如果资本主义实质是剥削，那么瑞士等高福利国家剥削的是谁?

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知乎用户 维薇 发表

老渔夫在海边哭泣。
一个人民富豪走了过了。
“先生，你为什么哭泣呀？和我说说吧。我这个人是最爱做慈善的了。”

老渔夫擦了擦眼泪，眼中流露出喜悦
“老爷，您是个有善心的人。这可真的是太好了，我的苦难对您来说，一定不是什么问题。我现在就和您说一说我的困难吧。请不要嫌弃老头子的啰嗦。”

人民富豪点点头 “老爷子，您请讲，我这个人还是很有礼貌的。”

老渔夫开始讲了起来：“我家祖上一直都靠捕鱼为生。我们靠自己的双手和技术吃饭。但到了我这代，日子越来越难了起来。先是有人说海边的沙滩被人承包了，不让我们住。这也倒不是不能接受，我们习惯了住在船上的。这已经是我年轻时的事了，我就这样在船上活了大半辈子。可最近有人又说这片海被人承包了，不让我们在这儿捕鱼。这可真的是要了我的老命了！”

老渔夫叹了口气，忍不住又哭起来。

“要是就这样，还能苟活，我们是惯于冒险的，近处的海域不让捕捞，到那远点的海域捕鱼就是了。可近来又有人把那做渔船的材料都给买光了，我们是万万买不起的。没有了土地，海洋，还失去了捕鱼的网和船，这可让我们怎么活？”

富豪点了点头，笑着说：“这可真的是太简单了。我这个人是惯于做慈善的。我最近组织了一个渔业公司。不但买了这些沙滩和海域，还买了一大批渔船。老先生，你这样有技术的老渔夫，我是很欢迎的。欢迎你来我的公司工作呀。如果你有能耐，你还能管理其它渔夫，那你可是发达，成为上流人士喽。”

老渔夫看了几眼富豪说：“先生，我老头子不是白活了这么久的。“授人以鱼不如授人以渔” 的理我还是懂的。如果你不把这海洋和土地承包了，不把渔船垄断了，我们便可以自由的捕鱼。哪里需要您的施舍呢？您要我去，不只是帮你捕鱼那么简单的。没去你那里的时候，我是一个自由人，我的时候，我的生命都是属于我自己的。我可以三天打鱼，两天晒网。签了您那出卖生命的契约，我可就得听您的喽。您让我干几个小时，我就得干几个小时。”

人民富豪笑着说：“可你也不得不签不是嘛，不签？不签这份《奋斗者协议》你怎么活得下去？现在干什么不需要钱？”

老渔夫叹了口气说：“以前有个老先生说 “终身役役而不见其成功，苶然疲役而不知其所归”。我是听不懂的，今天我算是懂了一点了。正因为懂得，我是更不愿咬您那名利的鱼饵。人们嘲笑鱼的贪婪，不经意咬中鱼饵。却不知道人间的饵要危险的多。我是个老渔夫了，我以天为衣，以地为居，找个遮风挡雨的地方就能存世，几块咸鱼就能生存，何必把自己自由的生命交给您呢？”

人民富豪面有怒色：“人的需求是无限的，你没有需求只是没被开发出来罢了。”

老渔夫转过头不愿理会人民富豪：“先生，您是个有钱人。和我这样的穷人买不起东西，是不同的。既然您的需求是无限。那牛奶何以被倒在河里，钢铁，汽车，房子何以堆积如山。”

富豪视线游移不定说：“这 ··· 这个 ···”

老渔夫继续说：“你一天只有二十四个小时，你的时间是有限的，你的需求怎么可能是无限的？你能一个人同时住在你所有的房子里面？还是你能喝干一切的牛奶。人都需求水，可即使人喝干了水杯，夸父喝干了黄河，又有谁能喝干这地球，这宇宙的水？您不要太自大了，您的需求根本就不是无限的，您的占有倒是无限的。您占有了无限了大地，您占有了江河胡海，您占有茫茫黎庶，他们都为你打工。可你还不满足，您还能到哪去满足自己呢？”

人民富豪挤出个笑容说:“先生，你这可是把我想的太坏了呀。我这个人是要把商业做成慈善的。我会捐出去很多税，养着你们，给你们高福利。”

老渔夫瞥了眼说：“先生，请问是我们养着你，还是你养着我们？如果是你养活了我们，我们不求你的饲养。如果是我们是像牛羊一样养活了你，那就请你不要一边说什么高福利，一边咒骂着民众懒惰。我知道您是更愿意养一批为你工作的奴隶的，又施舍一些从指尖露下的面包屑以示你的慈悲。”

人民富豪嗤笑道:“你这个愚昧不化的老渔夫。我所创造的福利社会岂不是比你强的多了。只有跟着我才能过好日子，只有努力工作才能有福报。”

老渔夫笑道:“我不知道你的日子好不好。但我知道你的日子是过不下去的。你从还能勉强工作的那些人手里把钱夺走，送给那些连工作都没有的人。让人活得下去。而你自己是害怕自己的钱少一分的。你想方设法逃税。哪怕你捐出自己的钱，可这资本还是越来越集中。这就是你说的福利社会吧？”

人民富豪说:“所以说你这个老头子坏的狠啊。我可是遵纪守法的纳税大户。你不要污蔑人。”

老渔夫笑了笑:“就算你捐了你大部分钱，这个社会也维持不下去。我闲来无事也曾观看天道，那天道损有余以补不足的，而人道则是损不足以奉有余。因为你们有钱。他们没钱。他们要为你们打工。他们的劳动时间是有限的，不能增长，而你们的资本是无限的，可以越来越壮大，让更多人为你们挣钱。”

人民富豪纳闷道:“所以为什么维持不下去？”

老渔夫说:“你是比我懂得挣钱的，你来说说怎么赚钱。”

人民富豪说:“让他们多工作，压低他们的工资，我就能在竞争中取胜了。这样可以挣到钱。”

老渔夫说:“多工作商品会多，工资低，你的支出会少。所以你的财富增加了。你的财富的本质不就是对他人时间的占有嘛。”

人民富豪说:“这又如何？”

老渔夫说:“所以你的商品会堆积起来，出售不出去呀。假如你的劳工生产了五件商品，你会支付多少工资呢？”

人民富豪说:“五件商品的原料和地租等等我自然是要除去的。然后支付的工资越少越好呀！剩下的都是我的利润。”

老渔夫说:“那你的劳工能买得起这五件商品吗？毕竟他们工资的来源已经被你压低了。”

人民富豪说:“所以还是老傻子，没有需求可以创造需求嘛。把钱借给他们，形成贷款不就好了。”

老渔夫说:“所以说这就是可悲的地方啊。你不仅在生产侧利用加工，占有了他们的时间。还要占有他们未来的时间。当然，你们还要鼓励消费，利用他们的消费时间赚钱。所以他们的时间被你们榨的一干二净，已经没有时间执行人类生命的本能了。恋爱，结婚，生子，休息的等时间被大幅剥夺，人类这个物种的存续都成了问题，更何况社会呢？所以说这个社会不可持续呀。”

人民富豪深思一会儿说:“可持续也是我的梦想啊。我不想把他们都剥夺的干净，想给他们八小时工作时间，不想过分增加自己的财富。只要我能永远的钱比他们多，可以做他们的老板就行了。”

老渔夫说:“那你会在市场竞争中落败的。”

人民富豪说:“假如我垄断起来呢？”

老渔夫说:“那你就是政权的实际统治者了。我们美国是会出台《反垄断法》的。”

人民富豪叹了口气说:“这是当然的。可这世界也就这样，人们也就这么过。这是从来如此的。就算我不做资本家，也会有新的资本家。”

老渔夫:“只要有阶级特权，就必然会走向崩溃，因此人们若想活下去。只能争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统治；”

“劳动者在经济上受劳动资料即生活源泉的垄断者的支配，是一切形式的奴役即社会贫困、精神屈辱和政治依附的基础。”

老渔夫对着怅然若失的人民富豪说:“我个糟老头子是没读过什么书的，唯有上面两段印象深刻。你要是真的想救我，就好好想想吧。”

说完老渔夫又哭了起来 “呜呜呜呜，东海之日落兮，可以葬我躯；东海之日升兮，可以令我趋！沧浪之水清兮，尧舜满神州。沧浪之水浊兮，窃国为诸侯。岂余身之可悲兮，恐后世之荆棘。岂余身之可悲兮，恐万载之不复。日有落兮，日有升兮。吾有何悲，吾有何苦。观今日之芳草兮，何苗苗而茁壮。妖物其未可久兮，东方之有朝阳。既年岁之未长兮，时又尚且未央。日月不淹兮，春秋代序，草木零落兮，美人迟暮。勿变以为萧艾兮，乘骏马以索路。勿变以为萧艾兮，何不改乎此度？兰芷变而不芳兮，荃蕙化而为茅。何昔日之芳草兮，今直为此萧艾也？此固不以为喜，亦不足以悲。东海之日落兮，可以葬我躯；东海之日升兮，可以令我趋！”

知乎用户 恶少恶言 发表

这就是知乎典型的现象。大部分动则谈资本主义，谈剥削的年轻人连最基本的概念都没搞清。

阶级划分的标准是生产资料的占有程度不同，而不是收入，福利绝对量的不一样。你月薪 3000 块，你是被剥削阶级，你们 CEO 只要他没股份，他年薪 1,000 万，他也是被剥削阶级。剥削的成立在于因生产资料占有程度的不一样，而产生的剩余价值被资本家占有，而不在于你事实上手里面分到的钱有多少。

同时你还混淆了企业的剥削和国家行为高福利，国家的福利是国家给的，不是企业给你的，而国家给你的福利来自于税收，税收是企业缴纳的是剩余价值的一部分，同时被剥削完剩余价值的员工所得中还是要拿出相当的部分来交税。高福利总是和高税收相伴的。因此并没有改变剥削的实质。

补充回答，

很多评论中提到演员拿的片酬，卖房子，卖东西所收取的佣金，还有高管的一些奖金激励，似乎他们并不是通常意义上说的工人获取工资这种形式。我想强调，划分是不是剥削的标准是生产资料的占有状态和剩余价值的分配方式，不在于你手中获取报酬的计算逻辑。你的报酬是计件获得还是计时获得不重要。卖东西的提成，你可以理解是一个计件工资。工资也是可以浮动的。

知乎用户 立党 发表

20 年前，河南省漯河市国资委敲锣打鼓把双汇集团的全部股份全部卖给了华尔街 A 银行，拿到了一大笔现金，股东们美滋滋排队洛杉矶郊区买房定居去了，漯河地方的领导们一个个全都升官了。

自此，中国食品工业史上最大的肉肠加工厂彻底成为外资企业。这笔大生意最终做成了，漯河市国资委、原双汇股东高管、漯河地方领导、华尔街 A 银行皆大欢喜。

众所周知，A 银行的投资人有瑞典主权基金，韩国养老金，挪威主权基金——从那以后，中国人每吃一袋火腿肠，华尔街赚 5 块钱，韩国养老金账户上多 1 块钱，挪威赚 1 块钱，河南漯河工人赚 1 块钱。

