差距就是这一块块蛋糕一点一点拉开的。

何况，你可以不信中国，可你总不能不信美帝吧？这些蛋糕要是不重要，美帝为什么要全力阻止我们的这些科研成果与国际合作呢？

4，用个形象生动的方式来形容做大蛋糕的意义吧：

假如现在的劳资关系不变甚至更加严格，然而：

①，你所认识的计算机类应届生与码农有起码四分之三改做律师，医生，金融分析师等等工作，甚至不排除你也是；

②，剩下不到四分之一的人中的大神与所谓的奋斗逼们可以顺着技术水平世界第一的产业链一路边干边学爬到顶端去享受顶级工程师的待遇，把他们现在在做的工作与其对应的奖金工资交给你；

那么你觉得各种魔咒还有可能存在么？

5，说到底，大豪斯与牛排其实和蛋糕一样，都是比喻：

[咱们真的需要曹大 V 口中的 “大 house” 吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/388397492/answer/1160615743)

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应要求我对答案的措辞做了修改，不再提及名字了。

关于某些印度是否该独立的言论我也应要求删除了，具体内容去评论区看就是了。

知乎用户 王克丹 发表

个人感觉还是数据更可靠一些，比不比烂要看证据！

1、要看什么数据呢？

经济体之间差异很大，什么数据能在同一纬度上进行对比，并且能体现出比烂呢？这就要从新时代各大经济体应对危机时的措施入手，不管哪个经济体，遇到经济问题，越来越多的人开始使用扩张性货币政策来刺激经济，说白了就是想尽一切办法刺激信贷，维持市场货币的供应量，钱多了，通胀预期来了，人们就会更多的去投资和消费，把钱尽快放出去以规避预期通胀，另一方面，债务成本（利息）也会降低，更多人愿意去借钱投资和消费，那么降息降准就成了扩张性货币政策的惯用手段，但是降息是有下限和副作用的，这就使得天平一直向借债一方倾斜，逐渐蚕食储蓄一方的利益，利率越低，储蓄一方损失越大，借债一方越有利，以此维持债务支撑下的繁荣，乃至于把钱借出去的人要为借入钱的人来支付利息，这就是新时代经济危机的表现，严重程度取决于现在利率的状况，那么要证明比烂游戏就有了一个同一尺度上的数据参考 - **负利率，**谁的利率越负，谁的经济就越烂，并且离明斯基时刻越接近。

2、现在各大经济体的统一可比尺度上的利率情况

注意是同一可对比尺度上的利率情况，首先能看到的是基本都在降息，包括美国在内，即使没有疫情，也已经从 18 年底开始进入降息周期来维持现有的经济体稳定，我们也是一样的，从 LPR 利率逐渐取代基准利率的作为定价参考过程中已经降息 15 个 bp，应对疫情美国更是把利率下调至 0~0.25 并且开启无限量化宽松，还有像日本这样的国家实行的是实际负利率，就是你借给其他人钱要给他补贴利息。发展中国家的特点是发展，利率反映预期市场的收益率，也就意味着更高的货币投资需求和市场潜力，自发降息就意味着要透支未来的市场潜力，金融体系不够完善导致钱不能有效的流通起来也是发展中国家利率高于发达国家的其中一个原因。我国的利率已经是金砖国家同等可比对利率中比较低的了，这就是为什么这次这么大的黑天鹅下，也不愿意全面降息的原因，而仅仅是对企业部门的定向降息，以及不能直接发挥刺激作用的降准操作。

我们再来看看实际利率的情况，定义是：

实际利率 = 名义利率 - 通货膨胀

消费者价格指数 CPI 一般用来反映通胀（虽然不完全能得到真实的通胀情况，除了某些高权重的商品价格浮动过大时失真，除此之外一般情况下可以拿来反应通货膨胀），假设可以用 CPI 来代表通胀，上述公式中我们就会得到一个更惊奇的结果，现在的经济体除了个别国家，都表现出负的实际利率，尤其是经济体量比较大的国家，存钱的都在为借钱的人补贴利息，这就是经济体比烂游戏的真实数据支撑，美国宁可无限量化宽松也不愿意名义上的负利率来刺激经济，只是不想捅破这层窗户纸，其实已经是事实上的负利率。

3、降息的刺激性货币政策是一个将危机推后的手段

经济危机的根源问题仍然是贫富分化，富人积累资本投资以期待更多的收益，穷人没有能力消耗产能，危机就出现了，但新时代的经济危机不再是产能过剩危机，而是债务支撑繁荣下的债务危机，降息下鼓励大家借贷来消耗产能，虽然经济危机没有出现，但每个人承担的债务越来越多（为了验证这个观点，其实你可以调研实际负利率国家近些年的各项负债率），为了维持债务支撑的经济繁荣不破裂，就需要无下限的下调利率来降低债务成本，否则就会出现像次贷危机这样的由于穷人债务偿还出问题的黑天鹅引发的全球金融危机，虽然全球化下各大经济体都绑定在一起，**但也分伤害的程度，**谁先倒下谁的伤害更大，全球化对资本面对危机也是个机遇，一个经济体泡沫破裂有大量的资本外窜给其他经济体续命，所以就变成了一个不需要比明斯基时刻这头狮子跑的快，但只要不比其他经济体先倒下即可。其实你会发现，很少有经济体会去真正解决贫富分化这个引发经济危机的根源问题，基尼系数还在扩大，并且降息让还有储蓄的人群一直补贴借债的人群，但趋势是总会让储蓄率越来越低，债务规模越来越大，违约风险越来越大，这就使得危机必然会爆发，只是现在还可以被降息这样的货币手段推迟了罢了。

负利率是各个经济体现阶段不想出问题的事实体现，至于说是保护自己的债务支撑的经济繁荣，还是不想比别人先倒下，或者两者皆有，那就看诸位读者自己的判断了。

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知乎用户 皛白 发表

谁愿意比烂？

还不是因为一些人把 “好” 定的太高，抬高了群众的胃口。

等到大家哪个国家都去过，见的多了，才发现，连西方很多国家都不好。

于是群众觉得，“好” 这个词，太虚无缥缈，比好是没用的，你我都是凡人，比烂才是大家喜闻乐见的事情。

知乎用户 Fan F​ 发表

**错误的比喻：**原本我考 70 分，他考 90 分。然后碰到什么意外，他挂了，我还是考 70 分，躺赢，美哒哒。

**正确的比喻：**原本我考 70 分，他考 90 分。我没日没夜努力，想要考 100 分。可他在我看书的时候，故意放重金属；在我睡觉的时候，故意放蚊子。然后碰到什么意外，他挂了。而对我来说，重要的不是他挂了，而是没人在我看书的时候，故意放重金属了；没人在我睡觉的时候，故意放蚊子了。这样我就能全身心靠我的双手，努力去追求考 100 分了。就算他没挂，还是成天放重金属和蚊子，我也会靠我的双手，努力去追求考 100 分。现在他意外挂掉了，少了他的作梗，我考 100 分的可能性变大了，美哒哒。

比烂？没人要比烂。烂的是别人，我们不烂。我们始终只是想要努力靠自己的双手，追求更好的生活。妨碍我们追求更好生活的事物，挂到当然好。管它是阶级语境下的压迫阶级，还是国家语境下的打压者。

完全不觉得知乎有盛行题目描述的这种 “比烂论” 的半点儿影子，于是你可别批判稻草人了。

什么比烂？你丫才烂呢！

伟大的是中国人民。

该死的是一切故意打压中国人民靠自己的双手去追求吃大鱼大肉的反动者和破坏者们。

知乎用户 logicboy 发表

以前叫我们和美国比的是他们，现在说不要和美国比的也是他们。到底怎么做啊，大哥

知乎用户 龙叔看世界 发表

能一帆风顺，和平发展，谁愿意去比烂，但在各种黑天鹅事件面前，比到最后哪怕惨胜，那也是也一种胜利，失败者离场，胜利者躺在失败者身上吸血吃肉。

下面是刘强东成立京东前的一次比烂事件，最终东哥惨胜，才终于在中关村站稳脚跟，也才有了后面的京东。

刘强东在中关村卖刻录机时，供货商的公子嫉妒他挣钱多，自己也要卖，拿 500 万美元砸市场，刻录机赔钱卖，要耗死京东。公子哥宣布，我们的刻录机永远比京东便宜 50 块，京东如果卖 50 块，我们就白送，一下拉走了京东不少客户。

刘强东心想，不能坐以待毙，他就在公子哥柜台的隔壁租了个柜台。你比我便宜 50 块，我还比你便宜 50 块呢。两家都在门前竖起了牌子，这家写 2650，那家就写 2600。两家杀红了眼，价格降到了 1700，进货价都要 2700 啊！

公子哥放了狠话，刘强东挺不住的，他没这么多钱。刘强东想出了绝妙的对抗主意，客户来京东买，刘强东就劝他买公子哥的，便宜。刘强东还找了很多经销商，先去公子哥那买，再拿到京东来卖，这样刘强东的进货价就成了 1700，才赔 50 块钱。

刘强东就这样不断的买公子哥的机器，直到把公子哥的 1500 台刻录机买空了。打了一个月，公子哥就赔不起了，搬走了，赔了好几百万。刘强东赔了一百多万，惨胜。

本故事来自网络，真伪有待考证。

知乎用户 竹笋包叽 发表

比烂还不是某些人把制度标准，道德标准定的太高了么。打个比方，你让一群小学生去考初中数学，一个考了 60 分，这时候不懂具体情况的人就骂 100 分他才考了 60，不懂的人群就跟着一起骂为什么不努力考 100，完全不顾其他小学生连 60 都没有。

说白了就是不顾客观规律，定了一个特别高的标准，从宣传上别人又没办法和你说你这个是不切实际的要求，不切实际的标准，就导致了现在大家都在比烂的情况发生。

拿这次疫情来说吧，大家对中国的要求就是一个对完美政治体制的要求，这就像一个高考大纲了。但是我个人觉得按人类文明发展程度撑死学习最好的也就小六学生的水平吧。

知乎用户 李少荃 发表

这怎么是比烂呢？这是比好啊！

划重点：嘿嘿嘿

知乎用户 小虾汉斯 发表

要真的比烂有用，那大英估计早天下无敌了。1861 年的美国何止是倒下，根本就是已经崩溃了，整个国家都一分为二，更不用提经济数据了。当时的美国应该已经是英国经济上的最大挑战者了，美国突然全盘内乱，大英帝国咋一看应该有望把其它国家再次甩得影子都看不见才对。

当时的英国人对此什么感想，没有查过，总之当时英军应该还在世界各地不断开疆扩土，每一年都还在变得更加强大，而美国随着速胜南方的愿望破灭，之后的好几年都几乎看不到希望。据以前看过的林肯传记，林肯在战争初期的情绪崩溃度堪比常公，” 这该怎么向全国人民交代啊 “之类的话都说了好几次。

南北战争结束时，南方满目疮痍，经济倒退几十年应该是有的，全国光是死人就达到了 61-100 万，当时美国一共才 3000 万人，并不比英国多多少，烈度可能相当于中国爆发了一次太平天国。包括北方也损失惨重，弗吉尼亚大会战中，两军阵线之间尸体遍地，在炎热的夏季开始腐败，受重伤的士兵躺在那里默默地渴死、饿死、失血而死。最后，北军发动了一次最勇猛的总攻，他们在跳出堑壕冲向敌人之前，各在背部用针别上一张纸条，写明自己姓名和籍贯，以供死后认尸，这才终于在南军防线上撕开一道口子。