北欧人躺在床上睡大觉赚的钱，比漯河火腿肠生产线上的工人还要多。

北欧各个福利国家的主权基金在全世界各地投资，可能双汇有他们的股份，Facebook 有他们的股份，苹果有他们的股份，腾讯有他们的股份，俄罗斯天然气被贱卖的时候也有他们的股份——总之一个个巨大的、天量的主权基金在全世界运作，然后把赚来的大笔大笔的钱用来给瑞典建大学、给海外移民来的学术精英发工资、给本国老年人发养老金、扩建中小学、发社会福利、修路扫雪、雇人修博物馆维护公园等等社会财政需要维持运转的事情。

同时被贱卖给欧美资本的，还有南孚、汇源、大宝、银鹭、小护士等几十个企业——当然还有软银和雅虎当年砸钱的阿里巴巴，以及南非某公司大笔持股的腾讯，还有海外资本当年炙手可热的抖音快手 B 站，他们代表了各行各业内中国最优质的民族资产——但是我们自己的资本（尤其是中国自己的国资银行、地方银行、主权基金、国资委、国家投资集团）却在持股浪潮中错过了一大堆。

你不要以为 “苏联解体是俄罗斯的灾难，苏联资产被贱卖美国是美国人的阴谋”——国有民族资产被贱卖当时同样广泛存在于中国东部各个省份，不存在什么欧洲和美国人的 “全球阴谋”——他们只是带着大笔大笔的现金，而资本家们卖本国股份的时候，一个个都沏茶倒水、西服革履、喜笑颜开、敲锣打鼓地签合同舔皮鞋，嘴上说的都是 “为了企业走向国际化，引入国际资本，跟现代管理制度接轨”，脑子里想的都是 “终于大把大把地拿到了美元，赶紧去 orange county 华人区买房，生美国孩子送去斯坦福”。

如果双汇被美国超级火腿肠厂商挤兑得快倒闭了，资本合谋坑害河南民族企业，被迫贱卖给 A 银行也就算了——问题当年是一群人敲锣打鼓卖股份，为的就是中国民族企业高管们集体早日套现，滚到洛杉矶郊区移民过上像 myspace 普通程序员一样的吃 costco 割草坪的生活。

你他妈管这叫 “剥削”？

我感觉这叫 “河南人民的血汗钱被买办主义官僚贱卖”。

思考题：到底是谁抢走了你们的大 house？

知乎用户 纪卓阳 发表

福利国家的产生

社会福利主义思想和福利事业的产生很早，但第二次世界大战结束以前，社会福利基本上处在社会救济的 “济贫” 性质的阶段。第二次世界大战以后社会福利事业大发展，从单纯的 “济贫” 变为具有社会规模的、所有公民都可享受的社会福利制度。这样便产生了所谓的福利国家。首先提出 “福利国家” 的是英国。在战争还没有结束时，当时英国全国失业保险委员会主席威廉 · 贝利 · 贝弗里奇提出了题为《社会保险及有关福利问题报告书》。这份有名的 “贝弗里奇报告” 成为战后欧洲福利国家的 “最新蓝图”。报告中明确提出了社会福利不应仅仅是“济贫” 性质，而应该成为保障人人有权享受免于贫困、疾病、愚昧、污染和失业的自由权利。1945 年英国工党执政后，以这个报告为基础制定了国民保险法、国民保健事业法等一系列法律，建立了一整套比较全面的社会保障制度。于是英国工党政府 1948 年宣布英国已建成了“福利国家”。接着西欧、北欧许多国家相继建立了社会福利制度。美国、日本和其他资本主义国家也完善本国的社会保障制度，都宣布建成了“福利国家”。

目前，西方国家的社会保障制度分为两大类型：一个叫作 “北欧、英联邦类型”。它是以全体国民为对象的社会保障制度。对全体居民都无差别地实行社会保障。所得到的保险金不与本人身份和收入相联系。只要够了领取的条件，都可以拿到同一标准的保险金。瑞典的社会保证制度基本上能代表这一类型。瑞典社会保障制度所遵循的原则是对全体国民实行无差别的平等的生活保障并按一定的比例保持其原有收入，因此，基本上是属这类。但适当照顾了原来收入水平。其内容包括医疗保险，国民年金保险（养老、疾残、遗属等），国民附加年金保险，失业保险，儿童津贴，伤残补贴等。

医疗保险：包括门诊和住院的诊断、治疗和药费以及往返看病的交通费。还包括病休假的收入补贴。其中只有门诊治疗费由本人负担一小部分。

国民年金保险：包括养老金、残疾年金、遗属年金、主妇津贴、生活不能自理者津贴等。养老金给 60 岁退休的老人。老人还免费得到助听器，乘公共汽车少付钱，甚至有人免费服务给做饭、买东西、打扫卫生等。残疾年金是按残疾程度付给，完全残疾者的待遇同养老者的年金相等。遗属年金有寡妇年金和孤儿年金（16 岁以下）。主妇年金是其丈夫已退休，本人超过 60 岁而不能领养老金者可得到。不能自理生活津贴是给需要别人来护理的人，护理者也得到护理津贴。

国民附加年金保险是给领取国民年金保险者，按其原来收入的一定比例加给的年金。在这点上每个人显出差别来。

失业保险：领取的条件是，被雇用一年以上，而且失业以前的一年中工作五个月以上者，按原工资的 90% 左右发给。

儿童津贴：发给 16 岁以下全部儿童。

残疾或死亡发一次性补助或经常性补助或遗属补助。

从上可看出，“从摇篮到坟墓” 的保险的轮廓。

另一个类型叫做 “欧洲大陆型” 社会保障制度。它是在雇佣人员职业保险的基础上发展起来的，目的是使投保者在工作中断或丧失工作能力时能够维持与原来生活相应的水平。显然，这不是以全民为对象，而是以投保的职工为对象的。领取的保险金按投保者原来收入水平的不同而有所差别。但对生活极端困难者给予一定的补助。欧洲大陆的资本主义国家都是以这一类型为基础发展了社会保障制度。美国也基本属于这一类型。美国的社会保障制度分为社会保险和社会福利补助两部分。社会保险是雇佣人员在就业期间缴纳一定的保险税，当他失去正常劳动收入时按规定领取一定的保险金。美国政府（包括地方政府）举办的社会保险是强制性的（其他国家也一样），凡在规定范围的就业人员和企业主必须按规定缴纳社会保险税。社会保险金的支付规定了严格的条件和繁多的手续，其标准也各不相同。政府举办的社会保险包括：老龄、残疾和遗属保险，老年健康保险、失业保险等。老年保险（养老金）是支付给缴纳十年以上社会保险税而退休（65 岁）的老人的。一般可达到工资收入的一半多点。社会福利补助是对已沦为贫困者的救济。有生活补助和医疗补助。补助的金额极少。食品费用超过家庭总收入 30% 的家庭可得到食品券。领取社会福利救济需经严格调查，有的甚至涉及到人们私生活，因而人们往往不堪忍受而放弃申请。有的有小汽车就不行。有的小农申请食品补助非卖掉他的农业机械才行。

社会保障制度的作用和实质

西方国家的社会福利制度对社会经济的发展以及对工人阶级的贫困居民的生活起到一定的作用，从而被称为社会经济发展的 “内在稳定器”。首先，通过各种社会保障得到的转移性收入逐步增加而成为资本主义国家工人阶级收入的重要组成部分。如美国职工收入中来自各种社会福利的收入 1959 年占 17%，1977 年上升为 27%，目前约占 30%。1989 年约有 3890 万人领到各项社会保障收入，其总额达 2280 亿美元。它使失业者在一定时期内得到救济，老幼病残、鳏寡孤独者得到一定的照顾。它使生活在贫困线以下的家庭和人口数量有所减少。据美国政府的调查，1967 年贫困线以下的家庭共 1610 万家，其中 610 万家由于得到各种福利收入而达到了贫困线水平。由于各种保障的现金收入，使得贫困线以下的人口占总人口的比重从 1960 年的 22.2% 下降到 1983 年为 15.2%，如果加上食品券、低价住房和医疗补助等社会救济则贫困率进一步下降为 10.2%。这对工人，尤其对最贫困阶层的基本生活有所补救，更重要的是维持了整个无产阶级队伍的生存和发展，从而保证了资本主义生产所需要的劳动力的再生产。同时，在一定程度上缓和了阶级矛盾使社会处于比较安全的局面。其次，在一定程度上扩大社会需求，缓和或调节生产和消费的矛盾，起着反危机的“自动调节器” 作用。西方各国社会福利开支是财政预算支出的一大项目。其规模各国有所不同。多者占国民生产总值的 1/5 或 1/6。这种情况表明，社会保障提供了庞大的 “有效消费需求”，社会产品和服务的很大一部分是通过这一途径实现的。没有这一支出资本主义生产的循环和周转就难于实现。一方面，由于实行了各种社会福利事业，在商业、服务业及医疗保健部门的就业人数增加，部分失业者找到重新工作的机会，从而扩大社会需求。另一方面，在经济周期的高涨阶段，由于就业增加，职工收入提高，需要救济的失业者和贫困者减少。它使税收增加，社会福利开支减少，在一定程度上减少社会购买力，对经济的“过热” 起抑制作用。相反，在危机阶段，就业减少，职工收入降低，失业和贫困者增多。它使国家税收减少，社会福利开支增加，从而增加社会购买力，提供一定的有效社会需求，对经济的回升起一定的促进作用。

发达资本主义国家的全体国民，特别是雇佣工人和贫困阶层的社会福利其种类越来越多，数量也有增长。从表面形式看，它是同雇佣劳动无关的无偿收入。好象是资产阶级国家或社会恩赐或提供的。国家或社会供养了贫困和失业者，使他们的生活和医疗有了保障。在这一假象的基础上出现了种种 “福利国家”“福利社会” 的理论。资产阶级学者把 “福利国家” 吹捧为人类的 “乐园” 和“天堂”。美国著名经济学家萨缪尔森就认为，这一制度的实行，国家已从资产阶级传统工具转变为满足劳动者所需要的超阶级组织，为人民创造了公平和富裕。这种理论完全歪曲了资本主义国家社会福利的实质。

关于资本主义国家社会福利的实质，应从它的财源，从整个无产阶级的总体以及每个工人从生到死的整个过程去考察。这样就清楚地看出：首先，它是劳动人民自己养活自己的制度。资本主义国家社会福利支出的财源有三。一是职工和企业缴纳的社会保险税。二是国库支出即政府财政支出。三是其他收入，主要是社会保障基金的存款或贷款利息。它是社会保障税的派生收入。以上三部分的比重，在各个国家不尽相同。一般地说，社会保险税是主要财源。西方国家的法律规定：凡具有一定收入的雇佣人员和个体经营者一律缴纳社会保险税。美国工人 1989 年缴纳的社会保险税为其工资收入的 7.51%（其中 1.45% 为医疗保险税）。就每个劳动者来说，在他的整个劳动就业期内缴纳社会保险税。如果从 20 岁开始工作 65 岁退休，就得缴纳社会保险税 45 年。所缴纳社会保险税的累计就相当可观了。个体经营者也要缴纳社会保险税。这就是说，劳动人民在其整个就业期间缴纳社会保险税，到了年老、失业、残疾时领取保险金。所以，缴纳与领取是联在一起的。职工退休后领取的养老金以及他们家属领取的其他年金实际上是劳动者本人在其整个被雇佣的年代定期缴纳积累起来的，是他们把自己的劳动收入的一部分，以社会保险税的形式交给了国家，而到了他们不能工作失去劳动收入时，再以保险金的形式从国家领回来。所以，它既不是国家的供给，更不是资本家的恩赐。

社会保险税除了雇佣劳动者本人以外，他所在的企业也要缴纳。一般其数额等于或多于职工本人所缴纳的数额。美国企业主所缴纳的社会保险税的税率和税额同工人缴纳的相等。从形式上看，这部分是由资本家、企业主缴纳的，似同资本家缴纳的个人所得税或企业的利润税。可是实际上二者完全不同。社会保险税不是从资本家占有的剩余价值和企业利润支付的，不是剩余价值或利润的扣除。企业主是把它作为可变资本的一部分支付的。因为它是维持劳动者阶级再生产所必需的支出，是资本家垫支的可变资本的一部分。本来这部分应该作为工资支付给工人，而现在只是改变了形式，作为社会保险税上缴给国家，由国家统一使用于社会劳动力再生产的特定的需要方面了。对于资本家来说，不论是作为工资直接支付给工人，还是作为社会保险税交给国家，改变的只是形式，其实质都是可变资本。资本家是把它作为可变资本的一部分计入商品的成本价格中去。因此，企业缴纳的社会保险税仍然是工人劳动力价值的一部分，是劳动者工资的一种扣除。这部分价值是由劳动力的出卖者为自己而进行的必要劳动来补偿的。所以，也不是资本家阶级的恩赐。

由国库负担的社会保障费用，其财源是国家财政收入，各种税收是其主要部分。众所周知，资本主义国家税收的大部分直接或间接地落到劳动人民身上。企业所缴纳的利润税和资本家的个人所得税一般地说不是劳动力价值的扣除。但它是剩余价值的一部分，也是工人所创造的。所以，资本主义国家的社会福利实际上是劳动人民自己养活自己的制度。国家只不过是运用政策手段，一只手向雇佣工人索取，另一只手又补助给工人而已，谈不上资产阶级的恩赐。

其次，社会保障制度实际上是劳动人民内部对收入进行的再分配。它反映了劳动人民内部不同阶层人员之间的关系。从一个年度看，一方面，凡有一定收入的雇佣人员和劳动人民交纳社会保险税（带有强制性）；另一方面退休者、失去收入而生活困难者领取保险金。以美国为例，1989 年投保的纳税人总数为约 1.3 亿人，而领取各类社会保障收入的人约 3890 万。二者之比为 3.34：1。这就是说，就当年看，3890 万人所领取的社会保障是由全体投保者 1.3 亿人所缴纳提供的。在业人员将部分收入以社会保险的形式转移给了社会保障的领取者。这种关系是在业的劳动人民同失去工作靠社会保险为生的劳动人民之间的关系。从这个意义上说，是现役劳动力对丧失劳动人口的供养，资产阶级国家在其中仅仅起到了 “中介人” 的作用。

劳动力价值形态的进一步发展

马克思在《资本论》中就作为劳动力价值或价格的现实形态，即可变资本的支付形态论述了工资。他指出，工资是劳动力价值或价格的转化形态。他没有专门论述社会福利和社会保险。这是因为当时资本主义国家社会保障制度尚未建立起来，社会救济也只是教会等组织举办的一种慈善事业，从而没有成为支付劳动力价值或价格的一种形式。

资本主义发展到帝国主义阶段，特别是在第二次世界大战以后，生产社会化和资本主义矛盾的大发展改变了劳动力价值的支付形式。社会保险和社会福利也成为劳动力价值或价格的支付形态之一。现在，劳动力价值或价格的主要部分仍以工资的形式支付给工人，但还有一部分则采取了社会保险和社会福利的形式。

社会福利和社会保险（其主要部分）成为劳动力价值或价格的一种形式有其客观的历史条件。资本主义的生产就其本质说是社会化大生产。因此，作为资本再生产的要素之一的劳动力再生产也社会化了。出卖劳动力的雇佣工人是作为一个阶级的整体存在和发展，从而不断地保障资本所需要的活的劳动力。

所以，劳动力再生产的费用不仅要包括个别企业在职工人的劳动力的价值或价格，而且必须包括工人阶级全体的劳动力的价值或价格。它既包括在职工人，也包括失业工人；既包括现在工人队伍的维持和提高，也包括雇佣工人队伍的不断更新、补充和发展。

第二次世界大战以后，随着科技革命的深入发展，资本主义再生产的社会化程度空前提高，劳动力再生产的社会化程度也大为提高了。劳动力再生产的许多共同需要不能由个别企业来满足，越来越多的要求由社会（以国家为代表）来统一筹划解决了。科学技术的发展和生产工艺的复杂化对雇佣工人文化水平、技术技能的要求普遍提高，需要全社会范围提高普及教育的水平，举办各种职业技术训练，以提高社会劳动力素质。新兴产业部门和企业的大量出现，技术设备的现代化、自动化、自控化和产业结构的调整使得资本主义国家不仅周期性失业大军增加，而且出现了经常的、大量的结构性失业大军。然而，失业大军的存在是社会资本再生产的必要条件。资本主义社会必须采取一定的措施来维持和保存大批产业后备军以随时满足资本运动的不同需要。从长远看，劳动力的再生产是一个新陈代谢的过程，一方面年青的新工人不断加入和补充雇佣工人队伍；另一方面，年老、残疾等失去劳动能力者逐渐退出来。新加入的劳动者需要学习和训练，掌握劳动本领，退出劳动岗位者需要继续生活治病养老。战后由于人口的老龄化，这部分人数的比重呈上升趋势。另外，社会上由于各种原因产生生活极端贫困的人，如低收入者，有鳏寡孤独者等无收入来源者，他们也要维持生活，养家糊口。所有这些人都是无产阶级队伍整体的组成部分。资本主义社会要生存和发展必须 “养活” 这些人。但是，个别资本家或企业除了对本企业工人的工资和某些福利以外不愿承担上述支付，而且也无力来举办愈益完善的社会福利事业。于是由国家承担起这一责任，建立起全社会范围的社会保障制度。

第二次世界大战以后阶级矛盾和阶级斗争有了新的发展。战后，资本主义国家经济有了较快增长，但无产阶级同资产阶级的矛盾和对抗并没有消失，相反，贫富差距随生产的发展而进一步扩大，阶级鸿沟加深了。残酷的现实教育了无产阶级，提高了他们的阶级觉悟，同时，反法西斯战争的伟大胜利鼓舞了他们的斗志，促使他们同本国资产阶级展开了各种形式的有力的斗争。分散的斗争发展到全行业以及全社会范围的有组织的斗争，其规模和声势越来越大，斗争的内容从改善生活待遇的经济斗争扩大到改变社会制度为目标的政治斗争。它不仅给资本家带来巨大经济损失，而且引起社会的大动荡，直接威胁着资本主义制度的生存和发展。这种情况逼得资本家阶级不得不调整对付无产阶级的办法，由国家出面在全社会范围内采取调和阶级矛盾，安抚雇佣工人的新的措施。资本主义国家社会保障制度就是在这种客观条件下产生的阶级对抗的缓冲器。

社会保障制度的建立并没有 “额外” 的增加劳动力的价值或价格，只是在一定程度上改变了它的支付形式。但是，因此而又一次制造了假象，更加掩盖了资本剥削劳动的实质。原来，劳动力的价值或价格采取工资形式的时候，工资表现为全部劳动的价值（按其劳动时间支付），从而抹煞了必要劳动与剩余劳动的区别，剩余价值的来源被掩盖了。如今，无产阶级还 “享受” 到各种社会保险和社会福利，又增加了新的假象。好象工人不仅得到全部劳动的报酬，而且还得到了不以劳动为代价的无偿收入，这好象是资产阶级及其国家对工人阶级的“恩赐”。因此，我们必须用马克思主义的观点揭穿这一切假象，指明资本主义国家社会保险制度的本质，坚持马克思关于劳动力价值的学说。与此同时，我们必须看到劳动力价值或价格支付形式的上述变化，坚持发展的观点。在研究当今资本主义国家劳动力价值和价格形式的时候，除了工资形式以外必须把社会保障支出的主要部分包括进去。只有这样才能正确的理解现代资本主义国家阶级关系的剥削实质。

“福利国家” 的理论基础

资本主义国家社会保障制度是国家垄断资本主义政策体系的组成部分。它是以 “福利主义” 的理论为基础的。英国经济学家庇古的收入均衡论和凯恩斯的就业理论是它的两大支柱。英国剑桥学派的主要代表之一庇古在 1920 年写了一本《福利经济学》的书。他根据收入的边际效用递减原理，提出通过改变收入分配实现“收入的均等化”。征收累进税将富人收入的一部分转移到国家手中，然后举办社会福利，给穷人和失业者发救济金和补助等以提高全社会的福利水平。庇古为福利经济学打下了理论基础，从而被称为“福利经济学之父”。后来，凯恩斯提出就业理论，认为经济危机和失业的根源在于有效需求不足。为增加有效需求政府举办社会福利和公共设施，同时实行收入的再分配政策，把富人收入的一部分转移给穷人。福利国家理论因吸收了凯恩斯的这一思想得到了进一步发展。福利国家理论所主张的是通过收入的再分配和发展社会福利事业来建立人人平等和富裕的“福利国家”。

战后几十年的实践证明，所谓福利国家的理论，只不过是掩盖资本对劳动剥削，美化现代资本主义国家的一种骗术。资本主义国家制定社会保障制度，宣传建立 “福利国家” 的目的并不是为了消灭贫困以及保障和改善工人生活，提高福利水平。他们的真正目的是在新的历史条件下用来维持和保障劳动力再生产，从而保证整个社会资本正常运行的需要。它完全是由资本积累的要求所决定的。他们所考虑的，实际上就是为满足资本积累所需要的 “平等” 与“效率”的关系。“平等”是收入的均等化，“效率”是指生产资源的有效利用和劳动生产率的提高。在市场经济的国家二者是矛盾的。效率是建立在不平等的基础之上，不平等是市场经济的条件。同时，市场经济的运动不断地产生和扩大不平等。但不平等不能无限扩大，它要有一个上限和下限。如果，它突破了上限或下限就破坏效率，从而对资本运动发生不利影响。上限是指不平等的差距缩小到接近完全的平等。他们认为不平等突破了上限，就会产生干与不干一样，多干与少干一个样，能干与不能干一样的消极现象，从而直接影响效率的提高，进而从根本上威胁市场经济的存在和发展。所以，市场经济不允许不平等超越其上限。下限是指不平等的差距过大。不平等的发展突破了下限就是向绝对不平等的极端发展。其结果，会产生一部分与 “社会敌对” 的势力，造成社会的动荡，从而也危害市场经济的存在和发展。同时，劳动者没有经济能力来接受教育、训练和培养后代，导致劳动力素质的退化。这同样会影响效率的提高和经济的发展。因此，出现这种情况时市场经济宁肯牺牲部分效率使不平等提高到其下限以上，使二者保持一种相对的平衡。“效率”与 “平等” 二者的相互关系中当然 “效率” 是决定的因素。资产阶级对社会福利的态度显然是依此而变化的。战后由于资本主义生产社会化大发展，在劳动力再生产方面出现许多由个别企业难以解决的特殊需要，加上收入差距的悬殊导致阶级矛盾激化。在这种情况下资产阶级及其政府看到不建立社会福利和保险，资本的运动受到威胁，资本主义制度不能巩固，从而采取较为 “积极” 的态度，资产阶级的御用学者们大肆宣扬福利主义思想。相反，一旦情况有了变化，经济发展滞缓或阶级矛盾相对缓和，已建立的社会保障制度变得不利于资本积累的运动，影响资本利益时他们态度就急剧变化，开始诅咒社会保障制度，从 “全面福利” 的立场上倒退下来大砍社会福利，“改革”有关制度。