战争结束之后的几十年，美国各种乱七八糟的事也多了去了，比如有人说的 1873 年经济危机又崩盘一次，光是总统就被暗杀三次（林肯、1881 年加菲尔德、1901 年麦金莱）。但是随后，第二次工业革命开始全面展开，到 1894 年克利夫兰总统第二次任期时，美国工业总产量超过英国，距离南北战争爆发时，历时仅 33 年。

所以，无论短期结果如何，都不必太乐观或者太悲观，更不必寄全部希望于此，真想登上世界霸主，最重要的还是长远发展自己必须行。

知乎用户 寒冰射手曹草草​ 发表

我以前也信这套，觉得我们也烂，他们也烂，看谁更烂谁就输了。

雾草，短短几个月我就改观了。谁跟你比烂啊，要烂他们自己烂吧，我们属实是相当牛啤。

知乎用户 卧牛 发表

很多人没明白为什么要比烂，这是最糟糕最便捷的玩法，这是现有信息化技术水平下唯一的经济模式。

但要说明，比烂吃尸体很恶心，就算吃也轮不到我国去吃，我国的水平如果寻找方式得当足以撑到第四次科技革命。

说白了就是第三次工业革命成果使得可以用金融资本的生产方式来缓解资本主义内生性经济危机。

只要还是用扩大流动性来缓解生产过剩，这个局面就无解。流动性需要载体，资本在获取高利润的背景下必然流入金融领域。也就是实体资产金融化形成的金融资产，再用金融资产为担保形成的债务经济。

金融资产规模超过实体资产就是泡沫，债务规模超过金融资产就是债务危机。我国由于工业能力齐全，可以通过不断基建做多增加实体资产来扩大增发货币空间。

但西方国家增发的货币以发福利为主，凭空增加的泡沫和债务必须有锚定的实体资产，所以真正比烂的是西方而不是我国，我国是被动吸纳美元欧元流动性来定价我们自己的实体资产给他们躺着食利。

这就是为什么 80 年代开始经济核算方式就变成了 GDP，也就是看**货币增加值。**货币就是纸，凭什么有的国家纸值钱，有的国家就不值钱。

因为资本就是权力，权力就是信心。以金融资本为主的生产方式的国家增长潜力看本国的利率，国家间的实力关系对比看的是汇率。

中美贸易战前人民币兑美元汇率已经是 6.2，来打后掉到 7，我看我国不急反而美国急了。如果按照正常走势，今明年应该能升到 5.5 左右，意味着我国名义 GDP 至少升到 19 万亿美元左右，达到美国 8 成多 GDP。

这不很奇怪吗，我们的生活方式没变，仅仅是两张纸兑换率变了，国家实力自动上升了。

整套生产方式都是金融的，国家间评定实力看金融，国家内部企业生存看金融。如果政府垮了怎么办，钢铁厂难道就不是钢铁厂了？只是定价货币垮了，实体资产就不值钱了，别国过剩流动性就可以替你定价，他们就有救了。

很无聊的生产方式却很有效，大家就是比着增发流动性扩张信用，看谁的信心先崩。毕竟经济就是社会关系，经济增长看的就是社会信心。

改出很简单，先放弃 GDP，可能吗？三去一降一补，可能吗？谁能保证自己国家不垮，垮了就有人来收割你。国民之上有道德伦理法治警察军队管着你，国家之上有什么？国际法？不还是丛林法则，威斯特伐利亚体系吗。

可以说我们没办法改出这个模式，起码在第四次科技革命出现前是改不出的，只能拖到那个时候。

怎么拖？调整生产方式，扩大实体资产，不断把实体资产货币化，增加居民消费能力，仅此而已。

指望去吃尸体，和回家烧香拜佛美国解体有什么区别。就算吃以我国的距离也轮不到我们，欧洲宪兵在那儿等着呢。

我们能够货币化外国资产的空间主要在大东亚地区和非洲地区，中东和拉美需要看地缘政治和军事。欧洲北美不要指望他们解体，解体也不现实，他们也活了几百年了。

所以一方面要承认比烂的合理性现实性，一方面要避免去真的去比烂，因为很恶心。

知乎用户 有 360 天了么 发表

这位题主，比烂不是这么用的。

比烂是我很烂，但有人比我还烂，所以你不能批评我，要批评先批评他去。一般用于开脱自身无能，比如我考了 59 分，你靠了 1 分，所以我还不是最无能的，爸妈不能批评我——这是比烂。

大家都很烂，谁最烂，谁先完，这不是比烂，这是现实社会的真实运行规则，这个世界就是这么卧槽无情。危险就像熊在世界各国后面紧追不舍，你不需要跑过熊，你只用跑过最后一个，就得到了暂时的安全。

知乎在国际这一块没有什么比烂论，因为中国在大部分领域不光是做的不烂，甚至可以说做的不错。但大家的确都在比较，因为比较是人类认识不同事物的基本方法之一，没有比较就没有思想和科学。

反而是一些接受不了某些国家无能的人，喜欢把比较当做比烂。特别是中国做的不错同时有点问题，但其他国家做的更不好时。他们不想承认中国真的不差，也不想承认别国确实不行。不要比烂就成了他们不想听客观真实比较的手段。他们无法否定比较的结果，他们直接否定比较本身。

这突出了他们的理屈词穷，强词夺理，胡搅蛮缠，顽冥不化，狗急跳墙，撒泼打滚，丢人现眼，摇尾乞怜的一个心里状态。

所以当在这类问题里有人说出不要比烂，他就已经输了。

知乎用户 安好心 发表

你打过架吗？

你打人的时候，要坐在他身上喝一杯枸杞养养生么？

现在的疫情在世界范围内流行，这比打架还诡异。纯粹是一场梅花庄比武。

甚至可以说是 PVE。所有有严苛限定的竞争，本质都是在比烂，没有什么好羞耻的。

面对这种新型病毒，且人间没有满分答卷的情况下。烂是没有办法阻止的。

我比较担心的是，中国迎来第二回合疫情，或者在阻止第二波疫情的过程中经济问题逐渐严重。这时，非比烂的思维是，全世界如果没有疫情，那么我们的工厂就会开工，制造业能回春，经济能完好如初。这固然不错。可天下终究不是中国人的天下。

想想美国的天地银行无限印钱，为什么咱们不行？

我们乱印钱会导致自己家独自通胀，而美国印钱会导致自己 + 其他国家的外汇储备通胀。他们能让其他国家吃下自己乱印钱的部分恶果，也就是说，他们每签署一份刺激法案，我们老百姓都要为美国人的民生贡献一份力量，我们连对本国当扶贫工作都没有那么到位。美国的掠夺早就开始了，从印钞机开动的那天就开始了。

在 08 年的时候，很多人都分析到美国无限印钱吸血这一层了。可那时的我们自己都不信美国会真这么做。因为他们的信用消耗会和无限印钱一样变得无限大。

特朗普上台之后，背叛盟友，退群毁约，乱用美联储，信用已经摧毁的不剩什么了。

那怎么保障这份 “信用” 呢？那就要发挥美国搅屎棍传统，让天下比他更烂，再比烂。只要美元依旧是世界货币，依然有人觉得以美元做外汇储备不是糟透的选择，那就好了。而我们一直不以比烂来作为国策，是因为我们在国际合作产业分工上极其重要，这是我们的位置。所以三十年来，美国战争无数，中国战争是零。

固然因为中国人爱好和平，但你想和平不是靠嘱咐军方一句不要打仗就完了的事，关键是要把国家的利益和战争解绑。可美国呢？美国的命运是和比烂息息相关的，影响力是美国的命根，战争是其中一个重要的手段。

除此之外其他的手段，也直指比烂。

也就是说，世界不是一个以你意志为转移的东西。你不比烂，他和你比。让你烂的方法可能就是先让其他地区先比他烂，获利后再和你决胜。以前我们不流行比烂，是因为我们中国很多时候作为美国的经济合作者，他们在和世界其他国家用比烂策略时，我们就隔岸观火的看看。

现在已经明确把我们当作竞争对手了。我们的烂不烂，和他们有了直接利益。这时再躲避 “比烂论” 无意是把头扎进沙子当鸵鸟了。

警惕第二波疫情，警惕为了延缓第二波疫情而带来的经济压力。我们的人口众多，人均产值不高，离胜利还早得很。

而美国为了国家核心利益，为了让印钱大法变得有效，就必须会把比烂的战略思维纳入考量。所有公知、分裂分子、反华势力他们也都将利益和这种比烂的局势捆绑。他们不产出产业分工下的产品，他们国家间此消彼长的局势会决定他们生死荣辱。

为什么很多人难以自控的幸灾乐祸。这种不人道的行为，为什么我们总是忍不住？

因为网上的舆论压力，背后都是和疫情捆绑了。他们表面上疫情越凶越骂我们，可能潜意识里有驯化对手的意思。但是个人都知道，他们疫情越严重，反华势力的实力越虚弱。

我们平时恨不得爬网线把网上的喷子弄死，哪怕吓吓他们也行。而现在我们安全的坐在家里什么都不用动，他们就快死了。这不就是做美梦一样的事吗？不是我们要比烂，而是他们把生死荣辱和比烂捆绑的时候，他已经注定了在我们心目中的位置。

这些国家的政府也是如此，看着他们歇斯底里的攻击中国，而不是选择国际合作，甚至为了政治斗争放任百姓死去。很明显他们已经选择了一条与我们截然不同道路。抹黑我们，拖垮我们，就能获得最大利益。将自己得失和比烂捆绑。

我真的很矛盾，我很见不得无辜平民死去。我有些华人同学就在美国，就在纽约，就在洛杉矶。我见不得他们在那里惶惶不可终日的活着，他们没做错什么。

可我每天早晨也确实期待美国的病例增高，因为不这样，就没人珍惜我们那些过年也要去前线的拼命的孩子们，他们和咱差不多大，也是有爹有娘，也是孩子的爹娘。他们拿命换来的现实数据，被媒体几笔污蔑成虚构，被政治家几句话说成不存在，更可气的是我们会有人相信这些。我就是无法自控的认为，美国烂得还不够。

只要世界上还有一人在污蔑我们，我就觉得他们烂的还不够。

你们越烂，越会攻击我们，我知道，可我不是杨安泽，你驯化不了我。那是虚弱的表现，反扑的前奏。你越骂，我越期待你惨死。

不是我有情绪，而死一旦你们走了比烂这条轨道，我不得不接招，那我只能期待你更烂，别无选择。

这个思想不是知乎选择的，而是某些国家的国策选择的。我们只是应势接招罢了。如果我们才是比烂的创始人，我们今天搞的就不是一带一路发展他国，而是全球 PLA 军事基地。

任何平台兴起的言论都只表象，它们只负责评价实质，不负责制造实质。

我也奉劝各位，不管你持什么立场，你可以评价，可以讨论。

但不要把自己的名利生死荣辱和那些希望我们烂下去的势力乱做捆绑，不然真的别怪我们盼着你死。此时别妄想和华人圈有任何情分可言。

知乎用户 韩韩 发表

比如外国某方面比中国好，那中国差，外国好。中国必须要向外国学习。

比如中国某方面比外国好，那就是比烂。外国没必要学习中国，中国只是比最差的那个好一些而已。

知乎用户 那年蝉鸣 发表

的确是这样的。

过去大家都是拼命的掠夺殖民地，进攻型扩张。生怕自己落于人后。

可如今不同，真的就是看谁撑不住先。各国都有经济问题，都在逐渐恶化。世界经济危机从来不会失约。就这样一种情况，哪里来的进取精神？都在被动硬撑罢了，看谁先倒下。

最近在看《坂上之云》，感觉尤为强烈。明治时期的日本军费就已占国民生产总值的百分之四十多。为的就是担心自己下手晚了，搭不上列强文明的列车。那个时代列强都在为了争夺蛋糕而发疯。后发国家的日本仅仅有一个穷殖民地朝鲜和一个台湾。要维持大国地位明显不足，最后只能极限的压榨剥夺日本底层百姓。老百姓忍受着剥削的怨恨，一旦发现日本政府对外有点怂，立刻就不乐意了。于是愤青要求强硬，军国主义绑架国家，最终一发不可收拾。

而现代不同了，除了中美外，各国都不愿意整顿军备，特朗普让法国他们提高点军费，一个个都不干。对东亚国家，特朗普也考虑过撤军不承担义务。这在过去看来是不可想象的。

而比烂是我目前见过形容当代国际环境最合适的词了，太特么贴切了。

知乎用户 王俊俊 发表

大家都拍烂片，别的电影只有 3 分 5 分，你拍一个 7 分的，你就赢了，50 亿票房拿在手里，风光无两。这叫比烂，都是同行衬托的好。

然而 7 分就是 7 分，缺点就是缺点，不行的地方还是不行。不可能因为你是最好的，你就自动升级成 9 分。别的电影哪怕再烂，也不可能自己把分数抹零，然后加在你头上。

不可能，明白吗？

不管再怎么吹怎么攻击异己。人们内心深处想看的，依然是 9 分电影。

我换个粗俗的道理。秋香颜值有 7 分，但是秋菊姐姐原本也有 7 分颜值，但是现在毁容了，只剩 3 分。两个人往那一站，是个正常男人都选秋香。因为秋菊毁容，秋香确实多了几分机会。

然而哪怕秋菊姐姐剩女，破产，一辈子没人要。秋香还是那个秋香，机会给她带来的利益不会有翻天覆地的变化。

给她带来翻天覆地变化的，是她整容成 9 分，是她下苦功夫锻炼保持身材，是她熟读唐寅的诗狂刷周星驰的电影又风趣又有内涵。是她自己提升核心竞争力。

否则，就算机会来了，突然跑出来一个 9 分的秋葵，你秋香一样被挑剩下。

（换成男人，野比，胖虎和小夫，道理也一样。）

我看了 3000 多部电影，现在越看越是喜欢看 50 年前 80 年前的老电影。因为社会哲学和人文，道理还是那个道理好东西一直没变，老电影全是精华宝贝。现在的电影却多多少少都有点娱乐媚俗。

为什么？因为这一百年间的垃圾电影已经被时间淘汰了，只留下别具一格的或者质量极高的。

正如人人都说老歌经典，因为不经典的老歌都被淘汰了。

等到 100 年后，中国每部电影都有 7.5 分以上的水平，特技视觉冲击吊打现在，那个时候如果你还活着，你就知道现在被人捧上天的现象级电影，其实只是一个平平无奇的 7 分电影而已。

短期来看，这个世界是比烂的。

你把时间拉长，比的还是自身核心质量。

知乎用户 真知棒 发表

因为以知乎绝大部分用户的层次压根参与不到正在发生的比好的活动里，所以自然觉得都是在比烂了。

喂这些人的大 V 当然也就投其所好了，一个个还能给你分析出花来现在怎么比烂为什么比烂。

觉得过去在比好，那是因为过去比好的活动都进了一搜就有的历史。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

比烂论是懦夫、失败者、叛匪为可耻下场自我辩护。

失败者有什么资格与胜利者比烂，你们也配？

斗争中失败者是最烂的，这是游戏规则，也是社会法则铁律！

举例

宋埠事件处决 2 千匪类，我认为杀得好，杀得少

一

杀得好，在大别山占住脚。从此以后土顽匪类不敢轻举妄动。

二

杀得少，未能斩草除根。大别山 20 万土匪在建国后才被彻底清除。

鄙人如能指挥此次作战，歼敌数字加一个 0。

失败者、懦夫借着宋埠事件大做文章，可笑！胜利者是不接受历史的审判的，历史不可能审判胜利者的！

如果这么简单道理也不懂的年轻人，只能是………………

知乎用户 望天 发表

无论比好还是比坏，核心都是 “比”。

很多时候，比什么要看大环境。

比如一个老人倒在马路上，你送去医院，但是老人没抢救过来。

如果大环境是比好。比如 “你是好样的，但是多些急救知识就更好了” 你也会觉得自己要是能做更多就好了。

但是如果老人的家属雇了水军，铺天盖地地讲 “你道德败坏，耽误了老人的最佳治疗时间，你应该赔钱。” 你就会 “比烂” 辩解“只有我帮忙了，别人都不帮忙，怎么还能怪我”。

知乎用户 huang liu 发表

比烂是完全正确的理论，这个世界最值钱的是组织起来的技术和人才，而不是人才和技术本身。

苏联崩溃了，苏联的军工专家被中国和西方瓜分一空，吃的红利到现在都还没完。

日本经济崩溃了，很多日本的工程师老工人到中国来了，很多技术都转让了。

诺基亚倒了，很多工程师都被华为和苹果分了。

摩托罗拉倒了，工程师都去了高通之类。

索尼当年的辉煌不再了，索尼现在就是华为的一部件供应商。

前些年航运企业都在亏损，然后把韩进给挤倒了，随后去了韩国的产能其他企业很快就恢复了盈利，钢铁企业前些年也是亏损，把一些地条钢取缔了，去产能了钢铁企业现在又开始盈利了。

吕布倒了，张辽之类就归了曹操，袁绍倒了张郃也归曹操，当年的成吉思汗手下人才济济，很多都是敌人那里来的，哲别和那牙阿这些猛将当年都是成吉思汗敌人那里的，很快就归附了铁木真。

一个大的整体的体系帝国还是企业崩溃了，剩下他的那些杰出的人才自然树倒猴孙散，然后就吃个干净了。所以再困难的情况，取经团队也必须顶住，不能像猪八戒那样分行李，只要坚持下来九九八十一难，最终胜利就近在眼前。

中国地盘大市场大，人口多，基本上是世界上最耐操的国家了，要比烂中国肯定能拖到最后去，现在各国经济情况都不好，就看比烂把谁先干下去再说了。

知乎用户 螺旋真理​ 发表

诡辩术之一，以往往不完全或者不合理比较关系来取代对本质的讨论，并且要求集火于最烂。

错误在于：某些事情或者现象是相互关联的，比烂要求切割这种关联，诱导受众割裂不可割裂的要素；某些事情由于背景差异大而无法比较，比烂诱使大家认为 “背后的因素是一样的”；“比较” 这一行为，重在揭示各比较元素之间的不同，是阐释学；而 “比烂论” 重在抨击“预设的最烂者”，是“键政”。这是二者最大的不同。

最终，比烂满足于对话题设立者设想的最烂者的批判，追求的是一种虚假的爽感。

所以比烂对于事物本质的理解是然并卵的。

知乎用户 dengdai26 发表

为毛比烂？因为世界大战打不起来。为毛世界大战打不起来？因为核平衡。

资本主义必须定期要打世界大战，生产力才能有足够的市场，只有打烂了，才能重建。

一战二战，抢殖民地。二战后，核平衡，只能冷战。比烂开始，然后华约倒了，苏联垮了，东欧完了。

美国独孤求败几十年后，中国崛起（也是美国自己搞出来的），按理说，应该世界大战再起，问题还是核平衡，打不起来。所以，比烂继续。

假定现在没有核武器，美国不打中国见鬼了。海军实力，中国一直在追赶，现在打，美国必胜，无非是代价多少。空军，早 5 年打，也是压倒性优势，现在中国四代机也出来，正在极速形成战斗力，美国头疼死了。海空胜负定了，陆军无非是打扫战场。美国目前只能眼睁睁看着中国军力慢慢追上自己，经济战也不行，美国承受不住，又不是二战那时候，美国是第一工业国。

所以了，中国问题一大堆，美国，欧洲，日本，俄罗斯，等这些个在地球上排得上号的玩家，个个都是问题一大堆。世界大战又打不起来，怎么办，只能比烂了。

知乎用户 neromous 发表

题外话， 中国不会出问题， 民族不会危亡，世界的车轮还是会向前运转。

但是这不代表你我屁民不会在这波里完蛋。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

“比烂” 是客观存在的事实，现在相对发达的各国各地区都有自己的问题。

美国：种族问题、医保问题、以及包括医保在内高福利导致的国债问题、低端工业制造力依赖问题、政治正确过度问题。

中国：地方供养人员过多以及因此导致的地方财政高支出、多发债、高负债问题、土地财政还债问题、地产因此成为支柱反噬实业问题、部分地区老龄化问题。

日本：更严重的老龄化问题、福利过高导致的国债问题。

韩国、中国台湾等：老龄化问题、产业较为单一问题 (集成电路等)、军事政治压迫问题。

加拿大、澳大利亚、新西兰：人口过少问题、产业依赖矿物与农牧产品问题、缺乏科技工业问题。

西欧：种族问题、社保退休金制度问题、医保问题、欧盟分摊负载问题、宗教问题。

不过有一点的是，我不觉得一个倒了会是分而食之的结果，也许是全球经济大衰退的多米诺骨牌。

知乎用户 凉宫春日 发表

电影理想中的带明和现实中的带明。

知乎用户 前行者 发表

其实这种思潮的本源，是社会的大背景和人们所信奉的世界观的问题。

首先是社会背景，从资本主义上升期的扩张做饼，变成了经济危机期的收缩抢饼，这导致矛盾从改造自然世界的矛盾，日渐转变为社会内部竞争的矛盾。

其次是这一背景下的世界观，一些人相信劳动者创造世界，通过这种正面力量去推动世界不断发展完善，让世界越来越好，这样的人自然会发自心底的排斥 “比烂” 者，因为这种比烂是让人们不思进取，而阻碍了世界的进步的；另一些人相信强者吞噬弱者，一群人通过吞食另一群人的血肉可以让自身变得越来越强大和完善，这些人的目光，自然就更注重怎样保护自己不被吃和钻研怎么钻空子吃人上。而发现 “对方比自己还弱小”，无疑是一种树立“不会被吃” 的自信，和激发自己更勇猛地去吃人的精神力量。

归根结底，这只是日暮黄昏之下，一些人在现实的压抑下开始 “兽化” 的表现罢了，历史上已经出现过很多次，也不差这一次。

知乎用户 水陌轻寒 发表

因为从统计学的角度来看，必然要比烂。我之前就说，这次疫情是一次全球大考。我给中国的表现打 80 分，20 分主要是前面的几道选择题做错了。之前大家猛批的也主要是这里，他们质疑为什么要做错这些选择题。但是当中国把答卷公布给全世界后，其他国家有什么作为？得了几分？考满分的完美政府只出现在人的臆想中，真正的社会运作必然是滞后的，关键是后面怎么运行到正确的轨道。一个简单的栗子，如果不是因为外国疫情爆发，我们不会知道，所谓的 “吹哨人” 制度就是个笑话，十四亿中国人给全世界吹哨，吹的天崩地裂，别国耳朵都是聋的。中国之前一天确诊几千人，全国就哀鸿遍野了，看看人家第一强国美帝，比不了比不了。有些人不在乎死了多少同胞，他们只是想证明中国比他国烂，如果只是发生在中国，那么没有对照组，中国政府将不得不背负沉重的枷锁，只有别国也爆发，看到别国的怎么处理，才能让他们闭嘴，才能让人民知道，这才是人民政府，这才是有担当的政府，外国的那都是什么玩意。