“福利国家” 的危机

进入 70 年代以后，由于经济增长速度普遍下降，税收减少，社会福利支出大幅度增加，已建立的 “福利国家” 制度难以维持下去了。经济状况恶化，失业者剧增，其结果，大大减少社会保险税收入的同时大幅度地增加了社会福利和救济支出。据法国的估计，每增加 10 万个失业者，社会保险税收入减少 66 亿法郎，而失业救济支出增加 20 亿法郎。两项合计在财政上造成 86 亿法郎的压力。目前，西方大部分国家财政支出中社会保障费用成为最大项目。在国家财政入不敷出的情况下只有采取越来越大的赤字财政才能维持下去。巨额的财政赤字不仅削弱国家对经济的调控能力，而且加剧通货膨胀的恶性发展，使资本主义经济更加不稳定。同时，社会保障支出占据了国民生产总值和国民收入的很大部分，直接影响社会的积累和投资，从而进一步导致经济发展的停滞和减缓。如瑞典在 60 年代的积累和投资占国民生产总值的 28%，到了 70 年代竟下降为 2%。因而国民经济的增长率下降为 2% 左右。另外，西方国家劳动人口的自然增长率下降，人口的老龄化加速使得劳动力人口的负担日趋加重，在业的劳动者很难负担得起日益加重的税了。还有，由于社会保障制度的管理不善导致了社会财富的大量浪费，也导致了经济效率的下降，对资本的积累和企业的生产造成了不利的影响。

面临 “福利国家” 制度的危机，西方各国都在寻找摆脱的出路。昔日，资产阶级的政治家和学者大唱福利国家的赞美歌，吹嘘它为人类的 “天堂” 和“乐园”。如今，他们大都换了面孔，大谈其弊病和危害了。美国前总统里根认为社会福利超过了社会负担能力。瑞典人民党主席乌尔滕斯说：“我们正面临着我们的经济收入负担不起的后果。世界上没有一个国家能在这种入不敷出的情况下维持很长时间”。奥地利经济学家哈耶克则大肆诅咒：福利国家概念本身就不道德。它成了摧毁一切个人自由的怪物，只能鼓励懒惰使市场经济衰退。

西方国家政府近十几年以来一直在实行着社会福利制度的 “改革”，从“福利国家” 制度逐步向后退步。美国两届里根政府大砍社会福利的情况已在前一节讲述。英国撒切尔夫人的政府也大幅度地削减了福利支出。1970~1983 年社会福利支出减少了 2/3。1982 年英国平均每人的福利费用约 2000 美元，相当于 1980 年 4000 美元的一半。他们还计划将国家举办的一些社会保障事业取消，交给私人去经营等。但社会保障制度的产生有其客观的历史必然性，资产阶级国家完全取消社会福利和社会救济制度也是不可能的。

来源：《垄断资本概论——马克思主义的帝国理论 · 历史与当代》

知乎用户 水云景初 发表

这种问题下总有人在故意混淆，高福利国家为什么有大量财富，高福利国家的财富为什么普通人能够稍微享受这两个问题。而强迫你接受发展中国家不配做福利，只配原始资本主义的观点。我真不知道为什么一个社会主义青年能理直气壮地说这话。

知乎用户 魔王 发表

剥削的是外国人

知乎用户 鹏鹏 发表

瑞士有几大支柱——中立国，高端制造与金融银行。

中立国，加上地处欧洲大陆中心，意味着瑞士是大国博弈之地。很多国际机构总部在瑞士，国际谈判在瑞士举行。

高端制造业发达，瑞士制造业以生产专业化学制品、药品及医疗产品、科学精密测量仪器、乐器为主。主要出口产品包括化学制品（34%）、机械及电子设备（20.9%）、精密仪器及钟表（16.9%）。

瑞士金融业发达。瑞士银行以保密著称。很多跨国资本，富豪权贵，甚至贪官洗钱等在瑞士银行存钱。

服务业为瑞士另一重要产业，包括银行业、旅游业、保险业及国际组织等。瑞士为许多跨国公司总部所在地，瑞士营业额最高的企业为维多、嘉能可、贡沃尔、托克、雀巢、诺华、罗氏、ABB、摩科瑞及德科，其他较著名瑞银集团、苏黎世金融服务集团、瑞士信贷集团、利乐包装、百乐嘉利宝、瑞士再保险及史华曲集团。

而中立国，高端制造业与金融业最后依附于整个欧洲西方资本主义阵营。西方欧美列强在亚非拉第三世界压榨剥削，其积累财富利润又通过流通进入瑞士，比利时，卢森堡等地。

知乎用户 Karl Marx 发表

这种问题比较无知，所谓资本主义剥削指为了利润获取而投入活劳动，即劳动是为了利润，即被资本规律统治。而剩余价值即总利润怎么分配并不是重点。所谓福利如瑞典仅仅就是国家作为总资本家使用税收来把社会货币总收入进行调节性二次分配，它当然是剥削社会，总利润，总的货币收入即代表剥削，剥削的主人即资本化的货币。怎么分配与是否剥削没有本质关系。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

西朝超市里的进口水果、进口电器、进口服饰，德国公立福利妓院的进口女人，都是剥削哪里的呢？

画中世界的颜料，自然是 “下民” 的血和汗。

倘若北欧三国（美朝行省）把 “小共同体” 贯彻到底，关起门来自己发电，自己造袜子，自己种菜自己吃，他们只能立刻退回海盗时代的老本行。

资本全球化食物链的恐怖性在于，不但能让袜子换飞机的打工人不觉得这不公平，能让东南亚女人心甘情愿的侍奉洋老爷。

新蒙昧时代的深渊主教自觉地的用 “福利国家”“差异化竞争” 为 4book5bible 做注解，唯独不敢说“这个贸易体系不公平”，因为他们切下了小指，注定跪地而食人。

奴隶不应为成为骑士而举剑，配得上火焰的，远不止一个灰烬，芸芸众生皆可为薪。

画中世界的颜料已经枯干，无需歌唱旧时代的挽歌。切下小指的人注定难以回头，就让他们在熊熊燃烧的画作里，为旧世界陪葬吧。

知乎用户 阿列克斯队长 发表

瑞士最大的支柱产业是**金融业，而且主要对象客户群体非常地你懂的。**

然后还有世界上最大的两家**药企**。药企在资本主义生产体系下是个什么东西，各位可以自己动手查查。

知乎用户 李星河 发表

前提就是错的。谁告诉你资本主义的实质就是剥削的？奴隶社会、封建社会没有剥削？

资本主义的实质是生产资料私有制下的雇佣劳动。瑞士和北欧国家也满足这个条件。瑞士人的福利水平高，不代表他就不受剥削。普通瑞士人的生活水平高，是相对于中国和其他发展中国家来说的，相对于西方的富人，他也不高。

西方国家的普通人之所以有这么高的相对生活水平，是西方对非西方国家的剥削造成的。

知乎用户 霄池 发表

告诉你一个事实：他们只是少剥削了一点。

但就这么一点，就让无产阶级的生活好到如此地步。

知乎用户 鹿猎人 发表

年轻人，或者其他国家的人。

宜家是瑞典的吧？

诺基亚是芬兰的吧？

ASML 是荷兰的吧？

这些国家，几百万人口，相当于中国一个地级市。一个厉害的全球性产业就可以让全国人民吃饱了。

中国不也是这样吗？东部沿海，很多县就垄断了一个全球细分门类，也赚的很开心呢。

剥削了谁呢？一是谁买单剥削谁，二是谁工作剥削谁。

知乎用户 「已注销」 发表

人家是民主社会主义国家，根本就不是资本主义国家。

PS：最搞笑的是居然还有人认为施行高福利是因为发达国家剥削发展中国家，真把外国资本家当成慈善家了，辛辛苦苦剥削了发展中国家挣的钱，专门用于本国人民福利。别扯淡了，了解一下维多利亚时期的英国人的生活就知道，资本家剥削本国劳动人民的残酷程度丝毫不逊于外国殖民地，而高福利是社会党国际和各国工会，一代代努力，不停地罢工和议会斗争争取来的，天下没有免费的午餐，想不流血、不斗争就想有人家的高福利，简直是在做梦。另外那些认为高福利对国家人们不利的人，更是又蠢又坏。

知乎用户 张狒狒 发表

瑞士是国家资本主义发展得比较好的国家。简而言之：弱势产业通过国家强制力保证不参与国际竞争（比如农业），强势产业积极出国赚外汇（比如金融服务业，另外瑞银的炒股能力也是很多投行可望不可即的）。

更要紧的是，瑞士人是欧洲人，没有 “原罪”，全世界想买什么买什么。普通有“原罪” 的国家，你想以关税保护 / 补贴保护本国弱势产业？对不起，搞死你没商量。

知乎用户 萧萧​ 发表

瑞士主要靠给国家公务员提供金融服务赚钱的，现在问题来了，给共产党人提供服务的国家是否可以叫社会主义国家？

知乎用户 BenShang 发表

你猜 “瑞士吸血全德语区” 这说法说的是啥？

知乎用户 长太息 发表

总有些人得福利国家是在剥削是在剥削发展中国家，是发展中国家的可怜的劳动者供养了发达国家的众人。

如果真的是这样，那么我们得不得假设福利国家的工人不仅获得了自己的工资还获得了本国剩余价值的全部，而且还分润了资本家在国外的利润。

一个极其简单的问题就是，为什么资本家会把剥削其余国家劳动者所获得的剩余价值无偿的转让给本国无产阶级呢？

如果这样，那么这些国家的资本家，为什么保留本国的国籍而不是跨世界的流动呢？资本家是做慈善的吗？辛辛苦苦的去全世界赚取利润，为的就是把钱带回本国供养那些无产者？

那么资本家在本国的资本投入和周转，本身就会导致自己资本总量的减少而非增加。那么他在本国的非但不能使得自己的资本有所增加，反而会不断侵蚀他的利润。

资本家的生产是为了获得最大利润，所以他会在不同的国家、行业进行资本的流动以期获得最大利润。从而使得各行各业乃至各个国家资本，所能获得的利润不断趋近，从而形成了平均利润率。

倘若福利国家真的是依赖于吸血国外的话，那么他本国的资本家会因为福利国家无法提供接近平均利润的利润而选择离开。他的资本和他本人会自然而然的流动到可以提供平均利润的地方！如若如此，福利国家早就是一个笑话了！

福利说到低不过是工资的一部分，只是在形式上被抽取出去，作为福利的形式而存在。但是实际上，在不变资本，可变资本的组合中，福利仍旧属于可变资本的部分。只是在形式上取得了不变资本的形式，福利的本质就是工人自己的生产与在生产所需要的一部分资金。

福利是那些福利国家的工人，通过自己的流血牺牲和资本家的搏斗换来的，是迫使工人生产与再生产的费用提高带来的。

一群只会说酸话的畏畏缩缩的小布尔乔亚，不敢对资本家进行斗争，却敢在网络上嫉妒福利国家的工人在剥削自己，真是滑天下之大稽。

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1960 年的英国人均 GDP 只有 1380 美元，而此时距离 48 年工党宣布建立福利社会已经 12 年了！1950 年的英国人均 gdp 仅有 780 美元，但是工党在 48 年就已经宣布要建立福利社会了。