知乎用户 姜源​ 发表

因为大量知乎用户对国际关系的想象是幼儿园小朋友你一拳我一脚，并不知道一个世界主要经济体的经济危机会给其他经济体造成什么实际影响。

受疫情冲击，中国多个主要的优势行业出口受阻。海关总署数据显示，机电产品和纺织服装等劳动密集型产品出口下降。今年前 2 个月，中国机电产品出口 1.2 万亿元，下降 14.9%，占出口总值的 58.8%。其中，自动数据处理设备及其零部件出口 1389.5 亿元，下降 26%；手机 1003.1 亿元，下降 14.2%。据中国工业汽车协会统计，今年前 2 个月，中国车企出口汽车 11.3 万辆，同比下降 19.4%。同期，中国纺织品服装出口额 298.35 亿美元，同比下降 20.0%。
商务部发布的信息显示，中国前十大进口来源国中有七国新冠肺炎确诊人数破千。海外停工停产范围扩大，供应能力减弱。目前，机电、交通运输设备、能源化工等行业进口受影响较大。
刘长于表示，疫情扩散蔓延对外贸企业的影响具有阶段性：一是影响了国际需求，中国主要贸易伙伴先后进入 “抗疫” 的紧急状态，短期内外贸企业面临国际市场需求不振的冲击；二是影响国际贸易合作，中国中间品和原材料进口或受冲击，进而影响最终产品出口；三是影响国际商贸活动，经贸合作人员往来趋于停滞，各类展会洽谈会推迟或取消，企业获取新订单面临传统方式不灵、传统渠道不畅等问题。

知乎用户 Coldstream 发表

假使世界上只有一家有臭虫，而遭别人指摘的时候，实在也不大舒服的，但捉起来却也真费事。况且北京有一种学说，说臭虫是捉不得的，越捉越多。即使捉尽了，又有什么价值呢，不过是一种消极的办法。最好还是希望别家也有臭虫，而竟发见了就更好。发见，这是积极的事业。哥仑布与爱迪生，也不过有了发见或发明而已。

-—– 鲁迅《外国也有》

知乎用户 老杨叔聊志愿填报 发表

比烂和比好是一回事。

最不烂的，就是最好的。

不怎么烂的，就比较好的。

比较烂的，就是差。

最烂的，就是最差的。

文字游戏而已，口嗨而已。

知乎用户 mobius 发表

别以为比烂很简单，比烂也是门技术。

我经常说这是个比烂得世界，那是因为我希望中国政府至少将 90% 得目光聚焦在国内。

比烂论最大得基础是什么？是扩张收益太低，是这个世界早就过了殖民时代，强如美国哪怕把阿富汗伊拉克打下来又如何呢？还不是不停往黑洞里砸钱。任何意识形态，一旦在国外实践，那就铁定翻船。既然扩张无利可图，那将目标投向国内就理所当然，何况，国内才是政府最大得基本盘。就像一张期末试卷，国内题目占 95 分，外交加起来 5 分。

知乎用户 负二 发表

从美联储开启无限量宽的同时美元指数不降反升来观察，MMT 到底是金手指还是比烂游戏还真的不好说。

知乎用户 凯鹅 发表

不排除是有人在故意带节奏。

现在就网络舆论这个情况，说没人带节奏那是不可能的，要说只有一边在带节奏，同样也不可信。只不过只有当节奏令发声者不爽的时候，发声者才会将之称为 “带节奏”。

” 带节奏 “的命名，本身反映着一种党同伐异色彩浓厚的局部事实。

至于比烂论这种节奏，为什么能够得到广泛认同，首先肯定是因为多数人缺乏获得感，才得出了 “烂” 的结论。

你要过得很好，你肯定不会觉得环境很烂。甚至有人抱怨环境不好了，还会引起你的不爽。你会笑话他没能耐，说他就是破坏大环境地银儿。

一个人两个人获得感匮乏，也造不出一种声势来，所以只能说是一种非常普遍的获得感匮乏。

有了这种普遍性，被比的 “烂”，才能论下去。

那为什么会出现关于烂的 “比” 呢？

无非是各个族群一致向右转，民族主义抬头。共识是形不成了，各吹各得号，谁也不再觉得谁的经验具有毋庸置疑的正确性了。

消极地说，这反映各个族群都在光顾自身利益，不考虑他族感受。各行其是，对立严重，摩擦升级。

积极地讲，也可以说是西方普世价值观的松动，以及我们在积极争取自己的话语权。包括对人类智慧、探索经验的言说方式上，也包括国际上的对外姿态上，都在积极争取自己的表达。

《红海行动》、《战狼》系列的大卖，也反映了这种趋势。这次疫情如果在欧美得不到更好的收场，还会进一步利于这种趋势。

甚至最近那些入关学之类的神道设教，也无外乎如此。

至于为什么是神道设教的形式，而不是去争取学术高地、知识高地的形式，就得好好反思一下敝国知识分子内心深处的那点国师情结了。

简单说就是好好的人不愿意当，光想做权力附庸。

上有所好，下必甚焉。考虑到之前的历史，鸦片战争年代稍远尚且不算，只说 1999 年轰炸大使馆以来的历史，就让几代人心里都攥着火，这种怒气也会随着国际格局的变化发生报复性的释放。不光对外族人是敌对的、反感不合作的，对内部不同意自己、不跟自己立场一致者，也同样打倒，贴上” 跪久了起不来 “、慕羊犬之类的标签。

你看最近甚至连胡锡进都成了公知，这是很值得警醒的。

比烂论一旦盛行开来，是非常可怕的。因为它不光默认”烂 “是理所当然的，还要求更多人为这种” 烂“、为”比烂的持久战“，付出不合理的牺牲。这种牺牲不光是物质上的损失，更包括精神上的阉割。

知乎用户 陆仁贾 发表

“烂” 是一个形容词，要知道形容词之后跟的名词是什么，是国家啊。

比烂也是要有资本的，不是那个国家都有资格去比烂的，举个例子，已经烂掉的委内瑞拉。

[在委内瑞拉生活是怎样的一种体验？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/34785414)

一般人看得到么？看不到。

真正腐烂了的国家，就像阴沟里的老鼠，大家都知道其存在，但是没有人真正能处理。

假如将危机比喻为死神，那么比烂就是赛跑，体力好、运动能力强、跑得快的跑过其他人，等着其他人被死神收割了之后，存活。

比烂不意味着可以坐着不动，不仅不能不动，还要动的更好、更快、更有技巧。

比烂不意味着逃开经济危机之后就会获得特别大的发展，也有可能仅仅是保持不死。

说白了，很多人反驳比烂是 “没有更好的发展”，但现在这个阶段，是拼命保证狗命的阶段。

谁溜的快又苟的住，谁活，否则就是… 拼家底，拼不过就死球。

这不是一个发展问题，而是一个生存问题。

我举个特别实际的例子，就拿这次防疫来说。

美人希因为前期防疫不利，已经确诊爆炸，但整体疫情还没到顶峰，这个世界军事、科技、金融第一强国都开始低头。

假设种花家没有防护好呢？

14 亿人，一半感染是 7 亿，20% 重症…… 死亡率 10%……

这数据还敢算下去么？

这次疫情意大利和西班牙医疗系统烂了，后果是什么？

说实话，能比烂意味着有家底可以消耗，而种花家底子薄的没资格比。

说到这我都有点酸。

知乎用户 继续者张付 发表

比烂是唯物主义的表现。

换一种说法，你就理解了，内因决定事物的性质与发展方向。

客观事物内部固有的矛盾性 (内因), 决定了客观事物的性质和发展的方向, 当然也决定了发展的规模大小和速度的快慢. 因此, 辩证唯物主义认为, 客观事物的内部矛盾, 是事物发展变化的根本原因, 或者说它是根据。外因是影响因素，外部条件。

内因是本，通过外因发挥作用。

继续者人文理论认为：烂是内因的下限，优是内因的上限。

所以我们要光明正大的比烂，没必要偷偷摸摸的。只要这个烂是真实客观的，就可以比。敢于比烂，是内心强大的表现；敢于比烂，是全面看清事物的前提条件；比烂是悲观而理性的，总比感性的鸵鸟要好。

比烂论，虽然不全面，但基本认识到了内因起决定性作用，是耕证唯物主义的，但是片面辩证唯物主义。

所以我们不但要比烂，也要比优，就全面了。

[继续者张付：如何看待荷兰从中国进口的口罩不达标被召回一事?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1117424608)

知乎用户 胡仙君 发表

情况是这样的：

我们：

“典型的欧盟官僚特征是什么？意大利人的组织能力，英国人的热情，德国人的弹性，法国人的谦逊，再加比利时人的想象力，荷兰人的慷慨，希腊人的勤奋，还有爱尔兰人的智力水平。”

对方（没见过外国人也不懂这个梗）：

“太好了！中国就需要这样优秀的官僚！我美王师快来帮我把这些中国官僚赶走吧！”

我们（耐心解释）：

“意大利人并没有什么组织能力，这是一个梗，意思是……”

对方（不耐烦打断）：

“小粉红别比烂！再烂还能有中国烂？”

情况就是这么个情况。对方幻想了一个全知全能全善的神叫 “外国”，不允许说它烂。“不许比烂” 只是其全套教义中的一个话术，既然对比当然有好有烂，他们说 “不准比烂” 的时候，其实他们的真实意思是“不准对比”。

我们觉得这个问题无非是考 70 分和 90 分的对比。我考到 95 分然后说我错的题比别人少，这怎么叫比烂呢？

可他们的神直接就是米老鼠。95 分和米老鼠怎么对比？何来可比性？

所以我们这样是搞不定他们的，这是宗教问题，跟分数没关系。但有办法能搞定。信二两粮不可能被劝明白的，但是可以转信野荷花，就不信二两粮了。野荷花多美呀，待我编个花篮上南山供奉她。

知乎用户 菜头会飞 发表

因为这些人只会比烂啊。

“你看，这个比我们差远了！”

“那个比我们差远了！”

“这个居然还不学我们！？”

“我们就是比你们强！”

然而一遇到欧美各国给国民发钱的时候：

“这能学吗？”

“人家是发达国家，我们是发展中国家。”

你告诉他，缅甸果敢地区都在发钱：

“你看他能发多久。”

“这种竭泽而渔，怎么能学！”

当看到出现外国出现排华、歧视华人现象：

“入关！入关！”

“现在那些海外华人知道祖国才是他们永远的后盾了吧！”

“英美居然学习纳粹？！”

当海外留学生以及家长请求国家派飞机撤侨，海外华人回国后输入病毒：

“凭什么？！凭什么我们纳税人要给这些有钱人出机票钱？”

“居然带毒回国，国家就不应该把这些人接回来！”

“这些人也有脸回国？！”

当英美等国宣布花巨资全球撤侨时：

“我们是欠发达国家，能和发达国家一样吗？”

“发达国家愿意花这些冤枉钱，不代表我们也爱。”

“英美就爱点小钱做秀。”

知乎用户 AAAAA 发表

因为扬言不比烂的智商比那些比烂的还要低

知乎用户 野糊吏 发表

各位看官年少读书时，应该都有这样的经历吧：你怎么这次才考 70 分啊？我已经考得比某某某好了，我已经是班里第几名啦！所以为啥知乎盛行比烂？因为比烂本来就是人类的本能嘛！

为啥人类会有比烂这个本能？因为人类也是自然界的一种生物，人类内部也要互相之间展开生存资源的竞争，受自然达尔文的支配而无法自拔。所以今天的我比昨天的我优秀并不能使得今天的我对今天的你有半点竞争优势；但今天的你比今天的我更烂的话，这倒是一下子能拉开差距了。这就是为啥个人的进步诉求往往与集体不一致的根本原因，因为竞争目标不同嘛，集体的进步未必带来个人社会地位的相对提高、甚至可能适得其反。

反之可见，为啥会出现 “砸锅党” 这种看似双输的行为：因为集体退步种，某些个体的社会相对地位反而可能会上升。这就是历代暴力革命的根本动力之所出，包括这次川普的逆全球化砸锅，其利益动机也在于此。