1960 年 1 美元购买力约等同于今日 8.73 美元。其余的懒得查。估计英国宣布建立福利社会的人均 gdp 不会高于今天的 1 万美元。

为什么没有福利国家，心里没点数吗？

知乎用户 fanboy 发表

剥削是一个容易被误解的词，不过他被发明的时候，就是为了挑起工人情绪，实现政治目的。从这个角度来说这是一个成功的形容，但是剥削的天然语境是针对工人和农民，这就导致了人们对于这个词的理解，大部分情况下只能从自身的情况出发，认为自己的劳动所得分配的不够，或者是劳动付出太多。所以遇到高福利低工时的国家，就容易产生表面上的逻辑矛盾，似乎劳动时间少，或者劳动所得分配足够了，就不存在剥削，或者剥削得少了。

事实上，如果我们把剥削换成另一个词：资本寻租。那么一切的问题就都迎刃而解了。马克思所提到的剥削，实质上等同于资本寻租。社会活动后产生的价值，扣除劳动者，生产资料，管理，科技这些因素之后，资本本身也要因为其参与劳动要分一杯羹，这是资本主义的本质，当然也是人类千百年来约定俗成的规矩：自古以来借钱都还是要有利息的，这个利息当然不只有风险的成分，也有资本寻租的成分。简单地来说只要资本有期望收益，就存在资本寻租现象。也就是传统意义上的剥削，在 21 世纪的体现。

这里要注意，如果你买房的投资期望值是正收益，那么你也在进行资本寻租活动，也就是说是一个资本家。我认为，只有银行没有存款（可以有现金），也没有固定资产的人，才有资格自称无产阶级。

一战之后，科技在经济中的占比越来越高，资本寻租的途径也就越来越多，传统的工业和农业反而变成相对落后的手段，传统意义上的剥削，在发达国家的利得已经接近于 0，所以这些资本就要寻找比传统工业高回报的投资项目。瑞士资本家所进行资本寻租，主要是金融，医疗，旅游等行业，利得足够大，就可以补贴国内的劳动者。但资本寻租补贴劳动者有一个局限性，也就是资本所得必须大于 0，而且必须大于世界上其他地方资本回报率，否则资本就会流动去高回报率的地方。瑞士所能做到的，就是依靠垄断部分市场来保障自身的高回报率罢了。

苏联是人类历史上的一次伟大的社会实验，其目的就是想要去除资本寻租现象，结果是 70 年都没有找到让社会长期正常运行的方法，最终崩溃。目前的人类社会，还是没有找到脱离资本寻租还能正常运行的方法。但是另一方面，放任资本寻租也是极其错误的，贫富差距拉大是社会共同的损失，当今美国的衰落就是对资本寻租不加限制的结果。目前相对成功的抑制方法就是强力政府负责组织财富再分配，这当然对政府本身提出了要求，但是这明显不是不能做到的，扶贫就是其中的重要体现。

知乎用户 匿名用户 发表

瑞士不知道，我在挪威生活过，讲讲北欧的高福利。个人所得税起征点 2 万克朗（或者 29999 克朗，记不清了），征收额度 48%，好像是 45% 的税，3% 的保险。去超市买东西都会再交增值税，大概是 25%，食品低点，烟草高很多。老了进养老院，要交 90% 的个人财产给国家，国家包到死。
大概就是这样的。
不过可不觉得挪威是资本主义国家，从社会学上我们称之为绿色社会主义。

知乎用户 Izumi 发表

马哲没好好上吧？马主义不止我们这一个流派的。

知乎用户 回眸一笑倒苍生 发表

如果没有中国为他们提供廉价的工业品，没有广阔的亚非拉国家给他们的高科技企业提供市场，他们的人民还能维持高福利的生活吗？

知乎用户 陈乐平 发表

列宁意识到一个问题，“帝国主义是资本主义的最高阶段”，其特征就是：在生产和资本集中高度发展的基础上形成的垄断统治，是它的基本特征；银行资本和工业资本融合为一，形成金融资本，并在此基础上产生金融寡头；和商品输出不同的资本输出具有特别重要意义；世界的国际同盟业已形成；世界领土分割完毕。

搁到我们这个时空就是，经济全球化，世界产业大分工，发达国家垄断高附加值产业和金融业，占据产业链条的上游，拿金融工具收割全球资本，拿尖端制造业卡后进国家的脖子，剥削其他国家劳动者创造出的价值，以福利的形式喂饱本国的民众。

而我国的产业工人、程序员们，不得不内卷、肝出血从事附加值低的产业，艰难积累研发高新技术的资本。即使好容易喂出高新技术，还要面临美国为首的发达国家的打压。一旦折戟，就会像阿根廷菲律宾那样陷入中等收入陷阱，停滞不前。

也就是说，原先一国之内的阶级矛盾，转移成国与国之间的阶级矛盾了。那些发达国家拿着剪刀长袖善舞，却是在剥削我们，是在吸我们的血呀！奥巴马就说过，让十四亿人过上三亿人一样的好日子是一场灾难。

高附加值产业就是敲诈勒索，想想当年盾构机和硬岩掘进机，德国人开口就是 3.5 个亿，而且只卖成品不卖技术。事实上没几年中国人自己突破了，发现成本技术也就那样，依靠物美价廉直接抢占了世界 90％的市场。

至于金融业，那更是无本之木，美国的印钞机一开，全世界替他承受通胀压力。

瑞士毕竟体量小，金融机构充当二道贩子搜刮其他国家的财富足，以支持他供养那点国民过上富足的日子。反正本国也没啥制造业，银行业纳税也是用来自其他国家债务人的贷款利息。事实上，那些世界金融中心哪个不是空手套白狼，掠夺其他国家劳动者创造的财富？

那些金融业稍弱的西方大国，日子就未必过的舒坦，比如法国，福利高要求征税高，征税高企业的成本就高，成本高企业就要搬走，所以只好勉强维持现状，马克龙理想一大堆，事却一件办不成，财政也没钱，只能干瞪眼混吃等死。

有人说高福利就是社会主义，矛盾外嫁也能算是社会主义？这也真够无耻的。倘若没有可供剥削的外部环境，瑞士北欧光靠自己的产能能实现自给自足？他能造一个口罩？他们不过是伪装成社会主义的样子来吃人的帝国主义呀！

知乎用户 黄彦臻 发表

瑞士，包括欧洲的那几个高福利国家，都是脱胎于恩格斯的第二国际，他们都是伯恩斯坦的信徒，中国对他们有个熟悉的名字，修正主义。

他们压根就不是资本主义，何来这些七七八八。

现在看全世界最标准的真正的原汁原味的资本主义，只有美国，只有美国。

资本主义的核心，就是不追求结果公平。

伯恩斯坦主义自诩正宗社会主义，而我们是独 C 社会主义（国家社会主义，最近这个词太敏感），我们认为自己是正宗社会主义，他们是修正主义，是资本主义工贼和走狗，反正互相看不上。

知乎用户 风过耳畔 发表

西方发达国家处于世界产业链高端，能从全世界攫取高额利润，让自己国民的收入远超第三世界的人民。

这也是特朗普国师班农在日本演讲时为什么说，这届政府要全力阻止中国制造业升级，以维护美国科技优势和美元地位。

这也是美国现司法部长为什么在演讲时说，以华为为代表的中国科技进步，将影响其子孙富裕的经济生活，号召西方国家联合起来封锁华为。

**西方国家提供的高福利，来自于税收，是国家的二次分配，不影响资本家们的剥削。**以美国为例，美国普通人的实际税收税率远超超级富豪，大家可以思考一下，美国人收入高、房价低、物价低，但美国有近 1/3 家庭没有自己住房，18.7% 家庭财富是负数（2013 年美联储统计），有近 40% 的人拿不出 400 美元救急，普通的人钱哪里去了？

更何况西方发达国家能掠夺世界，以减轻对国民剥削的压力，将矛盾转移给其他国家了。比如，美国经济危机爆发时，美联储先是偷偷救助银行等金融机构 77000 亿美元，随后又多轮量化宽松，仅第二轮量化宽松就给世界带来 12.5% 的通货膨胀。当年各国强烈谴责美国以邻为壑的货币政策，包括法德，而超发的美元只要 50% 在境外流通，美国国内的通货膨胀就会不明显。

当前国际体系主要有三种塑造力量：资本、霸权和新自由主义。资本的本性是谋求利润最大化，在平均利润率持续下降背景下，资本只有进行全球扩张，才能获得更高利润，由此使其成为塑造国际体系的核心力量。霸权和新自由主义则分别是这种资本扩张的帮凶与帮闲。从 19 世纪开始，武力就开始为资本全球扩张张目。尤其在当前金融资本主导之下，西方大国的动武标准甚至已不再是扩大市场，而是通过使其他国家或地区陷入动荡，迫使资本回流西方，实现自身经济繁荣。新自由主义则是裹着理论外衣，忽悠后发国家推行市场化、私有化、减少管制等，为跨国资本 “开门揖盗”。
“资本奴役”的结果就是使世界日趋失衡：国家内部是 “1% 对 99%” 的严重阶级分化; 国家之间则是 “资本流向世界，利润流向西方”，最终形成“中心与边缘” 结构。这种不平衡结构不断滋生出动荡与危机，制造出弱势国家与弱势群体。

知乎用户 babyquant 发表

挪威为什么富裕？因为它有主权财富基金 1 万亿美元，而它只有 500 万人，也就是人均 20 万美元，全球配置，阿里巴巴、Facebook 都有它的身影，平均每年收益 5% 的话，每人就有躺赚收入 1 万美元，相当于中国累死累活的人均 GDP。

因此，钱生钱才是最容易的。一个人两只手两只脚，一天 24 小时，再怎么干活，也是一个人，很难提高效率；但钱不一样，同样收益率 5%，100 万美元就是 10 万美元的 10 倍，干的活是一样的，或者说什么活都没干。

中国像挪威那样可以吗？每人 20 万美元，14 亿人，280 万亿美元，中国现有房地产总额几百万亿，股市几十万亿，另外公路、铁路、矿产等等全部加起来，或许可以有 280 万亿美元，但挪威是股票市值就有 1 万亿美元，我们这些都是不动产；如果只比股票市值，我们才 10 万亿美元，离 280 万亿美元还差得远。

另外挪威这是配置在其它国家的资金，也就是说全民一起当资本家来投资其它国家。中国主权基金哪怕比挪威的规模大，但人均下来就差远了，而且我们分配也远没有挪威平均。

瑞士是另外一种情况。瑞士也是只有 500 万左右的人口，但它有 14 家世界 500 强企业。像国内的深圳，2000 万人口，也只有 8 家世界 500 强；北京依靠剥削全国堆起来的世界 500 强就不说了。其实同样类比，北京为什么富裕？因为剥削了全国 14 亿人；瑞士为什么富裕？因为 500 万人出口给世界几十亿人。卢森堡 60 万人，也有一家世界 500 强，养活他们绰绰有余。

因此，要想富裕，要么有钱，全球资产配置，全民资本家；要么就有人均很多的世界 500 强，比如每 60 万人有一家，像瑞士、卢森堡那样，也可以富裕。

对于中国，说实话，这体量，哪怕各类工业品产量占世界 50%、80%，也很难全民富裕，毕竟人口基数太大了；卢森堡的钢铁产量占世界 10%，才 60 万人。除非中国钢铁产量是卢森堡的 10 倍才能让 600 万人过得好，但已经是 100% 了；除非中国钢铁产量是目前世界总量的 10 倍，才能让 6000 万人过得好，但那个显然是不可能的。