那么人类可能从根本上消除 “比烂” 这种劣根性吗？我认为这不可能。因为比烂与求上进其实是一体两面的双生子，但你把向下比的本性扼杀后、向上比的动力也会一起被扼杀；最后的结果会是，因为没有了上下的相对概念，人被阉割成了佛系半死人。真到了那时候，那就会如《三体》预言的那样：失去了人性，人将失去很多；失去了兽性，人将失去一切！

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

对西方烂体制的批判，不意味着比烂。

正如阿根廷笑中国男足烂，你不能认为这是比烂。

污蔑对坏国家的批判为比烂，这个行为其实是：“我知道自己很烂，而且我知道你说的挺好，那我就污蔑你言论的动机”。

知乎用户 苏沈 发表

[温铁军：中国要如何克服当下的全球化危机？_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.bilibili.com/video/av74847821%3Fshare_medium%3Dandroid%26share_source%3Dqq%26bbid%3DEE3CBB94-EC7A-4BFA-83A2-3753122F0D4D188743infoc%26ts%3D1585723966903)

很遗憾，国际竞争是比烂这件事，不是知乎盛行，也不是谁的观点，而是客观现实。

很多人对比烂有一种误会，比烂不代表你不要发展，不要努力，比烂的本质是竞劣。

转述一下温教授上面讲座第 70 分钟开始的这段话，大家也可以打开自己看。

我们在自己内部讨论的时候，经常说，以国家为单位的竞争，没有竞优，只有竞劣，就是比坏。

不能指望谁比谁更好。我们举一个例子：大家今天都看到全球出现严重的负利率现象，谁干的？

都是国家干的。国家在拼命的两手扩张信用，制造大规模的虚拟泡沫。这叫做竞优还是竞劣？国家这是干好事还是干坏事？

但如果你不这么干你就被别人打垮。

那不是竞劣么？

在我们脑子里要改变很多价值判断。但是你作为一个国民，如果你这个国家你说我反对你们这么干。那你这个国家败了。

全世界政府几乎都在扩张信用，都在制造泡沫，然后就看谁先跨，那个后跨的那个就赢了。尽管他做的是同样的那个事儿。但是你晚一天跨，那个跨了的就意味着可以被你去收割了。

请注意，国际之间的国家竞争是竞劣，是比烂，不是哪个人，哪个论坛的观点。而是现在的客观现实。你们对此持何种观点和态度是各自的自由，但比烂等跨，是各国都在做的事实。

知乎用户 胡又天 发表

幾乎所有青年和中年人的平台，都盛行比爛。

首先，比爛容易，挑錯容易，而且爽，可以讓人感覺，自己至少是不做不錯。《鹿鼎記》裡說得好：一文不值，也好過倒欠幾百萬兩。原文是韋小寶胡謅以後一個笨和尚腦補的，然而歪打正著地很有道理。

再來，如果你肯定了別人哪裡做得好，那除了要面對槓精的挑剔，還有就是，你自己做得怎樣？會不會有自慚形穢的感覺？如果有，你就還是會傾向比爛，來求取精神勝利。

我更感興趣的問題是，為什麼許多老年人的平台、公眾號，是以「樂道人之善」為基調的，比爛也有，但只是輔助。我們這一輩老了以後，也會這樣嗎？或者我們會把比爛論貫徹到死呢？

知乎用户 柳思道 发表

只是对以前 “都比你强” 的应激反应罢了。

虽说正确的舆论导向应该是我比他强，但是那些人普通苍蝇一般只要找到你一个缺点，就可以说你是烂，或者以退为进说内外皆烂，然后再说你是在比烂。

管他作甚，听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了？

知乎用户 neo anderson 发表

谢邀。

1873 年，美国土地和股市崩盘…… 然后，全球大危机，各国像战舰排炮射击一样倒下（马克思《资本论》第三卷？）

1929 年，美国股市倒了…… 然后，全球大萧条……1931 年 918，1937 年 77，1939 年入侵波兰……

2008 年，美国楼市倒了…… 然后，全球大危机…… 救美国就是救中国……

诸位，吃到什么了？

知乎用户 温酒 发表

https://www.zhihu.com/question/384363094

大明不在，可你的蛋糕在哪里？

我也不指望你们意识到自己的错误，二极管是不可能意识到自己的错误的。

我就要求你们看在这么没面子的事情的份上闭嘴，

不要再说什么美国没了我们就分而食之了。

美国是军舰停你脸上让他们插队了还是咋的了？

美国不在，你分到什么了？检测单甩脸上，香不香？贱不贱呐？

去 b 站某些被点名批评过的人后面整来这么多幺蛾子，有鸡毛用吗？

有本事给老百姓整点蛋糕啊，Fxxk。

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1991 年苏联亡了，你住大豪斯了还是吃上牛排了？

1997 年东南亚金融危机了，你住大豪斯了还是吃上牛排了？

2008 美国次贷危机了，住大豪斯的还在住大豪斯，吃牛排的还在吃牛排，里面有你吗？

美国就算原地爆炸，你还是住不上大豪斯，吃不上大牛排。知道问题出在哪吗？

财富是劳动人民创造出来的，也是劳动人民交换出来的。

你带头教育老百姓要省吃俭用，要把存下来的钱留着明天花，

要把钱拿去买过剩的生产资料投入再生产；

那么老百姓就会跟着学，一跟着学，流动性就没有了，

流动性没有了老百姓的劳动就换不到大豪斯，换不到牛排。

美国原地爆炸，在大美利坚的豪斯和牛排会飞到中国天上掉下来吗？

人类历史上所有的崩坏和革命都是围绕分配规则来搞的，

除了死掉的群众，核心变化就是分配规则。

别人家的分配规则更烂，烂到没了，和你能分到大豪斯是完全没有关系的事情。

把 90 年代生活水平大幅度提升归功为苏联倒闭的，

我就问两个问题，

第一个：苏联挂壁了，朝鲜生活变好了吗？

第二个：汉江奇迹是几几年的事情，苏联挂壁了吗？

你们到底以为改革开放，改的是什么，放的是什么啊……

明明是劳动人民主观能动性得到了发挥，积极创造美好生活的行动有了成效，

你把这功劳拱手就让给了苏联倒闭？

很多人呐，一直不懂，创造历史的是人民群众这句话的意思。

===============

还是很多人不懂，我说直接一点吧。

就算把美国全拆了全世界分，中国分最多，可能也不够人均几顿海底捞的。

有人要说，关键是就业岗位和产业链！

没错，关键是就业岗位和产业链，那才是真正的财富。

那才是持久的，可持续的，非常珍贵的真正的财富。

那么问题来了，就业岗位和产业链，能轮到你来分吗？

改革开放，带来了大量的就业岗位和产业链利益相关的位置，并且分到了你的头上。

这才是你们的房子越来越大的原因，不是他吗的因为苏联亡了。

现在，美国炸了，就业岗位和产业链的相关利益能分到你头上吗？

你旁边会有一个和你一样的，

黄皮肤黑头发黑眼睛的人，

跳起来说：我能打五个人的工，分给我！分给我！分给我！

如果没人制止他们，那么不管是央行怎么放水，怎么制定政策，最后得到好处的都是他们。

都是群众间的少数人。而你，只能继续看别人住大豪斯，吃牛排。

我觉得我说的已经够清楚了吧？

知乎用户 白羽夜鸦 发表

西班牙帝国的遭遇，说明生产方和消费方一起出问题时，倒下的是消费方……

民间砖家叫兽研究了一辈子怎么自鲨，愣是没算出美联储无限量 QE。

掌握部分信息的人所做的理性决策，往往比丝毫不掌握任何信息的人的本能判断更加错误，此为愚夫定则。

知乎用户 Real Economics 发表

类似的话我写过，那就出来说几句。

「比烂论」的核心是 “活下来才能是赢家”，那些大搞批判的答主很多连问题描述都没看吧，就自己树个稻草人打靶，跟他们想要批判的人又有什么两样？

经济学建立的前提是资源的稀缺。资源总是稀缺，因为欲望建立在对比之上。

古时候的平民追求的是能吃上饭，近代追求能吃上白面馒头；解放后吃饭的问题慢慢解决了，追求生活品质，“老三件”“万元户” 这些曾经的流行词，年轻一点的朋友还未必听过；再后来大家崇拜百万富翁，新世纪初本港台推出的《百万富翁》节目风靡一时；到现在，在地级市市区有套房子，个个都是百万富翁，大家又开始想住大豪斯，想周游世界。

说这么多，就是想说明，眼红病是娘胎里带来的，根本不会有停止的一天。眼红没有错，人人都向往更美好的生活，每个人都有追求幸福的权利。

只要靠的是自己的辛勤与智慧，踏实工作，不伤害别人的利益，我们都支持。

但真的能不伤害别人的利益吗？

我们卖的商品，加价 1 块钱，买家就要多付 1 块钱；我们多卖 1 件，别的商家就少卖 1 件；我们的子女进了名校，留给别人家的孩子就少了一个名额；我们获得了一份工作机会，同样想要这个机会的人就失去了它。

资源是稀缺的，真正意义上的平等和公平根本不存在。

自从人类告别了单纯使用武力抢夺分配资源的野蛮时代，进入 “文明” 社会，我们就创造了许许多多新的办法、新的制度来分配稀缺的资源。

但万变不离其宗，这些分配制度的核心，都是交换。

经济的本质就是交换。(详见此篇)

我们参与经济，参与交换，为的是满足生活的需求与欲望。我们交换安全、交换温饱、交换娱乐、交换教育、交换精神信仰。

举例说，国家的形成，就是一种特殊的交换。国家为国民提供安全、提供秩序、提供市场、提供救济，作为交换，国民要服从国家的法律、向国家纳税、在需要时为国家提供劳动或履行兵役。

回到前面的话题，资源怎么分配？它压根不关心真正的需求，它只看供给。它的核心是，我能给你什么，你又能还给我什么。

**所以一个系统中的统治阶层，总是控制着交换链条中那些最轻松但又最核心的供给，然后制造差异化特殊化，设置重重门槛和壁垒，维护他们对这些供给的垄断。**他们甚至还有能力，根据手中的资源去创造对应的需求；或是通过不择手段的明枪暗箭，瓦解与消灭威胁到他们地位的新生供给提供者。

普罗大众，因为只能提供愈加同质化的供给，只有不断陷入与彼此的拼杀。

于是，在交换链上，按所占有供给的重要程度，出现了阶层的分化。很多人能意识到通过雇佣关系、合约关系、买卖关系在本土形成的阶层，却没察觉到，全球化的时代，交换的大网早就给世界上每个参与其中的人安排好了角色，我们劳动的血汗，也是发达国家中产家庭盘中的蜜糖。

其实不需要中产，连发达国家的餐厅服务员，生活质量也远比发展中国家的同行要优越。同样是 1000 美元的手机，月收入 2000 美元的美国服务员只需要支出半个月工资就能买到，而月收入 5000 卢比的印度服务员却要攒十几个月的工资。同样是服务员，难道印度的服务员素质就差那么多吗，就无法胜任美国服务员的工作吗？

答案显然是否定的。美国的餐厅服务员只是因为出身不同沾了光。他们的顾客占据了交换链上层、在全球交换网中处于高级阶层，掌握了大量的资源，这远不是发展中国家服务员的顾客群体所能比拟的。因此在竞争环境相同的背景下，提供一样的服务，美国的服务员得以收获得更多。

同样的行业同样的岗位，同样是人畜无害兢兢业业地工作，只是出身不同，印美的服务员就被安排到了两个截然不同的阶层，这公平吗？

没有公平，只有现实。现实是，掌握了核心的供给，就是可以为所欲为。

反对「比烂论」的人说，我们离不开世界，没有世界就没有市场，我们也会沦陷。这话没大错，世界割裂，短期对谁都是伤害。

但市场是什么各位有没有认真想过？市场是其他国家民众的需求，主要是西方民众的需求。我们真的在乎他们的需求吗？

这次疫情外网走一圈，西方国家很多人看我们就像看树上的猴子。其实瞅瞅他们的言论他们的嘴脸，我看他们也像看猴子，只不过他们是有幸受了祖宗荫蔽，吃得更好一点的猴子。我们为什么要在乎猴子的需求？

其实我们真的不在乎。别人家的需求是什么，又不能吃又不能用，我们为什么不生产出来直接扔海里？但不能扔海里，那样就换不来绿色小钞钞，我们只在乎别人口袋里的绿色小钞钞。

为什么是绿色小钞钞？

因为世界金融的联通和货币的供给都被大洋那头的国家垄断了，大家互相做生意，只认它家的小钞钞。

就这我们捧在手里，馋在眼里的绿色小钞钞，海对岸的大统领一声令下，说发就发，说花就花，几万亿的小钞钞泄洪般地铺天盖地而来，如同吃饭睡觉般简单和自然。这比把产品扔海里容易多了，连生产的步骤都省了。

于是，其他家屯着的辛辛苦苦赚来的小钞钞，从此只能买到更少的东西，但大家拿它有办法吗？掌握了核心的供给，就是可以为所欲为。

富裕国家的货币通常更值钱。(当然还有日本这个被忽悠瘸了大换了一次单位的奇葩) 为什么？它们占据着更高阶的供给，不愁没人要，所以不用像落后国家一样自贬身价，反而可以利用货币价值的优势采购更多商品。

高阶的供给完全是科技发展、社会进步自发形成的吗？那为什么，落后国家许多最赚钱的行业，都被来自富裕国家的 “投资者” 们所把持？

「比烂论」确实是想独善其身。

但这不意味着我们想要切断联系，不意味着我们主动寻求孤立，而是对_世界割裂、“逆全球化” 的趋势无法避免_这一现象的清醒认识。

如果能从当前的全球联系中苟多一天利益，我们自然要积极争取；但「比烂论」给我们的指导是，不要抱着不切实际的希望，觉得这种联系能永久存在，为了维系这种联系而付出过多的代价。

我们再努力，也无法拯救将摇摇欲坠的大厦。大厦将倾，我们不是要扶着墙，死守自家的单元；更不是要砸锅卖铁，四处填补大厦的窟窿；而是应当打包准备撤离，守好自己的家当，等到新的大厦开建，再用存下的家当去换更大的地盘。

全球的交换将迎来收缩期，盲目的扩张只会是肉包子打狗，我们不主动切断，但我们要筑墙屯粮，时刻警惕枪声响起那一刻。

危中存机。作为后来者，想要改写当前的分配格局，想要往交换链上层跃迁，想要把既得利益者压在我们脑袋上的石板子给掀开，一场世界范围的危机提供了最好的机会。

唯有在恐慌和绝望中，人们才会忍痛割舍最珍视的东西。交换链上最有价值的那些供给，只有这种时候，才可能大批易手。要在战场上挺立到最后一刻，才能笑纳这笔宝藏；而失败者，或是被掳掠一空，或是被迫献出家产换得苟存。

危机会消灭无数的供给，也会产生繁多特殊的需求。数量上的巨大变化会诱发质变，供给的相对重要性将经历翻天覆地的重排。平常年份过剩的钢铁，这个时候是源源不断的装甲洪流；平常年份平平无奇的粮食，这个时候是民族赖以延续的血液。

当危机过去，世界的秩序重新建立之时，发生的这诸多变化，有些将逐渐恢复如初，有些则永远地被改变了轨迹。在危机中挺立到最后的幸存者，会引领新秩序的构建，也将是新体系、新交换链的最大受益者。他们以极低的成本吃进了大量在危机中重要性暴跌的核心供给，随着秩序的恢复，这些供给的价值会极速反弹，带来数十倍数百倍的回报。他们整顿了交换链上的供应关系，让他们控制的供给身价翻倍，而让对手控制的供给身价暴跌。

有人以为「比烂论」是苟且的借口，是自大自满不思进取的表现。

大错特错！

恰恰相反，国家层面上的「比烂」，核心要义只有一点——生存。而在席卷全球的灾祸中求存，从来都是血腥和残酷的，容不得一丝懈怠。

生存是全方位的比拼：饥饿能击倒你，干渴能击倒你，疲倦能击倒你，创伤能击倒你，病痛能击倒你，精神崩溃也能击倒你…. 求存的争斗遵循 “木桶原理”，你的短板你的最弱项，成为了你生存的命门。

「比烂论」教导我们，为了存活到最后，必须直面我们的问题，务必改善解决每一项可能威胁我们今后生存的弊病，未雨绸缪优于亡羊补牢，亡羊补牢优于坐以待毙。

「比烂论」不是洋洋自得的谈资，而是脚踏实地的思辨。如果有谁分不清这一点，他们就是在曲解「比烂论」，他们要么是不清醒的，要么是别有用心的。

「比烂」不是为了指着对手的困顿和错误哈哈大笑、自娱自乐，当然，我们应当维持昂扬的自信；「比烂」是为了更清楚地认识敌我的优劣，以便在生存的竞争中料得先机，打有准备之仗。「比烂」讲究实事求是，它既不让我们自高自傲，也不让我们妄自菲薄。

有人担忧「集体」的兴起和「自由」的式微，诚然，我们要警惕过快过早、头脑发热的激进浪潮，但世界上，没有脱离前提永远正确的公理，也没有恒定不变的制度药方。左与右的标签因时而异，「集体」与「自由」，又何尝不是随发展与衰退此消彼长？

「自由」对应的是扩张，「集体」对应的是收缩，背后的根源，都是为了更多更好地控制交换链上的供给。而扩张的「自由」，有时需要集体的力量才能打通前进的道路；收缩的「集体」，则需要保障关键的自由才能够维系凝聚力。事物的辩证逻辑，就是如此美妙。这怎么是割裂联系呢？这难道不比死守着一套方法来批判全世界更具有和谐统一的韵味？

我们今天的成功，就是源始于顺应时代浪潮，就是受益于实践出真知。可惜诚惶诚恐的那些人，没能看到 ——

「大人，时代变了！」

上百年的论战，其实谁也没能真正驳倒过谁。并无对错，又怎分是非?

只不过是，东风一吹红旗展，西风一吹彩旗扬。

时代的大风，一刮就是人的大半辈子，许多人便将时光的印痕崇拜作永恒的真理。但无情的历史，终将碾碎这种无知。

知乎用户 渔舟唱皖 发表

前段时间在知乎特别火的慈禧和赵构比谁更烂，生生的把慈禧给洗白了，因为大多数知友的答案是赵构更烂，所以得出结论慈禧很 NB。

这种逻辑虽很感人，但这种比烂似乎又在生活中很常见，那么大家为什么这么做呢？

其实也很好理解，比烂其实是人们心中的逃避和自我安慰机制。

比如，小时候自己考试没及格，受到家长责备的时候，就会说你看看咱们村谁谁也没考及格呢，还没我多呢！

自己说完找出了借口，也有了理由，家长听了觉得不是我儿子一个没及格啊，可能题比较难，于是一场伦理危机就这样安然度过了。

大学生比烂，也很突出，比如自己想想看书的时候，看到舍友在玩游戏，不想起床上课的时候，看到舍友在睡觉，等等。

成年人出门打工一年挣了一万块钱，觉得少了，但听说隔壁二牛只挣了 5000 的时候，瞬间乐了，原来比我还少呀！

比烂，其实比的是更烂，不然将会毫无意义。

我们要知道，我们生活中百分之九十的人，终其一生都将会是个普通人，而在漫长的一生中，需要我们慢慢接受自己是普通人的事实，这时候思想觉悟差的，就不断需要来自自己或其他方式的心理安慰和建设，已达到内心的自我平衡，而比烂恰好是促进这种平衡的绝佳方式。

不奇怪了吧？嗯？

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

反对

@温酒

的回答。

地球资源是有限的。

美国以世界 5% 的人口消耗了世界上三分之一的资源。

奥巴马的名言 “如果中国人都过上美国人的生活，那对世界是一个灾难”。

人家都说得那么赤裸裸了，你还在提人民创造财富。 美国没了它的军事实力它能过得那么好？

澳大利亚科技实力强过英法德日一大截？你信吗？那它为啥人均 GDP 那么高？不就是因为有矿？

中东油霸富有是因为他们的国民创造财富能力强？

人民创造财富不假，你能创造出资源来？

人类社会永恒的主题是生存竞争。我们都想过得更好，但是资源不够，你不能凭空创造一个物资永远用不完的天堂，那你只能跟别人抢。

技术进步的速度赶不上资源消耗能力的提升，那就只能互相抢，或者通过战争、瘟疫来死人 / 降低生活水平（即对资源的消耗能力）来重新达到这种平衡。人类的历史什么时候跳出过这个圈子？

蛋糕做不大之前，想办法抢最多的蛋糕，一直是人类社会的主题。

大力发展科技是绝对正确的道路，但科技没突破前，该抢还得抢。

知乎用户 勃呆萌 发表

比烂是入关学，曹学的逻辑基础。因为他们找来找去，就是要在这个地球上找到一个 “更适合我们发展“，” 更应该去享受“的地方。只是这个地方有时候是敌，有时候是友；亦敌亦友，非常玄幻。

他们忘记了一件事，那就是全人类都一样的烂。基因成功，人类失败。这个地球根本没有适合人类居住的地方。要有，也只有一处：

那就是北极。

让我们去北极，开 uber，吃米粉，jtzs

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

比烂论本身没错，只不过结果：“等有一个熬不住倒了，剩下的分而食之” 其实是一种因果倒置。

那个之所以 “熬不住倒了” 的，是因为里面已经被蛀空了、或者别人已经太强大了、或者已经被分而食之了好吗？

第一日不落帝国怎么倒的？教科书都说 1588 年无敌舰队失败，但其实无敌舰队只是跟英国人争霸有来有回的一次战役而已，真正的原因也不是三十年战争，而是荷兰英国的崛起；换句话说，西班牙永远是西班牙，但别人变得太强了。西班牙王位继承战争（1700）的 “分而食之” 时，西班牙早就倒了很久了。

第二日不落帝国怎么倒的？一战二战都是胜利者，但明眼人能看出，维多利亚时代末期（1894），美国已经取代英国成为第一工业大国，后面德国、苏联哪个不是工业力量比英国强？其实那时候整个世界的强权都在蚕食第二日不落帝国的荣光而已。即使这样，英国在二战中各个殖民地都忠于自己，可见人心还是不错的。真正 “分而食之” 的二战后，英国在美苏面前，已经没有任何优势可言了，除了英语。甚至从前敬畏英国人的东南亚人也因为新加坡的神速陷落而恍然大悟：帝国不过如此。

比烂论本身没错，但是时间尺度要放长远一些。这种大帝国的底蕴不是一般的深厚，可能要几十年、上百年的烂，才会崩塌。

一个帝国要是因为一场瘟疫或是饥荒就能倒，那是纸糊的。苏联的乌克兰饿死几百万人，甚至爱尔兰饿死 1/4 人口以及后来的爱尔兰独立，这都还是在帝国的强盛和上升期。美苏两个霸主啃不动的硬骨头如阿富汗、越南、古巴，多了去了。