因此，人口不减少，很难全民富裕。不要担心国家安全问题，人家 60 万人的国家都没被灭族，我们 10 几亿人怕什么？哪怕剩下 1、2 亿，其实也是超级人口大国的。

有评论说人口下来了国土守不住。其实美国 3 亿、俄罗斯 1.4 亿、加拿大 3000 万，它们的国土面积都不在中国之下，依然能守住；有人说印度，印度人口 13 亿，现在出生率也下降；哪天中国两亿了，印度估计也就 3 亿；别忘了，加拿大 3000 万人，隔壁美国 3 亿人，军事科技吊打加拿大，国力数十倍于加拿大，加拿大都能守住，活得还挺滋润。中国还用担心区区印度？

至于如何减少人口？中央实行计划生育 30 年，形成了 4-2-1 的家庭结构，每代减少一半人，14 亿 - 7 亿 - 3.5 亿 - 1.75 亿，假以时日就能实现，功成不必在我。

知乎用户 老蒋 发表

首先，你要有一个小政府，这个政府人很少，这样吃国家饭的人就会很少，收上来的税就只有很少一部分给他们发工资。更没有数量几倍多的事业编等占用税收。

这个前提下对国民征收高税，同时回报高福利，国民没什么意见。

其次，这个政府权力很小，可以做的事情很少。确保把人为对市场的影响控制在小范围内，充分发挥市场的自我调节作用。这和第一条是相辅相成的，因为市场自我调节功能充分发挥，自然也就不需要养活那么多人去管了。

最后，一个逻辑关系一定要厘清：因为想支配市场，才去扩大对市场的监管

而不是：为了市场发展的好，才去扩大对市场的监管。

这世界上没有任何人、任何组织会去做收益小于付出的事情，无论给出怎样的修饰理由都是不成立的。

知乎用户 peter483 发表

剥削的是未来

具体说就是剥削后代子孙

高福利相伴随的就是高税收，像美国就看得很清楚，因为讨厌高税收，所以美国是发达国家里福利最差的国家。高税收意味着越是辛勤劳动获取高收入的劳动者，交的税越多，久而久之，就没有人愿意吃苦挣钱了，都想躺着吃福利，反正也饿不死。

在某些国家，因为生孩子给高福利，就专门有某个族裔靠生孩子吃福利，完全不用工作，别的族裔不愿意生孩子，人口比例就变少。显然这样下去，不干活光吃生孩子福利的族裔人口比例越来越高，政治影响力越来越大，利用选票优势打压别的族裔，鸠占鹊巢。

即便是高税收，也不可能填补高福利的窟窿，具体表现就是财政赤字，只能发国债寅吃卯粮，最后这个赤字债务的代价只能由后代子孙承担，扛下滚雪球般的债务

知乎用户 oliver 发表

我在澳大利亚住久了，基本上了解所有人的心理大概是什么样的

澳大利亚是全世界最低工资最最高的国家国家之一，人均财富最最高的国家之一（人均第四，中间值第二），福利其实发得不是太凶，比美国肯定好很多，药基本上都免费，看病基本上免费，上学基本上免费

所有的福利都是为了资本主义社会的可持续发展性在最贡献

1. 只有好好教育本国的人，这个社会才能有未来
2. 社会稳定，经济才能稳定，才能吸引财富和移民
3. 所有人都开心效率才是最高的

你所形容的那种社会是建立在下面这两个心理 / 理论上的

1. 人的钱到了一定程度就足够了

这个可以从两个方向理解。一个是，只需要满足一个人的生存需求的工资就足够了。另一个是，工资太高对生活质量不会有实质性的提高。

第一条是为了确保必须得有个能够满足馬斯洛的需求層次理論的最低工资。

第二条是从多少钱以上，其实挣多少钱都不重要了。比如你挣 500 万和 1000 万是一样的，那 500 万你也只是存在银行里，就算那 500 万一文不值，对你来说也无所谓。这 500 万给穷人的话，他们的基本生活能够得到解决，社会也会更加开心。

西方社会就是两个党一直在吵来吵去，在找这个的平衡点。

工党（中产和穷人）一直在说，最低工资不够高，富人钱太多了。

自由党（中产和富人）一直在说，富人不需要给穷人那么多钱，穷人不需要那么多钱去活得开心。如果福利太好就没人工作，会养懒人。

2. 这个涉及 ZZ 了，我不知道能不能说。西方的 ZZ 系统的设计是为了平衡权利，牵制所有不一样的人的权利。

比如宗教、ZZ 家、商人、财团、穷人、媒体、银行、工人、等等，都不能有太大的权利。

在澳大利亚的选举是强制的，选举当天会放假，所有 18 岁以上的澳大利亚人都必须出现在投票站，包括在南极的也会给你送过去投票箱。

这样的设计就导致所有人都非常关心 ZZ，非常关心新闻，大部分澳大利亚人都对每一件事情都有自己的判断能力，每个人都比较有思想。

每个人在选举之前都知道哪派人的权利过大了，然后在投票的时候就会进行牵制。

比如说这次的美国选举，特朗普只付 750 美金的税，我就知道美国的富人权利太大了，税法有漏洞，如果特朗普再连任，这个国家的赤字因为富人逃税会越来越严重。（不过美国的系统其实不大行，一般西方国家不认为美国的系统在工作，我只是举个例子）

福利就是平衡点，用来平衡财富。长期来看更平等的社会，也能平衡话语声。

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剥削了第三世界吗？

没有吧，就算是不和第三世界交易，第一世界也还是第一世界，就是很多人可能要去工厂里生产东西，效率不会那么高。

现在和第三世界在做的就是一种资源的贸易，把需要大量人力、利润低的劳动密集型产业，搬到第三世界，把利润高、技术含量高的留在第一世界。

福利是国内的资源分配问题，和第三世界无关。

知乎用户 IMLT 发表

瑞士拥有最令人作呕的人民与政治系统，瑞士人将会是新中国不共戴天的敌人。

瑞士最有名的两样东西，当属手表和银行。手表是计时的工具，资本家需要有手表，来确保工人准时上班。瑞士的手表这么发达，就从侧面印证了 他们国家的资本家是最为苛刻，最为斤斤计较，最为歹毒的。

而银行则是资本阶级的军火库，瑞士的银行世界闻名，瑞士通过自己的财力与经济殖民，剥削着欧亚非美奥的所有的无产阶级。非洲许多奴隶在黑矿坑流下血汗，中美洲许多工农在为温饱困难的挣扎，而他们的劳动成果却大量被残忍的瑞士人剥削。因为瑞士人而引发的惨剧，无时不刻的在世界每一个街头，每一个村庄，每一个角落上演。我们一定要抵制瑞士产品，用国产手表。超市里经常卖的，那个花花绿绿的瑞士糖也不能吃。否则就是对全世界因瑞士人而死的无产阶级的亵渎。

资本主义的糖衣炮弹

瑞士人为了支持殖民主义侵略，号召大量国家，在日内瓦签下了臭名昭著的日内瓦条约。规定不能虐待俘虏，不能杀害平民，不能使用生物 化学武器，美其名曰 “国际人道主义”。然而实际上，日内瓦公约仅保护了国际列强，对于弱小的国家，这些列强便对条约阳奉阴违。

日本轰炸上海城区，国际社会无动于衷

美国在越南公然使用生化武器

在索马里屠杀平民的美军，终于被愤怒的民兵活捉，虐杀鞭尸。当地人都赶来围观。

日内瓦公约的存在，完全是为了维护列强国家的利益。所以是彻头彻尾的谎言，我们虽然口头是承认的，但是大家心里绝不能认可。大力发展生物、化学、核武器才是未来战争的方向，在这方面美国已经以医学的名义投入了大量精力研究。一定要对此有清醒的认识。

美国研发的 VX 神经毒素，一发导弹就能消灭一个城市的人口

所以对于瑞士，瑞典，挪威，芬兰，冰岛，拉脱维亚这样的发达资本主义国家，不能因为他表面看起来干干净净，就认为他们的双手是干净的。这只能说明他们采取了更加间接，更加隐蔽的方法剥削群众。绝对不能对他们抱有丝毫同情。

知乎用户 时知乎 发表

咱们。

所谓新古典自由主义，就是将低端制造业转移出去，缓和内部矛盾。欧美等国家只需要卖些高附加值产品、卖卖知识产权、搞搞金融，廉价的低端工业产品和原材料就会源源不断从中国、东南亚和其他第三世界国家输送过去，而我们的高端人才会被他们提供的优越的生活工作环境吸引走。从这个角度来讲，全欧洲有良心的恐怕就只有德国了，只有他们还在踏踏实实干制造业，但吸引人才的事儿德国也是干的。

欧洲的社会民主主义是伪善的，它建立在对发展中国家底层劳动人民的盘剥之上。只有社会主义和共产主义才是人类的未来。

知乎用户 可怕连跪 发表

对屋子里大象敢怒不敢言，去抓老鼠，这就是人性，也是大多数欠发达国家的情况

知乎用户 KXSHZY 发表

剥削是指无偿占有剩余价值，与必要价值的分布没有关系。何况那些高福利国家的高福利是建立在高税收的基础上。

不错，政府的确是用代表资本家占有的剩余价值的钱给无产者发福利。那又如何，就改变了资本家剥削工人的本质了吗？

妄想通过这种办法 “消灭” 剥削的主张就是“市政社会主义”，又叫“费边主义”。

知乎用户 贾七尘 发表

当然是剥削全世界其他发展中国家啊。人少的发达国家有能力实现高福利，因为他们那几个高附加值的公司剥削全球得到的利润足够养活他们那点人口，而美国就不行…. 剥削了全球依然养不活全美国那么多人，就会面临比小型发达国家更大的贫富差距导致的社会问题，这也将是中国已经开始面对并且迟早会更严重的问题…

知乎用户 昵称数据已损坏 发表

北欧国家剥削的又不是他国内国民

知乎用户 Li Ming 发表

瑞士很特别，他最主要是靠法郎升值。

因为瑞士是金融避风港，而且低税，所以很适合富豪转移资产。

这就是为什么世界越乱瑞士的经济水平就越好，世界越稳定瑞士的经济水平就越差。

还有就是瑞士的教育系统先进高效，加上瑞士法郎长期升值的钱都用来做基础建设了，所以国家基建做得非常好。

我认为除了更好的教育系统和低税金融避风港之外，瑞士的发展并不比德国好，瑞士的医疗系统称不上高福利，瑞士的 political system 也称不上高效。

之前 PISA 有一个分数是把 (学生成绩分值 乘以 学生快乐分值 除以 总的学习时间），没记错瑞士的中小学教育系统是世界第一（而且是免费的），新加坡和上海的成绩是最高的但是学生的学习时间比瑞士多太多了，完全没有可比性。

知乎用户 附图 发表

犹太人把财富存到瑞士银行，然后遇到元首。

瑞士银行拿着无主的财富，赚钱、花钱

然后题主说这是共产主义？

哦对了，元首也是瑞士银行的大客户，钱也没花完。

这些都不能往教材里写

知乎用户 慕容 发表

瑞士等高福利国家在剥削其他国家。

这是以国家为单位的劳动价值传递链条，如果范围局限在公司内部，那就是老板剥削了员工，扩大到国家层面，就是先进国家剥削后进国家，现在还没进入星际时代，如果有一天我们跨入星际时代，必定会出现先进文明剥削原始文明。

除了马克思主义，世界上必定存在其他由社会理论出发构建的政治观点，就没人想过吗？美国不 信奉马克思主义，那么他们这个国家是建立在什么基础上的？气球吹起来了吗？马克思主义的劳动剥削理论是客观存在的，事实就摆在那，有人总结出来了就可以肉身成圣，有什么错吗？

有些人学点知识就不知道姓什么了，知道伯恩斯坦就是城里人了啊？禁个言改个内容就先骂一遍农村人，我一年被禁言十几次，难道要唱（zi）歌（fen）吗？

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

据瑞士海关统计，2019 年瑞士货物进出口额为 5912.0 亿美元，比上年（下同）增长 0.2%。其中，出口 3139.0 亿美元，增长 1.0%；进口 2773.0 亿美元，下降 0.8%。贸易顺差 366.0 亿美元，增长 16.8%。
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瑞士人口 850 万
http://data.chinabaogao.com/gonggongfuwu/2019/0Q64410R2019.html
2019 年 12 月政府收入 2275.53 亿瑞士法郎 ；财政支出 2243.09 亿瑞士法郎

难道题主认为，高福利国家是一个自给自足的封闭系统吗？

知乎用户 狒狒 发表

假如你把华尔街当成一个国家，这个问题就迎刃而解了。

华尔街国，高福利高待遇。人均薪资以亿计，不管它是什么体制它都是全球最好的体制（？）

知乎用户 john 发表

瑞士剥削非洲，瑞士拥有非洲某国的金属矿，非洲工人挖出来的金属不属于非洲工人自己，也不属于非洲政府，而是让瑞士人坐享其成。好像是因为当初欧洲多国殖民非洲的历史遗留问题。现在这些非洲工人虽然勤奋工作，但劳动所得和资源都被瑞士占去了。

知乎用户 CyberDenfense 发表

首先福利制度对工人的实质影响只有产业转移与本地工人失业。企业在本地的负担过重只会转移到另外地方置办生产线，而不会留在本地带动就业，这也是西方很多国家铁锈带的来源。

其次，失业工人在福利制度下吃老本短期内当然没问题，他们企业由于几十年前积累下的巨大技术壁垒哪怕全体人都不生产也能白吃白喝。

但随着 5G 这类新型基础技术对 4G 为代表的北欧福利国家传统优势技术壁垒的逐步蚕食，北欧企业现在对发展中国家的盈利能力也在逐步下降。

只要有一天北欧企业不再能对发展中国家获取足够收入，那么无论北欧的政府如何调整企业税收和资源再分配，他们也无法通过对外采购产品来维持福利体系，就这么简单

知乎用户 小明 发表

瑞士以前是纳粹的财富管家，现在是富人的避税天堂。瑞士剥削的是其他国家的政府。

知乎用户 大坏蛋 666 发表

应该是我吧… 我是打工人

知乎用户 Hercules 发表

知不知道这些高福利怎么来的？

第一，是祖上牛逼过，在近现代做过一段区域或者世界霸主，有大量的殖民地，通过战争积累了许多财富。

第二，近现代的开端确实是西方，有相当多的技术领先，许多西欧小国靠几个行业处于垄断上游地位就可以过得很好。

第三，单独说美国，近现代以来靠一，二次战争积累实力，二战后成为世界两极，通过美元和黄金，后石油挂钩的方式收割全世界，跟什么民主自由平等一点关系都没有。

中国人为什么累？第一，内卷化严重，中国的普及教育比西方强太多，但是也造成内卷严重，人人如龙就是人人如蝼蚁，让我想起了韩国在疫情期间想让医学院扩招，却招致现任医生和护士反对，为什么？因为人家医生护士明白，学医的人多了，他们个体的议价能力就会降低，稀有才珍贵。

第二就是行业不能占据上游产业。

知乎用户 伯光君 发表

美国的 gdp 比中国要高。

美国的军事实力比中国要强。

那么美国所作所为都是正确的吗？

北欧的生活水平是很高，北欧的认捐收入也很高。那他们就是人类的未来吗？

知乎用户 杨思基 发表

资本主义的实质就是【资本在人类社会组织中的主导地位】。

知乎用户 哈勃望远镜 发表

瑞士药企在华定价比在其他国家高了很多，同一瓶药多赚的这些钱就成为了瑞士人天天享受的福利。

瑞士银行里存着的那些战死者的钱和那些不敢被主人取出来的脏钱，也成为了瑞士人天天享受的福利。

知乎用户 抖 m 蛇精病 发表

我第一个想到的是我国，十个八个香港人吐槽 t guan 存钱定选瑞士为首的，所谓高福利国家

其次，瑞典赚钱的就是移民钱，因为他们有了资本可以更好的养着一群人才，甚至吸收其他国家的人才，如中国

为什么还是中国呢！人家能笑话咱们中国式教育不是没事找事做！

其次，中国的福利，你问我好不好呢！我是香港人，我不知道！

那么我也尝试过问一些大陆朋友，中国有什么福利，朋友一号说修路、盖房子

黑粉一号，一脸不屑的说，这还有问，香港教育果然是养你这些 f 青，结果他本人只是单纯发了一些，高考文章给我看，以说明中国福利

这个我是服了，你扯大陆学费没美国贵，我也好赞你呀！你给我中国语文高考阅读理解文章给我，我是真是不能把这个某人，当成正常人看待！

还说自己读理课，不懂这些，我当时是懵了！

读理科证据和作文所使用的修饰手法，你别 tm 跟我说，你小学没学过，能把作文当证据证明，也真是头一个！

黑粉 2 号，平下静来思考了一会，说自己来自中原的，家乡和十年前和十年后都有很大程度的不同，各方面都有改善。

然后，问了那么多大陆的，都还没来自台湾的，专业黑 的 粉专业！人家是能接受到中国究竟有什么实际的福利，并加以讽刺！

为什么中国人才会被吸引，高福利退休谁不想呀？网上说自己买房子都往大陆买，人在欧洲什么的！

你千万别觉得人均如此

楚才晋用以前能有，现在也可以有，只是不知道是晋才楚用，还是楚才晋用而已！

你也别担心咱非洲兄弟了，他不打打闹闹，还有一大堆糟心事，穷地方都能榨出肉汁来

最后，人家人少好养

知乎用户 极限运动 发表

在自然状态，两个不同的部落为了获得丰美的猎场而相互对抗，杀戮。由于环境艰难，一个猎场不可能同时供两个部落在其中长久，稳定的获取猎物，所以，一个部落只有消灭掉另一个部落才能生存，另外一个部落也是同样的情况。所以，自然状态没有剥削，只有杀戮。然后时过境迁，人们在漫长的捕猎过程中发现小猎物假以时日会长成大猎物。于是人们灵感爆发，渐渐的通过放牧来取代捕猎，后来人们发现，相对于捕猎，放牧不仅安全，而且收获也要好于捕猎，所以人们便不再捕猎，而是放牧。相对于捕猎而言，同一块土地，如果人们用来放牧的话会养活更多的人口，于是，在放牧阶段，人们便不再杀死敌对部落的战俘，而是给他们戴上镣铐，驱使他们为自己放牧，干活，放牛做马。这样一来自己的部落不用那么辛苦，危险便能够坐享其成的获取稳定，丰厚的食物。这时候剥削产生了，可以看到剥削之所以会产生是因为剥削可以相对于杀戮而言更好的获取利益。再后来人们还发现，如果放牧的土地用来种粮食的话，又会有更丰富的收获，更丰富的财富又能养活更多的人口，而更多的人口又能创造更丰富的财富，所以，为了去获取更多的人口，人们便不再随意虐待奴隶，也不再苛刻的压榨奴隶，不再被随意杀害，而且随着压榨力度的放缓，手里有了余粮的奴隶便可以养活更多的自己的孩子，于是贵族领地的总人口开始增加，人口增加以来可以有更多人劳作，自己的财富可以增加，二来，人口不仅可以劳作，还可以当兵，用来征战。所以，实力强大了以后甚至可以去吞并别人的领地。再后来，随着农业生产的普及，财富的增加，贵族又发现，比起种地，做生意似乎更划算，于是贵族，不，资本家们便开始做生意，农夫们一看，进城打工明显比种地收入高呀！于是，锄头一扔，进城打工去了。所以，小伙子，资本家固然在剥削工人，但是聪明的你一定发现了，随着生产力的进步，统治阶级对下层阶级的剥削是不断的趋于缓和的。看问题要有大局观，历史观。不要被仇恨所主宰你的命运。剥削是一个随着生产力不断进步而逐步弱化，直至消解的过程，权力，特权也是一样。而且信息时代，所谓的资本家也大都是自己奋斗创业的人，和古代依靠血缘关系坐享其成的人不是一回事，可以说，当代资本家身上进取色彩已经盖过了剥削色彩。他们的利益与其说是剥削得来的，不如说是自己创造得来的。比如马云，对吧！再比如我妈开了个饭馆，雇了一个人当服务员，你说我妈的收入是靠剥削服务员得来的呢，还是靠自己经营得来的！对吧

知乎用户 熊猫喵喵喵 发表

瑞士银行从利差中拿出一小部分养瑞士人那不是小 case 吗? 至于剥削了谁，想想它的资金从哪来，又会怎样运用就知道了。

知乎用户 叶同学 发表

你的问题你已经说的很清楚了，就是转嫁到了第三世界。

像美国这样的国家，就是地主老爷在外面挣钱，回家把钱多分一点给自己家的花匠厨子马夫。表现在外在就是金融业挣钱，其余第三产业吸纳大量就业工资很高。

北欧的模式呢，就像中国古代耕读传家的大世家，比如说郑义门。在内部比美国这种土财主分配方式更公平，也更聪明。那家里面不大肆的雇佣奴仆，而是培养自己家的家族人才，设立族学，让自己家族人才去分管家族各个方面的经营，去管田土啊，去开米面粮油部的店面啊，挣钱之后，再由族中较为公平的分配。

我们也很希望北欧模式就是人类未来的模式，人类可以不经过残酷血腥的斗争，就和平地过渡到社会主义，甚至共产主义。但是从现状来看，不可能天下每一家都是郑义门，不可能天下每一家都坐拥无数米面粮油店铺和广袤的田土。

况即使是郑义门也不是存活在真空中的，他头上还有大地主阶级大封建主阶级。就像北欧国家头上照样有吸血的金融资本家，无非大地主不住在郑义门，金融资本家坐在华尔街而不是北欧，但他们仍然遥控着这个天下的一呼一吸。

郑义门救不了天下。

知乎用户 fkzh 发表

这个问题我分 3 方面跟你讲。

1 是中国的说法问题，这是历史问题。马在德国写了相关理论的书籍，一些理想主义者在欧洲搞运动，列在俄国采取了这个理论，中国在 49 后也采取了这个理论。78 后其实行为上已经不是这个理论了，但且不说中国国情面子很重要，但这事不好改口。现在虽然没有改口，但是实际上你懂的。

2 是发展过程问题，这个几个高赞已经说过了，但是我要说，虽然中国人均 GDP 只有 1 万刀，但是中国房地产已经价值 450 万亿了，m2 有 210 多万亿，股市沪深港有 100 万亿，Gdp 也快超美国了，几百万先富海外消费能力第一，基建整体上是过剩的，只是人口分布跟基建分布不太匹配。所以其实现在中国的分配问题已经比发展问题更重要了。

3 是说说北欧等国的福利问题，这个说到中国且不说富人很敏感，就普通人好了，老年人挤爆超市领免费小食品，年轻人倒是会排队，但是呢，快递柜免费 18 小时超时收费就能热搜抵制，朋友圈我是没看到理解的文章。电商购物几百块不在乎，不包邮就觉得商家黑。出去吃饭 2 个人一百多不在乎，纸巾，米饭什么的收费就觉得店家应该关门。

首先北欧等国家的低保水平确实过高，我们即使要学也要结合我们的人均 GDP 水平。富人只要拿出一小部分，没有多少而已。有自己房子的，失业或者年纪大，成人每月 2 千，不满 18 岁每月 1 千。大城市的也这个标准，更鼓励其卖掉大城市的房子去小城市。而对于没房子的，提供公租房。医疗这块可以针对所属区域和所属病症免费，小病在居住地免费，大病小医院看不了单独通道去省会医院免费。

表面上看，富人们掏出了一点小钱非常不爽，但是实际上穷人拿到的这些钱很少只能去消费而无法储蓄或者投资，所以可以更好的拉动经济增长。

最后，像北欧这些互联网不发达的国家都可以做到，现在一个人有了身份证，可以知道其名下的全部银行卡和存款，名下的房子，车子，名下的金融账户，名下的公司。公司嵌套在大数据下也藏不住。外国资产和私募虽然不容易查到，但是这些人的比例占总人口也很少，这些人总不会也去申请 2 千的低保和公租房吧。

知乎用户 无知者欲知 发表

高福利的本质是我明明可以做人，结果让人用制度变成了狗，这种神操作居然被描述为文明，还跟共产主义比较，荒唐。

高福利的钱从哪里来的?