“吾为天下计，岂惜小民哉？“从国家的角度，帝国属下茫茫多的各色明目的人口，本质上都是资源而已。

从我们作为资源的角度，一定要读

@温酒

的回答。小民在这种变迁中，其实分不到什么油水。而且你细想，作为小民，你能分到的油水，更决定于你在一个国家中的位置，并不在于这个国家的绝对数量（能用上 IPhone，是因为时代进步，而不是某个国家进步）。

在中国，随便一个公务员的生活，不比美国的底层打短工者和大部分中产强多了？让自己当公务员固然不简单，但总比天天想着如何让中国变成美国那样要容易千倍百倍。

还有不要认为 “地球上的资源是有限的”。我从小就被人骗了，说 20 年后的什么 2020 年，石油就要耗尽，世界就要停摆，XX 的现在石油快跟水一样不值钱了！

人不是动物，只吃不创造，人的发展太厉害了。有人说，7 个美国地球就装不下了，但没想过，有 7 个美国一起研究生产，说不定早就发明了什么蛋白质合成机（小时候看《机器猫》里面就有，用空气、水生成肉类）、核聚变之类的，能源随便使，肉随便吃。

做为小民，你一定记着一点：什么资源都不值钱，只有人值钱。有了人，才能谈别的。

知乎用户 唐诃德 发表

《外国也有》

鲁迅

凡中国所有的，外国也都有。

外国人说中国多臭虫，但西洋也有臭虫；日本人笑中国人好弄文字，但日本人也一样的弄文字。不抵抗的有甘地；禁打外人的有希特拉①；狄昆希②吸鸦片；陀思妥夫斯基赌得发昏。斯惠夫德③带枷，马克斯④反动。林白⑤大佐的儿子，就给绑匪绑去了。而裹脚和高跟鞋，相差也不见得有多么远。

只有外国人说我们不问公益，只知自利，爱金钱，却还是没法辩解。民国以来，有过许多总统和阔官了，下野之后，都是面团团的，或赋诗，或看戏，或念佛，吃着不尽，真也好像给批评者以证据。不料今天却被我发见了：外国也有的！

十七日哈伐那电——避居加拿大之古巴前总统麦查度…… 在古巴之产业，计值八百万美元，凡能对渠担保收回此项财产者，无论何人，渠愿与以援助。又一消息，谓古巴政府已对麦及其旧僚属三十八人下逮捕令，并扣押渠等之财产，其数达二千五百万美元。……

以三十八人之多，而财产一共只有这区区二千五百万美元，手段虽不能谓之高，但有些近乎发财却总是确凿的，这已足为我们的 “上峰” 雪耻。不过我还希望他们在外国买有地皮，在外国银行里另有存款，那么，我们和外人折冲樽俎的时候，就更加振振有辞了。

假使世界上只有一家有臭虫，而遭别人指摘的时候，实在也不大舒服的，但捉起来却也真费事。况且北京有一种学说，说臭虫是捉不得的，越捉越多。即使捉尽了，又有什么价值呢，不过是一种消极的办法。最好还是希望别家也有臭虫，而竟发见了就更好。发见，这是积极的事业。哥仑布⑥与爱迪生，也不过有了发见或发明而已。

与其劳心劳力，不如玩跳舞，喝咖啡。外国也有的，巴黎就有许多跳舞场和咖啡店。

即使连中国都不见了，也何必大惊小怪呢，君不闻迦勒底⑦与马基顿⑧乎？——外国也有的！

十月十九日。

（原刊 1933 年 10 月 23 日《申报 · 自由谈》，后收入《准风月谈》）

注释：

①希特拉今译希特勒。据 1933 年 8 月 21 日《申报》报道：德国纳粹冲锋队殴打美国医生慕尔比希，希特勒出于外交考虑，派人往美国使馆道歉，并下令禁止冲锋队殴打外国侨民。

②狄昆希今译德 · 昆西（，1785—1859），英国作家、批评家。著有《一个吸鸦片者的自白》、《英国邮车》等。

③斯惠夫德今译斯威夫特（JonathanSwift，1667—1745），英国作家。著有《格列佛游记》等。这里提到的 “带枷” 一事，疑为另一英国作家笛福之误。笛福（DanielDefoe，1660—1731）曾因讽刺教会被政府治罪，罚令在闹市带枷示众三日。

④马克斯今译马克思。

⑤林白（CharlesLindbergh，1902—1974）美国飞行员，陆军航空兵预备役上校（文内称 “大佐” 是套用日本军衔）。1927 年 5 月 20 日首次驾机横渡大西洋，以 33 小时 30 分完成从纽约至巴黎的不着陆飞行，成为航空史上传奇人物。1932 年 3 月，他的儿子在纽约被人绑架。

⑥哥仑布（ChristopherColumbus，1451—1506）意大利航海家、新大陆的发现者。曾率西班牙船队四次横渡大西洋，发现中美洲和南美洲大陆及许多岛屿。

⑦迦勒底（Chaldea）亦称新巴比伦王国，在今伊拉克南部。公元前一世纪以前是古巴比伦王国的地盘，后被亚述人占领。公元前 626 年，当地首领那波帕拉萨建立了迦勒底王朝，其继任者尼布甲尼撒二世（前 605—前 562 在位）对巴比伦城进行大规模重建，使之成为当时世界上最大的城市。公元前 539 年为波斯人所灭。

⑧马基顿今译马其顿（Macedonia），巴尔干半岛的古代王国，在希腊以北。公元前四世纪成为希腊世界的霸主，当亚历山大三世（大帝）击败大流士统帅的波斯大军后，马其顿的疆域扩展到尼罗河和印度河畔。公元前二世纪被罗马帝国并吞。

知乎用户 配图高手陈一点点 发表

比烂是一种幽默，当你发现自己周围都是傻逼而倍感沮丧的时候，你会发现太平洋对面傻逼到都不能统一行政战疫。顿时你就轻松了。太好了。我们还很优秀。

但是事情并没有解决任何。你只是没有那么紧张了。人就是这么奇怪。明明自己周围的事好坏也没有你份。但你确实轻松了。

所有悲哀的万幸之处就是总还能找出点幽默。

所有幽默共有的不幸，就是我们暂时都只能活在幽默里。当然我并不确信是不是暂时。

比烂还是好的，不比烂，无限强大化对手，周围情况又太糟。恐怕就是得亲手互相杀害了。以免自己活着的时候不能看到伟大的成功。名头要挂到别人家的头上。

最后因为杀的太多，最后确实只能乖乖听别人的。兴许从外面的视角来看。这也是幽默的。他们可以比烂并缓一口气了。

没有比烂的幽默就是别人感到幽默了。

说实话，你也不可能在这么多着急为了几个世纪以后十八代孙子急着要吃人的私心面前，系统而有度的分析得失。讲个实在的，他们的儿子未必都喜欢他们。何况你看中医还是伪科学。孙子反老子的多的很。学工科的水军连钱学森的书都没看过。哎…… 比烂吧还是。美国总统连单词都拼不好。

所以也不怪那些怕死后挂不上名号，在十八代孙子面前不够风光的了。

毕竟大多数中国人还活在西方启蒙时代的知识结构，由带着宗社小资产阶级血缘种姓的理念启动着，这么一台社会科学的老爷车，还得藏着点拉客，不然儿子都养不起，别说孙子了。

这种时候，你比烂时候觉得还行说那几个我们，其中一大部分可能还惦记着占你便宜，要么直接偷或者抢。骗可能是不行的，他们只是觉得自己可以。这点很烦人。

明明就是偷和抢。为什么觉得自己瞒得过并有技术含量？但还是让他们觉得自己骗得到吧。不然可要叫别人一起来抢了。

别人又能得到一次比烂成功的快乐。他们久违一阵了。

还是比个烂吧，西方大多数年轻人连启蒙时代都不记得，不要说知识结构了。

再不行，还有印度。比下总有余吧？

幽默还是好的。你所有的挣扎离开的荒谬绝伦最终会常伴左右。对每个人来说这件事都是一样的。

如果你看不懂，别问了。想太多就要指着什么都没有的人说他们贪婪。并以地球养不起他十八代孙子开始杀人了。

不知道也好。比烂吧。我这样的人又能知道什么呢？

知乎用户 SkodaAuto 发表

机械唯物主义，早就被批烂了，不求甚解的懒人思维

知乎用户 东林侍读​ 发表

我七岁读《孟子》，感觉亚圣这个人没别的本事，却总能把没道理的事情讲得头头是道，你要是入了他的坑，一时半会是爬不出来的。

比如 “五十步笑百步”，典出《孟子 · 梁惠王上》，孟子认为跑了五十步和一百步的人都是逃跑，无非是程度轻重而已，前者没有资格嘲笑后者——这大概是中文世界批评“比烂论” 的鼻祖。

年少的时候觉得孟子所言很有道理——大家都是畏敌而逃，还有什么 “高下之分”？

但经历了社会的毒打，我逐渐发觉孟子其实是在诡辩——真打起仗来，逃跑五十步与一百步，差别还是非常大的。

比如灭霸向人群袭来，我打不过他，泰森也打不过他，但这并不意味着泰森就白练了，更不意味着我跟泰森的水平差不多。

再比如数学考试题目很难，我只考了 10 分，学霸只考了 59 分，虽然都是不及格，但学霸还是比我厉害得多；即使学霸跟我一样都只考了 10 分，但学霸找到了正确的解题思路，只是计算错误而未能得分，他也还是比我厉害。

不知道我说得够不够明白——比烂本身是没有错的，因为没有人能统一 “好” 的标准。五十步就是比一百步强，在你做不到 “五十步” 之前，人家笑你，你就得认；哪怕你做到了“五十一步”，你也得认。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

以前是觉得对方真的牛逼，只能拿不牛逼的地方怼一下。

结果现在真的发生大事了，互联网谁都看得见了，发现你们原来就这？还比烂？你比我还烂啊大哥！你不要过来啊！

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

对于发达国家长期经济增长只能来于技术进步，早在几个世纪前就有先哲指出自由贸易下，任何一种商品越是充分竞争越是利润稀薄直至利润为零，也就是自由竞争市场本身会导致资本主义走向自我毁灭。

那么各国通过武力建立殖民地进行不平等的殖民贸易是否就可以长久富裕了?

现实二战表明不行，大家各自封闭起来高殖民贸易圈并没有繁荣多久。

为什么二战后的现实世界，完全基于自由选择的贸易可以繁荣这么久?

为什么自由贸易会比殖民贸易更稳定更持久高效?

就剥削而言，阻止技术扩散而言现在的贸易体系无论如何也无法与殖民体系相比。

但是殖民贸易是单纯零和博弈，被殖民地是单方面被剥削必然引起激烈反抗，被分割的世界也无法效率最大化，促进技术长期稳定增长。

而很多人的思想依旧停留在殖民贸易时代，才会有这种不知所谓的比烂思想。

另外现在世界，只是发达经济体会对自己的技术进行保密以获得更长久的利益，但并不能阻止其他人自发的研究。

大部分掉入中等收入陷阱的国家，并不具备自我革新的能力，他们技术进步带来的经济增长无法拟补其他国家进步带来的侵蚀，更多低收入国家的竞争。

所以与其说是碧蓝的世界，不如说是比快的世界。

就像手机行业，不能跟上潮流的诺基亚，摩托罗拉，爱立信都死了。

只有能够稳定技术进步的产品才配活下来。

发达国家在保守自己的技术优势终有失去的一天，唯有比对手跑得更快，技术进步更快才能一直保持先机。

假如台积电靠死守 28 纳米的技术活着，那他现在早死了，台积电之所以一直享有丰厚的利润是因为后来者掌握 28 纳米他已经掌握了 14 纳米甚至 10 纳米，7 纳米技术，当后来者开始步入 14 纳米，他已经开始攻克 5 纳米，当你的良品率还是 30%，他可以做到 90%。

只有弱者才期望有一天强者会喝水噎死，也许我就是强者了。

真正的强者是不断超越的，现代真正让经济长久繁荣只有且仅有科学与技术的进步。

知乎用户 白粥黑米 发表

我觉得很对啊，任何人组成的机构，大到国家和社会，小到社区、小型机构和基层，天然都有败坏的倾向，而且这种倾向总体无法遏制。现在我们可以通过法律打击犯罪，可以通过道德准则来约束自己和他人，经济能够快速增长，那么一百年之后呢？一百年之后法庭会不会变质？道德会不会败坏？“经济” 这块大蛋糕会不会越做越大？如果做大了，怎么才能保证它能公平、合理地分配给大家？从这点上说，很有可能各大经济体确确实实都在 “变烂”，只不过各大经济体是不是在 “比谁烂得慢”，这我就不清楚了。我很想看到有人打我脸，否则的话，这个世界确实药丸 0^0。

知乎用户 六州歌头 发表

各大经济体都在比烂，等有一个熬不住倒了，剩下的分而食之。这种说法是否真实可信？

当然是不可信。因为一个经济体完蛋了，剩下的不是可以吃的 “尸体”，而是不计其数的失业人口、接近停滞的生产能力、无限低下的消费能力、以及对于造成这种局面的“犹太人” 的憎恨（至于 “犹太人” 是谁，是不是真的是由 “犹太人” 造成了这个局面，这时候已经不重要了）。

这意味着其他国家失去了这个经济体的出口市场、进口的原材料；如果不幸是邻国，还收获了崩溃的边境秩序和 “进步” 的政治思潮。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

比烂，难道不是对人性的贪婪与愚蠢、现实的残酷与无奈的调侃与妥协吗？

触动利益比触动灵魂还要艰难。所谓盛极必衰、物极必反，任何国家都是有发展周期的。上升期的国家，矛盾不明显，可以用发展的办法解决存在的矛盾。可是，当一个国家触摸到生产力的天花板，社会无法创造增量价值时，阶级固化会导致底层利益不断被上层侵吞，社会整体陷入瓶颈。而且，逐渐僵化的体制会自我强化使得这种侵蚀越发严重，直至崩溃。一个国家要是没有强大的纠错机制，没有大改革者的救亡图存，那就只能寄希望于大革命家了，而在整个社会没有崩溃到无药可救前，绝大多数人会选择视而不见、醉生梦死。

对人性越了解，就对群体的盲目越绝望；历史书和历史向的小说看多了，就越觉得大势滔滔，顺者生，逆者亡，越会觉得历史充满一种迷人的、宿命般的神秘感——你明知道他会发生，却只能眼睁睁看着他发生。

以美帝为例，互联网泡沫之后的这几十年，科技天花板迟迟无法突破，技术革新艰难挪步，逐渐被后发国家赶超，能怎么办？军工、医疗、农场主、金融集团的利益，能动哪一块？敢动哪一块？面对贫富分化，巴菲特口口声声应该向富人加税，大有 “向我开炮” 的英雄气概。个人看来，这跟老寿星嫌命长、鳄鱼的眼泪一样虚伪——不经美国精英阶层允许，谁能修改美国税法？谁能大幅提高富人税率？是不想混了还是嫌命长了？所以美国这些年一直躺在祖辈打下的世界霸权的功劳簿上吃老本，靠着苏联解体、日本泡沫破裂、亚洲金融危机的腐尸续了几次命，次债危机后还要引爆欧债危机，从欧洲盟友身上撕下一块肉弥补自身。自身的痼疾，从来选择无视，可有任何根本上的触动？

如果说美国可以靠着霸权从别国吸血，继续拖下去。那欧洲，很可能已经失去了继续 “比烂” 的资格。个人以为，一战、二战已经彻底打断了欧洲的脊梁，乃至于美苏争霸期间，只能蜷缩在美帝脚下取暖，以抵御红色苏联的钢铁洪流。苏联倒下后，欧洲跟在美国屁股后面狐假虎威，海湾战争、欧元区成立、拆分南联盟，很是威风了一把。可是，欧债危机的持续无解、叙利亚乱局的烂泥潭、引进黑绿难民的昏招，都是极大的败笔和祸患。加上政治正确的思潮下，白左横行，“自由”、“人权”泛滥，要权力不担义务，要福利不愿劳动。这不就是一群坐吃等死、好逸恶劳的懒汉吗？可是，欧洲没有美国的霸权，有谁会惯着你？

08 年之后的 10 多年，各国基本都在不断放水刺激经济，维持表面的繁荣。可实际上，全球的经济结构不平衡更加严重，贫富差距不断扩大（这点我想知乎大众深有感触）。尤其是这次疫情的影响，几乎必然比次债危机的冲击还要严重，已经彻底打破了之前各国维持的微弱平衡，比烂的时代，提前结束了，接下来，是各国展现自己真正实力的时候了。这其中的激烈程度，必然更加波澜壮阔

知乎用户 刘先森 发表

没错，有增量的时候比谁更好，存量竞争就是零和博弈，证明别人更烂，顺势吃别人的存量！

敲黑板，划重点！

恭喜各位，我们正在经历一次全球性经济大衰退！

知乎用户 林夕邦邦 发表

你以为是在比烂，那是你没想到收割美元

剪美联储的韭菜，帮联储放水

[【政经启翟】收割美元霸权，为什么说现在是中国百年难遇的机会？_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​b23.tv

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这是问不着中国人，美国政府开的头，我们就是陪着玩玩。

知乎用户 黄裳 发表

这其实是一种思维方式的问题。一种是价值判断，一种是量化分析。说的直观一点，一种是理科生的思维方式，一种是文科生的思维方式。

曾经有一道题，如果火车的的左边有一个孩子，右边有十个孩子，火车正在冲十个孩子冲过去，你现在又机会搬一下轨道，你可以救十个孩子，但要牺牲那一个孩子。你救不救？？

这是一个道德悖论，道德没有办法解决这个问题，可是如果你用现实的思考，你会救十个孩子的。如果你不救，那是你缺乏决断力的绝对表现。

我说这个是在说什么呢？？如果你用理性思考，你就必须面对现实，你是解决现实问题的。而不是表现你的道德光芒的。急于表现道德光芒的要么是无知，要么是无能。

如果是平时，可能根本就不会有人愿意思考和面对这个问题，可是现在的世界就正在发生瘟疫。意大利西班牙的医生就正在做这样的决策，是救老年人能还是救更容易康复的年轻人呢？？他们正在面临现实的选择。

现实的世界永远是无完美的，很多公知和文科生思维的人永远不愿意面对这一点，这就是关键。

中国面对疫情犯错了，这是大家都承认的，公知只知道批评，只负责批评，只看见负面消息，例如那个方方。但正面的永远看不见，因为歌颂正面只能赞美别人，批判负面才能凸显自己的道德光芒。一旦你和她谈论对比，她就说这是比烂。别人比你烂并不能证明你的正确。

不错。别人比我烂并不能证明我正确，但这句话的前提是认为可以有完美的社会，完美的解决方案，完美的程序，最终达成完美。可是，我们从来没有看见过完美。我们人类本来就是在错误中前进，我们从来就做不到，将来也不可能做到完美。

他们不会量化分析，他们永远是道德取向。这种人并不是没有价值，但这种人永远不是建设性的力量，如果这种人要求别人的自己能够做到，这种人还是有可取之处的，如果这种人要求别人的自己都做不到，那这种人不过是道德的投机分子，是非常可恶而且有有害的。

什么是量化思维？在 0 到 100 之间，有 99 个数字，中国做到了 85 分，西方只做到了 65 分，那中国就是正确的，成功的，这是量化。这种思维承认不完美的存在。

什么是道德批判，你没有做到完美，我就有批判的空间。因为完美从来就不存在，所以永远有批判的空间。所以这种人从来不会消失。

承认现实不完美，也永远做不到完美，这是要勇气的。真正改变社会，让社会进步的人，是永远面对现实的人，而不是只会夸夸其谈的人。

各大经济体都在比烂，等有一个熬不住倒了，剩下的分而食之。这种说法是否真实可信？

那么怎么回答这个问题呢？？

是的，这个结论是正确的，现代资本主义社会，生产过剩，如果有国家垮了，就会迅速沦为别人的市场和产品倾销地，同时垮掉的国家的生产能力消失，这样可以极大的缓解生产过剩，其他的国家就可以继续往前走一阵子了。

苏联的垮塌，让整个东欧中亚的生产能力几乎消失，变成廉价商品的倾销地区。这让西方资本主义的经济危机极大的缓解。

知乎用户 TheGoliath 发表

你说我差，我说你看他更差，这叫比烂；

你说我差，我说你比我更差，这叫打脸。

所以题主脸疼吗？

知乎用户 子虚乌马 发表

先说观点，“比烂”是一种通俗化的说法，并不是有些人想象中的烂就是垃圾，乱搞，恶心，倒退等等。。。或许，说成是 “逐劣竞争” 或“恶性竞争”更好理解。

从世界经济发展进程来看，衰退是大方向，在这个大前提下，各国各显神通，让自己衰退的没那么厉害，通常的做法是什么？就是经济刺激，也叫放水！

美国放水，你不放？当然要放！

放水就会制造泡沫，美国的股市，中国的楼市，泡沫是虚假的繁荣，泡沫的归宿永远是破裂。

所以有个说法，中美的博弈，就看哪个泡沫先破。比烂的说法，也是源于此。

在一同坠向深渊的路上，大家都没有资格 “比好”，只能通过 “比烂”，拉一个垫背。

各国好比一群快饿死的人，仅剩的道德观约束他们不能吃活着的人（热核战争），但谁先倒下，后人就会分而食之。

这个说法很通俗贴切，但如果曲解它，肯定觉得是胡扯，我们怎么会 “烂” 呢。。。

毕竟 “烂” 这个字，和 “厉害” 比起来，过于扎眼。

知乎用户 阿南 发表

一些人对内评价时，有一点问题就不能叫好。对外评价时，有一个优点就不能叫烂。

你说对比下同一件事？那你就是比烂。有什么好得意的？

知乎用户 Hans 发表

高中的时候你考的不太好时也想在全班看看有谁考的比你还差对吧。人就是这么比出来的，不比烂你的压力得不到舒缓，你很长都走不出来

我不知道大家读书的时候遇没遇到某一类同学，他吹牛吹的很大，考完试特别喜欢对答案讨论答案，特别高调，而且对了十分钟就说 “我这次数学有 140” 再过一会儿说“唉可能只有 130”，你也觉得他成绩可能真不错，这次可能真的考的不错，结果最后没及格，90 都没到。

这不就是这次的欧美吗？而中国就是那个本以为自己能考 140 以上，结果只考了 120 的学生。正沮丧呢，结果一不小心看见某同学的不及格…… 我觉得比烂也就无可厚非了。

况且这不是什么值得羞耻的事，这次疫情来说，这次比烂就是对之前对欧美的过度吹捧的过度反应。中国疫情爆发的时候大家也看见了，辱华的不计其数，欧美各大媒体开始阴阳怪气抓住机会猛批一顿，国内的部分网民也借着机会猛吹欧美，日本官员要自杀，美国制度不隐瞒，欧洲人道会关怀，自己把欧美捧这么高就要有摔下来的觉悟。从这次疫情来说，真的不怪网友会比烂，中国前期做的不好，后期尽力弥补，欧美就是真的做的烂，也不是比中国，整个亚洲都比欧洲美洲做得好。但凡前期大家能公正看待中国和世界一点，后面都不会反应这么激烈。凡事都不想矫枉过正，可是哪件事又能够做到刚刚合适呢

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