资本家吗？资本家的钱从哪里来的，我的劳动被剥削或者他人被剥削，甚至是杀戮和抢劫。

资本家真的愿意拿出那么多钱来吗？那另外渠道是哪里来的? 我们自己，对吧，你我他。

我自己的钱养活自己，给自己福利，关资本家们屁事，我们自己的土地要被少数人用来剥削我们的劳动，自己钱被别人拿去又发给我们，成了他们的伟大文明，什么狗屎操作。

我们本可以用自己的劳动交换获得生存，本可以由代际传承获得互助，当生则生，当时则死，自由自在的做个人，结果有人把我们变成了狗，还是用我们自己的劳动果实把我们变成了狗，靠他们施舍度日，还得高赞文明，脑袋有问题吧。

知乎用户 正义的伙伴 发表

北欧那些高福利国家哪有什么资本主义，高税高福利，他们更接近社会主义，只是国家小，也没野心不站队，列强懒得给他们扣帽子，不然迟早给你染红打到对立面了。

对外依靠某几个高附加值产业赚外快，对内收入越高越重税，来保证全民高福利，反正人也少，大多养得起。

知乎用户 cock robin 发表

北欧有一个再分配的政府行为

知乎用户 铭芝 发表

你这意思是高福利国家的实质就是剥削，不剥削就不可能实现国家的高福利吗？

这么看来，这个国家的高福利是通过剥削别的国家实现的，那么也就是这个国家不剥削别的国家，别的国家就可以高福利了，也就是不剥削也可以实现高福利，这个国家通过剥削的手段把别的国家的高福利给剥削到这个国家了。

想要实现国家的高福利就得剥削吗？不是吧，不剥削也可以高福利的。

知乎用户 匿名用户 发表

中国每年查出来贪几百万的公务员企事业者好几百个。反不了这些人，还不让他们提入关吗

知乎用户 Audient 发表

北欧个别国家国有企业率：芬兰（56%），冰岛（52%）

知乎用户 Hand 发表

实际上还是落后的发展中国家，举个我熟悉的例子，汽车当中德国车的品牌同样性能的话价格至少高于其他外资的 30%，那么每卖一个车多赚的钱就可以拿来发福利

知乎用户 山人 发表

我们应该探求剥削的本质

知乎用户 jding 发表

瑞士不是高福利国家，只是人均收入高。

知乎用户 uncle creepy 发表

剥削的不就是全球其他国家吗，只是剥削方式比较隐蔽

比如 主权基金，投资 fb，阿里等接近垄断的公司

然后有几个超级大企业，利润回归国内

知乎用户 白色头钻 LjbR 发表

利用专利、知识产权维持该国在世界产业分工中获得高附加值，依靠文化优势发展旅游，然后高赋税维持福利。

法拉利和兰博基尼赚的是全世界资本家的钱，全世界资本家的钱是剥削全世界劳动人民所得；诺基亚赚的是全世界劳动者的钱，既剥削了东南亚手机组装厂的工人，又在全世界消费者消费的过程中再捞一笔生产者剩余。

知乎用户 Ray 发表

要是把深圳从中国单拉出来比，1343 万人口，3 万美元的人均 GDP，妥妥的发达国家水平。

瑞士 1 年军费开支 54 亿美元，合计约 350 亿人民币左右。2019 年深圳上交国家财政 5000 亿人民币，如果都截留下来，和瑞士一样维持一只自保的军事力量绰绰有余。简单的类比，将中国的经济发达地区挖出来，都可以比得上一个小型发达国家。

反向推理，就大致明白应该如何在一个中小国家实现高福利。
1、首先要在本地发展高利润的产业，你需要高素质的人群以及技术积累，以及还不错的区位优势。

2、然后就要通过高低端产业分工以及产业链上下游的优势，在自由贸易的环境下持续割韭菜。尽可能便宜的收购原材料、农产品、纺织品、低端工业产品、低端服务，然后以尽可能高的利润率卖出高端产品，提供高端服务。

3、统治阶级在内部做一定程度的让利，维持国内持续性发展以及缓和内部阶级矛盾。

4、最后要严格边境控制，避免过多外部贫困人口涌入，导致福利支出过大而导致政策无法持续。

这个策略实现是有一个前提的，就是要维持一个稳定的 “自由贸易环境”。被收割的韭菜们总是会发觉自己被持续收割的事实。他们一定会通过各种合法不合法，合理不合理的方式来破坏这种让他们持续失血的规则。而强制韭菜们遵守既定的规则，通常意味着代价高昂的军事干预。如果能够傍一个美国这样的霸主，通过输诚的方式来的搭便车，就能够让霸主支付军事干预的代价，而自己低成本的获益。

知乎用户 香蕉拔丝才是真爱 发表

经济全球化啊，资本主义里头如果百分之 10 的人剥削百分之 90 的人，国内全民当那个百分之 10 的人，巴西，东南亚，非洲，也包括中国很多都是那国外发达国家转移的被剥削者

知乎用户 野鸡男中 发表

扯什么蛋呢…

我大天朝很多人生活水平和幸福指数均不如平壤人…

是因为朝鲜更发达？

知乎用户 静静的顿河 发表

发达国家的产品具有更高的有机构成，发展中国家的产品具有更低的有机构成，也就是凝结在其中的劳动力更多，在发生国际贸易后，发达国家用高有机构成的商品换发展中国家低有机构成的商品，这就构成了对发展中国家的剥削。

比如瑞士用手表换中国的服装，这就是剥削中国工人

知乎用户 易炜翔 发表

高端产业链剥削的是低端产业链，中小企业是被行业巨头剥削的对象，无产阶级也可以成为剥削者，中小企业也会被剥削。美国人依靠美元霸权全球吸血，美国人民因此可以剥削其他国家的人民。处于产业链低端的国家就是被剥削的对象。只要你创造的价值比你的收入高，你就是被剥削的，反之就是你剥削别人。同样的配置，别人的手机比我们的手机卖的贵，别人就可以剥削我们的企业。剥削到的利润分给工人可能高于工人的平均创造价值，这也就是他们的无产阶级可以享受高福利的原因。这也是一种剥削… 只有提高 gdp 的质量，发展技术，利用技术去割别人韭菜才能保证我们人民是生活水平。我们对平均收入才 2.5k… 产业发展极其不均…

知乎用户 朵朵他爸 发表

高福利的国家有两种：高税收或银行业。。。

高税收就会把富翁逼到其它国家去，打个譬方，诺基亚我们都认为是一家芬兰公司，只有芬兰人认为诺基亚是美国公司。。。因为现在诺基亚的股东都变成美国人了，哪怕是原来的芬兰股东，为了躲避芬兰的高税收，也都跑到美国去了。。。

然后高福利国家的特点就是：人少。。。

其实就是老板们给自己留下的基本盘。。。老板本人移民到其它国家，或把公司总部开到其它国家，然后你们下面这帮人都给我交高所得税，那么国家对企业就会网开一面。。。IKEA 就是这么玩的。。。IKEA 交企业税低得简直发指。。。但 IKEA 员工的所得税可不低。。。搞得瑞典对 IKEA 也没办法。。。

然后就是瑞士、卢森堡这种银行国家。。。高福利不过给普通人塞个奶嘴罢了，免得要造银行家的反。。。

至于剥削，当然是剥削外国市场了。。。你以为高福利国家就不追求成本降低吗？那我这种在中国作 SQE 的到底是干什么吃的？凭什么中国出口才 1~2 欧元的东西可以在超市里卖 10 + 欧元？

知乎用户 月明 zl 发表

你，我，他

知乎用户 背锅的蜗牛 发表

发展中国家 ~ 无产阶级

发达国家 ~ 资本家

先完成**原始资本积累 (**殖民地倾销商品) 的国家变成了发达国家。

资本投资人才研发技术维持商品竞争力，你造不出来的东西人家无限涨价，获取超额利润。

利润部分变成福利，部分继续投资先进技术。对后起之秀如中国，限制技术出口，维持超额利润。

完美的正循环，强者愈强，弱者愈弱。

资本家原来也只是普通人，在时代机遇下，需求远远大于供应，产品不管多烂，造多少别人就要多少。政府监管往往落后于市场很多，就有各种钻政策法律漏洞的机会。

胆子大的普通人，抵押房产资产贷款，民间非法集资，杠杆拉满，完成资本积累。

钱或者用来买一套生产设备制造产品或者用来接收国转私的企业或者买一块地皮再把地皮抵押给银行，给建筑商部分定金，边造房子边卖回血。

八仙过海，各显神通。完成了原始资本积累然后就是强者愈强，弱者愈弱的游戏了。

知乎用户 仙阁枫 发表

让人民富豪来回答

知乎用户 一般通过铃雄厨 发表

其他国家

又可以说叫做吃老本

但是资本这种东西，你放在那里，它自己就会滚起，雪球

老牌资本主义国家有一万种办法把剥削转移到国外

知乎用户 snryni 发表

穷国买不起瑞士手表！钱也不值当存瑞士银行，比如你的钱存了吗？

知乎用户 龙之介 发表

古希腊的那些贵族们整天讨论哲学，探究规律，广场的辩论散发着民主的光辉，开启了自由的先河，那里的人们关注公共利益，追求终极真理，俨然天堂的模样。但这样的奴隶制社会中少数人仰望的星空是多少奴隶的厚土堆积起来的。

北欧的公民们按时上下班，8 小时工作制，8 小时内尽力享受福报，8 小时外尽情享受福利。自由市场与民主政治，真是现代化的典型，高福利与社会保障，真是公平社会的标杆，俨然一副共产主义的模样。

但是。

知乎用户 林北 发表

第三世界国家

知乎用户 喵璃斯 发表

非洲人民两百人民币月收入，

认为中国的搬砖工一个月三千，肯定没有被剥削（狗头）

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